- эфир
-
- Содержание
- комментарии (267)
- вопросы к эфиру (103)
07.08.2010 19:07Код доступа- Ведущие:
-
Юлия Латынина
журналист
Давайте лучше не милицию в полицию переименуем, а ВАЗ переименуем в БМВ...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





спасибо!
Как всегда ржал немерено. и волосы дыбом (говорят для прически хорошо). Пытаюсь учится у Юлии искусству интертрепации фактов. Это реальный талант! А манера подачи? Куда там Радзинскомуа где видео???????????????
А ВОТ ОНО -SLAYER -CHEMICAL WARFARE-
http://www.youtube.com/watch?v=15113hd9zlc&feature=relatedВСЕМ В ДУШЪ?
ВАЗ ---> БМВ
О да, переименовав милицию в полицию мы сразу решим все проблемы и настанет майский день, именины сердца, мир на земли и благолепие в человецех. А в законах и уставах (а также в закрытых документах) мы простаки-напростаки заменим с помощью Ворда "милицию" на "полицию" и "милиционера" на "полицейского" - и все будет хорошо, прекрасная маркиза, верьте мне, люди!Вспоминается аналогичный случай, который имел место быть, как сейчас помню, в ГЕОХИ им. Вернадского. Там была выполнена работа методологического плана, посвященная урану. Когда же дело дошло до публикации ее в открытой печати (кажется, в тезисах к какому-то совещанию), то возникли проблемы: все упоминания урана требовали сурового литования (цензуры - для непросвещенных). И тогда решили просто механически заменить слово "уран" на "свинец", потому что для методологии это было без разницы.
Поручили ответственную работу машинистке, которая славилась исключительной добросовестностью. Ее даже не вычитывали никогда, настолько она хорошо работала. И вот благодаря ей на страницах тезисов появился новый, совершенно доселе неизвестный науке минерал - СВИНОТОРИТ.
А чо, неплохо звучит!
Но трусливое Эхо молчит. Из АП дали указки тему не поднимать.
Венедиктов позорный трусишка и приспособленец.
Гениальный проект по контролю за выпуском пара
И по-прежнему тонкое но настойчивое отмывание фсб от взрывов домов, небрежно-элегантное обгаживание демократических сил, и удивительно насыщенное для корреспондента знакомство с оперативной обстановкой в местах, интерес к которым сродни ностальгической тяге к местам боевой молодости.В ущербах от пожара виноват СССР
Не знаю, понимает ли кто-нибудь что при нормальной истории в этой стране должна была бы быть нормальная инфраструктура при которой эти пожары были бы потушены как в Европе. Только в нынешнем совке это великое горе и беда, от которой у нынешней власти есть одно средство - РЫНДА. Успехов вам, товарищи.***********
история СССР без фальсификаций на
history-of-cccp.livejournal.com
***********
Капитан Жеглов
мужчины должны их решать. мужчины, а не ссыкуны. решайте их, пожалуйста. вы же сильные...
Да не расстраивайтесь,барышня.Не всё скоту масленница.Это скоро пройдёт.
Цифирь
Юлия, при всём уважении к Вам, передёргиваете!Официальные запасы - 21,7 миллиона тонн. Эти запасы рассчитываются на 1 июля - конец зернового года. Для того, чтобы покрыть расход зерна до поступления зерна нового урожая, которое надо не только собрать, но очистить и просушить. Некоторые аналитики и вполне официальные лица считают, что запасы могут быть и 24 миллиона тонн потому что Росстат не учитывает запасы у мелких фермеров (которые зерно придерживают). В этот объём входят 9,5 (примерно) миллиона тонн, которые находятся в интервенционном фонде собственно у государства.
Ну, тут есть ещё всякие тонкости, в которые не буду углубляться, типа, у государства 3,5 миллиона тонн фуражного зерна, а остальное - продовольственное.
Проблема в том, что правительство чётко не сказало, сколько мы соберём зерна и какого качества (сколько продовольственного, и сколько фуражного). Соответственно, о том, сколько скота пойдёт под нож, можно долго рассуждать. Ведь государство фураж собирается продавать по фиксированной цене пострадавшим от засухи регионам. А ещё есть такая штука. как сено, которое никто не учитывает.
Опять же, сколько зерна (в основном, продовольственной пшеницы) останется для экспорта.
Одна мысль правильна. Трейдеры, безусловно, выиграют. Потому что цены на мировом рынке будут расти. И когда запрет будет снят, то они смогут вывалить закупленное за время запрета зерно.
Но, ведь и фермеры не проиграют. У нас уже во многих регионах цены, если не выше рыночных, то близки к ним. Фермеры, крестьяне, называйте, как хотите всегда жаловались и будут жаловаться. В любом случае, у многих даже при потерях, цена будет выше себестоимости. И не все будут в убытке, или выйдут в "ноль".
Юля, простите, конечно, но Вы берётесь судить о том, что не так однозначно. Тщательней бы надо вопрос поизучать! Извините, если был слишком резок. Просто многие судить берутся, а мало кто в теме. Я, лично, готов дискутировать.
А до сих пор правительство нам внятно не сказало, сколько мы в этом году соберём...
Тщательней бы надо
Тщательней бы надо
Разбираться в тонкостях дело специалистов. Но Латынина правильно ухватило смысл ценового регулирования в существующей системе ( грязной?) А смысл этого «регулирования» в манипулировании информацией с целью спекуляций . И потребитель и производитель проигрывают. Выигрывает посредник напрямую связанный с коррумпированным чиновником.
Мы видим, что система по-прежнему не функционирует
Нет, напротив, мы видим, что функционирует прекрасно, ибо набор функций определяет система, выбрасывая те, которые кажутся ей излишними. Зачем тушить, что-то неизвестно где, да ещё рискуя при этом пальчики обжечь, когда можно картиночку нарисовать и в интернете повесить - смотрите, как мы геройски пожары тушим. Ну, шоу там организовать, да по зомбоящику показать, мошной прилюдно потрясти, чтобы все звон услыхали. И кто сказал, что пожары – бедствие? Это ж такой повод себя во всей красе показать, ну например:- Пу показывает пожарным, как надо пожары тушить;
- Пу стоглазым Аргусом лично присмотрит за ходом строительных работ;
И т.п.
Да что Пу, всяка сошка помельче и та стремится своего не упустить:
- Вы слышали, что Путин пообещал следить за ходом восстановления Верхней Вереи? – подходит к нам брутального вида мужчина, оказавшийся депутатом Законодательного собрания Нижегородской области Александром Табачниковым. Он вышел из «Порше Кайенна. (Ком. Правда «Верейцы передают привет Путину») http://www.kp.ru/daily/24535/679719/
А вы всё - бедствие, катастрофа. Как уже кем-то было сказано, если бы не было катастрофы, её нужно было бы выдумать.
Зато теперь можно:
- Денёжки на строительство домов для погорельцев освоить, это у нас завсегда пожалуйста;
- Дорогу к пепелищу проложить, почему же нет. Деревне она не так нужна была;
- Запрет на вывоз зерна, разве бы без этого состоялся?
Вы про интерпретацию за этим и суть какая-то есть...
Вас посетила светлая идея о представителях точных наук: они знают, как ведет себя вещество в идеальных условиях, и из этого Вы делаете безумно смелое суждение - они этим и занимаются. Ваша ошибка заключается в следующем: если студент не знаком с хотя бы одной моделью поведения вещества в идеальных условиях, то ему в данной науке делать нечего. Далее (в реальной жизни, когда ты уже не студент) надо выбирать подходящую модель или придумывать свою, вводить поправочные коэффициенты и т.д. и т.п. Но студенту хотят дать основы - знакомство с моделью поведения в идеальных условиях. Это, говорят представители точных наук, является НЕОБХОДИМЫМ, но отнюдь не ДОСТАТОЧНЫМ условием.Более того, представители точных наук (а, м.б. не только они) начинают задумываться – если Вы делаете суждения такого качества в области, где качество Ваших суждений легко проверяемо, то м.б. следует эти оценки экстраполировать на Ваши суждения, на области нам не известные – результат не в Вашу пользу.
