- эфир
-
- Содержание
- комментарии (1181)
- вопросы к эфиру (56)
08.05.2010 19:07Код доступа- Ведущие:
-
Юлия Латынина
журналист
Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. Войну он выиграл - а Россию истратил дотла...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Спасибо!
Я два года слушаю "ЭМ", столько же - Латынину.Это её лучшее выступление! Спасибо!
это я только на 15 й минуте сказал
сейчас дослушаю, выскажусь по существу. Она еще хуже чем дерьмо, видать дерьмом был еще ее папанькаДерьмо это ты!
Совершенно с вами согласен насчет того, что задница дурно пахнет.
Осталось только аргументированно ее (Латынину) опровергнуть.жду распечатку
а пока ВСЕМ рекомендуюhttp://rutube.ru/playlists/open/337038.html
А какие-то свои слова , кроме околожопных тем, можете представить.
по методике -см ниже
Для начала вопрос. А какое отношение нынешняя Россия имеет к Победе?Неужели только то, что она втопатала ветеранов в нищету, а достижения победителей оплевала, дает ей право ВМЕСТО ветеранов под власовским знаменем праздновать Ту Победу?
Или уже праздник победителей над той Победой???
Вопросы не по теме.
По теме вопрос , например, такой:В чем причины катастрофы 1941 года?
Или такой - почему у Кутузова в 1812 году не было заград.отрядов?
вопрос ответ
1. "В чем причины катастрофы 1941 года?"на этот вопрос отвечает Новая газета, которую ты конечно же не выписываешь а Латынина- никогда не читала, она ж пейсатель
гугль- коровкин- мы воевали лучше чем союзники. Справишься?
2. "почему у Кутузова в 1812 году не было заград.отрядов?" потому что все дворяне по существу были в заложниках у царя. Это ж известная хохма: в Зап. Европе король был ОДНИМ из собственников и гарант собственности остальных, а в Российском империи даже графья жили по царской милости.
Ты б матчасть что ль подучил..
"за дворянами и их семьями наблюдали отборные Гвардейцы Царя.Эти звери миллионами расстреливали дворянские семьи, дабы мужчины этих семей воевали в 1812."
(Нефальсифицированная История Великой России, т.1. под ред. проф. vasyutka_kiril)
При чем здесь союзники и 41 год?
В 41м году союзники в Европе еще не воевали.И по поводу заложников царя. Дружок, ну ты бы книжки какие бы почитал. Предлагаю начать с "Войны и мира". Это конечно, не странная статейка в Новой (которую, я, кстати, читал), чуть побольше текста, зато несравнимо интереснее и полезнее. Хотя с другой стороны, может быть тебе это и не к чему. Не получается у тебя самостоятельно мыслить. Слюной исходить получается, а как свое напишешь, так без смеха читать невозможно - всякий бред про троцкизм, жидокомиссаров и пр.
БОЛЬШЕ АРГУМЕНТОВ
Вот с этим согласен. Давайте, собирите сначала столько же информации, сколько она.Невероятно,но факт
Имея огромное преимущество перед немцами в танках, артиллерии и самолетах, с первых часов войны войска ЗапОВО оказались не в состоянии ни обороняться, ни наступать, ни даже организованно отступать. Вдруг оказалось, что вермахт имеет огромное превосжодство перед РККА в беспроводных средствах связи.Уже в середине дня 22июня командующий Западным фронтом Павлов потерял радиосвязь с войсками.В результате штав фронта не только перестал руководить войсками,но не знал ,где проходит фронт.
Помните эпизод у Познера из интервью маршала Жукова.Когда в критические дни обороны Москвы Сталин, потеряв связь со штабами Западного и Резервного фронтов , просит Жукова лично выехать и установить потерянную связь.
Такое положение явилось следствием репрессий высшего командного и военно-технического состава РККА.
Премировать Латынину!
Не надо разливать потоки лжи! Давайте будем конструктивными и по достоинству оценим "труды" Латыниной. Надо ее номинировать на "Премию им.Геббельса" клеветникам нашей Родины. Правила номинирования здесь http://nstarikov.ru/blog/5147p.s. Ее соратник - Солонин уже стал лауреатом этой премии, его задело до глубины душонки!
пока нет распечатки
вот тут Латынину опровергает Норштейнhttp://grani-tv.ru/entries/1121/
опровержение
На какой минуте? Смотреть все 10 минут леньЛюди, я ЗВЕРьКа нашел!
ему лень смотреть интервью НОРШТЕЙНА!!!Народ, у кого есть ссылки и первоисточник?
