На что жалуемся? (совместно с Мосгорсудом)

время выхода в эфир — пн, 21:07

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

01.03.2010 22:12

На что жалуемся? (совместно с Мосгорсудом) : Гражданские дела по выборам

Гости:: Эльмира Магжанова судья по гражданским делам Московского Городского суда РФ

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Гражданские дела по выборам

ОЛЬГА БЫЧКОВА: 22 и почти 11 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер. Сегодня мы будем говорить о гражданских делах посвященных выборам. Итак, Эльмира Магжанова. судья по гражданским делам Мосгорсуда в студии прямого эфира "Эха Москвы". Эльмира Абдулганиевна, добрый Вам.

ЭЛЬМИРА МАГЖАНОВА: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Спасибо, что пришли к нам в это не раннее время, итак, мы будем говорить о том, как обжалуются в суде… Правильно я это формулирую? Как правило, это бывают результаты выборов, конечно же.

Э. МАГЖАНОВА: Да, бывают, да и результаты выборов ,в том числе.

О. БЫЧКОВА: Это всегда бывает после. А до выборов что-нибудь происходит?

Э. МАГЖАНОВА: Обжалование результатов? Ну. В общем-то, это не предусмотрено законом, безусловно, хотя кто-то обращается и до итоговых результатов выборов, пытаются оспорить результаты выборов участковых комиссий.

О. БЫЧКОВА: Результаты их работы во время голосования.

Э. МАГЖАНОВА: Во время голосования.

О. БЫЧКОВА: Т.е. как только у нас происходят выборы, какие угодно, видимо, местные, или федеральные, или президентские, или в государственную или московскую думу, у Вас сразу начинается такая страда.

Э. МАГЖАНОВА: Активная пора, безусловно. Поступают дела и на действия избирательных комиссий, ну, и конечно, больше всего дел, которые поступают в суды и рассматриваются судами. Это обжалование решений избирательных комиссий об отказе в регистрации кандидата, списков кандидатов, выдвигаемых политическими партиями, общественными объединениями, ну, и в том числе отмена регистрации кандидатов либо избирательной комиссией, либо самими кандидатами, которые зарегистрированы по тому же избирательному округу.

О. БЫЧКОВА: Ну, по мне, чем больше у Вас будет работы, вот на этом направлении, тем лучше. Потому что если люди недовольны, как проходили выборы, а недовольных много мы сегодня имеем, так пускай они идут в суд, и там решают свои проблемы. Другое дело, как это все происходит, вот мы сейчас будем это и обсуждать. Но вначале, как обычно в нашей программе "На что жалуемся?" информационный материал, который подготовлен был нам Анной Усачевой, руководителем пресс-службы Мосгорсуда. Собственно материальная часть.

АННА УСАЧЕВА: Действия кандидатов в органы власти избирательных комиссий могут быть оспорены в судебном порядке. Так в частности через суд можно обжаловать решения об отказе в регистрации кандидата, или списков кандидатов партии, а так же законность итоговых результатов проведенных кампаний. При этом споры могут возникать как между избирательной комиссией и кандидатом, так и между двумя кандидатами. При разрешении подобных дел суды руководствуются положениями федеральных законов об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ, о референдуме в РФ, о выборах президента РФ, и законодательством на уровне субъекта России. При этом решение центральной избирательной комиссии оспариваются в Верховном суде РФ, региональных комиссий на уровне судов субъектов РФ, и решений, касающихся выборов в муниципальные органы законодательной власти станут поводом для спора в районном суде. Мосгорсуд рассматривает по подсудности заявления, вытекающие из нарушения избирательного законодательства при проведении выборов в Мосгордуму. Вместе с тем решения московских территориальных избирательных комиссий обжалуются в районные суды столицы. Очевидно, что поступления исковых заявлений и данной категории дел напрямую зависит от периодичности и уровня проведения избирательных кампаний. Так, если в 2008м году подобных исковых заявлений в Московский городской и районный суды города поступило всего 463, то в 2009м их поступление уменьшилось в разы и составило 134. На практике дела о нарушениях избирательного законодательства достаточно просты в рассмотрении, т.к. законодательная база по данной категории постоянно изменяется.

О. БЫЧКОВА: Я напомню нашим слушателям, прежде, чем мы перейдем к вопросам. Я напомню, что у нас есть номер для смс вопросов и разного рода реплик, может быть, примеров из жизни, если Вы захотите, говорю я нашим слушателям, ими поделиться. +7 985 970-45-45. Ну, вот справедливо заметила Анна Усачева, что действительно законодательная база по тем делам, которые касаются выборов, она находится в постоянном изменении. Это что если конкретизировать?

Э. МАГЖАНОВА: По результатам выборов, наверное, законодатель производит какие-то свои оценки этих действий, поэтому вносятся действительно изменения в федеральный закон о выборах. В закон о субъектах выборов.

О. БЫЧКОВА: Ну, это все, выбирается, не выбирается, мэры, предположим, или губернаторы, графа "против всех".

Э. МАГЖАНОВА: Да. Были внесены изменения в федеральное законодательство.

О. БЫЧКОВА: Речь идет об изменениях такого уровня, да?

Э. МАГЖАНОВА: Изменения, да, и такого уровня в том числе, когда была убрана графа "против всех". Когда теперь результаты выборов читаются легитимными независимо от количества лиц, присутствующих на выборах…

О. БЫЧКОВА: От числа проголосовавших.

Э. МАГЖАНОВА: От числа проголосовавших избирателей, пришедших на выборы. Ну, наверное, это связано с тем, что наше демократическое государство стремится к демократическим выборам и поэтому предусматривается, в том числе, и международная практика.

