На что жалуемся? (совместно с Мосгорсудом)

время выхода в эфир — пн, 21:07

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

29.08.2011 21:07

На что жалуемся? (совместно с Мосгорсудом) : Взыскание алиментов

Гости:: Андрей Суворов мировой судья

Ведущие:: Тимур Олевский журналист

Взыскание алиментов

код для блога

Т. ОЛЕВСКИЙ: Здравствуйте, в студии Тимур Олевский. Мы начинаем нашу программу "На что жалуемся?". И сегодня у нас тема вполне народная, на мой взгляд, "Взыскание алиментов". В общем-то тема, которая так или иначе затрагивает очень большое количество людей в России. И у нас сегодня в гостях мировой судья Андрей Суворов. Андрей, здравствуйте.

А. СУВОРОВ: Здравствуйте, Тимур. Здравствуйте, слушатели уважаемые.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Я напомню, что это программа радиостанции "Эхо Москвы", совместно с телекомпанией "Закон ТВ", и сразу хочу сказать, что мы будем готовы в течение эфира принять ваши вопросы, ваши истории, которые мы зададим Андрею Суворову, и собственно попробуем узнать его мнение, связанное с его опытом судебной практики. СМС-портал +7 (985) 970 45 45, присылайте ваши вопросы. А я хотел, прежде, чем мы послушаем Анну Усачеву с ее историей и с ее краткой справкой о том, как это бывает, задать вопрос вам, скажите, Андрей, а сколько обращений в суд, по поводу взыскания алиментов, обычно бывает, судя по вашей практике? Это большая цифра, маленькая, много людей обращается?

А. СУВОРОВ: Если мы будем говорить о делах, которые связаны с алиментами, то это достаточно большое количество дел из тех гражданских дел, которые рассматривают мировые судьи. И в частности мировые судьи города Москвы. В абсолютных цифрах сложно говорить, потому что в зависимости от того районного суда, где находится мировой участок, цифры могут отличаться, но можно говорить, что дела, связанные с алиментными отношениями, составляют порядка 30-40%, из тех гражданских дел, которые рассматривают мировые судьи.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Где-то возможно и половина, да?

А. СУВОРОВ: Где-то возможно и половина.

Т. ОЛЕВСКИЙ: В год, по Москве, судя по всему, это тысяча дел.

А. СУВОРОВ: Несомненно.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, что ж, давайте послушаем пресс-секретаря Мосгорсуда Анну Усачеву, она расскажет нам о практике судебной.

А. УСАЧЕВА: Законом предусмотрены два порядка уплаты алиментов: добровольный и судебный. Чаще всего с заявлением о взыскании алиментов в суд обращается один из родителей, требуя выплат для своего несовершеннолетнего ребенка. Однако действующим законодательством предусмотрено также и алиментное обязательство и супругов друг перед другом. Например, право требовать предоставления алиментов от другого супруга имеет нетрудоспособный нуждающийся супруг, либо, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом. месте с тем с требованием о взыскании соответствующих денежных выплат может обратиться и один из родителей к своему совершеннолетнему ребенку. Семейный кодекс России определяет такую возможность как случай нетрудоспособности родителя, так и приналичии исключительных обстоятельств, например, его тяжелой болезни. Дела о взыскании алиментов, если они не осложнены иными требованиями относятся к подсудности мировых судей. Согласно данным судебной статистики, в первом полугодии 2011 года, мировые судьи столицы рассмотрели 4 690 дел о взыскании алиментов, что составляет 4% от общего количества рассмотренных за этот период мировыми судьями дел. При этом подавляющее большинство подобных исковых заявлений судами удовлетворяются. В первом полугодии 2011 года более 90% исковых заявлений были удовлетворены. А общая сумма взысканных в пользу заявителей составила более 6 млн. рублей.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Большое спасибо Анне Усачевой, пресс-секретарю Мосгорсуда. Андрей, собственно вы услышали сейчас, сколько дел, и я вместе с вами, сколько дел слушается в гражданских, в мировых судах, по гражданским делам, связанных с алиментами. Вот 90% удовлетворяется исков, а какие причины могут быть для того, чтобы не удовлетворить иск о взыскании алиментов?

А. СУВОРОВ: Скажем так, если говорить о тех причинах, которые служат основанием для отказа удовлетворения исковых требований, то эти требования, они предусмотрены законом. Но я думаю, что когда Анна говорила о 90% исков, о том, что они удовлетворяются ими - судами, то это связано с тем, что большинство этих требований, они фактически являются бесспорными.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Что значит бесспорными?

А. СУВОРОВ: Это значит, что та сторона, с которой взыскиваются алименты, в большинстве случаев - это родитель, который обязан выплачивать денежные средства на содержание своего ребенка. Он не оспаривает эти требования, которые связаны с тем, что с него эти алименты взыскиваются.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. он изначально согласен? Люди приходят в суд...

А. СУВОРОВ: Да. Люди приходят в суд только для того, чтобы формально, на основании судебного решения, закрепить эти отношения, которые сложились между родителями по содержанию и воспитанию их совместных детей.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Все остальное - это зона споров?

А. СУВОРОВ: Да.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И вы знаете, вот как раз по поводу споров есть довольно много вопросов от наших слушателей. Например, конкретный вопрос от Александра "Как выплачивать деньги на ребенка, который находится в интернате?" Ребенок по состоянию здоровья находится в интернате, отец, который выплачивает алименты, не уверен, что ребенок их действительно получает, он даже не знает, по каким-то причинам, что с ним сейчас происходит. Вот в этом случае, как решается судебное ... решения какие выносятся?