//Впрочем, Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. Ведь по условиям Веймарского договора Германия была разоружена. У нее не было армии, не было стрельбищ, не было полигонов. Всё это предоставил Гитлеру Сталин. Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки (вроде Саддама Хусейна), задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме собственных граждан//У кого есть ссылка на документы относительно экономической помощи СССР Германии в 1933-39, которая помешала Британии и Франции разгромить Германию в сентябре 1939?
//СССР во время Мюнхена в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал Чехословакию//
Ссылку на переговоры СССР с Германией осенью 1938 по чехословацкому вопросу.
//Генерал Жуков сам в ответ на вопрос генерала Эйзенхауэра, как вы разминируете минные поля, так и ответил генералу: «Да как? Вот пускаем солдат, они и разминируют своими телами».//
Фраза известная, но откуда? Где первоисточник?
космоплётову
Сходи в библиотеку, неуч, бог даст, и найдёшь сам свои ссылки, а здесь тебе не ликбез, сюда подготовленные люди приходят.Я же говорил, эти порятнки-все полуграмотные неучи.
юля-жжот!
...классная передача..! мое уважение к латыниной вернулось!...особенно полезно слушать под тв-кадры Парада Победы....для мозгового прояснения!!:))...а вот и крашенный автобус пожаловал!
..эт не ,,сторон,, тута со своей иконой объявился лоб расшибать!:))..это- не ,,целебные грязи,,!..а просто ,.грязи,,!
...я так чую, нам в сталинском дерьме еще лет 100 колупаться!:))Сталинское
№ 12Отчет оперативной группы «А» по Литве
за октябрь 1941 – январь 1942 г.
«ДО ВСТУПЛЕНИЯ БОЛЬШЕВИКОВ В ЛИТВЕ ПРОЖИВАЛО 153 743 ЕВРЕЯ (ПО ПЕРЕПИСИ 1923 Г.), Т. Е. 7,58% НАСЕЛЕНИЯ
[…]. Евреи обоих полов особенно поддерживали деятельность НКВД. Высылка 40 000 литовцев в Сибирь была подготовлена евреями.
При вступлении германских войск ненависть литовцев к евреям привела к активным погромам, тем более что еврейско-коммунистическая молодежь при помощи заранее заготовленных канистр с бензином подожгла многие города, которые почти не пострадали при прохождении гер-
манских танковых частей.
ПРИ ПОГРОМАХ, УЧИНЕННЫХ ЛИТОВЦАМИ, ПРАВДА ПРИ ДЕЙСТВЕННОЙ ПОМОЩИ ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД, БЫЛО УНИЧТОЖЕНО В КАУНАСЕ 3800 ЕВРЕЕВ, В НЕБОЛЬШИХ ГОРОДАХ ПРИМЕРНО 1200 ЕВРЕЕВ.
Если евреям удавалось убежать, они часто выдавались властям крестьянами. Этих спонтанных акций было недостаточно, чтобы стабилизировать тыловой участок фронта ,при том что рвение местного населения скоро уменьшилось.
Поэтому специальными командами в Литве – обычно силами 1:8 – освобождались от евреев обоих полов вначале тюрьмы, а затем систематически округ за округом.
ВСЕГО В ЭТИХ АКЦИЯХ БЫЛ ЛИКВИДИРОВАН 136 421 ЧЕЛ.
ПРИМЕЧАТЕЛЬНО ТО, ЧТО МНОГИЕ ЕВРЕИ НАБРАСЫВАЛИСЬ НА ПРОВОДЯЩИХ ЭТИ АКЦИИ ЧИНОВНИКОВ И ЛИТОВСКИЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ, А ПЕРЕД РАССТРЕЛОМ ЗАЯВЛЯЛИ О СВОЕЙ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПОЗИЦИИ, ПРОСЛАВЛЯЛИ СТАЛИНА И ПОНОСИЛИ НЕМЦЕВ.
[…]
РГВА. Ф. 500-к. Оп. 4. Д. 92. Л. 58—60. Копия.
Перевод с немецкого.»
а главный заговорщик был..абрамович!
...трезвея...от лжи и нечистот!эх,начал бы ади с другого конца.. ты бы нам и про чукчей поведал..что-нить свеженького!:))
,,никто тебя не любит!,,...детск. быль
...а... так это ты тут со своим ,, партактивом,, на работу вышел...по крови и грамотам, небось, соскучился?:))В ГУЛАГ, мозги чистить
http://gulag.ipvnews.org/article20060916_01.phpНе узнаешь, чья рожа в зеркале?