О. БЫЧКОВА: Ну, это вопрос такой дискуссионный, конечно. Какая международная практика, тоже бывают разные.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, в Америке отсутствует, и соответственно, в Англии, во многих европейских государствах отсутствует минимальный порог. Не учитывается это.

О. БЫЧКОВА: Где-то не отсутствует. Варианты разные.

Э. МАГЖАНОВА: Мне трудно сказать, почему вносятся такие изменения. Но тем не менее…

О. БЫЧКОВА: В любом случае, да, это не наша сегодняшняя тема, почему вносятся такие изменения, решаются, понятно, и политические вопросы, и чьи-то интересы учитываются. Но это другой вопрос. Хорошо, Скажите, пожалуйста, на кого чаще всего жалуются, по Вашей практике? На избирательные комиссии? Или на конкурентов по выборам? Жалуются ведь кандидаты обычно. Избиратели жалуются.

Э. МАГЖАНОВА: Безусловно, и избиратели жалуются, и кандидаты, поэтому есть разные категории дел. В том числе и жалобы обыкновенных избирателей на действия избирательных комиссий, кандидатов на действия избирательных комиссий. А так же и есть решения на действия… Вы имеете в виду, решения об оспаривании регистрации кандидатов, и соответственно…

О. БЫЧКОВА: Да, это тоже избирательная комиссия.

Э. МАГЖАНОВА: Да. Это тоже избирательная, если Вы к этому подводите.

О. БЫЧКОВА: Я просто спрашиваю, что встречается чаще. Видимо, избирательная комиссия чаще.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, чаще встречается, когда обжалуется непосредственно регистрация кандидата другим кандидатом. Таких дел, конечно, больше. И, безусловно, отказ в регистрации кандидата. Это составляет наибольше количество дел, рассматриваемых судами.

О. БЫЧКОВА: Понятно, а когда избиратели жалуются, вот, например, можете какие-нибудь примеры вспомнить, что это было. Человек пришел, ну, я знаю такие случаи. Я только не знаю, честно говоря, какое количество из них, мне не удалось найти этой статистики, я не уверена что она существует в таком полном виде, по крайней мере, не доступна так просто. Избиратели когда приходят на участок, и обнаруживают свою фамилию… (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) Например, обнаруживают, что он уже проголосовал, оказывается. Вот уже против его фамилии стоит галочка и подпись. Предположим.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, таких случаев мне не известно, а законодатель предусматривает возможность списки избирателей готовятся заранее, у всех избирателей есть возможность ознакомиться с этим списком. Если в нем имеются какие-то неточности, избиратель обращается в письменном виде в избирательную комиссию. Избирательная комиссия проверяет, обосновано его заявление или нет, принимает решение по нему. Она либо вносит изменения в этот список избирателей, уточнения, либо отказывает. Естественно это решение избирательной комиссии может быть обжаловано в суд. По месту нахождения участковой комиссии.

О. БЫЧКОВА: Вы имели дело именно с такими случаями, или как.

Э. МАГЖАНОВА: Именно с такими.

О. БЫЧКОВА: Т.е. это небрежность работы избирательной комиссии, наверное.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, разные бывают случаи. В некоторых случаях, безусловно, небрежность отсутствует в большинстве случаев, избирательные комиссии работают достаточно четко. Как правило, такого рода дела, то, что были в моей практике, они не получили удовлетворения со стороны избирателя. Потому что избиратель говорил о том, что необоснованно его не включили в список избирателей. Но, тем не мене, если это выборы были местного уровня, то соответственно избиратель должен проживать на этой территории. Он должен был быть зарегистрирован, поскольку списки избирателей оформляются по избирательным округам, где этот кандидат зарегистрирован и проживает. Если у него есть гражданство РФ, как необходимое условие, но нет места регистрации, для этого образуется определенные участковые избирательные комиссии по решению вышестоящих избирательных комиссий. Именно туда должен обратиться избиратель с заявлением о включении его. Если соответственно он этого не сделал, но говорит о том, что меня не включили в список избирателей, то соответственно основания для включения его в этот список и не было.

О. БЫЧКОВА: Слушатель Яковлев уже прислал нам смску, ну, это такой старый вопрос, конечно, но ответьте, если сможете. Он спрашивает: могу ли я забрать бюллетень и унести домой на память? Не проголосовать, не опустить в урну, а взять и унести. Это законно?

Э. МАГЖАНОВА: Это, безусловно, недобросовестность со стороны избирателя.

О. БЫЧКОВА: Нет, ну, подождите, недобросовестность…

Э. МАГЖАНОВА: Каким образом происходят у нас выборы. Все об этом знают. Вы приходите, получаете избирательный бюллетень. Дальше каким образом вы с ним поступите, опустите ли Вы его в избирательную урну или унесете его с собой, ну, проконтролировать в этой части, если это недобросовестный избиратель, будет тяжело. Но, конечно, наверное, теоретически это будет возможно.

О. БЫЧКОВА: Ну, по крайней мере, за это не накажут. Не поймают просто. Уважаемый слушатель Яковлев, не поймают и все. Избирательные комиссии какого уровня чаще всего оказываются, как это называется правильно, ответчиками по таким делам? Там есть свой термин.

Э. МАГЖАНОВА: Да, это дела, рассматриваемые из публичных правоотношений, то здесь выступают сторонами заявитель, заинтересованные лица. Избирательные комиссии являются заинтересованными лицами.

О. БЫЧКОВА: Ну, избирательные комиссии какого уровня чаще всего подвергаются…

Э. МАГЖАНОВА: В зависимости от уровня выборов. Какие выборы происходят на данный момент.

О. БЫЧКОВА: Я понимаю, да…

Э. МАГЖАНОВА: И те действия тех избирательных комиссий обжалуются.

