Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
31.12.2011 19:07
Код доступа
Ведущие:
фото (с) М.Алешковский Юлия Латынина журналист
Нельзя быть наполовину беременным. Нельзя быть отцом нации на 27%. То есть Путин сам загнал себя в эту ловушку и теперь расхлебывает...
комментарии
авторизация
  •  
    31 декабря 2011 | 19:57
    Обращаю внимание на плохое качество звука при записе.
    •  
      31 декабря 2011 | 20:19
      жаль, Латынина не упомянула тагильских мужиков. они тоже, как и Латынина, думают, што надо вкалывать, а не от избытка бабла бесица ;))
      •  
        31 декабря 2011 | 21:47
        "Что случилось с Россией, мистер Путин? Она разлюбила"
        "У всех этих перемен есть персонификация и движущая сила. Ее зовут Алексей Навальный."
        Браво !! Юлия Леонидовна!! Лучше и не скажещь!!!
        •  
          31 декабря 2011 | 21:59
          поддержка Навальнова - сильно преувеличена.

          Латынина просто надееца, што националисты проведут правые реформы(она сама это сказала), но правые - не значит либеральные.. ;)

          и ещё: каждый раз говаря о провале левой политики запада, Латынина умалчивает, што случица, если эту политику не проводить ;)) а ведь пострадает от этова, в первую очередь - меньшИнства.

          таков закон природы: большенство - эталон нормы, потому и выживает всегда. а меньшИнства, фрики, мутанты.. - подъопытные хомячки матушки природы, их не жалко.
          •  
            31 декабря 2011 | 23:33
            Большинство считало,что земля плоская.А закон природы-уникальность мира.Бог ничего не делает в двух экземплярах и творчество совершается через индивида.Большинство(мы) может только потреблять.
            •  
              01 января 2012 | 10:10
              С Новым Годом! Счастья, добра и любви!
              •  
                01 января 2012 | 10:37
                Ещё недавно баба была не человек, а нынче правит миром... а идиотики всё трындят "куда мир катится". Всё налаживается идиотики.
                ЗЫ я даже соглашусь с Латыниной по поводу избирательного права (хоть и не попадаю в число голосующих), лишь бы не стагнация и орды эфиопов на улицах Европы.
                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    01 января 2012 | 12:27
                    Согласно латынинским теориям за всю историю человечества было только два приличных государства: Англия 17 века и Сингапур 20-го. Ни то и ни другое для России, как примеры для подражания, не годятся. Остается только барахтаться в дерьме. Надеюсь, все же, что латынинские теории ошибочны, потому что они неверные...
                    •  
                      01 января 2012 | 14:00
                      Англия 17 века - образец ?!? Это когда они уже вырезали половину населения Ирландии и во всю уже истребляли туземцев Америки? Симпатичный образец для подражания.
                      •  
                        01 января 2012 | 15:34
                        А кто не резал? - Назови!

                        США - индейцы, гр. война...
                        Ватикан, и то жгли....
                        •  
                          01 января 2012 | 15:53
                          ///Нельзя быть отцом нации на 27%.
                          То есть Путин
                          сам загнал себя в эту ловушку и теперь расхлебывает...\\

                          Как бы от всех отцов нации избавиться народу РФ
                          побыстрей,отказавшись от вождей,
                          взращивающих сталинизм.
                          •  
                            01 января 2012 | 16:07
                            в ближайшее время не реально.
                            нарастающая движущая сила опять связана с вождизмом.
                            а передача Юлии на сей раз очень реальная, озвучены практически все мои мысли.
                            •  
                              01 января 2012 | 16:11
                              Полностью согласен со всем, что высказала Ю.Латынина в этой передаче.
                              Юлия Латынина умнейший человек.

                              С НОВЫМ ГОДОМ, ЮЛИЯ!

                              _____________________________________________

                              Не кормите троллешушеру.

                              sedition_
                              на сайте с 25.12.2011 (7 дн.)
                              •  
                                01 января 2012 | 16:38
                                в России предпринимателем конечно быть трудно.
                                мой первый бизнес пал под объятиями Лужкова и его "лучшего" другана Ресина.
                                Второй пока живет, но теперь менты в МВД начинают палки в колеса всовывать.
                                И теперь моя работа в основном - заявки в ФАС, жалобы министру и прочие риски.
                                Потому, пожалуй, я Навальному предоставлю страну лет на 8.
                                Чтобы он провел "не либеральные" посадки, в чем ему лично буду помогать.
                                переговоры с путинской шайкой = переговоры с террористами, которые вести надо, но результат - немного смягченный приговор.
                                На местном уровне в Управе, жулики под прикрытием ментов опять стали захватывать себе места под парковки...

                                передача просто 100% в точку.
                                •  
                                  01 января 2012 | 17:21
                                  Нельзя быть наполовину беременным
                                  --------------------------------------
                                  А чего, Юля Кабаеву заменяла? Понятно теперь, почему Путин про сопливых говорил: он человек мягкий, а я и не такое бы сказал.
                                  •  
                                    kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                    01 января 2012 | 18:00
                                    // Федеральная трасса «Лена» местами представляет из себя болото. Вот, есть понятие «непроходимый путь», а федеральная трасса «Лена» – это другое понятие, это «непроходимая дорога».
                                    Она устроена точно так же, как были устроены дороги в XVII веке. От Москвы до Владивостока нет сплошной асфальтированной дороги, зато у правителя страны есть 26 дворцов минимум.//

                                    Блин, «Стрелка осциллографа» опять напутала)))
                                    Есть трасса «Амур» (Чита-Хабаровск, М58), она худо-бедно достроена, Путин проехал, не застрял. От Хабаровска до Владивостока дорога даже получше. А в адском состоянии - трасса «Лена» (М56) - от Невера на «Амуре» до Якутска. Точнее, до Нижнего Бестяха на противоположном берегу Лены. Причем, дорога дерьмо, а решается вопрос, мост строить к Якутску или тоннель. Но это видимо, потому, что главный вопрос – железная дорога (АЯМ, Амуро-Якутская магистраль), ее почти достроили.
                                    •  
                                      01 января 2012 | 19:34
                                      СПЕЦИАЛЬНОЕ И ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ Аристарху ПУСТОБРЕХОВУ (ТОЛЬКО ЛИЧНО В РУКИ, ОСТАЛЬНЫХ ПРОШУ НЕ ЧИТАТЬ).
                                      ------------------------------------------------------------------
                                      Ах Аристарх, ах Аристарх, ну нельзя так не любить Латынину, что даже те довольно скромные, скажем так, умственные способности, которыми вы располагаете, исчезают в тот момент, когда вы говорите о ней. Итак читаем внимательно. Мне доставит удовольствие г-н Пустоплетов, если вы поймете в какую лужу сели вы, а не Латынина.
                                      Поплескайтесь.
                                      ===================================================
                                      Федеральная автомобильная дорога М56 «Лена» — автомобильная дорога федерального значения Невер (от М58 «Амур») — Якутск. Протяжённость автомагистрали — 1235 км.
                                      Стыкуется с М56 «Колыма».
                                      ==================================================
                                      Это наша любимая Вика, основной источник ваших знаний, как же вы в нее не заглянули-то?

                                      А ВОТ ИНФОРМАЦИЯ С САЙТА
                                      http://russtrans.ru/
                                      Автомобильная дорога федерального значения Невер (от М58 «Амур») — Якутск.

                                      Протяженность — 1235 км.

                                      Регион — дорога проходит по Амурской области и Республике Саха (Якутия).

                                      Начало — Невер (от М58 «Амур»)

                                      Конечный пункт — Якутск

                                      В Нижнем Бестяхе М56 «Лена» стыкается с трассой М56 «Колыма».

                                      Населенные пункты. Трасса М56 начиная с г. Невер, проходит через Соловьевск, Тынду, Нагорный, Чульман, Алдан, Томмот, Уллу, Нижний Бестях, Якутск. Пересекает реку Лену в Якутске.

                                      Климат. Дорога проходит в основном в условиях вечной мерзлоты. Климат неблагоприятный – зима продолжительностью 6-8 месяцев в сочетании с низкими температурами (-40°С), а также осень и весна с нестабильной погодой негативно влияют на дорогу.

                                      Ландшафт. Вдоль трассы можно отметить различные типы местности – это и мохово-лишайниковая тундра, и равнинная степная, и горно-лесистые участки. По дороге встречается множество мелких озер и рек.

                                      Состояние. Основная часть дороги - грунтовка с шириной проезжей части 7м в ужасном состоянии, самый опасный участок с ямами – между Качикатцами и Нижним Бестяхом. И лишь на некоторых участках в районе Тынды, Нерюнгри и Алдана есть асфальтное покрытие. А на некоторых - проезд возможен только при низких температурах, так как при снеготаянии дорога превращается в болото. Траса М56 в 2006 году вошла в список самых опасных дорог мира. Отсутствие моста через реку Лену – является самым большим неудобством. Переправа занимает почти час. Летом она осуществляется при помощи грузопассажирского парома, а зимой (декабрь — апрель) — переправа по льду реки, причем в период ледохода и ледостава сообщение только по воздуху возможно . Планируется строительство Амуро-Якутской железнодорожной магистрали, которая сделает переправу через реку быстрее и удобнее.

                                      АЗС, автосервисы, пункты отдыха и питания. С питанием еще с середины 90-х есть проблемы. Хотя ситуация и исправляется к лучшему, еды почти нет. Сами пункты питания в среднем встречаются через 80-100 км. Очень мало и заправок. Пост ДПС находится на границе Якутии и Саха.

                                      Ну ладно,аристарх, плещитесь в той луже, в которую плюхнулись всем личиком.
                                      А я пошел отмечать Новый год.
                                      Благодарю, вас, за доставленное мне удовольствие, которое я получил увидев как вы сели в лужу.
                                      ну, надеюсь и остальные не оставят вас своим вниманием.

                                      PS. А меньше выпендриваться вы не можете, аристарх?
                                      •  
                                        kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                        01 января 2012 | 19:50
                                        //СПЕЦИАЛЬНОЕ И ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ...//

                                        Да, извините. Очевидно, я должен был учесть присутствие на сайте юзеров со скромными умственными способностями и подчеркнуть ошибку Латыниной прописными буквами. Итак, ошибка Латыниной здесь:

                                        //От Москвы до Владивостока НЕТ СПЛОШНОЙ АСФАЛЬТИРОВАННОЙ ДОРОГИ//

                                        Т.е. описывая ужасы трассы "Лена", Латынина думает, что говорит о трассе на Хабаровск и Владивосток (трасса "Амур"). Иначе она написала бы: "От Москвы до Якутска НЕТ СПЛОШНОЙ АСФАЛЬТИРОВАННОЙ ДОРОГИ.

                                        Надеюсь, теперь понятно даже Вам. Если нет, обращайтесь, может быть, смогу объяснить еще проще.
                                        •  
                                          01 января 2012 | 21:36
                                          Передергиваем, малоуважаемый, передергиваем, г-н Пустобрехов, надеетесь, что сегодня не заметят.
                                          не проскочит, малоуважаемый.
                                          Латынина говорила именно о трассе на Якутию.
                                          А через фразу сказала, что нет сплошной асфальтовой дороги, соединяющей Москву с Владивостоком. И ее действительно нет. И обнаружили это едросцы, так что вы даже праведнее их в своей любви к властям предержащим.
                                          Был асфальт в прошлом году, да сплыл в этом. Украли вроде как. Cвернули в рулон и в другом месте уложили, ну Путин проехал и хватит.
                                          Вот здесь можете прочитать.
                                          http://nnm.ru/blogs/trabs/putin-ne-nashel-asfalta-na-trasse-chita-habarovsk/
                                          Кроме того, глава правительства вышел на связь с находящимися на федеральной трассе Чита–Хабаровск участниками автопробега Владивосток–Калининград, организованного под эгидой ОНФ. Похоже, это было главное, для чего организовали видеоконференцию. Активисты ОНФ рассказали, как выполняются данные год назад поручения по обустройству этой дороги, готовность которой Путин лично проверил, проехав по маршруту за рулем «Лады Калины».

                                          При этом участники автопробега всерьез озадачили премьера, заявив, что на отдельных участках покрытие трассы – только грунтовое. Как грунтовое – изумился Путин. Год назад, по его словам, когда он ехал в Читу, дорога на всем протяжении имела твердое покрытие.

                                          Нет, Левитин, конечно, объяснил куда покрытие делось. Его сняли, чтобы подремонтировать, а потом опять на место вернут. Но сейчас его нет. Так что опять вы в лужу сели.
                                          Да, а свои объяснение оставьте для таких же как вы выпускников школы для умственно отсталых.
                                          Они ваши объяснения будут слушать открыв рот.
                                          А я возвращаюсь за стол. Ну вас, хотя как развлечение между рюмками годитесь.
                                          • (комментарий скрыт)
                                            •  
                                              02 января 2012 | 13:23
                                              Извините и вы малоуважаемый, но я нациков не люблю. А вы явный нацик. Поэтому что вам сказать, кроме "сам дурак" не знаю. Ну а это вам сообщать не имеет смысла, это вы и сами знаете, вам уже мног7о раз об этом сообщали, я думаю.
                                              Умных имперастов не бывает.
                                              А с алкоголем мне не надо быть осторожным. генетика, знаете ли. за меня осторожничает.
                                          •  
                                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                            01 января 2012 | 23:38
                                            //Передергиваем, малоуважаемый, передергиваем//

                                            Я уже повозил Вас носом в Вашей луже, но, видимо, Вам это доставляет удовольствие. Что ж, не откажу и себе)))

                                            //Латынина говорила именно о трассе на Якутию.
                                            А через фразу сказала, что нет сплошной асфальтовой дороги, соединяющей Москву с Владивостоком.//

                                            Берем целиком фрагмент текста, посвященный дорогам:

                                            *За время правления Путина страна получила где-то 1,5 триллиона нефтедолларов, не построила ни одной дороги, отвечающей, собственно, понятию автобана. Есть у нас замечательная федеральная трасса «Лена», которая является единственной дорогой, соединяющей Россию с территорией, которая, как мы любим хвастаться, по своему размеру больше Англии, Франции, Германии, Голландии и чего-то там еще вместе взятых. Федеральная трасса «Лена» местами представляет из себя болото. Вот, есть понятие «непроходимый путь», а федеральная трасса «Лена» – это другое понятие, это «непроходимая дорога».

                                            Она устроена точно так же, как были устроены дороги в XVII веке. От Москвы до Владивостока нет сплошной асфальтированной дороги, зато у правителя страны есть 26 дворцов минимум.*

                                            У Вас два выхода, спасающих Вашу несуществующую честь:
                                            1. Найти слово "Якутия".
                                            2. Признать себя глупым троллем и застрелиться в извращенной форме.
                                            •  
                                              02 января 2012 | 11:29
                                              Всегда обязатеьно читаю Ваши комменты. но сегодня Вы что то не в том вагоне что ли сидите! Вам об одном. а Вы все свое! Надо признавать свои ошибки!
                                              •  
                                                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                                02 января 2012 | 15:06
                                                //но сегодня Вы что то не в том вагоне что ли сидите! Вам об одном. а Вы все свое! Надо признавать свои ошибки! //

                                                1. Так перечитайте и признайте. Или возразите тому, что я написал, а не тому, чему хочется возразить "по жизни".
                                                2. Я против сегрегации по вагонам в зависимости от политических взглядов. Что-то в изложениях Латыниной мне интересно, что-то нет, что-то готов поддержать, с чем-то категорически не согласен. В чем проблема-то?
                                            •  
                                              02 января 2012 | 13:31
                                              Охренеть, аристарх, я с вас просто балдею. такое самолюбие у вас, что остатки ума затмевает. Да, 1 января без двадцати минут полночь человеку делать не хрена, как на сайте сидеть и чушь настукивать на клаве.
                                              А чем-нить более забавным заняться не пробовали?
                                              Ладно, ладно, не нервничайте так, аристарх, а то еще паралик хватит. Ну надо же какое самолюбие ... еще бы ума чуть-чуть, цены бы человеку не было.
                                            •  
                                              02 января 2012 | 19:08
                                              По Вашей просьбе, чтобы решить Ваш спор, я нашел слово: "Якутия"-"...по своему размеру больше Англии, Франции, Германии, Голландии и чего-то там еще вместе взятых."
                                        •  
                                          03 января 2012 | 04:11
                                          Мне кажется, что...больше всего Вас обидело в речи Юлии Латыниной, то, что она - Лично, ...

                                          Против восхваляемой вами "парламентской республики",
                                          более того...вы пошли дальше))) - конституционной монархии)))).

                                          Не будьте мелочным :).
                                      •  
                                        02 января 2012 | 19:00
                                        А я ездил и по трассе Москва-Владивосток и обратно. По трассе Лена и Колыма зимой, и ночь сидел в неработающей машине при t - 43 (ушёл с дороги).

                                        Ужасный участок дороги от Красноярска до Иркутска. Там выпучины на дороге до 1,5 метров, в дождь дальнобои тащат гусеничными тракторами.

                                        Между Хабаровском и Владивостоком около 200 км. грунтовки.

                                        Между Читой и Хабаровском ездил в 2008 до Хутина - скорость 20 км./час. дорогой назвать было нельзя, сейчас видимо что-то типа дороги Красноярск-Иркутск без асфальта.
                                    •  
                                      02 января 2012 | 07:32
                                      kosmopletov_aristarhh 01 января 2012 | 18:00
                                      Блин, «Стрелка осциллографа» опять напутала)))
                                      --------------------
                                      Извините, Аристарх, что Вам не нравится в стрелке у осциллографа?
                                      Я - инженер-электроник.
                                      Один малограмотный дурак сказал по незнанию про то, что осциллографы не бывают со стрелками, а другие д... повторяют.
                                      Большинство осциллографов со стрелками, а не лучевые.
                                      Вам кардиограмму на каком осциллографе снимали? А энцефалограмму на каком снимают? На электронно-лучевом или стрелочном?
                                      Сейсмоизмерения вспомните.
                                      Сейчас правда выпускают кардио-осциллографы с термопечатающими головками, как у кассовых аппаратов, а раньше все были стрелочными. Энцефалограммы и сейчас снимают только на стрелочных осциллографах и в них очень много стрелок и бумажная лента очень широкая.
                                      Все самописцы являются стрелочными осциллографами. Пишут на бумажной ленте, на бумажных дисках, на термоленте и т.д.
                                      Осцилло́граф (лат. oscillo — качаюсь + греч. γραφω — пишу).
                                      Писать можно электронным лучом по люминофору, а можно чернилами по бумажной ленте, а можно термоэлементом по термочувствительной бумажной ленте.
                                      А электронно-лучевой осциллограф правильнее называть осциллоскоп (от лат. oscillo — качаюсь и греч. skopéō — смотрю, наблюдаю), но так как они появились позже стрелочных их сначала называли осциллоскопами, а потом по аналогии со стрелочными стали также называть осциллографами.

                                      В добавление к cfvjcfcerbycsy, есть ещё федеральная трасса на лену, это Тулун - Братск - Усть-Кут (Лена) - Северобайкальск.
                                      Я сам лично по ней ездил, дорога в ужасном состоянии, после Магистрального сплошное болото, а на перевале Даван полный писец, особенно зимой. Зимой снежные завалы, летом непроездные болта.
                                      •  
                                        02 января 2012 | 13:41
                                        Ты совершенно верно подметил о наличии значительного количества придурков, которые охотно повторяют любую выгодную им чушь, безапелляционно вброшенную кем-либо по глупости, а чаще по подлости. История со стрелкой осциллографа - ярчайший тому пример, характерный и показательный.

                                        А еще вчера один местный фарисей-флудак написал буквально следующее:

                                        А вот подтверждения теории эволюции (принятой именно на веру, б е з д о к а з а т е л ь н о) - ни о д н о г о !

                                        (http://echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/844681-echo/#cmnt-5674629)

                                        И этот идиотский тезис был сразу же повторен в той или иной интерпретации на той же самой ветке. Любопытно, что склонность к использованию таких высеров имеет исключительно селихерская сволота. Мой лучший друг Аристашка, однако, всячески открещивается от своей причастности к селихерским. Как ты думаешь, ему следует верить?
                                        •  
                                          02 января 2012 | 14:37
                                          matros_koshkin_ 02 января 2012 | 13:41
                                          Как ты думаешь, ему следует верить?
                                          -----------------
                                          Мюллер – Штирлицу: "Никому нельзя верить", даже Аристарху. ;-)
                                          Грузинский вопрос его портит сильно и необъективность к некоторым лицам, в т.ч. к Латыниной, а в остальном вполне интересен.
                                          •  
                                            02 января 2012 | 15:01
                                            а в остальном вполне интересен

                                            Это да. А знал бы ты, как он пляшет! Бывалоча, возьмем мы, матросы, в руки гармонь да развернем меха, да как грянем полонез Склифосовского, а Аристашка тут как тут в прозрачных одеяниях словно пава выступает. Бровки у него карандашиком прорисованы, щечки свеколкой нарумяны, реснички гусиным жиром с первосортной сажей смешанным подведены. Неземная красота. Вот только плешь его немного портит, если бы не она, точно бы на нем женился. Не, сурьезно.
                                            •  
                                              02 января 2012 | 15:25
                                              Меня тоже его лысина настораживает.
                                              Какая-то вызывающе-наглая, бесцеремонная такая лысина.
                                              ;-)
                                          •  
                                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                            02 января 2012 | 15:44
                                            //Грузинский вопрос его портит сильно //

                                            Есть, что предъявить с той же дотошностью, как в посте выше?
                                        •  
                                          02 января 2012 | 14:41
                                          ..Ну кого хрена набросились на аристарха! Никто не говорит, что там дороги идеальные ......Брат мой в Зее живёт, работает на строительстве этих дорог бульдозеристом. На днях с ним по скайпу разговаривал, говорит - мутят опять с деньгами!...Не тайга и охота, давно бы вернулся в Питер....щща тянут ветку от Находки до Ванино.
                                          •  
                                            02 января 2012 | 15:57
                                            ошибся! Комсомольск- Ванино....
                                      •  
                                        kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                        02 января 2012 | 15:42
                                        //Я - инженер-электроник//

                                        Поздравляю. А я на схемах понимаю только один значок: "прямая линия" - это проволока.

                                        Возможно, полная цитата наведет Вас на новые мысли: "Она металась, как стрелка осциллографа, то вверх, то вниз".
                                        Это рецензия автора, про которого Вы сказали: "Один малограмотный дурак":
                                        http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html

                                        Кстати, Вы не пытались прочесть ее роман "Земля войны" (цитата оттуда)? Попробуйте. Вынос мозга гарантирую. В конце концов, ЮЛ сама признала ошибку. Не будьте большим папистом, чем папа.


                                        //В добавление к cfvjcfcerbycsy, есть ещё федеральная трасса на лену, это Тулун - Братск - Усть-Кут (Лена) - Северобайкальск.//

                                        Ну вот зачем Вам впрягаться в эту очередную Юлину глупость? Есть одна ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТРАССА "ЛЕНА". Вы пишете совсем о другой, региональной трассе. Есть еще несколько дорог в Иркутской области, выходящих на Лену или пересекающих ее. К Хабаровску и Владивостоку они отношения не имеют.
                                        •  
                                          02 января 2012 | 15:58
                                          ..на Якутск тоже тянут дорогу......
                                        •  
                                          02 января 2012 | 16:31
                                          Аристарх:
                                          Вы пишете совсем о другой, региональной трассе.
                                          ---------------
                                          Прекрасно понимаю, что о другой, но важна суть и направленность мысли. А Вы с трассой Тулун - Северобайкальск заблуждаетесь, относя её к множеству других региональных. Трасса Тулун - Северобайкальск, не региональная, а федеральная, т.е. трасса федерального подчинения. Передана в федеральное подчинение в 2007 году, но за это время состояние трассы не изменилось.

                                          Что касается "стрелки осциллографа", то я читал объяснение Латыниной, но как специалисту мне выражение "стрелка осциллографа" слух не режет, даже прыгающей вертикально.
                                          Сходите по ссылке увидите вертикально прыгающую стрелку:
                                          http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0
                                          •  
                                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                            02 января 2012 | 17:27
                                            Трасса Р419 (Тулун — Братск — Усть-Кут) — региональная автомобильная дорога в Иркутской области, соединяющая северные территории Иркутской области с сетью
                                            федеральных автодорог и областным центром.
                                            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0419_%28%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%29
                                            •  
                                              02 января 2012 | 18:27
                                              Ну, уважаемый Аристарх, это уже ни в какие ворота не лезет. Что же Вы так по мелочному мухлюете и оборвали цитату по Вашей же ссылке.
                                              Продолжу цитату за Вас.
                                              "В 2007 году передана в федеральную собственность и стала составной частью проектируемой федеральной автодороги «Вилюй»".
                                              •  
                                                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                                02 января 2012 | 22:38
                                                //"В 2007 году передана в федеральную собственность и стала составной частью проектируемой федеральной автодороги «Вилюй»". //

                                                Честное слово, не дочитал. И как? Уже спроектировали? Построили федеральную автодорогу "Вилюй"?
                                                •  
                                                  03 января 2012 | 05:58
                                                  kosmopletov_aristarhh
                                                  Честное слово, не дочитал.
                                                  -------------
                                                  Бывает в спешке. Ничего страшного.

                                                  kosmopletov_aristarhh
                                                  Уже спроектировали? Построили федеральную автодорогу "Вилюй"?
                                                  -------------
                                                  Даже "конь не валялся". Состояние дороги только ухудшилось. Разбили её сильно во время строительства трубопровода на Дальний Восток.
                                                  Трубу быстро протянули, труба им лично нужна, а вот дорогу окончательно угробили.
                                        •  
                                          02 января 2012 | 17:01
                                          В добавление.
                                          Я не фанат Латыниной, но мелко укалывать и придираться к некоторым неточностям или даже ошибкам неспециалиста, никогда не буду.
                                          Главное суть и логика рассуждений.
                                          •  
                                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                            02 января 2012 | 17:35
                                            //мелко укалывать и придираться к некоторым неточностям или даже ошибкам неспециалиста//

                                            Да, действительно. Главное - побольнее уесть "кровавый путинский режим". Ради этого можно не заметить то, что автор путает Лену с Амуром или Кодорское ущелье в Грузии))) с Панкисским (феерическая фраза Новодворской: "Потерявшие гордость абхазские сепаратисты получили отмашку из Кремля захватить Кодорское ущелье, а заодно и Панкисское". Последнее - в Восточной Грузии, километрах в 400 от Абхазии).
                                            Но главное, несомненно, суть и логика рассуждений)))

                                            ЗЫ Вот это именно то, что я считаю демшизовостью.
                                      •  
                                        02 января 2012 | 17:44
                                        НАсчет оговорок Юлии, насчет трассы Лена замечание Аристарха справедливо, насчет "стрелки осцилографа" , я как дипломированный инженер- электрик, заявляю, что такие приборы существуют, но они очень устарели и хотя Латынина(сам читал) признала свою оговорку, но сделала это совершенно напрасно...
                                        К самой Латыниной отношусь резко отрицательно из за ее ангажированности...
                                      •  
                                        02 января 2012 | 23:08
                                        уважаемый engi,

                                        я инженер-механик, но Вам удалось меня нешуточно озадачить.