Там все по полочкам разложено.
P.S. передай мой привет сукам из бригады
Еще один фсбшный говноед активизировался
Почему говноед?Потому http://kontury.info/publ/26-1-0-125.
Смотрим комментарии.
P.S. Мало я вас краснопузых в Афгане положил...
ха-ха-ха, был в афгане??? Какие годы, может я тебя через колпак фонаря наблюдал
ты вспомни, как в штаны наложил, а мимо грач.. Вспомнил? А год 1985-86... Ну...эх ты, дешевка
у меня Герат почти полгода и краткая командировка в Кандагар...Фильм, кстати, дрянной, дешево сделан
Афганская Катынь
vasyutcka__kiril наверное еще только в задумке был или под стол ползал, в то время как его бригадное начальство "играло" в Ежова и НКВД в Афгане.http://gulag.ipvnews.org/article20070707.php
дядя, ты бы айпи определил
ну -ка, помаши капитану ручкой, я в офисе напротив сижу...тебя небось вербовали в грязной голландской гостинице, с вентиляторами, сломанными еще в 73 м году... Ну, вспомни
Заканчиваем троллинг
Если главное (и единственное, т.к. дегенерировавшие потомки сталинских вертухаев и палачей больше ни на что не способны) оружие интернет-чекистов - бессмысленная ругань, как же вы, "уважаемые", с кавказскими моджахедами воюете? Так и воюете - через жопу. А 800 терактов в год тому доказательство.Молодец melnikoff, так этих гэбешно-селигерских троллей, в известное место по самое нехочу!
Надо работать над стилем.
хмм, в фразе "не лишенного внутренней логики,"
ключевое слово ВНУТРЕННЕЙ... К реальности ее выступление не имело.У меня же АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ, стиль не когда оттачивать, день шубутной, вот сижу, рюмочка конъячка, жена- дети внуки- у тещи... ЗА ПОБЕДУ! ЗА нашу БУДУЩУЮ победу! Как предки наши завещали.
vasyutka_kiril
vasyutka_kirilчто собственно сказать хотели непонятно, но слово дерьмо столь часто повторялось в вашем опусе, что невольно ассоциируется теперь с вашим же ником.
ps
опус это даже не совсем то, точнее будет сказать высер.
Стремление лепить ярлыки может служить достаточным показателем культуры.
IMHO
сапог- лизать!
...так я и говорю..есть люди , а есть ,,внуки палачей,,..и это совершенно другая порода:))йося- сторону..в один конец!
так я и говорю...ежели к мировой войне ,,подготовились,,...так неужели для,, сторона,, пару ,,записочек,,не припасли!:))это каким надо быть идиотам, чтобы изображать из себя поклонника Ксюхи
нет, не мечтай, ты как раз из категории совков....от гонителей собчакизма на тв!
... а ты без своих рисованных цифр- тупее, чем я думал!:))Я же говорил, эти порятнки-все полуграмотные неучи.
Зато матрасники все сплошь гении! Такие же гении как Латынина. И похрену им, что Латынина говорит "Ржов" вместо Ржев.вот тут как всегда потомки ТРЕТЬЕЙ милы -жидокомиссарской стерли ластиком посты (#)
эта дерьмо Боннер потеряла остатки совести. Когда русские воевали Боннер жила обычной еврейской жизнью, т.е. обкрадывала раненых солдат в госпитале- поезде, сбывая их на сторону. О чем поведал миру следователь Лев Шейнин.1. глупость про диспропорции населения опустим, если включить Атлантику в состав Британских островов диспропорция и неустойчивость Британии будет также "очевидна". Канада уже надо понимать купила себе белые тапочки. Есть только одна неустойчивая страна -Австралия. Пропадет...
2. "Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно, до 10 млн. человек. " само собой Сталин не имел отношения к этому рукотворному голоду, украинские националисты, свергнувшие Кагановича, договорились с ленинградской оппозицией Кремлю, и вывезли хлеб по рокадной жд дороге через Сухиничи, по территории т.н. Западной области, граничевшей тогда сразу и с Украиной и с Ленинградской областью, так что спрашивать Кремль не было необходимости. Центр как осознал: всего лишь потребовал выполнить "твердый план хлебозаготовок". Тогда руководство Украины обобрало крестьян еще раз уже выбивая хлеб. Помогло то, что ОГПУ имело территор. форму, с тех пор МВД боятся отдавать с федерального на местный уровень. К Голодомору имело отношение и армия, командарм Корк, и даже погранцы, с тех пор Сталин понизил КОВО до КВО, погранцов подчинил госбезопасности...