С некоторого момента (а можно и более точно указать – с окончания Грузинской войны) Вы начали обсирать правозащитников и прочую «демшизу». Одна из моделей, прогнозирующих Ваше поведение, говорит, что Вы убоялись утраты доверия со стороны кавказских источников и наших патриотов – имеете право. (Спора нет, что и с нашей стороны были нарушения в статусе миротворцев, и Кокойтовские осетины м.б. провоцировали – но военные действия начали грузины, как и в 90м)
Латынина )))
Обожаю эту тётю!!! надеюсь у неё есть охрана (переживаю искренне)Юлия! Хорош, блин, БРЕДИТЬ.Перечитай , что наболтала ,болезная
Рында, говоришь!!!
Не чеченцы ли жгут московскую область, Юлия Геббельсовна?и еще евреи, тунеядцы, сектанты, грузины, американские шпионы вместе с английскими.... .
Как у вас там в дур доме кормаят регулярно???Качать - не качать? Качать!
Поправочки: 1. Келлер - наш человек, ясен пень, Келлера - в президенты! А Келлеру ("глава региона")глобальная бюрократия не мешает? Одна страна-то. Или все дело в том, что...2. Эта кавказскаятерромуть уже не смешна, про Махаса можно смело проматывать - не интересно про алькаиду слушать фсбшные сливы. Покажите мне россиян, которым интересен поток этих имен и все это сострадание к проблемам шурЫ, которая не может собраться.
3. Ну и куда уж без рынды? Правда, к главе района ТопЛэп не ходил (его же слова опровергли его записи, немудрено запутаться...) С каким-то другим чиновником разговор то ли был, то ли не был - ТопЛэп благородно имя собеседника не раскрывает, странно все это..
4. Ну а в целом - браво, Юлия! Вы Последний нескучный российский журналист (что бы тому не было причиной), слушать интересно... Но нынешняя передача до яиц Астахова не дотягивает...
Эта кавказскаятерромуть уже не смешна...........
Я не слышал не ОДНОЙ передачи,где бы г-жа Латынина,не затронула бы эту,кавказскую терромуть ))) Так же часто она рассказывает и про Китай... Темы передач всегда разные,но Китай и кавказская терромуть(либо Аль-Каида)постоянно упомянаются в них...Хотелось бы узнать,будет ли хоть одна передача,где эти темы ВООБЩЕ не будут затрагиваться ?Юлия, а эти люди не беженцы??
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/172319/В Тбилиси со времен окончания грузино-абхазской войны проживают 90 тысяч беженцев из Абхазии, заявил корреспонденту "Кавказского узла" генеральный секретарь Консервативной партии Каха Кукава.
"Это только те, кто живет в гостиницах, пансионатах и других блочных зданиях. На самом деле их гораздо больше", - говорит Кукава.
По его словам, власти сегодня выселяют беженцев из мест их компактного поселения, которые были приватизированы.
"И выселяют их или в Зугдиди, или в горную местность - в Цалку, где они просто не смогут жить из-за суровых условий. Сегодня они живут в нечеловеческих условиях: на площади в 15 кв. м проживает по пять-семь человек. Нет воды, нет нормального отопления, туда трудно добраться. Они живут, фактически, в гетто, но и оттуда их выселяют", - рассказывает политик.
Как отмечает Каха Кукава, переселение людей из Тбилиси осложняется тем фактором, что многие из них нашли хотя бы какую-то работу в Тбилиси.
"В Тбилиси они еще могут заработать, а в сельской местности - нет. Они просят им предоставить хотя бы какое-то жилье на окраинах Тбилиси, чтобы они не потеряли работу. Но правительство некоторым из них предлагает лишь небольшую компенсацию в размере 10 тысяч лари. Этого недостаточно: однокомнатная квартира на окраине Тбилиси стоит не менее 35 тысяч лари", - пояснил Кукава корреспонденту "Кавказского узла".
По мнению активиста Консервативной партии Лаши Чхартишвили, если даже эти люди согласятся переселиться на жительство в села Зугдидского района, это будет означать, что беженцы обречены на голод в течение года, так как они не успеют получить урожай. "А другого источника дохода у них там точно не будет", - приводит слова Чхартишвили агентство GHN.
Представитель Ассоциации молодых юристов Грузии Натиа Мосашвили заявила радио "Эхо Кавказа", что только с июня этого года полиция выселила беженцев из пяти разных мест коллективного поселения.
"Выселения происходят в тех коллективных поселениях, у которых есть хозяин, то есть здание находится в частной собственности какого-то человека или организации. Я могу вам сказать, что в Грузии больше 1600 коллективных центров поселения. Сколько из них находятся в частной собственности, мы уже довольно долго пытаемся узнать у министерства. Из моего опыта могу вам сказать, что это примерно пятая часть", - утверждает Натиа Мосашвили.
Как ранее сообщал "Кавказский узел", сегодня в Тбилиси прошла очередная акция протеста беженцев из Абхазии. Собравшись перед зданием Министерства экономики и устойчивого развития Грузии, беженцы вновь требовали отменить их выселение из мест массового проживания.
Поводом для недовольства послужило выселение 26 июля семей 23 беженцев из здания издательства "Самшобло", где находится блок, являвшийся гостиницей издательства. В начале июля проживавшим там беженцам из Абхазии вручили официальное уведомление от полиции о выселении в течение двух недель, а 26 июля полицейские выселили беженцев в принудительном порядке.
По заявлениям Министерства по делам беженцев и расселения, для бывших обитателей гостиницы "Самшобло" были оборудованы помещения, пригодные для жилья, в Зугдидском районе Грузии. Однако беженцы выражали недовольство этим переселением, так как, по их словам, в Зугдидском районе им попросту не на что жить.
Отметим, что это уже вторая акция протеста на этой неделе. Как сообщал "Кавказский узел", в среду 28 июля беженцы также провели митинг перед зданием Министерства по делам беженцев и расселению. Люди требовали приостановить их выселение из зданий компактного проживания, мотивируя это тем, что им больше некуда идти.
Беженцы в Грузии уже не раз выражали недовольство по поводу условий проживания. Отметим, что 28 июня в Тбилиси обсуждалось новое направление плана действий государственной стратегии по вынужденно перемещенным лицам, которое касается и жилищного вопроса.
Примечание редакции: см. также новости "Стратегия Грузии в отношении Абхазии и Южной Осетии будет представлена сегодня Совету Европы", "В Грузии в Панкисском ущелье закрылся офис Норвежского совета по делам беженцев", "Бакрадзе: через несколько лет Россия сама начнет пересмотр нынешней политики в отношении Грузии".
Автор: Беслан Кмузов; источник: корреспондент "Кавказского узла"
Беженцы
Хочу Вам ответить на вопрос к Юлии Латыниной о беженцах. Латынина в передаче говорит о беженцах 2008 года из Цхинвальского региона, около 30 тыс. человек, для которых в течение 3-х месяцев были построены коттеджные поселки. А Вы говорите о беженцах 90-х годов, которых было минимум 350.000 и которые в массе своей были заселены в центре Тбилиси. Большая часть из них получила и получает новое жилье, но определенная часть, которая за почти 20 лет привыкла жить в городе, да еще и в центре, конечно не хочет переезжать в деревню. И в любом случае в Грузии существует оппозиция, в функции которой входит именно защита граждан, которые с ее точки зрения подвергаются какой либо несправедливости. Так что, Латынина сказала правду, а с остальными беженцами, о которых Вы так беспокоитесь, в Грузии как-нибудь разберуься и, уверяю Вас, им не на что будет жаловаться.коттеджи тоже бы надо бы проинспектировать, сколько их построили, какова там инфраструктура, сколько беженцев не получило коттеджи и ютятся на съемном жилье.
ладно, не напрягайтесь, это ваши проблемы.
