Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
03.12.2011 19:07
Код доступа
Ведущие:
фото (с) М.Алешковский Юлия Латынина журналист
Луговой спас свою жизнь тем, что прибежал на "Эхо Москвы" с криком: "Вот он я!", едва начался скандал...
комментарии
авторизация
  •  
    03 декабря 2011 | 20:56
    Жизнь хороша и жить хорошо, а с ними невозможно
    •  
      kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
      04 декабря 2011 | 00:56
      Друзья,
      Просто хочу ободрить всех, кто решил проголосовать за близкую большинству форумчан «Эха» «непроходную» партию.

      Вы помните, я за последние месяцы завилялся. Сначала, в сентябре, агитировал за то, чтобы оторвать верхнюю часть бюллетеня с печатью и номером УИК. Видимо так страстно, что Илларионов слямзил ее прямо с деталями и выложил вчера в блоге. В октябре я решил не истерить и проголосовать. Появилась даже мысль отдать голос партии, позиционирующей себя, как борца за справедливость. Но поступок ее члена, участвовавшего в наезде на «Голос», отрезвил. В общем, не мне поучать вас, я просто хочу приободрить.

      Этой партии предъявляют массу претензий. Главная – она не стала ни с кем объединяться. Да, а вот та партия, с которой сватали нашу, наобъединялась со всяким мусором так, что однажды по свистку сурка покончила жизнь самоубийством. И что было бы с нашей, объединись она с ними? Она исчезла бы вместе с ними. И те, кто профукал свою партию, сегодня громче всех винят нашу в том, что она сохранилась и борется. Ее придавили, придушили, связали по рукам и ногам, заткнули рот кляпом, но она все еще сопротивляется.

      Что произойдет завтра?

      Вариант 1. Близкая нам партия получит 1-2%. И что? На фоне пририсованных пживам 10-20% эти 0,5-1%, 1/20 часть – не та цена, чтобы наступать себе на горло. Но сохранится ли близкая нам партия, я не знаю.

      Вариант 2. Мы плюнем на желание хоть как-то пристроить свой голос, чтобы он «не пропал». Пойдем и проголосуем, как велит сердце. И она получит вдвое больше – 3-4%. Да, в этом случае пживы получат дополнительно целых 1,5-2%. Да пусть подавятся. Потому что мы победим. Это будет не просто «моральная победа». Близкая нам партия сохранится. Она переломит падение. Она услышит наше требование быть смелее, реформировать методы работы, готовиться к следующим выборам.

      Удачи!
      •  
        04 декабря 2011 | 01:09
        Я тоже примерно об этом думал с утра и решил отдать им голос, что бы ни было.
        •  
          04 декабря 2011 | 01:39
          охотно присоединяюсь,хотя это и огорчит воительницу с экологами,правозащитниками и либералами Юлю.Л.)
      •  
        04 декабря 2011 | 01:50
        Не всегда прагматизм - оптимальное поведение
      •  
        04 декабря 2011 | 02:42
        У нас в Портосе проще - какой вклад(в людях, идеях, средствах) внес в организацию - столько у тебя и голосов. Например, кто скрытный, кто поэзию не пишет - у того голосов меньше единицы.
      • (комментарий скрыт)
  •  
    linden Линден
    03 декабря 2011 | 21:24
    Да здравствует Юлия Латынина - современная Айн Рэнд!!!
    Её надо в президенты!!!
    •  
      04 декабря 2011 | 00:39
      Всё что говорит Латынина, выше всяких похвал...Но смущает только один вопрос о взрывах домов в России, в котором она с маниакальной последовательностью идёт против фактов...
      •  
        04 декабря 2011 | 01:15
        Подозреваю, что Юлия добросовестно и профессионально сливает информацию, любезно предоставленную ей "прогрессивной" частью офицеров ФСБ. Но даже эта часть не может и не хочет сказать всю правду о роли ФСБ в целом в спецоперации привода Путина к власти. Не может. И Юлии не велит.
        •  
          04 декабря 2011 | 01:38
          Вполне возможно...Но сливает она слишком обличающие и очень не выгодные для ФСБ истории...Не могу себе представить, что в ФСБ служат НАСТОЛЬКО "прогрессивные" люди...Слишком опасно... Да и с шефом она не церемонится...
        •  
          05 декабря 2011 | 13:24
          профессионализЬм у нее вполне себе геббельсовский: дамочку явно курирует одно из подразделений фсб, которое и организовывало взрывы домов, иначе зачем бы она стала почти в каждой передаче повторять мантру "фсб не взрывала дома". а теперь еще и Литвиненко оказывается сам себя отравил. очко играет у взрывателей-отравителей, - и это правильно - финал еще впереди.
        •  
          06 декабря 2011 | 16:04
          Думаю на этом уровне ФСБ курируется Агенством Национальной Безопасности.
      •  
        linden Линден
        06 декабря 2011 | 00:29
        Наоборот, это вы идёте против фактов. Впрочем в Америке тоже есть такие городские сумасшедшие, которые верят в то, что что это ЦРУ взорвало башни-близнецы. Так что вы не одиноки :)
        •  
          06 декабря 2011 | 05:32
          Впрочем в Америке тоже есть такие городские сумасшедшие, которые верят в то, что что это ЦРУ взорвало башни-близнецы. Так что вы не одиноки :"

          Конечно Марат, не одинок...Сумасшедшие есть везде...Есть и те, которые приравнивают взрывы домов в России и Близнецов....Хотя это сравнение явно не в пользу сумасшедшего...
          А отгадка на поверхности...В США это не возможно по определению..Сменяемость властей!! Подконтрольность конгрессом любых действий спец.служб и минестерств, включая действий Призидента!! И вовлечение в такой сценарий тысячи людей...включая людей из тех-же спец.служб...которые постоянно проходят детектор лжи...и как это не банально звучит, патриотов...Вы много видели в истории предателей из этих служб в США?
          В то время как в России...Спец. службы абсолютно закрыты и не подконтрольны никому, кроме самого президента(тем более он сам от туда...

          В США не запрещены любые дискуссии и расследования по этому делу...И практически на все вопросы даны квалифицированные ответы, которых вы не найдёте о событиях в России. В России это опасно для жизни...:

          http://rutube.ru/tracks/43751.html?v=d68c13e5c69c9ccd8a191321fd360051

          Советую на эту тему посмотреть "National Geographic"
          Там как раз об этом... Не нашёл на русском, но там и так всё понятно...Все расследования и эксперименты...
          http://www.youtube.com/watch?v=iR30IhksVVk
          http://www.youtube.com/watch?v=V4DlUujWGwo&feature=related
          ----
          А вот что вы не увидите в России...:
          Покушение на Россию - Blowing Up Russia
          http://www.youtube.com/watch?v=5jkUIQT7ZYo
          http://www.youtube.com/watch?v=z6mnZBM_yCQ

          Экс-сотрудник ФСБ России Михаил Трепашкин, отбывающий наказание за разглашение гостайны в колонии Нижнего Тагила, в четвертый раз за год помещен в штрафной изолятор.
          http://www.youtube.com/watch?v=BwayUTawEok&feature=related

          Простые вопросы:
          1. Почему чеченцы...на которых всё свалили...Всегда брали на себя ответственность за теракты...на этот раз категорически от них отказывались?
          2. Почему, если это чеченцы, то они не взрывали дома где живут военные, чиновники или просто богатые граждане...Это было бы логично...А взрывали только дома простых людей?
          3. Почему сразу после Казани, где поймали фсб-шников...Больше терактов не было?

          Вот полностью "Независимое расследование "
          http://www.youtube.com/watch?v=EVagril1C9g
          Дальше можете сами...
          Часто видно, когда человек врёт и когда нет...Посмотрите на ФСБ-шников...
          Как вам нравится очередь на экспертизу...сахар это или гексоген?

          Почувствуйте разницу...Где сейчас ТО НТВ...где Трепашкин и многие, кто этим занимался?
          •  
            linden Линден
            07 декабря 2011 | 00:25
            Ну во-первых, давайте поспокойнее.
            Спец.службы во всех странах мало контролируются, иначе это были бы уже не спец. службы. Потому что если о чём-то знают много людей, считай знают все.
            Поэтому вряд ли сенаторы знают все детали спец. операций, тем более цереушных.
            Но дело не в этом. Просто я вам показываю, что в любом деле есть несостыковки, но это не значит, что во всём обязательно виноваты власти.
            И с этой точки зрения Латынина совершенно права.
            А что касается взрывов у нас, то я отвечу на ваши вопросы:
            1) Ну это не всегда бывает. После недавнего теракта в московском метро тоже никто не спешил брать на себя ответственность. Кровь невинных никого не красит, знаете ли.
            2) А когда они взрывали дома богатых? Я тоже не понимаю их логику. Почему они не пытаются подорвать Лубянку, Кремль? Наверно потому, что это сложнее и потом их главная цель - это вселить ужас в обычных людей, чтобы они заставили власти изменить политику.
            3) Стали лучше работать, наверное. По поводу Казани, лично я не слышал. Может быть просто какая-то провокация была, а вы и уши развесили.
            И потом, вполне возможно что эти взрывы организовал Березовский.
            У него для этого были и связи и финансовые возможности. Было и желание свергнуть Путина. А какой Березовский "святой" мы сейчас можем увидеть на лондонском процессе.
            • (комментарий скрыт)
    •  
      04 декабря 2011 | 03:31
      Ayn Rand, my ass. Совсем с ума сошли.
      Латынину в президенты - это игра на понижение: сливной гэбэшный бачок на смену дрезденскому гэбэшному куратору. Так можно и до рядовых стукачей в результате дотрахаться - до подлинной, так сказать, народности...
      •  
        linden Линден
        06 декабря 2011 | 00:31
        А вы конечно хотите Лимонова в президенты и Новодворскую в премьеры?
        Ну знаете, мечтать не вредно :)
    •  
      05 декабря 2011 | 22:16
      бугагашенька (с)

      Капитализм, в текущем виде показывает свою неэффективность во всем мире.

      А у нас идеи анархокапитализма набирают все больше и больше сторонников.

      Капитализм, либертарианский, отрицает налоги. А налоги это единственный способ при капитализме сократить разрыв между богатыми и бедными.

      Отмени их - и нищие возьмут в руки "оружие пролетариата" и вынесут к чертям всех капиталистов.
      •  
        linden Линден
        06 декабря 2011 | 00:22
        Насмешили вы конечно. Капитализм значит "показывает свою неэффективность во всем мире". А социализм то что, процветает? Пока капитализм загнивал ваш социализм уже умер.
        Поэтому не смешите людей.
        Распределять можно только то, что произведено. И если у вас кризис производства, то единственным выходом являются как раз снижение налогов и реформы в либертарианском духе. Только они могут запустить рост и развитие.
        А когда экономика надорвётся и лопнет под гнётом социальных обязательств, господа распределители, то капиталисты то сбегут в Швейцарию со своими денежками, а вот вас действительно вынесут ко всем чертям.
        •  
          06 декабря 2011 | 16:43
          во-первых, за социализм тут рассказываете вы - по какой-то причине это ваша большая мозоль.
          мне же социализм глубоко безразличен.

          факт в том, что Капитализм - загнивает. И если вы считаете иначе - я слушаю ваши доводы.

          если у вас есть желание обсуждать социализм - найдите себе другого собеседника. мне это не интересно.
          •  
            linden Линден
            07 декабря 2011 | 03:03
            Я вынужден рассказывать за вас, потому что вы этого не делаете.
            Кроме абстрактного высказывания "Капитализм, в текущем виде показывает свою неэффективность во всем мире" пока никакой позиции у вас не видно.
            Просто в мире существует всего два типа устройства экономики, и с точки зрения логики, если вы отвергаете один, то значит вы склоняетесь ко второму. Изворачиваться здесь не нужно.
            Теперь по поводу собственно капитализма. Его основой являются два принципа - частная собственность и рыночная экономика.
            И если взглянуть на многие развивающиеся страны, например на тот же Китай (в котором сейчас присутствуют оба принципа), то они вовсе не "загнивают", а вполне успешно развиваются. Развиваются на основе капитализма. Поэтому то, что вы говорите - это просто неправда.
            При этом две оставшиеся на нашей планете страны, где эти два основных капиталистических принципа не действуют - Куба и Северная Корея, мягко говоря, не могут похвастаться каким-либо развитием. Вот вам и ответ на ваш вопрос :)
            Кризисная же ситуация в Европе и США связана с вредным вмешательством государства в экономику, в частности, раздачей ФРС искусственно дешёвых кредитов, якобы для "стимуляции" развития.
            Но как известно, искусственная стимуляция никогда ни до чего хорошего не доводит. Поэтому после гиперразвития и наступило гиперпадение. Ничего удивительного в этом нет. Это тоже обыкновенная логика. Потому что если вы бежите быстрее за счёт кофеина, то когда его действие закончится, вы будете чувствовать себя гораздо более уставшим, чем человек, который себя таким образом не стимулировал.
            И в этой ситуации главное - правильно понять состояние организма.
            В этих государствах это не сделали. Не дали обанкротится банкам и вместо того, чтобы дать надувшимся пузырям лопнуть, вручили им новую порцию наркотика.
            Итог - лишь раздутый государственный долг.
            Поэтому я и говорю, что единственным выходом из этой ситуации "являются снижение налогов и реформы в либертарианском духе". Это действительно так. Потому что отравление невозможно вылечить новой порцией отравы.
            •  
              07 декабря 2011 | 05:08
              >> Кризисная же ситуация в Европе и США связана с вредным вмешательством государства в экономику, в частности, раздачей ФРС искусственно дешёвых кредитов, якобы для "стимуляции" развития.