А. СУВОРОВ: Возможно, в этом случае Александр, инициатор этого вопроса, он является тем лицом, которое лишено родительских прав. Поскольку его ребенок находится в интернате. Но поскольку он является стороной этого алиментного обязательства, то он вправе узнать действительно, поступают ли денежные средства, какое состояние этого ребенка, на которого он выплачивает алименты, а с теми алиментами, которые взыскиваются с родителя на содержание ребенка, который находится в интернате, происходит следующая ситуация. Они поступают на счет этой организации бюджетной, интернат это или какое-либо другое учреждение, и это учреждение вправе распоряжаться этими денежными средствами, т.е. нужно понимать, что вот эти денежные средства, они не накапливаются на отдельном денежном счете конкретного ребенка, а они находятся на счете конкретной организации. Организация вправе ими распоряжаться. Часто случаи бывают, когда эти денежные средства кладут в банк, по своему усмотрению, но в любом случае осуществляется надзор за деятельностью, за распоряжением этими денежными средствами. И из половины денежных средств, которые уже получаются на основании оборота алиментов, которые накопились на счету организации могут, используются и расходуются по своему усмотрению на содержание ребенка, а половина всех денежных средства выплачивается ребенку после того, как он покидает это учреждение.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. закон достаточно серьезно защищает права тех детей, которые воспитываются государством, и даже если родители ребенка находятся, например, под следствием, или в тюрьме, они все равно так или иначе не освобождаются от необходимости выплачивать алименты. Или вовсе не так?

А. СУВОРОВ: Нет, действительно, те родители, которые осуждены судом и находятся в местах лишения свободы, а вы именно, наверное, этот случай имеете в виду, они обязаны выплачивать и с них взыскиваются алименты, если говорить более точно, то правительство в исполнение требований, которые накладывает закон, приняло постановление. Есть такое постановление о перечне видов заработной платы и иного дохода, из которого производится удержание алиментов на содержание детей, и вот согласно этому перечню, утвержденному правительством, те денежные средства, которые получают лица, содержащиеся под стражей, будучи осужденными. Они также выплачивают, с них взыскиваются алименты на содержание детей.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Очевидно, это очень небольшие деньги?

А. СУВОРОВ: Не могу сказать точно.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Отлично. Вы знаете, тогда я напомню, кстати, наши СМС - +7 (985) 970 45 45, я вижу, вы уже присылаете свои вопросы, Андрей Суворов, мировой судья Нагорного суда,

А. СУВОРОВ: Нагатинского суда

Т. ОЛЕВСКИЙ: Нагатинского суда города Москвы. Прекрасно, Южный округ, да? И тут очень важный момент, вы сказали о том, что государственное учреждение, в котором находится ребенок, может тратить деньги по своему усмотрению. Я вижу, что как раз нам приходят вопросы от обиженных алиментщиков, которых довольно много. А как проследить и как повлиять на получателя алиментов, например, на мать или на отца ребенка, с которым ребенок проживает, если тот человек, который алименты выплачивает, не согласен с тем, как они тратятся, а это предмет для судебного разбирательства?

А. СУВОРОВ: Не скрою, действительно, нельзя сказать, что довольно часто, но тем не менее, лица, которые выплачивают алименты, честно говоря, Тимур, я бы не называл их алиментщиками, потому что большинство..

Т. ОЛЕВСКИЙ: Люди так называют, не я.

А. СУВОРОВ: Люди их так называют, но лицо, которое выплачивает алименты, согласись, общество некий негатив вкладывает в эти отношения. Тем не менее, если отношения супругов прекратились, они развелись и не продолжают брачные отношения. Отец добровольно или недобровольно или по решению суда, выплачивает алименты на содержание своего ребенка, то я считаю, что это очень достойное поведение. Потому что в большинстве случаев люди как раз не уклоняются от уплаты алиментов, они более того, даже сверх взысканных по решению суда или по соглашению обязательств, взятых на себя, выплачивают эти алименты. Но закон действительно предоставляет некое право контроля тому лицу, которое выплачивает алименты, за расходованием этих денежных средств, и в соответствии с семейным кодексом плательщик алиментов вправе обратиться к суду с требованием о том, чтобы до 50% тех денежных средств, которые он выплачивает, они не расходовались вторым родителем, чаще всего это второй родитель, а они бы находились на счету в банке. До 50%. Суд в каждом конкретном случае, устанавливает именно этот процент. И я могу сказать, что и в моей практике были такие случаи, когда именно отец, который выплачивает алименты на содержание детей, обращался в суд с заявлением, о том, чтобы переводить некую часть этих алиментов, которые он выплачивает на содержание своих троих детей, как в том случае было, на счет в банке. И суд в моем лице принял решение удовлетворить эти требования, и сумма переводится на содержание ребенка.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Для этого должны быть какие-то веские основания, вам должны представить доказательства?

А. СУВОРОВ: Но действительно, каждый случай неконкретный, и нельзя подвести какое-то общее основание для рассмотрения таких дел. Тем не менее, мне кажется и я думаю, что большинство моих коллег поступает точно также, что при удовлетворении этого требования нужно исходить из того, какая сумма алиментов действительно поступает на счет, поступает второму родителю, взыскателю этих алиментов. В том случае, про который мы говорим, там суммы исчислялись сотнями тысяч рублей. И вполне логично, что матери детей хватило бы половины тех сумм, которые она получала, однако очень часто получается так, что сумма алиментов не существенна и отец - плательщик алиментов, правильно говорить, он таким способом поступает с требованием о переводе 50% на счет в банке, он хочет, скажем так, досадить своей второй бывшей половине. И тут, я думаю, нужно быть готовым к тому, что суд откажет ему.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут суд рассматривает дело, смотрит на логику, на цифры, на свой житейский опыт?

