Завидуете?

/провокацией против Бута,\\\\
Ещё цитата уже из Латыниной:
///Не Путин поставлял оружие ФАРКу (собирался),
но когда это выяснилось, вот,
Бута у нас теперь защищают как Луиса Корвалана.
И на мой взгляд, это одна из причин,
почему существующий режим
идет к пропасти.
Потому что те, кто совершают преступления,
никогда не наказываются вне зависимости от того,
что эти люди делают.
Как следствие преступлений совершается больше,
система идет вразнос.
Опять же, Россия в глазах мирового сообщества
выглядит довольно странно.
Ну, нам, в общем, всего хватает без того,
чтобы выглядеть сообщниками господина Бута.
...государству имеет смысл протестовать только тогда, когда протест приносит какие-то плоды.
Заявлять, что, мол, Россия будет добиваться,
что Бут будет отбывать срок в России,
ну, глупо. Во-первых, не сдадут.
Во-вторых, ну, если честно, выглядит это как малява: «Держись, братан, нас не сдавай, мы тебя вытащим». Ну, если такое использование МИДа для передачи маляв от сообщников торговцу оружием,
оно не может вдохновлять.\\\\\
Цинизм государства зашкаливает,
а всё по причине,
что оружие в РФ,скопившееся множеством ещё от СССР надо превращать в деньги,
чтобы не повторить итог правления КПСС,
когда полмира кормили оружием за дорма и
в т.ч. богатые страны как Ливия с вождём Каддафи...

"Общепризнано" - любимая формулировка демагогов. Кем признано конкретно? США? Теми, кто одновременно признает затеявших беспорядки в Ливии не бандитами, а борцами за свободу? США у вас приравнены к Богу? К высшему разуму? С какого ляда США стали носителями окончательной и высшей ИСТИНЫ? Они наляпали ошибок за последние годы больше любого другого государства - начиная от мифического ОМП в Ираке и заканчивая Ливией, где Каддафи был то террористом, потом легитимным правителем, потом опять террористом...
Я не знаю - бандиты ФАРК или борцы за свободу своего народа. Я не знаю, борцы ли за свободу ливийские повстанцы или элементарные бандиты-уголовники (хотя пытки и растерзание Каддафи без суда, явно не самый цивилизованный метод). Но прекратите уж наконец проповедовать один взгляд на ту или иную группу людей единственно правильным! Тем более, если это взгляд государства, напрямую являющимся нашим врагом, что демонстрирует хотя бы политика попустительства (если не прямой поддержки) производства наркотиков в Афганистане, от чего гибнет МОЙ народ.

Что значит "будет фашизм"? Он есть и никуда не пропадал и мы живём в нём. Гуманизма нет нигде пока, как нет в мирое ни одной гуманистической конституции.

Пока мы в фашизмах, такая угроза огромна. Вот поэтому и нужен гуманизм, гуманистическое государство - гражданская (а не президентская и не парламентская) республика.

Степанову

Ваш комментарий лишь подтвердил сказанное мной: в СССР НЕ проводилось научных исследований с целью определить: «Какая часть гражданского населения СССР погибла по вине советского руководства». Таблицы советского генерала Кривошеева, на которые Вы ссылаетесь, мне известны, и ИМХО неубедительны, поскольку ответа на поставленный вопрос не дают. Материал подготовлен под лозунгом: Во всем виноват Гитлер! Война всё спишет!

А стати, почему только генерал Г.Ф. Кривошеев? А где другие исследователи и исследования? Кто поверит в статистику в условиях монополизации доступа к первичным данным. Короче, настаиваю на необходимости проведения такого исследования. Вот и докажите, что жертв было очень мало.

Вы попросили: «пожалуйста, приведите ссылки на приказы советского командования, в которых говорилось бы о том, что жертвами среди мирного населения можно пренебречь.

Пожалуйста, представляю:
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
от 17 ноября 1941 года № 428

О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла ВСЕ населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

И ведь сжигали и взрывали вместе с советскими людьми, которые жили в этих домах. К примеру, в Киеве в 1941 в первый месяц оккупации НКВД взорвало 940 зданий вместе с теми кто там находился.

Воевать с Германией конечно надо. Но советские командование делало это не лучшим образом, с грубыми нарушениями правил ведения войны, чем и объясняются неприемлемые военные и гражданские потери.