              1) с каких это пор ФРС стала государственной организацией? Очень интересно узнать это.

              2) прошу прощения, но то. что вы пишите - либертариантская агитка. Если бы вы взяли на себя труд изучить основоположников австрийской школы экономики, а именно, труды Мизеса и Хайека, вы бы обнаружили, что они, критикуя государство, (замечу, критикуя абсолютно справедливо) - не дают ответ на вопрос - а с чего бы, если убрать государство и сделать его максимально эффективным ("ночным сторожем" как любит говорить Латынина, или же любой другой моделью - благо у либертарианцев их как г-на) - с чего бы кризис вдруг закончился.

              Т.е. "именно в этом вопросе" логика австрийской школы отсутствует, и напоминает "давайте начнем чистить зубы и пройдет сифилис". Чистить зубы - мысль здравая. Но на ответ, по какой причине чистка зубов поможет вылечить сифилис - ни слова.

              Так и с кризисом.

              Если вы возьмете на себя труд не цитировать мне либертарианские агитки а попытаться найти ответ на вопрос "а с чего вдруг банкротство банков поможет победить кризис" - есть шанс, что вы задумаетесь о правоте Латыниной.


              И последнее.
              Если кредиторы не дают государствам банкротить банки, а брать долги на все государство (смотрим примеры европейских стран - Греция, Исландия, Латвия) - этих банкиров стоит называть капиталистами (владельцами капитала), или социалистами (по вашей терминологии)???

              Стоит ли называть социалистическими/коммунистическими государства, которые распределяют долги банков перед банками на все население?? (напомню, что коммунистически СССР сказал "кому я должен - всем прощаю").
              •  
                linden Линден
                10 декабря 2011 | 22:53
                Ну давайте.
                Разницы нет, государственная или получастная организация вмешивается в экономику. Любого быть не должно. У крупных олигархов тоже есть свои своекорыстные интересы.
                Какая агитка? У вас есть альтернативная программа? Внимательно слушаю :)
                Суть в том, что развить производство может только ослабление гос. регулирования, приватизация и конкуренция. Снижение налогов и бюрократов позволит уменьшить нагрузку на бизнес и дать больше средств рабочим. Как вы не можете понять, что капиталисты вовсе не дьяволы, а такие же люди как вы и мы, только со способностью к предпринимательству. Какой смысл их за эту способность гнобить? Объясните?
                Как вы не можете понять!!!
                •  
                  22 декабря 2011 | 08:12
                  еще раз.

                  попробуйте найти у своих идеологов ответ на вопрос "а с чего вдруг без вмешательства гос-ва закончится кризис".

                  а после этого продолжим беседу. я-то их внимательнейшим образом читал. и могу говорить предметно.

                  >> Снижение налогов и бюрократов позволит уменьшить нагрузку на бизнес и дать больше средств рабочим.

                  вот такое утверждение - слепая вера.

                  Если бы так было - 1917 не случилось. Кубинской революции бы - не случилось. Китайской и севернокорейской - тоже.

                  учите матчасть. жизнь, знаете ли, за такие ошибки спрашивает кровью миллионов.
                  •  
                    linden Линден
                    22 декабря 2011 | 20:02
                    Это не вера. Если снизить налоги, то у граждан на руках будет оставаться больше средств, которые они смогут тратить на потребление, тем самым стимулируя производителей больше производить. Это азы экономики, то что спрос рождает предложение.
                    А сокращение регулирования снизит издержки предпринимателей, и следовательно цены. Потому что все бюрократические издержки, все взятки чиновникам всё равно закладываются в цену товара и таким образом переносятся на вас с нами.
                    А что касается перечисленных вами революций, то свободный рынок к ним никакого отношения не имеет. На той же Кубе было засилье американских корпораций и никто равенство в экономике не проповедовал. А что касается Китая и КНДР, то если вы не в курсе, граждане капиталистических Тайваня и Южной Кореи живут гораздо лучше и богаче. Народ и там и там один и тот же. Так в чём причина такого разрыва?
                    Только в капитализме.
                    •  
                      24 декабря 2011 | 01:36
                      на Кубе к моменту революции была минимальная ставка налогообложения.
                      по Вашей логике у граждан должно было остаться масса средств, и революции б не было. (как известно, революцию делают нищие, а отнюдь не средний класс).

                      а она была - как же так? :)
                      •  
                        linden Линден
                        24 декабря 2011 | 15:53
                        Только давайте без вранья. Причиной революции стала диктатура Батисты, американской марионетки.
                        Из Википедии:
                        "10 марта 1952 года Фульхенсио Батиста осуществил государственный переворот и установил личную диктатуру.
                        26 июля 1953 года группа революционеров во главе с Фиделем Кастро попыталась захватить казармы Монкада. Попытка оказалась неудачной, и участники штурма попали в тюрьмы, но это событие стало отправной точкой Кубинской революции. Сразу же за этими событиями последовали политические репрессии (см. статью Репрессии в период правления Батисты). В 1955 г. революционеры были амнистированы. 2 декабря 1956 г. новая группа революционеров высадилась с яхты «Гранма» на востоке острова и начала военные действия против правительства Батисты.
                        1 января 1959 года диктатор Батиста сбежал с Кубы. В тот момент повстанческие силы заняли город Санта-Клара в центре острова и контролировали большие участки местности на востоке, хотя столице непосредственная опасность не угрожала, и в распоряжении Батисты оставались значительные военные силы. В условиях возникшего в результате бегства Батисты вакуума власти 8 января колонна повстанцев вступила в Гавану, где была встречена народным ликованием."

                        Дело в диктатуре, которая всегда вызывает омерзение и нарушает права человека, и которую Айн Рэнд нисколько не поддерживает. Если не в курсе, то почитайте её художественные, да и любые другие тексты и найдите там гимн авторитаризму. Жду.
                        Поэтому не надо передёргивать. Это просто нечестно.
                      •  
                        linden Линден
                        24 декабря 2011 | 16:56
                        И почему интересно эти "прекрасные социалисты и коммунисты" после прихода к власти сразу запрещают свободные выборы? Становятся такими же как Батиста, только жёстче и кровожадней?
                        С чего это?
                        Что они боятся, если народ (как они думают), за них?
                        •  
                          24 декабря 2011 | 23:46
                          прошу прощения. это стандартная практика. или вы искренне считаете демократической страну, в которой после Великой Депрессии уже на продолжении N ДЕСЯТИЛЕТИЙ место друг-другу греют две партии, у который отличий не больше чем у Медведева и Путина?!
                          •  
                            linden Линден
                            25 декабря 2011 | 22:19
                            Конечно, это демократия. Там же существуют и другие партии, в частности Коммунистическая (привет Анджеле Дэвис :) и либертарианская "Чайная партия", просто люди за них не голосуют. Средний класс как известно за умеренность :)
                            Другое дело, что у демократии есть свои издержки, в частности нестабильность и постоянные колебаная в политике, коррупция и неспособность принимать эффективные решения, бюрократизм. Поэтому я и являюсь монархистом.
                            А вы сформулируйте уже наконец свои политические и экономические взгляды. Это бы очень облегчило нашу дискуссию.
                            •  
                              27 декабря 2011 | 22:45
                              ну тогда и в россии демократия.
                              есть и чайная партия, и нацболы.
                              просто средний класс за умеренность, и чуров, как видный представитель среднего класса, делает все для торжества демократии.

                              •  
                                linden Линден
                                28 декабря 2011 | 10:18
                                На самом деле демократия есть, просто люди ей пользоваться не хотят. И эти выборы это наглядно показали. Когда людям стало не пофиг, партия власти при всех подтасовках еле-еле наскребла большинство в Думе и наверху засуетились. А после митингов уже и изменения начались. Это доказывает что общество может влиять на власть, что собственно и является одним из основных признаков демократии.

                                P.S.: Так как с вашими политическими и экономическими взглядами?
                                •  
                                  28 декабря 2011 | 19:56
                                  если бы демократия в США существовала - нашлось бы 50% населения, которые бы проголосовали за то, чтобы "отнять и поделить" нажитое Баффетом/Соросом/Гейтсом/Грином/Цукербергом.

                                  я уже как лет 10 как работаю на США, и не знаю ни одного американца, которые откажется проголосовать против.

                                  взгляды у меня простые - кризис капитализма в ближайшие лет 5-10 приведет к Великой Депрессии. А через лет 10 - дело начнет двигаться к 3ей мировой. Вот и все мои взгляды.
                                  •  
                                    linden Линден
                                    28 декабря 2011 | 23:44
                                    Ну послушайте, откуда у адекватных людей может возникнуть желание отнять чужое имущество, которое эти люди сами заработали, своим трудом и своими мозгами? Это же просто невозможно.
                                    Если у вас не хватило мозгов стать таким же финансистом как Сорос, кто в этом виноват - Сорос?
                                    Это же просто глупо.
                                    А что касается кризиса, то я с вами согласен, если не начнутся либертарианские реформы. Но я думаю они всё же начнутся, и Обама с треском проиграет выборы радикальным республиканцам. Всё-таки инстинкт самосохранения есть у людей :)
                                    •  
                                      29 декабря 2011 | 04:45
                                      во-первых, не считайте собеседника глупее себя. Ренд я читал. И не только ее.
                                      Если республиканцы выиграют выборы - Величайшая Депрессия начнется точно так же, как если проиграют.
                                      Просто Обама ее запустит через инфляцию. А республиканцы - через дефляцию.

                                      Напоминаю, если вдруг Вы запамятовали, что становление Великой Депрессии и ее пик приходится на время правления республиканцев (Гардинг, Кулидж и Гувер). И как раз механизм дефляции и был запущен, в полном соответствии с тем, что требуют сейчас республиканцы (а именно "не давать денег бедным").

                                      Республиканцы сразу устроят дефляционный шок, и начнется большой П, а Обама его оттягивает на момент "после выборов", запуская механизм инфляции.

                                      И то и то начнет Величайшую Депрессию. И она начнется независимо от того, кто прийдет к власти, приблизительно в те же сроки.

                                      ...просто Обама дал миру 4е года. Больше дать ни он ни Господь не могут.

                                      З.Ы: если Вы все еще не ознакомились с политикой Гувера, которой он довел миллионы американцев до голода, что молодые и здоровые люди шли работать в трудовые лагеря за похлебку хлеба - рекомендую ознакомится. Ничего нового, по сравнению с предложениями Гувера республиканцы не предлагают.

                                      ..да, дабы внести ясность - работать в трудовые лагеря молодежь пошла уже после прихода Рузвельта, который решил, что республиканские реформы - это здорово, но голодомор - не очень. И создал лагеря. И _миллионы_ ломанулись в них и считали тарелку каши за счастье.

                                      Вот такое либертарианство.
                                      •  
                                        linden Линден
                                        30 декабря 2011 | 11:13
                                        Давайте по порядку. Для начала для таких апокалиптических предсказаний нет оснований. Потому что такой кризис с нулевым ростом и инфляцией (стагфляция) уже был в 70-е годы и рейганомика была как раз ответом на него. Ответ, судя по тому, что мы и мировая экономика дожили до сего дня, по видимому удался. Надо просто повторить.
                                        Теперь по сути капитализма.
                                        Давайте не будем лукавить, если бы не капитализм и свободный рынок, мы бы до сих пор с вами жили в феодальном обществе. Были бы может холопами у какого-нибудь боярина :)
                                        Как видите, с того времени наш уровень и качество жизни существенно улучшились :)
                                        И разумеется если бы не капитализм, никакого бы пролетариата и Маркса просто не было бы. Потому что они продукт эпохи.
                                        Кроме того именно в капиталистических странах были изобретены такие вещи, которые мы сейчас воспринимаем как само собой разумеющееся, как железные дороги, автомобили, самолёты и, конечно, компьютеры. Благодаря которым у нас с вами собственно и есть сейчас возможность вот так общаться.
                                        Это всё сделал возможным именно капитализм.
                                        Также хочу отметить, что те государства, которые решили из феодальных стать сразу коммунистическими (в частности Эфиопия), мягко говоря не блистали техническими успехами, а наоборот, сделали свои народы более бедными.
                                        -----------------------------------------------------
                                        Поэтому на настоящий момент уже очевидно, что альтернативы свободному рынку просто нет. Он не идеален, но всё остальное ещё хуже.
                                        И если вы читали Атланта, то там очень ясно показано, что произойдёт, если в кризис усилить гос. регулирование. Всё просто развалится ещё быстрее. СССР для этого понадобилось 70 лет, но в итоге экономика деформировалась до такой степени, что наша страна стала сырьевым придатком Запада. И падение цены на нефть, которое для любой нормальной промышленной страны является благом, потому что снижает издержки на производимый товар, уменьшая цены на топливо, окончательно её добило.
                                        Про с/х я и не говорю, это вообще анекдот, как страна с самыми большими с/х землями стала закупать пшеницу. Это регресс даже по сравнению с Российской империей, которая существовала, на минуточку, 100 лет назад, когда уровень техники был совершенно иной.
                                        --------------------------------------------------------
                                        По поводу Великой депрессии. То что она вызвана вмешательством в экономику со стороны ФРС, подтверждается чисто исторически, потому что до этого тоже были локальные эконом. кризисы, но они были гораздо меньше по масштабам и последствиям и быстро сменялись новым ростом.
                                        Такой кризис произошёл впервые и именно после создания ФРС, которая была создана как раз для регулирования экономики, что на мой взгляд, случайностью являться не может.
                                        ----------------------------------------------------
                                        Теперь по поводу войны. На самом деле война не может служить подъёму экономики. Это миф. Потому что война - это огромные траты и издержки, которые идут только на военные заводы и впустую проедаются огромной армией. В то время как эти издержки делаются за счёт всей остальной экономики и за счёт средств всех граждан, которые в противном случае могли бы идти на развитие гражданского производства и потребления.
                                        Выход США из кризиса был связан не с самой войной, а с тем что в результате войны и её разрушений снизился уровень развития всех остальных стран (многие из которых к тому же ещё были оккупированы и ограблены Гитлером, в отличие от США, где этого не было вовсе), которые ещё при этом вместо кредиторов стали должниками Америки (она надо признать частично вернула им эти средства назад через план Маршалла).
                                        И разумеется такое происходит только в случае международной войны, которая затрагивает большинство развитых стран. Локальные же войны, в Ираке, в Афганистане, в Иране и т. д. ничего кроме издержек и лишнего напряга для экономики не несут. Поэтому собственно Америка сейчас вывела войска из Ирака и в Ливии была только воздушная операция, без оккупации, то есть они тоже это понимают :)
                                        Международная война сейчас, когда у ключевых игроков есть ядерное оружие - просто невозможна, потому что теперь уже разрушения будут и в США, и никаких выгод они естественно не получат.
                                        Таким образом, я считаю, что в ближайшее время нам ничего особо не угрожает.
                                        --------------------------------------------------------------
                                        И итог - если вас не убеждают и эти аргументы, я уж и не знаю, что вам ещё предложить :)
                                        В любом случае я уезжаю домой на праздники и отвечать вам уже не смогу (только после 7 числа). Так что желаю вам интересных выходных, а не просто пьянки! :)
                                        •  
                                          30 декабря 2011 | 16:21
                                          я прошу прощения, но, похоже, ваши экономические познания меня несколько ....настораживают.