О. БЫЧКОВА: Если это участковая избирательная комиссия. А есть московская избирательная комиссия? Т.е. на каком уровне это происходит чаще? На низком?

Э. МАГЖАНОВА: Ну, чтобы сразу это было понятно, наверное, слушателям, у нас выборы происходят в органы государственной власти. Это мы избираем соответственно федеральные органы. Это президент избирается РФ, происходят выборы в Госдуму, и происходят выборы в представительные органы субъекта. А так же происходят выборы муниципальные, в органы местного самоуправления. И на каждом определенном уровне действует своя избирательная комиссия. Если Вы говорите о том, что выборы происходят в федеральные органы представительной власти, то здесь действует центральная избирательная комиссия. Если это происходят выборы в представительные органы субъекта, то здесь уже действует избирательная комиссия субъекта, обжалуются их действия. А так же в этом случае образовываются, поскольку у нас могут быть избирательные округа довольно большими и крупными, то могут образовываться и окружные избирательные комиссии и территориальные избирательные комиссии их действия так же могут обжаловаться.

О. БЫЧКОВА: Так я об этом и спрашиваю.

Э. МАГЖАНОВА: Так я еще раз говорю. В зависимости от того, какого уровня выборы происходят, в тот момент и обжалуется соответственно действия той избирательной комиссии, которая действует.

О. БЫЧКОВА: Куда чаще попадают, когда происходят выборы, например, на федеральном уровне или на местном?

Э. МАГЖАНОВА: Участковые избирательные комиссии.

О. БЫЧКОВА: Участковые избирательные комиссии чаще приходят в суд для того, чтобы отвечать на вопросы.

Э. МАГЖАНОВА: Либо это участковая избирательная комиссия, либо это комиссия. То, что касается непосредственно той деятельности, которой занимаюсь я, то здесь происходит обжалование действий московской городской избирательной комиссии, территориальных избирательных комиссий, вот это чаще.

О. БЫЧКОВА: Ну, чаще жалуются на московскую избирательную комиссию? На городскую? Или на те, которые в самом низу?

Э. МАГЖАНОВА: Трудно сказать. В зависимости от того, что обжалуют.

О. БЫЧКОВА: Просто я о чем думаю. Что когда происходят выборы самого низкого уровня, муниципальные выборы, то мне кажется, что там бывает меньше скандальных ситуаций, потому что внимание к ним не такое, как, скажем, к выборам в Мосгордуму или в государственную думу. Соответственно количество исков меньше.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, я бы так не сказала, что количество исков меньше. Как раз наоборот, кода происходят муниципальные выборы, количество исков оно становится больше. Безусловно, больше.

О. БЫЧКОВА: Т.е. все-таки активность такого рода существует на уровне муниципальных выборов.

Э. МАГЖАНОВА: Да.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Вот Вас спрашивает программист Валя пишет, что в статье 32 конституции РФ говорится, что граждане РФ имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме. Это право, да, оно продекларировано в основном законе. Т.е граждане имеют право избираться и быть избранными в принципе. Таким образом, выборы по партийным спискам в Госдуму в федеральном законе лишают беспартийных граждан конституционного права, гарантированного этой статьей. Граждане имеют право не разделять ни одну партийную идеологию, но быть избранными в органы госвласти. Вот эти выборы по партийным спискам, как Вы считаете, я понимаю, что Вы не конституционный суд. Но, тем не менее, как Вы считаете, они соответствуют основному закону?

Э. МАГЖАНОВА: Конечно, соответствуют. Они соответствуют конституции, они соответствуют тем федеральным законам, которые приняты государством РФ и закон о выборах депутатов в Госдуму, закон об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдумах предусмотрел именно такой порядок. Вот именно выборов в Госдуму федерального собрания. Там выдвижение кандидатов в составе федеральных списков осуществляется политическими партиями.

О. БЫЧКОВА: Т.е. законодатель так решил, поэтому если у Вас есть какие-то недовольства со стороны граждан…

Э. МАГЖАНОВА: Ну, а какие здесь могут быть недовольства со стороны граждан? Поскольку политическая партия вправе выдвигать в составе федерального списка кандидатов так же граждан, которые не являются членами данной политической партии. Поэтому, в общем-то, свои предпочтения Вы можете изложить, проголосовав, наверное, за тех лиц, которые, вы считаете, должны присутствовать в органах госвласти.

О. БЫЧКОВА: Или не должны.

Э. МАГЖАНОВА: Или не должны, да.

О. БЫЧКОВА: А на какую партию жалуются больше всего по Вашему опыту?

Э. МАГЖАНОВА: Тяжело сказать, на какую партию жалуются больше всего. Ну, наверное, последний раз это была партия "Справедливая Россия", скорей всего, да.

О. БЫЧКОВА: А на "Справедливую Россию", скорей всего, когда были выборы в Мосгордуму, Вы имеете в виду.

Э. МАГЖАНОВА: Да, в Мосгордуму.

О. БЫЧКОВА: Да, вот только что в прошлом году. А на "Справедливую Россию" жаловались чаще всего кто?

Э. МАГЖАНОВА: Ну, это не чаще всего…

О. БЫЧКОВА: Больше всего.

Э. МАГЖАНОВА: Это дела просто были об отмене регистрации кандидатов этой партии.

О. БЫЧКОВА: Да. Это мы помним. Там было несколько таких скандальных историй. Ну, это в основном были иски со стороны конкурентов.

Э. МАГЖАНОВА: Да, это иски со стороны конкурентов. Это действительно кандидаты со стороны партии "Яблоко" пытались отменить регистрацию кандидатов со стороны "Справедливой России".

О. БЫЧКОВА: И со стороны "Единой России" там тоже были, по-моему, какие-то истории.

Э. МАГЖАНОВА: Со стороны "Единой России" по-моему, не было таких.