                                        так, для разминки:
                                        "Я - инженер-электроник."
                                        существует профессия инженер-электрик, см квалификационный справочник. в разговорной речи употреблялось выражение инженер-электронщик. а электроник - это киборг, мальчик из чемодана. обратите внимание, в википедии даже отсутствует эта страница.

                                        "Один малограмотный дурак ..., а другие д... повторяют.
                                        Большинство осциллографов со стрелками, а не лучевые".
                                        осциллограф, википедия - прибор для исследования ... параметров электрического сигнала, подаваемого на его вход.
                                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%F6%E8%EB%EB%EE%E3%F0%E0%F4
                                        осциллограф, БСЭ - электроннолучевой, прибор для наблюдения...
                                        http://bse.sci-lib.com/article085582.html
                                        см также каталог "электронщик":
                                        http://www.electronshik.ru/class/ostsillografi-0501
                                        ни слова о стрелке.

                                        задайте поиск "стрелочный осциллограф". стрелочный найдется отдельно, осциллограф - отдельно. или ссылки на стёб про латынину.

                                        на первых 600 картинках %осциллографов% нет ни одного со "стрелками". кстати, перо назвать стрелкой можно только с некоторой натяжкой, Вы не находите?

                                        кардиограммы записывают на кардиографе (электрокардиографе). аналогично энцефалографы и сейсмографы.

                                        теоретически, Вы, конечно, правы. все эти приборы регистрируют колебания и формально являются осциллографами. но их так никто (почти никто:) ) не называет. трудно заподозрить латынину в глубоком знании ТОЭ и ТРЭЦ, все же, скорее, наоборот.

                                        с уважением,

                                        •  
                                          03 января 2012 | 05:49
                                          Уважаемый klistron_pr, я закончил ТИАСУР, в дипломе так и записано - инженер-электроник.
                                          Как Латынину достали со стрелкой осциллографа, так и нас инженеров-электроников достали с названием профессии после выхода на экраны фильма "Электроник".
                                          Гугл Вам в помощь, наберите - инженер-электроник и будет Вам счастье.

                                          С уважением.
                                        •  
                                          03 января 2012 | 07:35
                                          Касательно "стрелки осциллографа" посмотрите ресурсы ближе к первоисточнику слов, а именно английскую, а не русскую Википедию (ведь это Англию оккупировала Римская империя, а не нас, нас татаро-монголы):
                                          - Oscillograph (осциллограф) - http://en.wikipedia.org/wiki/Oscillograph
                                          - Oscilloscope (осциллоскоп) - http://en.wikipedia.org/wiki/Oscilloscope

                                          Кстати, Вы инженер-механик, как относитесь к выражению "падать стремительным домкратом"?
                                          Мне, как неспециалисту в механике почему-то это выражение тоже не режет слух. Может потому что я достаточно поработал с домкратами?
                                          Всегда опасался стремительного падения домкрата, и большого железнодорожного, в котором боялся за слом собачки или шестерёнки, удерживаемой собачкой, и маслянных, неожиданно резко опускающих груз.
                                          •  
                                            03 января 2012 | 12:56
                                            широка страна моя родная, много в ней...

                                            в МВТУ выпускникам соответствующих специальностей в дипломах писали именно "инженер-электрик", что служило поводом для дальнейших подковырок.

                                            Ваша ссылка на оригинальную википедию меня не убедила. да, действительно, в англиях они могут говорить и так, но мы-то говорим по-другому. к тому же, всегда существуют трудности перевода, так, например, слово "barracks" означает совсем не бараки, как могло бы показаться, а "казармы". ну, да бог с ними, с англичанами. пусть говорят, как им удобнее.

                                            у меня нет причин защищать латынину. эта гремучая смесь феерической некомпетентности, апломба и категоричности в одном флаконе иногда смешит, но чаще раздражает. думается мне, об осциллографах она имеет такое же представление, как "какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников" (ц), если Вы о стремительном домкрате.
                                            стремительность его хороша только в неявно упоминавшемся романе. если домкрат стремителен вживую, лучше за этим наблюдать на расстоянии.
                                  •  
                                    01 января 2012 | 19:13
                                    А что олежка, действительно мягкий? Вас к нему на испытание посылают, на твердость?
                                    ну простите, человеку под 60-т, это уже биология.
                                    •  
                                      01 января 2012 | 19:26
                                      Какая биология? Он всех вас в интересном положении будет еще 12 лет держать, чтобы не мешались, пока страна с колен встает.
                                      •  
                                        01 января 2012 | 21:38
                                        так это mjy ее раком поставил? Вона что, а теперь она, значит, встает.
                                        Ну да чего ей на коленях стоять, если он мягкий. Староват уже.
                                  •  
                                    02 января 2012 | 18:50
                                    он человек мягкий
                                    --------------------------------------
                                    А чего, ты Путина трогал?
                                •  
                                  01 января 2012 | 20:20
                                  эту передачу надо занести в архив самых адекватных передач Эха.
                                  нет ни одной далекой от реальности мысли.
                                  все в точку!
                                  Юля, спасибо.
                                •  
                                  02 января 2012 | 01:42
                                  Полностью не согласен. Латынина, прямо на глазах, делает одно из двух: либо тупеет, либо работает на "хозяина".
                              •  
                                01 января 2012 | 19:10
                                А это убогий шарик нумерной, видимо.
                                судя по его любимому приему - очень любит глумиться над русским языком.
                              •  
                                01 января 2012 | 22:23
                                Да уж! "Умнейший человек" - Латынина.
                                Типа Фукуяму знает.
                                Ей бы лучше со стрелкой осциллографа разобраться и в дебри не лезть.
                                •  
                                  02 января 2012 | 07:54
                                  Это вам нужно со стрелкой осциллографа разобраться, а не позориться.
                                  Большинство осциллографов со стрелками, а не лучевые. Почитайте выше мой коммент Аристарху.
                                  • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    02 января 2012 | 11:15
                                    engi
                                    Ссылочку, пожалуйста, дайте, где показаны осциллографы со стрелками.
                                    Только не надо приводить ссылки на сейсмографы, электрокардиографы, анеморумбографы, бортовые самописцы и прочие приборы, у которых есть своё название и называть их осциллографами.
                                  •  
                                    02 января 2012 | 11:16
                                    engi
                                    Ссылочку, пожалуйста, дайте, где показаны осциллографы со стрелками.
                                    Только не надо приводить ссылки на сейсмографы, электрокардиографы, анеморумбографы, бортовые самописцы и прочие приборы, у которых есть своё название и называть их осциллографами.
                                  •  
                                    02 января 2012 | 12:58
                                    Самолёты очень редко называют аэропланами, вертолёты - геликоптерами, троллейбусы - автомобилями, сейсмографы и электрокардиографы - осциллографами.
                                    Тем не менее, можно немного выпендриться и назвать троллейбус автомобилем, и с пеной у рта доказывать свою правоту.
                                    Только нормальные люди этого не поймут.

                                    Так же, обладая изощренной фантазией (как у Латыниной) можно и сталактиты представить, как пенисы:
                                    "В узком свете фонаря Арзо видел мокрые черные камни и похожие на пенисы сталактиты — полупрозрачные, красноватые, с какими-то вздыбившимися наплывами"

                                    Но мне интересно, а как же она про Коперника стала бы выкручиваться:
                                    "Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника"

                                    Или насчет Геббельса, которого якобы повесили.
                                    •  
                                      02 января 2012 | 14:51
                                      Словоблудишь?
                                      Точное значение слов:
                                      - осцилло́граф (лат. oscillo — качаюсь + греч. γραφω — пишу).
                                      - осциллоскоп (от лат. oscillo — качаюсь и греч. skopéō — смотрю, наблюдаю).

                                      Для Вас может быть будет удивительно, но во времена моей молодости все электронно-лучевые назывались осциллоскопами, а не осциллографами. И в школе, в кабинете физики, у нас был осциллоскоп.
                                      Осциллографами электронно-лучевые стали называться гораздо позже.
                                      •  
                                        02 января 2012 | 17:12
                                        Я не занимаюсь словоблудием.
                                        Вы мне ссылку давайте, где показан стрелочный осциллограф.
                                        Пусть будет даже стрелочный осциллоскоп.
                                        Но не сейсмограф или бортовой самописец.
                              •  
                                04 января 2012 | 07:27
                                Полностью со всем? На сщёт Европы она много бреда пишет, потому-что думаю её не понимает. Да и вообще, эти сравнения с Китаем и США..Соврала сново про движение против финансовой индустрии. В Европе её бы просто обсмеяли, послушав её рассказы. Мне лично, всё же было-бы приятнее видеть как она занимаеется тем, что умеет- журналисткие расследования и об этом и слушать. Но ни как её фантазии на уровне Мишель Вахман и уже который раз одни и те-же.
                          • (комментарий скрыт)
                          •  
                            02 января 2012 | 10:13
                            сегодня тупая рыжая Пэ была особенно хороша: бандерлоги просто млели..
                        •  
                          01 января 2012 | 16:05
                          В России, батенька, сохранились все народы, даже очень малые, и развивалась их культура.
                        •  
                          02 января 2012 | 01:30
                          А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал — лопал! лопал! лопал!
                      •  
                        02 января 2012 | 04:37
                        Из сообщённого Латыниной о Поднебесной следует, что главным противником России является Китай.

                        Это ясно всем кроме путинской команды. Они продолжают совковую ахинею о расчленении России Госдепом США.

                        В США тоже осознают угрозу Китая и необходимость союза с Россией и вытекающую из этого необходимость сохранения России как целостной державы.

                        Подтверждением поисков более тесных связей с нашей страной является появление такого кандидата на пост президента от республиканцев, как Рон Пол.

                        Этот старикашка, гинеколог по профессии, сейчас лидирует вместе с Ромни. Но в отличие от Ромни, имеющего банальнейшую программу (Америка должна лезть во все дырки), это чаепитчик предлагает закрыть американскую кормушку для Израиля, Грузии и других стран-сателлитов и наладить прочные отношения (по всем направлениям) с Россией с единственной целью - заиметь в лице России естественного союзника в будущем (уже и настоящем) противостоянии с Китаем.

                        "Естественного", потому что это отвечает жизненным интересам России. Этого не хотят понимать только чекисты: они боятся сближения с США, потому что США - это демократия, а значит - угроза их личным перспективам.

                        Тормозом для Пола является произраильское лобби. Но характерно, что даже такой внешне беспонтовый персонаж как он, но с прагматичной программой, выбивается в лидеры.

                        Это сигнал. Россия и США vs Китай. Другого не дано.
                      •  
                        02 января 2012 | 21:43
                        "Это когда они уже вырезали половину населения Ирландии и во всю уже истребляли туземцев Америки?"

                        Они и сейчас продолжают это делать. Ирак, Ливия, Афганистан, возможно скоро Сирия и Иран.
                    •  
                      01 января 2012 | 15:31
                      samuilmarshak
                      Надеюсь, все же, что латынинские теории ошибочны, потому что они неверные...
                      ----------------------------------
                      Думается, что человечество может спать спокойно.
                      Караван истории идет вовсе не от писаний Латыниной о смутной надежде на единого для всех стран Ли Куан Ю,
                      черты которого она упорно ищет то в Кадырове, ну а теперь в Навальном.
                      •  
                        01 января 2012 | 16:54
                        "- Ангел небесный с ней в паре работает! – заговорил Карабас Барабас убежденно. – Одна шайка-лейка…
                        - Переодеться бы мне во что-нибудь неприметное… Да к себе, домой, в будку!
                        - Выбирайте! Супротив нее мы насекомые… Всех нас к ногтю следовало бы… - вернулся Карабас к любимой теме, но тут в дверь позвонили…
                        - Не выдавайте меня! – ныряя под паранджу, застонал от ужаса Дуремар. – Спросят, скажите, что я ваша тетка из Самарканда! Очень строгих правил…
                        В дверь забарабанили. Барабас пошел открывать…"

                        http://www.proza.ru/2010/01/08/1413
                        •  
                          01 января 2012 | 18:20
                          seid
                          "- Ангел небесный с ней в паре работает! – заговорил Карабас Барабас убежденно. – Одна шайка-лейка…
                          - Переодеться бы мне во что-нибудь неприметное… Да к себе, домой, в будку!
                          - Выбирайте! Супротив нее мы насекомые… Всех нас к ногтю следовало бы… - вернулся Карабас к любимой теме, но тут в дверь позвонили…
                          - Не выдавайте меня! – ныряя под паранджу, застонал от ужаса Дуремар. – Спросят, скажите, что я ваша тетка из Самарканда! Очень строгих правил…
                          В дверь забарабанили. Барабас пошел открывать…"
                          ---------------------------------------
                          -- Когда-то я прочитал в газете, что к нам с далекой, чужой планеты
                          прилетел космический корабль, груженный семенами гигантских растений. В
                          статье говорилось, что каждому, кто купит акцию, дадут этих семян. Село наше
                          бедное, но все же мы наскребли нужную сумму и купили акцию. Многие бедняки
                          покупали тогда акции в складчину. Богачам, однако же, не понравилось, что
                          бедняки скоро смогут выращивать гигантские растения и, покончив со своей
                          бедностью, перестанут работать на богачей. В газетах стали писать, будто
                          никаких гигантских растений на свете нет, и космического корабля никакого
                          нет, будто все это придумали жулики, чтоб обобрать доверчивых бедняков. Все
                          бросились продавать свои акции. Но некоторые бедняки верят и до сих пор, что
                          гигантские семена есть, и не теряют надежды их получить.
                          Никто из коротышек не понял, что это за акции такие и как их можно
                          покупать или же продавать. Но Знайка, который знал очень многое, сразу все
                          понял. Поэтому он сказал:
                          -- Бедняки правильно делают, что не теряют надежды"

                          "Незнайка на луне" Носов.
                          •  
                            01 января 2012 | 18:44
                            Алаверды!

                            "При слове «сахар» толпа пришла в неистовство. Именно этого эффекта и ожидала, сделавшая на последнем слове ударение, сестра Арматурра.
                            - Да, сахар! Большинство собравшихся по зову сердца перед зданием мэрии – это женщины! Это чьи-то жены, сестры и матери! Где ваши мужья, сестры? Где ваши братья – матери?! Их нет с нами! Они далеко! Они отправились за океан искать сладкой жизни! И они не вернутся, пока в нашем городе свирепствует соляная мафия! Да, мафия! У которой руки по локоть в рассоле, у которой нет иных интересов, кроме наживы на нашей с вами беде!
                            - Смерть мафиози! – заорали жены, сестры и матери."

                            http://www.proza.ru/2010/01/08/1413
                            •  
                              01 января 2012 | 19:08
                              seid
                              Нас забанят за флуд.)))
                      •  
                        01 января 2012 | 21:23
                        *irdo*, ну, может она в него влюбилась: как Жозефина в
                        Наполеона? А планы у Навального "наполеоновские".
                        •  
                          01 января 2012 | 21:34
                          kapucin
                          irdo*, ну, может она в него влюбилась: как Жозефина в
                          Наполеона? А планы у Навального "наполеоновские".
                          --------------------------------
                          Вчера еще в глаза глядел,
                          А нынче - всё косится в сторону!
                          Вчера еще до птиц сидел,-
                          Всё жаворонки нынче - вороны!

                          Я глупая, а ты умен,
                          Живой, а я остолбенелая.
                          О, вопль женщин всех времен:
                          "Мой милый, что тебе я сделала?!"
                          •  
                            02 января 2012 | 00:22
                            *irdo*, сдаюсь: нокаут)!
                        •  
                          02 января 2012 | 01:40
                          Тьфу! Еще скажите Антоний и Клеопатра.За что так не любите мадам Богарне,что с Латыниной сравниваете.
                    •  
                      01 января 2012 | 17:34
                      Теории ее невеселые, вы хотели сказать...
                    •  
                      01 января 2012 | 22:54
                      У нас свой путь -
                      http://www.youtube.com/watch?v=2190qR2nfEg
                    •  
                      02 января 2012 | 00:22
                      Если Латынина права, то тогда Россия и русские обречены пасть под Китаем.
                    •  
                      03 января 2012 | 00:56
                      У Латыниной нет теорий, у Латыниной чистая эклектика, к тому же крайне непоследовательная. То у неё Китай поднял из нищеты население, и тут же это население является нищим, и так все время. Китай, которым она так восхищается, такой же предмет для восхищения, как сталинский СССР, тоже были темпы экономического роста невиданные.
                    •  
                      08 января 2012 | 10:30
                      Если бы Вы видели Англию 17-го века , то, помимо всех описанных "красот"(работные Дома), Вы столкнулись бы с натянутой зимой проволокой, за которую цеплялись те, кто отпустив ее, хотя бы, во сне, замерзли бы к ужасу.
                      А по улицам шлялись профессионалы, радовавшиеся дневному приработку, и если они набрали всякой всячины в тряпочку, то они подкупали повара, чтобы свернув в узелок то, что там есть, сварить это в похлебке, чтобы не умереть с голоду...
                      •  
                        08 января 2012 | 10:37
                        Отсюда(а не от жиру) и "пудинг". Путин прекрасно понимает, что отсутствие средств- не весело, по этому он так и ДЕРЖИТСЯ ЗА КРЕСЛО ПРЕЗИДЕНТА. Задача всего русского( не важно-какой национальности) населения- его оттуда скинуть! Пусть наслаждается с Ковальчуками и Тимченками без нас.
                  •  
                    01 января 2012 | 13:42
                    Куганак,ты не гонокок,ты бледная спирохета,поэтому сиди себе в сортире кремля и, если удастся вылизывай святейшие жопы.
                  •  
                    01 января 2012 | 13:57
                    О, какие познания. На практике сталкивались. берегите себя, батенька, так ведь и что-нибудь неизлечимое можно подхватить
                •  
                  01 января 2012 | 15:32
                  "Нельзя быть наполовину беременным."

                  Она то откуда это знает?!
                  •  
                    01 января 2012 | 16:48
                    А вы откуда про это знаете?
                    •  
                      01 января 2012 | 17:08
                      Отвечаю -

                      быть или не быть наполовину или полностью беременной может женщина, у Латыниной "быть беременным" - для филолога это швахт.
                      •  
                        01 января 2012 | 19:22
                        А как можно быть наполовину в эфире? Где видео?
                      •  
                        02 января 2012 | 02:39
                        Отвечаю -

                        быть или не быть наполовину или полностью беременной может женщина, у Латыниной "быть беременным" - для филолога это швахт.
                        -------------------------------
                        Вообще-то в первоисточнике это было--немножко беременной, что стилистически вернее.
                        •  
                          02 января 2012 | 08:44
                          стилистически вернее
                          =================
                          Можно быть беременным даже и в среднем роде: в смысле предстоящего рождения. Это - очень распространенный поэтический образ. (Небо, беременное дождем). Но в данном случае, действительно, женский род уместнее.
                          Кстати, сама пословица уже несколько увяла. Например, если женщине "посадили" искусственно 3 зародыша, а родился 1 ребенок. Извините за биологизм.
                •  
                  08 января 2012 | 10:19
                  Извиняюсь, а превратить демократию в диктатуру(теоретически)- в Вашей компетенции? А я и не знал, считал высказывания Латыниной такими, что и охарактеризовать нельзя..
              •  
                01 января 2012 | 21:06
                Спасибо, отвечаю за всех.)) И Вас с Новым годом!
                А также, конечно, Юлю Латынину--всех Вам благ!
              •  
                01 января 2012 | 23:00
                Присоединяюсь. И большое спасибо, Юлия: есть о чем подумать.
                •  
                  02 января 2012 | 01:44
                  Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
            • (комментарий скрыт)
              •  
                01 января 2012 | 11:26
                Бог создал человека по своему образу и подобию. Что сие означает?
                Не бородку с усами и ореол над головой. Нет, господь это Творец, и человеку он передал способность к творчеству. А "плохо заканчиваеца" только потому что вы не понимаете, что именно творческие люди близки Творцу, а не усато-бородатые (у меня тоже усы и борода).
                •  
                  01 января 2012 | 14:27
                  +100000! поддерживаю творческих людей!
                •  
                  01 января 2012 | 15:35
                  "Бог создал человека по своему образу и подобию."

                  Если сравнить сколько в обычном человеке дряни, то возникает вопрос - какой же тогда прообраз???
                  •  
                    01 января 2012 | 15:49
                    Не забывайте о свободе воли данной человеку. Человек сам выбирает быть ему с Богом или нет.
                    •  
                      01 января 2012 | 15:56
                      Это имело бы смысл, если б человек сам, до своего рождения, что невозможно), определял быть ему или не быть вообще Богом ли или кем угодно...

                      Жизнь это не только дар Бога, но и насильное принуждение к ней, метафизически и логически неизбежное насилие

                      Сразу на очевидное возражение -

                      Призыв к самоубийству - это не только насилие, но и циничное издевательство над человеком
                      •  
                        01 января 2012 | 16:34
                        Это рассуждение чисто материальное, дольнее, к горнему отношения не имеет. У Вас впереди вечность, жизнь где нет времени вообще. И Вашей воли распорядиться какова он будет.
                        •  
                          02 января 2012 | 00:17
                          А вот интересно,Вы так убеждённо это утверждаете,как будто сами на тайней вечери присутствовали.
                          •  
                            02 января 2012 | 00:32
                            Изучайте святоотеческое Придание.
                            •  
                              02 января 2012 | 17:28
                              А его Вам сам Иисус предоставил?
                              •  
                                02 января 2012 | 17:32
                                Нет, но апостолы и дальнейшие христиане. И об этом говорит в Библии Дух Святой через апостола Павла: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1 Кор. 11: 2, 23).
                                •  
                                  02 января 2012 | 18:24
                                  Всё понятно, если воспринимать Павла за первоисточнтк. Очень мутный родник, Вы не находите?
                                  •  
                                    02 января 2012 | 18:29
                                    Уточню. С какого перепоя Павл может заявить: Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1 Кор. 11: 2, 23)
                                •  
                                  02 января 2012 | 19:48
                                  Но кто мне докажет аутентичность самой Библии? Церковь,собственноручно, объявила множество текстов апокрифами.Надо быть оччень верующим (сказал бы слепо,но воздержусь) человеком,чтобы не видеть массы несоответствий в вероучении.А ещё образ жизни многих "слуг" Господних,пастырей,ну никак не способствует укреплению веры.
                                  •  
                                    03 января 2012 | 15:52
                                    Библия богодухновенна, этим все сказано. И истинность христианства можно объективно доказать.
                                    А то что среди священников Вам кое кто не нравится, так они же люди, грешные люди как и мы с Вами, и спросится с них больше.
                                    •  
                                      03 января 2012 | 17:32
                                      Вот для Вас всё сказано,для меня не совсем всё.Любой мусульманин,иудей,буддист не менее горячо докажет Вам истинность своей религии.И любители мальчиков среди попов не нравятся не только мне.
                                      •  
                                        04 января 2012 | 01:46
                                        Я сказал, что все люди с пороками, сейчас и в церковь проникают ненужные люди.
                                        А насчет истинности я сказал, что Христианство это ЕДИНСТВЕННАЯ религия, которая имеет именно объективные аргументы, свидетельствующие о его неземном происхождении.
                    •  
                      01 января 2012 | 16:18
                      Не забывайте о свободе воли данной человеку. Человек сам выбирает быть ему с Богом или нет.
                      ----------------------------------------
                      Человек сам выбирает быть ему богом самому или "рабом божьим"
                      •  
                        01 января 2012 | 16:30
                        Для христианского уха в словосочетании раб Божий ударение ставится на втором слове. Если я - Божий, значит, ничей больше. Если я свой Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем. Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу
                        •  
                          01 января 2012 | 17:39
                          k0t
                          Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу
                          --------------------------------
                          На том свете.(((
                          Спасибочки, я хочу быть свободной на этом.И при жизни.
                          И без пастырей-пастухов.
                          •  
                            01 января 2012 | 17:47
                            А Вы считаете себя свободной? Вы с рождения в рабстве и даже бороться с этим не желаете. Вы в рабстве чревоугодия, мелких и крупных страстей, зависти, похоти, сребролюбия, славолюбия, сластолюбия, никотина, алкоголя и много чего прочего. Вы приходите домой и сразу врубаете музыку, телек или комп, чтобы наполнить себя чем-то, конечно наполнять ведь надо потому как там Бога нет. Так что о свободе лучше не говорите. Любой воцерковленный христианин в миллионы раз свободней чем Вы.
                            •  
                              01 января 2012 | 18:24
                              бога нет - можно всё ! вот это свобода ! ;))
                              •  
                                01 января 2012 | 19:19
                                Конечно! До поры до времени.))
                            •  
                              01 января 2012 | 18:27
                              k0t
                              А Вы считаете себя свободной? Вы с рождения в рабстве и даже бороться с этим не желаете. Вы в рабстве чревоугодия, мелких и крупных страстей, зависти, похоти, сребролюбия, славолюбия, сластолюбия, никотина, алкоголя и много чего прочего. Вы приходите домой и сразу врубаете музыку, телек или комп, чтобы наполнить себя чем-то, конечно наполнять ведь надо потому как там Бога нет. Так что о свободе лучше не говорите. Любой воцерковленный христианин в миллионы раз свободней чем Вы.
                              ------------------------------------
                              Да, я считаю себя свободной((

                              А все остальное это Ваши эмоции, домыслы, измышлизмы,
                              а в эстетике Ваших эпитетов, то это Ваши личные демоны, с которыми боретесь, и, видимо, безуспешно,
                              Вы сами.
                              Могу только пожелать Вам удачи в борьбе с ними.))
                              •  
                                01 января 2012 | 19:22
                                Это не эмоции и тем более не домыслы. Вы хотите сказать, что живете не во власти греха? Во власти и Вам сладостно находиться в рабстве у греха.) Отрезвиться, вот что Вам надо.
                                •  
                                  01 января 2012 | 20:45
                                  k0t
                                  Это не эмоции и тем более не домыслы. Вы хотите сказать, что живете не во власти греха? Во власти и Вам сладостно находиться в рабстве у греха.) Отрезвиться, вот что Вам надо.
                                  ------------------------------
                                  Опять пальцем в небо, о миролюбивейший раб божий!!.
                                  Я вообще не употребляю спиртные напитки.
                                  Так что примите мои соболезнования .
                                  •  
                                    01 января 2012 | 20:50
                                    Вы прикидываетесь или действительна настолько наивны? Не надо о трезвлении понимать буквально.
                                    Трезвость — это христианская умеренность в употреблении пищи и пития, равно как особенная, непрестанная бдительность над собою в охранении души и тела от всяких нечистых и греховных мыслей, пожеланий и дел.
                                    •  
                                      01 января 2012 | 21:15
                                      k0t
                                      Трезвость — это христианская умеренность в употреблении пищи и пития, равно как особенная, непрестанная бдительность над собою в охранении души и тела от всяких нечистых и греховных мыслей, пожеланий и дел.
                                      -------------------------
                                      Чувствуется, что Вам трудно приходится выдерживать такие самоограничения.
                                      Поэтому так раздражительны, нетерпимы и злословы.
                                      Добрее надо бы быть, уважаемый.
                                      Может кто-нибудь и поверит тогда в Ваше миролюбие и любовь к ближнему.
                                      •  
                                        01 января 2012 | 21:25
                                        Когда возразить больше нечем, осталось обвинить в несуществующем? Где я злословил? Нетерпим? Да. Но это может от молодости еще. Думаю пройдет. А нелюбви к ближнему нет. Кстати заметил, что на "пропутинских" иносми комментарии намного дружелюбнее к оппонентам нежели здесь. Заходя же сюда, создается впечатление, что здесь масса бесноватых, столько злобы и желчи исходит.
                                        •  
                                          01 января 2012 | 21:37
                                          k0t
                                          . Но это может от молодости еще.
                                          ----------------------------------------
                                          Спасибо маме двух детей и уже бабушке за такой изысканный комплимент.
                                          •  
                                            01 января 2012 | 22:32
                                            Всегда пожалуйста. Но это я про свою молодость говорил. И теперь кстати понятно, что Вы злословие видите там, где его нет. Вы просто принимаете все на свой счет, хотя много я говорил вовсе не о Вас лично.
                                            •  
                                              01 января 2012 | 22:42
                                              k0t
                                              Всегда пожалуйста. Но это я про свою молодость говорил. И теперь кстати понятно, что Вы злословие видите там, где его нет. Вы просто принимаете все на свой счет, хотя много я говорил вовсе не о Вас лично.
                                              ----------------------------------------
                                              Обращались ко мне, но не о мне.
                                              Чудеса в решете или лицемерие?
                                              •  
                                                01 января 2012 | 23:14
                                                Обращался к Вам, но не все время говорил только о Вас.
                                                •  
                                                  01 января 2012 | 23:27
                                                  k0t

                                                  Обращался к Вам, но не все время говорил только о Вас.
                                                  ---------------------------------
                                                  В общем, проповедовали.

