На что жалуемся? (совместно с Мосгорсудом)

время выхода в эфир — пн, 21:07

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

12.09.2011 21:06

На что жалуемся? (совместно с Мосгорсудом) : Взыскание коммунальных платежей

Гости:: Галина Демидович судья Басманного районного суда

Ведущие:: Виталий Дымарский журналист

Взыскание коммунальных платежей

код для блога

В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Я приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала «Закон ТВ». Это очередная программа «На что жалуемся?» Сегодня ее ведущий я, Виталий Дымарский. У нас в гостях судья Басманного районного суда Галина Демидович. Здравствуйте, Галина.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Здравствуйте, ведущий. Здравствуйте, слушатели.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы будем обсуждать жуткую тему – взыскание коммунальных платежей в судебном порядке. Это, видимо, относится только к тем, кто коммунальные платежи не платит. Я напомню наши каналы связи. +7-985-970-4545 – это для ваших смс, аккаунт vyzvon на Twitter'е для ваших вопросов и замечаний. Галина, рассказывайте, что, у вас много таких дел?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Данная категория дел в основном рассматривается мировыми судьями, поскольку чаще всего управляющая компания ТСЖ обращаются за взысканием задолженности, и сумма таких исков не превышает 50 тысяч рублей – соответственно, это подсудность мировых судей. Конечно, в районном суде количество таких дел незначительно, потому что крайне редко управляющая компания, а также ТСЖ обращаются с исками в суд, когда задолженность уже превышает 50 тысяч.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это некий барьер, разделяющий мировых судей…

Г. ДЕМИДОВИЧ: Это предусмотрено законом, статья 23 гражданского процессуального законодательства четко определяет, какая категория отнесена к подсудности мировых судей и какая к подсудности районного суда. Законодатель для нас установил барьер в 50 тысяч рублей. Основная масса таких исков рассматривается мировыми судьями. Но в районном суде бывают такие иски. Также районный суд рассматривает такие дела в качестве суда апелляционной инстанции в случае, когда одна из сторон не согласна с принятым мировым судьей решением. Опять же повторюсь, что такая категория дел именно в районном суде как по первой инстанции, она незначительна.

В. ДЫМАРСКИЙ: А часто вам приходится сталкиваться с такими злостными неплательщиками? Какая-то статистика у вас существует?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Я по статистике по всем судам Москвы не готова сейчас ответить. В Басманном суде немного таких исков. Несмотря на то, что у нас район заселенный, однако он небольшой. Бывают такие иски. Но сейчас граждане стали более ответственно подходить к этому вопросу, исполнять данную обязанность. Они понимают, какие санкции предусмотрены в случае неоплаты коммунальных платежей в установленные сроки.

В. ДЫМАРСКИЙ: Конечно, можно быть более ответственными, можно менее ответственно подходить к своим обязанностям. Но есть еще один фактор – это финансовая способность заплатить. Вы учитываете в вашей практике, что человек просто не может это заплатить просто в силу того, что нет у него таких денег?

Г. ДЕМИДОВИЧ: В случае, если гражданин не имеет финансовой возможности, его доходы ниже прожиточного уровня, он вправе обратиться за предоставлением ему субсидии.

В. ДЫМАРСКИЙ: А куда он должен обратиться, в социальную службу, в собес?

Г. ДЕМИДОВИЧ: У нас есть служба одного окна, она расположена, как правила, в ГУИС районов, в инженерных службах того или иного района, где четко указан перечень документов, которые необходимо предоставить для получения субсидии, подтвердить свой доход, что он ниже прожиточного минимума. И тогда государство предоставит субсидию на оплату жилого помещения.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это очень важно для многих, кто нас сейчас слушает или смотрит. Мне кажется, что недостаточно информации об этом.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Если граждане регулярно по тем или иным причинам обращаются в такие службы – как правило, люди обращаются, потому что часто бывает нужна выписка из домовой книги, единый финансовый документ, всё это оформляет у нас Государственное учреждение инженерная служба, – граждане имеют возможность ознакомиться с перечнем документов, со своими правами. Как правило, везде висят стенды с той или иной информацией. Она очень доступна. Если гражданин действительно интересуется, то он может с ней ознакомиться.

В. ДЫМАРСКИЙ: При рассмотрении такого рода дел полагается ли адвокат?

Г. ДЕМИДОВИЧ: В гражданском процессе адвокат судом назначается в единственном случае – если не известно местонахождение ответчика. Если обращаются к гражданину с иском о взыскании задолженности и место жительства этого ответчика не известно, тогда назначается адвокат.