                                          дело в том, что рейганомика тала возможным благодаря снижению ставки рефинансирования ФРС. вот ее и снижали последние 27 лет с 19% до нуля.
                                          http://en.wikipedia.org/wiki/File:Federal_Funds_Rate_1954_thru_2009_effective.svg

                                          с 2008го Обама просто печатает деньги, чтобы возместить недостаток кредитной накачки.

                                          но сейчас он подошел к пределу т.к. с 2008го до 2011 кредитный мультипликатор упал с 17 до 5.

                                          А это предел после которого начинается гиперинфляция.

                                          Вы не могли бы уточнить - каким образо вы видите возможность "перезапуска рейганомики" в таких условиях?

                                          ..а то лучшие умы республиканцев/демократов бьются над этой проблемой уже 3 года, но найти способ не могут. А тут оказывается у нас на Эхе есть человек, который это знает. Здорово!
                                          •  
                                            linden Линден
                                            07 января 2012 | 21:35
                                            Давайте по существу. Я не экономист, в том числе и по образованию.
                                            Но при этим мои взгляды соответствуют фактам, то есть классическому либертарианству.
                                            Вы предпочитаете англоязычные факты? Извольте - http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_funds_rate
                                            Там внизу есть график, на котором наглядно видно, что Рейган не сделал ничего ненормального, просто попытался вернуть экономику в естественное состояние, которое и было в 50-е годы, когда и начались вмешательства.
                                            При этом основы политики Рейгана вы так и не опровергли -
                                            "Основными пунктами рейганомики были[1]:
                                            Замедление роста правительственных расходов.
                                            Сокращение налогов.
                                            Сокращение вмешательства государства в экономику.
                                            Снижение инфляции путем сокращения денежной массы." - http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейганомика
                                            Это тоже факт ( или вы считаете, что русскоязычная Википедия фальсифицируется в угоду либертарианцам? :))
                                            Вообще же ФРС является главной угрозой свободному рынку. Поэтому её надо ликвидировать. Вот и всё. Вы нисколько не опровергли мои предыдущие тезисы, в частности те, что до появления ФРС, по настоящему серьёзных и трагичных кризисов не было. Это тоже факт.
                                          •  
                                            linden Линден
                                            07 января 2012 | 22:43
                                            "На самом деле, в свободном, я имею в виду демократическом обществе это стало давно не так. Мир поделен на тех, кто вкалывает, и на тех, кто бездельничает. В Великобритании 20% самых состоятельных граждан получают около 80 тысяч фунтов стерлингов до уплаты налогов и получения пособий и 59 тысяч фунтов стерлингов после. 20% самых необеспеченных получают 5 тысяч фунтов стерлингов до уплаты налогов и получения пособий, 15 после. Ведь, это не общество, в котором богатые забирают у бедных, это общество, в котором те, кто вкалывают, содержат тех, кто бездельничают. А поскольку те, кто вкладывают, рожают одного-двух детей, а бездельники, в общем, пособия ради детских рождают 3-4 ребенка, то обществу грозит естественный биологический конец. Можно существовать на детское пособие матери-одиночке, когда на тебя приходится 10 работающих семей с одним ребенком. А когда на 10 матерей-одиночек приходится одна работающая семья, биология кладет халяве предел."
                                            Это Юлия Латынина о Великобритании. Опровергните.
                                            И к чему это приведёт? Меня интересует ваш вывод :)
                                            Кэмерон для меня является последним шансом, и надо сказать, пока он оправдывает дебилов. Но знает, что надо делать!!!
                                            •  
                                              18 января 2012 | 04:19
                                              зачем опровергать?
                                              достаточно отказаться выплачивать пособия, и сразу начнется "либертарианский рай" - а именно - бедные станут нищими, а их дети займутся банальными грабежами более состоятельных граждан. И Британия, из более-менее приемлемого места для жизни станет Африкой.

                                              В случае, если Британия окажется достаточно законопослушной и не скатится до уровня произвола Африки - ну, появятся значит детские рабочие дома, которые так замечательно были описаны в "Оливер Твист" и в других романах "времен расцвета Британии", которой так восхищается та же Латынина.

                                              Извините, но мне такое счастье не хочется видеть. А вас и Латынину это устраивает и вы оба считаете это раем - ну, по-моему с ценностной базой все понятно и смысла дальше продолжать беседу я особо не вижу. У вас с ней одно видение нормального гос-ва. у меня несколько другое (без детей-оборванцев/проституток и без детских рабочих домов).
                                              •  
                                                linden Линден
                                                18 января 2012 | 16:41
                                                В КНДР как раз нет "детей-оборванцев/проституток и детских рабочих домов". Правда там нет и нормальной промышленности и с/х, и периодически происходят голодоморы, о которых вам тактично не сообщают, чтобы не нервировать.
                                                Это ваш идеал? Опять хотите построить Утопию, где ничего плохого не происходит, потому что об этом никто не знает? И где все счастливы, потому что тот кто несчастен, помещается в психушку?
                                                Попробуйте , я вам говорю.
                                                Просто я считаю что эффективность капитализма доказана промышленным прогрессом извините, а социализм доказал свою эффективность только в производстве оружия, то есть того, чем убивают людей.
                                                Вы не приводите совершенно никакой альтернативы.
                                                И я знаю почему вы это делаете, потому что её у вас нет и вам страшно. поэтому вы и доводите мою позицию до абсурда.
                                                Я нигде не говорил, что надо сразу отменять все пособия.
                                                Я сказал что это нужно делать осторожно и постепенно, начав с предоставления людям свободы выбора - вы не платите налоги, но и не имеете ничего от государства кроме минимума, который покрывается от экспорта нефти - услуг полиции и судов.
                                                Вас никто не будет заставлять силой делать такой выбор, пока вы будете в большинстве. Но когда почти все поймут, что работать на самого себя, разумно планировать свою жизнь и не зависеть от подачек - это нормально, то эти свободные люди естественно не захотят вас дальше содержать. Именно это вас больше всего кстати и возмущает как и всех социалистов.
                                                Но это будет суверенный выбор большинства наших сограждан и никак иначе. Конечно это произойдёт не быстро. Лет 30 понадобится. Но те, кто сейчас только начинают работать вполне могут соскочить с иглы и стать первыми ласточками. Какое право вы имеете им запрещать это?
                                                Вот самая суть вашей методы. Вы ненавидите капитализм потому что вы ненавидите свободу, а капитализм без свободы невозможен. Вы хотите быть рабом. Вот и всё.
                                            •  
                                              18 января 2012 | 04:19
                                              зачем опровергать?
                                              достаточно отказаться выплачивать пособия, и сразу начнется "либертарианский рай" - а именно - бедные станут нищими, а их дети займутся банальными грабежами более состоятельных граждан. И Британия, из более-менее приемлемого места для жизни станет Африкой.

                                              В случае, если Британия окажется достаточно законопослушной и не скатится до уровня произвола Африки - ну, появятся значит детские рабочие дома, которые так замечательно были описаны в "Оливер Твист" и в других романах "времен расцвета Британии", которой так восхищается та же Латынина.

                                              Извините, но мне такое счастье не хочется видеть. А вас и Латынину это устраивает и вы оба считаете это раем - ну, по-моему с ценностной базой все понятно и смысла дальше продолжать беседу я особо не вижу. У вас с ней одно видение нормального гос-ва. у меня несколько другое (без детей-оборванцев/проституток и без детских рабочих домов).
                                    •  
                                      29 декабря 2011 | 04:54
                                      откуда возникнет желание воевать. рассказываю.

                                      очень просто. в _капиталистической_ экономике рабочие не могут потребить больше, чем имеют _зарплаты_.

                                      зарплата никак не привязана к объему выпускаемого товара, и устанавливается через Невидимую Руку Рынка.

                                      а эта рука никак не гарантирует, что на заработанную зарплату эти товары можно купить.

                                      с 1980 по 2008 маленькие зарплаты компенсировали кредитной накачкой. В 2008м ставка кредита стала нулем. И кредиты населению выдавать прекратили.

                                      Обама компенсировал падение кредита (т.е. падение частного спроса) прямыми вливаниями бабла в экономику. В 2012 это вливание закончится инфляцией.

                                      Инфляция приведет к обнищанию населения не меньшему, чем если бабло не давать вообще. Но позволяет оттянуть большой П на "после выборов".

                                      А вот теперь переходим к войне. Начиная с 2013 года и США и Европе предстаит объяснять избирателям с чего им живется плохо. Совокупное падение спроса, (если придут республиканцы и зажмут социалку, или же Обама продолжит печатать - составит до 40%).

                                      А чтобы усидеть на местах, политикам (даже не политикам а элитам - независимо, республиканцы или демократы) нужно будет доказывать, что виноваты не они, а кто-то другой.

                                      Я пока не знаю кто это будет. Но СМИ нам об этом сообщат. Имхо.

                                      Да, если что - я буду невероятно рад ошибиться.
                                  •  
                                    linden Линден
                                    28 декабря 2011 | 23:46
                                    Я вам очень советую почитать Айн Рэнд, в частности Атланта. Это как раз о том, что вы говорите.
                              •  
                                linden Линден
                                28 декабря 2011 | 10:19
                                Или их у вас нет и вы просто такой скучающий нигилист? :)
                    •  
                      24 декабря 2011 | 01:39
                      Вдогонку - Марат, посмотрите на размер ставки налогообложения перед Великой Депрессией в США, а также на размер ставки перед введением рейганомики.

                      а потом попытайтесь дать ответ на вопрос "каким образом при самой низкой ставке налогов в истории США началась Великая Депрессия и пришлось ввести рейганомику?"

                      :)
                      •  
                        linden Линден
                        24 декабря 2011 | 16:13
                        Вдогонку. Великая Депрессия произошла из-за манипуляций ФРС с денежной массой и кредитом.
                        За это исследование Фридрих фон Хайек получил Нобелевскую премию. Можете удостовериться - http://ru.wikipedia.org/wiki/Хайек,_Фридрих_фон
                        Это один из идеологов свободного рынка и советую почитать его биографию и произведения. Очень показательно.
                        А что касается Рейгана, то он как раз находился под сильным влиянием либертарианцев и лично Айн Рэнд и это дало, надо признать, благоприятный эффект в экономике (и кстати, он снижал налоги, причём резко). Время Рейгана - это время роста и процветания. Что вы этому противопоставите? Мне просто интересно :)

                        •  
                          24 декабря 2011 | 23:36
                          Вы знакомы с понятием "рейганомика"?
                          •  
                            linden Линден
                            25 декабря 2011 | 21:14
                            Разумеется -
                            "Основными пунктами рейганомики были[1]:
                            Замедление роста правительственных расходов.
                            Сокращение налогов.
                            Сокращение вмешательства государства в экономику.
                            Снижение инфляции путем сокращения денежной массы."
                            И это дало снижение безработицы, инфляции и экономический рост. То же самое надо делать и сейчас.
                        •  
                          24 декабря 2011 | 23:36
                          Вы знакомы с понятием "рейганомика"?
        •  
          06 декабря 2011 | 16:43
          во-первых, за социализм тут рассказываете вы - по какой-то причине это ваша большая мозоль.
          мне же социализм глубоко безразличен.

          факт в том, что Капитализм - загнивает. И если вы считаете иначе - я слушаю ваши доводы.

          если у вас есть желание обсуждать социализм - найдите себе другого собеседника. мне это не интересно.
  •  
    03 декабря 2011 | 21:33
    Блин, кто знает где можно проголосовать в Москве без постоянной регистрации, в облости участки для этого раньше были?
  •  
    03 декабря 2011 | 22:10
    Передачу всю не слышал,(работа) из того,что слышал понравилось,что Латынина не любит милиционеров -при всяком удобном случае говорит им нехорошие слова,возможно показывает средний палец,а может и еще какуие- нибудь части тела. Но не понравилось,что в жестокой стае гиббонов нет смысла менять альфа самца - он будет не лучше прежнего,это что же получается,теперь и на выборы главного самца ходить не стоит. Не оптимистично это как-то.(хотя для главного гиббона это оптимистично) Да и престарелых гиббонов жалко, на пальму за кокосом уже не залезешь,не доедаешь,а тебя еще и права голоса лишают.Помнится при позапрошлом главном гиббоне лишили голоса ряд мелких стай сородичей (чтобы не путались под ногами на пути в светлые джунгли),в результате вырастили такого гиббонища,что хрен от него избавишься.
    •  
      04 декабря 2011 | 00:38
      возможно показывает средний палец,а может и еще какуие- нибудь части тела.
      ---------------------------

      было бы здорово, т.к. здешний сетевизор - скука смертная...