А. СУВОРОВ: Конечно же! Судьи тоже люди, и они существуют не в каком-то безвоздушном пространстве, а точно также живут в обществе и понимают. Здесь просто следует сказать о том, что очень часто при взыскании алиментов, суды исходят из того прожиточного минимума, который устанавливается правительствами субъектов федерации на содержание определенных категорий людей. Если мы будем говорить о Москве, поскольку мы находимся в Москве, то правительство Москвы ежеквартально, т.е. каждый квартал утверждает тот прожиточный минимум, который приходится на определенную категорию. Это работающие граждане, не работающие и дети. Вот я не буду называть точных цифр, но эта сумма не превышает прожиточного минимума. Порядка 10 тысяч рублей. Ну и большинство алиментов тоже сопоставимо вокруг этих цифр. И согласитесь, что в городе Москве говорить о том, чтобыполовину из этой суммы перечислять на счет в банке, ну, права ребенка будут нарушены. Ребенок же хочет... закон говорит о том, что алименты направлены на то, чтобы сохранять максимально возможно тот уровень, который был у ребенка до начала выплат алиментов,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, кстати, вот как раз по этому поводу есть целый комплекс вопросов, целый блок. Что делать, если, например, супруг или супруга, которая после развода остались с ребенком, уверены, что та сторона выплачивает все положенные им по закону деньги? Например, у них серая зарплата, она знает, что у него серая зарплата, она может прийти или он прийти к вам в суд и сказать, я знаю, что серая зарплата и вот доказательства. Какие это могут быть доказательства?

А. СУВОРОВ: Действительно по закону, алименты могут быть взысканы не только в долевом отношении к доходу, который получает плательщик алиментов,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Его еще надо найти этот доход.

А. СУВОРОВ: Да, но вот могут быть алименты взысканы и в твердой денежной сумме. В том случае, если плательщик алиментов имеет меняющийся доход, либо это доход не постоянный. Об этом можно говорить, когда мы говорим об индивидуальных предпринимателях. В каком-то месяце больше, в каком-то меньше.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Я, вы знаете, имел в виду вот что. Если сложилась такая ситуация, когда на работе супруг получает небольшую зарплату, фиксированный оклад, так называемый, и предприятие честно платит эти деньги, но, например, друзья рассказывают о том, что он, на самом деле, получает значительно большую заработную плату из разных источников доходов. Я не знаю, рассказывают истории детективные буквально, что нанимают специальных людей, которые под запись заставляют человека в разных ситуациях жизненных признаться в том, что он получает больше денег, и прочее. Вот такого рода доказательства вы будете брать в расчет?

А. СУВОРОВ: Если будет доказано, что эти признания получены с применением насилия, тогда они не будут иметь вес.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А если нет? Если, поймите правильно, процесс взыскания алиментов осуществляется в рамках гражданского судопроизводства, и в рамках этого процесса обестороны, как родитель, который обращается в суд за взысканием, на содержание, будем говорить, ребенка, так и ответчик по этому делу, то лицо, с которого пытаются взыскать алименты, они обязаны доказать суду те обстоятельства, на которые они ссылаются, и если сторона взыскивающая, обращающаяся за защитой прав, взыскивающая алименты, сможет доказать, то суд соответственно так и поступит. И скорее всего взыщет. А какие это доказательства, в каждом конкретном случае они индивидуальны, хоть перечень доказательств определен законом, именно конкретный пример, если вы хотите, то я думаю, можно сказать, что можно говорить о каких-то, допустим, крупных тратах того лица, которое должно выплачивать алименты.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Надо прийти с чеком в суд?

А. СУВОРОВ: С чеком сложно прийти в суд, но можно исходить из того, что при установлении материального положения, лица, обязанного платить алименты, суд может истребовать в налоговых органах

Т. ОЛЕВСКИЙ: А вот как?

А. СУВОРОВ: Да. Суд вправе оказывать содействие сторонам, которые участвуют в деле и по их ходатайству может истребовать сведения из налоговой, всем известная справка 2 по форме НДФЛ, она очень часто выступает таким вот доказательством тех доходов, которые получает лицо, обязанное выплачивать алименты.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Андрей Суворов, мировой судья, у нас в студии, и вот зеркальная ситуация. Например, после развода у одного из бывших супругов остался ребенок, один ребенок, а у другого бывшего супруга уже в новой семье один за другим родилось несколько детей, даже может быть, это многодетная семья. Можно ли в этом случае каким-то образом прийти в суд и опротестовать сумму алиментов, уменьшить ее таким образом и есть ли для этого какие-то основания?

А. СУВОРОВ: Да, конечно, законом установлены такие основания. В общем случае, если говорить о взыскании алиментов, то на одного ребенка в соответствии с законом полагается взыскание одной четверти дохода, лица, которое обязано их выплачивать, на двух детей взыскивается одна третья этих доходов, а если детей три и более, то взыскивается одна вторая, т.е. половина всего дохода, который получает плательщик алиментов, так вот если у лица, обязанного выплачивать алименты в новом браке рождаются новые дети, то это действительно существенно изменяет его материальное положение. И он вправе просить суд об уменьшении размера алиментов, взыскиваемых с него. Однако, здесь необходимо учитывать, что пленумом Верховного суда РФ от 25 октября 1996-го года было принято общеизвестное постановление, в котором Верховный суд разъясняет всем судам РФ, что при уменьшении размера алиментов, судам необходимо учитывать все обстоятельства и очень частая практика, как раз и пример, когда и втором, следующем браке появляются дети, то лицо, которое обязано выплачивать алименты, его супруг нынешний обращается в суд за взысканием алиментов на этих детей. И тогда бесспорные основания у суда уменьшить алименты на ребенка от первого брака.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Знаете, Андрей, вот я вас сейчас слушаю и понимаю, что, в принципе, ведь это же абсолютно нормальная бытовая история, ну, бывает, что люди расходятся, да? И продолжают содержать своего ребенка, как будто это естественный цивилизованный способ решать какие-то житейские ситуации, так вроде бы и должно быть. Когда, наверное, все хорошо, так обычно и происходит, когда люди по-хорошему расходятся, наверное, тоже так происходит, я знаю, что бывают, как вы правильно говорите и соглашения, которые какую-то наверное, жесткую сумму какую-то фиксируют, да? Возможно, их даже можно пересматривать. А вот вы сталкиваетесь в судах с спорными ситуациями? Как ведут себя люди, которые приходят в суды, когда именно эта ситуация конфликтная? Кто вообще люди, которые приходят судиться, ваш опыт, как это выглядит?