Поскольку речь о жидокомиссарких предках Латыниной, то понятно желание свалить их грехи на Сталина.
3. "Прибавим к этому еще жертв террора. В 1937-38 гг. органами НКВД арестованы 1,5 млн. человек, из них 680 тысяч сразу расстреляны. В 1940-м осудили уже 2,4 млн. человек."
Как интересно... К жертвам, свыше 10 млн человек простых мужиков, прибавим палачей-жидокомиссаров, которых УЖЕ Сталин поставил к стенке. "Палачам от жертв"- вот какой надписи не хватает кресту, привезенному с Соловков на Коммунарку. Латынина потеряла всякий стыд... Вот они... комиссарская сволочь, как причудливо тасуется колода
http://mos.memo.ru/shot-15.htm#s14
4. "Кто проектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан, самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Кана в России, она называлась «Госпроектстрой»"
Тут Латынина утаила гениальность Сталина. Ведь Кану нужна привязка к местности, и Каганович местечково лобировал Украину, там же "дешевле всего строить".
Но гений в том, чтобы видеть дальше других. Сталин прозорливо осознал, что Гитлер выйдет к Волге, цену союзу комиссаров и 20 лет умиравшим под пулеметами за лозунг "Советы без жидов" Ванькам Чонкиным он знал.
Он указал оосновную часть обектов за Волгой, на Урале, и даже в Сибири.
Далее, проектировать не строить, ДЕНЕГ -то не было, к 30м годам жидокомиссары подчистили закрома "этой страны" внуль, http://www.pseudology.org/Bank/Sheinman_AL.htm - вот он, земляк Ежова... Отдал все же ЧАСТЬ валюты, вырученный за экспорт того самого зерна.
Там еще -РЯДОМ- история Амторга весьма красноречиво, включая донос М.Б.Бенгалова на А.Н.Туполева..
Так вот, валюты нет а строить надо. И стали строить, только ФУНДАМЕНТЫ, но всех заводов РАЗОМ. Стены возводили, когда уже ставили эвакуированные с той самой Украины станки, а крыши подвели, когда те станки стало заметать снегом.
Тот самый случай, когда Сара сказала "нет денег, нефига строиться"... И надо понимать, гордо ушла в печь Аушвица...
5. "В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х годов бывшем одной из самых могучих научных школ, были расстреляны три руководителя отделов – Шубников, Розенкевич, Горский"
Тут Латынина сказал не всю правду. Задолго до указанных репрессий в отношении троцкистов был арестован величайший физик всех времен Д.Иваненко, которому позже не дали аж 3 нобелевки (В.С.Летохову не дали только две). ЗА что? За перевод на русский язык трудов Лоренца, Пуанкаре и Минковского, чтобы было расценено как фашизм.. ЗА второе переиздание этих трудов акад. Понтрягин был назван главным антисемитом СССР. Итак, Д.Д.Иваненко арестован сразу после организации им первого конгресса физиков-теоретиков в Харькове, так жидокомиссары внимательно уничтожали русскую интеллигенцию.
"Был расстрелян один самых молодых гениев СССР – Бронштейн."-тут следует заметить, что этот муж Лидии Чуковской единственную гениальную работу скоммуниздил как раз у сидевшего в допре Иваненко, о чем можно БЫЛО узнать у автора Пятиоптики Ю.Б.Румера. А в свободное от работы время тихо стучал на соседей- физиков, что тогда было обычным делом. Стучал и Лев Разгон, но уже в Учдетгизе..
6. Королев, Лангемак... Я раньше считал, что Латынина дура, но теперь понятно, что племенное чувство просто застилает ее разум. Прежде всего следует указать, что реактивщики начали с того, что ограбили Грабе и полковника царской армии Тихомирова, присвоив их патенты. Ведь в отличие от совка при Сталине был расцвет производительного капитазизма, на патентах можно было просто богато жить. Далее, эти троцкисты сели на жирную тему- реактивне снаряды для авиации. Да-да неуправляемы оакеты воздух- воздух... Что, Латынина не сможет понять всю глупость этой идеи? Все она понимает, только дурочку корчит, дерьмо.
Королев, кстати, ЖРДист, сидел в углу неприкаянный, и когда фон Браун уже запускал 300 кг и уже на 90 км, Королев не мог запустить и 100 даже в стратосферу. От арестов он только выиграл. А потому воспринял следующего директора как врага: тот приземлил все тематики «скоро война». Следует признать очевидное: или Королев, или Катюши, это было война характеров, и в 30-е годы никто не знал слова конформизм, в 60е бывшее ругательным, а в 80е нормой жизни.
