- эфир
-
- Содержание
- комментарии (660)
- вопросы к эфиру (181)
10.12.2011 19:07Код доступа- Ведущие:
-
Юлия Латынина
журналист
Правящий режим потерял легитимность. За потерей легитимности во все века рано или поздно следует потеря власти...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
(УЖАСТИК)
Едешь в московском трамвае, оглядываешься по сторонам, и страшно становится!
Ведь каждый второй! голосовал ЗА НИХ...
После МИТИНГА:
…а, собственно, где эти голосовавшие ЗА НИХ!
Лимонов убивается – власть лежала под ногами, а народ тупо развели, уведя подальше от госструктур. Мысль понятна: могли сделать революцию, тандем вряд ли находился в Москве, теперь вздохнул - пронесло. Такой вариант хорош лишь в теории и то для Лимонова. Потому как крови не избежать, а власть у радикалов – худший исход.
Сейчас вырабатывается ответ, скорее всего он был готов заранее – пойти на ряд уступок: отстранить Чурова, отменить результаты голосования в 5 – 10 участках, показательно наказать пару, тройку руководителей ИК, похвалить и возможно, наградить ряд бдительных граждан. По сути, всё это ничего не изменит, Дума останется, тандем перекрасится в радетелей народных, истинных демократов.
Прокатит? Скорее нет, чем да. Люди уже другие. Тогда нужно уходить, мирно, бескровно. Я очень надеюсь, что так будет.
В такой ситуации, при таком скандале, в любой стране глава вынужден подать в отставку. Это должен сделать и наш президент. В противном случае, возникает странный прецедент – люди бастуют, а власть не хочет нести ответственность, мол, бояре виноваты.
-------------------------
Мне тоже понравилось.
Единственным оправданием собравшимся на митинг служит то, что не они в этом виноваты. Это нацистское большевистское государство не видит отдельного человека и говорит, что одно нарушение – это не нарушение. Оно способно реагировать только на десятки тысяч, да и то, когда об этом прочитают миллионы. Это не гуманистическое государство, а фашистское ибо фашизм – это антигуманизм. Да и фюрера искать не надо, как не надо искать и его фашистскую партию. Цель любой партии – захват власти и уничтожение оппозиции. Цель выборов – навязать волю/власть большинства, т.е. толпы над человеком и таким образом уничтожить человека.
Ю.Латынина рассуждает, что это не власть толпы, что там были интеллигентные люди. Однако все СМИ и сами участники с пафосом отмечали именно количество, а не качество этой манифестации. Хотя и то и другое – это антигуманизм. Любой человек – наивысшая ценность, наивысшая цель, наивысший смысл и наивысшая власть. Поэтому гуманистическая демократия – это власть каждого, т.е. равноправие, т.е. честная конкуренция и взаимопомощь, участие каждого в конкуренции и самоорганизации. И пока ещё есть надежда на строительство в РФ гуманистической, а не фашистской путинско-ельцинской демократии.
Для этого надо переосмыслить выборы и превратить их из фашистских в гуманистические. Фашистские выборы – это выборы фюрера и его фашистской партии, построение централизации и вертикализации государства, построение верховенства власти над законом, т.е. антиправового государства, в котором нет законов, а есть приказы и указы, в котором законы не выгодны гражданам и поэтому к ним нужно принуждать с помощью репрессивной многомиллионной а по затратам многотриллионной армии силовиков и органов лжесудия. В гуманистических выборах выбирают не власть, а проекты. Причём проектов много и каждому дано предлагать свой проект. Гуманистические выборы не сводятся к единственному для всех выбору и принуждению несогласных. Там несогласных нет, так как каждый выбирает тот проект, который ему выгоден и проекто в много на всех.
Прудон писал «Собственность есть кража», ибо она результат и причина несправедливости. Первым и самым крупным шагом/механизмом этой кражи являются выборы. Вторым механизмом является сама власть (факт её наличия, как факт неправового государства, т.е. как факт правового нигилизма – верховенства власти над законом), третий шаг/механизм кражи является закон, который во властном антиправовом государстве превращён в приказы, постановления и указы.
Абсолютного в реальной жизни не существует,
а с другой стороны и
замечательно-ВОЖДИЗМА в среде демократов
ростков не наблюдается.
...Копченый, Фокс, Ручечник, Кирпич... вышли по амнистии... и стали после Перестройки "уважаемыми людьми"... занялись большой политикой....
...как сложилась дальнейшая судьба Шарапова, Жеглова и других... с учетом новых реалий?
http://www.youtube.com/watch?v=qb1TlAbzFN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3oMrCDx7of0
Стал "Ворошиловским стрелком"
Какая прекраснодушная муть, извините.
В целом я согласна с Вашей логической цепочкой.
Но есть возражение и вопросы.
Начну с вопросов.
Каким образом должна произойти метаморфоза и россияне перестанут голосовать и жить эмоциями (сердцем),
а начнут это делать разумом,
голосуя за проекты(программы), и по закону, когда им милее жить по понятиям, в которое инстинктно подразумевается справедливость?
Перед выборами, я только об этом и писала, но, к сожалению, выбирали все-таки лозунги и лапшу на уши.
А возражение по первому Вашему тезису.
Я не согласна, что на Болотной была толпа.Конечно, это не демократия.Она и рядом не стояла, но это было единение людей, вдруг осознавших, что они граждане,
как не высокопарно звучат эти слова.
И они вместе озвучили мысль, которую не видела или не хочет видеть внесистемная оппозиция, что тот общественный договор, который они негласно заключили с властью, устраивавший их это десятилетие(подчеркиваю, устраивавший) теперь не устраивает.
Но они не хотят потрясений и революций.Не хотят баррикад, а хотят мирных изменений, и хотят, чтобы были те партии, которые бы выражали их интересы.
ИМХО
Не могу поддерживать комменты, кнопка не реагирует. Это только у меня так?
За исключением наезда на Рошаля - поддерживаю полностью!
P.S.Кстати,вчера Доренко по ней прошелся в вопросе с Крыловым очень по-свински(в его манере),но не безосновательно.
Вы можете почитать, а не слушать, так быстрее)
Уж слишком мягкая риторика... Две недели назад была куда серьезней!
И есть пособники , которые на "ЕТО" поведуться .P.S.
Аристарх , вы ГРУЗИТЕ )) Сообщество .
P.S.
ИМЕЙТЕ МЕРУ .
P.P.S.
или МЕРА займётся вами
Желаю удачи
ЗЫ. У Исаича (Солженицына) есть обязателная к читке книга "КРАСНОЕ КОЛЕСО". Там он говорит, что в России, все те, кто подстрекали к революции были в результате, раздавлены этим колесом в первую очередь. ПОЭТОМУ, конечно же нормальной оппозиции быть, а в отношении ДЕМШИЗОИДОВ типа него надо произвести зачистку...
ВЫ - ничего. Вас там не было.
Вот этого там действительно не было, а также не выступали кухарки-доярки-слесарки-сталеварки, которые засели в путинском штабе.
Выступление этих персонажей ждите в скором времени по телевизору. Вот примерно с такими же посланиями, как и ваше, проф или пруф, скоро они попрут, ждите. И многодетные матери там будут обязательно. И рабочие, и кухарки, чуть не написал "дворники", но их не будет, они теперь все иностранцы. А остальные все будут. И все как один поддержат власть.
Эх, методички вам давно не обновляли, с советской власти. Все у вас там написано, что кухарки-дворники движущая сила современности.
Извините,0 дорогой, Маркса тоже надо читать, а не только советские методички. Тогда бы узнали, что наука уже давно стала производительной силой, и основная часть общественного продукта производится за счет и с применением научных знаний и именно тот стлой, который вы ничтоже сумняшеся, называете "офисными хомячками" является основной производительной силой, а не ваши любимые кочегары-сталевары и кухарки многодетные.
Но вашим инструкторам-начкетчикам понять это не дано. Вот вы и продолжает бубнить устаревшей бред про кочегаров-плотников и монтажников-высотников.
И где ж вы такую чушь прочитали? Как всегда именно "офисные хомячки" услышали звон да не поняли, о чем он. Маркс без сомнения говорил о роли науки в развитии производительных сил, о том, что с их развитием носители рабочей силы, которая приносит прибавочную стоимость станут более высокообразованными и высокооплачиваемыми, и что все это в конечном счете приведет к победе социализма, но не в вашем примитивном понимании, а как к следующему этапу в развитии цивилизации. Можете пролетариат переименовать в "синие воротнички", но вот про "офисных хомячков" ни слова. А участь их печальна, по мере развития инф.технологий нужда в них будет сокращаться неумолимо, а с учетом того, что это непроизводительная часть общества, то, чем быстрее, тем лучше. Доярка может и не руками коровьи сиськи тягать будет, а скотник навоз не вилами выносить, но доярка превратится в оператора машинного доения, по сути оставаясь той же дояркой (коров доит), а вот "офисный хомячок" может только исчезнуть.
исчезают постепенно такори-пекари-слесари-комбайнеры. Да, вот как ассенизаторы исчезнут. Не ездят сегодня дерьмовозки, не откачивают говно из выгребных ям. По канализационным трубам оно доставляется непосредственно на очистные сооружения. а профессия дерьмовоза практически исчезла.
Да, вот так мадам.
В нормальных странах 3% населения работает в сельском хозяйстве, 15% в промышленности. а остальные 80% это врачи, учиткля, журналисты, продавцы, менеджеры, научные работники и т.д.
Мастер машинного доения.
Значит он один коров доит? Производительная сила. Может он и производитель, когда коров осеменяет, может. Но вот когда он доит он использует оборудование не им придуманное и сконструированное.
Ага, а тот кто придумал и сконструировал эту аппаратуру, тот кто вообще создал предпосылки для того, чтобы эту аппаратуру можно было сконструировать тот не причем? У вас что с мозгами, атрофировались от советской пропаганды?
Впрочем что вам говорить, вы как были начетчиками, так ими и остались. как не понимали Маркса, так и не понимаете. Чушь несете полнейшую.
Это послушав таких Маркс сказал, что он не марксист.
Прощайте.
Кстати о нормальных странах. Не подскажите, что там сейчас? А причина? Уж не нехватка ли реального производства и для 80% не хватает прибавочной стоимости, производимой 3+15%?
Читайте, думайте, рассуждайте. А пока, конечно, прощайте. Но не поминайте то, в чем вы не разобрались.
А марксая, в отличие от вас, немного читал. lof и госэкзамен по этому марксизьму-ленинизьму в университете на отлично сдал.