философу
Вы наверное перепутали Грузию с Россией. Проверяйте у себя, ставьте видеокамеры у каждого дома в каждой сгоревшей деревне, а в Грузии и без вас разберутся, это точно. К несчастью теперь помимо инвалидов, по вагонам метро в Москве будут ходить и погорельцы, и просить милостыню. Правда вы об этом не узнаете, наверное в метро и не бываете.О вертикали
И смешно, и странно, и стыдоба. Вот Путин десять лет трындит про укрепление вертикали власти. Вот он уничтожил какие только можно выборы, наплодил чиновников, и это типа его заслуга - крепкий хозяйственник, ёпта. А вот тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=383030&photo_id=449371&p=1&fr=0 мы читаем: "Жилье обещали отстроить местные власти. Премьер же пообещал тотальный контроль. "Сегодня дам соответствующие указания нашим ведомствам на каждой значимой площадке установить камеры видеонаблюдения, которые будут работать круглосуточно. И будут выведены три монитора: один в Дом правительства, второй ко мне домой..."Какого хрена?!? А где ж вертикаль?!? Где она? Что - Путин, и сразу потом власти районного уровня? А где губернаторы, которых назначает Путин, где министры, которых назначает он же? Куда они делись в трудный момент? Почему премьер должен контролировать действия РАЙОННЫХ властей, что за идиотизм?!? Это значит, он нам публично признаётся, что про вертикаль всё время врал?
А если это пиар-акция, то почему он подставляется? Настолько привык, что народ перестал думать и вообще всем плевать? А ведь такая лафа когда-инть может закончиться.
Почему Лесной кодекс составлен так, что там не предусматривается вообще какая-либо охрана лесов от пожара, да её и не существует? Почему, согласно тому же кодексу, федеральная власть фактически самоустраняется от лесного хозяйства? Из-за этого и приходится всё им делать в авральном режиме. За это ответит кто-нибудь? Интересно.
прямое попадание в точку!
Три видеокамеры...
Вообще-то каждый идиот знает, что и от одной видеокамеры изображение можно вывести не на три, а хоть на 3 000 000 мониторов...Но ОН не идиот.
не рассуждайте, о чем мало знаете..
Камеры эти вовсе не обычные вебкамеры. Это кремлёвская суперспецвидеосвязь, через спутник, сигнал, мало того, что HD, он ещё и 3D, с качественным звуком 7.1.Думаю, что миллиард для этого нужно будет освоить. Без учета стоимости трёх мониторов.
В 140-миллионной России от пожаров на площади в полмиллиона гектар погибло 40 человек. Ужасно, разумеется. Но в ответ на вышеуказанный Латынинский вывод напомню, что в прошлом году в 22-миллионной Австралии на такой же, охваченной пожарами, площади, погиб 171 человек, официально, плюс около 40 пропавших без вести (именно в зоне огня). И это - гражданские лица, а не пожарные. Я понимаю, что географически Австралия не Европа, но именно в контексте Латынинской статьи она не может не рассматриваться таковой.
Ну сравните
Тогда результат будет ещё более выигрышным для России..Там 22 миллиона...в одной москве с областью за 20sulla92
Вы ждете от наших властей правды?А вы способны кому-то верить?
sher Вопрос поставлен некорректно.
Есть понятие степени достоверности информации, которая, в частности, зависит как от источника.Наша власть является крайне ненадежным источником информации.
Вы ждете от наших властей правды?
Власти на то и власти, чтобы врать, хоть российские, хоть американские, хоть израильские или грузинские.b53 Подмена тезиса.
Вообще-то власти существуют для другого.А что касается вранья.
Американские или израильские власти за вранье могут поплатиться - что не раз было в жизни.
А наша власть может врать и врет совершенно безнаказанно.
Поэтому американские или израильские власти врут на порядок-другой меньше наших.
Поэтому американские или израильские власти врут на порядок-другой меньше наших.
Просто они врут более изощренно и осторожно, да и относительно сытый народ, не сильно интересуется скрываемой информацией.b53
"они врут более изощренно и осторожно", и просто МЕНЬШЕ врут."сытый народ, не сильно интересуется скрываемой информацией" - ровно наоборот! Не задолбанный бытом народ как раз очень сильно интересуется скрываемой информацией.
Особенно, когда этот интерес подогревается оппозицией.
и просто МЕНЬШЕ врут.
Ну пусть будет меньше, но по крупному.b53
"пусть будет..." - а Вы попросите хорошенько, может и учтут ваши пожелания. А пока что все не так...b53: Просто они врут более изощренно и осторожно, да и относительно сытый народ, не сильно интересуется скрываемой информацией.
А почему у ных народ сытый? А не голодный...А почему у ных народ сытый? А не голодный...
Потому что обирают все народы планеты, придумали хитроумные схемы, так называемый, новый мировой порядок, ну а кто "борзеет" или не вписывается, тому сначала объясняют, предупреждают, а потом беседуют " с пристрастием", с непонятливыми, примерно как на зоне.С более сильными духом государствами ведут хитрую и коварную игру, на изматывание, устраивают мелкие пакости и подлости, через третьи страны, создают возле границ взрывоопасную ситуацию, натравливают на руководство пятую колонну, подпитывают деньгами и науськивают исламских фундаменталистов.
b53 А писать о том, что знаете, не пробовали?
Какое отношение имеет "обирают все народы планеты" к тому, что уже лет 100 основная проблема американских и канадских фермеров - перепроизводство?А писать о том, что знаете, не пробовали?
А без вступлений нельзя?Потому и перепроизводство, что давят всех хитроумными схемами, что б в кабале держать.
У одних перепроизводство, а другие мрут как мухи.
При первобытнообщинном строе так не голодали, как в наш космический 21 век.
bb53 А писать о том, что знаете, не пробовали?
А без вступлений нельзя.Потому как пишете о том, чего не знаете (я так понимаю, что bb53 и b53 - одно лицо).
Перепроизводство началось несколько ранее "хитроумными схемам, что б в кабале держать".
"У одних перепроизводство, а другие мрут как мухи" - так может, "другие" для начала попробуют работать так же?
так может, "другие" для начала попробуют работать так же?
Есть народы, неспособные упорно трудиться, не потому что не полноценные, а в традициях нет этого.А им предлагают, либо упорный труд, либо смерть.
Есть народы, неспособные упорно трудиться, не потому что не полноценные, а в традициях нет этого.
Гениально! Боюсь спросить не народ-ли богоносец имеете в виду?Гениально! Боюсь спросить не народ-ли богоносец имеете в виду?
Вы же представитель народа-богоносца, разве Вы за собой наблюдаете этот недуг?В основном это народы Ближнего Востока и Кавказа, ну еще греки, южные итальянцы, южные испанцы.
bb53
И Вы предлагаете посочувствовать этим лодырям?И Вы предлагаете посочувствовать этим лодырям?
Сытый голодному, не товарищ.А если бы Вы страдали бы этим недугом?
bb53 Работящий лодырю не товарищ.
Вам видней, "страдающий бы этим недугом".Я им не страдаю.
Я им не страдаю.
Ну Вам повезло, и мне тоже, а если б не повезло?bb53 Дурью маяться не надоело?
Или тебе за количество постов платят?Или тебе за количество постов платят?
Ты что себе позволяешь, где твое воспитание?Тебя никто не оскорблял, не хочешь не отвечай.
А свое либеральное высокомерие выпячивать не надо.
А им предлагают, либо упорный труд, либо смерть
Меня всегда возмущает слово УПОРНЫЙ труд, а почему не просто труд.Труд, который приносит радость и удовлетворение не только результатом, но и самим процессом.
И зачем мне такая жизнь, где альтернатива либо УПОРНЫЙ труд либо смерть.
Это чем-то напоминает концлагерь, где невыполненая норма - растрел.
Даже любой станок должен при наличии определённого инструмента и материала заготовки
работать в нормальном нефорсированном режиме иначе последствия непредсказуемые.
А разглагольствования насчёт соответствия эффективности работы и благосостояния это ничто иное как мотивация эксплуататора, который не хочет делиться своей прибылью.
slavadit А им предлагают, либо упорный труд, либо смерть (#) Меня всегда возмущает слово УПОРНЫЙ труд, а почему не просто труд. Труд, который приносит радость и удовлетворение не только результатом, но и самим процессом. И зачем мне такая жизнь, где аль
Vi pravi. Thanks.b53
Широко берете...глобально.ОК,про импортых подлецов пока в сторонку,ладно?