В. ДЫМАРСКИЙ: Который как бы заменяет ответчика в ходе судебного процесса.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да. В остальных случаях гражданин выступает либо самостоятельно, либо через своего представителя, т.е. через гражданина, на которого будет оформлена доверенность.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это может быть и адвокат.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да, это может быть и адвокат.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но вдвоем они не присутствуют, я имею в виду ответчик и адвокат.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Это право гражданина. Гражданин может присутствовать как лично, так и совместно с представителем, либо же направить только представителя для представления его интересов в суде. В остальных случаях адвокат не назначается. Это исключительный случай, который указан в нас в гружданско-процессуальном законодательстве.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это, конечно, не странная ситуация, ее можно вполне допустить, что нет ответчика по месту жительства. А кто объявляет его в розыск? Наверное, кто-то объявляет его в розыск. Суд принял решение, приговор вынес по конкретному иску. Человека нет, ответчика нет. В какие-то органы МВД обращаются, чтобы его в розыск объявить, чтобы его найти все-таки?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Вы имеете в виду в случае, если вынесено решение и с этого ответчика уже взыскана задолженность?

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, если она не взыскано. Если его нет, как он может заплатить за свои долги?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Если вынесено решение и с гражданина взыскана задолженность, однако его местонахождение не известно… У нас исполнением решения суда занимается служба судебных приставов. Если вы говорите на стадии принятия и рассмотрения дела, когда решение не вынесено и как разыскивать, это уже другой вопрос. Повестки направляются по последнему известному месту жительства гражданина.

В. ДЫМАРСКИЙ: А дальше – это уже не ваше дело, дальше судебные приставы, которые решают, как его найти, чтобы с него взыскать долг.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Когда решение вынесено и вступило в законную силу, выдается исполнительный лист взыскателю, взыскатель вправе обратиться в службу судебных приставов (опять же это право взыскателя, а не обязанность) и предъявить данный лист к исполнению. Судебный пристав – исполнитель в рамках своей компетенции принимает все меры для установления должника, в том числе для выявления его имущества. В случае если таковое есть, то будет погашаться задолженность в том числе за счет имущества.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вы рассматриваете такие иски только к физическим лицам или к юридическим тоже?

Г. ДЕМИДОВИЧ: К физическим лицам.

В. ДЫМАРСКИЙ: А если существует конфликт между поставщиком электроэнергии, условно говоря, и юридическим лицом, которое не платит, в чьей компетенции такого рода дела?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Это дела, подсудные арбитражному суду. В данном случае спор будет между двумя юридическими лицами. Между двумя юридическими лицами все споры разрешает арбитражный суд.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я предлагаю сейчас, как обычно в нашей программе, послушать небольшую пленку в исполнении Анны Усачевой, главы пресс-службы Мосгорсуда, которая тоже нас введет в ту тему, которую мы сегодня обсуждаем.

А. УСАЧЕВА: Взыскание задолженности по коммунальным платежам через судебные органы, в соответствии с нормами действующего законодательства, производится в случае систематического невнесения платежей за жилищно-коммунальные услуги. Для рассмотрения искового заявления в судебных органах жилищное предприятие обязано представить документы, подтверждающие двусторонние отношения с плательщиком, содержащие положения о сроках платежа и порядке взыскания задолженности, доказательство предварительного урегулирования спорных вопросов, а также внесудебного решения данного вопроса.

При рассмотрении гражданских споров суды руководствуются положениями жилищного кодекса Российской Федерации. В зависимости от размера заявленных требований дела о взыскании платы за жилую площадь и коммунальные платежи относятся к подсудности мировых судей и районных судов. Согласно данным судебной статистики, за первое полугодие 2011 года районными и мировыми судьями города было рассмотрено свыше 20 тысяч дел данной категории, и 70% исковых заявлений было разрешено в пользу истцов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я поблагодарил бы Анну Усачеву за дополнительную информацию к той теме, которую мы сегодня обсуждаем, – взыскание коммунальных платежей в судебном порядке. По словам Анны Усачевой, примерно 20 тысяч дел рассмотрено. Это по Москве.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да, по Москве.

В. ДЫМАРСКИЙ: И 70% исков удовлетворено. Вы мне можете объяснить как судья что произошло с теми 30%, если иски не удовлетворены? На каком основании такого рода иски не удовлетворяются?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Не обязательно, что эти иски не удовлетворены, т.е. в их удовлетворении отказано, а именно вынесено решение по существу. Возможно, по части исков было прекращено производство по данным делам.