Да а без него к защите диплома не допускали. А я халтурить не привык, стал читать. Да, забавно было теорию и практику сравнивать.
Вообще-то я потом был знаком с человекогм, который за такие сравнения 5 лет отсидел. Молодые глупые студенты взялись Маркса самостоятельно изучать, без присмотра. Ну и посадили их. Да, сел-то он марксистом, а вот вышел уже убежденным антикоммунистом. Воспитание в мордовском лагере было хорошо поставлено.
В СССР самая прямая. Студенты взялись изучать ее самостоятельно и очутились в этих самых лагерях. за неправильное понимание теории Маркса.
ну, а про остальное мне скучно с вами спорить.
вы как азы изучили, так дальше и не продвинулись. все на уровне середины 19-го века толчетесь. Наукка, в том числе и экономическая, за это время немного вперед ушла. Поверьте.
Была такая дурацкая советская песня. еще была песня бомжа, безадресного.
вы в том времени застряли.
ну что же не буду мешать вам ждать.
будем вам кофе, будет и какава. надейтесь. Только с дерева слезть придется.
Если для ваших офисных хомячков строят офисы турки из металла и цемента произведенных китайцами, что от этой страны останется через 5-10 лет?
Он превратил нас в Верхнюю Вольту без ракет.
Президентом становиться не хочу - я знаю свои желания и возможности. Впрочем, охотников много...
"а лучше вступайте в наши ряды - будем вместе спасать страну"
О вашей организации я знал еще 15 лет назад. Как-то не вдохновляет. Мне нравятся организации, которые заняты чем-то одним: политикой или душой. А организация, которая обещает решить все проблемы человека, выглядит, не хочу Вас обидеть, слишком тоталитарно.
А насчет нашей организации - чего вас пугает так слово - тоталитарная - по русски - это всеобщая? Если, что у нас плохого скажите прямо, чего боитесь? Или вам не нравится, что мы хотим построить Мир Всеобщего Счастья, где не будет алкашей, наркоманов, бандитов, нищих, беспризорных детей...?
У нас есть песня хорошая Юрия Давыдова на мотив песни Добрый Карлсон:
Город Солнца
A Cm#
Где-то там, за чертой времён,
Fm# Cm#
Город Солнца, как светлый сон,
Fm# Hm
На ладошках Земли стоит
E
Город Солнца!
Ни погон, ни бандитов в нём.
В мир Добра Город погружён.
В мир Любви, в Царство Разума,
Город Солнца!
A
1-й припев: И мальчишек, и малышек,
Cm# E
Окружают Моря Любви.
A
Нет детей голодных, нищих, -
Cm# E
Малыши для Людей - «свои»!
Fm#
2-й припев: Присмотрись-ка, Друг, получше:
E
Кто - твой Друг, кто - Враг!
Fm#
Кто мешает Солнцу тучей,
E
Создавая мрак.
Fm# D E
Просыпайся!!!
Если хочешь ты в нём пожить,
Жизнь из Солнечных дней сложить,
Ты соседей ищи себе, -
В Город Солнца!
Настоящий лишь Человек
Другом будет тебе навек.
Счастьем вспыхнет для всех Друзей
Город Солнца!
1-й припев: Если видишь: - в мире сером
«Жратва» и «Шмотки»,
угрюма жизнь,
Не заходит Друг в твой терем, -
-В себе скорее ты разберись!
2-й припев: Это значит: Человеком
Ты ещё не стал.
И Достойный Друг однажды.
Это вдруг понял,
И Подруга!
Нет в том Городе
политзон
Тюрем также не знает он,
Только Солнце на площадях!
-Город Солнца!
Люди Добрые в нём живут,
Свет их Жизни - Свободный Труд.
И Поэзия - из души
Город Солнца!
1-й припев: До сих пор нет на планете
Солнца улиц и площадей.
Гибнут маленькие дети,
От равнодушия Нелюдей.
2-й припев: Если ты с Друзьями можешь.
Сделать «Солнцеград»,
Начинай скорей, поможет
В этом Друг и Брат,
Начинай же!!!
Спасибо, больше не надо.
У нас только продавать сырье выгодно.
и воровать, затраты невелики.
Мы говорим о том, что все больший вес в стоимости изделия имеет не стоимость материалов, из которых его изготовили и не стоимость труда, который был затрачен на его изготовление. А стоимость его проектирования и конструирования. Стоимость полученгия научных знаний необходимых для его конструирования.
Стоимость соввременных IT корпораций десятки миллиардов. а материальные активы их и сотен миллионов не достигают. Сколько стоит фейсбук, а что материального он имеет?
Сколько стоит железки, из которых сде6лан ваш компьютер и сколько стоят знания, которые потребовались, чтобы его изготовить.
нет, ну надо же вам глупость за глупостью нести.
ну, конечно, Греция и Португалия наиболее высокотехнологичные страны и их глубже всего затронул кризис. очнитесь, протрезвейте и откройте глаза.
Природа кризиса в том, что развели бездельников сидящих в пятом поколении на посогбиях, да еще и чужих напустили.
Вот и весь кризис.
как сказал один американский экономист не надо давать кредиты безработным неграм и не будет кризиса.
Не верите мне, ну поверьте экспертам.
http://state.rin.ru/cgi-bin/main.pl?id=1335&r=316
Налоговый режим для нефтянки обсуждается в правительстве. Новая концепция налогообложения нефтяной отрасли будет внесена в правительство в мае этого года, а изменения в налогообложение нефтяной отрасли ожидаются уже с 2012 г. Эксперты говорят о том, что экспорт сырой нефти по-прежнему выгоднее производства нефтепродуктов.
Как считают специалисты одной из наиболее влиятельных экспертных групп, Экономической экспертной группы (ЭЭГ), нефтепереработка в России невыгодна. Суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти, стабильно ниже экспортной цены этой нефти, пишет "Независимая газета".
"Если же учесть еще стоимость дополнительных расходов на переработку, то оказывается, что ее результатом становится уменьшение ренты в среднем примерно на треть от стоимости исходного сырья. Это значит, что с экономической точки зрения переработка нефти в ее нынешнем состоянии приносит стране значительные убытки", - считает руководитель ЭЭГ Евсей Гурвич.
1."Чайник" - вы конечно можете его сделать с автоотключением, подогревом, подсветкой, запуском через интернет и т.д. и т.п., но что российский алюминиевый чайник использует электроэнергии для подогрева литра воды, что супертехнологичный, т.е. стоит он три тысячи, удобнее, но экономии электроэнергии нет и следовательно экономически он не окупается (его ценность чисто маркетинговая);
2.Многие годы инвестиции вкладывались в ИТ(70% всех инвестиций), в ожидании огромных прибылей от их применения в производстве... Результат - ИТ технологии производительность труда не повысили, следовательно инвестиции в них никогда не окупятся, ценность этих акций дутая;
3.Да запад производит в основном ноу-хау, т.е. они построили постиндустриальное общество, вот мы и посмотрим, кто выживет в ходе кризиса - постиндустриальные общества или Германия, Франция и Китай...
Пока их элиты не знают, что делать и просто тупо печатают бабло, но бесконечно это делать нельзя...
так вот, умничка, анализ экспортно-импеортных потоков США показывает, что они примерно равны в стоимостном отношении.
США не много потребляет, США очень много тратит за границей (Ирак, Афганистан и т.д.) это и вызывает дефицит бюджета. Прекрати эти траты и дефицит сразу переходит в профицит.
ну, а остальную чушь и комментировать не стоит.
возвращайтесь в пещеру, это будет совсем экономично.
И природу сохраните, и население Земли раз в 100 уменьшится. Передохнет от голода и болезней.
заменить нечем.
Станьте самой мощной
Я видел много пенсионеров. Рабочих и многодетных матерей на вид отличить не могу. Один из ораторов - многодетная мать из Барнаула.
//и много-много "офисных хомячков" //
Офисные хомячки по субботам в фитнес-центрах и боулинг-клубах. С ними было бы миллиона 2-3.
//огромное количество обывателей...//
А это что за зверь? Обычно под этим словом подразумеваются конформисты. Но это как раз те, кто на митинги не ходит. Похоже, Вы просто не подумали.
сие с озвученными результатами выборов....
ЗЫ: По моему - результат этого митинга - или митингов, если ещё будут - получите обратный желаемому - народ посмотрит, кто на этих митингах выступает и что говорит, плюнет - да и проголосует за Путина.
Корма не будет в вашей миске. Потому что мы вас кормить не будем.
Вы видели, КТО вышел на площадь?
Зачем этим людям такие, как вы? Это они вас кормят, а не вы - их.
Они же своего любимого Маркса не читали даже, Они советских начетчиков до сих пор слушают. Про рабочий класс.
Кто? Кто из них пашет, сеет и строит? Развалить они могут, причем не предлагая ничего взамен. А дальше? Кто эти белые ленточки и нах-нах кормить будет? Россия. Москва только пережевывает деньги, которые ей со всей России сгребают. А теперь стоит в гордой позе либерального адвоката Смоковникова из "Хождения по мукам". Единственная разница - тот красный бант нацепил, а эти белую ленту.
Но власть молодец, в адеквате, от души отлегло.
А мы тут, в глубинке, разве не пашем, не строим? Мы-то как раз вас и кормим! А мы тоже против этого жулья, этих цапков. А то дальше - ну так надо дать шанс умным людям. Например, у Явлинского с головой все в порядке. И уж у него специалистов полно. Справится не хуже гэбэшника, не переживайте.
Явлинский - теоретик, у него много умных мыслей и слушать его всегда интересно, но как практик, увы, это СРП в его изложении на Сахалине, поправили, кстати, именно после 2000-го, правда с экологическим шантажом. А специалисты есть и неплохие. Например, Артемьев, главный в ФАС. И работает с этими властями, и польза есть, и, находясь во власти, многое видит непопулистски, создание госконцернов при Путине в своем интервью, например, объяснял масштабом разграбления в 90-х, не могли даже инвентаризацию оставшегося толком провести, не взяв в одни руки. Так что все не так просто: постояли, покричали, пришел волшебник с "волгами", тех посадил, эти в передел собственности кинулись, ну а те, с помоста на митинге, на ТВ, рассказывать о торжестве демократии, Моисее с 40 годами, невыжатых рабах и красных глазах. А стране работать надо. Покажите из них кого-либо понимающего в хозяйстве, экономике и что-либо предлагающего.
11 лет вам мало? Еще не насмотрелись?
Вам куска хлеба не дадут пока на митинге не потребуете..
Запад так и живёт сотни лет.
Там уже власть не боится и по ТВ показывать, и водомёты применять...