                                                  А то ли место Вы выбрали? Ведь здесь не церковь,
                                                  а светское место.А церковь в России отделена, как Вы знаете.
                                                  Представьте, что в церковь придет какой-нибудь убежденный атеист,
                                                  и вежливо, взобравшись на амвон, провозгласит:
                                                  бога нет, а Вы все заблудшие овцы, оскверненные похотями и развратом, не проспавшиеся после Нового года, да еще и слишком молодые.

                                                  Цитирую Вас от имени атеиста, но на амвоне.

                                                  "А Вы считаете себя свободной? Вы с рождения в рабстве и даже бороться с этим не желаете. Вы в рабстве чревоугодия, мелких и крупных страстей, зависти, похоти, сребролюбия, славолюбия, сластолюбия, никотина, алкоголя и много чего прочего. Вы приходите домой и сразу врубаете музыку, телек или комп, чтобы наполнить себя чем-то, конечно наполнять ведь надо потому как там Бога нет. Так что о свободе лучше не говорите. Любой НЕвоцерковленный( добавила НЕ для поравдоподобия) христианин в миллионы раз свободней чем Вы."

                                                  Так что Вам стоится задуматься, что этично или неэтично,
                                                  и не только для христианина, но и для любого человека вне зависимости от вероисповедания.
                                                  •  
                                                    02 января 2012 | 00:06
                                                    Христианам не будет удивительным слушать, что скажет атеист - Вы все заблудшие овцы, оскверненные похотями и развратом, потому, что они и без атеиста это знают. Насчет непроспавшиеся после Нового года, непонятно к чему Вы это здесь привели. Я об этом не говорил. Ну а насчет проповеди - 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                                                    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                                                    •  
                                                      02 января 2012 | 00:53
                                                      k0t 02 января 2012 | 00:06
                                                      Христианам не будет удивительным слушать,
                                                      ----------------------
                                                      Зачинайся, русский бред...

                                                      ...Древний образ в темной раке,
                                                      Перед ним - подлец во фраке,
                                                      В лентах, звездах и крестах...

                                                      Воз скрипит по колее,
                                                      Поп идет по солее...

                                                      Блок
                                                      •  
                                                        02 января 2012 | 01:55
                                                        Ну и что? Для меня Серафим Саровский авторитет, а не Блок.
                                                        •  
                                                          02 января 2012 | 02:24
                                                          k0t
                                                          Ну и что? Для меня Серафим Саровский авторитет, а не Блок.
                                                          -------------------------------
                                                          Вы меня извините великодушно, но мне надоела эта тема напыщенностью и фарисейством.
                                                          •  
                                                            02 января 2012 | 03:09
                                                            Ах какие громкие слова...
                                                    •  
                                                      03 января 2012 | 21:08
                                                      Если атеист попробует в православном храме обратиться с подобной речью к верующим, уже через несколько минут будет избит и выброшен из храма.Православный народ в массе своей очень агрессивен и нетерпим к инакомыслию. Любую попытку ДУМАТЬ воспринимают как личное оскорбление, в лучшем же случае, самые терпимые смотрят на атеиста как на больного, высокомерно- снисходительно. Мол,он же не посвящен, чего с него взять.
                                                      •  
                                                        04 января 2012 | 01:38
                                                        Это Вам так кажется, я совсем не вижу атеиста больным, да и тех кого я знаю тоже. А что до пороков верующих, так это ясно, церковь это не дом святых, а своего рода больница, где люди хотя бы пытаются избавиться от пороков.
                            •  
                              01 января 2012 | 20:33
                              А Вы слова Христа не слышали?
                              "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями.."
                              Кого же Вы слушаете - батек своих или Отца?
                              •  
                                01 января 2012 | 20:46
                                Что это все, что Он слышал от Отца Своего, что благоволил сказать рабам Своим, чтобы их со делать друзьями Своими, если не радости внутренней любви, если не те торжества Вышнего Отечества, которые Он ежедневно дуновением любви Своей напечатлевает в душах наших? - Ибо, когда мы любим слышанное небесное, тогда уже знаем любимое, потому что самая любовь есть знание. Итак, Он все сказал тем, которые, оставив земные пожелания, пламенели высшею любовью. Но на этих друзей Божиих взирал Пророк, когда говорил: как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их! (Пс 138.17).
                            •  
                              02 января 2012 | 00:02
                              Наше сладенькое Котинько написало:

                              "А Вы считаете себя свободной? Вы с рождения в рабстве... Вы приходите домой и сразу врубаете музыку, телек или комп, чтобы наполнить себя чем-то"


                              Так, родное, ты чего это все о других да о других? Ну-ка, болезное, давай-ка лучше о себе. Значит, приходишь ты домой - и что дальше? Давай подробности и смотри у меня, селихерское, не врать! Накажу!
                              •  
                                02 января 2012 | 00:11
                                Провоцируете на грубость? Не выйдет голубчик. То что делаю я, Вас уважаемый точно не касается. Я не с Вами беседую. Что есть селихерское? И как же Вы меня надумали наказать? Господь со мной, кого убоюся?
                                •  
                                  02 января 2012 | 00:15
                                  Ты, братец, совсем понимать разучился? Глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин задал тебе, убогому, конкретный вопрос: что ты делаешь, приходя домой? Ты, дружок, имел гнусную и паскудную наглость говорить, высасывая, хорошо, если из пальца, что делают другие, так что теперь давай о себе. Понял, нет? После твоего ответа (честного ответа!) я отвечу на твои вопросы. Время пошло!
                                  •  
                                    02 января 2012 | 00:30
                                    Нет, не понял. Я не намерен плясать под Вашу дудку. Приказной тон уберите и можете обращаться.
                                    •  
                                      02 января 2012 | 00:39
                                      Нет, не понял.

                                      Ладно, родной, я так и думал, что с понималкой у тебя крайне плохо (как и со всем остальным, впрочем). Слушай, а ты лечиться не пробовал?
                                      •  
                                        02 января 2012 | 01:56
                                        Ответить в Вашей манере? Так матом же изойдете. Так что здоровья Вам и не болейте.
                                        •  
                                          02 января 2012 | 13:56
                                          Что, фарисеюшка, свою трусость и боязнь ответить на вопрос глубокоуважаемого уважаемого матроса Кошкина ты пытаешься объяснить заботой обо мне? Абассака! А ты не бойся, дружок! Ты рассказывай. О других-то ты несешь, чиста помелом. Давай и о себе скажи хоть пару слов. Или ты, малыш, придя домой, таким непотребством занимаешься, что и сказать стыдно? Да ладно тебе, тут свои ребята. Колись!
                                          •  
                                            02 января 2012 | 14:37
                                            А что это я должен отчитываться? Я кого-нибудь заставлял отчитываться? И я Вам не дружок. Помолчи-ка лучше нехристь.
                                            •  
                                              02 января 2012 | 14:47
                                              Значит, христопродавец, продолжаешь вопросами на вопрос отвечать? Ты, иуда, почему так Россию ненавидишь?
                                              •  
                                                02 января 2012 | 16:50
                                                Христа, в отличие от вас бесов, я не продавал. И опять же с какого будуна Вы взяли, что я Россию ненавижу. Любитель Родины нашелся.
                                                •  
                                                  02 января 2012 | 16:59
                                                  Так ты, иуда христопродавная, еще и брехло к тому же? Ненависть к России из каждого твоего поста сочится, только находятся некоторые гнусные уроды, которые по глупости этого не видят. Ты не из таких часом будешь?
                                                  •  
                                                    02 января 2012 | 17:08
                                                    Да ты никак баба! Самая, что ни на есть истеричная, неудовлетворенная баба. Ну-ка тетка, приведи мне хоть одну фразу, где была бы ненависть к России.
                                                    •  
                                                      02 января 2012 | 18:31
                                                      И после этого ты посмеешь утверждать, что ты не христопродавец? Три ха-ха!
                                                      •  
                                                        02 января 2012 | 18:47
                                                        Смею. Потому как вывела.
                                                        •  
                                                          02 января 2012 | 18:53
                                                          Каждым своим позорным постом ты, котик, показываешь, что ты и христианин - это несовместные понятия. Ты за сколько, иуда, господа нашего Христа продал?
                                                          • (комментарий скрыт)
                                                          •  
                                                            02 января 2012 | 19:02
                                                            Иди, иди женщина, создавай новые ники.
                            •  
                              02 января 2012 | 00:21
                              Ну,допустим,от этого вида рабства человек может освободиться при наличии силы воли,а вот от упыря,узурпировавшего власть в стране освободиться гораздо сложнее.
                              •  
                                02 января 2012 | 00:31
                                А заем от него освобождаться? Вы пухнете с голоду? Вам мешают молиться?
                                •  
                                  02 января 2012 | 16:53
                                  А действительно...Магазины ломятся,церквей полно,за границу - пажалте... Менты,правда,могут калекой сделать ни за что ни про что,а нечего на улицу ползать,сиди дома,смотри ящик;в судах правды днём с огнём - нечего ползать по судам;на начальника управы не найдёшь - на то он и начальник,нечего возникать;от встреч с народом тошнит - кнопку нажми.В принципе - жить можно.
                                  •  
                                    02 января 2012 | 17:10
                                    Да,забыл ещё: чай,не в Кущёвке живём.
                                  •  
                                    02 января 2012 | 17:13
                                    О будущей жизни надо думать, о вечной. Для этого надо просто оставаться человеком, работать, растить детей, верить. А если война, то с достоинством защитить Родину. А иначе какой
                                    •  
                                      02 января 2012 | 17:17
                                      ... смысл жизни? Пробурчав с ненавистью и промитинговав, человеком вы не станете. Это жизнь мыльного пузыря.
                                      •  
                                        02 января 2012 | 19:17
                                        Значит терпеть издевательства ментов,произвол сановных членов,беззаконие,продажность судов? Не сталкивались Вы видно ещё со всем этим,завидую.
                                        •  
                                          03 января 2012 | 15:42
                                          Ну Вы прямо сталинские времена какие-то описываете. Делайте добро и никто Вас за это не накажет.
                                          •  
                                            03 января 2012 | 17:27
                                            Жаль не слышит Вас Магницкий.А он был адвокатом иностранной кампании,и его просто замучили,как в гестапо.Что будет с простым обывателем,случись ему перейти дорогу какому нибудь члену,ответьте сами.
                                            •  
                                              04 января 2012 | 01:42
                                              А что Магнитский? Если он был более менее праведный, то сейчас ему совсем неплохо, лучше по крайней мере чем многим другим. Тем более как Вы говорите замучили. Не за имя Христа правда, но все же...
                                    •  
                                      03 января 2012 | 04:25
                                      вот я тоже все работаю и работаю...10 лет при твоем путлере(( за...30 тыс рублей - с такой зарплатой мне...Даже Первого !!! ребенка (в Москве)
                                      не поднять !! Иди ты...пусть твой старый ведьмак путин - о вечной жизни думает.
                                      _______________________________
                                      Я желаю твоему старому подлецу Путину сдохнуть в 2012 году !!!

                                      И чтоб он отправился поскорее в ...АД.
                                      •  
                                        03 января 2012 | 15:44
                                        А при чем тут Путин, и он далеко не мой.
                                        А за пожелание кому-либо в ад, Вы скорее первым туда попадете.
                                      •  
                                        03 января 2012 | 15:44
                                        А при чем тут Путин, и он далеко не мой.
                                        А за пожелание кому-либо в ад, Вы скорее первым туда попадете.
                            •  
                              02 января 2012 | 18:29
                              "Вы в рабстве чревоугодия, мелких и крупных страстей, зависти, похоти, сребролюбия, славолюбия, сластолюбия, никотина, алкоголя и много чего прочего".
                              ====================

                              Да Вы, голубчик, не просто раб, а раб безумный, возомнивший себя выше Господина! Разве Вам не известно, что Христос взял на Себя наши грехи? Он несет, изнемогает, и не словом не попрекает человека. А Вы что понесли? Что ж Вы за православный, если не знаете, что ближний крестоподобен, и надлежит с любовью и радостью нести сей крест христианину? Что единственным способом упрекнуть человека есть безмолвное и кроткое: "Люблю?" Что основание православия - покаянные слезы от осознания что Бог попускает ближнему совершать грехи, чтобы вразумить тебя и единственное что ты можешь позволить в диалоге с ближним: "Потерпи на мне брат?"
                              •  
                                02 января 2012 | 18:52
                                Кто сказал, что Бог изнемогает? А расслабляться и плыть по течению своих страстей не есть хорошо. А насчет любви Вы правы, надо любить человека, но ненавидеть его грехи .
                                •  
                                  02 января 2012 | 19:12
                                  "Кто сказал, что Бог изнемогает?"
                                  ==========

                                  По Вашему Он так бодренько, вприпрыжку бежит на Голгофу?

                                  Прежде всего надо ненавидеть свои собственные грехи. Достигать метанойи. И тогда обретете невинное зрение, которое не способно видеть грех в ближнем. Но и грех ненавидеть мало. У греха есть корень, именуемый в православии "скверной". Вот скверна как раз не искоренима покаянием, от нее не избавишься под епитрахилью батюшки. Скверна из сердца вытесняется непорочностью. Вот как стяжать эту непорочность Вам никогда не расскажет ни Осипов, ни любой батюшка. Серафим Саровский, например знал, за что ему сначала по приказу игумена сломали спину разбойники, а затем и вовсе посадили на цепь и извели до смерти. Потому еще раз повторю: бросьте зыркать по сторонам, берегите свою совесть! Не сожгите ее религиозной кислотой!
                                  •  
                                    03 января 2012 | 15:48
                                    Какую глупость Вы пишете. Нет непрощенного греха, да будет Вам известно. И опять же небылицы современные христианофобские распространяете. Поэтому без ваших сектантских советов с помощью церкви как-ни будь обойдусь. Вы не можете рассказать ничего о скверне зле и добре с истинной точки зрения, так как Вы попали в оккультную ересь.
                                    •  
                                      03 января 2012 | 17:34
                                      Между прощением и искоренением - пропасть. Оттого люди по 50 лет ходят в храмы, каются и снова грешат, каются и грешат, совершая один и тот же грех снова и снова.

                                      Впрочем, под это и заточено храмовое православие. А иного и нет. Заволжских старцев-нестяжателей истребил еще великий инквизитор Иосиф Волоцкий, придумав как отчуждать при помощи церковного института совесть от человека.

                                      Существо, показанное в фильме "Остров" под видом "старца" - несчастное, задавленное фрейдистскими комплексами, затравленное и безнадежно заблудшее. А иного образа Вы сегодня и не сыщете. Все чего Вы достигнете - черной угольной кучи, бездны грехоцентризма, самостного погружение в грехокопание и бессилия разотождествиться с грехом. Помню, когда я был послушником в обители, было мне послушание очистить чердак. Там я нашел толстую тетрадь какого-то монаха исписанную одной только фразой "Я - говно". Вот так извращенно понимается ныне в институте покаяние. Ну и по делом. Говном и будешь.

                                      Но основная беда - сожженная совесть. Вас научат оправдывать институциональный грех и слагаться с ним. Убийство для человека грех. А во имя процветания института - признак святости. Если Вы еще способны отличить святого Нила Сорского от "святого" убийцы и маньяка Иосифа Волоцкого, то очень скоро, с утратой совести начнете молиться "святому Иосифу". Начинается это все с утверждения: "И за Волоцким, и за Сорским - разные аспекты церковной жизни", а заканчивается потерей человеческой совести и человеческого облика, как это принято у деятелей политправославия, то есть фундаменталистов и экстремистов.

                                      Подумайте о том, что без любви всякий христианин - медь звенящая. Всякий дар отнимется у человека, кроме любви. Голым предстанет на суде и не одна заслуга не будет принята во внимание, кроме дара любви. Знаете ли Вы как стяжать любовь? Сможете ли Вы любить человека, если видите его как вместилище грехов, если непрерывно подозреваете его в том, что он Вам "подсадит беса?" Оглянитесь вокруг. Сколько Ваших единоверцев и "старцев" впали в безумие грехоцентризма и бесогонства! В этой среде Вы хотите обрести дар любви? Что ж, удачи!..
                                      •  
                                        03 января 2012 | 21:48
                                        Хорошо написали.Очень кратко и глубоко. Восхищаюсь Вашими знаниями и позицией.
                                      •  
                                        04 января 2012 | 01:53
                                        Ну вот Вы есть и отступник, порхающий как бабочка от одной философии к другой и места все себе найти не можете.Сейчас идет обмирщение церкви и нард начинает плыть по этому течению,забывая "когда придет Сын человеческий, найдет ли веру на земле?"
                                        А о Волоцком читайте здесь - http://www.iosif-vm.ru/library16boo/1616-2
                                        •  
                                          04 января 2012 | 02:19
                                          Иосиф Волоцкий - великий инквизитор, достойный ученик еп. Геннадия Новгородского, известного корыстолюбца и страстного поклонника испанской инквизиции, то есть самой мерзостной формы латинизма. Известно дело, что когда люди особой идеологии захватывают власть в церкви или стране, они громче всех орут, что обличение их беззакония - есть покушение на святую церковь (на государство). Словом, достойные ученики папистов!

                                          Хотите знать о духе омирщвления в церкви? Смотрите на ее любовь к мирскому, на попечение о тленном и преходящем.

                                          Иное дело, что в церкви от века действуют (и противоборствуют) два духа: Христов и антихристов. Или Вы думаете, что церковь неодолима вратами адскими? Так это только внутренний двор, а внешний будет и попираем от начала "язычниками". Внутренний двор составляет вовсе не священноначалие, а настоящие святые. Не те, что канонизированы иерархией, а те что от века избранны самим Богом, кому была дана Непреодолимая благодать. Если реально хотите разобраться в этой жесточайшей борьбе двух духов в церкви, советую для начала прочесть книгу Петра Иванова "Тайна Святых. Введение в Апокалипсис". Найдете на сайте посвященном Петру Иванову. Кажется еще была в библиотеке Якова Кротова.
                                          •  
                                            04 января 2012 | 03:09
                                            Я Вам давал ссылку на Волоцкого, написанное там меня устраивает.
                                            Я знаю, что церковь обмирщается, но западная церковь обмирщилась уже в конец.
                                            Про дух Христов и антихристов можно говорить много, но только не касаясь Петра Иванова раскольника и еретика.
                                            •  
                                              04 января 2012 | 04:03
                                              Не был никогда Петр Иванов ни еретиком, ни раскольником, разве в том смысле, что обличал дух антихристов в церкви и тех, кто в грязных одеждах уселся на седалище моисеевом. Так для торговцев в храме и Иисус был еретиком и раскольником, когда плетью гнал их вон!

                                              Петр Иванов до конца жизни совершал подвиг христианского служения и милосердия. Обходил все больницы и лазареты, где лежали русские эмигранты и не оставлял их до самого выздоровления или смерти. При том, что сам жил в невыносимой нищете.

                                              Для кого же он еретик? Для тех, кто беснуется от того, что он раскрыл тайну их богатства? "Сын мой! если будут склонять тебя грешники, не соглашайся; если будут говорить: «иди с нами, сделаем засаду для убийства, подстережем непорочного без вины, живых проглотим их, как преисподняя, и — целых, как нисходящих в могилу; наберем всякого драгоценного имущества, наполним домы наши добычею; жребий твой ты будешь бросать вместе с нами, склад один будет у всех нас», — сын мой! не ходи в путь с ними, удержи ногу твою от стези их, потому что ноги их бегут ко злу и спешат на пролитие крови. В глазах всех птиц напрасно расставляется сеть, а делают засаду для их крови и подстерегают их души. Таковы пути всякого, кто алчет чужого добра: оно отнимает жизнь у завладевшего им". (притч.1) Видите, эта тайна раскрыта еще Соломоном. И суть заключается в том, что Христос лично по сей день избирает Своих святых и дает им Непреодолимую благодать. А разбойники (коими частенько становятся избранные от людей) подстерегают и убивают их, чтобы завладеть этой добычей и сделать общим складом (принадлежностью институциональной конторы). Но разве не о том же говорил Достоевский в своей легенде о Великом инквизиторе? Видимо суть в том, что Петр Иванов дерзнул назвать поименно некоторых из разбойников и показать каким образом убивались святые и как присваивались их заслуги. Воистину, как говорил мне один старец-веденец: "чтобы спасти душу, иногда хорошо быть анафематствованным от фарисеев".
                                              •  
                                                05 января 2012 | 03:34
                                                Иванов, пользуясь православной терминологией, откровенно хулит благодать Святого Духа и устроение Церкви. Господь поставил Апостолов и потом епископов над священством и только они, дарованной от Бога благодатью могут рукополагать священников. Только священник обладает данной Богом властью вязать и разрешать (от погибельных грехов).

                                                Святители - это епископы, стяжавшие Святость. Святитель Николай Чудотворец - архиепископ Мир Ликийских, да и половина иконостаса известных вам Святых - епископы Церкви.
                                                Они тоже не той иерархии? Ругается-то именно священноначалие, епископы, поставляющие священство. И этот самый порядок, который и дает Святость и через который мы имеем вообще всех Святых, воссиявших после Воскресения, кроме некоторых мучеников, убитых когда исповедали Христа и не успевших даже принять Крещение.


                                                Это "тайны", которые наоткрывал автор......
                                                Достаточно? А ведь у него вся книга об этом.
                                                Половина Святых в результате исследования "Тайн" оказываются уже и не обещанными Святыми, а просто опасным кошмаром, ведь хулится-то иерерархия.
                                                Хитрый змей этот Иванов....
                                                •  
                                                  05 января 2012 | 05:42
                                                  Может священноначалие дало благодать Серафиму Саровскому? Они как раз запрещали его в священническом служении!

                                                  Впрочем, и не в ''этом дело. Вы наверное здесь и сами уже не заметили, как возвели хулу на Духа Святого. Или Вам было недосуг заглянуть в Святое Писание и прочесть, что Дух дышит, где хочет, и не знаешь откуда приходит и куда уходит? Видите, прямое указание, что не от священноначалия. Это какой же богопротивной гордыней нужно исполниться чтобы пытаться посадить Дух на цепь! Прочтите еще внимательнее, и увидите, что первые семь диаконов были поставлены (выбраны) людьми и после этого на них возложили руки апостолы. Вся последующая иерархия была избираема членами церкви, с последующим возложением рук. Но и двенадцать, и семьдесят апостолов избирались и посылались в мир Лично Христом. Вот так и последующие святые избирались Христом, (многие от утробы материнской, и даже до зачатия т.е. даже теоретически не соприкасаясь с иерархией). Святые - суть апостолы. А священноначалие изначально - чтобы "пещись о столах", т.е. следить за элементарным порядком в церкви.

                                                  А произошло дальше ровно то, что и произошло в Израиле, когда пророков элементарно вырезали, и власть перешла к священникам и раввинам.

                                                  При этом никто не утверждает, что священникам или епископам не давалась Непреодолимая благодать. Суть в том, что одно с другим никак напрямую не связано. Однако же святость не есть неотъемлемый атрибут священства, типа генеральских погон. И когда приходит посланец от Христа, его святой апостол, иерархии надобно принимать его с радостию и смирением, внимать ему, а не уподобляться злым виноградарям, или великому инквизитору из легенды Достоевского, и упрекать его в гордыне и гнать его.

                                                  Если бы церковь не утеряла сокровищницу благодатных даров, то и Вам бы, возможно, достался дар различения духов, например. Дар сугубо старческий и церковный. Тогда, наверное, не было бы этого разговора. Поскольку с таким даром слова излишни. Но как верно Вы подметили в наше время легко научиться пользоваться православной терминологией. Помню, когда я учился, в ходу была такая шутка: закончил семинарию - наполовину атеист, закончил духовную академию - атеист полный. Конечно же это только шутка, хотя...
                                                  •  
                                                    05 января 2012 | 05:50
                                                    Это Вы уважаемый ограничиваете Дух Святой. Существует рукоположение, они истинно и пусть священник будет даже атеистом, все равно через него будут совершаться таинства. Не человек их производит, а Дух Святой.
                                                    •  
                                                      05 января 2012 | 06:37
                                                      Оставим пока вопрос о истинности и действенности таинств. Речь идет о святости. Вы утверждаете, что священноначалие и порядок есть источник святости. Но порядок, это ничто иное как закон. Получается святость от закона. А разве благодать не выше закона? Разве она не делает закон излишним. Или Вы уверены, что благодать Святого Духа существует только в семи таинствах и больше нигде в жизни не встречается? Тогда каким образом семь таинств способны соделать человека святым? Отчего истинная святость так редка среди христиан?

                                                      Открою Вам маленький секрет. Та самая тьма кромешная, или состояния Богооставленности - есть тоже своего рода благодать Духа Святого. Секрет в том, что потеряв Бога, и сделав усилие, обретешь Его в еще более сокровенной близости. Теряешь оттого, что приближаешься. Оттого святые и не боялись тьмы кромешной, говоря иными словами страстнОго подвига. Вот так и открывается, что Бог во тьме живет. :)
                                                      •  
                                                        05 января 2012 | 07:50
                                                        Я не утверждал, что святость только от таинств, но и от них много зависит. Кто будет веровать и креститься, спасен будет Мк. (16.16) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ин. (6. 53)
                                                        Кто Вам навеял маленький секрет со второго абзаца?
                                                        •  
                                                          05 января 2012 | 08:14
                                                          Вы утверждали, что знаете о богооставленности... :) Это Вы легко можете почерпнуть и из книг. Но важно здесь самому научиться ориентироваться, иначе самая что ни на есть опасность для души. Сюда лучше без наставника-старца не соваться, если, конечно, не сподобитесь дара веденчества. Но знаете, ли Свет во тьме светит, и тьма не объяла его! Только страшно и к тьме приблизиться, где уж до Света Нетварного! Это достаточно высокая ступень. Здесь уже актуальны часы ночи. Помните? "Сторож, сторож, сколько ночи? - Приближается утро, но пока еще ночь"... Случалось и тысячу дней преодолевали эту ночь на камне святые...