Да, Андрей, согласен: яркий пример - отказ немцев от дальнейшего развития десантных подразделений после огромных потерь в 52-х юнкерсах в ходе высадки на Крит.., что явилось серьёзной ошибкой. Полагаю, будет правильным закончить развитие этой темы по причине иного характера общей дискуссии на этой ветке, ограничившись ответами другим слушателям, проявившим интерес и задающим вопросы.
Благодарю за приятное общение!

Цитата: Потери мирного населения недостаточно учтены, но то, что есть, составляет около 13,7 млн. чел. Откуда цифры про 43 млн. ?
Добрый вечер, Пётр! Мне представляется, что исследование Б.В.Соколова, опубликованное ещё в 1996г., ближе к истине. Оценочные подсчёты общего числа потерь в Войне произвёл и я, основываясь на официальных результатах переписей, начиная с 1897г. Конкретно по годам: 1920, 1926, 1937(предположительно, материалы уничтожены), 1939 (частично и предположительно, большинство данных закрыто), 1959 (опубликованы). Зная результаты переписи в странах-участницах Войны (большинство подсчитало потери в 1946-1947гг.) и динамику процессов изменений численности народонаселения как в мире, у меня тоже получилось не менее 40-45 млн.чел. Облегчили задачу и многие известные цифры, к примеру, количество личных дел осуждённых, прошедших Гулаг (9,5 млн.чел.) Попутно у меня возник вопрос: Почему СССР провёл перепись только спустя 14 лет после Победы? Объяснение я нахожу только в попытке скрыть действительные потери.., не соответствующие цифре, озвученной Сталиным. В силу этого считаю возможным предложить Вам самому познакомиться с исследованием Б.В.Соколова и сравнить его с методологией и цифрами генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева: http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm

Итак по вашей ссылке.

По приблизительным подсчётам за период с 1941 по 1945 гг в рабочие колонны было мобилизовано свыше 316 тыс. советских немцев, без учёта репатриированных, мобилизация которых, в основном, проходила уже после окончания войны.

Значит читать надо до конца. Вполне возможно, что 400 тысяч и преувеличение. Однако мне попалась книга памяти только по одному лагерю. В ней более 3500 имен.
Значит, учитывая советские нормы убыли заключенных. потери трудармейцев можно оценить примерно в 100 тыс. человек. Тоже неплохо.
Такую оценку можно получить из данных сайта , на который вы ссылаетесь.
На апрель 1945 г. весь трудовой контингент НКВД составлял 1063,8 тыс. человек, в том числе 669,8 тыс. заключённых, 297,4 тыс. вольнонаёмных и 96,6 тыс. немцев-трудармейцев.
А всего было направлено в распоряжение НКВД более 182 тыс. немцев-трудармейцев.
Учитывая, что немцев отпускали только на тот свет, ясно куда делись остальные.

"Пропустим и это, и Мура и прочую муру."

Да уж, когда Мур с Хомским выдвигаются в качестве авторитетов в чём бы то ни было, кроме пропаганды (первый) и лингвистики (второй) - дело плохо. Лучше действительно пропустить, потому что логика и факты тут будут бессильны.

Собственно, то же самое - и с ФАРК. Если для человека мясники из ФАРК - борцы за свободу своего народа, то это уже вопрос веры. Обсуждать в таком случае, в общем-то, нечего.

Признания командира ультраправых «эскадронов смерти» Манкусо потрясли колумбийское общество

Командир формально демобилизованной ультраправой «Объединенной самообороны Колумбии» (AUC) признался, что отдавал приказы об избирательных убийствах 336 человек, об акциях истребления, в которых погибли сотни гражданских лиц, а также о похищениях людей. Он признал, что AUC с оружием в руках оказывала давление на избирателей, с тем чтобы на выборах 1998 года они голосовали в первом туре за Орасио Серпу, во втором — за победившего на выборах Андреса Пастрану, а на следующих выборах — и за действующего президента Альваро Урибе.

Информация о деятельности бывшего главы «Объединенной самообороны Колумбии» начала просачиваться в СМИ в понедельник 15 октября, когда Манкусо в третий раз давал добровольные показания, но только во вторник 16-го стали известны детали, потрясшие колумбийское общество.
Манкусо дает добровольные показания
Манкусо дает добровольные показания

Манкусо признался в своих преступлениях при условии применения к нему положений «Закона о справедливости и мире», действующего в Колумбии с 2005 года и гарантирующего снижение сроков наказания, а также другие судебные преференции членам ультраправых незаконных вооружённых формирований, сложившим оружие и признавшимся в преступлениях против человечества.