7. Главное доказательство, что Латынина дерьмо вот здесь
«Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия ценой жизни населения.»
Она ОТЛИЧНО знает, что главное отличие политики Сталина от «других»
-отказ от слов в преамбуле Конституции «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем», это для Троцкого Россия была всего лишь вязанкой дров в топку мировой революции, Сталин собирался строить социализм в «этой стране»
-введение новой Конституции, по которой партейные и прочие присосавшиеся комиссары, в том числе и предки Латыниной, теряли свои привилегии
- отказ от войны как метода экспорта революции. Не Сталин а Троцкий требовал 150тысяч танков (!!-даже на вершине производства ВПК так и не смогло достигнуть 80 тысяч танков), от которых не требовалось высокой проходимости, зачем в Европе проходимость?
Не буду далее… И так дерьмо у Латыниной разлито по всем пунктам.
вот так Латынина лжет (#)
8."Собственно, своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину." это рассчитано на совков. В совке были стерты важные фамилии, ластиком, и все победы и посты приписаны Сталину. В часности никто не знает уже таких фамилий как Карл Радек ("мы заставим русских пдъевреивать трамвай") и палач русского нарола Зиновьев. Именно Зиновьев возглавлял Коминтерн, которому по его замыслу подчинялась ВКП(б), а Сталин был всего лишь членом Исполкома. Именно Коминтерн стремился "завоевать мир", и был в то время гнездом международного терроризма.
Именно Карл Радек был автором концепции социал-фашизма.
Короче, Сталин расстрелял Зиновьева, а Радека в лагере забили уголовники.
Почему Латынина ОТЛИЧНО зная подробности, лучше меня, откровенно лжет? Племенное у нее выше истины.
9. "Зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? "
И это ложь. Сталин в итоге поставил к стенке этих жидокомиссаров, готовых воевать за свою историческую родину до последнего испанца. Включая облыжно получившего аж две Золотых звезды Смушкевича..
Почему Латынина ОТЛИЧНО зная подробности, лучше меня, откровенно лжет? Племенное у нее выше истины.
10. "А в решающий момент СССР в ответ на просьбы чехословацкого президента о вмешательстве ответил, что помощи надо искать в Лиге наций."
Тут вполне возможно, что Латынина незнакома с географией. У СССР с Чехословакией НЕ БЫЛО общей границы, тут Латынина путает СССР в границах 1945 года, когда Сталин дал Украине и Литве с Белорусией столько земли, что благодарность чувствуется до сих пор. В смысле ни одно доброе дело у них не останется безнаказанным.
Короче, Польша граничила аж с Румынией, и ОТКАЗАЛАСЬ пропустить войска РККА через свою территорию как Сталин предлагал Антанте. Взамен как известно Польша поимела тешинскую область, тут нашу страну всю оставшуюся жизнь "благодарит" известный американский деятель, уроженец Тешина.
Пока остановлюсь, но очевидно одно:
расчет Латыниной на совков и нынешнее полуграмотное поколение поклонников пепси и Ксюши..
ты явно идиот
как РККА могло попасть в Чехию, как не вторгаясь в Польшу, что есть АКТ АГРЕССИИ. Я понимаю, что ты идиот, но Сталин чтил международное право как и уголовный кодекс.Сталин не мог расстрелять Зиновьева, это страшилки 60-х. Сталин был в это время в отпуске
А про отпуск Сталина вы серьёзно?
Прелесть!
Очаровательный тролль, жирный такой, сочный.Королева посадили правильно, потому что он был против "катюши". Ракетный институт разорили и перебили-пересажали правильно, потому что они чужие патенты украли. Туполева посадили -- непонятно, правильно, или нет, но по доносу жида. (Кто донес на Королева и кто "бомбил" РНИИ не раскрыто, но это неважно.) В общем, слава Сталину, а то пропали бы мы.
Факты.
Королев был репрессирован. Туполев был репрессирован. Из научно-технической деятельности на пользу обороны были на время выключены талантливейшие люди. Это факты.А несвоевременные научныо-технические воззрения в первом случае и национальность доносчика во втором ничего и никого не оправдывает.
А за ругательство спасибо. Значит я попал в точку.
Туполев был репрессирован за дело, типа Сторчака, и осознал.
ОБА НЕ БЫЛИ выключены из ДЕЛА, просто на время им пришлось засунуть свои идеи куда подальше как не своевременные, включая копирование Ту-4 и Фау-2.