      ==============================================



  •  
    03 декабря 2011 | 23:04
    Поддерживаю Вас и всегда жду следующей передачи, рано или поздно пж/ведро окажется на свалке истории, буду голосовать за яблоко, несмотря на воров!
  •  
    03 декабря 2011 | 23:12
    А как насчет Пакистана и Бангладеш в свете сравнения Египта и Индии?
  •  
    04 декабря 2011 | 00:30
    вчера у максимовской луговой,любовно поглаживая свои чресла, долго говорил
    о том,как он,бедный,отравлен и как наши власти заботятся о его здоровье,рвясь
    наказать виновных: зарубежную закулису.березовского и т. п.
    герой-с!
    и до какой срамоты мы еще докатимся,чтобы наконец стошнило?
    •  
      04 декабря 2011 | 01:18
      //и до какой срамоты мы еще докатимся,чтобы наконец стошнило?//

      Дальше некуда, уже давно тошнит....
    •  
      04 декабря 2011 | 01:48
      а как там Ковтун? он жив еще? Или уже помер от лучевой болезни?
      •  
        05 декабря 2011 | 00:57
        "Бурлаки в Североморске тянут крейсер бечевой, исхудав от лучевой". (с) И.Бродский
  •  
    04 декабря 2011 | 00:34
    По- моему все эти ребята вышли на улицы во время египетской революции и газета «Гарден» писала о том, что вот она победа демократии. Кто такие « Братья мусульмане»?
    ------------------------------------------

    итак, наши политологи пеняют американцам за то, что те позволяют фундаменталистам приходить к власти в мусульманских странах, свергая монархические и диктаторские режимы и, при этом, используют демагогическую болтовню про демократию...

    но если исходить из того, что им (американцам) глубоко насрать на эти страны и на жителей этих стран, можно прийти к выводу, что им это зачем-то надо...

    но зачем?..

    вот старая моя паста о предполагаемой мотивации американцев и их европейских союзников:

    --------------------

    сначала борьба за “жизненное пространство”, потом “рабы и проститутки”, а потом баловни судьбы и любимцы богов с удивлением наблюдают как на их родные города кто-то могущественный сваливает просроченные запасы боеприпасов, причем хитрованы из Мирового Правительства лишь участливо разводят руками, а “золотой миллиард” смущенно помалкивает, толерантно стыдясь своих радостно-оживленных эмоций от показанного по TV эпического зрелища…

    судя по всему, мы наблюдаем прелюдию долгоиграющего плана: воздушными бомардировками разрушить современную инфраструктуру и загнать мусульманские государства (от Индонезии до Марокко) назад в Средневековье (я полагаю, что западные страны после обрушения башен-близнецов просто тупо боятся иметь дело с противником под условным техническим названием “грамотный араб” и эта стратегия - превентивная)…

    а теперь представьте: в прямом эфире Черный Властелин поднимает сжатый кулак с оттопыреным большим пальцем и очередная страна под точечными ударами, окутываясь дымом от пожаров, сползает в Каменный Век под аплодисменты ликующей толпы...

    ----------------------------

    итак, если монархов и диктаторов бомбить как-то неловко, то уж фундаментальных-то исламистов - сам бог велел...

    если что не так, поправьте...

    ===========================================
    •  
      05 декабря 2011 | 05:08
      Всё бы хорошо, да только автору неплохо было бы Египет съездить, что ли. Пока недорого и вроде как безопасно. На курортах очень видна разница между проклятым западным влиянием (территория отеля) и истинными стремлениями изо всех сил притягиваемого к грамотности арабского народа, там, где он живёт. Наверное, жить в грязи и не замечать этого - проклятый запад заставляет. Не надо этих ребят загонять в средневековье - они сами туда рвутся, отпихиваясь от беспомощных (не 19 - й век!) западных попыток приобщить их к грамотности и цивилизованности. Не думаю, что запад с восторгом смотрит на этот пожар, но, что правда, нет там уже ни воли, ни сознания "бремени белых" Читай Ю.Л. она хорошо про это излагает. А ваши мечты о мировом правительстве - как немолодой уже человек, сильно сомневаюсь, что оно возможно. Уж больно тогда оно бестолковое и неэффективное!
      •  
        05 декабря 2011 | 22:18
        интересно, а Вы задумывались о том, что это благолепие поддерживается из-за того, что владельцам отелей выгодно платить рабочим по 50$/месяц??

        И что, к примеру, чтобы сделать такие же отели в Европе (за те же деньги) - нужно точно так же сократить зарплаты??
  •  
    04 декабря 2011 | 00:38
    Луговой плохо кончит. Он на публике. За ним грязь. Такие люди до старости не дотягивают. А Литвиненко был обречен. Всё таки в его книге есть информация заслуживающая внимание. Это момент формирования отряда Бараева на Дубровку. Считаю, что это самая ценная часть материала. Это фактура. Причем в руках аналитика достаточно серьезная. Что бы не говорили, а у Литвиненко были опытные наставники. Только опер смог бы обратить внимание на такие детали. Так, что он вполне соответствовал занимаемой им должности в рядах ФСБ. Что подвигло его на политику это пусть интересует политиков. Тем кто над ней, главное факты. Он их сумел выразить...
  •  
    04 декабря 2011 | 00:39
    Юлия Латынина : "....Всё в заборах. Это вообще, всегда, если в стране всё плохо, в ней всегда есть заборы. Если в стране всё хорошо, в ней заборов нету...."

    Совершенно верно.Тут даже двух мнений не может быть-а наша страна РОССИЯ -страна ЗАБОРОВ.

    В США вот после войны инициатор и Воплотитель в жизнь идеи МАССОВОЙ ЗАСТРОЙКИ ПУТЁМ КОНВЕЙЕРНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ДЕШЁВОГО ЖИЛЬЯ -Недорого Частного Дома для Простого американца-Билл Левитт- запретил строительство заборов в своих Левиттаунах -а также вывешивания белья по выходным +обязательное содержание газонов-иначе иначе штраф.

    http://supercook.ru/501-07-bus.html

    Кстати Билл Левитт сказал фразу ставшую крылатой:

    "ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ СВОЙ ДОМ И УЧАСТОК ЗЕМЛИ, ОН НИКОГДА НЕ СТАНЕТ

    КОММУНИСТОМ - ЕМУ И БЕЗ ТОГО ЕСТЬ, ЧЕМ

    ЗАНЯТЬСЯ".

    Видимо не у всех боливийцев есть свой дешёвый дом а-ля БИЛЛ ЛЕВИТТ





    •  
      04 декабря 2011 | 01:51
      Он есть и далеко не у всех "мерканцев".
    •  
      05 декабря 2011 | 05:16
      И в Европе мало заборов! А частных домов - много! Но, судя по тому, что не перевелись коммунисты, тут ещё что - то! Хотя по статистике, конечно - чем больше своих домов, тем меньше коммунистов (люмпенов). А куда девать Бен Ладена? И даже Че Гевару? Не занимались они своими домами!
      •  
        05 декабря 2011 | 10:29
        У коммунистов все их Лидеры(Пастыри) всегда были выходцами исключительно из благополучных слоёв населения-то есть шли эти благополучные чтобы быть именно Возглавить-то есть стать лидерами и только ради лидерства.
        •  
          05 декабря 2011 | 22:19
          вообще-то не ради лидерства.
          а ради того, чтобы пенсионеры по мусоркам не рылись.
          и чтобы беспризорники собой не торговали на панели.

          ..ток либертарианцам этого не понять.
          •  
            linden Линден
            10 января 2012 | 17:39
            Извините, а вы вообще в курсе как на вашей любимой Кубе развита проституция? То что там почти каждый готов продаться богатому иностранцу за его валюту. А валютные проститутки в СССР, что случайно стали самой популярной профессией у девочек?
            Вы витаете в облаках, мягко говоря.
  •  
    04 декабря 2011 | 00:42
    Не важны вопросы и проблемы,
    Любим мы родимый наш кичман,
    Нет альтернативы и замены -
    Где на троне греется пахан!
  •  
    04 декабря 2011 | 00:52
    так вы ещё жизнь ему спасли?лучше бы вы на обед были закрыты.тем более насмерть заражённый.а вдруг он и вам в красную кружку
  •  
    04 декабря 2011 | 01:12
    ЛДПР Андрея Лугового, которого по новым данным неизвестные злодеи в Лондоне пытались отравить вместе с Литвиненко. (с)

    Так Луговой, наверное, вместе с Литвиненко занимался разоблачением преступлений ФСБ и лично Путина? За это их Березовский и отравил? Логично? Вот бы для подтвержения моей версии теперь почитать что-нибудь из откровений Лугового... в дополнение к книгам и выступлениям покойного А.Литвиненко.
  •  
    04 декабря 2011 | 01:27
    В отличии от всей Новой Газеты и ее редактора, которве выражают точку зрения Госдепа, Латынина выражает точку зрения наиболее экстремистского меньшинства естеблишмента США. Причем именно США, поскольку нет ни одной другой страны мира в которой подобные уроды существовали бы в сейчас в видимом глазом количестве.
    В прошлые века они конечно везде были, это правда. Но даже очень ностальгируя по прошлому большинство людей понимают что история идет только вперед и вернуться назад не только не нужно, но и не удастся.
    Из этой среды (еще из наиболее "мягкой" ее части) вышли Буш и Чейни, сейчас Ромни намечается. Смотрим на все это со страхом, поскольку это истинные придурки - они уверены в своей правоте и даже мессианстве - те же масульманские фундаменталисты, только в сверхдержаве. Не дай бог опять придут к власти в результате экономического кризиса (который кстати и образовался в результате частичного применения их идей на практике) - что устроят в мире страшно подумать. Одна надежда - что Америку они развалят раньше, ни одно общество такого не выдержит.
    По сути обсуждать, к чему так призывает Латынина, тут абсолютно нечего. Идеи эти из прошлой эпохи, тогда уже были подробно обсуждены и отвергнуты. Обсуждать интересно новые идеи.
    А вот разницу между Европой и Америкой высвятить стоит. В америке похожие идеи может высказывать кандидат в президенты, а у нас - никто. Поскольку покрутят пальцем у виска и здороваться перестанут. Соответственно Латынина Европу так не любит.
    А свидетельствует это всего лиш о том что в Европе зрелое общество с долгой историей, в отличии от Американского возрастом 200 лет - полудикого. Отсюда и смертная казнь, постоянное желание повоевать заграницей и др.
    Вообще - не любим мы европейцы Америку. После России там конечно кажется раем, а вот после Европы жить там не хочет никто.
    Достаточно один раз, в аэропорту, взглянуть на наглую харю американского полицейского, у которого с Российским ментом значительно больше общего чем с его Европейским коллегой, чтобы отпало желание границу пересекать навсегда.
    Это я к тому как по свински Латынина комментировала о предпринимательнице в тюрьме. Что мол она виновата что не дает нужных следствию показаний на своего подельника, так что правильно ее в тюряге держат пока не даст показаний. И что мол так везде менты поступают. (Это правда на той неделе было - сегодня немного сьехала)
    Так я вот и подумал что поскольку Латынина о цивилизованном мире судит по США - может там и такое возможно? После АбуГрейб и Латыниной уже во что угодно повериш.
    На всякий случай докладываю, что если бы такой случай в полиции был выявлен у нас, то посадили бы и полицейских, и следовотелей и всех кто рядом стоял. А если бы сроки посадки были не максимальными, то народ бы на улицы вышел.
    Вообще Латынина делает для поддержания антиамериканизма больше чем любой завзятый антипиндос на ТВ. Ибо кому же хочется жить в обществе социального дарвинизма, мракобесия и дикости - как раз это людей в России уже достало.
    •  
      04 декабря 2011 | 02:48

      starec67 :...Вообще - не любим мы европейцы Америку...." -А кого европейцы тогда любят??

      Вот как раз сейчас стало ясно уже окончательно о перемещении ГЕОполитического Центра Мира в Тихоокеанский регион.Об этом многие говорят в истеблишменте США.

      "....Новый ТИХОКЕАНСКИЙ мировой порядок может открыть перед Россией ряд возможностей, в частности – по-новому выстроить свои отношения с Евросоюзом. Если РАНЬШЕ Россия находилась на периферии Атлантического мира, то ТЕПЕРЬ Европа окажется на ПЕРИФЕРИИ Тихоокеанского мира, кратчайший путь к которому будет лежать через Россию. Если в Европе Россия считалась наиболее азиатской страной, то в Азии она будет наиболее европейской. Также в новом мире у России будет меньше проблем с обвинениями в склонности к авторитаризму, поскольку существующие в большинстве Азиатско-Тихоокеанских стран модели демократии гораздо ближе к российской, чем к европейской..."