Которые "...обирают все народы планеты, придумали хитроумные схемы..." и прочее бла-бла-бла.
У нас есть свои погорельцы.Которым нах,нех и пох,откуда именно наши власти средства на помощь собственным гражданам найдут.У Науру с Никарагуа попросят,обезжирят своих дерипасок,продадут ли самую большую мечеть Европы о четырех минаретах по 65 метров каждый в Грозном или скинутся в Думе и Совфеде.
Хотя Россия географически Европа.:-)
Наши сельские жители горят как австралийские аборигены.Для Латыниной.
"Скорая помощь" не работает в очаге поражения,у нее совсем другие задачи.Фельдшер могла сгореть,какая от нее польза?простая
старушек вывезла. Вам не нравятся старушки? Старые?Фельдшер совершила подвиг,с этим никто не спорит,однако повторю,в отличие от парамедиков в США, в России "Скорая помощь"не работает в очаге поражения.Это геройство из за неспособности соответствующих служб вывести всех пострадавших.
Так ровно об этом и практически теми же словами
и было сказано.Система
Точнее не скажешь: "грязная система при комнатной температуре" неизвестно как сработает и какая судьба ее ждет. Остается только ждать, когда все, или большинство, наблюдающих и проживающих в этой системе поймут, что так жить больше нельзя.заговор, я думаю
Мысль здравая есть
Да есть в выступлении понятная мысль. Что нынешняя система, назовем ее вертикаль, лепит ошибки одну за другой во всех сферах. Причем когда пытается исправлять, делает новые. Какую сферу не возьми такой парадокс. И этот принцип жизни по исправлению последней ошибки неизвестно куда заведет или уже завел странуЕсли параметры системы на длительное время выходят за порог нормы, то случается катастрофа. Предусмотреть ее или предотвратить невозможно - просто нет такого опыта.
Для примера: Допустим, этой зимой в Московском регионе, на 2 месяца установиться погода с температурой воздуха -40 - -45 градусов цельсия. Бедствия сегодняшнего лета покажуться тогда Москвича сущей безделицей! Инфраструктура региона грохнется полностью, остановиться все и вся!
Вот мне и хочется спросить у госпожи Латыниной - кто виноват в том, что произошло то, чего ни когда не происходило, и о возможности того, что это может произойти мы ни когда не задумывались, даже были уверены, что такого произойти не может, а следовательно ни когда к этому не готовились?
О зазорах системы
Суть претензий состоит не в том, что кто-то что-то не предсказал, а в уменьшении зазоров (о которых вы пишите), которые значительно увеличили масштабы бедствия. Нужно внятное обоснование мотивации. Уменьшили запасы при расчете "от и до", объясните - зачем. Не можете, возникают грустные выводы из которых глупость, самый невинный.k3aleksey
В принципе согласится с Вами можно, но только в принципе.«о возможности того, что это может произойти мы ни когда не задумывались»
Это вы никогда не задумывались, а МЧС начал предупреждения о «чрезвычайной пожароопасности» в различных регионах с мая месяца.ktybyuhfltw
"...катастрофа. Предусмотреть ее или предотвратить невозможно - просто нет такого опыта" - даже если так (что в реале совсем нетак), важна реакция системы.
У любой сложной системы есть еще такой параметр, как гибкость - способность системы адаптироваться к непредвиденным условиям и скорость такой адаптации.
Нынешняя система крайне жесткая, адаптация возможна только по команде сверху - отсюда и такие катастрофические последствия.
Простой пример: попытки возбуждения (не знаю, чем кончилось) уголовных дел против людей, рубивших деревья, чтобы огонь не подошел к деревне.
А на сколько сядет человек, попытавшийся воспользоваться таким эффективным способом борьбы с лесным пожаром, как встречный пал, я даже вообразить не могу.
s_serge
Вы, либо очень тенденциозны, либо очень не внимательны! И то и другое, для страны смертельно!ktybyuhfltw Переход на личность оппонента отражает слабость аргументов.
По существу имеете что сказать?s_serge
По существу могу сказать одно, Вы неправильно оцениваете возможности адаптации системы, причем любой. Система не может выйти за пределы возможностей системы, а Вы ратуете именно за это. Полный абсурд системы, как таовой!ktybyuhfltw А читать не пробовали?
Прежде, чем чушь писать?Где это я писал, что система "может выйти за пределы возможностей системы"?
s_serge
А все очень просто - ни гибкость, ни жесткость системы тут не причем, когда параметры системы изменяются выше или ниже расчетных, это и есть катострофа, это и есть форс-мажор, ну ни ужели это не понятно?и в жару и в холод
Параметры системы БМВ обеспечивают значительно большие возможности,чем системы ВАЗ.oleg777
\\Параметры системы БМВ обеспечивают значительно большие возможности,чем системы ВАЗ. \\Какие собственно параметры? Почему забыли указать конкретно?
Параметры системы БМВ обеспечивают значительно большие возможности,чем системы ВАЗ.
Ну так ВАЗ и стоит 4000 Евро. Вообще что хотим иметь, когда у моей бехе передняя фара 2000 Евро стоит, боковое зеркало 700?ВАЗ хаятьсовсем не стоит..Машина соответствует покупательной способности россиян...
Параметры системы БМВ обеспечивают значительно большие возможности,чем системы ВАЗ.
Ну так ВАЗ и стоит 4000 Евро. Вообще что хотим иметь, когда у моей бехе передняя фара 2000 Евро стоит, боковое зеркало 700?ВАЗ хаятьсовсем не стоит..Машина соответствует покупательной способности россиян...
ktybyuhfltw Чистая демагогия
1. А расчетные параметры системы откуда берутся? Сама же система их и определяет.2. Небывалая жара - действительно форс-мажор, но не катастрофа.
А катастрофа приключилась от неспособности системы адекватно на форс-мажор отреагировать. То есть, от излишней жесткости (см. выше).
s_serge
Персонально для Вас:"Форс-мажор"- обстоятельства непреодолимой силы! Вы понимаете, что непреодолимой силы!ktybyuhfltw А Вы понимаете?
Обстоятельства непреодолимой силы: температуру изменить не могли, дожди вызвать не могли - но и только.А вот то, что этот форс-мажор перешел в катастрофу - это импотенция власти.
s_serge
Форс-мажор это и есть КАТАСТРОФА! А поливаение горящих лесов с самолетов это СИМБУРДЕ!ktybyuhfltw А писать о том, что знаете, не пробовали?
Учте матчасть!Форс-мажор НЕ есть КАТАСТРОФА! Катастрофа случается, когда нет адекватной реакции на форс-мажор, когда к нему не готовились.
Учте матчасть!
Жто Вам бы поучить чего-либо или хотя бы почитать договора... Форс-мажор обычно трактуется как ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ, те ничего сделать нельзя..Впрочем я уже заметил Ваш уровень, один глупый треп...mick2010 Демагогией когда кончите заниматься?
"Форс-мажор обычно трактуется как ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ, те ничего сделать нельзя" - чистый бред!Не все обстоятельства - непреодолимой силы.
И если ничего нельзя сделать с жарой и отсутствием дождя - из этого совершенно не следует, что ничего сделать нельзя для предотвращения пожаров или минимизации ущерба от них.
Власть РАБОТАТЬ ДОЛЖНА, а не бабло пилить!
Впрочем я уже заметил Ваш уровень, один глупый треп...
Сергей Владимирович, почитайте хоть один договор..
Вам для справки, хоть поисковиком бы пользовались иногда..а то так дурнем и останетесь, а дурней нигде не ценят..хе хеФОРС-МАЖОР (фр. force majeure) - в гражданском праве возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств ( или обстоятельств непреодолимой силы), последствием которых является невыполнение условий договора.
---------------------------------
Не все обстоятельства - непреодолимой силы
----------------------------------
Конечно не все, маленький, но мы говорим о форс-мажоре...
mick2010 Подмена тезиса.
Демагогией когда кончите заниматься? А то так дурнем и останетесь.Я ведь могу без проблем и на этом языке поговорить - на языке договоров.
Будьте любезны указать закон или "пункт договора", который в случае рекордной жары освобождает государство от обязанности предотвращать возможные пожары и эффективно ликвидировать возникшие.