                                                          Но прежде,нужно стяжать благодать девства. Не монашеской асексуальности, но девства. Девство же многоплодно. Помните, что сказала Богородица Своим спутницам, когда приходила к Серафиму Саровскому? "Сей Рода Нашего!"
                                                          •  
                                                            05 января 2012 | 13:15
                                                            Мне знакомо это чувство. Только вот из каких книг Вы советуете это подчерпывать? А то я только и вижу, что Вы все более еретическую литературу предлагаете.
                                          •  
                                            04 января 2012 | 03:10
                                            Может ВЫ думаете, что главные враги церкви "мирские христианофобы?" Отнюдь нет. Но "что отворите, отворено будет, а что затворите, затворено будет". Кто открыл люки в преисподнюю? Разве внешние по отношению к церкви люди? Не была им дана такая власть. Но власть сия была захвачена теми, кто в овечьих одеждах пробрался "де инде".Переводя на юридический язык: все имеет прецедент. И если какой-то игумен однажды догадался в монастырском подвале после Всенощной тянуть жилы из монастырского крепостного крестьянина за недоимки, то этим он и запустил тучи демоном в церковный двор. Вот поглядите на древние наши иосифлянские монастыри, на каменные мешки для узников, при которых сии монахи исполняли роль тюремщиков. А теперь подумайте, как так получилось, что постриженные в ангельский чин, уподобились демонам из адских пыточных камер? Миряне ли виноваты? Атеисты? Философы? То-то...
                          •  
                            02 января 2012 | 01:51
                            па́стырь
                            1. м.р.
                            То же, что: пастух.
                            Словарь Шведовой.
                            •  
                              02 января 2012 | 02:28
                              па́стырь
                              1. м.р.
                              То же, что: пастух.
                              Словарь Шведовой.
                              ----------------------------
                              Совершенно верно.
                              Пастух пасет овец и баранов.А овцы и есть то стадо, которое обязано подчиняться пастуху.
                              Ну а по церковному--пастырю.
                              •  
                                02 января 2012 | 13:08
                                Совершенно верно.Аква-вода,гангстер-бандит,пастырь-пастух.Это плеоназмы.Ну ,это типа тавтология.Почаще заглядывайте в словарь иностранных слов.
                                •  
                                  02 января 2012 | 13:48
                                  doc_tor
                                  Спасибо за совет
                                  З.Ы.
                                  Сразу почему-то вспомнилась незабываемая страна Советов,
                                  где многие весьма любили быть не очень прошенными советчиками, претендую на роль пастыря-пастуха.))))
                        •  
                          01 января 2012 | 19:05
                          Есть рабы, а есть сыновья и дочери. Есть и друзья. А пианино возомнившее, что вся гармония мира заключена в нем, стоит в актовом зале дурдома...
                          •  
                            01 января 2012 | 19:25
                            Как мы знаем из Писания - у Бога есть много имен - Сущий, Вседержитель, Спаситель, Искупитель, Всемогущий, Бог Израилев и т.д. Эти имена раскрывают различные стороны бытия Божьего.

                            Точно так вопрос и обстоит с Его детьми - верующими во Христа Иисуса.
                            Мы также с одной стороны - дети, с другой - рабы, с третьей - соработники и так можно долго продолжать.

                            Это все касается аспектов нашей жизни. Раб Божий - тот кто выполняет не свою волю, но Божью. Акцент стоит на выполнении действий, указанных Богом.

                            49 Аарон же и сыновья его сожигали на жертвеннике всесожжения и на жертвеннике кадильном, и совершали всякое священнодействие во Святом Святых и для очищения Израиля во всем, как заповедал раб Божий Моисей.
                            (1Пар.6:49)

                            1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
                            (Тит.1:1)
                            •  
                              01 января 2012 | 20:52
                              Может Иаков и был когда-то рабом Божиим, но когда стал бороться с Богом, стал благословенным Израилем, народом Божиим. Есть о чем задуматься! :)

                              "Это все касается аспектов нашей жизни. Раб Божий - тот кто выполняет не свою волю, но Божью. Акцент стоит на выполнении действий, указанных Богом."

                              Вся хитрость здесь в том, кем является Ваш Бог - объектом или субъектом, там или здесь? Его воля объективна или субъективна для Вас? Он Творец или Отец? Вы горшок или сын, сотворенный или рожденный? И вообще Тетраграмматон - "есть только Он" или есть и мы? И на что Вы можете надеяться, если априори лишены бытия (не включены в Тетраграмматон)? Или Вам известно имя Бога, в которое включено и Ваше имя?
                              •  
                                01 января 2012 | 21:28
                                Бог и Отец и Творец, Он и там и здесь, Он везде. А Тетраграмматон это - Я был тем кем хотел быть, Я есть кем хочу быть и Я буду кем захочу стать.
                                •  
                                  01 января 2012 | 22:10
                                  "Бог и Отец и Творец, Он и там и здесь, Он везде".
                                  =============

                                  А где же тогда дьявол? И откуда такое противопоставление на мир Божий и мир сей ("Царство Мое не от мира сего", "Не любите мира и того что в нем")? Кто такой князь мира и откуда он взялся?

                                  "А Тетраграмматон это - Я был тем кем хотел быть, Я есть кем хочу быть и Я буду кем захочу стать".
                                  ====================

                                  Весьма похоже на упомянутое нарциссическое пианино!
                                  •  
                                    01 января 2012 | 22:30
                                    Вы приземленно мыслете. Пространственно-временные ограничения. "Там" их нет. Измерение не то. Представить невозможно. Так и выход за рамки Тетраграмматона является лишь полетом фантазии, противоречащий словам не мудрствовать сверх сказанного.
                                    •  
                                      01 января 2012 | 23:06
                                      Отчего же приземленно? Если бы Вы реально жили христианской жизнью, то постигли бы реальность запредельной скорби, именуемой богооставленностью, недоступной рабам. Тогда бы Вы, как минимум, знали бы и расширенный Тетраграмматон известный лишь святым мистикам: "Я есть, и если Меня нет, Я есть тысячекратно более". Это единственный способ разомкнуть погруженный в Себя Тетраграмматон, имеющий весьма печальные следствия для всей доктрины монизма. Вся догматическая постройка монизма, очень быстро разрушается как только человек реально попробует исполнить завет Христа об усилии которым берется Царство Божие. Тут же встанут с кнутами злые виноградари и начнут внушать, что это не по силам человеку здесь и сейчас, а только там и потом "по благодати Божией". Отчего, собственно, святые и мистики, всегда преследовались церковью при жизни. Не трудитесь гуглить - эти вещи не записаны в трудах отцов церкви, но узнаваемы каждым христианином, кто ходил духовными путями. Но и это только азы...

                                      Вы ведь и не ответили откуда в христианстве доктрина о князе мира? Как она соотносится с именем Бога - Всемогущий? Как так получается, что Царство Божие не от мира сего? Это я к тому, отчего, собственно, дьякон Кураев и иже с ним, проявляют такой неподдельный и интерес к делам мира сего?
                                      •  
                                        01 января 2012 | 23:20
                                        Мне знакомо чувство богооставленности. Это один из этапов христианина. В церкви никто не внушает, что все достигнется потом, после смерти. Считается, что все наши заслуги и дарования происходят только с Божьей помощью.
                                        Изначально владыкою или правителем земли должен был быть Адам (Быт 1:26). По замыслу Божьему, человек не должен был умирать, но размножаться до тех пор, пока не будет заселена людьми вся земля. Адам, как первый человек, был бы правителем человечества. Но Адам согрешил, подчинившись сатане, и тем самым отдав ему свое положение правителя земли. Более того, грех принес на землю смерть (Рим 5:12), и Адам умер. Теперь уже сатана стал правителем земли, и до некоторого времени он был ее представителем на небесном совете (Иов 1:6,7). Потому Иисус называет сатану князем мира. Но я сказал "до некоторого времени" потому, что на голгофе сатана был побежден и низвергнут с неба ( Откр 12:9; Лк 10:18). С тех пор законным Царем земли стал Иисус Христос ( Откр 12:10), хотя сатана еще некоторое время пытается убеждать людей, что именно он - хозяин нашей земли. Но сатана знает, что его время сочтено ( Откр 12:12).

                                        "Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир" (Ин 16:33). Омонимы - это слова, имеющие одинаковое звучание, но разное значение. Такими являются слова "мир" - мир, в смысле вселенная, и мир, в смысле покоя. В данном случае, вначале речь идет о ДУХОВНОМ МИРЕ, то есть покое, который предлагает Христос, а затем о МИРСКОМ ДУХЕ, которого победил Христос. Вот подобный текст: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира" (Ин 17:15,16). Итак, значение нашего текста следующее: "Будьте спокойны, пребывая со Мной. На земле у вас будет достаточно скорбей, но не бойтесь, Я уже победил источник зла, который совершает все это на земле".

                                        •  
                                          02 января 2012 | 00:08
                                          Если сатана правил землей со времен Адама, был единовластным правителем, то кем были другие боги, с которыми он (или все-таки Бог?) боролся? Кому поклонялись язычники? Если язычники поклонялись дьяволу в разных обличьях, а иудеи поклонялись Богу, то получается сатана не был таким у единоличным правителем? Отчего же тогда Христос говорил самым ревностным из иудеев: "Ваш отец - сатана?" Почему Христос говорил об Отце Небесном, а не о Боге Всемогущем, например? Может быть тот Бог, имена которого Вы называли выше, совсем другой Бог чем у Христа? И вообще, кто тогда такие бней элохим - сыны Божии, полюбившие дочерей человеческих, что и стало причиной потопа. Кто вообще устроил этот потоп? Бог или Сатана? Кто вообще из них более жестокий и беспощадный?

                                          Опять же не ясно: искушение в саду эдемском получается не было искушением, поскольку змей не был низвержен с неба. А если уже был, зачем его еще раз низвергать на Голгофе? И вообще, если Христос со времен Голгофы - Царь земли, отчего же люди банально умирают? Отчего если мир и изменился, то в худшую сторону? Ведь прежде не было ни мировых войн, ни инквизиции, ни такого яростного религиозного противостояния среди верящих в одного и того же Бога? Если все это дело рук сатаны, то никакой Христос не царь земли. Это очевидно. Да Он ведь и не претендует. Сам говорил: "Царство Мое - не от мира сего". Как не верти, а никакой стройности и ясности не получается. Что-то не так в иудеохристианском царстве...
                                          •  
                                            02 января 2012 | 00:28
                                            Не понял, кто с кем боролся? Языческие идолы есть ничто. Но есть и те, что рядятся под богов. Это просто бесы. Павшие ангелы. Христос и Петру сказал - отойди от меня сатана. Сатана это лжец, ложь в данном контексте.
                                            Сыны Божьи — мужские потомки праведного Сифа, третьего сына Адама и Евы, а дочери человеческие — женские потомки проклятого Богом Каина, первого сына Адама и Евы и убийцы Авеля. Этого мнения придерживались многие видные богословы — Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др. Такой же позиции придерживаются и современная Православная церковь и Католическая.
                                            Насчет жестокости и беспощадности нелепый вопрос. Бог есть Любовь и только Любовь. Если человечество извращено и тенденций к улучшению нет, а только к ухудшению, то не лучше ли прекратить это безобразие на земле? Чтобы в вечной жизни им было не так тяжело.
                                            А про искушения и дальнейшее это надо писать очень долго и много, форум не вместит. До Распятия люди шли только в ад, Христос же разрушил врата ада и теперь человек уже может выбирать с кем ему быть. Хотите знать больше? Читайте azbyka.ru и слушайте лекции профессора Осипова А.И.Хотя Вам судя по всему это Вам не интересно как и большинству человечества.
                                            Когда придет Сын человеческий - найдет ли веру на земле? Лк. 18
                                            •  
                                              02 января 2012 | 00:58
                                              Какой-то неадекватный Бог получается если за идолов (за ничто по Вашим словам) предает заклятию (подвергает геноциду) целые народы. Может за этим ничто все таки что-то стояло? Если банальные бесы, то какое Ему дело, ведь земля совершенно на законных основаниях принадлежала Сатане, а значит и слугам его? Может все не так просто, как это представляется сегодня православным или иным христианам?

                                              По поводу сынов Божиих "праведных потомков Сифа" существуют и другие мнения, хотя бы потому что предводителем этих самых сынов Божиих был небезызвестный Азазель. Подробности можете почерпнуть в лекциях Шедровицкого "Введение в Ветхий завет" или непосредственно в Книге Еноха включенной в канон Коптской церкви. Там, кстати, и узнаете, почему так встревожился Мафусаил и Ламех, когда родился Ной, который ни лицом, ни очами не был похож на своего отца. Именно по этой причине, впоследствии, и давали пить раввины "воду проклятия" Деве Марии, пытаясь вытравить их Ее утробы Христа. Именно по этой причине инквизиторы, случалось, сжигали женщин, рожавших детей вне брака. Много еще всяких диких и мерзких обычаев среди верующих идет с тех времен. Но слава Богу, мы живем в постхристианскую эпоху и религиозное варварство ныне осуждается большинством человечества.

                                              Христос - разрушитель ада. Прекрасно! Расскажите это попам, а то они до сих пор пугают людей адскими муками и стр-р-рашным судом. :-О
                                              •  
                                                02 января 2012 | 01:54
                                                Ветхий Завет книга педагогическая. И вполне ясно, что надо спасти эти народы от поклонения бесам таким "негуманным" по земным меркам способом. Земля не на законных основаниях принадлежала сатане. И не забывайте, что для Бога время отсутствует. Поэтому Вам кажется, что не все так просто. "Там" нет времени.
                                                Я Вам рассказал православную точку зрения. Вы же вправе не принимать ее.
                                                Что-то я Вас не пойму. То сейчас значительно хуже, чем в прошлые времена, то слава Богу, мы живем в постхристианскую эпоху и религиозное варварство ныне осуждается большинством человечества...
                                                А Христос именно разрушитель врат ада. И никакой священник не пугает адскими муками. Человек сам выбирает быть ему с Богом или нет. Ад это место где нет Бога. Я же говорю, послушайте Осипова. Именно Осипова потому что это совсем не нудно, а очень даже интересно.
                                                •  
                                                  02 января 2012 | 15:14
                                                  "И вполне ясно, что надо спасти эти народы от поклонения бесам таким "негуманным" по земным меркам способом".
                                                  ===============

                                                  Видите, Вы повторили слова Брейвика, заявившего, что убив столько людей, он сделал для них благо, "спас" их! :(

                                                  Как человек, для которого в православии (и вообще в христианстве) нет неисследованных мест, я могу дать Вам совет: Опасайтесь сжечь свою совесть. Религия - вещь крайне опасная для совести. Все преступления против человечности всегда имели религиозное оправдание. Бог дал человеку достаточно инструментов для диалога с Собой. Здесь и сердце и совесть. Серафима Саровского церковная номенклатура запретила в священническом служении. А ведь он был величайшим человеколюбцем и серцеведцем. Потому бросался в ноги каждому встречному с изумленным восклицанием: "Ваше Боголюбие!" Все потому, что следовал за сердцем, а не за Катехизисом. Потому мог прозревать и раскрывать Бога в каждом человеке, раскрывать внутреннюю святыню, будь человек хоть даже атеистом. Серафим Саровский был настоящим православным в отличии от протоиерея Вс. Чаплина заявившего, что во имя святынь и веры вполне допустимо уничтожить все человечество. Подумайте о том, что религия способна сжечь человеческую совесть и заставить его жить "не по земным", и не по человеческим меркам. Не по земным - не значит по небесным. Прежде чем человек постигнет законы небесные, то есть сферы Пакибытия, ему предстоит пройти через многие "воздушные" или говоря современным языком "космические" сферы и ловушки. Одна из них: рациональное богословие.
                                                  •  
                                                    02 января 2012 | 16:46
                                                    Мы говорили о деяниях Бога, а не человека. Человек в отличие от Бога зачастую не ведает, что творит.
                                                    •  
                                                      02 января 2012 | 17:35
                                                      Вы сами утверждали, что Бог живет везде. В том числе и в человеке. (Скажу Вам по секрету: так или иначе Он присутствует и в аду, иначе Он не Вездесущий!) И здесь религия - один из способов убить Бога в человеке.

                                                      Да и с самим Богом не все так просто. То существо которое занималось геноцидом людей, или призывало к геноциду - по определению не Бог, потому что человеконенавистник. Чтобы предать заклятию целые народы, понадобилось чтобы люди это совершавшие были лишены человеческих качеств. Такие же вещи происходят когда, верующие сегодня забивают камнями женщин или совершают теракты. Необходимо понять, что Бог оторванный от человека - самое отвратительное чудовище. И поклоняющийся бесчеловечному чудовищу сам становится чудовищем. Потому нет никаких особых дел Божиих и дел человеческих. Поэтому человечество не нашло для себя лучшего способа оградить себя от чудовищ - как отделить церковь от государства. Пусть верующие для начала разберутся со своими чаплинами и "святынями", и когда отделят общечеловеческие зерна от змеиных (неземных) плевел, тогда милости просим к нам, во всечеловеческую семью. Здесь мы вместе будем постигать отчего земное, зачастую выше небесного, и отчего ангелы завидуют человекам... :)
                                                      •  
                                                        02 января 2012 | 18:22
                                                        Опять у Вас пространственно-временные ошибки. Слышали про тьму внешнюю, кромешную? Кромешная потому что кроме Бога.
                                                        Уничтожалось же ранее человечество из-за того, что невыносима для благости чудовищность деяний человека. Дикий разврат, поклонения идолам, детей демонам в жертвы приносили тысячами. И земное не может быть выше небесного. Анегелы завидуют свободной воле и тому что человек как творение Божие стоит выше ангела, но не на земле. Только настоящая любовь сравнима с чем-то небесным. А сам человек поврежден, сильно поврежден духовно и никогда не сможет создать на земле идеальное существование.
                                                        •  
                                                          02 января 2012 | 18:52
                                                          По поводу пространственно-временных ошибок - это к Альберту Эйнштейну. Очевидно Вам пока еще не понятно с каким измерением соотносится Ваша вера. Боюсь, что у Осипова не найдете. ;)

                                                          В любом случае у Вас еще все впереди. Выбирая себе богов, выбираете себе судьбу. Не ошибитесь! Пока что последний раз от всего сердца предостерегаю: Берегите свою совесть. Не сжигайте ее!
                                                          •  
                                                            02 января 2012 | 19:00
                                                            Это Вы не найдете, я нашел. Вы же не слушали его.
                                                            Богов я себе не выбираю, я знаю только одного Бога. А насчет богов, которые с маленькой буквы, то поклоняйтесь им сами.
                          •  
                            01 января 2012 | 19:29
                            Не согласен.
                            Агностик!
                            •  
                              01 января 2012 | 20:56
                              Быть агностиком - лучшая позиция перед воинствующим рабством Божиим!
                  •  
                    01 января 2012 | 19:18
                    "Если сравнить сколько в обычном человеке дряни, то возникает вопрос - какой же тогда прообраз???"
                    =================

                    +1000
                •  
                  01 января 2012 | 15:48
                  Одно мы имеем в результате творения, другое приобретаем по своей воле. При первоначальном творении нам даруется быть рожденными по образу Божиему; своей же волей приобретаем мы бытие по подобию Божиему…
                  Если ты станешь врагом зла, забудешь прошлые обиды и вражду, если будешь любить своих братьев и сочувствовать им, то уподобишься Богу. Если от всего сердца простишь врагу своему, то уподобишься Богу. Если ты относишься к брату, погрешившему против тебя, так же, как Бог относится к тебе, грешнику, ты своим состраданием к ближнему уподобляешься Богу… - Наблюдается такое сегодня, хотя бы среди местных комментаторов?
                  •  
                    03 января 2012 | 22:47
                    Уважаемые, кОт и кетхарин, даже из вашей короткой дискуссии становится ясно, что Бог- банальный неудачник, у него ничего из задуманного не получилось, но если внимательно читать религиозную литературу ,то выводы будут еще более грустные. КОт,Вы добрый,наивный человек,не расстраивайтесь, любите людей независимо от их веры или неверия.А с пороками доверьте разбираться законодательству,над которым надо бы поработать всем вместе.
                    •  
                      04 января 2012 | 01:36
                      Это с вашей точки зрения Бог неудачник. Вам-то Его планы неизвестны и пути Его неисповедимы. А с пороками (завистью, злобой, жадностью, похотью и пр.) никакое законодательство не справится.
                •  
                  01 января 2012 | 16:21
                  бог тоже творил ради бабла и власти ?

                  однажды люди были наказаны за то, што хотели уподобица богу.. хотя нет, не однажды, а много раз !
                •  
                  01 января 2012 | 16:37
                  Ха! Вот это - в точку. Как будто простенько - а по самому существу вопроса. Браво, Анатолий.
                •  
                  02 января 2012 | 01:47
                  И прекрасная борода и усы.Напоминаете Джима Бивера в лучшие годы.Красава!
              •  
                01 января 2012 | 11:59
                Не дурней вас уважаемый и не знаю как другие,а я лично
                С.Н. Булгакова "Религия человекобожия у русской интеллигенции."
                читал.
              •  
                01 января 2012 | 12:26
                И еще. Sedition - подстрекательство к мятежу,мятеж,бунт.
                Только я не пойму - чей это бунт?
                •  
                  01 января 2012 | 16:13
                  вобщет у этова слова есть другой смысловой перевод - крамола. всего-лишь крамольная мысль ;)
                  •  
                    01 января 2012 | 16:18
                    и то, што мои коменты постоянно стирают - доказательство, што я пишу остро и метко ! в десяточку !

                    я пишу то, о чём либералы очень не хотят думать ;))
            • (комментарий скрыт)
            •  
              01 января 2012 | 10:56
              Бог ничего не делает в двух экземплярах
              ----------
              Вселенная была создана на основе парной системы.
            •  
              01 января 2012 | 16:08
              большенство думало, што земля плоская потому, што меньшинство им голову морочило, ради сохранения своей власти ;)
          •  
            01 января 2012 | 10:48
            И хватит всем тут умничать...честное слово...просто просмотрите цифры в России!!!!1 Посчитайте!!!!!!!!! Сравните доходы России и Америки ! Мы сравнялись по доходам! А разве Россия ТАК же обустроена и ухожена?????????? В этой же Кировской обл. Во всём НЕМСКОМ районе всего 75 км асфальта! Вдумайтесь в эти 75 км !!!!!! Дороги земля с глиной...
            •  
              01 января 2012 | 11:30
              "Сравните доходы России и Америки ! Мы сравнялись по доходам!"
              Это в каком месте? Уточните, пожалуйста.
              •  
                01 января 2012 | 15:36
                Список Форбс
              •  
                01 января 2012 | 18:54
                В бюджет России заложили 12 триллионов на 2012 г. много это или мало????????? Если будет доходов в России 120 трилл? А если будет 900 триллионов? Много это или мало??????? И вообще СКОЛьКО уйдёт в денежек на строительство дорог...школ...больниц...жилья для населения ??? и сколько будет куплено яхт и квартир в так не любимой всеми нашими правителями Америке ...Великобритании? Уменьшится кол- во покупок? или увеличится????????? Кто из вас станет жить лучше даже с самым золотым бюджетом???????Я думаю...что только два региона получать эту позолоту! Какие ? Вы догадайтесь какие!!!!!! точно....это Чечня и Москва! У москвичей - митинги миллионные - если что! У Чечни - оружие - если что!
              •  
                01 января 2012 | 23:39
                Возможно он имел в виду лишь часть этой самой Америки. Скажем ВВП Нью Йоркской агломерации вполне сопоставим с российским ВВП.)))
            •  
              01 января 2012 | 13:38
              Так стройте! Кто вам не дает? Неужели лично Белых должен вам строить дороги?
              •  
                01 января 2012 | 13:59
                На что? На налоги, которые забирает Москва?
                Впрочем, у нас одну дорогу построил нынешний оренбургский губер. Теперь ее зовут его именем.
                •  
                  01 января 2012 | 19:11
                  Я уже писала про Свердловскую обл. Не дотационный регион!Сам оплачивает свою жизнь ...ещё и в Москву отчисляет! Населения столько же - сколько в Чечне. Но там зарабатывают только 13 миллиардов. А сколько Чечне дают дотацию ??? Найдите цифры! и на 2012 г.им ещё прибавили! А в Сибири ?? Возьмите Новый Уренгой!! Новый молодой город !!!!! половина работающих - вахтовики! Жильё в Новом Уренгое не могут. Семьи живут в другом регионе....в маленьких районных городках. У парней этих дети живут практически без отца. И это Сибирь с нефтью и газом!!!!!!!!
              •  
                01 января 2012 | 19:00
                Ха..ха...так стройте ..кто не даёт! Это тоже самое ...что сказать пенсионерке- это ваши проблемы...что у вас пенсия 5 тыс и что вы платите за квартиру 3 тыс. Не можете платить- откажитесь от квартиры...так говорят власти. Нет денег на лекарства...ну что...ж...у нас зато бесплатно похоронят...похороны- то бесплатные пока ещё есть...в землю пока закапывают...трупы не лежат ...даже бомжей!
            •  
              01 января 2012 | 15:00
              справедливости ради, а куда там асфальт то класть? До Кильмези слава богу достроили, до Кирова была. К медведЯм? Я бы то же хотел что бы до Кульменской ямы проложили асфальт, рыбаки бы были благодарны. Только боюсь в здравом уме никто никогда денег на это не выделит. И будет прав. Вот если только частники - Донаурово супер место, но дорога(
              •  
                01 января 2012 | 19:20
                Так сейчас УЖЕ вообще в России никуда не надо дороги прокладывать ! Ни школ строить ...ни больниц! НИКУДА ! Люди же лет 20 как уехали!!!!!!!!! Я помню ещё в с. Сардык в Унинском районе была средняя школа..детский сад...клуб выстроен....а сейчас в первый класс не могут деток набрать!!! Спросите почему все наши родные ...более 80 человек родных...уехали из Кировской обл???????????Счас живут в Москве ...питере..в Канаде! Почему?? почему мы теперь опять должны уже из России вот так же уезжать ???????? Спросите нашу семью ...ПОЧЕМУ?????????? Или знаете ответ уже???????!!!!!!
            •  
              02 января 2012 | 00:01
              Сравните доходы России и Америки !
              =================================================================
              вуаля:
              США фед бюджет:
              доходы: $2.162 триллиона
              расходы: $3.456 триллиона (2010)
              РФ фед бюджет
              доход: $273.4 миллиарда
              расход: $333 миллиарда (2010)

              Мы сравнялись по доходам!
              ---------------------------------------------------------------------------------------
              Никак нет, разница в целый порядок.
          •  
            01 января 2012 | 11:22
            Путин так и не втютюривает чё от него хотят! Или просто дурку включил?
            http://youtu.be/V5vDkS9sh88
            •  
              01 января 2012 | 19:32
              Мне вот всегда говорят-- да езжайте ! Кому на фиг вы нужны!! Но в России что население как в Китае????????? Что России НЕ нужны молодые ...образованные ..работящие люди?????????????????вот из всех моих родственников нет ни одного алкоголика и наркома! Женская половина не знает вкуса вина и сигарет.Мы не сектанты...просто за каждого ребёнка с ума сходим и несём за них ответственность. Нельзя--это значит нельзя! Так почему же мы НЕ нужны России????????Нужны пугливые таджики??????
          •  
            01 января 2012 | 11:49
            Поп Гапон,именно поп - вот моя устойчивая ассоциация в связи с Навальным. Может быть я не прав,не знаю.
            И мне странно,что Латынина, знающая хоть и по наслышке как обычно
            действуют спецслужбы,практически искючает такой вариант.Его если еще
            не завербовали то, судя по тому что он из себя представляет, завербуют
            как только это станет крайне необходимо.(Мое мнение)
            И еще-ставку нужно делать не на конкретного человека,а на структуру.
            Да это сложней и дольше,но гораздо надежней и примеров тому много.
            •  
              01 января 2012 | 15:41
              passanger

              И еще-ставку нужно делать не на конкретного человека,а на структуру.
              Да это сложней и дольше,но гораздо надежней и примеров тому много.
              ---------------------------------
              Поп ли Гапон Навальный или нет--не суть важно.
              А важно то, что Латынина озвучивает надежды многих о сильной руке,
              о вожде нации-- фюрере .
              Это можно понять, когда о фюрере мечтают те, кто боится остаться наедине со своими проблемами без надежды, что царь-вождь-фюрер не защитит и не накормит,
              но от неё это читать странно.
              Притом, тут же она пишет, что против социализма вообще, который губит Европу и Америку, и что права должны быть только у имущих и здоровых,
              не понимая, что под патронажем фюрера люди перестанут быть самостоятельными, и также будут ждать милости от власти,
              и быстренько окажутся не очень имущими.
              Как она связывает подобную эклектику в своей отдельно взятой голове--не понятно?
              •  
                01 января 2012 | 16:50
                Сложный вопрос. Мне все время вспоминается Пиночет. Вот он был очень жестким, порой - даже страшным лидером, но он не стал фюрером. И у меня есть кое-какие соображения на тот счет, что на переходный период российскому обществу очень помог бы такой вот лидер.
                С другой стороны, я не доверяю Навальному. Вот не вызывает он во мне немедленного доверия. Отдавая должное его очевидным политическим достоинствам, я пока нахожу, что политические его недостатки все же перевешивают. А ведь это мы даже не начинали еще присматриваться к его чисто человеческим качествам.
                Интуиция мне подсказывает, что где-то очень близко к истине проходит Белковский, настойчиво рекомендующий россиянам женщину-президента. Женщина может бывать весьма сильной по-женски и вместе с тем не брутальной, а кроме того по природе консервативна, ум же ее от мужского ничем в плане остроты не отличается. Хорошо бы Оксана Дмитириева попробовала себя в этом жанре.
                Что касается латынинских высказываний, тут нет особой эклектики. А дело в том, что у нас нет опыта конструктивного общения с настоящими лидерами. Вожди (фюреры) - были. Бардак тоже был. Лидеров в цивилизованном смысле этого слова (первых среди равных) - не было. И Латынина надеется в будущем увидеть такого лидера: а хоть бы и в Навальном, чем черт не шутит? Надежды ее я полностью разделяю, но на Навального, в отличие от нее, ставить не поспешу.
                Что-то в этом роде.
                •  
                  01 января 2012 | 18:01
                  grateful_punk
                  Мне интересно Ваше мнение.
                  Попробую ответить по пунктам.
                  По Пиночету.
                  Это очень востребованный в некоторых кругах вариант,
                  особенно близких к военным.
                  Но Вы помните, что против него было возбуждено судебное преследование по более чем 100 эпизодам, связанным с убийствами, а также похищениями и пытками людей?
                  Вас такая цена устраивает?
                  Меня нет.