Скоро и наши перестанут вздрагивать
Ситуация с митингом, а тем более с разрешённым напоминает мне такую картинку.
Большой начальник обобрал тебя до нитки, набил морду, а когда ты начал возмущаться в его кабинете, он приказал охране выкинуть тебя на улицу со словами:
"Митинговать можешь на улице, я тебе разрешаю"
"Ори сколько влезет!"
"А из моего кабинета пошёл вон!"
"Быдло свинячье!"
«А я буду попивать коньячок в кресле и любоваться на твои истошные вопли из окна...
Посмотрю как ты унизительно будешь проходить через контрольные рамки, тебя будут как барана охранять мои цепные псы, чтобы ты не вздумал
снова побеспокоить мою задницу...
Тебе даже слова не дадут сказать...
Всё будут говорить нанятые и наученные мной шавки..чтобы ты сам больше рот не открывал..без команды.»
впрочем они очень близкие советские, коммунисты и нацисты, по своим взглядам и действиям, так что ничего удивительного.
"я требую, чтобы жалкий буржуа Гитлер был исключен из национал-социалистической партии!"
Знаешь кто это сказал Это Геббельс. 1926 год. Так что можешь требовать смены жалкого буржуа Зюганова.
Только протрезвей маленько и от стола руководящего оторвись.
Вы, майор, просто работать не можете. Это кое-что только 2006-7. Естественно, под своим именем, в отличие от Вас, некто Криоген.
http://www.nbp-info.ru/1841.html
http://yarcenter.ru/content/view/464/50/
http://www.civitas.ru/article.php?pop=1&code=373&year=2007
//вам лучше постоять на пригорке, а уж потом спуститься в долину и... Не то судьба известная - на мясо.//
Да Вы, никак, вольнодумец? Карбонарий, так сказать?
Вы как, карбонари, и по сю пору так считаете? Ну тогда я в полном восторге от ваших установок на достижение роли половой тряпки НАТО.
...россиян убеждают, что никаких «оранжевых революций» и не было. Просто группы своекорыстных элементов объявили себя «народом» и застали власть врасплох. Будто бы в Грузии переворот совершили 20 тысяч демонстрантов, на Украине - 200 тысяч, в Киргизии - 2 тысячи...
Ну так оно и есть - только у вас сегодня ленточки белые вместо оранжевых, всего-то. У руководства те же люди, работают те же схемы, пытаются учить жить руководители тех же стран. Неважно, что вы говорите, существенно только то, что вы делаете. И вот дела ваши мне, а еще и очень многим, категорически не нравятся. Вы будете пытаться раскачать, укусить, отщипнуть по кусочку толику влияния и власти, чтобы в один прекрасный момент повторить предательство девяносто первого года и расстрелять несогласных, как в девяносто третьем. Хрена. Не выйдет. Не удастся наплести. Фтопку. На мясо.
переходное правительство? Скорее всего следует сделать в несколько этапов чтобы в результате получить и отставку правительства и разгон парламента и отставку президента с прокуратурой. Только все это уничтожит государство тотальной коррупции. Для этого объединение оппозиции должно добиться прав проведения всенародного референдума по этим вопросам,будучи в статусе переходного правительства. Объем огромной и очень точной работы равный серии революций. Меньшее не поможет,ибо власть будет за себя драться всерьез - ведь за портфелями огромные взятки.
Как и во всяком фашистском государстве Фюреры выше закона. У них есть право на преступность - иммунитет.
Латынина упоминает статью об особняке Путина, которая появилась в Financial Times после выборов.
Почему ПОСЛЕ, а не ДО?
Британцы, родоначальники прессы, не понимают, что дорого яичко ко Христову дню?
Чего они добивались этой скандальной статьей?
Вот просто захотели и напечатали?..
Есть какие-то мнения?
Художественный фильм "Асса" снял режиссер С.Соловьев.
А Говорухин исполнил в этом фильме роль главного жулика и вора.
Сильно вжился в роль, сцуко! ))
Ничего не буду говорить о профессиональной деятельности Рошаля, но в политическую он зря полез. Врач должен лечить людей, а журналист - писать. Латынина, заметьте, никого не лечит... А Вы,docvikt11 (простите за мой французский), хамло!
"...У меня такое впечатление, что они говорят с чьих-то слов и управляются кем-то. Неужели в Осетии не найдутся добрые люди, которые призовут их к порядку!"
И ещё:
"И не надо прикрываться несчастьем. Те, кто действительно убит горем, плачут ночью в подушку".
Ещё есть вопросы к "доктору" Рошалю?
Кстати, вспомним негодяя Путина - он назвал вдов моряков с "Курска" нанятыми проститутками.
Не знаю, доктор ли вы на самом деле, хотя, возможно, и доктор из той советской плеяды докторов, что удаляли людям нерв без наркоза
Обвиняет его в чем-то г-жа Латынина - бога ради, спорьте. Оправдывает ли это ваши оскорбления типа //засунуть в ж..// - по моему мнению - нет
Идиота можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают. Платон.
Латынина может позволить быть себе независимой, Рошаль, похоже , нет.
Но оба достойны уважения.
Собственность в общем забрали и сделали так, что бы можно было ею пользоваться и назвали это рынком. На чём реформы и кончились. Далее, надо было как то сделать, что бы народ, который остался у разбитого корыта, не отнял награбленного.А у Ельцина в 1996 году рейтинг 2%. Что делать?(Своими словами из чьих то воспоминаний) Мнения защитников награбленного разделились на две группы, одна-фальсифицировать, вторая-просто силой не отдавать коммунистам. Очевидно сошлись посерединке. Сначала фальсифицировать, но не при каких обстоятельствах не отдавать.
В 1999-2000 г. Ситуация повторилась. Охранять награбленное переложили на плечи нового преемника Ельцина-Путина. Который в принципе, подкорректировав законы и Конституцию под себя, а также внеся некоторые изменения в отношениях между Ельцинскими олигархами и собой, продолжает курс на сохранение собственности не забыв при этом собственную персону и своих друзей.
Вот собственно, что произошло вкратце за эти 20 лет. Только рынка нормального мы так и не видели. Живём в основном с продажи природных ресурсов, ничего не развивая и даже не реформируя. Долго так нам всё равно не протянуть. Надо менять систему, иначе кранты.
Всё написали правильно. Как на духу.
+1005000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Во-первых про продолжительность жизни, никогда СССР ни в первую, ни во вторую десятку не входил, а подтасовки советской статистики общеизвестны.
Статистика в СССр кончилась в конце 30-х, когда после переписи 37-го года все руководство советских статистиков, вплоть до областных статбюро, было посажено и расстреляно.
После этого советская статистика выдавала те сведения, которые требовались. Странно, что СССР еще не на первом месте был.
А вторая ложь, которую очень усердно распространяют, это то что либералы пришли к власти. Если они и были у власти, то 7-8 месяцев. Спасли страну от очередного голодомора и гражданской войны и стали не нужны. К власти вернулась прежняя бюрократия, которая с испуга сначала попряталась по углам.
И ждать от них ничего хорошего и нельзя было.
Это кто? Ельцин, Гайдар, Чубайс и Ко?
Так это оборотни. Вчера они были коммунистами, сегодня - либерал-демократами себя кличут.
Меняют свой цвет и окраску в зависимости от окружающей среды. Как животные. Приспосабливаются.
Сегодня среда требует, чтобы они имели именно этот цвет - они и перекрашиваются...
Это не коммунисты - это перерожденцы-прилипалы.
Вот, В. Бортко был коммунистом, им и остался. Не стал перекрашиваться. Совесть человек имеет и принипы.
А беспринципным-бесхребетным сменить шкуру на более подходящую - это как два пальца об асфальт...
Ещё не раз поменяют... шкурку-то свою,ничего не стоящую.
Никакого голодомора не было и не предвиделось. Рассказывайте свои легенды и мифы своим детям... на ночь.
Никаких реформ не было. Тем более экономических. Был чистый передел собственности. Чтобы захватить общенародную собственность, нужно было опорочить и угробить коммунистов и коммунистическую идею. Что и было проделано командой Чубайса и Ко.
Захватили собственность и угробили СССР.
Теперь угробляют Россию. Процесс угробления идёт полным ходом.
Какой передел собственности, баушка, кто с кем переделял? Собственность принадлежала государству, государство (по Марксу) принадлежало бюрократии. То есть собственность опосредствованно принадслежала бюрократии. Стала принадлежать ей же непосредственно. Ну, кое-какие крошки со стола упавшие, успели подхватить люди со стороны.
Вот и весь ваш передел.
Нужно быть большой .... умничкой, чтобы венрить в этот миф - общенародную собственность.
как учили нас марксисты собственник это тот кто обладает всеми тремя функциями владение, распоряжение, использование.
так вуот, если функция владения номинально оставалась за государством, то распоряжалась собственностью и использовала ее бурократия. партхозактив, как говаривали в те времена.
Эх, так хочется сказать "малолетка, дура дурой", если бы не понимать, что у вас старческий маразм.
А коммунистическую идею угробили сами коммунисты. И больше никто. Вернее люди, которые называли себя коммунистами. А были на деле национал-социалистами.
А вам лечиться нужно, таблетки пить от слабоумия, Иначе впереди у вас полный маразм.
насчет голодомора почитайте Гайдара, там у него четко написано в какогм состоянии коммунисты страну бросили и разбежались.
Пока он жив был ему никто не возражал. У него документы сохранились и он ими в морду этим паршивцам тыкал.
Золотовалютные запасы - ноль, запасы зерна - максимум на 2 месяца.
да. а фантастическую статистику якобы ООН (ссылочку можно?) можете приберечь для своих единомышленников-маразматиков.
Кстати, вот в Японии нет никаких запасов, живут одеако неплохо. Потому что работают. А не орут про общенародное достояние.
Зацепило, видать, за живое... Оно и понятно. Вас, чубайсят, только тронь - не отмоешься.
Про "фантастическую статистику" ...
Так это она только для Вас фантастическая.
Людям, с головой дружащим, вполне себе реальная.
Зачем Вам ссылочка от меня? Потрудитесь сами поискать. Вы ведь умненький-благоразумненький - интернет Вам в руки...
По существу сказанного мной у вас возражений, как я понял у вас нет. Да и быть не может ввиду крепкого маразма, который вами полностью овладел. Поэтому оставайтесь с ним наедине. Не буду мешать вашему интимному общению.
А когда нагло врешь, то дать ссылочку для обоснования своей лжи затруднительно, да мадам? Поэтому и нет ссылочки и не будет.