Как видишь ты снова попал пальцем в свою задницу
О-о!
Оказывается Ежов был могущественнее Сталина!!!Оказывается, Туполев был сам виноват!!
Продолжайте, расскажите еще что-нибудь интересненькое... Здесь многие умеют ценить юмор, хотя бы и шутовской.
На всякий случай...
"21 октября 1937 года выдающийся авиаконструктор А.Н. Туполев был необоснованно арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии», а также в шпионаже в пользу Франции." (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10008)Осознал, значит...
читай, "необоснованно". Еще раз, тупизна, Сталин спасал Туполева от жидокомиссаров
Сын расстрелянного чекистами в 1936 году помощника начальника 3-го отдела ГПУ М.Б.Бенгалова спустя десятилетия рассказал о таком факте:3
"...В 1935 году отец в качестве полномочного представителя ОГПУ находился в Нью-Йорке, и я был с ним. Мне известно, что отец по заданию наркома внутренних дел СССР Ягоды проводил разбор конфликта между начальником Особого конструкторско-производственного бюро (Осконбюро) Гроховским и первым заместителем начальника ГУАП (Главного Управления авиационной промышленности) А.Н.Туполевым, который возник на почве соперничества двух этих конструкторов в области внедрения в массовое производство новых образцов авиатехники.
За год до этого Гроховским по линии "АМТОРГА" из США были получены интересные разработки американской фирмы "Локхид" относительно самолетов перспективной двухбалочной схемы фюзеляжа, закупке которых всячески препятствовал не имевший на этом никакой выгоды Туполев.
За это время Гроховским по этой схеме был построен "летающий крейсер" Г-37 типа "универсальное летающее крыло", тогда как Туполев пытался протолкнуть свой проект "летающего крейсера" обычной схемы - ДИ-8, уступавший Г-37 Гроховского почти по всем характеристикам. Но Туполев был первым замом Главного управления авиационной промышленности Кагановича (а фактически полным хозяином этой могущественной организации), тогда как Гроховский - всего лишь руководителем одной из отраслей управления. Сталин не вмешивался в этот конфликт, предпочитая дождаться окончания расследования и поступить согласно обстановке.
Отец попытался разобраться в этом неприглядном деле, для чего выехал в Нью-Йорк с проверкой деятельности инженерного отдела "АМТОРГА", и впоследствии сообщил о полученных результатах в Москву. У отца была особая тетрадка, где такого рода донесения писались под копирку - дубликаты он всегда оставлял для себя. В одном из них отец сообщал своему начальству о том, что какие-то дела, которые вел Туполев во время своих поездок в США, вызвали у него сомнения политического характера; в связи с этим отец сделал вывод о том, что Туполев не соответствует занимаемому им посту и не может руководить таким значительным министерством, как ГУАП, потому что в угоду каким-то своим личным интересам тормозит работу по внедрению более качественных, чем отечественные, образцов американской техники в производство в СССР.
Это письмо было отослано Сталину, кажется, осенью или зимой 1935 года. Копия хранилась у отца до момента его ареста вместе с копиями других документов, содержащихся в этой тетради. Накануне ареста отца я был у него дома, и отец мне сказал, что эту тетрадку он спрятал в надежном месте, но где именно находилось это место - он этого мне не сказал...
4
...В день ареста отца, 19 апреля 1936 года, я был у него дома, и он показал мне текст повторного письма Сталину, а затем спрятал его в стол. Позднее жена (вторая) отца - А.Л.Гусева - мне говорила, что в момент ареста агенты НКВД бросились сразу обшаривать столы, спрашивая, где письмо к Сталину.
Найдя его, они приступили затем к систематическому обыску. Отцовской тетради они так и не нашли, впрочем, никто, кажется, о ней и не знал кроме меня. Я, правда, тоже ее не сумел впоследствии найти, но учитывая текст второго письма Сталину, который я прочитал перед арестом отца, можно было запросто догадаться, о чем шла речь в первом.
Отец получил данные о том, что в Америке Туполев имел контакты с неким Джоном Маглахи, американским агентом НКВД, который предоставил ему компрометирующие данные на всех главных конкурентов Туполева - Гроховского, Григоровича, Поликарпова, Калинина, Бартини и многих других перспективных советских конструкторов, чьи идеи, по словам Туполева, обходятся государству слишком дорого, так как покупаются у американцев за народные деньги, и означенные конструкторы выдают эти идеи за свои собственные, перекладывая в карман в итоге огромные суммы.