О. БЫЧКОВА: Понятно, я еще раз напомню, что мы говорим о гражданских делах на тему выборов с Эльмирой Магжановой, судьей по гражданским делам Мосгорсуда. У нас есть номер для смс сообщений +7 985 970-45-45. Пишите нам. Есть какое-то количество вопросов, которые уже пришли на сайт "Эхо Москвы" в интернете, я их обязательно задам. А вот Илья пишет, между прочим: унес бюллетень, а в опубликованных результатах моего участка нет пропавших бюллетеней. Т.е. Илья знает, что один бюллетень совершенно точно пропал. А в данных это не отражено. Что делать, спрашивает человек.

Э. МАГЖАНОВА: Безусловно, можно оспаривать итоги голосования.

О. БЫЧКОВА: Если человек придет к Вам в суд и скажет: вот официальный документ избирательной комиссии. Говорится, - ни один бюллетень не пропал, т.е. не был унесен. А вот мой бюллетень, я его унес. Вы примете такое дело к рассмотрению? Против избирательной комиссии. Ну, комиссия наврала, получается.

Э. МАГЖАНОВА: Такое дело может быть принято судом, поскольку… Ну, это должно быть установлено еще, что комиссия наврала, как Вы говорите.

О. БЫЧКОВА: Вот бюллетень, а вот сводка.

Э. МАГЖАНОВА: Ведь не просто так составляются итоги голосования. Безусловно, сначала составляется протокол по итогам голосования. Он имеет тоже определенную иерархию. Поскольку начался составляться участковой комиссией, потом протокол поступает в вышестоящую комиссию избирательную и т.д. И уже в конце подводятся эти итоги. К этим протоколам еще приобщается ряд документов, необходимых. В том числе, в протоколе указывается также, сколько бюллетеней, как Вы говорите, было уничтожено. И сколько бюллетеней поступило на этот участок избирательный. Это все можно проверить.

О. БЫЧКОВА: Это интересный вопрос. Мы сейчас сделаем очень небольшой перерыв на краткие новости, затем продолжим программу "На что жалуемся?"

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу "На что жалуемся?" Эльмира Магжанова, судья по гражданским делам Мосгорсуда в студии прямого эфира "Эхо Москвы". Мы говорим о гражданских делах по выборам. Все-таки объясните мне, подождите. Можно я чуть-чуть тормозну на этом вопросе, который нам прислал слушатель Илья в виде смски, который, например, предполагает, что он бы унес бюллетень на выборах. А потом обнаружил, что его участок опубликовал данные, где в графе пропавших или несуществующих или уничтоженных бюллетеней стоит цифра ноль. Он спрашивает, что делать. Вы говорите, что есть доказательства другие. Т.е. составляются протоколы…

Э. МАГЖАНОВА: Я говорю о том, что итоги голосования могут быть обжалованы, в том числе по любым основаниям, которые считает нужными избиратели. И если он указывает это в качестве основания, то суд не вправе ему отказать в принятии этого заявления. Безусловно, заявление будет принято, но для этого существуют еще определенные условия, соответственно, при которых можно обжаловать эти итоги голосования, которые предусмотрены законом.

О. БЫЧКОВА: Например?

Э. МАГЖАНОВА: Ну, это предусматриваются сроки для обжалования итогов голосования.

О. БЫЧКОВА: Допустим, сроки соблюдены.

Э. МАГЖАНОВА: Если сроки выдержаны, то предусмотрено… Еще возможно проверить данное обстоятельство, составляются документы, в протоколе об итогах отражается, сколько бюллетеней поступило на избирательный участок.

О. БЫЧКОВА: Сколько было, сколько осталось.

Э. МАГЖАНОВА: Поскольку при голосовании присутствуют и наблюдатели, и доверенные лица кандидатов, и сами кандидаты, они участвуют при подсчете составления этого протокола, присутствуют, безусловно.

О. БЫЧКОВА: Вот у человека у Ильи у него доказательства в зубах, он его принес. Он сказал: вот мой бюллетень. На бюллетене же написано, что это бюллетень не десятилетней давности. А вот свеженький, нынешний, это чем не доказательство.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, это все зависит от тех обстоятельств, которые будут установлены. Действительно, как выглядит этот бюллетень, кем был выдан этот бюллетень. Это все действительно можно проверить.

О. БЫЧКОВА: Бюллетень настоящий, предположим. Это легко установить, я думаю.

Э. МАГЖАНОВА: Чтобы признать итоги голосования недействительными, если Вы говорите о том, что это всего лишь один бюллетень отсутствовал, ну, не знаю, каким образом пришла комиссия к выводу о том, что все бюллетени на месте, это мне тяжело об этом рассуждать, поскольку, я еще раз говорю, много народу присутствует при подсчете голосов. Поскольку подсчетом голосов избирается только участвуют члены избирательной комиссии с правом решающего голоса, остальные присутствуют, но они эти все обстоятельства проверяют, безусловно. И весь этот подсчет бюллетеней он ведется на их глазах. И потом недостоверность итогов голосования выражается только в том, что насколько это повлияло на достоверность волеизъявления граждан. Насколько здесь один голос.

О. БЫЧКОВА: А Вам приходилось на Вашей практике признавать выборы несостоявшимися на этом участке?

Э. МАГЖАНОВА: Не приходилось.

О. БЫЧКОВА: А были ли такие обращения?

Э. МАГЖАНОВА: Мне не известны. Были ли обращения? Ну, обращения наверняка были. Обращения, да, были. Обжаловались решения протоколы участковых избирательных комиссий. Но насколько мне известно, по-моему, удовлетворенных заявлений не было.