В. ДЫМАРСКИЙ: Поскольку задолженность погашена.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Допустим, гражданин пришел, представил квитанции, подтверждающие, что он оплатил имеющуюся у него задолженность, и истец, в свою очередь, отказался от исковых требований, сообщив о том, что претензий к данному гражданину не имеет. Возможно, что часть исковых заявлений направлена по подсудности. Но опять же, возможно, эти споры в других судах были разрешены. Также часть исковых заявлений могла быть оставлена без рассмотрения в том случае, если истец не являлся в судебное заседание дважды, хотя надлежащим образом был извещен о судебных заседаниях. Может быть, это было вызвано тем, что у истца уже пропал интерес, что также может свидетельствовать о том, что задолженность в добровольном порядке была погашена. Какая-то часть из этих исковых заявлений наверняка была оставлена без удовлетворения, поскольку граждане также могли погасить задолженность и представить в суд квитанции.

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. никаких смягчающих обстоятельств быть не может при рассмотрении такого рода дел? Если у вас недостаточно финансовых ресурсов, чтобы оплатить, то вы должны обращаться за субсидиями. Но коммунальные платежи вы обязаны в любом случае оплатить.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Безусловно. Потому что жилищное законодательство четко устанавливает, что оплата коммунальных услуг – это обязанность нанимателя, собственника, а также членов его семьи. Это не право, это обязанность.

В. ДЫМАРСКИЙ: А возможно потерять свою жилплощадь злостному неплательщику?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Жилищным законодательством предусмотрено, что в случае, если наниматель более 6 месяцев не оплачивает коммунальные услуги, то наймодатель вправе обратиться в суд с исков о его выселении. Но обязательно это должно быть более полугода.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это может быть и первым этапом конфликта с неплательщиком. Или выселение – это уже после того, как ему предложили заплатить, он не заплатил, и тогда уже идет выселение.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Все-таки выселение – это крайняя мера. Крайне редко с такими исковыми заявлениями в суд обращаются. В Басманном районе было одно такое исковое заявление за этот год, о выселении нанимателя из жилого помещения в связи с неоплатой более 6 месяцев коммунальных услуг. Поскольку ответчики пришли и принесли квитанции о том, что они оплатили всю имеющуюся задолженность, исковое заявление было прекращено, производство по данному делу было прекращено. Но это крайняя мера – выселение. Потому что конституцией у нас предусмотрено, что каждый гражданин имеет право на жилище. Поэтому в исключительных случаях. Безусловно, суд будет учитывать, какие меры ранее принимались для взыскания, какие причины послужили тому, что имеется значительная задолженность у гражданина. Возможно, были причины, что гражданину не платили заработную плату, он был лишен возможности своевременно оплачивать коммунальные платежи. Масса причин, по которым даже в иске о выселении в случае, если гражданин и более 6 месяцев не оплачивал, может быть отказано.

В. ДЫМАРСКИЙ: Там же существует некое столкновение положений законных, легальных. Я имею в виду, что, с одной стороны, предусмотрено выселение, а с другой стороны, в конституции, действительно, есть право на жилище. Человек, которого выселяют, он не может обратиться в Конституционный суд? Как же так, мое конституционное право не обеспечено. Как решается эта коллизия, если она возникает?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Все-таки с такими исками обращаются, как правило, к нанимателю жилого помещения, т.е. не к собственнику, а именно к нанимателю, у которого заключен договор социального найма на жилое помещение. Безусловно, суд очень тщательно рассматривает причины, по которым гражданин не платил. Потому что крайне редко эти причины были вызваны тем, что гражданин просто не желает оплачивать. Всегда это причины веские, не зависящие от гражданина. Как я уже пояснила, возможна длительная невыплата заработной платы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Болезнь.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да, возможна болезнь, возможно наличие на иждивении инвалида, возможна длительная командировка.

В. ДЫМАРСКИЙ: И вы всё это принимаете во внимание.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Обязательно. Это обязательно учитывается. Потому что если суд установит, что были уважительные причины для невнесения платы за коммунальные платежи, то суд может и отказать в таком иске.

В. ДЫМАРСКИЙ: Скажите, Галина, для вас это одно и то же, с кем вы дело имеете в качестве ответчика – с собственником или с нанимателем?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Вы имеете в виду если иск о взыскании задолженности?

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Имеет значение – я собственник жилья или я снимаю?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Для суда не имеет значения. Потому что законом предусмотрена обязанность по оплате жилищно-коммунальных услуг, не важно – наниматель ты или собственник, либо это члены нанимателя, либо члены семьи собственника. Равные права у членов семьи вместе с собственником и с нанимателем. Поэтому для суда значения не имеет, собственник не вносит коммунальные платежи или же наниматель.

В. ДЫМАРСКИЙ: Следующий вопрос. Существует жилищный кодекс РФ. Там описаны все возможные случаи? Вы мне успели рассказать перед нашим эфиром, что еще существуют региональные законы.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да, жилищное законодательство.