Привет вашему маразму, прощайте.
Ни возражать, ни соглашаться с Вами , желания не имею - бессмысленно. С буратинами трудно вести беседу.
з.ы.Могли бы и не прощаться. Или уйти по-английски слабо?
А я попрощаюсь по-русски: Изыди!
Россия по статистике ООН, занимает:
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
1-е место в мире по величине природных ресурсов.
1-е место в мире по запасам и физическому обёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
2-е место в мире по разведанным запасам платины и
1-е место по её экспорту.
1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
2-е место в мире по разведанным запасам золота.
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля(23% мировых запасов углей).
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов(23% мировых запасов леса).
1-е место в мирепо запасам питьевой воды.
1-е место в мире по запасам осетровых,крабов,минтая в 200 мильной экономической зоне.
1-е место в мире по разведанным запасам олова,цинка,титания,ниобия.
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
1-е место в мире по запасам торфа.
Где деньги, Зин?( с)
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место - по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров(послеСША).
-67-е место в мире по уровнюжизни
-71-е местов мире по уровню развития человеческого потенциала.
-72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
-127-е место в мире по показателям здоровья населения
-111-е место в мире по средней продолжительности жизни
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин
И опять же впереди планеты всей:
1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
1-е место в мире по числу абортов и числу детей,брошенных родителями.
1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
1-е место в мирепо потреблениюспирта и спиртосодержащих продуктов.
1-е место вмире по продаже крепкого алколголя
1-е место в мире по продаже табака
1-е место вмире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА(21% мирового производства)
1-е место в мире по количеству АВИКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня)
-159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.
И это далеко не полный перечень...
Таковы итоги правления нынешней власти(с). Власти,порождённой Чубайсом и Ельциным...
За последние 20 лет только в республике Карелия стёрты с лица земли 113 деревень(некогда густо населённых).
А в городских школах,где было по 4-5 выпускных класса, теперь один еле-еле набирается.
Поураганили на славу "реформаторы". Что и говорить... Ополовинили страну людишками-то...
Не балуете разнообразием.
Нынче же - реальность.
Деревни в дичайшей нищете. Ни клубов, ни библиотек, ни магазинов, ни фельдшерских пунктов, ни школ..
Это вам не Советский Союз, когда в каждом мало-мальски населеённом пункте и музыкальные школы строились.
Жуткая картина нынешнее село - сельчане зимой и летом в резиновых сапогах. Дети все поголовно летом в пластиковых китайских сланцах, зимой - в китайских кроссовках или "дутиках" синтетических.
Кожаной обуви это поколение не видело отродясь.
В магазине соевые сосиски(без признаков мяса), Молоко (и все производные из него продукты) из соевого порошка с добавлением вкусовых добавок, пальмового масла и красителей.
Смертность зашкаливает.
Россия занимает ПЕРВОЕ место в мире по абсолютной убыли(смертности) населения. И это факт.
мадам, читайте статистику.
Да, кстати, сельское население во всем мире сокращается.
А в развитых странах вообще население сокращается.
от плохой жизни, наверное.
А вот в Африке население плодится, от хорошей жизни.
вам, мадам, нужно в Африкеу, А может хорошего мужика, их в Африке много. И истерика ваша прекратится.
А вот какого хрена они соевое молоко в деревне пьют, а коров не держат?
Нет, совсем вы спятили. Едят продукты из соевого порошка. вы думайте, мадам, прежде чем чушь писать-то.
А картошку посадить нельзя? И на хрена им сосиски, когда свинку можно откормить. Аль запрещает кто, как при соввласти-то было?
ну когда сады вырубали, потому как налоги на плодовые деревья неподьемные были, или когда коров отнимали и в общее стадо сгоняли (не в коллективизацию, мадам, при Хрущеве).
Да, а вы вообще что про деревню знаете?
вы знаете, что до 70-х мясо в деревне ели по большим праздн7икам, а летом не ели совсем?
не знаете? Ну я так и думала, малолетка ...
Я - то знаю. Мне Вы лапши на уши не навешаете. Мяса в деревне не ели... Не смешите мои тапочки.
Это сегодня мяса не едят. Так как скотину кормить нЕчем(не на что). Себя прокормить не могут.
А в Советском Союзе в деревне жить можно было. И жить очень хорошо. Зажиточно. Комбикорм копейки стоил. И пшеницы яровой в колхозе всегда можно было выписать, за копейки. Можно сказать,бесплатно. А многие хлебом кормили скотину. Благо хлеб стоил ржаной 13 коп. А белый - 16 коп и 20 коп. И буханки были килограммовые, а не по 500 граммов,как сейчас (и за 30 рублей), получается килограммовая буханка стоила бы 60 рублей. Тут детей не прокормишь,не то что поросёнка, гусей,уток... В советские годы в деревне всегда все держали все скотину. Все поголовно. И мясо ели натуральное.
Это сегодня продают то- ли кенгурятину, то-ли собачатину под видом парной говядины(предварительно вымочив её в формалине,чтобы дольше сохранялась и имела товарный вид), ввиду долгого путешествия из солнечной Австралии(иногда многомесячного).
з.ы.А Вы сами-то ели когда-нибудь желудок молодой тёлочки,начинённый гречневой кашей со сливочным маслом и запечённый в духовке русской печи? А поросят молочных запечённых в русской печи? А мясо ягнёнка(только что прыгавшего за бабушкиной печкой и стучавшего копытцами за ситцевой занавеской)? А роды у коровы принимали? А я помогала тащить телёнка(хоть и тряслась со страха и слёзы лила)... Куда деваться? Пришлось. Иначе корова бы погибла.
Всё я видела ,и всё умею. А кто умеет,тот имеет.(русская пословиа).
А про голод в СССР плетут всякие байки неумехи и лентяи голимые, или пьянь беспросветная...
Я то бывал в советской деревне начиная с начала 60-х часто и подолгу. так что жизнь ее изучил неплохо. И видел как она спивалась постепенно, но целеустремленно.
И видел вдов содат, которые получали 10 руб пенсии за убитых сужей, а колхозникам вообще пенсии не полагалось.
А сегодня ... Да, тот кто не может прокормить поросенка и телка, гусей и уток, тот, конечно, детей не прокормит, потому что пьет беспробудно.
А голод в СССР еще какой был, людишек ели и детишек своих. Такие дела.
да вы хоть совкового Михаила Алексеева почитайте. Уж на что сволочь был, а не выдержал один раз правду написал. "Драчуны". Почитайте. Отец ему, наверное, загубленный, приказал с того света.
"Я то бывал в советской деревне"(15 декабря 2011 | 22:11)
av_gur, Вы уж определитесь кто Вы : "она" или "он" или, может вообще "оно"? У Вас что, раздвоение личности?
И огромная просьба меня больше не беспокоить. Надоело читать Вашу брехню беспросветную. (я уж молчу про Вашу бестактность и хамство в каждом комментарии). Чесслово.
ну что я могу поделать если вы дура-дурой и даже не понимаете этого. Ну "малолетка, дура дурой", дошло?
Какая бестактность, мадам? Я просто привык называть вtob и людей их настоящими именами.
Я скажу тебе с последней
Прямотой:
Все лишь бредни, шерри-бренди,
Ангел мой.
Хорошие стихи. Это Мандельштам, мадам.
http://www.youtube.com/watch?v=qg90k1tATtE
Чем отличается мизантроп от фашиста?
Если бы не конфликт государств, никто бы с "фашизмом" не воевал.
А идеология не уничтожима, она будет возрождаться снова и снова, если будут повторяться сходные условия.
Разговор шел за Забайкалье (Даурию) когла по соглашению с Китаем военные части отвели от границы, местное население осталось без всего, без работы и без денег. Так вот реально захватывали целые эшелоны и разграбляли, причем способ указан был верный, заваливали бревнами пути и атаковали товарняки. Полиция ничего не могла сделать, это точно, что скажешь озлобленным голодным и кинутым.
После этого я сменил отношение к Говорухину и поверил в легенду, что он был только номинальным режиссером Место встречи изменить нельзя.
Кстати и Так жить нельзя не понравился сразу, пропаганда и заказуха.
Не понял. А что, чемпионы секса добираются до метро ползком? Не спят? И даже не лежат?.Проводят все тренировки и устанавливают личные рекорды стоя? И не ходят на митинги?
Фильм "Ворошиловский стрелок" вышел в 1999 году.
В это время Директором ФСБ был...... В.В. Путин.
Т.е. то беззаконие, то издевательство ВЛАСТИ над людьми против которого выступал режисер Говорухин в 1999 году исходило от ....Путина.
А то. Ведь он говорил на встрече с Путиным о чернухе на ТВ, об образовании, о пресловутом ЕГЭ, а вот про Ходорковского забыл упоминуть. Какой же это интеллегент, если дело его жизни не освобождение Ходорковского, одного из.., а культура, образование.
Ату его, правоверные либералы! Ахеджакова и Ларина вам в помощь.
"Булгакова трудно испортить" этот субъективная точка зрения, Булгакова очень трудно ставить.
А какую Вы фразу предложили бы взамен? Наверно "От всех отнять и присвоить себе"?
Недавно Чаплин с Путиным договорились, что справедливо - это не поровну. Видимо у них не два глаза и две ноги, а больше и они имеют прав больше засорять планету, вырубать леса и разливать нефть с газом.
Конечно, по-Вашему, народ не имеет право взять воздух и поделить, взять воду и поделить, и уж тем более взять нефть с газом и поделить. А про деньги и говорить нечего, все деньги должны принадлежть Путьину.
И взамен "Свободе, равенству и братству" они предложили "несвободу, неравенство и небратство"!
"Так жить нужно"!
Говорухин привёл слова Солженицина "Молодая демократия нуждается в сильной власти". Очень странные слова и отрицают самого Солженицина, ибо оправдывают и сталинизм и фашизм.
Что же касается толерантности, то есть существенная разница между готовностью принимать ИНОЕ поведение и нормы - и готовностью принимать любую гадость, любое зло, обосновывая это "равноценностью всех различных взглядов".
Не желаете поуважать взгляды каннибала или педофила? А почему, собственно Вы так нетолерантны? Только не начинайте рассказывать о "противоречии закону" - это законы пишутся на основе норм общества, а не нормы модифицируются под законы, а потому общественный стандарт никак не может объясняться "законами".
Между прочим, общество в котором люди не имеют права высказать свое мнение о мерзавце, а общественные стандарты исключают возможность определения разницы между добром и злом - это отнюдь НЕ "демократичное общество". Это кошмарный сон, до которого даже фантасты, пишущие антиутопии, предпочитали не доходить.