Рассказ Манкусо, скотопромышленника-миллионера итальянского происхождения, достигшего положения одного из высших руководителей AUC, был представлен в письменном виде прокурору, который затем в течение нескольких часов заслушивал его устные показания.

Хотя признания занимают около двадцати страниц, многие в Колумбии полагают, что это только начало и что, возможно, в ближайшее время могут вскрыться новые факты.

Бывший командир назвал имена и фамилии 336 человек, которые были убиты по его приказу. Речь идет, в частности, об убийствах мэра Тьерраальты Эктора Акосты Пачеко и его беременной жены Летиции Морено.

Также он признался в организации покушений на профсоюзных деятелей, членов прогрессивных организаций, на университетских преподавателей, прокуроров и правозащитников, которых он, по его словам, подозревал в сотрудничестве с повстанческими группами.

Манкусо признал, что отдавал приказы о проведении массовых убийств, в которых погибли сотни людей, и сам в них участвовал.

Он рассказал об организации покушений на многих региональных и муниципальных политиков, среди которых — бывший священник и мэр Кукуты Пауселино Камарго, а также Карлос Кирос, мэр Сан-Хасинто, и Генри Таруф Барриос, мэр Сан-Мартин-де-Лоба.

Как отмечает колумбийская пресса, Манкусо признал, что был ответственным за покушения на Бернабе Санчеса, муниципального советника Ла-Габарры; Оскара Энрике Ниньо, муниципального советника Грамалоте (департамент Северный Сантандер); Уго Игуарана, кандидата на пост ректора Университета Кордобы; Тирсо Велеса, кандидата в правительство Северного Сантандера.

Манкусо признался в организации убийства индейских лидеров и некоторых членов самой AUC.

Другими жертвами Манкусо были сотрудники Генеральной прокуратуры, имевшие, по его предположениям, контакты с левыми партизанскими группами.

Их имена, согласно версиям, опубликованным в колумбийской прессе, предположительно были сообщены Манкусо прокурором Анной Марией Флорес, бывшей в 2003 году главой отдела прокуратуры Северного Сантандера и скрывающейся ныне от колумбийского правосудия.
Многочисленные соучастники

При совершении многих преступлений Манкусо и члены AUC опирались на поддержку различных официальных лиц из рядов полиции, армии, прокуратуры, службы безопасности (DAS) и других государственных организаций, от которых и получали информацию о лицах, подозреваемых в контактах с партизанами, для последующего их убийства.

Прокурор Флорес, согласно сообщениям прессы, была одной из союзниц AUC, и, предположительно, поставщиком информации о приказах о задержании, обысках и наблюдении за членами незаконных вооруженных формирований.

Другим возможным информатором AUC был покойный генерал Альфонсо Маносальва в бытность свою командующим Четвёртой бригадой сухопутных войск Колумбии.

Именно этот высокопоставленный военный, как полагают, предоставил AUC важные сведения и позволил организовать массовое убийство в Эль-Аро в департаменте Антиокия, где развернулись настолько масштабные сражения с партизанами, что армии пришлось перебрасывать для AUC боеприпасы вертолётом.

Манкусо, согласно публикациям в прессе, заявил, что пользовался поддержкой со стороны Военно-воздушных сил Колумбии, которые предоставили ему два самолёта для расстрела в Мапарапане (департамент Мета), имевшем место в 1997 году, жертвами которого стали около 50 человек.

Он подтвердил, что в 2001 году было проведена встреча с группой из более чем 40 депутатов парламента и высокопоставленных политиков, которым он сделал предложение о сотрудничестве и это предложение было принято.

«Политическое соглашение», подписанное между AUC и парламентариями, предположительно имело целью «изучить пути для мирных переговоров».
Вмешательство в политику

Бывший командир военизированных формирований также признал, что AUC оказывала влияние на политику на севере страны и что она с оружием в руках вмешивалась в ход президентских выборов 1998 года, в первом туре которых «эскадроны смерти» поддерживали Орасио Серпу, а во втором — победившего в дальнейшем Андреса Пастрану.