А. СУВОРОВ: Я хочу сказать, что люди, которые приходят в суд, абсолютно разные, т.е. нельзя сказать, что в суд приходят только люди, у которых сложилась какая-то сложная жизненная конфликтная ситуация. Я хочу сказать еще о том, что вот это соглашение о выплате алиментов, о котором вы сейчас вот упомянули, это, скажем так, все более и более развивающаяся практика. Закон говорит о том, что стороны вправе договориться о взыскании алиментов, о выплате алиментов. Единственное условие, чтобы это соглашение было заключено в письменной форме и оно было нотариально удостоверено.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Сходить к нотариусу, прийти к вам?

А. СУВОРОВ: Да, нет, не нужно идти в суд. Действительно, люди приходят к нотариусу, я неоднократно сталкивался с такими примерами и у нотариусов есть отработанные формы, т.е. уж готовые какие-то типовые соглашения, и стороны прописывают, причем необязательно даже в твердой денежной сумме. В соответствии с законом и имеющейся практикой, очень часто люди говорят о том, что закладывают в это соглашение обязательство выплачивать денежное средства в долевом соотношении к своему заработку. Опять же надо сказать о том, что наш семейный кодекс, Семейный кодекс РФ, достаточно прогрессивный закон. И он говорит о том, что это соглашение нотариально удостоверенное, оно имеет силу исполнительного листа, т.е. при взыскании алиментов оно имеет ту же силу, практически как и судебное решение. И вот люди, заключив это нотариально удостоверенное соглашение, которое изготавливается в трех экземплярах. Один экземпляр хранится у нотариуса и по экземпляру стороне. Вот с этим соглашением можно прийти в бухгалтерию по месту жительства, ой, извините, по месту работы плательщика,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, у кого-то может быть и по месту жительства.

А. СУВОРОВ: Может быть по месту жительства. И бухгалтерия без каких-либо вопросов будет взыскивать эти алименты, причем если ст ороны договорятся о том , что плательщик обязуется платить сумму три четвертых своих платежей, мы говорили о том, что не больше половины платежей может быть взыскано на содержание детей. Если он договаривается, что он будет платить даже больше, вот этой вот суммы, получается, что стороны ...

Т. ОЛЕВСКИЙ: Больше половины зарплаты, больше половины дохода.

А. СУВОРОВ: Да, если обе стороны согласны на это, то у администрации нет никаких оснований отказывать в этом взыскании. Хотя по общему правилу, не больше 50% взыскивается. Законоб исполнительном производстве говорит о том, что не больше 50%. Максимальная сумма взыскания 70%.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. это может быть увеличено? Слушайте, а бывают такие ситуации, когда в суды обращаются, это быстро или медленно? Ведь бывают ситуации, когда деньги нужны срочно? Дети-то растут. И не только детям, мы потом еще поговорим об этом. Что могут быть и взрослые люди. Эти расходы каждый день, он обращается, человек, в суд по вашему опыту, сколько времени занимает такое рассмотрение? На что рассчитывать человеку, который обращается в суд? К чему готовиться?

А. СУВОРОВ: Опять же закон у нас прогрессивный, в соответствии с законом..,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы меня пугаете! С утверждениями можно поспорить на самом деле, хотя..

А. СУВОРОВ: Нет, я думаю, что это всеобщее заблуждение, что судопроизводство в РФ медленное, достаточно быстро. Так вот, если закон... есть такой порядок взыскания: путем выдачи судебного приказа. Если мать ребенка придет в суд с заявление выдачи судебного приказа, на взыскание алиментов, то этот приказ будет выдан в течение пяти дней. Приказное производство это отдельный такой вид судебного производства. Мать приходит в суд с заявлением. В любом судебном участке города Москвы на информационном стенде висит образец этого заявления о выдаче судебного приказа. Она обращается с этим заявлением и прикладывает соответствующие документы, которые подтверждают о том, что она просит взыскать алименты с того человека, который является действительно отцом этого ребенка, и суд в течении пяти дней выносит этот приказ. и в соответствии опять же с законом это решение подлежит немедленному исполнению.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е вот как, это дальше попадает в службу судебных приставов?

А. СУВОРОВ: Да, и судебный приказ сам по себе является исполнительным листом. Т.е. с этим судебным приказом не она , а взыскатель может идти необязательно в службу судебных приставов, а может сразу поехать в администрацию по месту работы.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот так даже. Вы знаете, тут вот вопрос, Алексей нам пишет: "Толку-то, суд был, а долг по алиментам растет, но папа как не платил, так и не платит". Т.е. видимо, судебный приказ не помог в этом случае. Чем может помочь суд или суд уже дальше некомпетентен? Существует ли какая-то уголовная ответственность за уклонение?

А. СУВОРОВ: Прежде чем говорить об уголовной ответственности, мне кажется, нужно еще говорить о, скажем так, материальной ответственности. Здесь нужно говорить о том, что не только по судебному приказу могут быть взысканы алименты, алименты взыскиваются и в порядке обычного искового производства. Но в случае, если папа не платит, то судебные приставы, которые занимаются исполнением этого судебного решения, как в случае Алексея, они рассчитывают задолженность, которая имеется у папы, который отказался платить. И опять же в соответствии с законом с этих сумм взыскивается неустойка в размере половины процента от суммы задолженности в день. Это суммы большие и вот опять же в моей практике были случаи, когда люди обращались с заявлениями о взыскании такой вот задолженности. Суммы шли о сотнях тысяч рублей.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И каждый день сумма растет?