Прекратите демагогией заниматься.
Кто поверит при этом режиме,что простой электрик,доярка,ткачиха выиграет что нибудь в данилкином суде у нового друга путина-Рошаля?
Тут не таможня,документы проверять. Свободное пространство.
Почитай комменты либералов, все сразу станет ясно. Категорическое неприятие чужого мнения, доходящее до экстримизма. Тоталитарная партия. Есть только одно единственное мнение, кто не согласен - в виртуальную психушку того.
Почитай комменты либералов, все сразу станет ясно. Категорическое неприятие чужого мнения, доходящее до экстримизма. Тоталитарная партия. Есть только одно единственное мнение, кто не согласен - в виртуальную психушку того.
не время сейчас шарады разгадывать;
и конце концов есть чудесное медицинское - кал.
P.S. Неужели с 10 декабря 2011г, с многотысячного митинга на Болотной площади начался НАСТОЯЩИЙ ЗАКАТ столетнего шабаша Гегемона - союза сантехника и кухарки?
А мнение свое,даже ошибочное,каждый имеет право иметь.
"Не сотвори себе кумира" -это для всех нас.
Но ведь ему немало лет, может просто геронтологические проблемы? Говорят, в таком возрасте маразм не за горами и это первые признаки?
Очень-очень жаль, а ведь режиссер замечательный.
Но ведь, думается, в данном случае , не последнюю роль сыграли личные качества, несколько раз смотрела интервью с ним- к людям у него отношение, мягко говоря, довольно презрительное.Эдакий МЭТР со снисходительной усмешкой и презрительным взглядом.
Но вас проблемы не интересуют, у вас одно "долой", "даешь". А что даешь? Поясните, кроме общих слов.
Посмотрим.
Сейчас мы увидим,кто остался холопом,а кто заявил о своем праве быть личностью.
К власти вообще никого допускать нельзя, ибо власть человека над человеком - это несвобода, тирания (фашизм)
И пусть по свободной стране, бродят свободные кони! Анархия мать порядка? Сознание основной массы несовершенно, а потому главенствовать должен ЗАКОН. Единый и обязательный для ВСЕХ! Но в России и прочей Азиопе( Грузия, Балтия выпали) главенствуют положения описанные в "Скотном дворе". Беда да и только.
И Юля туда же. Прется, что ли, от этого высокого блондина?
Главные зачинщики драк - власти. ВСЕГДА. Просто на этот раз был спецприказ - не мочить.
Что лично я слышал: 2 жидких голоса "Смерть Путину" - мгновенно заткнувшихся и националистскую змейку "Шендерович русофоб", который гораздо громче заФУкали
А российский народ сегодня вышел на Болотную и другие площади нашей великой страны и сказал им, холуям американским, а ну ка, вылазь из Кремля! Сидят сцуки затихарились. Но ничего, бог даст к весне выковыряем их из этого логова, товарищ...
Он за воровской и жульнический народ. ЕдРесню он уже сделал жуликами и ворами. Теперь сделает таковым ОНФ.
Насчёт "порядочных людей" знал много таких. Объясняли, мол ,в партию идём, чтобы улучшить её изнутри. И кончали тем, что делались они коммунистами, как все. С волками начинали выть по-волчьи.
Это, впрочем, давняя история. Но поучительная, так как в походе беспринципных бывших функционеров в новую власть - одна из причин наших неудач в 1990х. Важно не повторить таких ошибок в 2012м.
5. Те у кого активов более .. миллионов (воры).
Тут судом можно ничего не доказывать, так как заработать честным бизнесом в России более определенной , не особо большой суммы невозможно. Далее воры обратят внимание и сьедят.
Без этого пункта вся революция теряет смысл - абсолютно ничего не изменится кроме персоональных карманов куда бюджеты пилят.
Есть более хороший способ: считать власть преступлением и наказывать/штрафовать, конфисковать имущество за это. Власть базис фашизма и беззакония.
http://www.youtube.com/watch?v=Vg8aKkUKbw8
Хорошо бы, что бы "режим" терял свою легитимность на западе как-то более вещественно что-ли. С Кадаффи целуются, а потом бомбят и поддерживают гражданскую в Ливии. Чего проще, не нравится - запрети въезд ему и его "окружению", арестуй собственность и счета конкретных людей. А не борись со страной, и не разводи шизу, типа кругом "портянки и нашисты". Лидера, не легитимного на Западе, народ сам вынесет.
И без альбацевских истерик и хамства!
Во-вторых, не собираюсь вникать, в отличие от большинства оппонентов Явлинского, в его личные качества, но одно оставляет желать лучшего - это неспособность консолидировать людей как профессионалов в одну команду, для будущего президента, я считаю, это должно быть главным и определяющим качеством, как и способность вообще к ОБЪЕДИНЕНИЮ НАЦИИ. Он неспособен заинтересовать никого, кроме интеллектуалов, и то далеко не всех.
Многие, к сожалению, разочарованы в нем, как в лидере партии, правы эти люди или неправы, уже не так важно, главное то, что они уже за него не проголосуют, им нужны новые лица. Так что оставьте, пожалуйста, Ваш снисходительный тон, не думаю, что он подходит для серьезной дискуссии. Кроме того, объективные данные важнее личных пристрастий или антипатий.
http://youtu.be/IBPgRK-TM8E
===========================
Сейчас в ТВ увидел выступление ув. др. Рошаля. Хоть стой хоть падай. Что там ваш говорухин! Что за напасть на заслуженных и уважаемых?
Вот, какие слова утешения нашёл добрый доктор Рошаль для матерей Беслана:
"...У меня такое впечатление, что они говорят с чьих-то слов и управляются кем-то. Неужели в Осетии не найдутся добрые люди, которые призовут их к порядку!"
И ещё:
"И не надо прикрываться несчастьем. Те, кто действительно убит горем, плачут ночью в подушку".
Ещё есть вопросы к "доктору" Рошалю?
У каждого свои недостатки.
Единственные выход- продолжание создания гражданского общ-ва, когда кол-во перейдёт в необходимое для перемен кач-во.Ведь год назад все ещё дрыхли богатырски И Что тако
Единственные выход- продолжание создания гражданского общ-ва, когда кол-во перейдёт в необходимое для перемен кач-во.Ведь год назад все ещё дрыхли богатырски И Что тако
Натурально, вы не понимаете! Вы (как и я) живете в стране где есть политическая жизнь. А у них это только начинается. Никто заранее ничего сказать не может. Но нужно как-то начинать (jumpstart).
В 1991 году уже начинали... Что надо теперь каждые 20 лет начинать ?
А Вы кто, уже не русский ? и в американский рай уже попали ? Да, отказываться не только от своей страны, но и национальности (судя по ИФ) - и интересно ради чего ?
Не люблю шансон и стараюсь обходиться без пошлости. Но не могу не процитировать specially for you dear zvit песню, которую услышал когда-то в пионерлагере:
(На мотив "Темной ночи" Н.Богословского):
"Как хорошо окопаться в глубоком тылу
И залезть на чужую жену
И кричать: "Смерть фашизму!"
Шут знает, дураков, казалось бы своих хватает, так нет, лезут отовсюду, как тараканы. Из Штатов, Израиля, Чехии, Нидерландов каких-то. Грузин вот затесался. И все учат, подзуживают. Самые радикальные здесь - эти вот отщепенцы. Граждане иностранцы, старайтесь не быть смешными.
Не держите нас за дураков, дорогие грузинские "друзья России".
>>> Президент Грузии Михаил Саакашвили в субботу высказался в поддержку российского народа в связи с акциями, прошедшими в субботу в ряде крупных городов РФ. "Мы выражаем симпатию по отношению к народу России."
Саакашвили 22.08.2011:
"Там находятся варвары, а здесь цивилизация, там - монголоидная брутальность и идеология, а здесь - настоящая, старейшая колхидская Европа, древнейшая цивилизация."
Саакашвили 04.12.2011:
"Мы дождемся, когда империя рухнет."
"Россию населяют вражеские по отношению к моей стране и моему народу люди"
"Мне как бальзам на душу когда бьют этих псевдодемократов, которые в 2008 году не сказали ни слово против войны"
"Слегка поскребя любого русского либерала, обнаружишь русского же имперца, поэтому ничего не изменится, и не важно, путин ли во власти, ивашов, немцов или явлинский"
"Может это будет Навальный, может националисты, может коммунисты - нам с этого будет нечего ловить"
"В долгосрочной перcпективе можно надеяться, что новые все-таки уступят давлению Запада"
"Надежда на то что они там навернутся и под шумок мы сможем разебать сепаратов."
"Миша как-то настолько заговорился, что назвал противника монголоидной цивилизацией. Когда взрослый дядька... постоянно кричит, часто полуграмотному, примитивному электорату.. что ОНИ - недолюди, монголоиды, жрут вонючую кашу.. их язык никому не нужен, что они не умеют жить нормально и прочее... это - фас дуракам. Именно поэтому многие грузинские мальчики в школах, уже в младших классах, кричат, что ненавидят русских и прочее."
Вообще вспомнить кто занимал ее должность ранее с целью найти хоть одного условно приличного человека - ну может Киссенджер. А так - вот Бжезинский был.
Конечно Клинтон не чемпион - там вот такая толстая баба попадалась, фамилию немогу себя заставить написать, которая бомбила свою родину Сербию. Тут уж настоящий монстр - не просто смертные грехи, а гарантированное место в последнем круге ада.
Так что Хилари еще есть куда рости.
Вообще внешняя политика - самая слабая часть всей политической системы США (в силу многих причин). Если бы не она имэдж америки был бы в мире совсем другим и мы жили бы в значительно лучшем мире.
А вот "сделать как Осаму" это вы запросто можете.
Этого собственно и боимся, за это вас и ненавидим.
А то могли бы и настоящими союзниками быть - вы такую возможность исключаете, сверхчеловеки из сверхдержавы. В том числе практически каждым словом Госсекретаря. Так что в вашу подпись верю - тот же стиль.
Вот и Путин его у вас перенял. А что, вам можно а ему нет?
Если не трудно, изложите свои взгляды, пожалуйста.
Да я лучше под внешним управлением буду жить, чем на этих гондонов еще 12 лет любоваться.
Я так же, как и Вы в вашем сибирском городе (не Томске ли?), отметил у нас в Москве, что средний возраст манифестантов (10.12.11) был ниже, чем средний возраст во время демонстраций в Москве же в 1990 г., которые протекали при сходном настроении народа. Это меня обрадовало и вспомнилось, что именно присоединение молодёжи к протестующим в августе 1991 г. и сломало хребет ГКЧП.