В. ДЫМАРСКИЙ: Жилищное законодательство, которое четко регулирует эти отношения в рамках и в границах субъекта федерации, скажем.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да, в жилищном кодексе четко закреплено, что жилищное законодательство находится в ведении РФ и в ведении субъекта федерации.

В. ДЫМАРСКИЙ: А где может быть различие между федеральным жилищным кодексом и местными жилищными законодательствами?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Я не думаю, что где-то есть различия.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это более детализированно?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Вы правильно сказали, законодательство субъекта РФ, все-таки оно более детализированно. Субъект устанавливает тарифы какие-то. Потому что невозможно в законодательстве РФ предусмотреть все тарифы. И мы с вами понимаем, что тарифы в московском регионе, они наверняка отличаются от тарифов где-то на Чукотке или в Приморском крае, потому что совершенно другой регион, другое потребление энергии, тепла, в том числе это может зависеть и от климатических условий региона.

В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте посмотрим, что нас спрашивают люди. «В случае, если в жилом помещении проживает наниматель и его бывшие члены семьи, – развелись люди, – кто должен нести расходы по оплате коммунальных услуг?»

Г. ДЕМИДОВИЧ: Расходы по оплате коммунальных услуг должен нести как наниматель, так и члены его семьи, в том числе и бывшие. Потому что бывший член семьи нанимателя, если он проживает в этом помещении, пользуется теми же коммунальными услугами, имеет право на пользование данным жилым помещением, то он также должен нести обязанность наряду с нанимателем по оплате коммунальных платежей.

В. ДЫМАРСКИЙ: А там в каких-то долях делится?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Если бывший член семьи и наниматель между собой оговорили, т.е. в добровольном порядке оплачивают, то у них единый документ. Однако законодатель предусмотрел, что в случае, если сторона, в том числе и бывший член семьи нанимателя уклоняется от внесения платы, наниматель не лишен возможности обратиться в суд с заявлением и определить порядок участия бывшего члена семьи о несении расходов по оплате коммунальных платежей. Проще говоря, разделить платежные документы. Сейчас лицевой счет на жилое помещение не делится…

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. две квитанции.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Совершенно верно. В зависимости от того, сколько членов семьи. У нанимателя может появиться новая супруга, он может нести, допустим, две третьих, а у бывшая супруга может нести одну треть.

В. ДЫМАРСКИЙ: Трудно представить себе жизнь втроем, бывшей супруги и нынешней супруги.

Г. ДЕМИДОВИЧ: В зависимости какое жилое помещение. Бывают и такие случаи.

В. ДЫМАРСКИЙ: Что говорит жилищный кодекс или местное жилищное законодательство, в какие сроки я и любой другой гражданин должен оплатить эти коммунальные услуги?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Вообще, плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до 10 числа месяца, следующего за истекшим.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я так понимаю, что обращаться к вам истец может, только когда задолженность превысит 50 тысяч рублей.

Г. ДЕМИДОВИЧ: В районный суд – да.

В. ДЫМАРСКИЙ: А к мировому судье можно…

Г. ДЕМИДОВИЧ: До 50 тысяч, при любой цене иска.

В. ДЫМАРСКИЙ: Начиная с какой суммы? С любой?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Законодателем не установлен низший предел. Установлен верхний предел – до 50 тысяч. Т.е. даже если имеется задолженность два рубля, истец вправе обратиться, если это управляющая компания, ТСЖ, с иском в суд. До 50 тысяч – к мировому судье.

В. ДЫМАРСКИЙ: В вашем арсенале как судьи какие существуют санкции? Или только заплатить – и всё.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Законодатель предусмотрел, что в случае, если в установленные законодательством сроки, а именно до 10 числа месяца, следующего за истекшим, коммунальные платежи не уплачены, то может быть применена пени, взыскана с гражданина. Но это опять же, если истец такую пеню заявляет. Суд по собственной инициативе не вправе взыскивать пени.

В. ДЫМАРСКИЙ: Есть еще к вам вопросы, Галина, не сомневайтесь, но мы их зададим после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Я еще раз приветствую нашу аудиторию, телевизионную и радийную. Это программа «На что жалуемся» и я, ее ведущий, Виталий Дымарский. Напоминаю, что у нас сегодня в гостях судья Басманного районного суда Галина Демидович, с которой мы говорим о разных сценариях взыскания коммунальных платежей. Галина, я хотел вас вот о чем спросить. В какой степени к вашей компетенции, к компетенции суда относится такая вещь. Вы говорили о различного рода санкциях. Многие люди, особенно те, которые выезжают за границу, очень напуганы тем, что одной из предусмотренных законом санкций является запрет выезда за пределы России, отбирают паспорт или не пропускают через границу и так далее. Это относится к такого рода нарушениям жилищного кодекса, жилищного законодательства?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Ограничение выезда, эта мера применяется судебными приставами.