А. СУВОРОВ: Да, и каждый день сумма растет.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И все же в конце, дело может дойти и до уголовного?

А. СУВОРОВ: Дело может дойти.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Или это крайний случай?

А. СУВОРОВ: Всегда уголовное - это крайний случай.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Таких вообще много дел, которые бы заканчивались уголовным преследованием по делам, связанным с алиментами?

А. СУВОРОВ: Я могу сказать, что в моей практике, был всего один случай - 157-я статья УК РФ, злостное уклонение от уплаты алиментов.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо, Андрей Суворов, мы продолжим после новостей. Поговорим о матерях, которые не платят алименты. У нас тоже много вопросов.

НОВОСТИ.

Т. ОЛЕВСКИЙ: 21 час 35 минут в Москве. "Эхо Москвы", совместно с телеканалом "Закон ТВ", мы продолжаем программу "На что жалуемся?". У нас гостях Андрей Суворов, мировой судья. И мы говорим сегодня о взыскании алиментов. Прежде, чем мы послушаем жизненные истории от Анны Усачевой, я хотел задать вопрос, которыми просто разрываются смс-портал наш. Который можно так сформулировать: На кого вы взыскиваете, Андрей Суворов, алименты - на имя ребенка или на имя матери? И как? По-прежнему, непонятно как же все-таки контролировать расходы на детей или расходы на престарелых родителей, как собственно проверять расходы, как тратятся те деньги, которые перечисляют, человек, который и платит.

А. СУВОРОВ: Алиментные обязательства являются материальными обязательствами, которые возникают в силу существующих определенных брачно-семейных отношений между сторонами. И сторонами, скажем так по этим отношениям выступает лицо, которое обязано платить алименты в большинстве своих случаев, это отец, и ребенок, потому что он является получателем алиментов. Но поскольку ребенок до достижения им 18-летнего возраста в большинстве случаем по общему правилу является недееспособным, его права и защиту его прав осуществляет его законный представитель. И опять же в большинстве случаев, это мама, с которой ребенок проживает. Так вот мы взыскиваем в соответствии с законом, мы, мировые судьи города Москвы, взыскиваем денежные средства на содержание вот этого ребенка и взыскиваем их с родителя.

Т. ОЛЕВСКИЙ: В пользу? В пользу ребенка?

А. СУВОРОВ: Ну, понимаете, деньгами распоряжается законный представитель. Т.е.. в большинстве случаев - родитель. В большинстве случаев - мать. И контролировать, как мать расходует эти денежные средства, можно посредством того механизма, о котором я упоминал ранее, это перечисление до 50% сумм взыскиваемых алиментов на счет ребенка в банке.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А если это небольшие суммы?

А. СУВОРОВ: А если это небольшие суммы, то действительно тут очень сложно контролировать расходование, но...

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ведь можно создать совершенно невыносимые условия той стороне, которой платит деньги, человек, супруг, который ушел из семьи.

А. СУВОРОВ: Да, но здесь законодатель...

Т. ОЛЕВСКИЙ: Можно как-то оградить мать от такого прессинга, вот покажи мне чеки на все, что ты потратила?

А. СУВОРОВ: Вот в том-то и дело, что мать она вправе распоряжаться этими деньгами по своему усмотрению. Сложно говорить о том, скажем так. Мама гуляет с ребенком в парке, ребенок просит "Купи мне конфетку", что же? Закон не накладывает таких ограничений. Т.е. мать не обязана собирать эти все чеки и потом плательщику доказывать, куда она расходует все денежные средства.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Понятно.

А. СУВОРОВ: Скажем так, действует принцип презумпции добросовестности законного представителя ребенка.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, что ж послушаем Анну Усачеву. Жизненные истории.

А. СУВОРОВ: Давайте.

А. УСАЧЕВА: Мировым судьей судебного участка района Лефортово рассмотрено гражданское дело о расторжении брака и взыскании алиментов на содержание ребенка. В своем заявлении истица указала, что около пяти лет она состоит в браке с ответчиком, и от брака имеется несовершеннолетний сын. Однако совместная жизнь с ответчиком не сложилась, и в связи с этим она просила суд расторгнуть брак и взыскать с ответчика алименты, в размере одной четвертой части всех видов заработка ежемесячно. Обе стороны в судебное заседание не явились, представив суду заявление о согласии рассмотреть дело в их отсутствии. Суд, в свою очередь исследовал материалы дела, подтверждающие изложенные в заявлении обстоятельства, и пришел к выводу, что брак следует расторгнуть, а с ответчика взыскать ежемесячные алименты до совершеннолетия ребенка. Таким образом исковые требования заявительницы были удовлетворены.

****

К мировому судье судебного участка района Солнцево обратилась гражданка с исковым заявлением о взыскании алиментов в размере 2,5 тысяч рублей со своей совершеннолетней дочери. В своем заявлении истица указала, что достигла пенсионного возраста у нее обострились заболевания, и она не получает пенсию, живет случайными заработками. Заявительница также пояснила, что дочь отказалась оказывать ей материальную помощь, выплачивая алименты только на содержание внучки. Ответчица, в свою очередь, не признала данные исковые требования и заявила, что у нее нет возможности оказывать материальную помощь матери. Допросив свидетелей по делу, суд принял решение частично удовлетворить требования истицы, определив ко взысканию 1800 рублей ежемесячно.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо главе пресс-службы Мосгорсуда Анне Усачевой. У меня, Андрей Суворов, есть к вам вопрос. Как раз я вот услышал, Анна подсказала мне этот вопрос. Исполнилось ребенку 18 лет. Он стал совершеннолетним. И при этом у него ощущение, что он не получал алименты и в том количестве, которого достойно заслуживает по закону. Может ли взрослый, только что достигший совершеннолетия человек, подать на одного из своих родителей в суд на взыскание алиментов? Такие случаи действительно бывают.