      В основном конечно воды Российского Океана лежат по крайней мере в районе SOUTH NORTHPACIFIC AREA-ну да ничего пол Японии тоже там же.У нас вот есть бывшая закрытая зона порт ПОСЬЕТ-в самой южной части Российского участка Pacifica-это как раз граница северных(NorthPacific Area) и центральных(CentralPacific Area) широт Тихого Океана.И акватрия на которую кстати зарится соседний Китай отделённый сушей от океана очень напоминает акваторию Гонг-Конга-Российским аналогом и должен стать ПОСЬЕТ(Pacific-sity)-Центром силы РОССИИ-наряду с Владивостоком- в Тихоокеанском Регионе для полноценного укоренения РОССИИ в это"Средиземное Море Будущего"-как говорил предвидя Будущее этого региона Герцен.Конечно для развития Посьета нужны будут безотлогательно и инвестиции и Господдержка и всяческие taxfree и т.д.Только создав Мегаполисы-естественно заинтересовав Россиян-Россия станет Тихоокеанской Нацией -как и США-о чём на саммите постоянно говорил Обама.

      "...О неготовности Евросоюза к смене приоритетов свидетельствуют и результаты проведeнного в этом году ежегодного опроса общественного мнения «Трансатлантические тенденции». 52% опрошенных жителей стран ЕС считают, что отношения с США более важны для их национальных интересов, чем отношения со странами Азии (37%). В США картина прямо ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ: здесь 51% жителей считают, что для национальных интересов ВАЖНЕЕ ОТНОШЕНИЯ со странами Азии, а не с Евросоюзом (его назвали лишь 38% респондентов). Отметим, что еще в 2004 г. большинство американцев отдавали приоритет отношениям с ЕС (54%) перед странами Азии (29%). Всего за несколько лет американские СМИ сумели донести до населения важность смены приоритетов, и теперь политикам США легче объяснять избирателям причины ЗАМЕНЫ АТЛАНТИЧЕСКОГО МИРОПОРЯДКА на ТИХООКЕАНСКИЙ..."
      •  
        04 декабря 2011 | 04:02
        Что такое геополитический центр мира и где он находится можно рассуждать бесконечно и всегда найдутся аргументы.
        А вот важным мне кажется что волнует этот вопрос Россию и США, но никак не Европу. Тут другие проблемы и главная - как людям жить лучше. Для этого в частности нужны боящаяся лишний раз чихнуть полиция, слабая армия, мощные и практически бесплатные образование и здравоохранение, общирная соцподдержка и тд. Соответственно к геополитике внимания меньше - приоритеты другие.
        Свои сумасшедшие тоже есть - например Саркози, так его и называют американцем.
        А важность отношений с Америкой никто не отменял, и с любовью это никак не перекликается.
        США это 40% мирового спроса, а Европа - второй после Китая экспортер, и тоже в основном в США.
        •  
          05 декабря 2011 | 04:00
          Китай, со своими полтора миллиардами дешёвых рабочих, наплювательства на экологию и экономии на ней, искуственно занижаемой юанью и пр. и пр. преимуществ, в год, делает продукции на экспорт на 1трилл.€..., как и Германия, в которой в 20 раз меньше народу, высшие стандарты экологии (этим можно и нужно так же американцев тыкать мордой), высокие зарплаты и курс €. А ФРГ, это не вся Европа, так что по экспорту Китай, если сщитать наверное по денежному обороту, пока не дорос до Европы.
    •  
      04 декабря 2011 | 03:46
      Вы так безапелляционно делаете свои неправильные выводы...Видимо потому, что у вас искажённое мнение...об изначальных данных, и потому у вас всё абсолютно не соответствуют действительности...Достаточно взять несколько фраз:

      "А вот разницу между Европой и Америкой высвятить стоит. В америке похожие идеи может высказывать кандидат в президенты, а у нас - никто."
      Это мягко говоря неправда...Ни один кандидат в президенты США таких идей не выскажет, именно по той же причине, что и в Европе...политкорректность!! А кстати жаль...Это действительно огромная проблема и дыра в бюджете(халява...раздутый велфер...)


      "А свидетельствует это всего лиш о том что в Европе зрелое общество с долгой историей, в отличии от Американского возрастом 200 лет - полудикого."
      Это "Дикое" общество помогло избавиться (зрелой Европе) от фашизма...и коммунизма...Помогло полностью восстановить ту же Европу..и тому что она есть и стала именно такой..."вина" именно этого общества!!

      " Отсюда и смертная казнь, постоянное желание повоевать заграницей и др."
      Смертная казнь может отменить или утвердить только власти штата, а не государство...и во многих штатах она отменена!! Более того, в Соединённых Штатах казнь заимствована из Великобритании(значит Европа)!!! Кстати, В 1972 году Верховный суд, признал смертную казнь жестоким наказанием, а следовательно, противоречащей Конституции и 10 лет во всех штатах никого не казнили.
      То есть США через это уже проходили...А значит возможно на шаг впереди Европы...
      На счёт "повоевать за границей..."...Отнесу это к вашей неосведомлённость внутренней жизни и истории США!! Например, США очень не хотели воевать во вторую мировую...Но пришлось!!


      "Вообще - не любим мы европейцы Америку."
      А кого вы "европейцы" тогда любите? С каких пор вы стали коренным европейцем? Я десятки раз был в Европе и жил там 3 года...и никакой нелюбви не почувствовал...У США и Европы одни и те=же ценности...Разногласия конечно есть...есть и здоровое соперничество... Также в Европе очень большая мусульманская улица (и это серьёзная проблема)...и некоторым политикам приходится с этим считаться...Вы видимо ещё этого не поняли...Потому говорите лучше за себя...

      "Достаточно один раз, в аэропорту, взглянуть на наглую харю американского полицейского"
      Ну вы даёте...Я за 20 с лишним лет, здесь не видел ни одной "наглой хари"...В аэропорту бываю почти каждый месяц!! Всегда любезны и готовы во всём помочь...Да и ваш лексикон, уже вызывает подозрение в вашей объективности...(далее вы называете американцев "пиндосами")

      "После АбуГрейб и Латыниной уже во что угодно повериш.
      На всякий случай докладываю, что если бы такой случай в полиции был выявлен у нас, то посадили бы и полицейских, и следовотелей и всех кто рядом стоял. А если бы сроки посадки были не максимальными,"
      Не корректно сравниваете....во первых, виновные уже сидят(так что правосудие работает)!!! Не надо грязи...
      Во вторых, это НЕ полицейские, а военнослужащие!!!...
      В третьих, они не находились в участке и измывались над собственными гражданами..
      Это война!!! Я не оправдываю тюремщиков...Там набирали видимо не очень тщательно!!
      С другой стороны я знаю не много примеров, где галантно обращались с плененными врагами...там более если надо срочно добыть нужное инфо, которое может спасти жизни своих солдат!! Можно сказать и не знаю совсем!!


      "Одна надежда - что Америку они развалят раньше, ни одно общество такого не выдержит."
      Страшная глупость...Тем более для европейца!! Я бы даже сказал, саморазрушительная!! Такое впечатление, что к Европе вы имеете отношение такое-же как и к Африке... Может вы из Белоруссии(тоже Европа)..тогда извините...
      •  
        04 декабря 2011 | 04:54
        Приведенные Вами аргументы имеют место быть, однако ничего из мной написанного не опровергают.
        Ваши вопросы о моей личности закономерны - хочу вот разобраться как разместить на личной страничке текстик чтобы отдельно не отвечать. Но пока нет могу ответить что Европеец я не коренной, так как родился в Канаде (где Америку тоже не любят), но последние четверть века живу в Европе. А высказываю естественно собственное мнение, основанное на сугубо личном опыте.
        Взгляд изза океана вообще отличается - допускаю что Вам ваши полицейские кажутся милыми. Мне вот нет.
        Кстати про нелюбовь я писал к Америке, а не к каждому отдельному американцу. У меня там тоже друзья есть.
        Хочу уточнить: когда я писал про возмутительный случай, за который бы всех посадили, я имел в виду не АбуГрейб, а то что обсуждала и считает нормальным Латынина: когда человека арестовали и держат в тюрьме с целью оказания давления и получения нужных показаний.
        Вы вот как раз можете внести ясность существует такая дикость в Америке или нет.
        Когда писал про высказывания кандидата в президенты - имел в виду Ромни и его высказывания о Захвати УолСтрит. Кстати у нас тут большинство, и я лично, это движение ПОЛНОСТЬЮ поддерживаем. И когда я говорил о возможном развале - это в случае если этих людей начнут серьезно гнобить пришедшие к власти ЧайноПартийцы (которых глубоко презираю и считаю дикарями, опасными и для нас и для Америки).
        У вас же в конституции право народа на вооруженное восстание против узурпаторов - знаю как пожизненный член NRA.
        Под "повоевать за границей" имелась в виду естественно не втора мировая, а те кажется 56 послевоенных эпизодов (включая Ирак), когда Америка кого то "учила жить" при помощи войск. Практически все эти эпизоды, за редким исключением, и я лично и большинство европейцев осуждает.
        Мы вообще ни с кем воевать не хотим и осуждаем ЛЮБОЕ применение силы (За исключением Англии - там свои исторические тараканы, и нынешнего руководства Франции - но это вообще позор и Франции и Европы, живут до следующих выборов).
        Надеюсь по всем пунктам ответил.
        •  
          04 декабря 2011 | 05:54
          // ЧайноПартийцы (которых глубоко презираю и считаю дикарями, опасными и для нас и для Америки). //

          Здесь согласен..,правда Mitt Romney далеко не Теa Party ,в отличии от Bachmann или близкого им Perry.
          •  
            linden Линден
            10 января 2012 | 17:49
            Чайная партия абсолютно права, иначе СССР бы не лопнул.
            Сейчас как раз есть прекрасный кандидат Рон Пол. Надеюсь он победит.
        •  
          05 декабря 2011 | 05:38
          Вы, оказывается,живёте в Европе! Не знаю, как вам, а приезжему "мусульманская улица" очень бросается в глаза! Что до тезиса об осуждении ЛЮБОГО применения силы и нежелания воевать - это чудесно и возвышенно! Но, опять приходиться возвращаться к Ю.Л., достаточно большое число стран устроено по принципу павианьего стада, и там ваши, безусловно, прекрасные, принципы катострофически не принимают. Конечно, не стоит таким уподобляться, но они понимают только силу, как с этим быть?
        •  
          05 декабря 2011 | 06:56
          Приведенные Вами аргументы имеют место быть, однако ничего из мной написанного не опровергают.
          Ваши вопросы о моей личности закономерны - хочу вот разобраться как разместить на личной страничке текстик чтобы отдельно не отвечать. Но пока нет могу ответить что Европеец я не коренной, так как родился в Канаде (где Америку тоже не любят), но последние четверть века живу в Европе. А высказываю естественно собственное мнение, основанное на сугубо личном опыте.

          Против личного мнения никто возражать не может..Но оно только ваше, личное...ну может людей вас окружающих..
          -------------------------------
          Взгляд изза океана вообще отличается - допускаю что Вам ваши полицейские кажутся милыми. Мне вот нет.

          Милые и не милые, это дело вкуса!! Но когда вы говорите:"наглой хари" и "пиндосы", это уже из другой оперы...
          -----------------------------
          Кстати про нелюбовь я писал к Америке, а не к каждому отдельному американцу. У меня там тоже друзья есть.

          Это очень удобная позиция...Как в СССР!!! Народ вы отделяете от государства!! Это же не диктатура...Вы же не будите оспаривать легитимность правительства США?! Значит вы говорите о народе...А " каждый отдельный американец", это и есть, как вы говорите: "наглые хари" и "пиндосы"....Если верить вашей биографии, то очень странно читать ваши посты...Они типично российские...как правило, людей прозомбированных ТВ!!
          ----------------------
          Хочу уточнить: когда я писал про возмутительный случай, за который бы всех посадили, я имел в виду не АбуГрейб, а то что обсуждала и считает нормальным Латынина: когда человека арестовали и держат в тюрьме с целью оказания давления и получения нужных показаний.

          Это мнение Латыниной...Она имеет на это право, как и вы...Свобода Слова...Надеюсь объяснять этого вам не надо!
          Я например больше согласен с ней!!
          Представьте, что от информации какого нибудь религиозного фанатика, зависит жизнь вашего сына, жены или дочери или просто друга? Вы долго его расспрашивать будите? Или сразу унижать и пытать начнёте? А если это не ваш сын или дочь, а кого нибудь ещё? Тогда это вас касается меньше? Согласитесь, это не совсем честно... Примерьте рубашку сначала на себя...

          ------------------
          Вы вот как раз можете внести ясность существует такая дикость в Америке или нет.

          Я уже внёс...Это случилось НЕ в Америке!! И вы не можете гарантировать, что все Канадцы и европейцы будут вести себя по другому...Кстати, ведь нацисты тоже были европейцами...дальше продолжать?
          Люди на войне меняются...Легко судить сидя за компом...Но в любом случае...Преступники НАКАЗАНЫ!! И возмущений в США было не меньше...В семье не без урода!!

          -------------------------
          Когда писал про высказывания кандидата в президенты - имел в виду Ромни и его высказывания о Захвати УолСтрит. Кстати у нас тут большинство, и я лично, это движение ПОЛНОСТЬЮ поддерживаем.

          А что именно вы поддерживаете? Я например нет...Но некоторыми высказываниями готов согласиться...
          -------------------------------
          И когда я говорил о возможном развале - это в случае если этих людей начнут серьезно гнобить пришедшие к власти ЧайноПартийцы (которых глубоко презираю и считаю дикарями, опасными и для нас и для Америки).