Так ведь не ответите по делу - сейчас юлить начнете.
Будьте любезны указать закон или "пункт договора", который в случае рекордной жары освобождает государство от обязанности предотвращать возможные пожары и эффективно ликвидировать возникшие.
Достаточно посмотреть на средства, брошенные на пожар, чтобы понять, что власть как минимум не сидит сложа руки. Кроме того, перечисление мат.помощи и постройка новых домов до снега - весьма эффективная мера власти.Одним словом , я поддерживаю действия власти, считаю их весьма разумными. Если же принимать меры с учетом того что ВОЗМОЖНО будет побито более 10!!!!! истрических температурных рекордов - никакого бюджета не хватит. Пожары в Калифорнии и Австралии - подтверждение тому, что стихия. увы, сильней человека.
mick2010 Как я и предполагал, ты начал юлить.
Ты сам перешел в область формальных правил - так нечего улепетывать в кусты.Ты мне юридические формулировки подавай, а все эти твои "Достаточно посмотреть", "я поддерживаю действия власти" - дешевая лирика.
Ты сам
Я с Вами на скамейке не пил и пить не собираюсь...mick2010 Переход на личность оппонента обнажает слабость аргументов.
Я так понимаю, что вменяемые аргументы у тебя иссякли, хамоватый ты наш...Ну, тогда
Конец связи.
Переход на личность оппонента обнажает слабость аргументов.
Что фраза понравилась, туповатый Вы наш? Не мне первому её пишите..хе хе видно где то прочитали и запало в душу..mick2010
С этими спорить бесполезно! Они уверены что управляют климатом, что все подвластно человеку, что огненный торнадо пустяк, с ними можно справиться ранцевым огнетушителем. Главный их тезис -"Дайте нам в руки власть! Ну уж мы ж вам уж так уж и пере так уж покажем же"! Но в итоге обычно все заканчивается словами - "Мама, я обосрался, помой мне попу!"Угу
На любого начальника можно орать - Он ничего не делает и он ворует...Путин мотается по пожарам - плохо, не мотался бы - тоже плохо...s_serge
Следует ли понимать утверждение,что система "не может выйти за пределы возможностей системы" таким образом,что замена старых пердунов из Политбюро на их охранников из КГБ как система заведомо слабее?И задачи,с которыми не справилась старая команда,гарантированно будут провалены непрофессионалами,способными только охранять периметр с маузерами?:) Бобиками и Шариками то есть?
benin_papa Переведите
Цитата не моя.s_serge
Извините великодушно за невнимательность.:)А что тут переводить?
Комиссары в пыльных шлемах с развитием страны не справились.Богатейшую ресурсами страну,населенную не самыми плохими народами, низвели до уровня континентальной Африки по уровню жизни.В полном соответствии с собственным профессионализмом.Какова вероятность того,что с подобной задачей справятся их охранники?Близкая к нулю.
Охранники-то наверняка тупее своих нанимателей,мне кажется...
benin_papa Увы! Возразить нечего.
Кажется, Бисмарк, прочитав "Манифест КП" сказал: теперь осталось найти страну, которую не жалко. "Нашлась" Россия...Умный был человек, Бисмарк...
s_serge
Тот редкий случай,когда собственная правота не радует ничуть...baddy
Вы правы, но у любой системы есть предел стабильности!baddy
\\и юридический – потеря управления.\\Врядли он юридический, скорее это вопрос менеджмента. Но форс-мажор потому и форс-мажор, что перед ним любой менеджмент бессилен. Тут лучше оценивать реально безвозвратно утраченное - могло быть хуже, или все таки отделались минимальными потерями? Как бы это цинично не звучало!
ktybyuhfltw Передергиванием занялись?
"форс-мажор потому и форс-мажор, что перед ним любой менеджмент бессилен" - о каком бессилии речь?О бессилии вызвать дождь или о бессилии предотвратить пожары или минимизировать ущерб от них?
То, что отделались далеко не минимальными потерями - очевидно. Вопрос стоит так: какая доля потерь лежит на бездарном руководстве - 75%, 90% или 99%?
ktybyuhfltw
Мне кажется,что Вы важдый аспект упускаете.Профессионализм. Качество менеджмента комиссаров в пыльных шлемах довело СССР до распада. Не до развала,а именнодо самопроизвольного распада.ПОскольку на эту территорию нога вражеского солдата не ступала,не говоря уже об танковых армадах.
Ведь не полегли же адепты пролетарского интернационализма в кровопролитных боях под Москвой?:)
Слили маму-КПСС,которая их кормила-поила-одевала обувала долгие годы.О чем я лично,впрочем,ни слезинки не пролил...
И что мы имеем теперь? На место старых пердунов из Политбюро пришли охранники Политбюро.
Уровень исполнительского мастерства которых мы и наблюдаем окрест.
Отчего значительная часть населения полагала,что охранники вдруг проявят чудеса политического умения,для меня загадка...
Качество менеджмента комиссаров в пыльных шлемах довело СССР до распада.
Ну так я считаю - отличные мененджеры были. Свои задачи они решили в ВЫСШЕЙ степени превосходно.Вся элита, за исключением деревянных комуняк, осталась при власти (причем власть их личная усилилась) или при деньгах. Развал СССР - супер проект, проведенный восхитительными мененджерами.
Да и правили они не хуже Николая 2, с его Цусимами..так что Вы это зря...
mick2010
От точки зрения зависит:)Если в плане удачной (для путиноидов,естественно)мимикрии РФ под РИ,избежания не то,что участи Чаушеску,а даже люстрации и нового Нюрнберга,то респект им и уважение,безусловно.
Вот только торчать рядышком с Эквадором в рейтингах и надувать щеки про сверхдержаву все труднее...
Но мне-то что,пусть пыжатся!:)
Да и Россия никуда не микрирует...Проблем много, выжить бы - одна из них...Одно понятно с Немцовым точно не выплывем.
попытки возбуждения (не знаю, чем кончилось) уголовных дел против людей, рубивших деревья,
Умора над Вами... Так лес бесхозный или за него сажают?mick2010 Учи матчасть
Конец связи.Конец связи.
Не , не конец... Я буду внимательно отслеживать Вашу охинею и периодиччески доставлять себе удовольствие тыкать Вас носом в Ваш тупизм..хе хеmick2010
Я тоже за Вами приглядывать стану,пожалуй...Интересный экземпляр.
Забавно,что Вам кажется смешным именно одновременное разнонаправленное движение различных частей вроде бы единой как никогда путинской вертикали.И мне тоже.
Мы что,единомышленники?:)
Ну не знаю про единомысление..но видимо оба не Единой России
Поглядывайте, какие проблемы... Форум для этого и создан, а уж форум ЭМ собрал в одном месте (для чего видимо и был предназначен) весьма яркие типажи..хе хе на которых любоваться одно удовольствие...вменяемые аргументы
От Вас такое слышать????? имейте совесть..Глобальное потепление, независимо от того, природное оно или антропогенное, обусловленное человеческой деятельностью, имеет место быть. Вопрос в том, какое оно – антропогенное или природное. У антропогенного и природного потепления немножко разная конструкция. Если это природное потепление, вся поверхность земли или воздух более равномерно нагреваются, потому что имеют место внешние глобальные природные факторы. Если это парниковые газы, то есть антропогенное потепление, то физика атмосферы нам говорит: потепление в северных или полярных широтах должно быть больше, чем в тропических, южных широтах. В итоге при антропогенном потеплении перепад "экватор-полюс" становится меньше. А это значит, что вынуждающая внешняя сила, которая могла бы рассасывать такие устойчивые конструкции циклонов и антициклонов, становится меньше. В моем понимании теории глобального потепления вполне вписывается то, что такая жара более устойчива.
Вот эту большую цитату (радио "Свобода") я привела в связи с тем, что надо не деньги пилить, а исходить из того, что экологическая ситуация меняется и предельные значения температур на территории России, вероятно, будут изменяться. Надо менять инфраструктуру, начиная, например, с простейшего - замены труб. Не тратить деньги на гиблые проекты типа зимней олимпиады в Сочи, а налаживать мониторинг окружающей среды, не трепаться об "инновационных центрах", а вводить в качестве обязательного качественное экологическое образование.