А что молодёжь невежественна, здесь я вижу огульное утверждение, которое вместе с тем и банально, так как невежественных молодых людей было немало во все времена, которым я был свидетелем. Невежественны – так просвещайте их. Старческое брюзжание контрпродуктивно.
Наконец, этот расхожий аргумент насчёт величины, меньшей, чем статистическая ошибка. Какой физический смысл Вы вкладываете в это утверждение? Что данное явление незначительно, и всё равно, что не существует, что ли?
Поясню примером, близким мне как эпидемиологу. Положим ,имеем какое-то редкое заболевание. Например, наследственную болезнь, хотя бы болезнь Вильсона (я сам оказался гетерозиготом, т.е. носителем аномального гена, обусловливающего эту болезнь в гомозиготном состоянии, отсюда и выбор мною примера). Его частота примерно 30 на миллион. Т.е. в нашей стране тысяч шесть таких больных (не все, конечно, выявлены, да и не у всех болезнь успела развиться. Но разовьётся, как пить дать, годам к 20). Это, конечно, ниже статистической погрешности определения числа жителей России по Вашим выкладкам. Что же, следует ли из этого, что болезнь Вильсона –незначительная проблема? Конечно. чиновникам Минздрава было бы удобно так думать, а спросите больных и их родственников. Может быть, этот пример поможет Вам задуматься над качеством Вашей логики.
На деле, абсолютные величины погрешности, которые Вы сравниваете, относятся к разным совокупностям, значит такое сравнени енекорректно.
Ещё раз извините и спасибо за внимание.
Беляев
К тому-же телки- это скорее выражение из жаргона скотоводов и министерства по делам молодежи РФ...Я предпочитаю слово сеньориты, или сударыни...
верность линии Бурбулис,Чубайс ,Гайдар.Плохо это :они создают общественное мнение.
18 декабря в 12.00 в Москве пройдет протестное шествие КПРФ от Пушкинской до Лубянской площади в связи с беспрецедентными фальсификациями итогов выборов и многочисленными арестами гражданских активистов
КПРФ будет добиваться пересмотра результатов выборов! Представители Компартии протестовали вместе с 70 тысячами демонстрантов на Болотной площади в Москве
20, 25, 30, ... 70 тысяч демонстрантов - прямо возрастающая геометрическая прогрессия какая-то. А если дальше следовать в том же русле, то каждый член (участник митинга) равен среднему геометрическому его соседей.
- меня это очень порадовало, потому как это очень показательно, это показало что никакой организации в привычном смысле этого слова попросту не было, да, были какие-то орг-моменты, и прочее, но не то что кто то бы там развешивал динамики на улицах, раздавал флаги и листочки для заучивания речей, а был брошен клич - неравнодушные позвали небессовестных, и они пришли, пришли что бы заявить о себе, показать что вопреки расхожему мнению есть еще порядочные, умные и честные люди в этой стране. И пришло их как-то вдруг неожиданно много) ну вот и результат - динамиков на всех не хватило... и это хорошо)
И некогда не быть равнодушным . У меня в жизни есть несколько маленьких подвигов . Я банально тащил пьяных мужиков домой зная что если они замёрзнут в сугробе то утром они трупы. И переводческий разбрасываю драки на улице мужик я здоровый и спортсмен.
И РАБОТАТЬ , ЗАНИМАТЬСЯ РЕАЛЬНЫМ ТРУДОМ У МЕНЯ ДЛЯ ЭТОГО ДАЧА И МНОГО ЧЕГО СДЕЛАННОГО СВОИМИ РУКАМИ.
Если в России будет побольше простых людей делающих простые но настоящие дела то мы выживем
Улучшенный вариант Северной Кореи.
Или это Вы возомнили себя защитником мировых интересов:))))
Тоже не сахар.
Или все же предоставим эти вопросы решать специалистам из тех же США:)
Ну давайте разберемся, что значит достойный. Какой критерий достойности?
Я знаю один единственный критерий - если человека избрали на выборах президнента, проведенных в точном соответствии с конституцией России, значит он достоин быть президентом.
А Вы какие критерии знаете, по которым можно определить достоин человек быть президентом или недостоин?
Избранный в соответствии с законом президентом страны какой - либо человек будет легитимным президентом, но это вовсе не значит, что он будет достойным. Примеров много. Гитлер, например, или Горбачёв. Гитлер, правда, был рейхсканцлером, по - моему, но это не суть важно.
Достойный кандидат тот, кто обладает необходимыми для успешного исполнения обязанностей президента знаниями, умениями и личными качествами. Вот как - то так, наверное.
-----------------------------------------------------------------
Да так, только вот одно НО. Все это видно после того, как он поправляет хотя бы немного. Но Вы-то просите назвать достойного, до того как он начал управлять:)
Впрочем, это всё мелочи.
Если я не поняла Ваш посыл, будьте добры, поясните. Если есть желание, конечно.
Но обвинять США, за их внешний долг просто глупо. Потому что долг этот был дан им по доброй воле дающего и по его большому желанию.
Была ли кудриномика злом для России? Покажет ближайшее время. Боюсь, что великим злом и тупостью. Не претендую на истину в последней истанции.
Это у США ничего за душой нет, да? Все эти Боинги, Локхиды, Форды .... это ничего, совсем ничего:)
А Ливию, Египет, Ирак заставили дать в долг США и они надавали 13 триллионов, да?
Давайте закончим на этом. Вы уже достаточно написали НОВОГО(!!!)
Не лучше ли организовать внутренний спрос ,слезть с иглы и не зависеть в основном ни от кого.Но для этого надо во главе иметь не мелкого шпиона ,а сильного экономиста.
Долг в тысячу долларов - это проблема или нет? Нельзя сказать, пока неизвестен доход должника. Для жителя Берега Слоновой Кости, зарабатывающего меньше доллара в день, такой долг - пожизненное непосильное бремя для него и его потомков, безо всякой надежды когда-либо от него избавиться. И действительно "поражает разум". А для рабочего на американском заводе, зарабатывающего 20-30 долларов в час, эта же тысяча - его месячные расходы по кредитке, которые он, при минимальной финансовой дисциплине, вполне в состоянии проплачивать каждый месяц.
Точно так же долг в 15 триллионов, который несёт страна с 315 миллионами населения - это около 48 тысяч "на нос", и куда меньшая проблема, чем, скажем, 1,2 триллиона внешнего долга вполне благополучной Швейцарии, раскладывающиеся в 154 тысячи на каждого благополучного швейцарца.
Ну а то, что чрезмерный долг - проблема, в США, конечно, понимают. Правда, главная проблема США - вовсе не внешний долг, величину которого Вы привели, а государственный, что совсем не одно и то же. Причём вовсе не те примерно 3 триллиона из этого государственного долга, которые США должны "всему миру".
Может это чего то Вы не понимаете, сравнивая свои долги (например) с долгами США:)
Вообще-то, кредит, это возможность зарабатывать деньги себе, используя чужие деньги. Например, успешная быстроразвивающаяся фирма обычно по уши в "долгах", то есть в кредитах. Это и есть - "ковать железо, пока горячо":) Это рискованно, но прибыльно, весь мир так живет.
Нужно отличать кредиты для развития и долги по бедности:)
Там не 15 трлн. баксов на кону стояло, а гораздо меньше.
Помните результат?
И я вовсе не предрекаю крах Америки, это и без меня неплохо делают различные экономисты. Внешний долг США - это не одна из миллиона проблем, а одна из основных. И потом, вы считаете, что быть по уши в долгах - это признак успешной и быстроразвивающейся фирмы? Долги не страшны, если есть перспективы роста, а тут у США напряжёнка, долги только растут и растут. А представьте себе, что мир перейдёт на другую резервную валюту, и что тогда с экономикой США будет? Хотя бы не весь мир, а РФ с Китаем будут нефть за рубли - юани делить, тоже не подарок. Никто не хочет никакого краха Америки, т.к. мировая экономика взаимосвязана очень сильно, США затрясёт - Европа сдохнет, а кто знает, как там у нас будет?
Там не 15 трлн. баксов на кону стояло, а гораздо меньше.
Помните результат?
И я вовсе не предрекаю крах Америки, это и без меня неплохо делают различные экономисты. Внешний долг США - это не одна из миллиона проблем, а одна из основных. И потом, вы считаете, что быть по уши в долгах - это признак успешной и быстроразвивающейся фирмы? Долги не страшны, если есть перспективы роста, а тут у США напряжёнка, долги только растут и растут. А представьте себе, что мир перейдёт на другую резервную валюту, и что тогда с экономикой США будет? Хотя бы не весь мир, а РФ с Китаем будут нефть за рубли - юани делить, тоже не подарок. Никто не хочет никакого краха Америки, т.к. мировая экономика взаимосвязана очень сильно, США затрясёт - Европа сдохнет, а кто знает, как там у нас будет?
-----------------------------------------------
С этим я и не спорю, "одна из миллиона" это образное выражение, но Вам же многие уже сказали, что США вовсе не рекордсмен в этом и требовать весь этот долг в ближайшее время никто не собирается. Более того, мало кто собирается вообще его брать, не для того вкладывались:)
====================================================
И потом, вы считаете, что быть по уши в долгах - это признак успешной и быстроразвивающейся фирмы?
-------------------------------------------------------------------------
Я вовсе не так считаю, не играйте словами в споре, не ставьте следствие впереди причины. Я считаю, что успешной и развивающейся фирме кредиты помогают развиваться и нет ничего удивительного в том, что она из берет в больших объемах.
===================================================
Долги не страшны, если есть перспективы роста, а тут у США напряжёнка, долги только растут и растут.
-----------------------------------------------------------------------
Да, растут. Но долги эти добровольны. Никто не заставляет вкладываться в США, сами вкладывают и рады этому. А кто Вам сказал, что нет перспектив роста у США? 30 лет назад были такие перспективы, а сейчас нет, откуда Вы узнали это?
===================================================
А представьте себе, что мир перейдёт на другую резервную валюту, и что тогда с экономикой США будет?
------------------------------------------------------------------------
Есть кошмары страшнее, астероидная опасность, например:) А что тоже возможно, и тоже вдруг. И вероятность ВДРУГ может даже побольше (шучу:)
Как Вы себе это представляете? Мир переходит внезапно на другую резервную валюту, зная что при этом валится экономика США и тащит в могилу экономику всего мира. А зачем же тогда миру это делать? Если такой переход чреват неисчислимым бедами.