                  По Навальному
                  Его исключили из "Яблока" уже давно и с четкой формулировкой "за национализм".
                  То есть это для него не популизм, а вполне органичные убеждения.
                  После этого для меня он, как политик, не существует вообще,
                  а, наблюдая его возросшую популярность на борьбе с коррупцией, то почему то сразу вспоминаю политическую карьеру Гитлера, начавшуюся тоже на борьбе с коррупцией.
                  А если заменить, " Россия для русских" на "Если из-за ограниченности или трусости мы не доведем борьбу до конца, то что же станет с нашим народом через пятьсот лет ? "[Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 1, глава 10],
                  то вырисовываются очень нкеприятнв параллели.
                  Мне бы не хотелось проверять их на практике.

                  Про Дмитриеву.
                  Я-за.Но Миронов, к сожалению,за партию которого по призыву Навального проголосовали протестующие, как был так и остался склизкой ногой Путина, и кроме омерзения у меня ничего не вызывает.

                  Ну а по Латыниной я уже тут постила.
                  Жкрналистка на доверии, как выразилась метко блогерша Эха)))
                  У ней , видимо, чисто женская тоска по сильной мужской брутальной руке-спине...
                  А в России с этим напряженка)))


                  •  
                    01 января 2012 | 18:14
                    Сорри за опечатки.Отвлекли, и я не смогла откорректировать.
                    •  
                      04 января 2012 | 03:04
                      Ирдо, по поводу сильной руки,которую "хочет" Ю.Л. очень ошибаетесь. Латынина ставит диагноз обществу (имеет право) и пытается найти способы лечения. Причем, весьма разумно, оригинально и актуально.(посмотрите на её рейтинг в сравнении с другими "врачами") В России,к сожалению,сильна традиция культа личности- вера в отдельного человека "Данко",который может вывести страну из тупика,в котором мы постоянно оказываемся, и это реальность,с которой приходится считаться. Ю. не эклектична,как пишите Вы, а последовательно помогает нам всем искать выход.Я,например,согласен с её анализом и путями решения. И добавлю, наш народ очень давно и глубоко заражен идеей своей культурной, исторической и духовной исключительности.От труженика полей до научного работника -90% населения исповедует эту идею.Идеологически мы, как никакой другой народ,близки к теории фашизма. Мне кажется,что Навальный пытается направить это отрицательное качество в мирное русло.Ощущение своей исключительности это очень сильная энергия, не считаться с этой энергией нельзя. Используя её в мирных целях,можно добиться колоссальных результатов.Я думаю,Навальный,скорей всего интуитивно,это понимает и будет действовать в позитивном направлении. Опасность отрицательного результата,конечно,существует,но в противном случае страна будет еще очень долго топтаться на одном месте,пока окончательно не сойдет на обочину цивилизации. И про Пиночета - он просто вовремя вмешался и спас свою страну от коммунистического террора. И 100 смертей, в которых его обвиняют, это плата за возвращение к здравому смыслу в экономике и политике.К примеру, если бы в 17ом Николай 2й или даже Временное правительство совершили чудовищное злодеяние и расстреляли или повесили на фонарях(как тогда было принято) от 2х до 5 тысяч безответственных экстремистов - то не было бы миллионных жертв в последствии. И сегодня благодарные потомки в какой то памятный день приносили бы цветы к могилам невинных жертв- Ульянову, Джугашвилли,Бронштейну и другим романтическим героям.И заводили бы уголовные дела на их губителей, совсем как в Чили.
                      •  
                        04 января 2012 | 03:45
                        alex_dobryi
                        Ув.оппонент.
                        В формате этого форума невозможны развернутые ответы.
                        И суммирая Ваши доводы, то по всем пунктам не консенсус.
                        Притом, весьма значительный.
                        Латынину я читаю давно, и давно наблюдаю её метаморфозы.
                        А, насчет Навального, то он для меня, как политик не существует.Как не существует "разумного" или "неразумного" национализма.
                        И любой политик, поднявший и эксплуатирующий эту тему, перестает быть для меня чистоплотным.
                        Так что переубеждать меня бессмысленно.
                        И насчет Пиночета также.
                        Вы рассуждаете с точки зрения, что один погибший это трагедия, а сотни, это статистика.
                  •  
                    01 января 2012 | 19:42
                    Да забудьте вы все это слово НАЦИОНАЛИСТ ! Мы вс е уже и националисты и быдло..и хомячки..и пингвины..и пидерасты...и рабы...и бандерлоги...и...можете ещё 1000 слов написать в адрес любого российского мужика!!!!!!!!!!!!!И не вешайте на Навального всех собак!! Самый большой националист в стране-- это власть и Путин!!! И объяснять..думаю..не надо!!!!!!
                    •  
                      01 января 2012 | 20:47
                      Да нет: Путин - злодей. "Националист", это - политическая позиция, а "злодей" - состояние души.
                    •  
                      01 января 2012 | 20:52
                      staruhka
                      Да забудьте вы все это слово НАЦИОНАЛИСТ ! Мы вс е уже и националисты и быдло..и хомячки..и пингвины..и пидерасты...и рабы...и бандерлоги...и...можете ещё 1000 слов написать в адрес любого российского мужика!!!!!!!!!!!!!И не вешайте на Навального всех собак!! Самый большой националист в стране-- это власть и Путин!!! И объяснять..думаю..не надо!!!!!!
                      -----------------------------
                      Нет, не забуду.Тем более у него это не популизм.
                      И менять путлера на гитлера смысла не вижу.
                  •  
                    01 января 2012 | 20:42
                    Лично я, к сожалению, к военным кругам не близок, хотя мое мировоззрение и в самом деле имеет много общего с мировоззрением военных, а в некоторых весьма важных аспектах и вовсе от него не отличается. По поводу "динамики цен", это - не ко мне; это - к Достоевскому. Он эту тему очень подробно раскрывает в сюжете с Иваном Карамазовым, а там уж Вы сами решайте, соответствует ли позиция героя Вашей, или все-таки не вполне. Лозунг "не забудем, не простим" - совсем не мой лозунг, однако вынужден Вам напомнить, что мы пока еще не в Царстве Небес. Иногда случается и омлет готовить, а тут уж приходится прежде разбивать яйца. Жутко, но правда.
                    В огне брода нет, и никакая модель общественного устройства не избавит нас от обязанности порой выбирать меньшее из двух зол. Я понимаю, что с этим утверждением очень не хочется соглашаться, но вынужден Вам со всей ответственностью заявить, как специалист, что альтернатива этому ведет прямо в ад.
                    Тем не менее, Вы совершенно правильно стремитесь как можно четче себе обозначить, что для Вас приемлемо, а что - нет. Другое дело, если от Вас что-либо начнет зависеть всерьез, Вы не раз столкнетесь с насущной практической необходимостью корректировать Ваши первоначальные установки. В любом случае, террор Пиночета является слабой, а не сильной стороной его деятельности, и нужно быть очень наивными людьми, чтобы в серьез пытаться оправдывать эти его поступки. Речь в таких случаях надо вести не об оправдании, а об осмыслении. Вот если окажетесь рядышком с таким лидером, возможно, Ваш долг будет состоять в том, чтобы хватать его за руки как раз в такие моменты. Так всегда было, и так всегда будет, пока существуют лидеры и люди рядом с ними.
                    На счет Навального: ну, политика тут ни при чем. Было бы лучше сказать, что он для Вас "не существует вообще" в нравственном плане. К его чисто политическим достоинствам и недостаткам то, что Вас от него отталкивает, имеет лишь опосредованное отношение. А именно в политическом плане я оцениваю этого человека пока на "три с минусом". Хотя эта оценка, в общем, является условно удовлетворительной. На грани. Навальному осталось предпринять совсем не много ложных шагов для того, чтобы Ваш покорный слуга утратил к нему интерес, как к политику. Во всяком случае, я ему не симпатизирую.
                    О Миронове, боюсь, ничего не смогу Вам сказать осмысленного.
                    Латынина мне интересна, и в равной степени выраженно симпатична и антипатична. Работать с ней в связке я бы навряд ли смог. Она, в общем, адекватна в суждениях о том, как именно "машинка работает" (я имею в виду общество), но, по-моему, не имеет ясного представления о том, почему это - так, об основополагающих причинах и следствиях. Это часто приводит ее к ошибкам по существу, и сплошь и рядом - к ошибкам в деталях (а дьявол, как все мы знаем - именно в них ;-)
                    •  
                      01 января 2012 | 21:01
                      grateful_punk
                      По поводу военной диктатуры и Пиночета не убедили.Как, думаю, не убедили и себя.Отсюда так много объяснений и многословия.
                      Это обычное явление при слабости позиции.

                      Про Навального опять не соглашусь, так как в моральном плане мне безразлично, кто он и что он.Это его личное дело быть или не быть националистом.
                      Но личное дело перестает быть личным, когда есть претензии на власть.
                      Как политический деятель он у меня вызывает негативные чувства, тем более, что толпа в упоении и слепо готова провозгласить его фюрером нации.

                      Про Миронова и говорить нечего.Его партию подняло протестное голосование и наличие уважаемых в России людей, как, например, Дмитриева.И за неё бы голосовали, в противовес Путину и в объединение.
                      Но Миронов выдвинул себя, забив гвоздик в свою партию.

                      Ну а Латынина...
                      Можно читать, как фэнтези, удивляясь причудливости, для развлечения.
                      Как аналитик, она пустое место.
                      •  
                        01 января 2012 | 21:29
                        По-моему, объяснения, это - обычное явление, когда есть что объяснять. Так или иначе, объяснения больше мне по душе, чем экстраполяции ;-)
                        •  
                          01 января 2012 | 21:39
                          grateful_punk
                          ))))
                  •  
                    01 января 2012 | 22:16
                    "Его исключили из "Яблока" уже давно и с четкой формулировкой "за национализм"."После этого для меня он, как политик, не существует вообще"

                    а для меня яблоко как партия не существует вообще
                    и митрохин с явлинским, испугавшиеся конкуренции и убравшие Навального, исполнив желание сами знаете кого
                    Прохоров Ройзмана не убрал, а яблочники- всегда пожалуйста
                    •  
                      01 января 2012 | 22:34
                      sibiriak_sd
                      Мне эти измышлизмы комментировать скучно.
                      Сорри.
                      З.Ы.
                      Вы хоть с датами и с реальностью как-нибудь скомпонируйте для правдоподобности.
              •  
                01 января 2012 | 23:21
                Не так. Сильная рука нужна России для реформ в области собственности, укрощения аппетитов вечно голодного чиновничества,
                обуздания т.н. естественных монополистов, и много для чего.
                •  
                  01 января 2012 | 23:32
                  y5511
                  Не так. Сильная рука нужна России для реформ в области собственности, укрощения аппетитов вечно голодного чиновничества,
                  обуздания т.н. естественных монополистов, и много для чего.
                  -----------------------------
                  Опять упования на сильную руку, на фюрера-мессию: Пиночета, Сталина, Путина, Кадырова, Гитлера...
                  А вот в Чехословакии смогли с Гавелом все это сделать.
                  Видимо, поэтому Путин с Медведевым не удосужились послать соболезнование на его смерть,
                  зато поторопились корейскому диктатору высказать его.
          •  
            01 января 2012 | 12:04
            Если Алексея Навального в течении недели прокрутить по центральным каналам телевидения то крах власти (воров и жуликов) пойдёт не по дням а по часам!!!!
            АЛЕКСЕЮ РЕСПЕКТ!
            Сторонник Навального.
            •  
              01 января 2012 | 13:43
              Ох и чудило вы. С какого бодуна пришли?
            •  
              01 января 2012 | 14:32
              Долой самодержавие!!! Банду ельцина под суд !!!
            •  
              01 января 2012 | 15:43
              Если Алексея Навального в течении недели прокрутить по центральным каналам телевидения то крах власти (воров и жуликов) пойдёт не по дням а по часам!!!!
              АЛЕКСЕЮ РЕСПЕКТ!
              Сторонник Навального.
              ------------------------------------
              Если собачку в течении некого времени прокрутить по центральным каналам телевидения, то через полгода её объявят лидером нации.
              •  
                01 января 2012 | 16:01
                irdo
                В России уже 4 года каждый день по всем каналам ТВ показывают Медведева а толку как не было так и нет! А то что в народе про него говорят вы знаете.
                Так что по поводу собаки я с вами не согласен!
                •  
                  01 января 2012 | 16:21
                  В России уже 4 года каждый день по всем каналам ТВ показывают Медведева а толку как не было так и нет! А то что в народе про него говорят вы знаете.
                  Так что по поводу собаки я с вами не согласен!
                  ---------------------------------------
                  И зря, потому что я писала, что через полгода объявят отцом нации,
                  но не писала, кем будут считать через 4 года.
                  Зомбировать телевизором, конечно, можно, но ненавсегда, к счастью.
                  Что и наблюдаем нынче в реале.
                  На Медведева и четырех лет хватило, а вот на Путина понадобилось 12 лет.
              •  
                01 января 2012 | 22:18
                так и получилось)
            •  
              01 января 2012 | 19:43
              ТРОЛЛИ ! Ну нельзя ссать против ветра!Утонете в собственной луже!!!
            •  
              02 января 2012 | 15:45
              Ну что могу сказать попробуйте обратится к психиатру может поможет.
          •  
            01 января 2012 | 15:26
            и ещё: каждый раз говаря о провале левой политики запада, Латынина умалчивает, што случица, если эту политику не проводить ;)) а ведь пострадает от этова, в первую очередь -меньшинства.
            --------------------------------------------
            И не только.В первую очередь такие, как она, если окажутся на Западе.
            Ведь с её багажом она там будет никому не нужна,
            и вряд ли будет входить в тот золотой класс имущих, о правах которых так печется, так как писание опусов на Западе совсем не прибыльное дело,
            и все писатели, кроме самых топовых, имеют другие профессии,
            которыми и зарабатывают себе на жизнь.
            Ну не будет же она вкалывать сиделкой
          •  
            01 января 2012 | 17:03
            Вид выживает, когда положительные изменения ставятся основополагающими.))). Большинство- эталон нормы только у простейших точно также, как как мат ожидание и мединана совпадают только в простейший распределениях.
            •  
              01 января 2012 | 18:07
              сам-то понял, ч0 сказал ? ;)
              •  
                01 января 2012 | 23:05
                Не для Вас. Вы в другом профсоюзе. прошу извинить.
          •  
            02 января 2012 | 09:51
            В какой гимназии учился? В кадетском корпусе? По-русски пишется "надеется" и "что", а не "наееца" и "што". Если ты ёрничаешь, то бери этот так называемый простонародный стёб в кавычки. Следи за базаром. Тут на эхе люди всё больше образованные и в очках и твоё простонародие не канает.
            •  
              02 января 2012 | 13:46
              пусть привыкают. скоро пойдут на завод работать..
          • (комментарий скрыт)
            •  
              02 января 2012 | 21:08
              добьётесь чесных выборов - очень удивитесь.. ;)
          •  
            02 января 2012 | 18:46
            пострадаЕт от этоВА, в первую очередь - меньшИнства.
            __________________________________________________________________
            Бросай телевизор, дружок, и за книги.
            Ты не должен позорить Великую партию Жуликов и Воров, на которую работаешь. И так уже у нас, сетевых хомячков, представление, что троллят только таджики и малообразованные сельчане.
          • (комментарий скрыт)
          •  
            03 января 2012 | 04:07
            Вот только не нашистам с их Путлером !!! о соц-защите рассуждать - это точно !!!,

            ХУЖЕ Путина только...Путин !!! - лицемер !!! и ВОР

            и хватит подмигивать - это идиотизм или в лучшем случае...

            расшатанные нервы - нервный тик))))
          •  
            03 января 2012 | 22:17
            Латынина из чужих расистских мыслей пытается слепить новое направление в философии(?). Ей просто невдомек, что в силу гендерных особенностей это невозможно: В ИСТОРИИ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ НИКОГДА ЧТОБЫ ЖЕНЩИНА ПОДАРИЛА МИРУ МЫСЛИ О "ПРАВИЛЬНОМ" УСТРОЙСТВЕ ЭТОГО МИРА И ЭТИ МЫСЛИ ЗАВЛАДЕЛИ УМАМИ МНОГИХ!
          •  
            08 января 2012 | 10:07
            Я , конечно, рад, что Латынина защищает Навального и не доверяет Радзиховскому, но;
            Она, оказывается, "лиьертарианка"...Глянем в Устав Либертарианской Партии РФ; разел "вопросы и ответы":

            "Вопр;Вы-не Социал-Дарвинисты"?
            Ответ;"Нет, потому, что в дарвинизме побеждает СИЛЬНЕЙШИЙ, а мы отрицаем физ.насилие"
            Разве не известно этим друзьям, что выживают не "сильнейшие", а наиболее приспособленные? Разве не известно этим друзьям, что любой третьеклассник, увлекавшийся динозаврами и , следовательно, пролиставший "Происхождение видов", знает, что побеждали не сильные, а наиболее приспособленные.
            Кроме того, в Уставе Либертарианской партии есть совершенно фантастические идеи о "Негативном Праве"(см.Устав Либертарианской партии): в любой ДОКТРИНЕ Права существует "позитивный Закон",т.е. законы, изданные Сувереном; и ЕСТЕСТВЕННЫЕ Права Человека(неотчуждаемые, см. Конвенцию).
            Кроме того, Либертарианская партия России ИСКЛЮЧАЕТ позитивизм из идеологии Партии.Еще бы! Эту партию составили чинуши и бывшие комсорги ВУЗов, а также те , кому некогда было учиться, т.к. они "варили"деньги.
            КАКОЙ УЖ ТАМ ПОЗИТИВИЗМ(включающий и онтологию)!Думаю, что Ю.Л. оказалась на Болотной и на Сахорова именно с людьми этой породы, настоящими "павкокорчагиными" собственных счетов в евробанках
            Юлия Леонидовна- Максим Шевченко с измененным вектором:)
        •  
          01 января 2012 | 10:27
          Юля с удовольствием утопила бы всю Россию. Хотя бы про Израиль так прошлась Посмотреть бы на комментарии.
        •  
          01 января 2012 | 11:21
          У Юлии такой сексуальный голос.
          •  
            01 января 2012 | 13:46
            Вы в Израили живете? Напиши ей об этом в личку может шипеть будет меньше.
        •  
          01 января 2012 | 11:55
          верно сказано
        •  
          01 января 2012 | 16:10
          РИНГТОН "НАВАЛЬНЫЙ: ВЛАСТЬ-ЭТО МЫ!"

          http://prostopleer.com/#/tracks/5152713tbIO
        •  
          02 января 2012 | 00:33
          Недавно прочитала одну статью о реальном положении нашей экономики-ужаснулась http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/obnarodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti
        • (комментарий скрыт)
        •  
          02 января 2012 | 01:26
          Хожу ли я, брожу ли я,
          Все Юлия да Юлия.
          В июне и в июле я
          Влюблен в тебя, о Юлия!
          На зов твой не бегу ли я
          Быстрее пули, Юлия?
          И описать смогу ли я
          Красы твои, о Юлия!

          И так далее, и так далее...
        •  
          02 января 2012 | 02:55
          ПУТИН – ВОР !!!

          УКРАЛ ВЫБОРЫ
          И ПРАВОСУДИЕ.

          Страсбург. Досье 872/11

          www.24521.ru
        •  
          02 января 2012 | 18:30
          Да...приехали, оказывается либерастический проект ельцин-2, т.е. навальный националист!:))) Ухахатываюсь! навальный, для которого егор гайдар является иконой, националист? Националистами являются Борис Миронов, Максим Калашников, Мухин и т.д., а навальный не националист, а проект ельцин-2, который хочет оседлать идею национализма. ельцинская каманда, которая укокошила своими реформами 30 миллионов русских (данные академика Гундарова), зная, что народ уже не проведут, через навального рвутся к власти.
          Однако очень интересно, ВСЕ сми игнарируют такой информационный повод как выдвижение Союзом Русского Народа Народного Кандидата в Президенты России Бориса Миронова. Все сми набрали в рот воды! Хотя повод для освешения был и не один:
          1.Сам факт выдвижения Бориса Миронова;
          2. Собрание группы избирателей 11 декабря в кинотеатре "Нева";
          3.Отказ чуровского ЦИКа зарегистрировать группу избирателей Бориса Миронова;
          4.Иск Бориса Миронова в Верховный Суд России против ЦИК, который Борис Миронов выиграл 26 декабря;
          5.Протест Генеральной Прокуратуры на решение Верховного Суда , который тот же самый Верховный Суд удовлетворил. Бориса Миронова исключили из претендентов на президентский пост.
          Впрочем читайте сами www.borismironov.ru
        • (комментарий скрыт)
        •  
          08 января 2012 | 09:59
          Поддержал Навального...но, и только!
      • (комментарий скрыт)
        •  
          01 января 2012 | 13:50
          Проверь свои доходы. Переживать меньше будешь и больше тайком на заборе ничего не пиши.
      • (комментарий скрыт)
        •  
          01 января 2012 | 12:08
          КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?

          РУССКИЕ РЕГИОНЫ 25-35% ЗА ЕДРО!
          НАЦИОНАЛЬНЫЕ МЕНЬШИНСТВА 70-99,5% ЗА ЕДРО!

          ЧЕЧНЯ "ПРОГОЛОСОВАЛА" ЗА ЕДРО: 99,5%------Земляки СУРКОВА!
          ДАГЕСТАН: 91,6%
          ИНГУШЕТИЯ: 91%
          КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСИЯ: 89,8%
          КАБАРДИНО-БАЛКАРИЯ: 81,9%
          СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ: 67,9%
          ТАТАРСТАН: 78,6%
          БАШКИРИЯ:71,2%
          МОРДОВИЯ:91,6%

          ВЫВОД:
          ОТПРАВИТЬ "ТАНДЕМ" К СВОИМ ИЗБИРАТЕЛЯМ НА СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ!!!
          •  
            01 января 2012 | 12:13
            Думаю, данные проценты отражают уровень фальсификаций в этих регионах.
          •  
            01 января 2012 | 12:24
            уважаемый я живу в осетии у нас по большому счёту нищета,средняя зарплата 9500-10000 рублей.дотации в 4 раз меньше чем в чечне.не надо сравнивать у нас были такие же варварские фальсификации как и везде,какие 67 процентов максимум 30.при этом уровень культуры несопоставим с соседями.
            •  
              01 января 2012 | 12:29
              samoha7
              Что то не видно там массовых выступлений людей по результатам "выборов"! Значит там всех всё устраивает!
              •  
                01 января 2012 | 12:42
                дело в том что в северной осетии крупная югоосетинская диаспора (80000)а южная осетия боится что путин перекроет кислород поэтому 1000 человек которые у нас собирались это нормально.
            •  
              03 января 2012 | 17:38
              .............при этом уровень культуры несопоставим с соседями...........