А. СУВОРОВ: Бывают. Да. В моей практике был случай, когда девушка обратилась в суд о взыскании алиментов на свое содержание. Девушке 19 лет. Она окончила школу и является студенткой. Ей было отказано во взыскании алиментов, потому что она являлась дееспособной, совершеннолетней и трудоспособной. Т.е. никаких оснований на взыскание алиментов на содержание не имелось.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Но как же, она не дополучила что-то, что должна была получить в детстве. Разве не справедливо, на первый взгляд, потребовать с человека, который ей по закону был должен эти деньги все-таки их каким-то образом компенсировать?

А. СУВОРОВ: Законом установлено, что в течение ... алименты могут быть взысканы и за истекший период,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. назад?

А. СУВОРОВ: Назад. До трех лет. Т.е. максимальный срок взыскания - это три года. Если мы возьмем пример, то мать 9-летнего ребенка обращается в суд с заявлением о взыскании алиментов на содержание этого ребенка, и просит взыскать еще алименты за период с момента рождения ребенка и до его нынешнего возраста, и в дальнейшем. Так вот максимальный возможный срок, который будет взыскан, за который будут за истекший период взысканы алименты, это три года. Три года назад. И если мы говорим о 9-летнем ребенке, то это ребенку от 6 до 9 лет. Но здесь истцу в этом деле необходимо доказать, что ей предпринимались попытки по взысканию алиментов, но они не привели к каким-либо последствиям. И такой пример очевидный, как может доказать вот эта женщина, она говорит. Опять же был случай в моей практике, она говорит, мы действительно обсуждали условия соглашения в выплате алиментов на содержание ребенка, мы даже составили проект этого соглашения, вот он есть и он даже подписан обеими сторонами. Но супруг, бывший супруг на тот момент, он отказался от явки к нотариусу, для его нотариального удостоверения. А поскольку вот это соглашение о взыскании алиментов должно быть нотариально удостоверено, но в нашем случае оно не было удостоверено, то взыскание по нему не производилось, однако это явилось доказательством того, что мать ребенка предпринимала действия по взысканию, и алименты были взысканы и за истекший период.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот как, тут собственно вот какой вопрос возникает, если за истекший период деньги таким образом взыскивать все-таки можно. Вот смотрите, мы сейчас все время говорим когда, мы все время говорим, чаще всего алименты взыскивают с отцов. Я даже не спрашиваю, бывают ли случаи, когда алименты взыскивают с матерей?

А. СУВОРОВ: Бывают.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А в судебной практике, когда речь заходит о взыскании алиментов с матери ребенка, вы относитесь по человечески к этим делам, как-то иначе? Позиция женщины в суде является ответчиком по иску о взыскании алиментов?

А. СУВОРОВ: В первую очередь, надо сказать, что такой процент небольшой,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Какой небольшой? У нас живо интересуются. Виктор, например.

А. СУВОРОВ: Да, т.е. если живо интересуются, могу сказать, что в моей практике мирового судьи всего был единичный случай, когда взыскивали алименты с матери. И дело оказалось достаточно сложным. Именно если брать этот пример, потому что там такая ситуация была: ребенок жил с матерью, был зарегистрирован с матерью, но фактически он проживал с отцом. И когда дело уже разбиралось в суде...

Т. ОЛЕВСКИЙ: Матерью у них был Новосельцев.

А. СУВОРОВ: Прям да, как в этом фильме - матерью у них был Новосельцев. Явилась мать и она сказала, да действительно, девочка прописана со мной, но живет она с папой, и больше всего за ней ухаживает бабушка, бывшая свекровь. Говорит, я не против выплачивать алименты. Алименты были взысканы.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот история. Отец - гражданин Турции, а работает в Москве. На стройке. Он не платит алименты, есть ли юридическая практика? Судебная практика, связанная с такими делами.

А. СУВОРОВ: Семейный кодекс регулирует эти отношения.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Он - гражданин другого государства.

А. СУВОРОВ: Да, связанные с иностранным элементом,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Не элементом, а алиментом?

А. СУВОРОВ: Нет, именно с иностранным Элементом. Был случай, когда пришла бабушка, и говорит, я прошу взыскать элементы в свою пользу, но мы поправили бабушку, сказали , что это не элементы, а алименты.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы еще поговорим о бабушках.

А. СУВОРОВ: Да, а вот если с папой-турком, то по закону алименты взыскиваются по праву той страны, в которой ребенок проживает. Ребенок является гражданином РФ. Папа тем блеее является гражданином Турции, работает в Москве, и алименты с него будут взысканы в соответствии с российским законодательством. В данном случае, если он работает, а иностранцы, я надеюсь, что законодательство и контроль осуществляется достаточно точный, плотный...

Т. ОЛЕВСКИЙ: Надеетесь, да, на это?

А. СУВОРОВ: Я уверен даже. Я думаю, что 1/4 мама может спокойно взыскивать. 1/4 всех доходов этого папы.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот один из вопросов, над которым я думал до начала передачи, а что делать если отец или мать каким-то образом постоянно меняет место работы, прописку, города, в общем практически взыскать невозможно?

А. СУВОРОВ: Злостно уклоняется.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну... скажем так да.

А. СУВОРОВ: Здесь как раз основание для уголовного преследования этого родителя.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Но сперва, наверное, судебные приставы?

А. СУВОРОВ: Да, без них никуда.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И вот судебные приставы что-то делают и алименты, предположим, они взыскали, но человек, который обижен на работу судебных приставов считает, что с него незаконно, неправомочно взыскали алименты и приходит в суд. Так бывает? Бывает ли требование вернуть алименты назад?