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. это не в ведении суда.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Не суд применяет эту меру, а судебный пристав, если не исполняется вступившее в законную силу решение суда. Судебный пристав, как правило, применяет эту меру, не важно, решение суда состоялось по взысканию задолженности или по взысканию алиментов, например.

В. ДЫМАРСКИЙ: Там еще налоги существуют.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Безусловно, по любому спору, если какая-то сумма взыскана, решение суда не исполняется, судебный пристав вправе ограничить выезд.

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. это на усмотрение пристава, а не суда. Суд такого рода решение не выносит.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Тогда еще одна ситуация, вполне жизненная, часто сейчас встречающаяся. Я собственник или наниматель квартиры, я полгода там не живу по тем или иным причинам: в командировке, в больнице, всё что угодно может быть. Скажите, пожалуйста, к кому я должен обратиться, для того чтобы мне сделали перерасчет и чтобы я за эти полгода не платил ни за воду, ни за отопление, ни за газ, ни за другие услуги ЖКХ?

Г. ДЕМИДОВИЧ: При временном отсутствии гражданина более 5 дней гражданин вправе обратиться с заявлением опять же в инженерную службу, которая составляет непосредственно платежные документы, с заявлением о производстве перерасчета. Но к этому заявлению также необходимо приложить документы, подтверждающие отсутствие гражданина. Если вы больны, соответственно, это справка, что находились на длительном стационарном лечении, санаторно-курортном лечении, либо какие-то документы, подтверждающие факт нахождения в командировке. Это могут быть также проездные документы. И на основании вашего заявления и приложенных документов уже вам будет произведен перерасчет коммунальных платежей.

В. ДЫМАРСКИЙ: А если он не будет произведен, есть ли у меня, в свою очередь, право подать иск в суд на ту организацию, которая отказывается сделать мне перерасчет?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Право на обращение в суд есть у любого гражданина. Поэтому в случае, если вы полагаете, что ваше право нарушено, вы не лишены возможности и своего права обратиться с иском в суд, с требованиями в том числе о понуждении такого рода перерасчета.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще один вопрос, который пришел накануне эфира: «Применяется ли судами срок исковой давности по требованию о взыскании задолженности?» Т.е. сколько времени должно пройти, пока еще можно на меня или на другого неплательщика подать в суд?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Общий срок исковой давности составляет 3 года. И данный срок судом применяется в случае, если о нем заявлено стороной в споре, т.е. ответчиком. По собственной инициативе суд не может применить срок исковой давности. Однако если ответчик заявил такое ходатайство, то, соответственно, суд применяет срок исковой давности. Если задолженность, например, более 5 лет, то суд взыскивает за предыдущие 3 года и не более.

В. ДЫМАРСКИЙ: А за два года уже пропадают.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Раз не обратился истец…

В. ДЫМАРСКИЙ: Из ваших слов следует такой практический совет, что квитанции об оплате нужно хранить в течение трех лет.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Много бумаг приходится хранить дома.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Тогда гражданин может доказать, что он оплачивал в течение трех лет коммунальные платежи. Часто бывают сбои и в системах, и в компьютерах. Иногда, действительно, заявляют иски, а получается, что у гражданина задолженности и не было никакой. Чем он может подтвердить отсутствие задолженности? Безусловно, платежным документом, где будет указано, что задолженность погашена, всё оплачено.

В. ДЫМАРСКИЙ: Может быть, странный вопрос. А что такое вообще ЖКХ? Что входит в понятие ЖКХ? Я думаю, что не все знают точный набор тех услуг, которые обозначаются этой аббревиатурой. Это что – вода, газ, горячая вода?..

Г. ДЕМИДОВИЧ: Вы имеете в виду жилищно-коммунальное хозяйство в рамках нашей темы?

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Это набор услуг, предоставляемый гражданину, жилищно-коммунальных услуг. Вы правильно сказали, это водоотведение, т.е. доставка холодной, горячей воды, это отопление, это вода, это уборка территории, вывоз мусора. В случае, если граждане пользуются лифтом, это оказание этих услуг.

В. ДЫМАРСКИЙ: А телефон? Оплата за телефон входит в ЖКХ?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Можно отнести это к жилищно-коммунальному хозяйству, но все-таки услуги связи, они регулируются гражданским законодательством. Это услуги связи.

В. ДЫМАРСКИЙ: А ЖКХ каким законодательством?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Жилищным законодательством.