              Тоже самое скажут и ваши соседи...Но если серьёзно, такие же варварские фальсификации, были и во всех республиках СК + очень низкая явка на "выборах". Главное не кто и как голосуют,а как и кто считает...
          •  
            01 января 2012 | 12:43
            надо поменьше орать"хватит кормить кавказ", "россия для русских" тогда и результаты будут другие.
            а тндемщики говорят "россиия для всех" от того и такие результаты голосования нацменьшинств.
            •  
              01 января 2012 | 12:49
              vladislav71, samoha7
              СКАЖУ ТО ЧТО ГОВОРЯТ НА КУХНЕ!
              Провести референдум в России по отделению Северного кавказа.Уверен что большинство Россиян проголосуют за отделение этих глубоко дотационных национал-террористических республик! Это дело времени но хочется чтобы это произошло быстрее! Нежелание или боязнь руководства страны решать эту проблему заводит её только в тупик что в дальнейшем приведёт к Русскому бунту.Они должны жить самостоятельно и у себя строить дружбу народов кавказа.
              •  
                01 января 2012 | 12:58
                нужно хоть немного быть компетентным чтобы давать такие советы.в северной осетии 34 процента русского населения( в том числе я),и никогда ни один русский у нас не скажет что ему плохо и не захочет отделяться,кроме того осетия единственная православная республика на кавказе и вносит большой вклад культуру россии.
                •  
                  01 января 2012 | 13:20
                  samoha7
                  Ну с Осетией вы правы! Она останется с Россией.
                  А остальных надо отделять они как гангрена на теле России.Пусть живут как хотят и они же хотели независимости.
                  ----------------------------------------------------------------------------- ВОПРОС ЗАДАННЫЙ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ ИЗ СТАВРОПОЛЬЯ ОСТАЛСЯ У ПУТИНА БЕЗ ОТВЕТА: что Путин будет делать с абреками, которые со своим баблом немеренным приезжают из Чечни и Дагестана в Ставрополье и Краснодарский край,размахивают оружием, насилуют малолетних, плюют в лица стариков и детей, демонстративно нарушают законы РФ?
                  И сейчас Путин заявляет что Северный кавказ и дальше будет сидеть на шее у России!
                  ЧТО ДЕЛАТЬ?
                  ВАРИАНТ:Провести референдум в России по отделению глубоко дотационных национал-террористических республик! Разойтись миром!
                  •  
                    01 января 2012 | 14:23
                    Ответ один, проголосовать так чтобы ВВП не имел возможности кормить абреков.А значит не дат возможность выбрать Пу и его марионеток.
                    Пу сказал, что если абреков не кормить, они придут грабить ( больше они ничего не умеют), этим он только подчеркнул бездарность своей многолетней политики относительно Кавказа.
                  • (комментарий скрыт)
              •  
                01 января 2012 | 14:59
                ycrauna70
                Думается , вам платят деньги за тиражирование этих комментов. Эти тупые %%, "СКАЖУ ТО ЧТО ГОВОРЯТ НА КУХНЕ!"....
                Не надоело?
                Впрочем, каждый зарабатывает как может.

                •  
                  01 января 2012 | 15:45
                  Скажу честно!
                  А мне противно что для Россиян именно Северный кавказ с процентами 99,5% на "выборах" назначает власть во всей России!

                  Власть заливает деньгами кавказ а они дают нужный процент!
                  Можно даже сказать что эти действия ведут к геноциду Русского народа!
                  •  
                    01 января 2012 | 22:42
                    ycrauna70
                    Да бросьте Вы уже про геноцид. В России 80% населения - русские. И ничего, исходя из этого, Сев. Кавказ не назначает "во всей России".
                    Этот % "голосов" говорит только о том, что там фальсификаций больше, чем , например, в Москве. В Москве, если не забыли, за ЕР - 46%. Верите?
                  •  
                    01 января 2012 | 23:09
                    Вам не надоело свои глупости тиражировать ?))) Кухонные политики/стратеги ... даже при большом желании, Кавказ не сможет назначить какую-то власть в России, так как все, абсолютно все население Сев. Кавказа чуть больше 10 % населения страны.
                    •  
                      02 января 2012 | 00:48
                      СССР разволился вы сильно переживаете за республики Средней Азии? Так же произойдёт и с Северным кавказом.
                      А введения визового режима с ними сразу наведёт порядок в стране.
                      И хочу сказать что не одна из бывших республик СССР не стала на путь террора. Ни кто не пойдёт против мирового сообщества.
                      Вы знаете что из Ставропольского края идёт массовый отток Русских и заселение Кавказцами.Лично там был и всё происходящее видел! Федеральные власти молчат а там Русские выходят на митинги об отделении Ставрополья от СКФО!
                      Острейшая проблема!!!!
                      •  
                        02 января 2012 | 16:11
                        Вы в каком мире живете ? Какой еще визовый режим, ЕвраАзиатский союз на повестке дня ))) что же касается острейшей проблемы, то Вы желаемое выдаете за действительное ... и записки блогеров за митинги.

                        Кстати не знаете почему эти блогеры не хотят встречатся с журналистами а ведут переписку посредством электронной почты ?)))
                  •  
                    02 января 2012 | 20:27
                    ycrauna70-у
                    Разбиритесь в своей Украине, а в России мы как нибудь сами разберёмся.
                    Какой % за едро дал Краснодарский край? Татарстан, Башкирия и т.д.? Татарстан тоже Северный Кавказ?
                    Теперь про Северную Осетию- у нас проголосовало не более 30% населения, а из них за едро...никто не знает ни одного человека, который бы голосовал за едро, т.е. банальная фальсификация- нарисовали, что проголосовали 80% избирателей (на некоторых участках проголосовало порядка 5% только), а из них якобы 68% за едро.
                    Теперь о Ваших националистических потугах, потугах потому, что Вы не националист, а банальный дурачок (это в лучшем случае) или провокатор.
                    Я и очень многие в Осетии поддерживают РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ, потому что они хотят навести порядок в своём доме и поэтому достойны уважения.
                    Почему, вместо того чтобы нести здесь на сайте чепуху, Вы не поддержали Народного Кандидата в Президенты России Бориса Миронова? Борис Миронов РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ- а я осетин один группы избирателей Миронова ( один из 572).
                    Поясню сразу, что националисты- это те кто любит свою нацию.
                    Однако, благодаря сми из националистов сделали фашистов.
                    Максим Калашников, Мухин и т.д. вот это националисты!
                    А навальный это проект либерастов ельцин-2 (помните как ельцин в тролейбуссах ездил). какой нахрен из навального РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ, если для него егор гайдар святой?! А гайдары , чубайсы, немцовы устроили русским геноцид! С 1991 по 2011 гг. численность русского народа уменьшилась на 30 миллионов ( это данные авторитетного академика Гундарова). А теперь вспомните, что говорил чубайс в начале девяностых :"Надо подавить в себе жалость, ну уменьшится население России на ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ...НИЧЕГО СТРАШНОГО!" Да гитлер такими масштабами уничтожения не думал! И что чубайс, гайдар, немцов с Северного Кавказа?! Это жители Северного Кавказа покупают "Челси"?
                    Не будьте идиотом и поддавайтесь на разводку либерастов!
                    Впрочем ознакомтесь сами www.borismironov.ru
              •  
                01 января 2012 | 15:38
                А где границы проведешь,политик хренов. В долинах рек Кубани,Терека.,Зеленчука и др. расположены крупные казачьи станицы.Их тоже отделять? И кто только провоцирует эти глупые идеи?
              •  
                01 января 2012 | 15:52
                СКАЖУ ТО ЧТО ГОВОРЯТ НА КУХНЕ!
                Провести референдум в России по отделению Северного кавказа.Уверен что большинство Россиян проголосуют за отделение этих глубоко дотационных национал-террористических республик! Это дело времени но хочется чтобы это произошло быстрее! Нежелание или боязнь руководства страны решать эту проблему заводит её только в тупик что в дальнейшем приведёт к Русскому бунту.Они должны жить самостоятельно и у себя строить дружбу народов кавказа.
                ------------------------------
                Проблема Кавказа очень острая .Почему так, это другая тема.
                И вульгарные призывы к его отделению работают на самом деле на окончательный распад страны,
                потому, что Кавказ это не только Чечня, во-первых.

                Главное то, что Кавказ это российский замок от окружающего мусульманского мира и уже довольно агрессивной экспансии соседей.
                Притом,не просто соседей, а нефтедобывающих, и поэтому весьма амбициозных и быстро развивающихся.
                Гляньте на карту, лучше.
                И отделив Кавказ, который тут же уйдет туда, мы просто приблизим эти границы .
              •  
                01 января 2012 | 16:35
                //большинство проголосует за отделение республик//
                ну допустим республики вы отделите. а с людьми как поступите,которые не захотят на историческую родину возвращаться? как дедушка сталин по гулагам определять станете? а как с детьми от смешанных браков поступите?
                и ещё один парадокс. пока среднеазиатские республики не приобрели самостоятельность их в россии были единицы.
              • (комментарий скрыт)
          •  
            01 января 2012 | 13:53
            Если сказать одним словом вы идиот. Аптека не вылечит это наследственное.
            •  
              01 января 2012 | 15:44
              Правильно! А казачки могут таким деятелям и бошки оторвать.
            •  
              01 января 2012 | 16:26
              Нельзя ли таких бригадников банить? Зарегистрирован 5 дней, ни одного поста с доводами, фактами, логическими цепочками, только брань.
              Кстати, и других членов бри гады выявить можно, нормальный человек на такие посты поддержку выражать не будетю
          •  
            01 января 2012 | 16:07
            Живу в Питере, в указанных регионах не бывала, разве что в Казани пару дней несколько лет назад. Голосовала на "Яблоко" и "Справедливую", но мне жаль нашего депутата, который действительно много делал, но шел от "Едра" и мы фактически поспособствовали его провалу. Вот и думаю, а может быть там голосовали за конкретных людей, а не за партию?
            •  
              01 января 2012 | 16:25
              almira
              Живу в Питере, в указанных регионах не бывала, разве что в Казани пару дней несколько лет назад. Голосовала на "Яблоко" и "Справедливую", но мне жаль нашего депутата, который действительно много делал, но шел от "Едра" и мы фактически поспособствовали его провалу. Вот и думаю, а может быть там голосовали за конкретных людей, а не за партию?
              --------------------------------
              К сожалению, голосование по одномандатным избирательным округам тоже отменил Путин.
          •  
            01 января 2012 | 22:26
            Мой юный московский банковский служащий!
            Наверное теперь ты понимаешь, что мнения населения России несколько, но явно, отличается от мнения москвичей, где 20 % в сумме за яблоко и парнас, что например в Казани уму не постижимо...
            Кстати если Башкирия, Мордовия и Татарстан не в России, то Сибирь, придурок, в Китае. Похожи по образованию на пиндосов, географию считают высшей и непостижимой наукой, в школе учились очень посредственно, в армии не служили.
            Кстати в 2008 большинство моих знакомых ЧП находились в лёгкой панике и с надеждой предполагали выдвижение ВВП на 3-й срок вопреки конституции. Очень боялись нестабильности так как прекрасно помнили предыдущие 17 лет.
      •  
        01 января 2012 | 11:54
        тагильские неадекваты... что им вложили в уста, то они и несут... это все дешевый блеф... они работают на абрамовичей и тупо как жвачные якобы готовы защищать воровскую верхушку... конечно, бред... это такой же народ,как массовка в провинциальном театре ... лживая, продажная и несамостоятельно мыслящая... режиссер всегда за сценой... как и кукловод...
      •  
        01 января 2012 | 11:59
        sedition_: "они тоже, как и Латынина, думают, што надо вкалывать,"

        А зачем вкалывать, если всё отнимут? Отнимут те, у кого есть право отнимать, кто сел на места начальственные по блату отцов из вертикали.

        Ю.Датынина: "Надо сказать, что путинская бюрократия оказалась поразительно неэффективной в исполнении даже тех задач, которые она себе ставила. "

        Так потому что вертикаль власти (фашистская - Путь к рабству-1, большевистская-Путь к рабству-2, путинская-Путь к рабству-3) не эффективна, т.к. она уничтожает равноправие и конкуренцию, которая возможна лишь при равноправии. А нет конкуренции - нет и талантов на соответствующих местах. А когда начальники всего лишь хапуги, то какая тут эффективность, да и зачем вкалывать, если к пирогу и так допущены?
        •  
          01 января 2012 | 12:02
          И самая главная причина, по которой вкалывать бесполезно - полное отсутствие правосудия, которое в фашизме (в антиправовом государстве с правовым нигилизмом, идущим от власти, когда вместо законов приказы и указы, за которые никто не отвечает) невозможно в принципе.
          •  
            01 января 2012 | 13:03
            Китай не вписывается ни в равноправие, ни в правосудие. Вероятно их собственные традиции, воспитанные на необходимости трудится/вкалывать при любых условиях (а хороших условий у них никогда не было) являются тем самым базисом роста. Ну и огромное число желающих работать, а не помирать с голоду! Я видел несколько видеороликов о Китае, из которых ясно как они сильно держаться за рабочие места. Примерно так в Москве деражться за рабочие места узбеки сейчас. За те места, которые самих москвичей не интересуют.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        02 января 2012 | 07:58
        Вкалывать надо, кто бы спорил. Только вот кто и что понимает под "вкалыванием"? Прохоров думает, что это он вкалывает, а простые его работяги отлынивают и должны втыривать больше. Работяги думают наоборот.
        Вкалывает ли банкир, биржевый спекулянт, риэлтер, хозяин завода ( им принадлежит 80% заработка) ? Или все-таки спекуляция потому и не называется "работой" так как от пахоты у станка или за плугом отличается ? Ну хотя бы уровнем того же заработка? Почему мошенничество (а как иначе назвать умение втюхать втридорога дешевый и малонужный товар?) ценней выращивания поголовья телят? Как назвать деятельность множества галеристов, кураторов, искусствоведов, которые называют голого Кулика с бульдогами, вершиной современного искусства? Что именно понимает под "вкалыванием" сама госпожа Латынина?
        Много вопросов.
      •  
        02 января 2012 | 22:04
        несколько прикормленых функционеров это не тагильские мужики. не пропалывайте семена раздора! Тагильчане мы с вами!
    •  
      31 декабря 2011 | 20:30
      Да, братья либерасты, сделал вас Путин. Легко и изящно. Чирикайте дальше на уровне Рыжей Ду, любимице Кандолизы и подонка Невзлина. Чем больше вы болтаете, тем очевиднее ваше ничтожество. Конец вам.
      •  
        31 декабря 2011 | 20:39
        Да, с Новым Годом, тупари!
        •  
          31 декабря 2011 | 22:05
          Народ,С Новым Годом! Больше ДОБРА, ВЗАИМОПОНИМАНИЯ; меньше злобы и зависти1 Всего самого хорошего1
        •  
          01 января 2012 | 10:59
          http://echo.msk.ru/users/aranha/Вот почему ? и вообще по какому праву Вы называете всех...и меня в том числе - тупари??!1 Почему?????? Если что - то не понимаю...где- то ошибаюсь- объясните....
          •  
            01 января 2012 | 16:30
            Не обращайте внимания, обычный бригадник. А вот и другие члены бригады:
            *
            dungeon_keeper
            *
            Emptyavatar2 alexandrit
            *
            Emptyavatar2 maint
            *
            Emptyavatar2 dobrogelatel

            *
            Emptyavatar2 shama_
            *
            Emptyavatar2 nomat231
            *
            Emptyavatar2 radashkov
            *
            Emptyavatar2 tramplin_05

      •  
        01 января 2012 | 10:56
        Это не России конец!!!!!!!!!!!!!!!! Россия выживет!!!!!! Отделится вот Сибирь и Урал от Москвы и вашего дорогого Путина !!!! Живите без нефти и газа! А выйти из состава России они имеют полное право!!!!!! Япония уже думает о согласии присоединить к себе и Сибиоь и Урал! Политики пугают развалом России...Я думаю...что люди давно уже не те и всё понимают... Москва же тоже хороша! Пенсии минимальные 12 тыс...а в провинции что другие пенсионерки????????? Правильно...московским рот затыкают и пенсиями и зарплатами...чтобы миллионы не шли на улицы! И ХВАТИТ уже ругаться друг с другом!! Тоже мне князья ..да бояре все собрались! Достали!!
        •  
          01 января 2012 | 11:36
          Отличная идея! Сибирь и Урал присоединяются к Японии, и Китай остаётся с носом. А Россия (до Урала) присоединяется к Финляндии.
          •  
            01 января 2012 | 11:47
            Представляете как будет обижен друг Хутина - Тимченко, когда Россия присоединится к Финляндии?
          •  
            01 января 2012 | 14:05
            А США подарить северный Кавказ, будет 52м штатом. Через 2 года США и загнется))). Был такой анекдот про Азербайджан времен Брежнева.
            •  
              03 января 2012 | 20:07
              .......Через 2 года США и загнется)))...........

              Да не США загнётся, а Северный Кавказ расцветёт. Вон Грузия, некогда одна из самых коррумпированных республик СССР,уже забыла про великую и неделимую и ничего, живёт и строит цивилизованное современное государство. Как говорится с кем поведешься от того и наберешься...)
        •  
          01 января 2012 | 15:57
          staruhka

          Это не России конец!!!!!!!!!!!!!!!! Россия выживет!!!!!! Отделится вот Сибирь и Урал от Москвы и вашего дорогого Путина !!!! Живите без нефти и газа! А выйти из состава России они имеют полное право!!!!!! Япония уже думает о согласии присоединить к себе и Сибиоь и Урал! Политики пугают развалом России...Я думаю...что люди давно уже не те и всё понимают... Москва же тоже хороша! Пенсии минимальные 12 тыс...а в провинции что другие пенсионерки????????? Правильно...московским рот затыкают и пенсиями и зарплатами...чтобы миллионы не шли на улицы! И ХВАТИТ уже ругаться друг с другом!! Тоже мне князья ..да бояре все собрались! Достали!!
          ------------------------------------
          К сожалению, вот подобные настроения и провоцируют опусы автора , призывающей Навального на царство.
          •  
            01 января 2012 | 20:01
            А какое вы все настроение ждёте от народа????????? Восхищения Пуктиным???????? Честное слово- его и не было! Люди просто живут и озабочены совсем другим. ....надо вырастить детей ...выучить...женить сыновей....выдать дочек взамуж...вырастить внуков...правнуков....А это всё сложнее и сложнее становиться!!!!!!!!! У моей бабушки в войну было 8 деток! Все выжили...всех выучила... у меня у самой 6 деток...в 30 лет осталась вдовой....и тоже вырастила всех и выучила....но сейчас и с одним сложно жить...Страну постоянно трясёт! Даже при таких ценах на нефть жизнь в россии не улучшается....машины ещё рискуют парни брать в кредит...а вот купить квартиру боятся залезать в долги! Почему? У любого мужика должен быть ДОМ...в который он мог бы привести жену . У любого работающего мужика в России должен быть свой угол! Власть сколько лет обещает????????????? Строят и строят...а для кого ????? Вот на Нахимова есть дом 1. Квартирки там маленькие..с ванной ..туалетом. Это не коммуналки. Так почему бы не построить вот такого дешёвого жилья ...социального ...для молодых ???????? И деньги в России есть !1 Скажите ещё мне ...что денег нет!! Есть! Если ВЛАСТЬ и Путин не будут воровать триллионами!!!!!!!
            •  
              01 января 2012 | 21:11
              staruhka
              А какое вы все настроение ждёте от народа????????? Восхищения Пуктиным???????? Честное слово- его и не было! Люди просто живут и озабочены совсем другим. ....надо вырастить детей ...выучить...женить сыновей....выдать дочек взамуж...вырастить внуков...правнуков....А это всё сложнее и сложнее становиться!!!!!!!!! У моей бабушки в войну было 8 деток! Все выжили...всех выучила... у меня у самой 6 деток...в 30 лет осталась вдовой....и тоже вырастила всех и выучила....но сейчас и с одним сложно жить...Страну постоянно трясёт! Даже при таких ценах на нефть жизнь в россии не улучшается....машины ещё рискуют парни брать в кредит...а вот купить квартиру боятся залезать в долги! Почему? У любого мужика должен быть ДОМ...в который он мог бы привести жену . У любого работающего мужика в России должен быть свой угол! Власть сколько лет обещает????????????? Строят и строят...а для кого ????? Вот на Нахимова есть дом 1. Квартирки там маленькие..с ванной ..туалетом. Это не коммуналки. Так почему бы не построить вот такого дешёвого жилья ...социального ...для молодых ???????? И деньги в России есть !1 Скажите ещё мне ...что денег нет!! Есть! Если ВЛАСТЬ и Путин не будут воровать триллионами!!!!!!!
              ----------------------------------------------
              Ув.оппонент.
              Я прекрасно Вас понимаю, и просто констатировала, как факт, что таких настроений по поводу отделения существуют.
              И я не на Луне живу, а в России.
              И полностью согласна, что эти требования вполне реальны и законны,
              только нынешняя власть повернута не к народу.У ней ( у власти)принцип-- человек для государства, а не государство для человека.

              А по поводу недорого жилья для россиян, это в программе "Яблока".Очень подробно и очень реализуемо.
              Прочитать можно на их сайте.

              С наступившим Новым годом Вас.И здоровья Вашему семейсву и Вам.Ну и удачи.
        •  
          01 января 2012 | 22:41
          Китай Японию нагнёт, седло оденет и поскачет дальше...уже с Сибирью и Уралом.
      •  
        01 января 2012 | 11:28
        Это вам конец скоро, портянкам путинским.
      •  
        01 января 2012 | 11:32
        А вам?
        •  
          01 января 2012 | 11:48
          А либерасты уже давно спеклись. В этом году будем наблюдать их агонию, начиная с евросоюза. Я бы всем россиянам порекомендовал бы поскорее обзаводиться земельными наделами и потихоньку привыкать к натуральному хозяйству. Ибо когда грохнется вся буржуйско-либерастическая империя во главе с заокеанским колоссом, стоящим на зелёно-фантиках (что не могла не заметить рыжая зазывала от обкома), по всем крупным городам пронесутся голодные бунты, в сравнении с которыми Лондонские и Ливийские бунты покажутся детсадовскими шалостями. И потом уже будет не важно, кто из каких либерастов: западных или доморощенных.
          •  
            01 января 2012 | 13:08
            >>Ибо когда грохнется вся буржуйско-либерастическая империя во главе с заокеанским колоссом, стоящим на зелёно-фантиках...
            Да не волнуйтесь Вы так. Поскольку вы умеете только качать нефть и продавать ее за эти фантики (отправляя при этом фантики обратно в банки покупателя [это имхо, загадка местной души ))]), то мало вам после этого не покажется. ))))))))))))))))
          •  
            01 января 2012 | 16:28
            radashkov

            А либерасты уже давно спеклись. В этом году будем наблюдать их агонию, начиная с евросоюза. Я бы всем россиянам порекомендовал бы поскорее обзаводиться земельными наделами и потихоньку привыкать к натуральному хозяйству. Ибо когда грохнется вся буржуйско-либерастическая империя во главе с заокеанским колоссом, стоящим на зелёно-фантиках (что не могла не заметить рыжая зазывала от обкома), по всем крупным городам пронесутся голодные бунты, в сравнении с которыми Лондонские и Ливийские бунты покажутся детсадовскими шалостями. И потом уже будет не важно, кто из каких либерастов: западных или доморощенных.
            ---------------------------------------

            А Вы в "Вервольфе" отсидитесь?
          •  
            02 января 2012 | 22:54
            если россияне попрутся на участки нас голыми руками возьмут. либерализм в экономике это не есть Шендерович в политике.
          •  
            02 января 2012 | 22:54
            если россияне попрутся на участки нас голыми руками возьмут. либерализм в экономике это не есть Шендерович в политике.
      •  
        01 января 2012 | 12:14
        Рыжая плохо знает классиков. Капитализм рано или поздно заканчивается своей следующей естественной формой - социализмом, собственно что мы и имеем честь наблюдать. И это произойдет рано или поздно, таковы законы развития общества, можно лишь затормозить процесс устроив очередную общемировую бойню как полвека назад. Но остановить его нельзя.
        Система которая за век принесла две мировые войны человечеству и грозит начать третью должна быть разрушена и заменена на более гуманную.
        •  
          01 января 2012 | 12:58
          Это Вам "Слава КПСС" сказал, о последующем социализме после капиталистической стадии?
        •  
          01 января 2012 | 13:50
          "Капитализм рано или поздно заканчивается своей следующей естественной формой - социализмом"

          Это мы уже имели честь наблюдать. С 17го (Россия) по 50й (Европа). Да и Америка - по большому счету социалистическое государство, пусть не пи-дит Латынина. Там ни фига не делающие живут лучше, чем работающие. Медицина, образование, квартира для них бесплатно. К сожалению классики не сказали, чем закончится этот самый социализм. Не успели. Умерли.
          •  
            01 января 2012 | 15:06
            nido
            Ну как же не сказали? От социализма в коммунизм.
            Первобытно- общинный строй - исторический пример коммунизма.
            •  
              01 января 2012 | 19:41
              "Первобытно- общинный строй"

              Ой!
          •  
            01 января 2012 | 16:30
            nibo

            Там ни фига не делающие живут лучше, чем работающие. Медицина, образование, квартира для них бесплатно
            -------------------------------
            Вас обманули.
            Не читайте советских газет(с)
            •  
              01 января 2012 | 19:39
              Да уж 35 лет не читаю. А вот в Америке жила долго, и родня там. Приезжают миллионеры из России, прикидываются бедными, получают всякую муйню, даже бесплатный кофе ходят пить для вящего правдоподобия неимущности. А кто всю жизнь пахал, им хрен. Так что это вы не читайте пропаганду, а поспрашайте тех, кто там живет. С Новым Годом!
              •  
                01 января 2012 | 20:49
                nibo
                Да уж 35 лет не читаю. А вот в Америке жила долго, и родня там. Приезжают миллионеры из России, прикидываются бедными, получают всякую муйню, даже бесплатный кофе ходят пить для вящего правдоподобия неимущности. А кто всю жизнь пахал, им хрен. Так что это вы не читайте пропаганду, а поспрашайте тех, кто там живет. С Новым Годом!
                -------------------------------------------
                Вот и спрашивала, так как в Америке живут родственники.
                Правда, не миллионеры, прикидывающиеся бедными, а инженеры , физики и программисты.
                Видимо, разные у нас круги знакомств и родственников.
                Р.З.
                И Вас с Новым годом!
                •  
                  02 января 2012 | 05:31
                  Видимо, разные у нас круги знакомств и родственников.