          А я например, их таковыми не считаю...А народ и выберет путём голосования!! Это и есть демократия!! Достаточно о себе заявить...чтобы люди услышали твой голос...Что и было вначале сделано группой "Захвати УолСтрит"!! Дальше нужны дебаты и возможность услышать мнение всех сторон...Что и было сделано и сейчас ведутся дискуссии...Но превращать улицы городов в загаженные стоянки...Это не свобода, а анархия...Это нужно прекращать!! Когда народу НЕ дают права выбора и информации, тогда это оправданно...Так как другого выхода нет...Но в США это право свято соблюдается...как соблюдалось и сейчас!!
          -------------------------------
          У вас же в конституции право народа на вооруженное восстание против узурпаторов - знаю как пожизненный член NRA.

          Всё правильно!! Но пока узурпаторов не было и никаких симптомов их появления не предвидится...Не понимаю, где вы это увидели...И возможно именно поэтому их и не будет!!
          ------------------------
          Под "повоевать за границей" имелась в виду естественно не втора мировая, а те кажется 56 послевоенных эпизодов (включая Ирак), когда Америка кого то "учила жить" при помощи войск. Практически все эти эпизоды, за редким исключением, и я лично и большинство европейцев осуждает.

          Ну это очень размытая позиция...Любой эпизод имел свою историю...И сила применялась только тогда, когда другие методы были исчерпаны...
          Возьмите к примеру Иран...Вы же войны не хотите...Давайте, договаривайтесь...Ведь не можете...А когда грязную работу будет делать более решительный...Вы будете осуждать...А если не бомбить ядерные объекты, то вы(Европа) получите под боком нового Гитлера, только с ещё более отмороженной головой на почве религии...Да ещё и с ядерным арсеналом!! Вы этого хотите?

          --------------------------
          Мы вообще ни с кем воевать не хотим и осуждаем ЛЮБОЕ применение силы (За исключением Англии - там свои исторические тараканы,

          Мы тоже не хотим ни с кем воевать...Это жизни, расходы, которые нам совсем не нужны...Но мы более ответственны...Если бы Европа в 1938-39 дала бы по башке начинающему Гитлеру...конечно, кто-то бы и погиб...но 50 млн жизней было бы спасено...Может вашу семью это минуло....По моей катком прошлось...
          Добавлю...Ошибка европейских либералов, это мнение, что можно договорится с Дьяволом... Неужели Мюнхинский договор вас ничему не научил? У добра должны быть тоже зубы...А иначе её сожрут..Помните Высоцкого:
          ''...Чистая Правда со временем восторжествует..
          Если проделает то же, что явная Ложь!!"

          Не с Правдой вам бороться надо...(Хотя это легко и безопасно)

          ---------------------------
          и нынешнего руководства Франции - но это вообще позор и Франции и Европы, живут до следующих выборов).

          Не соглашусь...Остановили агрессию России против Грузии...Поддержали народ Ливии, который бомбил узурпатор и международный террорист!!...

          Странно, именно в Ливии, где народ не имел слова перед узурпатором и его бомбили...вы народ не хотите поддержать...., а в США, группу "Захвати УолСтрит", вы поддерживаете!! Конечно только на словах...Но ливийцам от ваших слов не холодно не жарко...Как сейчас и сирийцам!!

          -----------------------------------
          Надеюсь по всем пунктам ответил.

          Я вроде вопросов особенно не задавал...может кроме одного, на который вы не ответили: кого вы вообще любите(если не любите США?) Учитывая, что внутри Европы и каждой страны...кто-то кого- то не любит...Например сев. Италия не любит южную...могу продолжить...Конечно можно любить Нов. Зеландию...именно потому, что она далеко и вы с ней не прикасаетесь!! Я имею ввиду из соседей или с кем достаточно давно тесно общаетесь! Англию я так понял вы тоже не любите...а как на счёт например, турков?
        •  
          05 декабря 2011 | 07:00
          И ещё...novova, подправил внизу...Ромни не имеет отношения к Теa Party...Думаю вы просто описались...
        •  
          linden Линден
          10 января 2012 | 17:48
          Учитывая тот факт, что вы из Греции, я бы на вашем месте был поскромнее.
          Потому что львиную часть кредитов МВФ, благодаря которым вы ещё не обанкротились, составляют деньги таких ненавистных вам США.
          •  
            13 января 2012 | 20:06
            То что я из Греции как раз не кажется мне поводом быть поскромнее. Наоборот. И в особенности раздражает у нас все население (68% по декабрьскому опросу), и меня лично - это безобразие с кредитами, которые нам навязывают, в том числе МВФ. И уже второе правительство, которое соглашается вопреки национальным интересам их брать.
            Надеемся на скорые выборы - их правжа уже перенесли с февраля на апрель, мухлюют.
            Прекрасно знают что мы проголосуем только за правительство, которое пошлет всех иностранцев подальше и объявит долгожданный дефолт.
            •  
              linden Линден
              14 января 2012 | 13:01
              "долгожданный дефолт"
              Вы так говорите, как будто это что-то хорошее. Если вы не в курсе, то в случае дефолта вас сразу же выбросят из еврозоны и ваша зарплата в реальном выражении упадёт в несколько раз. Учитывая тот факт, что ваша промышленность почти умерла и связанный с этим огромный объём импорта (который покупать станет гораздо дороже) я бы так не восхищался дефолтом. Вот сокращения бюрократов и гос. сектора экономики и либерализация - это действительно благое дело.
              Потому что у вас уже таксисты дошли до того, что стали кастой и бурно протестуют против допуска в свою профессию новых людей.
              •  
                15 января 2012 | 04:39
                Идеи которые Вы транслируете - это лишь малая часть того бреда, который идет по всем Евро и Амер каналам уже второй год.
                (Кроме Греции конечно - у нас журналисты понимают, что им тут жить, и соответственно сами с народом. Но они на Греческом языке - за границей не слушают.)
                Дефолт для Греции - единственный разумный выход, позволяющий сохранить жизненный уровень за счет французских(в первую очередь) и частично немецких банков, которые потеряют деньги.
                Если не платить и не обслуживать долги, то бюджет у нас практически збалансированный уже, далее намечается профицит.
                Выгнать нас из Еврозоны, (и Евросоюза - иначе не предусмотрено) как бы этого не хотелось немцам и французам невозможно - для этого требуется единогласное решение. А как минимум сама Греция - против.
                К тому же дефолта все равно не избежать - мы и половину долга платить все равно не можем. И не хотим.
                Такая же ситуация и во всех остальных странах, кроме Германии. И если бы правительства пеклись об интересах стран и их экономик, а не узкой группы финансовых капиталистов, то одновременный суверенный дефолт был бы прекрасным выходом из кризиса для всех.
                А то что у нас требуются структурные и правовые реформы - так кто бы не согласился. Только к уничтожению остатков экономики с единственной целью платить долги это не имеет ни малейшего отношения.
    •  
      05 декабря 2011 | 03:44
      Я согласен в оценке латынинского словестного поноса, но "Новую" то зачем к госдепу приплели? А вообще, абсолютно верно подмеченно, Латынина выражает точку зрения самой оголтелой части республиканцев- "Тее Парти", то есть религиозно-консервативных чайников, среди которых популярны такие неадекватные дамы вроде Бахман или Пэйлин. При чём, её утверждение, что на демонстрации против Валл Стрит выходят безработные и туниядцы, или наглая ложь, или неосведомлённость, потому-что такие люди, как правило вообще не интересуются политикой, а смотрят приват ТВ и жрут пиво. На эти демонстрации как раз выходят люди, которых ни как не назовёшь туниядцами, это студенты! Всё больше и больше начинает раздражать некогда мной уважаемой журналистки бред про Европу, или псевдофилософия и размышления-каким должен быть мир... Пусть займётся тем, что она умеет и в чём она что-то понимает, вместо того, что-бы уже какой месяц мусолить один и тот же бред, а России и её проблемам, уделять 5 мин. эфирного времени!
    •  
      05 декабря 2011 | 05:24
      Очень хотелось бы пообсуждать новые идеи! Предлагайте! Я вот, не стратег, поэтому не могу... А в Европе давно были? Ничего в зрелом европейском обществе не настораживает? Я тоже люблю Европу, но, в отличие от вас, хорошо отношусь к Америке. И как - то беспокоюсь, вместе с Латыниной, за зрелое европейское общество.
    •  
      linden Линден
      10 января 2012 | 17:44
      Только вот одна загвоздочка. Уровень жизни в Америке и экономические проблемы гораздо меньше чем в Европе. И "отмороженная" Америка как-то умудрилась стать самым сильным государством на планете, а ваша прекрасная Европа вымирает и чахнет.
      А латынина прежде всего выражает свою собственную точку зрения.
  •  
    04 декабря 2011 | 01:29
    Юль, а мне думалось что ты скажешь "вот что значит ездить не пристегнувшись"... хотя согласен эту подтему легко разовьёт Пикуленко , он пожалуй может ввернуть вопросик , мол , пошто не публикуют фоток передовой ведёрковозки которая и цапанула сайберволжку , которая и крутанулася под восьмилильённую мерсЕдес
    И какой расклад мы имеем, мы сирые горемыки... Вот тут нас настрополили открепух набрать штоб сутреца отметившись галочкой в тетратке персональщика , колонной , прокрасться на участок "у фонтанов" и реализовать своё право на свободное волеизъявление "понраву это"...
    Э хе хех , пора уж наше выборное - Голосовать переименовать в - Галковать... всё равно то Голосить не дают
    пойду всё равно . как и всегда . гдежеш ишо матроский танец то танцевать
    да и посмотреть охота на наблюдателей койх подобрали на такой беспредел наблюдать (открепуха на кармане , да с такой ксивой то мою подпись уж не подделают ;)
    Юль , тут вот такие мысли зашумели... долго ли аварийный гувернёр проболеет и так как он не выбранный как оно дальше то будет , кто ж дальше то будет в преферанс от России играть на "столе эксподвадцатьдвадцать"...
    Прикинул вот я ухмылки на лицах дубайских принцев и санпаульских вертолётоэксплуататоров... вот и козырями им запахло на тринадцатый год...
    Думаю вот надо посмотреть... а вот назначат ли главарём новой объединённой думы того парня которого так активно воткнули во-главу списка чтоб гувернёру было легче на этом фланге
    Пипец :( если не назначат... значит проталкивателя "на результат" верховных выборов будут поменять... а объяснят какими нибудь осложнениями (мол , мумиё просроченное оказалось... зарастет как нить не по оси)
    И на кого жешь из "сурала" в москвах тако послушание возложат ;/
    Гредину оно пожалуй и хотелось бы . однакош он слишком железнодорожный
    может Баринова , он пиарный , но пустобрёх , голосует как надо и хорошо , да и фамилием не вышел...
    может Чернецкого покличут , мол за битого двух небитых дают...
    может банкира эмдээма... но его мало кто знает
    может Язева... дак ему урал... надо ли
    а может Козицина... но любвелюбим ли он в среде москалей замысловатых
    ясно что прожекты за "быстрые поезда" по уралу укнутся , если ждать чего , так это до первопрестольной
    и это из-за того что не пристёгивался :(
    Эх... ...надоела мну жена пойду к девочке ;)
  • (комментарий скрыт)
  •  
    04 декабря 2011 | 01:55
    В плане отмены всеобщего избирательного права выказываю Латыниной полную и всемерную поддержку!
    •  
      05 декабря 2011 | 22:32
      угу.
      уже было.
      закончилось в 1917.
      •  
        06 декабря 2011 | 19:13
        В Совдепии закончилось,верно.
        А в Финляндии,например,началось.
        В 1918 там "белые" в гражданской войне победили,"комиссаров в пыльных шлемах зачистили" со всем тщанием и сегодня бывшая Чухония в первых строках рейтингов уровня жизни.
        А бывшая Российская империя с ее фантастическими природными и территориальными богатствами,торчит рядышком со странами,про которые в 1917 разве что читатели Миклухо-Маклая знали:)
        • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
        •  
          06 декабря 2011 | 22:52
          Вы к тому, что в Финляндии отменено всеобщее избирательное право? ...Вас кто-то обманул...
          •  
            07 декабря 2011 | 00:37
            В Финляндии не отменено.
            Это я про другой путь,не "особый",а просто достойный.
            А вот в Ливии все решал полковник,как и у нас.
            С какого перепугу Хомо Советикусу давать право выбора,если он сапог своего полковника лобызает как минимум за половину бывшей ливийской пайки?
            •  
              07 декабря 2011 | 00:39
              Но отчего Вы про Финляндию распространяться стали,а про РФ нет?:)
              •  
                07 декабря 2011 | 04:54
                я заметил, что лишение части народа права голоса по имущественному цензу заканчивается 1917м. В лучшем случае.
                В худшем - Ямайкой.
                попробуйте поймать нить беседы, что-ли.
                •  
                  07 декабря 2011 | 12:21
                  Вы совершенно напрасно сравниваете Российскую империю 1916 и РФ нынешнюю.
                  Сегодняшняя РФ населена преимущественно напрочь безинициативным Хомо Советикус,с утра с "Охотой" на работу идущим,"Россия-вперед" орущим,в лифтах ссущим,мусор из окна под кусты выбрасывающим и мечтающим "всех порвать".Пролетариями в интерпретации словаря Даля.
                  Выбрать они могут только обещающего гарантированную миску похлебки,увы.
                  Даже за половину,как минимум,более жидкую,чем та,за которую ливийцы отказались лизать сапог своему полковнику.
                  Почти все инициативные и справные граждане,которые были способны собственным трудом прожить,закончились вследствие коллективизации,индустриализации и попыток советизации Глобуса.
                  Тут фигура вроде Франко нужна.
                  На переходный период.:)




                  •  
                    08 декабря 2011 | 00:24
                    как интересно. я вот работаю опосредовано на международную аэрокосмическую организацию, у нас тут половина - русскоязычные. Из них полно как тех, кто закончил ВУЗы в СССР, так и тех, кто закончил в последние 20 лет.