устойчивость системы
Я отвечу, вместо Латыниной. кто виноват в том, что произошло то, чего ни когда не происходило. Поскольку единая вертикаль, то на местах решения не принимаются. Когда Вы отдёргиваете руку от горячего утюга, это происходит без участия головного мозга. Баланс между местным самоуправлением и центральной властью резко нарушен в пользу вторых, вот и результатИзвращаете факты, г-жа Латынина
"В переводе на русский матерный, компания Glencore заколебалась платить большие деньги русским фермерам, поэтому ей выгодно, если русские фермеры разорятся, а ее российское правительство избавит от обязательств. Что и было сделано."Из процитированного Вами следует прямо противоположное- экспортеры (российские, а не Гленкора)законтрактовались по низкой цене и не могут выполнить контракты без убытка для себя, т.к. цена внутреннего рынка выросла.
Гленкоре, как покупателю, как раз было бы выгодно исполнение контрактов по низкой цене.
Если, конечно, Вы еще раз не ошиблись с цитированием и цитата г-на Огнева верна.
Вы так же занимаетесь передергиванием
Совершенно не важно - гленкур или местный экспортер законтрактовался низкими ценами (рынок - чего другого хотели?) на экспорт, а вынужден покупать по высоким внутренним и терпит "убытки" (не 200-300% прибыли, а только 50% убытки, ужасные убытки).Важно другое - запрет реально загонит к плинтусу эти самые внутренние цены. И уже не экспортеры, а сельхозпредприятия начнут нести убытки, для того, видимо, чтобы со временем эти самые экспортеры смогли таки полчить свою расчетную прибыль.
Но! С точки зрения человеческой, да и простого здравого смысла: поддерживать нужно именно производство, а трейдеры... ну разорятся одни, появятся другие - их технологическая цепочка на 50% в банковских счетах и на 50% в "телефоне". В отличии от весьма трудоемкой и трудновосстановимой технологической цепочки сельхозпроизводства.
рынок
Дело не в рынке, производитель должен окупить затраты, причём тут посредникА я вот чего то не понял...
У нас таки вертикаль или не вертикаль? Ах, вертикаль...Тогда пусть автор объяснит, каким образом герой Келлер мог объявить ЧП без ведома Громова???????????Тем более, знаю, что вопросы с торфянниками это давно больная тема того же Громова. Они даже зимой умудряются гореть. и Шатура на прячмом губернаторском контроле
Хищники и вертикаль
Может кто не знает, но в глубинке Архангельской, Вологодской и соседних областей с начала 90-х продолжается браконьерская (воровская) вырубка леса местным населением. Их понять можно - больше жить не на что, как продать лес за копейки перекупщикам, среди которых немало выходцев из южных республик.Основной лес уже взят и продан.
Но, ребята, видели бы вы, в каком состоянии эти вырубки! Там оставлено больше половины только деловой древесины гнить. Про горы сухих сучьев и искореженный подлесок даже речи нет.
"Диво не горим-то" сказал мне один местный дед год назад. Вот и пришло...
Нынешняя власть ведет Россию к гибели. Похоже они не знают, что делать и попали в своеобразную ловушку.
южные регионы
Вот, вот, и взятки за "закрытые глаза" на эти вырубки берут местные вертикальные власти.А потом эти look-и рассказывают про "вину" ужных регионовСтранно Вы рассуждаете:)
Есть масса людей, голосующих сердцем, которые не поверят ничему, а если и поверят, то пренебрегут.Вы им хоть что продемонстрируйте, они все равно проголосуют сердцем.
Вы им хоть что продемонстрируйте, они все равно проголосуют сердцем.
проголосуют по версии вешнякова-чуроваВсё схвачено дилетантами
СМИ, экраны и эфиры. Каждый день перед нами рисуются московские снобы и золотая молодежь. Журналисткие сливки, в двух смыслах этого слова. Перед нами - яркий пример самоуверенной всезнайки, журналистки - энциклопедистки. Но рано или поздно профессионалы и их представления о сути вещей берут вверх. Их просто подтвердит практика, а она, как известно - критерий истины.Вспомните Латынину в роли "спеца" по экологии и климатологии и её пассажи на эту тему.
Она дала хороший повод для улыбки, иронии и сарказма, кому что нравится.
А нас впереди ждет еще одна незабываемыая встреча с самим Андреем Илларионовым, ведь рано или поздно он здесь снова объявится.
И вот тогда... уж отведем душу над его потешными умозрительными климатическими изысками.
Их выбор, который я назвал репутационным суицидом, они сделали сами, никто их за язык не тянул.
С французского: Un kliukva majestueux.
Ошибочно приписывается французскому писателю Александру Дюма-отцу (1802—1870), который в своих записках о путешествии по России якобы написал, что однажды он отдыхал после утомительного пути «в тени развесистой клюквы».
Пишу не из вредности или желания насолить или унизить. Есть желание поправить принцип изложения госпожой Латыниной непроверенных фактов...
Ужасно, когда раочаровываешься в, казалось бы, "известном журналисте и писателе". По-моему, раньше про этого журналиста и писателя читал на "Эхе..." еще и "талантливый". Теперь эту фразу убрали.
Сначала слушал Латынину,практически, с упоением. Запоем. Считал одним из самых честных и интересных журналистов. Потом первое очарование прошло и я начал понимать, что человек может не разбираться во многих вещах, которые произносит в микрофон на всю страну.
То есть ляпы в тех областях, в которых я являюсь неплохим специалистом (компьютерные технологии, спутниковые системы) - налицо. Причем стреляет неподтвержденными и неправдивыми фактами человек легко, не задумываясь. Я бы даже сказал, что не утруждая себя этим процессом.
Я как-то мирился с тем, что эти ляпы могут быть от... неосведомленности Юлии в некоторых специфичных областях. Думал, что остальному-то верить можно. Не будет же Юлия вводить многотысячную аудиторию Эха в заблуждение?
Минимальную-то проверку общедоступные сведения должны проходить? нельзя же брать информацию, не проверив ее хотя бы чуть-чуть.
Я про пассаж о "А потом Путин приезжает в Воронеж. Он приезжает в больницу № 8. А это та самая больница, рядом с которой расположен сгоревший поселок Масловка. Масловка сгорела дотла. Пожарные объясняли ее жителям, что они не будут ее тушить, потому что у них распоряжение тушить больницу. И местное воронежское начальство устраивает шоу. Потому что, во-первых, они проводят в Масловку асфальтовую дорогу. Представляете себе этот свежеположенный на дымящееся пепелище асфальт. "
Теперь про факты, которые не удосужилась проверить госпожа Латынина:
Масловка - это район Воронежа. Достаточно большой по территории. Застроен частными домами. "
Сгорел дотла..." - это круто.
Почитайте вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%28%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%29
ключевые фразы про то, что это "микрорайон Воронежа", "живут 7 600 человек", "сгорело 70 домов"
Так вот. Домов там - гораздо больше 1 000 — на одной центральной улице, есть нумерация домов почти до 400 . «Масловка сгорела дотла»...Мне жалко тех, у кого сгорели дома. Действительно жалко. Но это очень малая часть от всего «дотла сгоревшего микрорайона»
Про асфальтовую дорогу. Я понимаю, что Юлия, возможно, видела Воронеж только на картинках. Возможно, еще дореволюционных. Но асфальт в Масловке есть. Все-таки часть города... Я могу показать в Воронеже места, где нет асфальта. Полюбуйтесь вот тут http://vrn.our-city.net/forumdisplay.php?f=10
Но сказать, что в Масловке его нет вообще... Для этого нужно быть удивительным фантазером..
Ну, представьте себе, что я, описывая эпизод с человеком, погибшим от удара тока в Чертаново произнес бы следующее: "А потом Путин приезжает в Москву. Он приезжает в больницу № 8. А это та самая больница, рядом с которой расположен поселок мертвых Чертаново. В Чертаново все жители были убиты током. Врачи объясняли ее жителям, что они не будут их спасать, потому что у них распоряжение спасать тех, кого ударило током в больнице. И местное московское начальство устраивает шоу. Потому что, во-первых, они проводят в Чертаново асфальтовую дорогу. Представляете себе этот свежеположенный на дымящиеся трупы ударенных током людей асфальт? "
Что бы Вы, Юлия, подумали обо мне, прослушав подобное на радио, которому Вы привыкли доверять?