В разбазаривании якобы участвуют также и многие американцы из числа дельцов русского происхождения, эмигрировавшие в Америку после революции (и являющиеся явными врагами Советской власти), которые стараются сбыть представителям "АМТОРГА" негодную технику.
Отец получил также сведения о том, что Туполев якобы брал взятки от американских фирм "Грумман", "Консолидэйтед Валти" и "Воут-Сикорский" ("Чанс Воут") за то, чтобы впредь выгодные контракты с "АМТОРГОМ" доставались только им (*14). Вероятно, отец раздобыл еще много чего, компрометирующего Туполева, однако он просчитался, полагая, что все в этом деле так просто, как кажется.
5
Теперь-то мне ясно, что он ошибся, выступив против Туполева, который проводил в жизнь не только свои планы, но и, видимо, планы самого Сталина - невзирая на недвусмысленное предупреждение, Сталин сначала наказал не Туполева, а вышеозначенных лиц, павших жертвами происков интригана: все они в итоге стали невинными жертвами чекистского террора, хотя и так ясно, тем более сейчас, по прошествии времени, что главными хапугами и вредителями в советской авиации тогда являлись исключительно сталинские прихвостни Туполев и Яковлев...
Уже интересно.
Сначала Вы утверждали, что Туполев был репрессирован за дело, а потом, что Сталин спасал Туполева от жидокоммисаров. А в приведенной Вами цитате утверждается еще третье. Я совершенно точно тупой идиот, а все сказанное Вами -- это факты и только факты. Вперед!!alkid_penza
А запятые она все поставила?А запятые она все поставила?
Да хрен с ними с запятыми!Вы вот объясните, как так может быть, что человек рассуждающий о Великой Отечественной Войне вообще может допускать такие ошибки???
Я слесарь, и то знаю с детства, что нужно говорить Ржев, а не Ржов!
Понимаете, она не просто не компетентна в этом вопросе, она вообще ничего не знает.
Она делает историю такой какой ей хочется.
alkid_penza А слабо хоть что-то почитать, прежде, чем постить?
"Летописи именуют этот город как Ржева Володимирова, Ржевка и Ржов."Так что чья бы корова мычала "не компетентна"...
Летописи именуют...
Есть официальное название Ржев! Которое Латынина не знала. По имени города была "ржевская битва". Не знать этого означает вообще ничего не знать про ВОВ!alkid_penza Сам-то понял, что сказал?
"Ржев! Которое Латынина не знала" - а обосновать сие можете?"Ржев! Которое Латынина не знала" - а обосновать сие можете?
Город Ржев!Битва ржевская!
Это знает любой, кто хоть немного интересовался историей Великой Отечественной Войны.
Ну а "Ржов", это больная фантазия Латыниной, которая к действительности отношения не имеет.
alkid_penza это ваша больная фантазия
И история ВОВ тут совершенно ни при чем - мало ли почему человек привык произносить данное слово так, а не иначе...Или по-вашему, если министр юстиции говорит осУжденный вместо осуждЕнный - то он ничего не понимает в юриспруденции?
ЗЫ: "любой, кто хоть немного интересовался историей Великой Отечественной Войны" знает, что "Ржевской битвы" как таковой не было - это условное понятие, объединяющее 4 отдельные наступательные операции советских войск.
"Ржевской битвы" как таковой не было
Конечно не было! Ржовская была. И в этой битве сошлись, с одной стороны Сталин и Гитлер, а с другой доблестные США во главе с пустышкой Латыниной.Идите проспитесь!
alkid_penza Вы пустомеля, милейший!
Конец связи.s_serge
Идите дальше придумывать откорячки для новоделов "истории".Понимаете, она не просто не компетентна в этом вопросе, она вообще ничего не знает. Она делает историю такой какой ей хочется.
Не в бровь, а в глаз. Несколько лет тому назад я слушал и читал ее открыв рот. Сейчас рот тоже открыт, но только для смеха. Блеск и нищета ее познаний стали столь очевидны, а она бедная все продолжает тоже. А почему?Фраза известная, но откуда? Где первоисточник?
Первоисточник - мемуары Эйзенхауэра, где он описывает разговор с Жуковым.Правда есть нюанс.
- Жуков говорит "МЫ". Т.е. Жуков говорит в общем о тактике русских, а не о том, что это именно ОН это придумал и использует.