В этот период AUC вынуждала колумбийцев, проживающих в зоне ее влияния, голосовать за указанных кандидатов.

Манкусо заявил, согласно колумбийской прессе, что AUC вложила большие деньги в транспорт, чтобы доставлять людей к месту голосования.

Однако он утверждает, что приказы об оказании давления на голосующих отдавал покойный Карлос Кастаньо, с которым Манкусо в своё время разделял верховное командование AUC.

По утверждению Манкусо, на последних выборах, приведших к власти нынешнего президента Альваро Урибе, AUC всего лишь «рекомендовала» людям голосовать за Урибе.

В период правления Урибе, переизбранного в 2006 году, AUC добилась принятия «Закона о справедливости и мире», с введением в действие которого более 25 тысяч боевиков из «эскадронов смерти» были «реинтегрированы в общество» и приблизительно 6 тысячам боевиков, осужденных за совершённые ими преступления против человечества, было гарантировано снижение сроков заключения до 8 лет тюрьмы максимум.

AUC завершила в апреле 2006 года «мирный процесс», инициированный в 2003 году, после чего около 60 бывших руководителей «эскадронов смерти» начали с 3 января 2007 года добровольно давать показания.

С момента первых признаний главарей «эскадронов смерти» по заявлениям 25 тысяч пострадавших было возбуждено более 100 тысяч уголовных дел.

Манкусо содержится в особой тюрьме Итагуи вместе с другими 59 руководителями AUC.

Этот скотопромышленник руководил вооруженными формированиями в Кататумбо — северо-восточном регионе Колумбии, покрытом джунглями и богатом нефтью, где в период между 1999 и 2004 годами, согласно данным неправительственных организаций, было убито более 3 тысяч человек.

Ко всему прочему Соединённые Штаты потребовали его выдачи по обвинению в торговле наркотиками, однако рассмотрение этого запроса колумбийским правосудием было отложено, поскольку обвиняемый присоединился к «мирному процессу» и подпадает под действие «Закона о справедливости и мире».

Этот закон подвергается критике как со стороны ООН, так и со стороны организаций по защите прав человека, которые считают, что аморально предлагать боевикам в обмен на признание вины от 5 до 8 лет лишения свободы за такие тяжкие преступления, как массовые убийства и преступления против человечества.

Насчет превосходства Колумбийской экономики - наверное это у Колумбии полный аэрокосмический цикл,пашня превосходящая совокупную западноевропейскую,лидерство в продажах танков,второй в мире завод по производству аллюминия...Партизанят хохлы слабо,вот их и имеют как хотят.
Я не эксперт по ФАРК,но кое в чем из латынинских тем понимаю,и ее бесчеловечные убеждения меня настораживают по любым вопросам.

Ну почему же из Советских учебников... А Вы что гуглом пользоваться не умеете ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Лучше скажите - Вы коренной ленинградец ?

Опять мимо ( про Кейнса), но не хочу бецеремонно лишать реципиента данного коммента, г-на eliberationfront , опции ответить/не ответить на на данное....ЭЭЭ, как бы помягче.Ну ладно, не моя прерогатива.
P.S. С радостью отмечаю регресс в попытках втулить левую аргументацию дежурным форумным ХАМом и тем, который всё время чего-то бОлит, но по-русски.Бла-бла-бла...Так держать! На 2 табуретки одновременно не становиться! Посты не по сабжу, состоящие исключительно из свинячьего восторга, что на него наконец-то обратили внимание- лучшее доказательство порения чушистики по поводу и без повода ушастого , кольцевато-хвостового жителя животноводческого комплекса.

В том-то и дело,что кейсианство завернули по чисто политическим соображениям.Отделять экономику от политики тоже самое,что отделять бухгалтерию от экономики или математику от физики. Не нравится властям,когда существует справедливость.И никогда не нравилось. Все хотят видеть себя королями,а окружающих - рабами.

а мне кажется именно по єтому сабжу ))я ответил )) просто не я изначально задавал тон дискуссии...