О. БЫЧКОВА: А по каким причинам опять-таки на Вашей практике, по Вашему опыту, по каким причинам такой иск может быть неудовлетворен. Т.е. пришли, например, представители кандидата, говорят, выборы проходили с нарушениями. А Вы говорите: нет… Ну, что они предъявляют обычно?

Э. МАГЖАНОВА: Безусловно, доказательств должны предъявляться. Если Вы заявляете, что выборы происходили с нарушениями, вы должны представить доказательства. Какие нарушения имели место быть и чем это подтверждается. Протокол ли Вам на руки выдали, получается, заверенный, который в последующем не соответствует тому протоколу, который был составлен. Ну, это может быть какой-то промежуточный протокол, который был составлен ошибочно, был Вам выдан. Возможны всякие варианты. Это зависит от конкретных обстоятельств, поскольку, как правило, обстановка, когда происходит подсчет голосов, она несколько накаленная. Мне тяжело об этом говорить…

О. БЫЧКОВА: Ну, это понятно. Конечно, накаленная.

Э. МАГЖАНОВА: И члены избирательных комиссий могут ошибаться, допускать какие-то нарушения, ну, возможно. Ну, это все устанавливается.

О. БЫЧКОВА: Алексей спрашивает, можно ли сфотографировать бюллетень с вариантом, как было проголосовано. И примут ли это свидетельство при обжаловании?

Э. МАГЖАНОВА: При обжаловании чего имеется в виду?

О. БЫЧКОВА: Результатов на этом участке. Мы знаем по последним выборам, например…

Э. МАГЖАНОВА: А для чего это нужно Алексею? Как было проголосовано. Ну, как он проголосовал, он может. Если он хочет, пожалуйста, он может сфотографировать, как он проголосовал.

О. БЫЧКОВА: О чем идет речь. Когда были последние выборы в Мосгордуму, до этого были еще другие выборы. Там тоже возникали такие ситуации, когда, например, скажем, за эту партию, или за этого кандидата известно, что проголосовало столько-то людей, а в избирательном бюллетени указывается меньшее число. Вот такое, например, было с "Яблоком" на одном участке.

Э. МАГЖАНОВА: А это было установлено? Мне об этом не известно.

О. БЫЧКОВА: Ну, там была такая история, когда г-н Митрохин из "Яблока" обнаружил, что на его участке, где он голосовал, никто за "Яблоко" не проголосовал. А он знал точно, что как минимум он это сделал, но и еще были, наверное, другие люди. Вот там как раз…

Э. МАГЖАНОВА: Ну, еще раз повторюсь и скажу, о чем. О том, что действительно возможны нарушения какие-то со стороны избирательной комиссии. Это будет установлено. Но не значит по установленным нарушениям это повлечет недействительность всех итогов голосования.

О. БЫЧКОВА: На этом участке.

Э. МАГЖАНОВА: Я имею в виду в целом.

О. БЫЧКОВА: Какие условия должны быть обязательно присутствовать, чтоб выборы на участке хотя бы, были признаны недействительными. Т.е. получается…

Э. МАГЖАНОВА: Ну, это нарушения со стороны избирательной комиссии возможны.

О. БЫЧКОВА: Ну, какие нарушения считаются вопиющими и неприемлемыми, а какие нарушения считаются…

Э. МАГЖАНОВА: Ну, нарушения правил агитации в принципе. У нас же не разрешено агитировать в день голосования. Если это имело место на участке…

О. БЫЧКОВА: Уже выборы можно признать…

Э. МАГЖАНОВА: Ну, я не могу сказать, можно признать или не признать, безусловно, закон предусматривает определенные условия, при которых выборы признаются недействительными. Они должны этому требованию соблюдать.

О. БЫЧКОВА: А их много таких условий по закону?

Э. МАГЖАНОВА: В общем-то, да.

О. БЫЧКОВА: Расскажите. Искать надо долго, да? Условий много в любом случае?

Э. МАГЖАНОВА: Не то, что много, но такие условия есть. Действительно они законом предусмотрены.

О. БЫЧКОВА: Но случаев таких мы знаем буквально единицы. Как Вы думаете, это потому что люди не находят достаточных доказательств, когда они приходят к Вам в суд? Или потому что они больше говорят по результатам, но до судов не доходят.

Э. МАГЖАНОВА: Не то, что они не доходят до судов. Безусловно, если считают, что есть основания для признания выборов недействительными, все обращаются. Но еще раз повторюсь. Для этого должны быть веские основания для признания выборов недействительными. И все-таки, наверное, эти основания должны были повлиять, определить достоверность результатов или заявлений избирателей. Поскольку не любое нарушение избирательного законодательства влечет невозможность определения достоверности результатов или заявлений избирателей.

О. БЫЧКОВА: А вот еще вопрос: если не голосовал, а в списках стоит подпись, т.е. как бы участвовал. Является ли это поводом для иска для гражданина? Он не пошел голосовать. Он не был на избирательном участке. Он в здравом уме и твердой памяти, он был трезвый, он это точно знает. А, например, его жена пошла и обнаружила, что там против фамилии ее мужа , который не пошел, стоит его якобы подпись. Он может потом пойти и пожаловаться на эту избирательную комиссию?

Э. МАГЖАНОВА: Может обжаловать, безусловно, решение избирательной комиссии.

О. БЫЧКОВА: И что будет?

Э. МАГЖАНОВА: Ну, судебное разбирательство будет.

О. БЫЧКОВА: А к чему оно может привести? У Вас не было таких случаев?

Э. МАГЖАНОВА: У меня таких случаев в практике не было.

О. БЫЧКОВА: Ну, если это происходит, то кого наказывают и как?

Э. МАГЖАНОВА: Какое решение принимается судом?