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. тот же телефон не относится.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Мы как простые пользователи, обыватели, наверное, относим его все-таки к жилищно-коммунальному хозяйству.

В. ДЫМАРСКИЙ: С теми квитанциями, с которыми мы ходим платить, то мы и относим к ЖКХ.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Сейчас, наверное, уже можно и Интернет отнести к жилищно-коммунальному хозяйству. Однако это регулируется законом о связи. Услуги антенны опять же.

В. ДЫМАРСКИЙ: А антенна – это тоже связь?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Это относится к жилищно-коммунальному хозяйству. Радиоточка. У нас у всех в квитанции она есть.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это, конечно, деньги очень маленькие. Социологических опросов я не проводил, но в моем бытовом представлении очень многие люди давно уже эту радиоточку ликвидировали, но все продолжают за нее платить.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Выход из этой ситуации простой. Мы, как обыватели, потребители, просто из-за того, что там сумма незначительная, порядка 20 рублей, мы и молчим, оплачиваем. Но граждане также могут придти в инженерную службу, написать заявление о том, что точки такой у гражданина нет, этой услугой он не пользуется. Ему произведут перерасчет и начислять эту сумму не будут.

В. ДЫМАРСКИЙ: А придут проверять?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Я не могу ответить вам на этот вопрос, не знаю, придут ли проверять. Но если не пользуются, возможно, какими-то иными способами эта точка отключается от данной квартиры. У нас всегда не хватает времени, в том числе написать такое заявление. Поэтому в основном гражданам проще заплатить эту сумму, чем ходить и писать подобные заявления. Тем более, что масса людей у нас предполагает, что большие очереди. Однако нет, очень хорошо налажена инженерная служба, служба одного окна, практически очередей не бывает. Поэтому граждане могут обратиться с такими заявлениями, и эти точки ликвидируют. Поскольку услуга такая не оказывается, то и начисляться никакие платы не будут.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот если я сдаю в аренду свое жилье, вполне официально, с договором и так далее, то это моя договоренность с людьми, которые арендуют это жилье, кто из нас платит – или я, или они? Это вопрос наших договоренностей?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Жилищным законодательством предусмотрено, что собственник несет ответственность по оплате.

В. ДЫМАРСКИЙ: Несмотря на существование договора об аренде.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Есть у вас договор, в таком случае вы, как собственник, заинтересованы, чтобы у вас отсутствовала задолженность. Соответственно, вы должны контролировать исполнение данными людьми, кому вы сдаете…

В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. эти люди никакой ответственности не несут.

Г. ДЕМИДОВИЧ: На собственника возложена ответственность.

В. ДЫМАРСКИЙ: Несмотря на то, что они вполне официальные арендаторы жилья.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Еще раз послушаем Анну Усачеву, главу пресс-службы Мосгорсуда, которая на сей раз нам расскажет о каких-то конкретных делах, которые слушались, рассматривались и относятся именно к коммунальным платежам.

А. УСАЧЕВА: Государственное учреждение обратилось в Кунцевский районный суд с заявлением о взыскании платы за жилое помещение и коммунальные услуги. В своих требованиях представитель организации указал, что учреждение осуществляет эксплуатацию жилого дома, в одной из квартир которого проживает ответчик. Однако, как следовало из материалов дела, в течение нескольких лет гражданин осуществлял уплату коммунальных платежей не в полном объеме, в связи с чем образовалась задолженность на общую сумму более 50 тысяч рублей.

В судебное заседание гражданин не явился, хотя был извещен надлежащим образом. Поэтому суд рассмотрел данное дело в порядке заочного судопроизводства. Изучив обстоятельства дела, суд пришел к выводу, что на основании положения жилищного кодекса России гражданин, как собственник квартиры, был обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные платежи. Рассмотрел суд и представленные истцом расчеты по задолженности квартиры. Оценив доказательства по делу, суд нашел требования учреждения подлежащими удовлетворению.

Мировым судьей Москвы было рассмотрено дело о взыскании коммунальных платежей. В своих исковых требованиях заявитель указал, что ответчиком не производятся коммунальные платежи и имеется задолженность на общую сумму более 40 тысяч рублей. Мировым судьей было вынесено решение об удовлетворении исковых требований. Ответчиком, в свою очередь, была подана апелляционная жалоба на данное решение. Однако Симоновский районный суд оставил судебный акт без изменения. Тогда гражданин в установленном законом порядке обратился с надзорной жалобой, поставив вопрос об отмене принятого по делу решения.