Долговая картина на самом деле чуть сложнее, чем кажется по представлнной Вами таблице. :-)

Зайдём на сайт Office of Management and Budget (организации, которая ведёт статистику госдолга) и найдём там соответствующие данные. Вот на этой странице:
http://www.whitehouse.gov/omb/budget/Historicals
щёлкнем по линку "Table 7.1—Federal Debt at the End of Year: 1940–2016 ", и откроем находящийся по нему экселовский файл. Нас интересуют там две колонки: Gross Federal Debt (то есть, общая сумма федерального долга США) и колонка Total в разделе Equals: Held by the Public (то есть - долг федерального правительства внешним по отношению к нему кредиторам). Что имеем?

Год | Gross Federal Debt | Total Held by the
| | Public
__________________________________
1997 | $5,369,206 | $3,772,344
__________________________________
1998 | $5,478,189 | $3,721,099
__________________________________
1999 | $5,605,523 | $3,632,363
__________________________________
2000 | $5,628,700 | $3,409,804
__________________________________
2001 | $5,769,881 | $3,319,615
__________________________________

Что мы видим? Номинально Вы правы: общая сумма федерального долга-таки все годы росла. Но в указанный мной период она росла не за счёт долга американского правительства внешним кредиторам, а за счёт его долговых обязательств самому себе. А долг внешним кредиторам - как раз падал. Учитывая, что "долг правительства самому себе" - это на самом деле бухгалтерская фикция, реальный долг, на обслуживание которого тратились реальные деньги, в период 1997-2001 всё-таки сокращался. Конечно, хотелось бы, чтобы сокращался не только он, но и Gross - но увы... :-)

"я думал что альтернативные источники это будущее видимо не прав? "

Да правы Вы, конечно. Но - БУДУЩЕЕ, а не НАСТОЯЩЕЕ. Никто не имеет возражений против финансирования исследований в этой области. Только речь-то не об этом, а о том, что администрация Обамы:
а) уже СЕГОДНЯ душит ту энергетику, за счёт которой страна СЕГОДНЯ существует,
и
б) уже СЕГОДНЯ вливает бешеные деньги не в исследования, а в строительство объектов "альтернативной энергетики", которые при СЕГОДНЯШНЕМ состоянии используемой в них технологии дают энергию, втрое более дорогую, чем "традиционные".

Когда Даймлер делал свою первую безлошадную телегу - это был замечательный технологический прорыв, и Даймлер заслуживал помощи в его разработке. Но финансировать из государственной казны НЕМЕДЛЕННОЕ строительство этих самых безлошадных телег, при этом облагая дополнительными поборами всех производителей колясок, бричек, подвод и т.п. - было бы непростительной глупостью. Идея должна была сперва дозреть до коммерческого использования. А когда она дозрела - так Форду уже никакого госфинансирования не понадобилось, он и сам прекрасно справился с массовым производством и вытеснением с рынка транспорта на конной тяге.

Вот точно ту же ситуацию мы имеем и сегодня - с той разницей, что администрация Обамы вкладывается массовое внедрение экономически неэффективных и неконкурентоспособных "безлошадных телег", которые едва-едва только начали ковылять, и которым до рабочего автомобиля ещё - как до Луны раком.

"все таки не все в Белом доме идиоты"

Дело не в том, что я считаю их идиотами, дело в том, что сегодня ещё РАНО назначать победителей среди альтернативных энергетических технологий и пихать их в массовое производство. Сегодня и Эйнштейн не смог бы предсказать, ЧТО из этих технологий в конце концов станет конкурентоспособной заменой нынешним и КОГДА это случится.

"никакое урезание каких то расходов бюджета не дает роста экономики, это глупость считать что уменьшив затраты админстрации вы сделаете доходным существенно бизнес."

Я, собственно, так и не считаю, и ничего подобного не говорил. Но и тратить больше, чем экономика в состоянии дать - тоже глупость, а именно этим мы сейчас и занимаемся. И рано или поздно это придётся заканчивать.

"думаю идея с очередной переориентацией и модернизацией в США произ-ва это аксиома...кстатти данная модернизация если не ошибаюсь проходит на каждом предприятиии буквально 10-25 лет...просто это делать надо быстрее и качественнее, с меньшими трудо, временными и другими потерями"

Это всё безусловно именно так. Но вопросы таких модернизаций - вопросы, решаемые БИЗНЕСОМ, а не правительством. Просто потому, что бизнес куда лучше знает, какая модернизация ему нужна. Вливание же госденег в проекты, которые правительственные "авторитеты" (в основном никогда не работавшие в реальном бизнесе) считают перспективными - как правило, просто бездарное выкидывание денег на ветер.