О. БЫЧКОВА: Ну, что предусмотрено.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, в зависимости от того, какие требования будут поставлены. Если он будет признавать недействительными выборы участковой комиссии…

О. БЫЧКОВА: То не признают.

Э. МАГЖАНОВА: Еще раз я повторюсь. Все будет зависеть от тех обстоятельств, которые будут установлены судом. То, что Вы говорите, возможен такой случай, безусловно. Может быть, будут установлены иные обстоятельства. И в удовлетворении заявлений будут отказано.

О. БЫЧКОВА: Ну, а если действительно он не ходил, а подпись фальшивая? Легко же установить, это подпись этого человека, или другого человека? Это же элементарно делается. Проверь графологическая экспертиза. Это, наверное, просто, да? Чей почерк. Выясняется, что не его.

Э. МАГЖАНОВА: Безусловно. Но если там всего лишь один человек, таким образом, не проголосовал, я думаю, что вряд ли это голосование признают недействительным.

О. БЫЧКОВА: А накажут кого-нибудь за такое, избирательную комиссию?

Э. МАГЖАНОВА: Да. Я думаю, избирательная комиссия, ее действия будут признаны…

О. БЫЧКОВА: А как ее накажут?

Э. МАГЖАНОВА: Это мне тяжело сказать.

О. БЫЧКОВА: Ну, а что законом предусмотрено?

Э. МАГЖАНОВА: Ну, в данном случае у нас избирательное законодательство, оно не предусматривает возможность наказания избирательных комиссий. Для этого существует у нас административное законодательство и уголовное законодательство. Там как раз предусмотрены меры воздействия, в том числе, и на членов избирательных комиссий.

О. БЫЧКОВА: А если члены избирательной комиссии, или избирательная комиссия, как орган, подделала подпись человека, допустим, теоретически рассуждаем.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, это надо установить, кто непосредственно эту подпись избирателя подделал. И говорить о том, что это поделала избирательная комиссия, может быть, это его супруга подделала. Наверное, тяжело сказать.

О. БЫЧКОВА: Т.е. все-таки сложно.

Э. МАГЖАНОВА: Все будет зависеть от того, какие обстоятельства будут установлены.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Т.е. насколько я понимаю из того, что Вам трудно ответить на это, таких случаев, во-первых, не было…

Э. МАГЖАНОВА: Да, таких случаев не было, и потому что я говорю, это из области предположений. Какой-то практики на этот счет у меня не было.

О. БЫЧКОВА: Т.е. не было ни установленных случаев, ни доказанных случаев, ни обращений в суд по таким поводам, и, наверное, как-то не вполне понятно, что делать в таком случае, извините меня. Может быть, и законодатель не очень хорошо подумал на эту тему.

Э. МАГЖАНОВА: Я еще раз говорю, что есть мера административного воздействия, и в данном случае, возможно, это наложение, привлечение к административной ответственности, штрафам…

О. БЫЧКОВА: Конкретного человека, если его найдут.

Э. МАГЖАНОВА: Да, если будет установлено, что это член избирательной комиссии сделал, который непосредственно вручил…

О. БЫЧКОВА: А если не будет установлено, то ничего не будет.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, соответственно…

О. БЫЧКОВА: У нас есть еще один материал, информационный материал Анны Усачевой, руководителя пресс-службы Мосгорсуда, который посвящен этой теме, там у нас два жизненных примера, о чем мы сейчас и начали говорить.

АННА УСАЧЕВА: Гражданин принял решение зарегистрироваться кандидатом в депутаты на выборы в Мосгордуму. Для этого им были представлены документы в окружную избирательную комиссию. Однако в регистрации мужчине было отказано, так как он не предоставил предусмотренный законом пакет документов в полном объеме. Не согласившись с этим решением, он обратился с заявлением о его отмене в Мосгорсуд. Заслушав стороны по делу и изучив представленные письменные доказательства, суд установил, что при подаче документов заявителем действительно не были предоставлены подписные листы с подписями избирателей, протокол об итогах сбора подписей, список лиц, осуществлявших сбор подписей. Отсутствие данных документов на основании избирательного кодекса г. Москвы может являться причиной для отказа в регистрации кандидата. На основании данных доводов суд принял решение в удовлетворении заявленных требований отказать. ("Эхо Москвы") Политическая партия обратилась в Мосгорсуд с заявлением об отмене регистрации городского списка кандидатов в депутаты Мосгордумы, выдвинутого региональным отделением другой политической партии. В судебном заседании представитель заявителя пояснил, что зарегистрированная избирательной комиссией партия, нарушает избирательное законодательство, указывая в агитационном печатном материале телефон действующего депутата Мосгордумы предыдущего созыва, как справочный. Данный факт является, по их мнению, использованием преимуществ служебного положения. Кроме этого, указал заявитель, предвыборный телевизионный ролик партии является агитацией, возбуждающей социальную и национальную ненависть и вражду. Допросив свидетелей по делу, суд согласился с доводами заявителя о допущенных партией нарушениях требований избирательного законодательства и отменил регистрацию списка кандидатов партии. Решение вступило в законную силу.

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем разговор о гражданских делах по выборам. Эльмира Магжанова, судья по гражданским делам Мосгорсуда. Вот ее один вопрос, тут в виде смски. Посыпались они у нас. "С 96 по 2004 год, - пишет слушатель, - числился я сразу на двух избирательных участках Москвы, пока сам не написал заявление в избирком. Теперь моя умершая бабушка в списках. Установить голосовала ли она или нет, невозможно. Так мне ответили в ЦИКе. Думаю, что таких нарушений море". Ну, мы не знаем, были или нет, потому что действительно все должно подкрепляться доказательствами. Ну, вот как-то действительно странно, тут умершая бабушка, там будет умерший прадедушка, а установить ничего нельзя. И никто ни в чем не будет виноват, получается.