А. СУВОРОВ: Я не сталкивался, но такой случай возможен. Необходимо сказать, что тот родитель, который скрывается от выплаты алиментов, на тот период, пока он скрывается, его ребенку выплачивается пособие в повышенном размере, т.е. на 50% больше, чем положено обычному ребенку. И после того как этого родителя находят, с него взыскиваются вот эти суммы, которые были выплачены сверх этого пособия и 10% в пользу бюджета РФ. А как вернуть эти денежные средства, как вы говорите, которые был взысканы?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, предположим, алименты были взысканы, что-то поменялось в судебном решении, что-то изменилось, возможно...

А. СУВОРОВ: Отмена судебного решения.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Если да.

А. СУВОРОВ: Если была отмена судебного решения, то эти денежные средства будут возвращены.

Т. ОЛЕВСКИЙ: За счет кого? За свет ребенка получится?

А. СУВОРОВ: Скорее всего такое решение отменено, если лицо, которое обратилось за защитой прав ребенка, предоставило какие-то недостоверные сведения, фальсифицировало какие-то документы, на основании которых эти алименты были взысканы. Так вот если дело касается взыскания алиментов на несовершеннолетнего ребенка, то они будут взысканы не с ребенка, потому что ребенок к тому времени может достигнуть совершеннолетия, а с того лица, которое допустило фальсификацию.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, это вполне понятно. Мировой судья Андрей Суворов. И как раз мы с вами упомянули бабушку. Ситуация совсем иная - родители не получают каким-то образом помощь, которую по закону обязаны получать от своих уже взрослых детей, они ведь обязаны получать эту помощь? Они обращаются в суд за взысканием алиментов? В каких случаях, кстати, они могут обращается с такими требованиями?

А. СУВОРОВ: Да, в случае, если родители являются нетрудоспособными. Нетрудоспособность наступает у нас - это пенсионеры. Т.е. женщины с 55 лет...

Т. ОЛЕВСКИЙ: Либо инвалидность?

А. СУВОРОВ: Да, либо инвалидность. Это наиболее такие распространенные случаи и если они докажут, что они нуждаются в помощи своих детей.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А как докажут?

А. СУВОРОВ: Мы ранее упоминали, что устанавливается прожиточный минимум, в каждом субъекте РФ, в Москве, Московской области, в дургих субъектах. Правительство субъекта устанавливает тот прожиточный минимум, который необходим для того, чтобы лицо могло нормально жить, существовать. И родитель, у которого имеются дети совершеннолетние, трудоспособные, которые работают. Он вправе обратится в суд о взыскании с них алиментов, которые подлежат взысканию в твердой денежной сумме. Если мы говорили ранее о том, что алименты на детей взыскиваются чаще всего в части от доходов лица, обязанного выплачивать алименты, то алименты на содержание нетрудоспособных нуждающихся родителей, взыскиваются в твердой денежной сумме. И вот при рассмотрении таких дел суд вправе привлечь к участию в деле не только то лицо, того ребенка, с которого пытаются взыскать алименты, но также и других детей, которые имеются у этого родителя.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Солидарная ответственность такая наступает?

А. СУВОРОВ: Здесь нельзя говорить, наверное, о солидарности, можно говорить о том, что суд вправе определить, сколько каждый из детей обязан выплачивать алиментов на содержание детей. Но практика по таким делам, она немногочисленна.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Почему?

А. СУВОРОВ: Я как раз хочу пояснить. Последний пример, буквально свежий, ко мне обратилась пожилая женщина. Она - инвалид первой группы и проживает в квартире, где совместно с ней проживает трое ее детей. И вот она в своем заявлении указывает, что двое детей оказывают содержание ей, помогают, а один из них, ее сын 45-летний с женой и ребенком, не помогает. И она просит взыскать с него в свою пользу 40 тысяч рублей в месяц. При этом бабушка получает пенсию, и другие социальные выплаты в размере 20 тысяч рублей, а общий доход ее сына составлял 50 тысяч рублей. Т.е. она пыталась 80% дохода своего сына взыскать в свою пользу.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Не получила ничего или что-то присудили?

А. СУВОРОВ: В итоге, когда к участию в деле были привлечены двое других совершеннолетних детей, стороны договорились во внесудебном порядке.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот так.

А. СУВОРОВ: Да.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Скажите, а так часто бывает, что если суд является поводом для того, чтобы люди решили, нет, хватит, пойдем, договоримся миром.

А. СУВОРОВ: Да, это довольно частая практика, когда стороны достигают мирового соглашения, не по делам об алиментах, а вообще после обращения в суд. Здесь разные принципы действуют. Кому-то становится стыдно, наверное. Люди стараются не выносить отношения семейно-правовые, брачные за рамки отношений между собой.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы с этим согласны или лучше все-таки по закону решить в судах? Мне кажется, что на Западе, это более распространенная практика. Или я ошибаюсь?

А. СУВОРОВ: Я не могу сказать, распространенней у нас по сравнению с отношениями на Западе, но мне кажется, что действительно лучше договориться между собой. Даже не то, что во внесудебных, а не вынося это за пределы именно своих отношений, потому что всегда при рассмотрении таких категорий дел, когда я общаюсь со сторонами, я стараюсь говорить о том, что надо думать не только об отношениях бывших мужа и жены, но также о той атмосфере, которая создается в их отношениях. Нельзя говорить, что это семейные отношения, потому что они в большинстве случаев не существуют,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Человеческие...

А. СУВОРОВ: Они человеческие и, в первую очередь, от всех этих моментов страдают дети. А мне кажется, что дети не должны страдать.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, дети могут, не дети, а родители детей, представители, каким-то образом потребовать компенсацию морального вреда, который возник из-за того, что пришлось решать вопрос, связанный с алиментами? Вот нанесли действительно ущерб психике ребенка...