                    да, работает по контрактам из всех уголков мира, в России сидит процентов 20.

                    ..как бы по окружению человека судят о нем самом. так что если вокруг вас только ленивое быдло, задумайтесь, может проблема не в нем.
                    •  
                      08 декабря 2011 | 02:49
                      Э-э,нет,давайте не размазывать кашу по столу,а говорить по существу вопроса.Я вовсе не утверждал,что я тут один на белом коне.Я не Путин.Да,среди моих знакомых и друзей описанных выше организмов нет.
                      Но означает ли это,что их нет вообще?
                      Прикиньте сами в процентах,какое количество равных Вам,которые могут на уровне международных организаций работать, в пределах РФ обретается?
                      Вряд ли для Вас это непосильная задача,коли уж с точными науками дело имеете.
                      Цифирку назовите,плз:)
        •  
          07 декабря 2011 | 01:37

          В Финляндии вовсе не Белые победили Красных-а Регулярная Немецкая Кайзеровская Армия победила Финскую Красную Гвардию поначалу на голову разбившую Белую Финскую Гвардию.Государство захваченное Марксистской Доктриной возможности освободить только через иностранную интервенцию и больше никак.Можно вспомнить примеры Испании-там была очень активная помощь Германии и Италии.Да той же Кубы.
          •  
            07 декабря 2011 | 01:40
            На Кубе как раз-таки интервенцию -с помощью разведчиков из кембриджской пятёрки-сорвали.
            •  
              07 декабря 2011 | 04:23
              Вместе с интервенцией сорвали возможность достойной жизни для кубинцев.:)
              •  
                07 декабря 2011 | 05:17
                А вы задумывались над тем, что будь у кубинцев достойная жизнь - революции в капиталистической кубе не было бы.
                •  
                  07 декабря 2011 | 12:26
                  Задумываться можно и о том,что с Острова Свободы все эти годы бежали в США.
                  Как и о том,что полсотни лет усиленного кормления из соски всем соцлагерем,Кубу в процветающее государство так и не превратили.
                  Опять обращаю Ваше внимание на Финляндию,шедшую все эти годы не "особым", а вполне логичным путем.
                  Можно еще две Кореи сравнить,при желании.
                  Обе образовались с нуля в сентябре 1945,одна делом занялась,вторая - там где есть:)
                  •  
                    08 декабря 2011 | 00:25
                    т.е. о причинах Кубинской Революции вы не задумывались.
                    •  
                      08 декабря 2011 | 08:36
                      О причинах не задумывался,признаюсь.
                      Но уверен,что никаких новых причин там не возникло.
                      Причин о большому счету всего две.
                      Либо новое и передовое свергает отжившее свой век государственное устройство и обеспечивает технологический рывок вперед,либо комиссарский зуд переустройства велит "отнять и поделить".Под сладкоголосые призывы к равенству и братству.

                      •  
                        09 декабря 2011 | 05:49
                        а с чего бы в благоденствующем капиталистическом государстве начался комиссарский зуд?

                        смотрите - капитализм был. всеобщее избирательное право - отсутствовало. как же так получилось, что вдруг появился комиссарский зуд??
                        •  
                          09 декабря 2011 | 11:49
                          Мы о какой стране говорим? Про Кубу не знаю,честно признался.Никогда не интересовался этой страной,хоть и довелось пару дней быть еще в году 80-м,примерно.
                          Совок совком,только веселый,потому как погода всегда хорошая.:)
                          Зуд появляется иногда от лозунга: "Кто был ничем-тот станет всем",например.
                          Для лоботрясов самый милый сердцу лозунг.
                          Вот и в Финляндии 1918 года тоже "красные финны" завелись мгновенно.И если бы их не постреляли к бениной маме,то так бы Чухония Чухонией и осталась.
                          •  
                            22 декабря 2011 | 08:22
                            ну, для начала попробуйте найти ответ на вопрос "с чего вдруг применение либертарианской модели уберет кризис". Когда Вы его у идеологов и экономистов либертарианства не найдете (ибо все, что они пишут - это "а вот сразу и закончится") - попробуйте поискать причину, по которой США в 1980м запустила рейганомику. А именно - как США попали в такую ситуацию, что пришлось срочно вводить рейганомику.
                            После попробуйте ответить на вопрос - а с чего это в 1970ых доллар отвязали от золота.

                            Начните раскручивать дальше. Попробуйте найти ответ на вопрос - "если в 1930ых США устраивали в трудовые лагеря миллионы американцев - где же был независимый частный бизнес, и как так получилось, что МИЛЛИОНЫ американцев предпочли работать на гос-во "за еду" (в прямом смысле этого выражения) а не на Частных Предпринимателей".

                            макроэкономика - удивительная наука. и таит для Вас массу интересных открытий ;)

                            узнаете массу интересного.
                            •  
                              22 декабря 2011 | 10:59
                              Макроэкономика-наверняка наука удивительная.Я по образованию технолог,оттого к точным дисциплинам отношусь с почтением неизменным.А к прочим с некоторой настороженностью.
                              Масса,объем,t плавления,коэффициент теплового расширения,валентность,таблица умножения,ряд напряжения металлов,все это точные и повторяемые в реальных условиях сколь угодно большое количество раз константы.Независимо от того,кто именно,где и когда добавил метиловый оранжевый в кислоту.Или отвес всегда и везде будет притягиваться к центру Земли.
                              А макроэкономика точной наукой не является.Вроде медицины.Слишком много факторов на динамику и конечный результат влияет.
                              Глядя на отдельно взятое туловище нельзя сказать достоверно,что с ним приключится через десять лет.
                              Или исход оперативного вмешательства зависит от состояния пациента,соблюдения стерильности и недопущения занесения инфекции в послеоперационный период ничуть не меньше,чем от мастерства хирурга.
                              Вам-то что с того,что в берлинской Шаритэ делают то-то и то-то,если Вы лежите в задрочьенском фельдшерском пункте бывшего колхоза "Найобка Ильича"? И у фельдшера тети Нюры,есть только два кривых зажима и нет даже водопровода и телефона?:
                              Технологии не заимствуются.В том числе технологии экономического плана.
                              Что Вам до США?
                              В США человек поедет из Айовы в Огайо без проблем,была бы работа.А какой дурак поедет из Кондопоги в Урус-Мартан?!
                              Оп-ля! Алле-оп!
                              И макроэкономика стыдливо курит в углу...
                              Иначе придется признать,что труды корифеев макроэкономических на южнокорейский корейский перевели,а на северокорейский корейский отчего-то запамятовали.:)



                              •  
                                22 декабря 2011 | 17:21
                                ну, список тем я высше написал. Разберетесь - гут. Не разберетесь, знать Вам оно и не надо ;)
                                •  
                                  22 декабря 2011 | 18:07
                                  Возможно,что я Вас неправильно понял с самого начала.
                                  Я считаю,что эта страна обречена на дальнейший распад.И чем яростнее она будет переть назад в СССР,тем скорее это случится.И слава Создателю за это!
                                  А Вы вроде как считаете нынешнюю конструкцию жизнеспособной и пригодной к модернизации?
                                  И предлагаете мне убедиться в правильности нынешнего курса власти РФ.
                                  Или я что-то попутал?
          •  
            07 декабря 2011 | 04:22
            Ну и что кайзеровская армия в оценке Финляндии и РФ меняет?Да какая разница,кайзер,Папа Римский или раздолбайство тов. Ленина и тов.Сталина помешали советизировать Финляндию?!
            Ни в 1939,ни в 1945 Финляндию советизация тоже не задалась.
            Важно то,что тов.Куусинен так и болтался в Москве до самой смерти в качестве невесты без места:)
            Потому еще раз повторяю-наличие в стране невешанной по приговору суда,или хотя бы не люстрированной власти из потомков комиссаров в пыльных шлемах, всегда приводит к эффекту умножения на ноль.
            •  
              07 декабря 2011 | 10:45

              Финляндия после 1945 года получала регулярно от СССР такие огромные заказы на такие огромные суммы-что ей никакой бы план Маршалла столько бы не дал.
              •  
                07 декабря 2011 | 12:29
                Скажите еще,что СССР делал это от человеколюбия повышенного...
                Аккурат после того,как накануне окончания войны массированными авиаударами пытался Хельсинки успеть стереть в пыль.
                Только некузявые летуны вывалили все бомбы мимо кассы.
                Похоже на нынешнюю "Булаву" и "Фобос-Грунт" с "ГЛОНАССами".:)
                •  
                  07 декабря 2011 | 13:47

                  Причём здесь человеколюбие.Просто 4 Прибалтийских страны(Финляндия Эстония Латвия Литва) получили независимость когда у русского народа были не самые лучшие времена.Большая Россия перестала располагать собой.На её смену пришёл НЕлегитимный Советский Союз.А затем была Холодная Война-противоборство 2-х держав-за спиной которых такие как Финляндия и другие благоденствовали под прикрытием Международного Права-довольно сомнительного изобретения 20 века-сейчас это становится уже ВСЕМ ясно- от которого неплохо выигрывают страны-моськи.И не только страны.Но и террористы-Хамас и т.д. Финляндия существует как независимое государство только как казус Российской Империи.То есть отнятой у Шведского королевства земли.
                  •  
                    07 декабря 2011 | 17:25
                    Вы меня не слышите?
                    Я утверждаю,что все без исключения страны,сумквшие избежать советизации взбесившимися портновскими и кухаркиными детьми,сумели построить общество,в котором гражданам этих стран жить комфортнее.
                    Доказательством служит универсальный показатель-средний уровень жизни.
                    Человек живет дольше там,где ему жить лучше.Все.
                    Дальше-чистая политика.Кто кому должен и по каким понятиям.
                    Если все-таки вернуться к финнам,то времена Ледового побоища давно прошли.
                    Само название Finnland шведскоязычное,что народ Suomi ни капельки не парит.
                    А Вы все шапки из шкурки "Великой Октябрьской Социалистической Революции" кроить пытаетесь,как в мультике.Накроили уже размером с наперсток и далее корячитесь щеки надувать:)
                    Да ведь и по итогам ВМВ и противники и союзники давно в друзьях ходят.Только СССР- РФ и с теми и с другими опять на ножах.
                    Мир изменился,товарищ.
                    А про террористов ХАМАС не Вам упомянать.Ведь именно Ваши подзащитные по-прежнему сторонников себе из полных ушлепков вербуют.
                    Да еще и у себя растят раковую северокавказскую опухоль...
                  •  
                    07 декабря 2011 | 17:30
                    ПыСы.На мой взгляд,самым сомнительным изобретением международное право можно назвать разве что в плане признания всех Homo Erektus Homo Sapiens'ами.
                    •  
                      07 декабря 2011 | 21:56
                      Конфликт в Ливане / Когда МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО делает плохую ситуацию еще хуже
                      August 03, 2006 | Christian Eric Ford 3 августа 2006 | Кристиан Эрик Форд


                      http://articles.sfgate.com/2006-08-03/opinion/17308978_1_war-crimes-civilians-international-humanitarian-law
                      •  
                        08 декабря 2011 | 00:14
                        Вы меня поддерживаете,что ли? Что-то не пойму:)
                        Ну да,выкорчевывать бандитов и террористов следует невзирая ни на что.
                        По возможности следует дать возможность местным свалить подальше,прежде чем выжигать все дотла.
                        Не рассусоливая про "партизан".
                        В свое время в некотором государстве знак
                        Bandenkampfabzeichen существовал.
                        Коротко и ясно:)
  •  
    04 декабря 2011 | 02:00
    дорогой stepanoff,у гэбни такой СЛЕД,что и полониевый
    раз плюнуть оставить:вот мы какие крутые!
  •  
    04 декабря 2011 | 02:18
    Белые на Гаити обращались с рабами как со скотом, рабы восстали и повели себя, простите, как скот. (с)

    То же самое произошло в России в октябре 1917 года. Теперь этот потомственный скот, палачи-любители и уголовники в погонах в третьем-четвертом поколениях безраздельно владеют всей страной, заседают в думах и учат нормальных людей жизни.
    •  
      05 декабря 2011 | 22:33
      Вы про семью Юлии??

      знаете, это низко.
    •  
      05 декабря 2011 | 22:33
      Вы про семью Юлии??