                  Это Вы меня лягнуть хотели? У меня нет в родственниках ни прибедняющихся миллионеров, ни нищих. С чего Вы взяли? То, что у меня кругозор пошире и знаю поболее Вашего - прошу покорнейше простить, такое, знаете ли, бывает. Кстати, читайте американские газеты. Удивитесь, "в них пишут много интересного".
                  •  
                    02 января 2012 | 13:30
                    nibo 02 января 2012 | 05:31
                    Это Вы меня лягнуть хотели? У меня нет в родственниках ни прибедняющихся миллионеров, ни нищих. С чего Вы взяли? То, что у меня кругозор пошире и знаю поболее Вашего - прошу покорнейше простить, такое, знаете ли, бывает. Кстати, читайте американские газеты. Удивитесь, "в них пишут много интересного".
                    -------------------------------------
                    Извините, что Вы почувствовали себя обиженным.
                    Но, ведь , действительно,я писала о технарях, которые едут по контракту сначала,
                    а потом уже и остаются насовсем.
                    Это совсем другое, чем просто эмиграция.
                    Ну а Вашу похвалюшку оставляю на Вашей совести,
                    ведь , если сам себя не похвалишь, то никто и не догадается)))
                    Всего Вам хорошего.
                    •  
                      02 января 2012 | 15:22
                      Да не "похвалюшки" никакие. Просто прежде чем возражать, задайте себе вопрос, а знаю ли я что-то к этой теме кроме того, что у меня какие-то знакомые работают где-то там по какому-то там контракту. Так уж получилось, что я в теме. Поддельные нищие был просто пример, чтобы подоходчивей. Погуглите "working poor" и "american social programs". Вам многое станет ясно. Речь шла о том, что оффициально бедный подпадает под множество всяких соц. программ - медицина, квартира, даже прислуга, если старый человек. А вот для работающих, но мало зарабатывающих (куда относятся и некоторые "интеллигентные" профессии) страховка стОит, квартира стОит, школа стОит и т.д. Это было мое возражение Латыниной. А с чем Вы спорили, будучи вообще не в теме, непонятно. Лишь бы возражать, несогласный Вы наш.
                      •  
                        02 января 2012 | 15:45
                        nibo
                        То, что у меня кругозор пошире и знаю поболее Вашего - прошу покорнейше простить, такое, знаете ли, бывает.
                        А с чем Вы спорили, будучи вообще не в теме, непонятно. Лишь бы возражать, несогласный Вы наш.
                        --------------------------------------
                        Читала стоя.
                        Виноватая я.Исправлюсь.
                        •  
                          02 января 2012 | 19:38
                          Вот видите как, дамы всегда между собой договорятся. Удачи!
                          •  
                            02 января 2012 | 20:39
                            nibo
                            Вот видите как, дамы всегда между собой договорятся. Удачи!
                            --------------------------------
                            "Корнет, вы женщина? "(((((
            •  
              03 января 2012 | 11:18
              "Там ни фига не делающие живут лучше, чем работающие. "

              Читать надо так: "Чем работающие у нас".
        •  
          02 января 2012 | 05:54
          Сам-то хорошо классику знаешь?Забыл что такое империализм?
      •  
        01 января 2012 | 14:32
        aranha , Вы не переживайте так , ВВП и вас тоже "сделал" выражаясь Вашим языком. ;-))))))))
      •  
        01 января 2012 | 15:55
        aranha

        Конец вам.
        --------------------------------
        А у кольца начала нет и нет конца(с)(((((
    •  
      31 декабря 2011 | 20:33
      Уже слегка подшофе неправильно проскланял существительное "запись" в предложном падеже. Каюсь и поздравляю всех с Новым годом.
    •  
      01 января 2012 | 09:08
      Записывали на квартире (
    •  
      01 января 2012 | 10:27
      Если Юля так хвалит авторитаризм, то почему последними словами ругает Путина? Нестыковочка! При нашей монархической Конституции из любого Навального будет Путин! Надо срочно менять Конституцию на Пардаментскую и только это гарантия от воровства1
      •  
        01 января 2012 | 10:39
        Тупло. Авторитаризм он разный. Один двигает общество вперед, другой впадает в застой.
      •  
        01 января 2012 | 16:31
        ganini

        Если Юля так хвалит авторитаризм, то почему последними словами ругает Путина? Нестыковочка!
        -------------------------------------------
        Меня это тоже в её опусах удивляет.
        Видимо, эклектика в одной взятой женской голове.))))
        •  
          04 января 2012 | 03:59
          Ирдо,что Вы постоянно подчеркиваете что у Латыниной "женская голова" для Вас женщина второй сорт? Тогда у Вас проблемы с развитием,и понятно почему Вы не понимаете о чем она говорит.До ЮЛ дорасти надо многим,и мужчинам и женщинам.И образное мышление вам таким не под силу,только кондово-прямолинейное, но тогда читайте и обсуждайте,например,Шевченко.
          •  
            04 января 2012 | 04:06
            alex_dobryi
            Забавное обвинение в в женской второсортности в свете того, что я не мужчина.
            Ну и дальнейшие Ваши попытки меня немножко оскорбить выглядят такими же нелепыми.
            Ну пусть они останутся на Вашей вежливой совести.)))
            З.Ы.
            Спасибо, что развлекли.
    •  
      01 января 2012 | 12:40
      "пук горящего сена" - xa!
    •  
      01 января 2012 | 13:18
      "Вот я, допустим, говорю с простым англичанином, шофером. Он мне говорит: «Слушайте, вот я родом из маленького городка, и там мусульмане потребовали снести у нас кресты на кладбищах, потому что они оскорбляют их религиозные чувства». И он трезво констатирует это."

      Интересный разговор. Что-то вроде: "В нашей маленькой психиатрической лечебнице..." Название у городка, где происходят столь вопиющие вещи, есть? Или требования убрать кресты с христианского кладбища стали настолько обыденным явлением, попросту - общим местом, что никого это уже не удивляет?
      После передач Ю. Латыниной возникает масса вопросов. Например - почему запрещают гитлеровский "Майн кампф"? Или, за что осудили и повесили тезку Юлии Леонидовны Штрайхера? Может быть, для своего времени Гитлер и Штрайхер, Геринг и Розенберг говорили и писали ужасные вещи, но теперь-то, их слова и они сами - лишь история! Никто не подхватит их лозунгов восьмидесятилетней давности и, если и вскинет руку в нацистском приветствии, то вовсе не приветствуя вождей Третьего Рейха, но чествуя новых вождей, говорящих как Брейвик или Латынина! Должно же быть рациональное объяснение, почему повешенный в Нюрнберге Юлиус страшнее Юлии? На первый взгляд, они ведь говорят об одном! Замени латынинские "ислам", "мусульмане", "исламисты" на штрайхеровских "иудаизм" и "юде" - в чем будет разница? Тот врал и эта врет, тот разжигал ненависть, и эта рук и языка не покладает... Скажу больше - родись и живи Юлия в Германии 20-30-х гг., она и там бы стала заметным явлением в области германской журналистики и нацистской пропаганды. Но, "Эхо Москвы" ни за что не стало бы транслировать юдофобские статьи Штрайхера и с огромным удовольствием выпускает в эфир Латынину. Значит, разница, все-таки, есть.
      И разница эта принципиальная. Леонидовна распинается о том, что европейцы перестали размножаться. И указывает, что виной тому - социальные гарантии государства. Они развратили Европу и, в конце-концов, уничтожат ее как культурное явление. Жестокие варвары с Востока колонизируют размягчившийся Запад и спасти его может только новая доктрина жесткого отпора. А теперь, что происходит на самом деле. На самом деле, дело не в избыточной мягкости европейцев, а в избыточной жестокости кредитных отношений. Западного человека приучают - ни в чем себе не отказывай! Потребляй! У тебя нет на это денег? Так мы тебе дадим! Возьми кредит и наслаждайся! Но, оказывается, наслаждаться получается очень недолго, а платить по векселям приходится всю жизнь! Люди ужимаются, где только могут. Экономят на воде, на тепле, на электричестве. И, самое главное - на потомстве! Это вам не лампочка в подъезде! Это черная дыра, в которую вылетают сотни тысяч. Которые надо заработать! Вернее, не так: сперва взять в банке под процент, а потом лет двадцать их выплачивать. Дети - это роскошь. Но, кто-то же должен содержать стариков?! Кто это будет делать, когда они не могли себе позволить рожать? Правильно. Те, кто приедет оттуда, где нет чудовищного по своим последствиям ростовщичества - из исламских стран. Ислам запрещает лихву (процент) и именно поэтому ислам - величайший враг ростовщика! И именно поэтому с ним следует бороться всеми имеющимися латыниными! Добрые христиане вошли в Афганистан и Ирак, бомбили Ливию и готовят себя к тому, чтобы разнести Иран. А злые мусульмане едут обслуживать их стариков, работать за нерожденных ими детей и пополнять европейские бюджеты, чтобы были средства на социальные программы, столь ненавистные юлиям латыниным
      •  
        01 января 2012 | 15:57
        Трудно не согласиться!
        •  
          01 января 2012 | 16:23
          Так соглашайтесь! %) С Новым Годом!
          •  
            01 января 2012 | 17:43
            Согласен и добавлю, что процентная ставка и ростовщичество это удавка, это тормоз развития бизнеса. По-моему, процентная ставка банком должна начисляться только на полученный доход от использования кредита. Кризис доказал дееспособность этой модели, этой системы финансово-кредитных учреждений.
            И Вас с Новым Годом!
            •  
              01 января 2012 | 22:23
              "процентная ставка и ростовщичество это удавка, это тормоз развития бизнеса. "
              поэтому бизнес развит в мусульманских странах) правда по продаже фиников
              а весь прогресс там, где есть проценты
              не надо нести чушь
              •  
                02 января 2012 | 00:48
                А причем тут финики? Бизнес не знает границ. И процент проценту - рознь.
                М-да, "..весь прогресс там, где есть проценты.." и в итоге финансовый кризис. Забавная точка зрения и на "чушь" не тянет.
                •  
                  04 января 2012 | 04:28
                  Нам бы их кризисы. Забыли уже сколько раз у нас проходили денежные реформы с рублем.Сколько людей в результате было ограблено, и в сороковые и в 60е и 90е !В Америке так свой народ не грабили. Инфляция это естественный процесс,а банковский % естественный инструмент денежной системы развитых стран.Исламские страны потому и не развиты, что религиозная догматика вмешивается в экономику,и еще долго будут существовать только потому что развитым бензин нужен и немножко фиников.
                  •  
                    04 января 2012 | 15:13
                    alex_dobryi
                    Не нужно все в одну кучу. Согласен, что в России все ложится на плечи народа, а должно ложиться на плечи экономики.
                    Не согласен, что инфляция естественный процесс. Инфляция, в первую очередь, это печатание денег, не обеспеченных товаром. Инфляция возникает как СЛЕДСТВИЕ целого ряда причин, в том числе и курса социально-экономической политики государства, например в России.........
                    А банковский % тоже придуман человеком, он тоже не естественен...... Если Вы имеете в виду ссудный процент, который присутствует в России, то он был и остается удавкой. Этот % вместе с откатом прямо отражаются на цене выпускаемого товара, который не находит сбыта. И в итоге - инфляция, кризис...... Это так, образно.
                    В бизнесе один Бог - ВЫГОДА!
      •  
        01 января 2012 | 16:34
        seid
        Интересная интерпретация. Но что-то мне в ней не нравится.(((
      •  
        02 января 2012 | 03:35
        "Замени латынинские "ислам", "мусульмане", "исламисты" на штрайхеровских "иудаизм" и "юде" - в чем будет разница?"

        Ой как всё запущенно... Евреи от муслимов отличались тем, что они работали на экономику и не призывали своих единоверцев к джихаду. Евреи не занимались террором, как это делают муслимы. Муслимы в Европе, в основной своей массе, сидят как раз на социале и не хотят работать. 2-е и 3-е поколение муслимов в Европе не желает трудиться и учиться, но жрать хотят на европейском уровне. Вы посмотрите на кварталы компактного проживания муслимов в той же Германии. Там грязищя и восточный базар. Мусор выкидывают на улицу из окон. Добропорядочный бюргер совсем скоро перестанет продолжать свою политкорректность и даст этим ребятам прикурить, а это, к сожалению, шаг к национализму... То же самое происходит и в Англии и во всех остальных странах Европы, в большей или меньшей степени... но стоит где-то в одной стране прорваться как это полыхнёт по всей Европе и муслимов просто выметут на долгие времена, а на их место придут народы из бывшего советского блока. Они хоть по ментальности близки к европейцам.
        •  
          02 января 2012 | 12:41
          Да куда там!.. Среди евреев не было террористов! Еврейство и было главной и основной питательной средой для революционеров и террористов всех мастей в Европе и на Ближнем Востоке. То, что вы пишете о мусульманах в Европе, в свое время несли (и несут) такие как вы обо всех других народах! Русские тупы и ленивы - им нужен колхоз и кнут! Немцы - наглы и спесивы! Их следует ограбить, научить презирать себя и стыдится своего прошлого! Арабы - вообще недочеловеки! А евреи - соль земли! Через них человечество достигло современного своего положения! Это они придумали заменить золото и серебро распиской! Это они придумали как брать налоги СО СВОБОДНЫХ людей, чего прежде никогда не было! Это они опутали миллиарды людей долговыми обязательствами, заставляя людей вкалывать как каторжных, чтобы не вылететь из слбственного дома, который им не принадлежит, чтобы не потерять свой бизнес, опутанный долгами, чтобы родить и вырастить детей, и не пойти с ними по миру! Все станет на свои места не тогда, когда подстрекаемые вами европейцы выметут муслимов и пригласят на место новых работников близких им румын и украинцев, а тогда, когда наше бл-дское правительство откроет архивы и грохнет вашу власть как ночной горшок об пол! Когда сойдет с людей этот морок и они сочтут, что самое глупое, что они могут сделать - это влезть к вам в долги и превратиться в ваших рабов, как некогда египтяне сделались рабами на своей земле по наущению толкователя снов Иосифа.
          •  
            04 января 2012 | 04:44
            Извините,но ВЫ глупец да еще и активный, и спорить с Вами бессмысленно, хотя вот американцы многих таких нацистов перевоспитали в свое время, и в результате сегодня Германия одна из самых денацифицированых стран, и уровень жизни соответственный.
            •  
              04 января 2012 | 12:41
              Да ладно я... Какой глупец вы! Это ведь от вашего имени творятся мерзости. Это ведь вы будете отвечать за бестолковую свою голову, дурацкую спесь и глупый язык. Миром владеют несколько сотен богатейших семейств, к которым ни вы, ни ваши родственники не относитесь, но по счетам будут платить не они, а именно вы - вас для этого и держат, вас воспитали быть жертвенными баранами за господ ваших, вами и расплатятся, когда прийдет срок. Блейте дальше, блейте громче, чтобы волки не прошли мимо ваших трясущихся туш.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      01 января 2012 | 13:54
      могла бы и не читать свою статью из газеты ,а дать ссылку.
      не уважение,Латынина к нам
    •  
      01 января 2012 | 15:25
      А где ВИДЕО?
      Или это передача в аудио-записи, а Юлия в Куршевеле?
    • (комментарий скрыт)
    •  
      01 января 2012 | 22:35
      Глобальный кризис дико-либеральной идеи.
      Переплетение экономики и политики оказывает влияние на все общественные процессы. Кризис в экономике отразился на политическом климате в мире и в России. Что произошло?
      В условиях глобального экономического кризиса, наиболее успешно развивается Китай, на это есть несколько причин. Одна из которых, современная информационная экономика.
      Либеральная идея натолкнулась на конечность населения, потребляющего бездумно и бесполезно, ограниченные ресурсы. Экономика устроена так, чтобы не экономить, а производить массу ненужных товаров. Остывание экономики происходит по объективным причинам:
      1. Обновление товаров, скорость выхода из строя, не соответствует потребности для жизнедеятельности человека.
      2. Отсутствует целеполагание в деятельности человечества, оно идет к вымиранию.
      3. Не справедливое распределение ресурсов.
      Оно приводит к некоторым последствиям:
      1. Возник мировой олигархический клан, проводящий политику сокращения населения.
      2. Население стало для глобалисткого клана рабочим скотом.
      3. Проект глобализации – выживание золотого миллиарда.
      4. Сокращение образования, зомбирующие СМИ, псевдо партии и союзы.
      5. Фальсификация выборов, власть преступных сообществ и кланов.
      6. Внедрение вредных продуктов, сокращающих рост населения.
      Что такое информационная экономика, идущая на смену измам? Это объективное целеполагание населения планеты, для собственного выживания! Основа идеологии – общечеловеческие ценности, подкрепленные информационным полем, дающим возможность новой, благородной власти патриотов земли, цель которых остановить вымирание планеты.
      Информация позволяет разрешить накопившиеся проблемы, связанные с приверженностью к измам, тоталитарной и клановой властью, дать народу стимулы к развитию и творчеству, вместо рабского труда на олигархическую систему глобального самоуничтожения. Принципы:
      1. Открытие деловой информации, основа восстановления законности, правопорядка, конкурентных решений, демократии, общей судьбы народа в государстве.
      2. Восстановление социальной справедливости, как системы стимулов для прогрессивной деятельности, запретов и порицания того, что уничтожает популяцию людей.
      3. Восстановление правопорядка, не только как карательной структуры, но и как метода общественной оценки деятельности каждого человека.
      4. Выдвигать для управления на все уровни, по-настоящему умных и патриотичных деятелей науки, поскольку без научного подхода, невозможно понимание целей развития и экономических и общественных преобразований.
      5. Стабильность такой политэкономической формации достигается открытостью, ясностью, уважением к правопорядку и наличием всех атрибутов демократии.
    •  
      01 января 2012 | 22:42
      Совершенно очевидно, что был включен микрофон НЕ ТОТ КОТОРЫй СТОЯЛ НАПРОТИВ ЮЛИ. по этому слышим больше room нежели Юлю. Вывод - трезвыми надо на работу выходить.
    •  
      02 января 2012 | 22:02
      ну и стреснер пострадал незаслужено! эту фразу приписывают многим, кроме него! склонябтся к приоритету бенито хуареса. но это не суть важно, в нашем случае актуален смысл этой формулы, а авторство только исторической справедливости ради
  •  
    31 декабря 2011 | 20:01
    С какого перепугу товарищ Юля решила, что лодка затонула.? Она вообще в Доке стоит. Это док сначала должен утонуть
    •  
      31 декабря 2011 | 20:08
      Следите за новостями, док утонул вместе с кремлевским паханатом!
      •  
        31 декабря 2011 | 20:33
        Я бы сказал есть некоторое различие между терминами поддтоплена и потоплена. Дело в том что тушить пожар в выгородках между прочным и легким корпусом чрезвычайно сложно. Там просто не развернуться. Вот ПЛ специально и подтопили.
        •  
          01 января 2012 | 10:48
          "Вот ПЛ специально и подтопили." Всё по плану!
          И "Кольскую" специально подтопили: ближе к дну - бурить удобней.
          И мост на остров Русский расцветили пожарчиком, чтоб пароход в него не врезался.
          И гинекологов на Ленинском задавили, поскольку Лукойл - против абортов и генетики с евгеникой.
          Хороший план! Всё по нанотехнологиям с модернизациями.
          Всех с Новым Годом!
          •  
            01 января 2012 | 23:03
            Вы правы, это всё заговор Пу против народа российского и демократии, но вот уже летят стелсы полные самонаводящейся свободой.
      •  
        01 января 2012 | 14:01
        Иди бандерлог к Юле она тебя полюбит.
    •  
      01 января 2012 | 16:03
      Кстати, что это за инструкция такая,чтобы лодку дровами обклвдывали,а потом туда сварщиков запускали. Ведь общеизвестно , что сварщики у нас пол страны сожгли ; а грузчики - вторую половину разбили.
  •  
    31 декабря 2011 | 20:09
    кто мешает Латыниной перестать рассуждать о работе, на госдеповские гранты и пойти уже реально повкалывать, например на завод ?
    •  
      01 января 2012 | 13:01
      Что-то ортодоксальные попы на заводу не рвутся...
    •  
      01 января 2012 | 13:22
      Это на те тагильские заводы, что "дымят трубами"?
      Да, с таким креативом (и креативщиками), как Володин, Путе похоже и во 2-й тур не пробиться !!! Сурков отдыхает.
    •  
      01 января 2012 | 15:23
      Мужичок, здесь кроме вас массу ахинеи пишут, реально записывайтесь в очередь.
      И ещё, если персонально вы неспособны работать головой, то это проблема ваших родителей (образование, генетика итд...).

      ПыСы: я работал и дворником и почтальоном и грузчиком и слесарем на заводе и санитаром в больнице и предпринимателем и чиновником в центральном аппарате РФ.
      Имею два высших образования, владелец двух успешных компаний, одна из которых зарубежная. Работа в аппарате ни коим образом не имела отношения к моему бизнесу, он без её помощи вполне справлялся )))
      •  
        01 января 2012 | 16:12
        если бизнесом занимаетесь, должны понимать: очередь - для неудачников и лохов ;)
        •  
          01 января 2012 | 20:07
          Евгений Сергеевич, вы прям кладезь хорошего настроения, и уж точно не бизЬнесЬмен.

          Про лохов и неудачников: в очереди стоят все, просто очереди эти отличаются по рангу.
  •  
    31 декабря 2011 | 20:30
    Юлия, спасибо за ваши эфиры. Хочется прокомментировать, но это уже после Нового года.
    С наступающим Новым годом Вас и всех либерал-демократов, пользователей и редакцию "Эха Москвы"!
  •  
    31 декабря 2011 | 21:25
    Юля, Вы забыли упамянуть ещё одно большое "достижение" хутинской эпохи - победу в войне 08.08, надеюсь когда наконец эта двуголовая гидра исчезнет из жизни России, следующие политики, кем они бы не были, отзовут это позорное для России решение о независимости ЮО
    Спасибо за интересную передачу, здоровья и успехов в 2012г, и вместе с Вами, здоровья и успехов всем порядочным слушателям и всем ведущим Эха
    С уважением Карен
    •  
      01 января 2012 | 13:29
      Так, между прочим, кампания 08.08.08 изучается в военных академиях всего мира как образцовая.
      Блицкриг при примерном равенстве сил, завоевание господства в воздухе, выход на оперативный простор с прорывом эшелонированной обороны.

      Без разбрасывания зеленых купюр с воздуха и подкупа багдадских генералов...
      Конфетка, а не операция!
      •  
        01 января 2012 | 16:39
        alexnovikov
        Без разбрасывания зеленых купюр с воздуха и подкупа багдадских генералов...
        ------------------------------
        Ну покупать российскими паспортами, действительно, никто еще не додумался.Это наше ноу хау.
        З.Ы.
        Интересно, а возьмет ли США наше ноу-хау на вооружение?
        Ведь тогда и никаких войн не надо будет.
        Сразу ведь сдадутся...
      •  
        01 января 2012 | 23:11
        Уважаемый Алексей.
        Вы совершенно неправы. Операция не коей мере не может быть названа образцовой. Итоги её я приветствую, но военная составляющая оставляет желать лучшего и наводит на грустные размышления относительно боеспособности российского генералитета, а также боеспособности и эффективности разведки и способности ВПК обеспечить потребности армии.
        •  
          02 января 2012 | 12:00
          >Операция не коей мере не может быть названа образцовой.
          >наводит на грустные размышления относительно боеспособности ...

          Не читайте перепосты саакашвиллевской пропаганды,
          посмотрите западные военные обозрения в оригинале.

          Конечно любая компания выявляет проблемы для исправления.
          Лучше сейчас.

          Но посмотрите какую критику после этого сразу развернули в интернете против ГЛОНАСС, армейской реформы, беспилотников, ...
          •  
            02 января 2012 | 14:42
            ссылку на западные военные обозрения дайте пожалуйста? К сожалению владею английским не полной мере поэтому лучше с переводом.
            По поводу беспилотников и ВПК - к сожалению проблемы есть и я их знаю так сказать изнутри.
            Пропагандону Мише давайте скинемся на новый
          •  
            02 января 2012 | 14:42
            Пропагандону Мише давайте скинемся на новый низкоколорийный галстук.
          •  
            02 января 2012 | 14:43
            Пропагандону Мише давайте скинемся на новый низкоколорийный галстук.
          •  
            02 января 2012 | 14:43
            Пропагандону Мише давайте скинемся на новый низкоколорийный галстук.
      •  
        04 января 2012 | 04:57
        Особенно насмешили " примерным равенством сил" России и Грузии!
    •  
      02 января 2012 | 21:36
      Карену:"отзовут это позорное для России решение о независимости ЮО "

      Отозвать можно, но вся беда в том, что осетины не хотят жить с грузинами. Это многовековое, да ещё Швилиджуга подпортил отношения между ними. И продолжится там многовековая резня. Можно сказать, что нам по барабану, но, вообще, жалко людей, их за историю человечества и так слишком много перебито.
  •  
    31 декабря 2011 | 21:26
    правильно говорит Латынина
  •  
    31 декабря 2011 | 22:08
    Юля! Спасибо! С Новым Годом! Успехов!
  •  
    31 декабря 2011 | 22:44
    Юлия, почему вы так грубо отзываетесь о "Яблоке"? У вас есть более внятная и честная партия? Посмотрите на результаты опроса участников митинга http://www.gazeta.ru/infographics/Celovek_na_prospekte.shtml (очень внятная картинка):
    "За «Яблоко» голосовали на выборах 37,6% участников акции.... На следующих выборах, если бы позволили зарегистрироваться и несистемной оппозиции, относительное большинство (24,2%) отдали бы голоса «Яблоку»... Из реальных кандидатов в президенты наибольшей поддержкой пользуется Явлинский 29,1%...".

    Яблоко - партия с глубоко проработанной системой дем. вглядов.
    Явлинский в течение всех этих лет активно работал, а именно, занимался разработкой стратегии развития страны С УЧЕТОМ постоянно меняющейся политико-экономической обстановки. Именно поэтому она готова возглавить мирные демократические преобразования.

    Вы результаты опроса Левада-центра посмотрите - там Яблоко впереди.

    Если вы не исходите из грядущей вскорости революции, то при всей замечательности Навального, реального хода в президенты у него сейчас нет.

    СЕЙЧАС остался в техническом плане один только демократический кандидат - Явлинский. Не объединяйтесь, но просто - не мешайте собрать подписи. Ведь президентская кампания станет острой только при участии Явлинского.
    •  
      01 января 2012 | 11:11
      а партии и не должны быть чесными. они должны быть конкурентно способными ;)
      •  
        01 января 2012 | 11:39
        они должны быть конкурентно способными на всё
        •  
          02 января 2012 | 01:36
          нет, Фанатоли, в наше время крайне вредно быть конкурентными на все: перспективы не будет.
      •  
        01 января 2012 | 20:09
        Да уже всё равно какая партия есть и какая ещё будет!! Слюбым уклоном...с любым цветом! Всё равно! РОССИЯНиН давно уже становится похож на полоумную старушку...о которой вспоминают только в день выборов.А скоро и в день выборов вспоминать не будут...а просто поставят одного человека галочки ставить на бюллетенях! Видели как в думе голосуют ...когда один за всех кнопочки нажимает?!!!!!!!!!!!!! Нас это же ждёт!
        •  
          02 января 2012 | 01:41
          Вот "Яблоко" и занимается просветительством. Войдите на сайт "Яблока", посмотрите, сколько издано книг и брошюр конкретно-проблемного характера.
          Ведь сегодня эта задача -просветительство- очень важна. И грамотному человеку можно разобраться,что есть и что надо делать, если не лениться.
    •  
      01 января 2012 | 13:07
      Ой, ну как же достали "яблочные" агитаторы. Если бы идеи Явлинского были схожи с чем-то реально необходимым народу, то Явлинский уже давно "отсидел" два своих президентских срока, и уже бы отдыхал на государственной даче в Горках. А пока Гриша всё ещё - "молодой и перспективный политик", за которого агитировать могут только проходимцы. Предлагаемое Явлинским - взрослый вариант детской исправительно-трудовой колонии.
      •  
        01 января 2012 | 16:59
        И не говорите, задолбали. Причем всегда тенденциозно подбирают отзывы в свою пользу, не стесняются даже заведомо лживые источники цитировать.
        В данном случае, цитирует результаты опроса Левада-Центром, согласно которому официальные данные по голосованию 4 декабря являются правдивыми, а по части голосов за Яблоко даже приукрашенными. Смотрите вот здесь таблицу "ЗА КОГО ВЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ"
        http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya

        Видите, по Левада-Центру получается, что Едро честно заработало свой процент, а Чуров не обжулил Яблоко, а еще и накинул ему. И на такой источник ссылаться? Когда завеждомый лжец, работающий на Вашего врага, говорит то, что Вам нравится, надо не повторять с восторгом, а задуматься, с какой целью он это делает.
        Лучше бы подумали, почему на Сахарова было будто бы 37% сторонников Яблока, но на яблочный митинг 17 декабря они не пришли. Вель в 30 раз отличается количество участников 17 и 24 декабря. Честнее надо быть. Стоит задуматься и сделать выводы.