Проверяя законность судебных актов, судья надзорной инстанции выявил ряд существенных нарушений норм права. Так, в частности, было установлено, что при предъявлении требований истец не указал в своем заявлении конкретный период времени, в течение которого не производилась уплата коммунальных платежей. Также при проведении расчетов по данным выплатам не было учтено то обстоятельство, что ответчик является инвалидом второй группы, имеет звание «Ветерана труда», брата – инвалида первой группы и, соответственно, пользуется правами на льготы при начислении платежей. Президиум Московского Городского суда под председательством Ольги Егоровой, заслушав судью-докладчика, а также доводы сторон, вынес постановление об отмене решения мирового судьи с направлением дела на новое судебное разбирательство.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы послушали конкретные случаи. Может быть, вы добавите что-нибудь интересное из вашей практики.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Как правило, такая категория дел, она однотипная. Т.е. каких-то интересных случаев нет. Ранее я сказала о том, что в Басманном районе было дело непосредственно о выселении, но было прекращено производство по данному делу в связи с отказом от иска, поскольку истец отказался в связи с оплатой ответчиком в добровольном порядке той задолженности, которая имелась. Ярких примеров на моей памяти нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вопрос, может быть, не относящийся к вашей формальной деятельности, чисто человеческий. А вам как судье интересны такие дела, чисто профессионально? Или для вас любое дело интересно? Понятно, что вы должны профессионально относиться к любым делам. Но, наверное, есть что-то более интересное и менее интересное.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Есть, конечно, интересные категории дел, из которых я бы выделила дела о наследовании. Вы знаете, данная категория дел, она, может быть, менее интересна, но она более жизненна и актуальна. Потому что часто сталкиваешься сам как собственник или наниматель с такими же проблемами.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы тоже ведь ходите с квитанциями.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Судьи те же люди.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы никогда не были должником?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Никогда не была должником. Стараюсь своевременно оплачивать коммунальные услуги. Конечно, с точки зрения жизненного опыта, эти категории дел, они очень интересны. Потому что так или иначе, когда граждане обращаются с какими-то исками, в том числе, возможно, не согласны с тарифами, не те тарифы применяются. Начинаешь поднимать законодательство, начинаешь смотреть, разбираться. А когда вникаешь в цифры, начинаешь сопоставлять с теми цифрами, которые у тебя в квитанции указаны. Поэтому нельзя сказать однозначно, что эта категория дел не интересна.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ведь на оплату услуг ЖКХ существуют льготы у некоторых категорий населения.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да, мы с вами говорили, что предоставляется субсидия.

В. ДЫМАРСКИЙ: Пенсионерам…

Г. ДЕМИДОВИЧ: Ветеранам войны. Безусловно, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Допустим, если ветеран войны или некий другой человек, который пользуется льготами, он об этой льготе не заявил своевременно по каким-то причинам. А потом обращается: кстати, у меня же есть льгота на услуги ЖКХ. Обратный перерасчет будет, обратную силу это имеет или нет?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Нет. Все-таки предоставление льгот носит заявительный характер, и с момента обращения с заявлением идет предоставление льготы.

В. ДЫМАРСКИЙ: А то, что он до этого два года платил лишнее, ему уже перерасчет не сделают.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Нет. Как правило, такая категория людей, которые имеют какие-то льготы, своевременно обращается, для того чтобы эти льготы были предоставлены.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы же сами говорите, что таких дел у вас всего одно было. Значит, и здесь может быть одно такое дело.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Таких дел не было.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот такой странный вопрос Сергей Кузин нам прислал до нашего эфира: «На протяжении уже более трех лет я наблюдаю, как растет моя задолженность по оплате услуг ЖКХ и составляет на сегодня более 46 тысяч рублей. А по моим расчетам я им ничего не должен. Вопрос – кто отвечает за правильность ведения моего счета, ЕИРЦ или УК?», – это, видимо, управляющая компания. Во-первых, должен ли человек просто наблюдать, как растет его задолженность, или все-таки предпринимать какие-то шаги? Потому что 46 тысяч рублей, еще 4 тысячи – и суд.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Это районный суд. В принципе, уже можно обращаться к мировому судье. Если гражданин полагает, что у него задолженности нет, наверное, выход из этой ситуации – придти, как пишет Сергей Кузин, в ЕИРЦ, а именно они формируют эти платежные документы, на основании тех сведений, которые представляет им управляющая компания, и разобраться в сложившейся ситуации, почему растет задолженность. Раз гражданин полагает, что у него задолженности нет, значит, он какую-то плату вносит. Конечно, проще придти и разобраться в сложившейся ситуации. Может быть, какая-то ошибка. Может быть, какой-то сбой произошел, или опечатка, всё что угодно. В этой ситуации, конечно, нужно разбираться.