А. СУВОРОВ: Нет. Таких оснований не имеется. Но очень часто родители, те, с кого пытаются взыскать алименты, они говорят. Я не хочу чтобы ребенок переживал, я согласен, и дело улаживается мирно.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Что не лишает возможности обращаться в суд по этому же вопросу.

А. СУВОРОВ: Обычно в этих случаях происходит отказ от иска. Т.е. истец, заявитель отказывается от требований, говорит, мы уладили мирным путем.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, но повторить это обращение, в принципе,

А. СУВОРОВ: Да, он может в любое время.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, вот вопрос, мы говорим сейчас про алименты. Но уже не детям. Смотрите, если отец или мать платила всю жизнь своему совершеннолетнему ребенку,

А. СУВОРОВ: Совершеннолетнему ребенку.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Несовершеннолетнему ребенку. И может быть, не платила даже, но так или иначе ребенок вырос, и теперь она (она) обращается с требованием взыскать алименты, после того как он (она) не жил или не жила в семье , и тем не менее после того как она платила этот участник семейного..

А. СУВОРОВ: Родитель

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, родитель. Платил алименты. Он может вслед, через некоторое время сам потребовать алименты, так бывает?

А. СУВОРОВ: Да, конечно, если он является родителем, он не бул лишен родительских прав, то

Т. ОЛЕВСКИЙ: Только в этом случае?

А. СУВОРОВ: Если он является нетрудоспособным и нуждающимся, то он вправе обратиться.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. звонок в дверь, я просто историю, я твой папа, я тебе помогал, когда ты был маленький, а теперь помоги мне. Такое может быть?

А. СУВОРОВ: Может.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И по закону и в судебной практике?

А. СУВОРОВ: А в судебной практике без закона не может быть. Но таких случаев в моей практике не было.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это я и хотел услышать. Кстати, алименты облагаются налогом?

А. СУВОРОВ: Алименты взыскиваются после того, как налог был удержан с лица, которое обязано их уплачивать, поэтому они не облагаются налогом.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А бывают такие обращения, когда суд не удовлетворяет иск к предприятию, где работает сотрудник, который не платит алименты? Т.е. можно ли предъявить претензию фирме?

А. СУВОРОВ: Нет, поскольку это семейные отношения, то они подразумевают здесь отношения личного характера и организация, юридическое лицо к этим отношениям не имеет никакого отношения. Они являются, вот эти вот организация, администрация, они являются исполнителями судебных решений о взыскании алиментов того лица, с которого они взысканы. Хотя часто бывают случаи, когда укло... скажем, так администрация должника, обязанного уплачивать алименты потворствует ему. Но это находится за рамками судебного производства.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Понятно, как правильно платить алименты? Возникает вопрос у Олега и у меня. А алименты, предположим платят по устной договоренности. Много лет. Как обезопасить себя от возможного иска, после того как добросовестно по общей договоренности, приносил в конверте, что-то делал отец, мать?

А. СУВОРОВ: Разумный вопрос, Олег задумывается о будущем.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, видимо, платит по устной договоренности.

А. СУВОРОВ: Видимо, платит по устной договоренности. Олег вправе, каждый раз, когда он будет передавать денежные средства, которые он платит в качестве алиментов, брать расписку с того лица, которому он эти денежные средства передает. Расписка достаточно простая: я такая-то такая-то получила денежные средства от такого-то такого-то на содержание нашего ребенка в сумме такой-то тогда-то тогда-то. Второй вариант, часто распространенный, это почтовый перевод.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. там квитанция, ее можно приберечь, на тот случай, если...

А. СУВОРОВ: Необходимо указать назначение этого почтового перевода, потому что просто в переводе денежных средств сумма не будет являться доказательством.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Слушайте, а у вас бывали такие истории, Андрей, когда алименты становились бы предметом обмена между супругами, например, уменьшение алиментов за выезд за рубеж? Или какие-то взаимные уступки.

А. СУВОРОВ: Т.е. торг?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, фактически торг.

А. СУВОРОВ: Нет, таких случаев в моей практике не встречалось.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Закон вообще подразумевает, что это возможно, можно ли уменьшать суммы алиментов.

А. СУВОРОВ: Мы говорили сегодня о том, что сумму алиментов можно уменьшать,

Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, но в каких случаях?

А. СУВОРОВ: В случае, когда меняется материальное положение лица, обязанного его выплачивать.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И только так? Т.е. просто прийти в суд и сказать, а мы договорились, вот мы договорились, там где-то в кулуарах, хотим зафиксировать нашу договоренность о том, что алименты с сегодняшнего дня будут уменьшены, такое бывает?

А. СУВОРОВ: Если эти алименты не касаются взыскания на содержание несовершеннолетних детей, стороны могут договориться. Если несовершеннолетний ребенок, то он максимально защищен.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. в любом случае надо уплатить полностью?

А. СУВОРОВ: Да, надо платить полностью.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А по прежнему сейчас, какие максимальные суммы вам приходилось взыскивать в пользу детей, вообще какие алименты бывают?

А. СУВОРОВ: Максимальные суммы -э то 600 тысяч рублей в месяц. Был иск на содержание троих несовершеннолетних детей. Соответственно доход плательщика позволял. А минимальные... меньше одного минимального размера оплаты труда алименты я не видел, чтобы были взысканы.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И если отец, тут нам тоже задали вопрос, надо очень коротко ответить, осталось мало времени, который ушел из семьи, инвалидом стал по каким-то причинам, он освобождается, от необходимости платить алименты, ему самому нужна помощь?

А. СУВОРОВ: Алименты могут быть взысканы с пенсии, инвалиды получают пенсию по нетрудоспособности, а алименты тоже могут быть взысканы с этой пенсии.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. это все равно

А. СУВОРОВ: То, что отец стал инвалидом, он не перестал быть отцом.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо большое, Андрей Суворов, программа "На что жалуемся?". В студии для вас работал Тимур Олевский. Новости на "Эхе".

комментировать