        •  
          02 января 2012 | 01:49
          Давно уже многим понятно, Левада-центр дотируется властью и доверять ему нельзя. А пришло больше на Сахарова потому, что это был беспартийный митинг. Здесь есть особенность. И потом, если Вас что-то задолбало, не поддавайтесь: не читайте постов, или давайте серьезные аргументы: например, почему столько народа голосуют за ЛДПР и КПРФ. Давайте без эмоций!
        •  
          02 января 2012 | 02:59
          "Лучше бы подумали, почему на Сахарова было будто бы 37% сторонников Яблока, но на яблочный митинг 17 декабря они не пришли"

          И думать нечего: митинговать под новый год каждые выходные могут только совсем уж энтузиасты. Да и "победитель забирает все" тоже сработало.
          Главное - я говорю о программе партии, а вы - о чем?

          И насчет честности: я честно пишу - я за Я. И вы подписывайтесь: за П, З, Ж, М, П2. Можем взаимно съэкономить время.
      •  
        02 января 2012 | 01:44
        Вы заблуждаетесь. Проходимцы там, где давно уже есть власть, а в "Яблоке" их нет: так как выгоды нет.
      •  
        02 января 2012 | 02:52
        Я не член Яблока, но в существующей ситуации - Явлинский - лучший кандидат.
        Рад, что так же считает и Пионтковский.

        А по вашей логике "реально необходимым народу" является ВВП. Ну, таких логиков еще много.
    •  
      01 января 2012 | 13:27
      Не обольщайтесь.Кандидат будет только один,а остальные для вида.
    •  
      01 января 2012 | 16:42
      lemurech
      Юлия, почему вы так грубо отзываетесь о "Яблоке"? У вас есть более внятная и честная партия? Посмотрите на результаты опроса участников митинга http://www.gazeta.ru/infographics/Celovek_na_prospekte.shtml (очень внятная картинка):
      -----------------------------------------
      Ну это понятно.
      Не играет мускулами, не мачует, матом не разговаривает, не рубит головы.
      Ну в общем, не Кадыров.Не герой её женского романа.
    •  
      02 января 2012 | 01:34
      поддерживаю этот пост.
  •  
    31 декабря 2011 | 23:16
    Не обольщайтесь господа. Поддержка Юлией Леонидовной Алексея Навального скорее говорить за то, что унутренние органы увидели в нем объединяющий символ, способный прийти на место Владимир Владимировича. Куда они уйдут от таких то бабок и влияния.

    Так и хотят парня завербовать. Не получится. Он не мент, он из корпоративных, волк псом не станет.
    Да и не нужны ему все эти прослушки разводки и прочий деморализующий инструментарий. Он и так знает, где искать компромат и как его доказать.

    Как бы то ни было будущее за такими ребятами, они не нуждаются, ни в гвардии ни в грязных дел мастерах. Они сами могут.
    •  
      01 января 2012 | 13:09
      Как сказал прозорливо Макаревич Андрюша в своё время - "всё зависит от цены на билет".
  •  
    31 декабря 2011 | 23:29
    Кажется Юлия Латынина не способна мыслить критически.

    Защищая Навального Вы называете его националистом-аристократом, который мыслит - я русский в противовес национализму-масс.

    Но при этом Вы рассуждая о социалистических идеях Вам на ум приходит только бездельник сидящий на фудстемп.

    Нет! в противовес Социализму масс - который был в Ливии или в КНДР, может существовать социализм-аристократии. который говорит "Я-человек и я способен думать о тех кто беден или живет и голодает в Африке."

    Приедьте в Нью-йорк я Вам покажу что такое социализм-аристократии! Что такое будучи мигрантом в 20 лет приехать в США, закончить колумбийский универститет, уметь успешный бизнес, но при этом думать о людях! Быть способным думать о детях в Африке, быть способным осознавать ответственность за тех кто слабее!

    Левые идеи в америке - это идеи богатых и образованных! Мне стыдно за Ваши слова и за то что вы говорите о мигрантах!

    •  
      01 января 2012 | 10:26
      Она, наконец созналась,её идеал это Tea Party...
      Вопросов к г-же Латыниной больше нет.)))
    •  
      01 января 2012 | 14:46
      "Левые идеи в америке - это идеи богатых и образованных! Мне стыдно за Ваши слова и за то что вы говорите о мигрантах! "
      Одно дело, когда это выбор свободных граждан, а другое дело когда это возводится в ранг закона. Сомневаюсь, что человек разумный, будет способствовать паразитизму.
      Известны и у нас такие чудаки, которые спонсировали большевиков.
      •  
        02 января 2012 | 02:07
        поддерживаю: паразитизм -это бич развития.
    •  
      01 января 2012 | 16:46
      bsmoder

      Кажется Юлия Латынина не способна мыслить критически.

      Защищая Навального Вы называете его националистом-аристократом, который мыслит - я русский в противовес национализму-масс.

      Но при этом Вы рассуждая о социалистических идеях Вам на ум приходит только бездельник сидящий на фудстемп.

      Нет! в противовес Социализму масс - который был в Ливии или в КНДР, может существовать социализм-аристократии. который говорит "Я-человек и я способен думать о тех кто беден или живет и голодает в Африке."

      Приедьте в Нью-йорк я Вам покажу что такое социализм-аристократии! Что такое будучи мигрантом в 20 лет приехать в США, закончить колумбийский универститет, уметь успешный бизнес, но при этом думать о людях! Быть способным думать о детях в Африке, быть способным осознавать ответственность за тех кто слабее!

      Левые идеи в америке - это идеи богатых и образованных! Мне стыдно за Ваши слова и за то что вы говорите о мигрантах!
      -------------------------------
      Спасибо за аргументированный ответ.
      Поскольку я россиянка, то не хотела отвечать автору гуглом .
    •  
      01 января 2012 | 20:22
      Здесь проблема действительно заключена в пугающей пропасти между массовым человеком и человеком элитарным. В конечном итоге масса не видит особой разницы между либерализмом и социализмом, поскольку смотрит на них сквозь призму потребительства. Настоящий аристократ духа способен из массовости выделять личность. Вот как в "Пигмалионе" Бернарда Шоу.

      По Латыниной выходит что аристократ тем отличается от плебея, что имеет экономическое обоснование больше потреблять потому, что больше производит. Но суть аристократизма заключается в том, чтобы подняться над потребительской идеологией. Я понимаю, что это трудно, но если Юлия Латынина, как и любой аристократ духа сумеет за свою жизнь вырвать из массовости несколько человек и сделать их личностями, то есть аристократами духа, то это будет настоящим вкладом в дело либерализма. А презрительно фыркать и затыкать нос - ума большого и смелости не надо. ДЛя состоявшегося человека - достойная задача накормить и помочь состояться другому. ГОсударство здесь бессильно. Личность рождается от личности, а не от государства и его дотаций. И это проблема не экономическая, а нравственная. Сводить либеральную или социалистическую идею к экономической целесообразности - безнравственно.
  •  
    01 января 2012 | 02:05
    Если бы Путин прослушал этот "Код доступа" - он бы застрелился.
    Да и без Латыниной "ужас режет душу напополам".
    •  
      01 января 2012 | 10:37
      я думаю , такие поводы "стреляться" у него возникают почти ежедневно..так ведь живой еще!?!
      •  
        01 января 2012 | 13:57
        Бабло душу греет.
  •  
    01 января 2012 | 07:16
    Отличное выступление. Прекрасное изложение итогов. Записал г-жу Латынину в свой список лучших журналистов и буду следить за её публикациями. Яркий пример для подражания молодой журналистской братии
  •  
    01 января 2012 | 07:24
    Отлично
  •  
    01 января 2012 | 10:01
    Парламентская форма правления нам противопоказана (по Латыниной),президентская -Путинская тем более не подходит .Остается надеяться на мудрого диктатора или полудиктатора (не путать с полудурком который был у соседей),но в этом случае у Латыниной может вырасти борода или еще ,что нибудь мужское. ( по Фрейду это мечта могих девочек,вот где собака-то порыта Латынинских преобразований).
    С Новым годом!
  •  
    01 января 2012 | 10:19
    ах, Юля, сколько же вы фантазируете, верите в свои фантазии. Вы боле женщина, чем журналистка.
    •  
      01 января 2012 | 11:12
      я вобще удивляюсь, кто может проплачивать этот бред ! лучшеб деткам-сироткам подарочки на НГ купили..
      •  
        02 января 2012 | 02:12
        Седишен! Ну сколько можно писать не по существу: оценочные суждения без доводов - это вода. Но может быть, Вы из "портянок"!
        •  
          02 января 2012 | 13:44
          пять плюсов к моему коменту - вот весомый довод ! ;)
        •  
          03 января 2012 | 04:43
          Да, он и есть - портянка (и портянки ему плюсют), давно пора его заблокировать...
          психи с нервным тиком- все время подмигивающие - здесь никому не нужны.
  •  
    01 января 2012 | 10:29
    С Новым годом Вас, Юля! Все по существу.
  •  
    01 января 2012 | 10:30
    Юлия,у меня такое впечатление,что военные по-Вашему как-то отличаются своей заговорённость что-ли? Ведь и с ними могут происходить ЧП так же как и с нами.
    Я в Москве попадал с ситуации,когда троллейбус "корпусил" и загорался. Почему же у военных ничего не должно происходить? Ведь не только в "русском раздолбайтстве"дело? Нельзя так поверхностно судить о событих,в сути которых журналисты многого не понимают. А Ваш "визг" с "Булавой" из того же теста. Главное для журналиста создать сенсацию,а не разобраться в сути. Пора бы Вам от этого стереотипа отойти. Все имеют право на ошибку и случайность,но Вы почему-то военных
    в этом лишаете...
    •  
      01 января 2012 | 13:33
      Когда это происходит один раз,это случайность,когда второй,это не случайность,когда третий,это уже закономерность.
    •  
      02 января 2012 | 02:17
      в случае с ядерной подложкой нет права на ошибку. Любому очевидно, что деревянных лесов не должно быть, если есть малейшая возможность пожара. Дома ремонтируют с металлическими лесами, а тут деревянные. Преступная халатность.
    •  
      02 января 2012 | 06:05
      Вы любите военных,а мне они противны со всем задолизанием и чинодральством.
  •  
    01 января 2012 | 10:45
    Юля, уж не знаю, где вас носило по китаю и в каких шалманах вам подавали резиновых-безвкусных куриц, но распространять ваш опыт на весь китай, предельно глупо. Тут можно купить 100% чистых кур, которые гарантированно кормились самым естественным образом, без капли стероидов и антибиотиков, они не дёшевы, но в наличии. Лично вы можете быть 100% уверены в поедаемых вами курах, купленных в мск?? Боже мой, ну зачем вы так поверхностны? Если ваши исходные данные, столь низко детализированы и мало достоверны, какова же цена ваших обобщений на их основе? Ваша реплика про необычайную ответственность китайцев в отношении денежного долга, прошлым летом была проверена мной на практике - дал взаймы $5000, знакомой китаянке на 1 месяц. В день возврата, она даже не позвонила! :))) Так что воля ваша, говорите что угодно, но китай крайне неоднороден и китайцы друг на друга не похожи.
    •  
      01 января 2012 | 11:34
      "...Юля, уж не знаю, где вас носило по китаю ..."
      скорее всего ее особо нигде и не носило. а как всегда(у нее):что-то где-то прочитала, кто-то из доверенных лиц на ушко шепнул -> и в итоге не всегда правильные выводы(или комментарии).
    •  
      01 января 2012 | 13:55
      А про $500 за неквалифицированный труд - правда? Вроде бы другие суммы озвучивались, намного меньше.
      •  
        01 января 2012 | 18:47
        верно, 3000рмб сейчас негусто для зарплаты в шеньджене, гуанджоу, донгуане, не скажу за север китая. Однако и дорожает всё быстро, недвижимость, еда, услуги. В мощных компаниях, зарплаты спецов контрактные, то есть индивидуальные. Инженер на заводе, паяющем PCB для всех-всех-всех (включая Apple, Philips, Sony, Samsung) имеет $5000, много/мало, решайте сами. Выпивал на рождество с немцем из баварии (где имеет дом), 4й год живёт и работает в гуандуне например, не знаю точно за сколько в месяц, но подозреваю, что прилично. У нас на заводе, простой инженер, это порядка $1000, покруче $1500 + бонусы, или контракт. Кстати о бонусах, если всё ок, то это мощнейший стимулятор, например в декабре волксваген (VW-Cнangchun) выплатил всем, включая рабочим, 27x(месячных зарплат) бонус..
        •  
          01 января 2012 | 19:46
          Спасибо за инфу. Только она говорила не об инженерах и спецах, а о работягах, спящих у станка. А по ТВ говорили, что работяги еле-еле на 100 в месяц натягивают. Мол, рабский труд. 27 зарплат - это круто. Но видимо, есть разница между Фольксвагеном и фирмочками, делающими сумочки. Думаю, есть и 100, и 500.
          •  
            01 января 2012 | 20:14
            $100 точно нету, ну может $300 есть, год назад была увеличена минимальная зарплата, теперь официально нельзя платить меньше 1200рмб, если не путаю, то есть $200. У меня в офисе девочки сидят 20 летние за $500, какая уж у них там квалификация, прости господи.
            •  
              02 января 2012 | 06:06
              Вот такая у них профессия-прости господи.
    •  
      01 января 2012 | 14:01
      Где у Юлии Вы всё это прочитали/услышали? Стесняюсь напомнить, что исключения только подтверждают правила.
    •  
      01 января 2012 | 14:43
      Представил себе миллиард похожих друг на друга людей...
  •  
    01 января 2012 | 10:46
    Получается так: эволюционным путём до некоторого подобия сингапурского чуда России добраться не суждено в принципе? Революционным путём – тем более. Остаётся, что? Заговор. Навального вооружить популистскими лозунгами для масс и по приходу к власти превратить его, каким-то образом, в просвещённого диктатора. Вот, только кто знает заранее, что во что превращается в случае прихода к власти?
    •  
      01 января 2012 | 16:51
      Получается так: эволюционным путём до некоторого подобия сингапурского чуда России добраться не суждено в принципе? Революционным путём – тем более. Остаётся, что? Заговор. Навального вооружить популистскими лозунгами для масс и по приходу к власти превратить его, каким-то образом, в просвещённого диктатора. Вот, только кто знает заранее, что во что превращается в случае прихода к власти?
      ---------------------------------
      Без ротаций, без права перевыборов-- всегда в диктатора.
      Ведь власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.(с)

      Но у а автора будет исключением Сингапур.
      Но, как нам известно, что исключения только подтверждают правила.
      Да и сингапурцев в Россию пока не завезли(((
      •  
        01 января 2012 | 17:37
        История, как предмет, не вписывается без грубой силы в учебники политологии. Пример Сингапура, пример демократизации Испании при Франко, пример той же Грузии.
        Меньше всего я желаю усомниться в преимуществах и необходимости демократической процедуры. И меньше всего я являюсь противником перемен (у вас в России и у нас в Беларуси).
        Но понятие перемен даже ваши два почти стотысячных митинга не смогли сформулировать. Одни хотят процедурных перемен для власти, другие духовно-нравственных для соседей, а третьи материальных для себя. Пока лозунг один: «Верните честные выборы». Согласен, разделяю и желаю. Но дальше пока не вижу ничего. Большая вероятность, что авторитарная путинская власть будет сметена и заменится слабой демократией, которая через несколько месяцев идеологических дискуссий будет заменена очередным спасителем популистом.
        •  
          01 января 2012 | 18:23
          l_ustaly
          Но дальше пока не вижу ничего. Большая вероятность, что авторитарная путинская власть будет сметена и заменится слабой демократией, которая через несколько месяцев идеологических дискуссий будет заменена очередным спасителем популистом
          ----------------------------------
          Знал бы прикуп, жил бы в Сочи(с)(((

          Но с другой стороны, дорогу осилит идущий.
          Значит, надо идти.И идти с цивилизацией в ногу.
          ИМХО
          •  
            01 января 2012 | 20:53
            "...И идти с цивилизацией в ногу."

            Дьявол кроется в деталях. И в определениях. Понятие «цивилизация» до сих пор однозначно не определено и никогда не определится. Оно не одинаково для всех культур и языков . Точно также, как и понятие «справедливости». Эти понятия оценочны. Значит всегда и везде они будут определяться либо демократическим большинством, либо правящим меньшинством, либо даже мудрым вождем… Согласитесь понятие «цивилизации» и «справедливости» а-ля Лимонов, а-ля Ксения Собчак и а-ля Немцов отличаются разительно. Не говоря уже о понятии а-ля Леонтий Усталый.
            *
            Судить о справедливости не смею:
            Она есть то, что есть в любом итоге,
            А если и не то, есть Бог над нею.
            А кто дал право мне судить о Боге?

            А вообще, спасибо вам большое. Вы меня из постпраздничной апатии вывели.


            •  
              01 января 2012 | 21:23
              l_ustaly
              Дьявол кроется в деталях. И в определениях. Понятие «цивилизация» до сих пор однозначно не определено и никогда не определится. Оно не одинаково для всех культур и языков . Точно также, как и понятие «справедливости». Эти понятия оценочны. Значит всегда и везде они будут определяться либо демократическим большинством, либо правящим меньшинством, либо даже мудрым вождем… Согласитесь понятие «цивилизации» и «справедливости» а-ля Лимонов, а-ля Ксения Собчак и а-ля Немцов отличаются разительно
              --------------------------
              Я согласна о вкусовой оценочности понятий.
              И, хотя стараюсь быть точной в определениях, но не хватает образованности, видимо.
              Про справедливость я не упоминала, так как вообще не считаю её оценочном критерием.
              З.Ы.
              Поэта такого никогда не слышала и не читала.
              Я все больше по классике)))
              *
              "Когда теряет равновесие
              твое сознание усталое,
              когда ступени этой лестницы
              уходят из под ног, как палуба,
              когда плюет на человечество
              твое ночное одиночество, -

              ты можешь
              размышлять о вечности
              и сомневаться в непорочности
              идей, гипотез, восприятия,
              произведения искусства,
              и – кстати – самого зачатия
              Мадонной сына Иисуса.

              Но лучше поклоняться данности
              с глубокими ее могилами,
              которые потом,
              за давностью,
              покажутся такими милыми.
              Да.
              Лучше поклоняться данности
              с короткими ее дорогами,
              которые потом
              до странности
              покажутся тебе
              широкими,
              покажутся большими, пыльными,
              усеянными компромиссами,
              покажутся большими крыльями,
              покажутся большими птицами.

              Да. Лучше поклоняться данности
              с убогими ее мерилами,
              которые потом до крайности,
              послужат для тебя перилами
              (хотя и не особо чистыми),
              удерживающими в равновесии
              твои хромающие истины
              на этой выщербленной лестнице."

              Бродский
            •  
              02 января 2012 | 02:24
              Лустали! Охотно поддерживаю.
  •  
    01 января 2012 | 10:47
    Латыниной надо писать о проблемах коррупции и авторитаризма в России. У нее это очень хорошо получается.В сфере экономики и истории она просто дремучая профанка. Она восхваляет диктатуры, но тут же замечает- у дитатуры "наступил биологический конец". То есть можно преположить, что у диктатуры есть небольшой недостаток- у нее есть "биологичекий конец" и что за этим концом не знает никто.
    •  
      01 января 2012 | 16:53
      frouwa
      Латыниной надо писать о проблемах коррупции и авторитаризма в России. У нее это очень хорошо получается.В сфере экономики и истории она просто дремучая профанка. Она восхваляет диктатуры, но тут же замечает- у дитатуры "наступил биологический конец". То есть можно преположить, что у диктатуры есть небольшой недостаток- у нее есть "биологичекий конец" и что за этим концом не знает никто.
      ------------------------------
      Соглашусь с Вами.
      У ней измышлизмы на измышлизмах и измышлизмами погоняют.
      Читаешь и не понимаешь, то ли фантазийное эссе с вариациями в реальность,
      то ли сны наяву.
      •  
        02 января 2012 | 02:28
        Но зато как интересно и стимулирует размышление!
        •  
          02 января 2012 | 02:31
          vohulg3
          Но зато как интересно и стимулирует размышление!
          -------------------------------
          Прочитала сначала -стимулирует размножение)))
          И задумалась, какая ж связь между Латыниной и размножением.
          Вроде, она этим вопросом не заморачивается.))))
          •  
            04 января 2012 | 05:29
            Ирдо, Вы,несмотря на чтение Бродского,очевидно, плохо воспитанный человек.Что ж Вы так навязчивы с "женской темой" по отношению к Латыниной. Это уже просто неприлично. Читаю Ваши частые посты -они поверхностны и,к сожалению, пусты.
            •  
              04 января 2012 | 12:59
              alex_dobryi
              А Вы не читайте .Я вот Вас не читала.И даже не знала о Вашем существовании.Поэтому даже не смогу прокомментировать насколько Ваши посты содержательней.
              Сейчас сказать только можно, что Вы плохо воспитанны, невежливы, занимаетесь флудом и флеймом,цепляясь ко мне со своими оценками меня,а не текста автора,
              и считаете, что существует только одно правильное мнение, Ваше,
              а все остальные неправильные и поверхностные.
              Но мне это не мешает.
              Всего Вам хорошего.

              "Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
              Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
              Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
              Из рук же дурака не принимай бальзама."

        •  
          02 января 2012 | 12:45
          "Но зато как интересно и стимулирует размышление!"----------------и пищеварение - салат "оливье" довольно мелкой нарезки. Литература - это искусство избегать слов. Прав Мишенька Жванецкий!
    •  
      01 января 2012 | 22:27
      ФРО - вы говорите так как будто живете в середине 20 века, как будто есть ОДНа вам известная экономика и ОДНА вам известная история ( это сюжет про профанство)

      Мысль что у дикратут 2наступил биологический конец" интересна - вот вам и развить бы эту мысль!
      •  
        02 января 2012 | 00:52
        Вы вообще читаете сами статьи прежде чем поситить комменты. Я взяла "биологический конец диктатуры" в кавычки потому что это цитата из статьи Латыниной. То есть вроде диктатура это так хорошо- экономика развивается, наука, искусство балета. Либерасты не защищают трудящихся, а сидят себе по камерам в , в лучшем случае открывают газетный киоск на Кинг Кроссе/ Санкт Панкрасе. И вот в один прекрасный момент народ понимает как его достал диктатор и загоняет его куда нибудь в канализационную трубу. Но вот что делать после "биологического конца" никто не знает.Это скажем так побочные эффекты диктатуры, но довольно значимые.
        •  
          04 января 2012 | 23:25
          Латынину слушаю вживую.

          "БКД" - да кто кроме нее мог так сказать - конечно я слышал это.
          И именно эту ЕЕ мысль я и пробудировал вас развивать - она нетревиальна.

          А вот ваши слова: "Но вот что делать после "биологического конца" никто не знает.Это скажем так побочные эффекты диктатуры, но довольно значимые." - тривиальны.
          Потому что сколько уже диктатур в мире и в истории свергли... и всем понятно что это может и самое легкое - а самое сложное и длинное - потом....

          Спасибо
          •  
            04 января 2012 | 23:56
            Но в этом и есть противоречие. Она то расхваливает дикатуры, то признает их малоприемлимыми из-за "биологического конца". А "биологический конец диктатуры" он сам по себе не так уж и плох, плохо лишь то , что может начаться после.
            •  
              05 января 2012 | 14:49
              Я пожалуй еще одну мысль выскажу - и закончим с вашего разрешения:

              Биологический конец диктатуры - это ведь просто естественный конец естественная смерть диктатуры.
              И здесь нет противоречия - все мы смертны а диктатура тем более...

              Латынина в восторге от НЕКОТОРЫХ диктатур ( в основном восточных) и в НЕКОТОРЫЙ момент их развития.
              Что касается нашей страны - то похоже момент естественной гибели как-бы-диктатуры близок. Как жаль что в свои первые выборы ему дописали доли процента и он не набрался опыта переговоров...
              И конечно на сознании Латыниной сказался вообще настрой года - конец многих диктатур и (временная) неопределенность или даже реверсия настроений...
              Спасибо !
    •  
      01 января 2012 | 22:28
      У нас среди публичных людей столько "профанов в экономике", что Латынина на их фоне - доктор наук.
  •  
    01 января 2012 | 10:55
    Новое оружие против наших подлодок "пучки сена"- это же приговор устройству нашего государства.
  •  
    01 января 2012 | 10:55
    "Все имеют право на ошибку и случайность,но Вы почему-то военных
    в этом лишаете..."
    Если трак у танка поломался, или автомат заклинило - нет, не лишаем. А вот если ядерный реактор на борту: лишает общество военных права на воровство и раздолбайство! И невоенных с реактором, кстати, тоже....
  •  
    01 января 2012 | 11:01
    Альфа – самец повторяет подвиги царицы, но во вселенских масштабам.

    Екатерина захватила трон, убила мужа, и раздала фаворитам казну. Страна погрузилась в еще большую нищету.

    Потом стало модным убивать царей. Павел был убит царедворцами, допущенными до кормушки.

    История любит повторятся: сначала как трагедия, потом как фарс.

    •  
      01 января 2012 | 14:05
      Надоел уже.Смени пластинку.
  •  
    01 января 2012 | 11:17
    Да,ладно.Какофония противоречий.Демократия хороша,но люмпены,пенсионеры,иммигранты преобладающее большинство.Навальный замечателен,но что он с этим коктейлем будет делать без Ю. Латыниной?С Новым Годом!
    •  
      02 января 2012 | 02:35
      Да,ладно.Какофония противоречий.Демократия хороша,но люмпены,пенсионеры,иммигранты преобладающее большинство.Навальный замечателен,но что он с этим коктейлем будет делать без Ю. Латыниной?
      ------------------------------------
      Коктейл убойный.
      Вроде коктейля Молотова, этот назовут коктейль Латыниной.
    •  
      03 января 2012 | 05:05
      Люмпены (это рабочий класс) - вы в....В КАКОМ ВЕКЕ..ЗАСТРЯЛИ??
      Или сейчас на дворе что...развитой социализм??
      Или вы может, люмпена - "рабочего" из Нижнего Тагила имели в виду ??
      Так спеш вас..разочаровать)) - он - член партии "Единая"" Россия", а рабочий он только так...когда оппозицию на до по ТВ поругать !

      Иммигранты - в основном...НЕЛЕГАЛЬНЫЕ.
      Советую вам больше ..Думать, перед тем как, писать.
      А то вы еще более эмоциональны, чем иные женщины..
  •  
    01 января 2012 | 11:22
    Некоторые эхофорумцы очень нервно отреагировали на сообщения о возможных проблемах празднования Нового Года в Дагестане. Кое-кто даже уверял, что шум в кавказско-новогоднюю ночь будет только от праздничного салюта.
    Вот первая пост-новогодняя новость из Дагестана: некий гражаданин подорвался на своей же толовой шашке, с помощью которой он собирался отметить этот "шайтанский" праздник, не соответствующий хеджабским нормам благочестия. Вторую его шашку(толовую) уничтожили сапёры.....
    Так что, желаю всем, чтобы в наступившем году Эмираты Сев. Кавказа обрели полную независимость от нашей нехорошей империалистической России. Если ещё затягивать с размежеванием, то джигиты будут минировать новогодние ёлки уже не только у себя, но и у нас.
    А вам это надо?
    С Новым Годом.
    •  
      01 января 2012 | 15:32
      ufalej
      До следующего "шайтанского праздника" целый год!
      С Новым Годом Вас!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"