Я привел пример, который могут понять все. Ляпы в специфических IT-знаниях тяжелее было бы объяснять.
Люди, которые Вас слушают, после нескольких «неточностей» перестают Вам верить. Проверено на мне и на массе моих знакомых. Некоторым из них я ранее рекомендовал Вас.
Не обижайтесь, Юлия. Просто не хочется слышать в очередной раз, что «по приезду в Воронеж я отдыхала после утомительного пути в тени развесистой клюквы».
Или же, судя по хаотично расставленным запятым, Вы не очень в ладах с русским?
можете еще раз мысль донести? а то я не знаю, на что отвечать. :)
код доступа
gponomarev - полностью с вами согласен.Это относится не только к Латыниной но и к другим известным журналистам.Что с ними случилось?я думаю, что так и было. просто до какого-то времени не замечаешь проблем человека, а потом... Он предстает в другом ракурсе.
Я писал, что я Латыниной был ОЧЕНЬ доволен. До тех пор, пока не понял, что она по многу раз повторяет одни и те же истории и выдает спорные факты за бесспорные.
А этого за один раз и за пару-тройку месяцев даже тоже не увидишь. Вот и приходит понимание чуть позже.
:)
Вот газета Коммерсант от 2 августа
«У них приказ — жилыедома не тушить»
Поселок Масловка — это уже городская черта Воронежа, здесь лес граничит с городом. Сказать, что Масловка сгорела вся, нельзя — просто она стала меньше на две улицы, на 104 дома. Улицы Солдатское поле и Горняков выгорели почти полностью. Прямо на улице Горняков под открытым небом стоит топчан, на нем под одним одеялом спят двое парней. Может показаться, что это погорельцы, но это цыгане. В Масловке живет большая (занимает пять или шесть домов, точно они сами не знают) цыганская семья, и парни на уличном топчане — это 15-летний Коля и 20-летний Руслан Мариенко. Они живут у своей тетки Кати Михайловой, их дом не пострадал, поэтому, когда верховой огонь, перелетев по воздуху из леса, накрыл Масловку, они весь день помогали соседям тушить их дома. («Сосед сидит плачет: дом горит, уже не спасу. А мы его затушили»,— хвастается Руслан.) Потом рубили с пожарными горящий лес, и это могло бы быть впечатляющей историей о дружбе народов, если бы в 100 метрах от их дома на той же улице на таком же топчане не сидела семья Гавриловых, которая по очереди с соседями дежурит, охраняя обломки своих домов от мародеров. 29-летний слесарь строительного треста Евгений Гаврилов уверен, что это именно цыгане утащили с обломков его дома листы кровельного железа, которые он сам («выручил бы 3–4тыс. руб.») хотел сдать в металлолом. Железо в поселке действительно кто-то ворует, и Евгений уверен, что это цыгане, но у местных нет единого мнения по этому поводу. Сосед Евгения Гаврилова 38-летний мясоразрубщик Михаил Черемухин считает, что железо воруют воронежские бомжи, а пенсионерка Валентина Каланчина вообще считает, что мародеры — это плод воображения впечатлительных жителей Масловки. Нет единого мнения и по поводу поведения пожарных — и Валентина Каланчина, и Михаил Черемухин говорят, что пожарные сознательно не тушили жилые дома. «Я подбежал к пожарной машине,— рассказывает господин Гаврилов,— говорю, ребята, дом горит. А они отвечают, что у них приказ — жилые дома не тушить, задача — не дать огню перекинуться на больницу». 8-я горбольница, из которой 29 июля эвакуировали пациентов (сегодня они должны вернуться в палаты), находится в полутора километрах от сгоревших домов.
Валентина Каланчина рассказывает, что огонь накрыл ее дом «так быстро, как вода с высоты льется». Сама она, когда все загорелось, ходила в дом переодеваться: «На мне была юбка и футболка, я подумала: чего хожу как обормотка», и переоделась в халат и черную комбинацию, и это теперь единственное имущество, которое у нее осталось, зато она успела вывести из горящего дома восьмилетнюю внучку. Сейчас дом выглядит, если так можно выразиться, чуть менее сгоревшим, чем соседние,— это уже сын Валентины Васильевны Александр, который приехал к матери почти сразу после возгорания, заставил пожарных начать тушить огонь: «Были какието дядьки из МЧС с большими погонами, я их за плечи схватил: вы зачем воду льете на то, что уже сгорело? Лейте сюда, тут еще можно спасти. Они сказали: ”
А, точно!“ — и развернули машину». Самому Александру удалось спасти только телевизор — он выбросил его в окно, и телевизор сломался.
На фоне тотальных разрушений почти неприлично смотрится красный кирпичный дом мясоразрубщика Черемухина — он совсем не пострадал от огня. Его жена Людмила Николаевна жалуется на соседей, которые пустили слух, что Михаил заплатил пожарным 100 тыс. руб., чтобы те потушили дом в первую очередь. На самом деле дом плотно обшит алюминием, и огонь не смог ворваться внутрь, а все дворовые постройки сгорели, как и у соседей, в том числе второй дом на участке, в котором жил отец Людмилы. «А теперь оказалось, что нас нет в списках пострадавших, потому что у нас не сгорел дом»,— жалуется Михаил.
Когда я спросил начальника сгоревшей базы отдыха «Сосновый бор» (принадлежит Воронежскому акционерному самолетостроительному обществу) Вячеслава Федорова, можно ли было избежать таких разрушений, Вячеслав Дмитриевич посоветовал «спросить у Путина, Медведева или у этого Героя России Шойгу», на всех троих господин Федоров очень зол, потому что сам он, в отличие от них, еще за десять дней до большого пожара знал, чем все закончится, и даже заставил подчиненных вместе с отдыхающими взять лопаты и рыть вокруг турбазы противопожарные рвы (другое дело, что рвы не помогли, потому что огонь распространялся по воздуху). «Сушь стояла два месяца,— ругается Федоров.— Подумать, что пожары начнутся, кто-нибудь мог? Солдат надо было ставить, вертолеты присылать заранее, а не когда все уже сгорело». Сильнее всего Федорова возмущает, что, когда накануне пожара он несанкционированно спилил сухую сосну, природоохранная инспекция оштрафовала его на 1,5 тыс. руб.
«Некоторые пытались получить деньги два раза»
У Воронежа много городов-побратимов, среди них — чешский Брно, в честь которого названа принадлежащая областной администрации гостиница. Сейчас «Брно» — центр временного размещения погорельцев, в гостиничных номерах живет 165 человек, и дежурящая в лобби управляющая делами мэрии Наталья Шестакова говорит, что, может быть, скоро будет больше,— пока неизвестно, все ли, кто остался жить у соседей или у родственников, дали о себе знать. «Они будут жить здесь, пока не решится вопрос с жильем для них, хоть до зимы»,— обещает Шестакова. За проживание (номер от 1,1 тыс. до 1,5 тыс. руб. в сутки, питание — 240 руб. в день плюс включенный в стоимость номера завтрак) платит мэрия из своего резервного фонда, и госпожа Шестакова пока не знает, компенсируют ли городу эти расходы федеральный центр или область. В гостиничном лобби находится пункт психологической помощи, но обращаются в него в основном родители, у которых дети боятся огня или просто перестают спать. Психолог городской службы спасения Ирина Кузина выписывает всем направления в поликлинику. 30 июля постояльцам Брно стали выдавать первичные (как говорит Шестакова, «на зубную пасту, мыло, трусы-носки») компенсации по 20 тыс. руб.— по 10 тыс. от мэрии и от области. «Не хочу плохо говорить о людях, но были неприятные моменты,— рассказала Наталья Шестакова.— Некоторые пытались получить деньги два раза. Мы для удобства разносили их по номерам, а потом люди спускались вниз и требовали еще 20 тыс., а потом обижались, что мы им показываем их же подписи в ведомостях». 60-летняя Зинаида Кобелева, которая вместе с мужем Виктором теперь живет в двухместном номере «Брно» на восьмом этаже окнами во двор, компенсацию получила, но тратить не стала — эти 20 тыс. она считает первым взносом в фонд будущего дома, который Зинаида Владимировна хочет построить на месте сгоревшего в Масловке. «Обещали выдать 200 тыс. компенсации на дом, но разве на такие деньги дом построишь»,— вздыхает пенсионерка. Из вещей у нее остался только паспорт. Олег Кашин, Воронежская область
---------------
http://kommersant.newspaperdirect.com/epaper/viewer.aspx
2 августа 2010
"Ъ"
Пожары разгорелись еще сильнее, жара будет только нарастать
=============
Не уверен, что Путин приехал бы в 8ю больницу (или вообще в Воронеж), если бы не пожар :)
И по поводу больницы, которая в полутора километрах...