В. ДЫМАРСКИЙ: Издает все эти квитанции единый расчетный центр.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Единый расчетный центр, как раз-таки инженерные службы, они формируют только эти квитанции, они не издают.

В. ДЫМАРСКИЙ: Формируют и посылают.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да, направляют в адреса потребителей. Управляющая компания предоставляет сведения. Но также и граждане предоставляют сведения, допустим, за потребленную воду. Сейчас у многих людей стоят счетчики в квартирах – ведь граждане ежемесячно подают сведения. На основании тех сведений, которые они подали, уже производится расчет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Собственно говоря, как по электричеству.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Но это опять же в том случае, если счетчик в квартире установлен. А в случае, если его нет, то берется единый тариф.

В. ДЫМАРСКИЙ: Игорь Хайда спрашивает: «В соответствии с регламентом технического обслуживания установлены работы по ремонту и обслуживанию квартирных приборов учета горячей и холодной воды, межпроверочный интервал составляет 4-5 лет. Однако частные компании требуют оплаты за техобслуживание ежегодно и грозят в случае неуплаты сообщить в единый расчетный центр. Правомерны ли требования частных компаний?» Интервал ремонтный 4-5 лет на счетчике, а требуют каждый год внесения платы за обслуживание.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Все-таки тут нужно разобраться. Во-первых, в оплату коммунальных платежей никакое обслуживание этих счетчиков не входит. Опять же если есть управляющая компания, нужно обратиться к ней, потому что управляющая компания занимается обслуживанием.

В. ДЫМАРСКИЙ: Может, они ту же сумму разделят на те же четыре года.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Возможно. Все-таки для уточнения этих вопросов нужно обратиться в управляющую компанию и выяснить, какой тариф установлен по истечении 5 лет. Возможно, что он и больше.

В. ДЫМАРСКИЙ: Галина, такой вопрос. А по решениям, которые суды выносят, по такого рода делам возможна ли апелляция, возможна ли кассация?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Да, безусловно. Решения мирового судьи подлежат обжалованию в апелляционном порядке как раз в районный суд.

В. ДЫМАРСКИЙ: А районного?

Г. ДЕМИДОВИЧ: А решения районного суда по первой инстанции в кассационном порядке в Московский Городской суд. И также возможно обжалование решения мирового судьи, суда апелляционной инстанции в надзорном порядке в Московский Городской суд.

В. ДЫМАРСКИЙ: А решение Мосгорсуда уже окончательное? Уже выше не пойдешь с этим?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Если обжалуется решение районного суда по первой инстанции, тогда граждане вправе обратиться с надзорной жалобой в Верховный суд. Если же обжалуются решения мирового судьи по первой инстанции, тогда надзорная инстанция Мосгорсуда – это окончательно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Имеется в виду для москвичей, разумеется.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Безусловно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Может быть, совсем уже идиотский вопрос. После того, как все возможности апелляции исчерпаны, можно с такого рода делами обращаться в Европейский суд? Не знаете случаев?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Европейский суд все-таки не рассматривает жалобы по конкретному делу, я имею в виду не разбирает действующее законодательство РФ.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он принимает решение исключительно по процессуальным вопросам, по процедурам.

Г. ДЕМИДОВИЧ: Поэтому если гражданин полагает, что его право при рассмотрении конкретного дела было нарушено, то, безусловно, он вправе обратиться в Европейский суд с какой-либо жалобой.

В. ДЫМАРСКИЙ: Можно себе представить, вот товарищ с 46 тысячами рублей задолженности обращается в Европейский суд. Это трудно себе представить, конечно. Хотя, с другой стороны, если его права были нарушены в ходе рассмотрения судебного…

Г. ДЕМИДОВИЧ: Смотря какие нарушения. Если было нарушение на рассмотрении дела в разумные сроки, то у нас сейчас внесены изменения, и данное заявление рассматривает Московский Городской суд.

В. ДЫМАРСКИЙ: А что такое разумные сроки?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Установлена разумные сроки для рассмотрения дел.

В. ДЫМАРСКИЙ: Разумные сроки – это сколько?

Г. ДЕМИДОВИЧ: Законом установлено рассмотрение дела у мирового судьи в срок 1 месяц. Для рассмотрения дела в районном суде сроки установлены 2 месяца. По отдельным категориям дел, допустим, восстановление на работе, также установлен срок в районном суде 1 месяц. В зависимости от того, разумный срок или нет, это уже будет рассматриваться в городском суде при рассмотрении жалобы гражданина. Я думаю, это будет очередная тема вашей передачи.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это была Галина Демидович, судья Басманного районного суда, в программе «На что жалуемся?» Я, ее ведущий, Виталий Дымарский. Мы с вами прощаемся. До встречи.

комментировать