Из всех этих денег Вашего знакомого могут волновать только его личные долги (с которыми он, видимо, вполне справляется), да госдолг страны - поскольку выплачивается из его налогов. Но госдолг Швейцарии - вовсе не 1,2 триллиона, а где-то 266 с копейками миллиардов долларов, в пересчёте на жителя страны - примерно $33800. А часть этого долга, которую швейцарское государство должно внешним кредиторам - и того меньше.
Почему у Швейцарии такая фантастическая сумма внешнего долга - я не знаю. Подозреваю, что это результат того, что Швейцария - страна с очень развитым финансовым сектором экономики, в который люди со всего мира тащат свои деньги. И получается такая вот занятная штука: люди швейцарским банкам доверяют (совершенно обоснованно), вкладывают в них деньги - а результатом этого становится "ужасная проблема внешнего долга".
Внешний долг США - примерно такого же рода, поэтому я не вижу поводов особенно по его поводу волноваться. Деньги, вложенные иностранными вкладчиками в американские банки и ценные бумаги американских корпораций, и составляющие львиную долю этого внешнего долга - ни я, ни мои потомки ни при каких условиях выплачивать не будем: ответственность по ним несут и будут нести те частные предприятия, в которые деньги вложены.
Если же говорить о действительной проблеме -
госдолге США - то она и меня, и очень многих здесь очень даже волнует. Но тут тоже надо внести некоторое уточнение. Ваша исходная посылка была, что США должны "всему миру" 15 триллионов долларов. Наш госдолг действительно приближается по общей величине к этой сумме - но долг внешним кредиторам составляет относительно небольшую её часть, около 3 триллионов. Всё остальное - то, что наше государство в разных формах должно нам же, жителям страны. Как бы мы с нашим государством по поводу этих долгов ни разбирались - они уж точно ни в малейшей степени не затрагивают никого за пределами США. Хотя, безусловно, для нас самих - это проблема.
А нежелание влезать в долги лично - безусловно хорошая черта характера. Но тут ведь вот какое дело. Можно тридцать лет откладывать на свой дом, платя за снимаемую квартиру - или влезть в тридцатилетний займ и въехать в этот дом сразу. И через тридцать лет иметь выплаченный дом, заплатив за него с учётом экономии на квартплате куда меньше денег, чем в первом варианте. Ну и кто в результате грамотнее обеспечил интересы своих детей? Кредит - это инструмент. Как молоток. Можно гвоздь им забить, а можно - пальцы себе отхреначить. Какому человеку иснтрумент в руки достался - такой и результат будет. Но я, однако, категорически против того, чтобы мой доступ к молотку ограничивали на основании того, что некий ... отхреначил им себе палец. :-)
По-моему, общая сумма иностранных капвложений в США давно уже превысила триллион, а возможно - два, но утверждать не возьмусь.
А как же иначе? Американцы вкладывают свои деньги по всему миру, а весь мир в ответ - в США.
И - нет, никаких проблем с появлением у нас "политического влияния другого государства" только потому, что его частные фирмы вкладываются в нашу экономику, я не вижу. Я допускаю, что такие опасения имеют основания для стран с мизерной собственной экономикой (хотя, на мой взгляд, они и в таких странах - больше страхи, надутые местными ворами, чем реальная угроза), но в нашем случае, мне кажется, никакого основания для таких опасений нет. Разумеется, есть и всегда будут определённые предприятия, к владению или совладению которыми иностранные инвесторы не будут допущены из соображений национальной безопасности, но таких вряд ли наберётся и один процент от всей экономики.
А насчёт ипотеки - безусловно, Вы правы: это риск. И увольнение с одной работы, чтобы перейти на другую, на которой Вы видите больше перспектив - это тоже риск. И вложение своих денег в ценные бумаги - тоже риск. Вообще, чем больше человек хочет от жизни - тем больше (до определённых пределов, конечно) ему приходится рисковать. Меня это как-то не очень напрягает. Главное чтобы людей никто не ЗАСТАВЛЯЛ это делать, и чтобы у них была возможность жить по-человечески, даже если они в это влезать не хотят. Такая возможность безусловно есть, так что рисковать или нет - личный выбор. Да, возможна ситуация, в которой мы с женой потеряем работу и не сможем платить за дом. На то отложена небольшая "подушка", которая должна дать возможность спокойно этот дом продать, вынуть из него ту часть его цены, которая уже принадлежит нам, и "отступить на вторую линию обороны". :-) Возможна (хотя и очень маловероятна) и ещё худшая ситуация, когда по каким-то причинам мы не сможем продать дом, и придётся просто бросать его, теряя все выплаченные за него деньги. Да, это будет неприятно. Но что я в таком случае потеряю? Немножко больше денег, чем так и так выбросил бы на ветер, платя за съёмную квартиру? Для меня этот риск приемлем. А для тех, кому он не подходит - пожалуйста, есть квартиры и дома в аренду, их никто не отменял.
Доллар- ничем не обеспеченный фантик. В один прекрасный момент Вы не сможете купить за доллары и кусок хлеба. Стоит только армии США дрогнуть или всем дружно сказать «Bye, Bye» США как эмитенту резервной валюты, как США раздерут вклочья. Уже примериваются. Кстати, одно из крупнейших рейтинговых агенств ВПЕРВЫЕ с 1917 года! Понизило рейтинг США: он понижен до АА+ по шкале агентства S&P. Это означает $100 млрд в год дополнительных расходов на обслуживание долга и серьезные проблемы для экономики.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/financial/2011/08/06/3724833.shtml
А швейцарский франк- это не просто бумажная валюта, он обеспечен золотом. Швейцарский закон требует наличия как минимум 40-процентного золотого резерва на каждый франк, находящийся в обращении. Фактически, золотые резервы даже превышают стоимость находящейся в обращении валюты. Этим не может похвастаться ни одна другая мировая валюта. Это означает, что предъяви свои претензии к Швейцарии- она моментом расплатится тем,на что можно всё купить. Не желаете франк- получите золото, которое с момента кризиса ой-как подорожало. И когда стала понятна аховая ситуация с долларом, неустойчивое положение евро, все рванули скупать швейцарскую валюту, чтобы в неё переложить накопления, в результате чего франк минимум на 25% перекуплен.
А эти «зарабатывающие 20-30 долларов в час, эта же тысяча - его месячные расходы по кредитке, которые он, при минимальной финансовой дисциплине, вполне в состоянии проплачивать каждый месяц.»- это опять напечатанные деньги, увеличивающие госдолг США. Ну, иначе бы он не увеличивался? Ведь так? Внутренних обязательств- много в США, просто они любят об этом умалчивать. И инвесторов это особо не волнует.
Этакие лисы с сыром… В Японии госдолг составляет 200% от ВВП ( США- 100%). И никто не кричит :»Караул!»Почему? Япония не печатает резервную валюту ( главную валюту мира)
Ещё раз прошу прощения за вторжение. Не хотелось бы, чтобы Вас вот так….
Почитайте http://www.nalogi.net/invest/2004/invest0402_01.1.htm
Зато читал Адама Смита И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том, Как государство богатеет,
И чем живет, и почему Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
==============================================
Написано двести лет назад, а уж сам Адам Смит и того раньше писал, а Вы все о золоте:)
А этого простого продукта у США в разы больше на одного гражданина, чем в Швейцарии.
Я Вам о ближайшем будущем( привязке золота/ земли/пресной воды и т.д.) Эталон меняется, в зависимости от нужд.______ Вы мне о 200-х летнем классике. Да, прах его рассыпался и развеялся во всех смыслах. Вы только этого упорно не видите.
Я не участник клуба «Что?Где? Когда?» Хотите диалога- поясните свою позицию.
Впрочем, не настаиваю. Но кроссвордные вопросы- задавайте другим.
Счастливо:)
ЗЫ Скоко-скоко в США золота? Вы что-то перепутали. Легко могу выдать на 1997 и даже позже.. Но несколько outdated:)
Вы хоть поняли текст на который отвечаете?
Найдите у меня хоть одно вопросительное предложение. Его нет, как нет и вопросов, тем более кроссвордных:)
Валюта уже лет сто как не привязана к золотому наполнению, а Вы все о золоте.
А в США больше на каждого не золота, Вы просто текст не поняли и подозреваю, что "Евгения Онегина" не читали или совсем забыли:))))
Поражает депрофессионализм. Ну да -работодатели Ваши пусть такой головной болью мучаются.
И Вы, уважаемый, не беспокойтесь: классику знаю великолепно. Только я Вам о репе, а Вы о редьке.
Спасибо за общение. Но ,думаю, достаточно.:)
Но в одном Вы все же не правы - меня абсолютно не беспокоит Ваше незнание классики:))))
Меня совершенно, допустим, не интересует Ваше незнание экономических основ ( я передам в ФА, что есть Особи,которые учат экономику по Пушкину:)))))Реакция у них будет адекватна моей:))))
Мы закончили диалог? Ну и спасибо. Оставайтесь мужчиной.
Скандалы мне не нужны. Так что- удачи:)
Вот и поймите же сами, что именно Вы отстаиваете и с чем спорите.
"Поймёте- Вам же на пользу. Ну а на нет- и суда нет.
Скандалы мне не нужны. Так что- удачи:) "
Вам удачи:)
Ну... Насчёт "знания" мне всё же кажется, что Вы погорячились. "Верю" - было бы точнее, ИМХО. :-)
"помню историю, как Де Голль самолёт баксов пригнал в США и потребовал поменять на золото"
Вообще-то эта история - скорее всего, городская легенда. Дело в том, что даже во времена Де Голля никто ни на межгосударственном уровне, ни даже на уровне серьёзных частных бизнесов не вёл расчёты наличной валютой.
Поэтому Франция меняла на золото вовсе не "зелёные бумажки", которых в ней никаким образом не могло накопиться, а безналичные доллары, использовавшиеся в международных расчётах. Меняла и при Де Голле, и после него, без особых проблем - пока США и немногие европейские страны, пытавшиеся поддерживать Бреттон-Вудскую систему, а не паразитировать на ней, как французы, не плюнули и не прикрыли лавочку.
P.S. Кстати, просто в целях точности: не обеспечен швейцарский франк золотом. И даже от требования держать 40% активов швейцарского госбанка в золоте отказались ещё в 2000 году, после референдума. Видимо, швейцарцам забыли рассказать о всех замечательных преимуществах "золотого стандарта", существующих в основном в головах его сторонников. :-)
Так что "золотой стандарт" в применении к швейцарскому франку - это такая же сказка, как регулярно озвучиваемые на этом форуме страшилки о том, что будет, если все кредиторы США одновременно предъявят все долговые обязательства к оплате. Первого давно уже нет, а второго - не может быть в принципе.