Э. МАГЖАНОВА: Избирательные списки составляются на основании данных, которые поступают в избирательную комиссию, в том числе, от органов ЗАГСа, которые должны были сообщить непосредственно о том, что гражданин умер. Безусловно, это является основанием для того, чтобы в эти списки избирателей вносились уточнения, и иные органы государственные также должны непосредственно обновлять этот список избирателей, чтобы он соответствовал действительности.

О. БЫЧКОВА: Разумеется. Просто тут, насколько я понимаю, смысл претензий, пафос наших слушателей, которые приводят эти примеры, как Вадим из Казани написал: "Где одна фальшивая подпись, там и две, где две, там и три и т.д. всем понятно, как проходят выборы". Избирательная комиссия может ошибиться. Может подпись не туда подписатьИ человек не приходил на выборы. Бабушку вписать покойную… И за это никто не отвечает.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, я не думаю, что избирательная комиссия непосредственно будет кого-то вписывать, и какой интерес у избирательной комиссии. Я еще раз говорю. Ведь выборы у нас проводятся при непосредственном участии посторонних наблюдателей. И поэтому все действия избирательных комиссий, они на виду.

О. БЫЧКОВА: Об интересах мы говорить не будем, мы говорим о том, получается, как мне показалось, я, возможно, неправа глубоко. Получается некая зона безответственности. Т.е. избирательная комиссия чего-то такое сделала…

Э. МАГЖАНОВА: Еще раз говорю, что есть административное законодательство,

О. БЫЧКОВА: И ничего не происходит.

Э. МАГЖАНОВА: И уголовный закон, он предусматривает ответственность виновных лиц в совершении административного правонарушения, или какого-то уголовного преступления. Если в действиях избирательной комиссии это будет установлено.

О. БЫЧКОВА: Еще вопрос, который у нас есть на сайте "Эхо Москвы", сейчас найду. Там был вопрос по поводу подписей. Это была совсем отдельная, очень громкая скандальная история. Мы все помним. Ни одна история с подписями на последних выборах, на предпоследних выборах как-то разворачивалась на наших глазах весьма громко. Если власть, суд, без экспертизы признает 100% подписей подделкой, как это может быть, на что смотрит судья. Каким образом принимаются такие решения? По закону для регистрации кандидатов должны сдаваться определенное количество подписей.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, я поясню, что в законодательном порядке установлены два понятия. Это недостоверная подпись, подпись, выполненная от имени одного лица другим лицом, и это возможно установить только с помощью заключения эксперта. Либо недействительная подпись, это подпись, выполненная с нарушением порядка сбора подписей, либо оформление подписного листа. В данном случае, наверное, имелось в виду нарушение оформления подписного листа или порядка сбора подписей.

О. БЫЧКОВА: Там были разные.

Э. МАГЖАНОВА: Вот тогда не исследуются сами подписи.

О. БЫЧКОВА: А как часто Вам приходилось назначать, например, графологическую экспертизу?

Э. МАГЖАНОВА: Мне не приходилось назначать графологические экспертизы. Графологические, Вы имеете в виду почерковедческая экспертиза?

О. БЫЧКОВА: Да, извините.

Э. МАГЖАНОВА: Заключение эксперта, эксперты входят либо в состав рабочей группы избирательных комиссий, либо они приглашаются, и они исследуют все подписи, представленные кандидатом. И соответственно дают свое заключение. То в принципе суд может согласиться с этим заключением или не согласиться. Поэтому проводить повторное заключение, ну, вот мне не было оснований для того, чтобы назначать повторную экспертизу.

О. БЫЧКОВА: Избирательная комиссия это делает.

Э. МАГЖАНОВА: Безусловно, избирательная комиссия признает недействительными или недостоверными подписи избирателей, выдвинутых в поддержку того или иного кандидата.

О. БЫЧКОВА: Т.е., например, назначить другую экспертизу, которая не была бы со стороны избирательной комиссии…

Э. МАГЖАНОВА: Ну, должны быть бесспорные основания для того, чтобы сомневались в заключении экспертов. Ведь эксперты, как правило, лица, привлекаемые из организации, которые занимаются этим. Это организация МВД. Они имеют определенный экспертный стаж и опыт работы. И естественно перед ними поставлен вопрос, которым они отвечают в своем заключении. Выполнена ли эта подпись соответственно, не кем она выполнена. Выполнена ли она возможно от имени другого лица. То соответственно, если эксперт говорит о том, что эта подпись является недостоверной, то всегда должны быть веские основания.

О. БЫЧКОВА: Я понимаю, но это эксперты, которых приглашает сама избирательная комиссия.

Э. МАГЖАНОВА: Еще раз повторюсь, что это эксперты, которые приглашаются, либо это эксперты, которые входят в состав рабочей группы избирательной комиссии.

О. БЫЧКОВА: Ну, избирательной комиссии, безусловно, т.е. в любом случае, это действия избирательной комиссии. И суд может принять, может не принять, да, эти доказательства.

Э. МАГЖАНОВА: Да, данное заключение экспертов. Они исследуются судом безусловно.

О. БЫЧКОВА: Чтобы эксперта назначал суд, а не избирательные комиссии, потому что именно действиями избирательных комиссий чаще всего бывают недовольны, как мы установили…

Э. МАГЖАНОВА: Ну, во-первых, безусловно, это основания к отказу в регистрации кандидатов. И если по этому основанию кандидату было отказано в регистрации, то суд – это всего лишь следующая инстанция для проверки действия избирательной комиссии.

О. БЫЧКОВА: А вам приходилось как-то не соглашаться с содействиями избирательной комиссии.

Э. МАГЖАНОВА: С заключением эксперта приходилось .