      знаете, это низко.
  •  
    04 декабря 2011 | 04:51
    почему-то у всех критиков режима случаются неприятности, то наркотики "найдут" то за "матерную" речь, суток на 10 арестуют, студенток журфака уволокли только за попытку задать вопрос шИрокоплечему гИганту.И лишь у "бесстрашной" кандидатки околовсяческих наук всё пучком, потому как, её задача постоянно, и к месту и невпопад, талдычить что не путин дома взрывал,а плеваться гавном видимо у неё в генах. Против природы не попрёшь.
    •  
      04 декабря 2011 | 05:11
      Согласен. ГБ много тоньше работать стала. Только достоинств Юлии это не умаляет.
      •  
        07 декабря 2011 | 05:18
        нисколько не умаляет. рыжие волосы - это красиво.
  •  
    04 декабря 2011 | 05:10
    Как я уже сказала, в мире было несколько удачных революций — американская да восточноевропейские революции после падения СССР. Кажется, удачной оказалась грузинская «революция роз», и еще ко всему этому следует заслуженно прибавить изгнание афинянами Писистрата и убийство римлянами Тарквиния. (с)

    Также была очень удачна февральская революция в России в 1917 году. Только кончилась она быстро и плохо - октябрьским переворотом того же года. А дальше - понеслось по накатанной, липкой от крови, дерьма и блевотины дорожки аж до наших дней...
    •  
      07 декабря 2011 | 01:48

      Только в ФЕВРАЛЕ 1917 года имел место заговор высшего командования(во время войны-значит измена)и Думской про-английской верхушки-Гучков-один из них-чересчур сильно любил Британию-заклятого друга Российской Империи.Именно Британия была врагом№1.И осталось таким врагом с 1914-по 1917 годы.
  •  
    04 декабря 2011 | 05:20
    США – это моя любимая страна. НУ, поскольку страну надо оценивать сначала… Ну, я реалист. Это не значит, что всё в Америке совершенно замечательно, но сейчас нету в мире страны, которая устроена лучше, чем Америка. (с)

    Правда, и ничего, кроме правды. США - это последняя и единственная надежда человечества. Именно поэтому путинисты так яро ненавидят эту страну.
    •  
      05 декабря 2011 | 04:06
      Мне как европейцу, знакомому с проблемами США, такое слушать странно..Но с Обамой, пришла надежда, что Америка станет всё-же цивилизованной страной.., в европейском понятии этого слова.
      •  
        06 декабря 2011 | 16:11
        Какая же может быть надежда? Просто Титаник большой и тонет медленно.
        Рольгосудартва сведена к военно-тюремно-судебно-промышленному комплексу , пасущегося на собственных хлебах под управлением Карлайла. А общество раздерибанено между ТНК,которые,как известно,социальных целей не преследуют по определению.
        Надежда и в Европе и в Америке только на пассионарность гражданского сообщества.
        •  
          06 декабря 2011 | 18:56
          США - потому и нормальная, устойчивая в динамике страна, что там ДВЕ правящих партии, в отличие, скажем, от России, где последнюю 1,000 лет правила и правит всего ОДНА партия.
          •  
            07 декабря 2011 | 05:23
            может ли считаться демократической страна, в которой всего ДВЕ партии, причем эти партии могут отличаться только в позициях "печатать или не печатать деньги"?

            •  
              07 декабря 2011 | 06:06
              М-да.. Авторитетное суждение погонщика ишака о недостатках компьютерного тюнинга двигателя "Линкольна".
              •  
                07 декабря 2011 | 08:05
                расскажите про устойчивость динамики на примере графика кол-ва населения, которое не может позволить себе медицинскую страховку. а мы послушаем, да.
                •  
                  07 декабря 2011 | 15:14
                  Мало того,фонды пошли враздрай с тех пор как отменили закон Стигола-Гласса,о чем никакие латынины ничего не скажут,и теперь
                  и застрахованные люди близко не получают того обслуживания,что заслуживают,а страховики получают премии за коэффициент отказов.
          •  
            07 декабря 2011 | 05:24
            а динамика устойчивая, да.
            среднее время нахождения в статусе безработного достигло пиков со времен Великой Депрессии.

            спрашивается - при чем здесь Путин?!
    •  
      05 декабря 2011 | 05:42
      Наверное так! Далеко не идеальная, со многими многими грехами - но надежда. Только не человечества, а западной, христианской (пока) цивилизации.
      •  
        07 декабря 2011 | 02:22

        Только хочется пожелать исполнения желания чтобы эта Надежда перестала таки быть наконец Конечной Страной Эмиграции.Ведь ненормально когда за 10 лет имело место увеличение на 10% населения ( точнее 9,9%).А властям США к тому же на руку массовая беготня через Рио-Гранде-чтоб не было роста цен на услуги для коренных американцев.Да и из других стран прибывают.И истеблишмент США это совсем не пугает.Но такое напугало бы любую другую благополучную страну.С чего бы это.Уж не из -за их ли американской прелести под название Доллар ФРС США со статусом Единственной Мировой Резервной Валюты.То есть ничего плохого не будет если и из США-Надежды христианской цивилизации- люди будут уезжать в поисках лучшей доли.Ну кто-то конечно будет и туда приезжать-в надежду цивилизации приезжать.Но чтобы только всё-таки ещё раз пожелаю США наконец перестали быть единственно Конечной Страной Эмиграции.Просто это было бы полезно и для США и для всего Мира.
        •  
          07 декабря 2011 | 02:37

          Конечно имел ввиду исполнения желания многих коренных американцев и не только коренных- по отношению к иммигрантам.Ну чтоб перестали наконец в США приезжать по причине...-да по разным причинам.А желания эти сбудутся.Это точно.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    05 декабря 2011 | 08:38
    "И мне кажется, гораздо правильнее было бы устроено то общество, в котором голосовали бы только налогоплательщики. Т.е. в котором право голоса имел бы тот человек, который на копейку больше платит налогов, нежели получает пособий."
    Лишить калек, пенсионеров, всех убогих, бедных права голоса. Потом проголосовать за их изоляцию в лагерях (кто помешает?). Минимизировать затраты на содержание этих лагерей. В случае распространения заболеваний – уничтожать. Эффективно, стерильно, хорошо! Все правильно, Юлия, вы же многого добились, много платите налогов, а этих всех… Они уроды.
  •  
    05 декабря 2011 | 13:21
    Высказывания о голосовании- это не фашизм! (Хорошо бы это распространить и на референдумы, например Штуттгарт 21). А вот от высказывания , что пенсионеры- балласт и раковых больных ( как и прочих!) проще не лечить-равнозначно уничтожению целых наций и больных ( как и "переселение" народов по различным предлогам и без таковых!),- то если это не фашизм, то социализьм-ТОЧНО!!! ( это кстати даже без экспертиз, попадает под нарушение законов страны, и даже теоретически наказуемо)
    •  
      06 декабря 2011 | 16:06
      Социализм насегодня это строительство больниц,а не наоборот.
    •  
      07 декабря 2011 | 05:26
      прошу прощения, в какой это стране социалисты призывают к уничтожению больных??

      очень интересно узнать.
      вот либертарианцы это делают регулярно - проповедуя отказ от пенсионного обеспечения. И внедряют это. (см. Латвия)
      •  
        linden Линден
        10 января 2012 | 18:01
        И правильно внедряют. Потому что именно это стало причиной демографических проблем. Раньше люди рожали больше детей, чтобы было кому их кормить в старости, а потом государство сказало - ребяты, мы вас всем и так обеспечим, давайте наслаждаться и разлагаться.
        Только во денежки кончились и приходиться возвращаться к здравому смыслу.
        А вообще, по сути наша пенсионная система с пережитками социализма не работает. Доходность инвестирования средств ПФ нише даже официальной инфляции. Таким образом деньги вылетают в трубу.
        Поэтому есть смысл предоставить людям, особенно молодым, выбор - вы сами копите себе на старость и отказываетесь от гос. пенсии, а мы вас освобождаем от ЕСН. Большинство разумных людей, я вас уверяю, выберет увеличить свою зарплату на 30% здесь и сейчас, а не получать через 40 лет гарантированную пенсию. Потому что за это время сам мир может исчезнуть.
        Вообще же суть либертарианства заключается в том, что государство должно помогать только тем, кто действительно нуждается в его помощи. Только этим людям, а не всем желающим. Сейчас эта идея вполне успешно реализуется в Грузии.
        •  
          18 января 2012 | 04:13
          господи, да оставьте вы. о какой "доходности инвестирования средств ПФ" вообще можно говорить?? любая пенсия - это товары и услуги, которые работающие сегодня отдают тем, кто сидит на пенсии.
          если вся экономика идет в задницу, то такое кол-во товаров и услуг будет уменьшаться пропорционально.

          причем тут деньги? хватит на них смотреть - деньги в отличии от товаров и услуг не съешь. ценность имеет только реальный сектор.
          •  
            linden Линден
            18 января 2012 | 16:22
            Только один вопрос, как вы при демографической проблеме и старении населения (то есть уменьшении числа работающих) собираетесь выплачивать пенсии? За счёт чего, бизнеса? Так он просто умрёт или уйдёт в другие страны - и вы останетесь у разбитого корыта.
            Как вы не можете понять, альтернативы постепенной ликвидации пенсий просто нет. Иначе банкротство как в Греции.
            И я вам уже в сотый раз говорю, сформулируйте свои предложения - будем обсуждать. Но вы же этого не делаете. У вас только голая критика.
            Неужели вы сами этого не замечаете?
          •  
            linden Линден
            18 января 2012 | 18:00
            Раз уж вы так упрямитесь попробую, учитывая характер ваших аргументов сам написать вам программу :)
            "Мы конечно повысим соц. расходы, пособия и пенсии, чтобы стимулировать спрос и выйти из кризиса, но нет, такое количество необеспеченных денег не вызовет гиперинфляцию, которая автоматически конфискует все ваши сбережения (если вы их не держите в золотых слитках, разумеется :), вышвырнет вас с работы и уничтожит оставшиеся производства. И даже если это не дай Бог случится, то не при нашем правительстве, а через 4 года, то есть очень нескоро. Подумайте, вы сможете жить так же как жили ещё какое-то время, потому что мы будем тянуть до последнего евро. А когда произойдёт катастрофа вы всегда сможете наглотаться таблеток и тихо покончить с собой, не вынеся этого ужаса. Мы даже может будем вам продавать эти таблеточки со скидкой. Потому что реальных производственных активов нашей страны, увы и ах хватит на прокорм только четверти населения (потому что всё производство уже в Китае и других умных странах, которые понимают, что такое реальные активы), а у нас остались только туризм и финансовый рынок, ах да, ещё предметы роскоши :) Конечно всё это в кризис никому не нужно, но что поделать.
            Мы разумеется будем стимулировать наших предпринимателей дешёвыми кредитами, и не беда, что когда поток бабок резко закончится, ваши заводы, магазины и кафе пойдут с молотка по частям и по дешёвке.
            Мы будем помогать бедным, давать им немеряно бабла и не беда, что в магазинах нечего будет купить из-за дефицита, ведь всегда есть "чёрный рынок" где вы сможете обменять свои фамильные драгоценности на жирный кусок хлеба с маслом :)
            И не беда, что вы резко побежите из страны при такой политике, потому что нам, вашим генсекам, тоже хочется есть, а как говорится - меньше народу - больше кислороду :)
            И не беда, что мы прикажем армии и полиции, с которыми мы поделились также самыми жирными кусками, в вас стрелять, если вы начнёте протестовать, вы должны нас понять, ведь мы целиком ваша, народная власть, мы исполняем все ваши желания дорогие люмпены, дражайшее большинство, а что у нас не получается, то это всё проклятые саботажники и тунеядцы, но их слишком много, чуть ли не половина населения, сейчас мы большую часть расстреляем, а другую пошлём рабами работать на вас в лагерях, и тогда оставшимся мы наконец сможем обеспечить трёхразовое питание, а чай, кофе, шоколад и фрукты - это заморская зараза, они не отвечают потребностям ваших желудков, то ли дело брюква наша дорогая, родное винище из подвала и оливочки с дерева.
            И не беда, что у вас отключили свет навсегда, потому что почти все электростанции лопнули, так как нам не на что покупать топливо, зато мы утроили кустарную выделку свечей, так что вы можете себя развлекать чтением книг :)
            И что медицина почти исчезла, тоже нормально, вы же понимаете, чтобы самые бедные смогли жить, все остальные должны умереть.
            Да мы даём услуги оставшихся докторов только тем, кто может доказать, что он безработный в 3 поколении, но вы же понимаете, что это справедливо :)
            И т.д.
            Вот она ваша Европа через 10 лет если идти по-вашему пути, то есть также как идёт сейчас. Хотите жить в такой Европе? :)
            •  
              18 января 2012 | 23:45
              Вы не поверите - но я на 100% согласен с анализом проблемы, который вы привели выше. Одно но - вы упускаете одну проблему. Я пол-года откладывал написать статью, но, в частности, благодаря Вам, это таки сделал сегодня
              http://palm-oil.livejournal.com/14214.html
              - я понимаю, что мы друг-другу надоели хуже горькой редьки, но в статье я написал то, где, по-моему, либертарианская модель ошибается. И ошибка - фундаментальная (как если бы эвклид ошибся в одной из своих аксиом).
      •  
        linden Линден
        10 января 2012 | 18:15
        И кстати в коммунистическом Китае пенсий не имеет 2/3 населения, что нисколько не мешает ему развиваться с темпами выше прекрасной социал-демократической Европы :)
        •  
          18 января 2012 | 04:10
          ну и? в Китае, да будет вам известно, каждый десятый живет за чертой бедности, т.е. имеет доход меньше 1 доллара в день. такое светлое будущее вам нравится??
          •  
            linden Линден
            18 января 2012 | 16:07
            Простой вопрос, а как они жили раньше, например, 20 лет назад, когда были в 10 раз нищее? И лучше им стало от либеральной политики в сфере экономики или хуже?
            Дело в том, что это (снижение налоговой и социальной нагрузки на бизнес) делает даже коммунистический Китай, который строит социализм. При этом страна показывает прекрасные темпы роста даже на фоне кризиса. То есть схема работает.
            Это реальный пример реальной работоспособности либертарианской схемы. Если бы у них население было бы такое же, как и у нас - они уже были бы богатейшей страной мира, которая обеспечивает неслыханный уровень жизни своим гражданам, потому что по ВВП они уже почти догнали США и скоро их перегонят.
            И я вам предлагаю, если уж вы со мной не согласны, предложить аналогичную схему, которая бы давала такие же результаты - то есть за 20 лет из нищей, аграрной, перенаселённой страны с отсталой экономикой делала крупнейшего в мире промышленного гиганта с которым уже не может конкурировать никто.
            И который устойчиво растёт даже когда весь мир летит в тартарары.
            Если предложите такую схему, я с вами соглашусь и признаю вашу правоту. Но не ранее.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"