Объясните своему другу,при случае, только очень спокойно ( а то вдруг что:), что
1) Любой аргумент, инфо нуждаются в конформативной ссылке. Таковы законы полемики. Никто ему просто так не верит. Лапшу на уши пусть вешает в другом месте:).
2) Швейцария как отказалась от золотой привязки в 2000 г ( последняя из всех стран- был всё-таки ум у некоторых из них), так и возвращается к истокам быстрее всех, а не к американской валютной проституции. И это, похоже, решение G 20. http://forexsystems.ru/novosti-mira-i-politiki/60708-vozvrat-k-zolotu.html
3) Не в доллар вкладывают,( из него бегут- посмотрите, как изменилась структура ЗВР ВСЕХ!!! Стран, сколько стран уже отказалось от использования доллара- инфо море в инете-http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85&lr=213), а во франк.,австралийский доллар частично, евро- на худой конец ( раньше)- Я тому наглядный пример. Тк за франком стоит ЗОЛОТО, за СШюльничакими- Nothing. Нет, пардон, ошиблась: за долларом стоит печатный станок и армия. Как уже говорила, армия защищает доллар. Станок у США скорее всего «отберут» к 2020 г.Многие страны уже изымают доллар из расчётов, как Россия и Китай. КНР вообще отказался от ам. доллара в расчётах ( перешёл на SWOP- операции).Нужно просто назвать новую мировую валюту.
4) Страна, как и многие, планируют к этому ( привязке к золоту) вернуться в скором времени. Думаю, уже в 2015 г. Поскольку долларовая инфляция – в основе кризиса 2008 г и тд. А долларовая инфляция- следствие постоянных экономических кризисов в США и практически постоянно дефицитного бюджета ( только 2 раза у них был профицитный ) и.Трудно удержаться от соблазна, если нет ограничителя. .Ведь можно всегда подпечатать, ежели шо.
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2011/09/13/33414016
Что касается де Голля, то это- большой срез истории. Начало большого наёживания мира США. Начало его ( USA) наглой лжи. Просто пусть человек прочитает бреттонвудские соглашения. США, видите ли, пострадавшие:)))))) Франция- первый полигон США для цветной революции за разоблачение Францией США элементарного грабительства других стран для свобственного экономического превалирования.. Последствия. Де Голль был вынужден уйти…. Франция 30 лет не была в НАТО! Что-то значит? http://korrespondent.net/world/794346-franciya-vstupila-v-voennye-struktury-nato
И ещё- должника ведь не убивают. Его холят и лелеют, но отбирают все появляющиеся деньги ( США же возвращают его долговые обязательства) Никто не заинтересован в одномоментном отказе от доллара США, поскольку это обесценит ЗВР всего мира. Из доллара и бумаг США постепенно уходят….Так что обязательства им УЖЕ вовсю предъявляются. Если Ваш оппонент этого не заметил, то аптека за углом (с)
Счастливо:)
1. Ни один конкретный аргумент, нуждающийся в ссылке, Вы не озвучили.
2. Рассказ о возвращении Швейцарии к "золотой привязке" голословен, как и заявление о решении G20 (ссылка на сообщение радиостанции, ссылающейся на слухи - это не доказательство).
Что действительно предлагается в Швейцарии - и весьма вероятно вскорости будет вынесено на референдум - это конституционная поправка, которая позволит частным банкам выпускать свои золотые монеты, которые будут иметь хождение в Швейцарии наравне с деньгами, выпущенными государством. Идея прекрасная, и в нескольких штатах США тоже рассматриваются подобные законодательные инициативы. Но от этого до "золотого стандарта" - дистанция огромного размера: эти меры предназначены в первую очередь для того, чтобы облегчить частным гражданам возможность вкладывать деньги в золото, а отнюдь не для использования таких денег в повседневных транзакциях.
3. Рассказ о "бегстве из доллара" был бы более убедителен, если бы доллар на сегодня не составлял порядка 60% мировых ЗВР. Ближайшая следующая резервная валюта - евро, которой в мировых ЗВР 26-27%. Ни одна другая валюта не составляет в мировых ЗВР даже 5%. Доля конкретно швейцарского франка - вообще 0,1%. Да, доля доллара в мировых ЗВР сокращается - и это прекрасно: ситуация конца 1990-х - начала 2000-х годов, когда на долю доллара приходилось 70-71% мировых ЗВР была ненормальна, такое отсутствие диверсификации не полезно никому. Сегодня же мир вернулся к более сбалансированному состоянию начала 90-х.
На самом деле и за франком, и за долларом стоит одно и то же: экономика выпускающей свою валюту страны. Какой экономике больше доверять - вопрос отдельный, но золото как "гарант" валюты не при делах в обеих странах.
На сегодня в долларах осуществляется международных расчётов в 2 раза больше, нежели в евро, в 6 с лишним раз больше, чем в фунтах стерлингов, в 11 раз больше, чем в австралийских долларах, в 13 раз больше, чем в швейцарских франках, в 16 раз больше, чем в канадских долларах, и как минимум в 50 раз больше, чем в китайских юанях.
Тренд снижения роли доллара в международных расчётах безусловно есть, но при имеющихся сегодня темпах этих изменений потерять статус мировой валюты в ближайшие 10-20 лет доллару не грозит.
4. Долларовая инфляция к причинам кризиса 2008 года имеет то же отношение, что бузина в огороде к дядьке в Киеве. Если бы инфляция была причиной этого кризиса - он начался бы не в США с их мизерной инфляцией, а в Китае.
Сказки о "цветной революции" во Франции и "наглом обмане" всего мира Америкой, как и об армии США, "защищающей" доллар, мне обсуждать неинтересно. Уж лучше что-нибудь об инопланетянах или барабашке замутите - и то будет более достойно доверия.
Насчёт "отбирания у должника всех появляющихся денег" - это было лихо сказано. Тех, кто не имеет понятия, какую часть своего бюджета США тратят на обслуживание внешней части своего госдолга - наверное, впечатлит. 220-250 миллиардов долларов уходит в год на обслуживание всего госдолга, а на ту его часть, которую держат иностранные кредиторы, приходится 44-50 миллиардов долларов. От 14-15-ТРИЛЛИОННОЙ экономики. Так что сладких Вам грёз об "отбирании всех появляющихся денег". :-)
Постепенного же падения доли США и в ЗВР, и в мировой торговле никто, собственно, не отрицал. Последствием такого падения будет такое же постепенное падение курса доллара, которое приведёт к сокращению торгового дефицита США (импорт станет относительно дороже, продукция своего производства - относительно дешевле, импорта станут покупать меньше, а продукции местного производства - больше). В результате на несколько процентов упадёт уровень жизни американцев. Это, конечно, не очень приятно - но вполне преодолимо со временем. Переживём.
1. Письмо было написано stepanoff. Вы stepanoff ? Нет? Извольте в сторону. И не лезьте.
2. Мне кажется, после « замечательной» полемики, уважающие себя люди не пытаются вновь дискутировать ни о чём более. Я себя уважаю. А Вы? Похоже, нет.
3. Вы текст научитесь читать сначала и респондировать адекватно: функции валют намешаны, «здесь читаю, там не читаю», что хочу аргументирую, а вот это- не аргумент для меня; а это- конспирологический бред.…Т.е. селектирую входящую инфо как мне, любимому, удобно. Примитивная демагогия с лёгким налётом а-ля финансового анализа. Да кому Вы нужны как оппонент?
4. Не мешайте мне и себе существовать на данном сайте. Я Вам в оппонировании отказала уже давно.
Это хорошо. Стабильность "аргументации" - признак мастерства. :-)
Введение золотого, пресноводного, энергетического и тд ограничителя, либо корзины ( в основном золото) рассматривал уже Alan Greenspan in " Gold and Economic Freedom”, http://www.usagold.com/gildedopinion/greenspan.html/ Вопрос рассматривался
комиссией, созданной при Рональде Рейгане в 1981 году. Тогда данную идею поддержало лишь 2 человека, среди которых, если не ошибаюсь Ron Paul, да, далеко не экономист). Сейчас данную теорию поддерживает масса американских экономистов, понимая, что госдолг США- ерунда для человечества в сравнении с отсутствием рычага-фиксатора эмиссии РВ ( для евро такие механизмы уже есть)- например, Нейтан Льюис, «Gold: the once and future money» http://magazine.rbc.ru/2011/09/12/finance/562949981459620.shtml; Не буду больше Вас загружать именами. Так что Хазин и тд- это …
Соглашусь с Вами, что \\ Можно полемизировать с человеком, который тебя слышит и слушает, но нельзя полемизировать с людьми, которые слышат только самих себя.\\ Иными словами, владеет ли человек культурой и искусством полемики. Мне иногда везёт, хотя тоже отнюдь не ангел в полемическом пылу.
Было приятно пообщаться.
Всего хорошего.)
То что вы понаписали здесь, очень хорошо, но трудновыполнимо в путинской России. Всё по пунктам разьяснять долго, но вот про двух детей в краце можно. Спросите молодые пары вокруг себя почему в своём большинстве они не хотят, а точнее, не могут себе позволить второго ребёнка.
Просто в очередной раз нас всех на...ли (из песни слова не выкинешь))
И терпеть уж боле - мочи нет...
Почему же Вы пошли к проклятому капиталисту? Наверное потому, при всех сокращениях з/п он все равно платит как-то поболее государства:)))
Ну , так и на меня не надо слюной брызгать. Люди разные. За 10 лет какого только гавне не навидался. Сколько алкашей повыгонял, скольких дураков повышвыривал. И ведь чем матерей дурак, тем больше у него амбиций. Самые нытики, это лодыри и дураки. Их любимое занятие возле кассы через плечё товарищу заглянуть, а потом в курилке пол дня сидеть и жаловаться каждому встречному на свою убогую житуху. А самые работящие и талантливые, это алкаши…если бы не пили, каждый второй мог бы стать хозяином своей собственной конторы или ведущим высокооплачиваемым спецом. Еще есть стукачи и подхалимы. Их не просят , а они с ушей «не слазят» и ведь за бесплатно. Интересно к какому типу вы относитесь…наверно к недооцененным профессионалам, или как минимум к Д,Артаньянам.
Я понял бы, если бы власть достигла бы уровня жизни народа той же Японии, которая не имеет никаких природных ресурсов. Но имея лес, газ, нефть, метал, посевные площади ... и быть все время в ж**е, да еще учить нас морали и жизни, это уже перебор:)))