О. БЫЧКОВА: Например, расскажите.

Э. МАГЖАНОВА: Когда они носят вероятностный характер.

О. БЫЧКОВА: Это как это?

Э. МАГЖАНОВА: Ну, когда эксперт не может сказать достоверно, ответить на вопрос, является ли эта подпись недостоверной. Если в заключении эксперта так и написано, что возможно, это заключение носит вероятностный характер, тогда да.

О. БЫЧКОВА: Тогда Вы принимаете решение в пользу?

Э. МАГЖАНОВА: Либо кандидата, если нет других основания для соответственно отказа ему в регистрации.

О. БЫЧКОВА: У Вас много было таких случаев? На практике

Э. МАГЖАНОВА: Нет не много.

О. БЫЧКОВА: А когда последний раз?

Э. МАГЖАНОВА: В эти выборы был один такой случай.

О. БЫЧКОВА: В Мосгордуму. Один случай? А это было на каком участке? И против кого?

Э. МАГЖАНОВА: Это я не вспомню сейчас, на каком участке. Но такой случай был.

О. БЫЧКОВА: А партия какая была?

Э. МАГЖАНОВА: Это был кандидат самовыдвиженец. Это не партия.

О. БЫЧКОВА: Т.е. он доказал, что его подписи…

Э. МАГЖАНОВА: Ну, там были основания для отказа в регистрации другие предусмотренные избирательным кодексом г. Москвы в этой части его заявление было удовлетворено. А в остальной части все равно ему было отказано в регистрации в итоге по другим основаниям.

О. БЫЧКОВА: А какие там были основания? Ну, просто мне интересно, какой был казус.

Э. МАГЖАНОВА: Какие там еще были. Ну, безусловно, сам подписной лист был оформлен с нарушением требований закона, а так же им не были представлены все необходимые документы для его регистрации в качестве кандидата.

О. БЫЧКОВА: Т.е. человек все равно, в общем, не прошел. Влад спрашивает, это правильно, кстати, или нет. "А чего на итоговом документе не предусмотрена подпись наблюдателей, как результат массы несовпадающих итоговых документов якобы промежуточных" Это что значит?

Э. МАГЖАНОВА: Ну, мне тяжело ответить на этот вопрос. Поскольку законодатель просто не предусмотрел итоговых протоколов, Вы имеете в виду, итоговый протокол он подписывается членами избирательной комиссии.

О. БЫЧКОВА: Итоговый протокол низовой избирательной комиссии, участковой, имеется в виду, или какой?

Э. МАГЖАНОВА: Ну, я не знаю, что непосредственно Влад имел в виду в этой ситуации.

О. БЫЧКОВА: Или это на всех уровнях одинаково?

Э. МАГЖАНОВА: Ну, требования для всех уровней одинаковы.

О. БЫЧКОВА: Т.е. он как составляется итоговый документ? Итоговый протокол.

Э. МАГЖАНОВА: Вы имеете в виду итоговый протокол. По результатам.

О. БЫЧКОВА: Ну, просто способ…

Э. МАГЖАНОВА: Во-первых, он должен отвечать требованиям, которые установлены к нему законом этот протокол. В законе определен определенный перечень. Что в нем указывается. Он подписывается членами избирательной комиссии. Всеми членами. К сожалению, наблюдатели, их подписи на этом протоколе не предусмотрены. И к нему прикладываются иные документы, которые говорят о том, сколько бюллетеней было уничтожено, и соответственно, сколько избирателей проголосовало по открепительным удостоверениям. Либо если это были местные выборы, муниципальные выборы, что это были досрочные голосования, заявления избирателей. Там что они просили о досрочном проголосовании, это тоже все документы подкрепляются к итоговому протоколу.

О. БЫЧКОВА: Поскольку Влад нам пишет о несовпадающих итоговых протоколах промежуточных, то скорей всего речь идет о том, что протоколы участковых комиссий складываются вместе на следующем уровне.

Э. МАГЖАНОВА: Да. Участковые. Я еще раз повторю, я об это уже говорила, что, безусловно, сначала протокол формируется участковой избирательной комиссией. Потом поступает в соответствующую вышестоящую избирательную комиссию, которая суммирует результаты этих участковых комиссий.

О. БЫЧКОВА: Вот наблюдателям кажется, что результаты были суммированы не в соответствии с правилами арифметики. Что там чего-то какая-то утруска, усушка произошла. Они как могут выразить это свое сомнение.

Э. МАГЖАНОВА: Обжаловать итоги голосования.

О. БЫЧКОВА: Идти в суд все равно.

Э. МАГЖАНОВА: Конечно, протокол.

О. БЫЧКОВА: Но в протоколах нигде их мнения не отражается. Не документируется.

Э. МАГЖАНОВА: В протоколе не предусмотрено отражение их мнения.

О. БЫЧКОВА: С каких пор, спрашивает Вадим из Даласа, эксперты МВД являются независимыми. Да, Вадим, я хотела задать этот вопрос, но пропустила. Это действительно так, у нас нет других экспертов, кроме МВД, которые, например, почерковедческие экспертизы осуществляют.

Э. МАГЖАНОВА: Ну, если Вам известны такие экспертные учреждения…

О. БЫЧКОВА: Нет, я спрашиваю.

Э. МАГЖАНОВА: Есть и соответственно не только учреждения МВД, безусловно, есть и иные эксперты, которые осуществляют.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Ну, что ж тема большая.

Э. МАГЖАНОВА: Это я просто, как пример, привела.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Наверняка, у нас еще будут поводы к этому вернуться. А время наше сейчас истекло, у нас очередной выпуск новостей на очереди большой. Спасибо Эльмире Магжановой судье по гражданским делам Мосгорсуда. Это была программа "На что жалуемся?".

комментировать