Вот моя переписка с бывшим коллегой (от 30го июля)
13:18:34 Михаил Фешин
а мы как раз на рубеже оказались. я у 8-ой больницы живу
13:30:04 Gen
:(
13:30:08 Gen
видно было?
13:32:08 Михаил Фешин
жена на дневном стационаре в 8-1 была, ей пришлось эвакуироваться со всеми. бежали в густом дыму через лес, так-как дорога от масловсской трассы к больнице была вся огне (кто-то гворит что горел даже асфальт) обходили огонь окольными путями - выйти прямо к дому не вышло
13:33:17 Михаил Фешин
густым дымом все было затянуто, ветер нес хлопья пепла. видимо они позже подожгли пустыри вокруг домов. отец успел поуачстовать в тушении, после работы
13:34:08 Михаил Фешин
я приехал когда все уже было закончено. основной очаг потушили. огонь ушел через железку куда-то к никольскому
13:34:09 Gen
ужас
13:34:55 Михаил Фешин
в масловке много домов сгорело, какая-то родственница жены осталась без дома.
Огонь был и там.
Возможно, действительно был приказ спасать больницу. Но вряд ли из-за Путина. Скорее из-за больных... Ну или из-за того, что если дома сгорят, то "не уберегли хозяева", а если сгорит больница, то поснимать могут всех - от начальника пожарников до мэра.
Там есть интересный материал про то, сто были и ребята, которым не все равно было. Которые добровольно ходили в лес тушить эти самые пожары.
Я ими восхищен. Серьезно.
это ссылка на тему:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=584485
и там же есть реакция на то, как те, кто тушил пожары, отреагировали на то, что появилась заметка, в которой было написано, что это "Единая Россия" и "Молодая гвардия" все организовали
Это как вариант с тем, что одни безвозмездно сдают кровь, а другие за сданную другими кровь получают отгул на работе :)
Ответ Sulla92 из Австралии
Как раз наша "Чёрная суббота", когда горели сёла и городки штата Виктория, вполне объяснима. Во-первых, жителям России, особенно сельской, трудно себе представить скученность населённых пунктов в сельской Австралии, поэтому при сильном и сухом ветре города и сёла зажигались друг от друга. Во-вторых, сейчас опубликован огчёт Королевской Комиссии по этим событиям, из которого следует, что в этом пожаре виноваты многие должностные лица. Т.е. вполне по теории Латыниной эти пожары разгорелись по социальным причинам. Но в отличие от России, уже ушли в отставку Комиссар полиции штата и Начальник пожарной охраны. Публично признал свою вину и просил прощения премьер Виктории г-н Брамби, а впереди ещё и посадки, и отставка правительства штата. В Австралии нет неприкасаемых, у нас все за свои дела отвечают. Например, наше Федеральное Правительство сейчас проверяет служба Главного Аудитора по нескольким направлениям сразу, и все результаты проверки немедленно попадают в СМИ. Никаких секретов!За информацию про ращрешение экспорта после его скупки спекулянтами- всё прощаю!
А спекулянтская фирма, имеющая доступ на рынок нашего зерна- конечно не российская. А якобы совершенноо чужая, мы здесь ни при чём типа. Чтоб отмазаться легче было.Тут не Сталина, тут Муссолини надо поминать, что мафию за 2 недели извел.
Переименование милиции!!!
Здравствуйте.Может немного не по теме.
Но в свете недавних событий, что Венедиктов перенаправляет почту к премьеру у меня вопрос к Путину.В.В
Почему отпустили из под стражи убийцу Юры Волкова?
Когда в советские годы убили КГБешника на станции метро Ждановская своих постов лишились не только начальник отделения и округа, а подал в отставку министр МВД Щелоков. Почему с Нургалиевым нетак?
Большая просьба направте эти вопросы либо к медведеву или к премьеру, хотя в ответе на такие вопросы"правды" получить не надеюсь.
Когда-никто не знает
..пока в России стабильные цены на нефть, эта система абсолютно стабильна... сито, которое полностью протекает, но приток ... больше,...чем.. из него вытекает. Пересекутся ли эти тенденции ...В начале 2000 ных были радостно опубликованы данные, что у нас запасы нефти составляют 8 млрд тонн.С тех пор ежегодно добывается 500-600 млн тонн
Сколько осталось?
Правда, за годы правления ВВП дважды обьявляли об росте запасов - до 20, а затем и до 50 млрд тонн.Но, подозреваю, это- чистая маниловщина.
\\а оно не сгорело ли,ну территория,кто знает??
Как сказал блогер Сашок\\Рында:
Нахуй нам это Сколково,когда нет рынды и пожарных машин в селе???????)))
Почему-то Юля не развила дальше эту мыслю...
***
Передачка гуд,только опять Юля,как вшивый о бане,не удержалась и скатилась на эту кавказскую хрень про магасов,шуру,удугов и прочую муйню
Как то с пожарами рухнула тема про нанонавации и Сколково
Может так же исчезнет и тема Олимпиады в Сочи?Как бюджет это все осилит? За счет перераспределения каких статей расходов?
читаю СМИ- утвержден бюджет на 2011 год с дефицитом 1,9 триллиона руб. При этом ( цитата)
"Самая большая статья бюджета - государственные расходы. Они составят почти 21% от ВВП. Снижать расходы на управление правительство планирует, но происходить это будет достаточно медленно, всего на 2% за последующие два года."
http://www.utro.ru/articles/2010/07/29/911154.shtml
Т.е. эта сра-ная вертикаль сжирает пятую часть ВВП. Но снижать эту цифру будут, бережно сохраняя армию тунеядцев, демонстрирующих не способность эффективного управления не только в чрезвычайных обстоятельствах, но и в " "мирные" дни. Никто не подумывает о том, чтобы вернуть 5,4 млрд. руб., уворованных высокопоставленными лицами. Никто не примет дифференцированный налог на доходы, налог на роскошь, никто не вводит отслеживание коррупционных доходов -превышения расходов над доходами.
А ведь все эти, и не только эти, источники пополнения бюджета могли бы снизить дефицит бюджета. Да еще эта задумка царствующего председателя -олимпиада в Сочи . Не к ночи будет помянут ни сам инициатор безумства, ни его блажь за казенный счет.
Государство всегда виновато
Да, это категорично и не всегда верно. Но что же делать, если у государства сложилась такая репутация?Если Вашего соседа уличили в воровстве, затем в убийстве, потом в людоедстве, стоит ли удивляться, что, если кто-то бабушку в соседнем подъезде пришил, то все думают на него.
Так чты Юлия Леонидовна спасибочки Вам!
re: для меня лично главное-баба не человек
nffv-44: А тебя кто рожал? Робот?или ты из пробирки?!Теперь главу Шатуры снимут
Он же им как живой укор:)sergei tn
Это единственное дельное и печально-правдивое замечание из всех комментов. А врачу "скорой" "вставят" за использование не по назначению транспорта, вычтут за бензин и еще какую-нибудь гадость придумают. "Человек,идущий на подвиг ради общества- прекрасен! А общество, которое постоянно требует подвига от человека - безнравственно". М.Пришвин. Человек, делающий дело грамотно и профессионально-всегда живой упрек тем, кто эту деятельность иммитирует, а таких что-то слишком много.