- У Эйзенхауэра там не видно ни малейшего осуждание. Потому как очевидно, что данный приказ
звучит жестоко и может быть не понят американскими солдатами, но по сути бывает оправдан. Ибо большой вопрос, что лучше,
наступать по минному полю, или на неприступную полосу обороны, где пристрелян каждый сантиметр. К тому же речь не о всех наступающих войсках, а о штурмовых группах, который должны проделать проходы.
вот тут стертые посты, адресованные мне
09.05.2010 | 10:19van_
Сталин смог выявить сущность русских людей, спасать Мир от Всадников Зла. Именно Сталин и Русские люди спасли мир от двух проявления Абсолютного Зла: троцкизма и гитлеризма (#)
ты оказывается не глупый парень, согласен.
спасать то спасали, но продули, об этом латынина говорит, глянь, что сейчас в мире происходит, нацисты-троцкисты почти везде пришли к власти, а сталина и след простыл.
Ответить
09.05.2010 | 08:58
timer84
Премировать Латынину! (#)
Не надо разливать потоки лжи! Давайте будем конструктивными и по достоинству оценим "труды" Латыниной. Надо ее номинировать на "Премию им.Геббельса" клеветникам нашей Родины. Правила номинирования здесь http://nstarikov.ru/blog/5147
p.s. Ее соратник - Солонин уже стал лауреатом этой премии, его задело до глубины душонки!
Ответить
09.05.2010 | 08:04
kirill40
При чем здесь союзники и 41 год? (#)
В 41м году союзники в Европе еще не воевали.
И по поводу заложников царя. Дружок, ну ты бы книжки какие бы почитал. Предлагаю начать с "Войны и мира". Это конечно, не странная статейка в Новой (которую, я, кстати, читал), чуть побольше текста, зато несравнимо интереснее и полезнее. Хотя с другой стороны, может быть тебе это и не к чему. Не получается у тебя самостоятельно мыслить. Слюной исходить получается, а как свое напишешь, так без смеха читать невозможно - всякий бред про троцкизм, жидокомиссаров и пр.
Ответить
09.05.2010 | 07:49
vasiliy789
(#)
А что он опровергает? Рассказ про песню «Священная война»? Так она то как раз была написана еще до 22 июня, что больше может подтверждать лишь предположения и Резуна и Латыниной, что Сталин таки готовился к своей войне, а не то, что на нас внезапно напали нацисты, с «многократно превосходящими силами». Вообще –то там у Норштейна никаких опровержений, тем более Латынинских я не услышал.
Ответить
09.05.2010 | 07:42
krab60
Есть великий подвиг советсвого народа. А не только" русского народа" (#)
Есть воспоминания генералов СМЕРШ и документы, когда командармы, комфронта, будушие Маршалы Советского Союза заворачивали на переформирование запасные батальоны, полки, даже дивизии, поскольку возражали против укомплектования контингентом из одной местности или доминирующей нацией. Порой..,что поделаешь,. имели место расстрелы командиров и переходы в плен к гитлеровцам целых батальонов и даже одновременно нескольких. Полки и дивизии считались наиболее боеспособными, чем разнороднее по национальному составу они являлись. Незабвенный Л.И. Брежнев, начальник политотдела 18 армии, этот момент знал как "Отче наш"и потом сплачивал советскую нацию.. Многонациональный Казахстан, достижения на целине- не иначе, как он сформировал.Ну а крепче всех были бульбаши ( белорусы) и татары.
http://actualhistory.ru/polemics-suvorov-vs-solonin
Некто Васютка, он жже Кирилл
Этот Васютка он же Кирюшка аж брызжет слюной от ненависти. Лжёт и ссылается на лжецов. Я надеюсь, что таких, как он не слишком много, т.к. в противном случае этот народ не заслуживает ничего, кроме того, что уже получил.Есть великий подвиг советсвого народа. А не только" русского народа"
Подвиг под огнём заградотрядов, стреляющих в спину, не многого стоит. Дать народу волю и выбор, этого подонка с усами и с трубкой защищать не стали бы. Было, конечно, немало экзальтированных психопатов, визжавших от восторга при виде "вождя" на трибуне мавзолея. Но я лично знаю людей, которые, в числе миллионов, были счастливы, когда он подох. Жалели только, что он не был повешен.vasyutka_kiril я понимаю, что Латынина дура (#) но Жуков говорил о противоТАНковых минах, по которым можно пехоте вполне безопасно идти.
Поишите как следует. Все очен хорошо описано.Если не ошибаюсь, в том разговоре Великий Полководец хвастался. Он же выиграл время. Т.е. не потратил время на обьезд заминированного поля.
Может и ошибаюсь, но там упомянуты солдаты-штрафники, которые шагали в авангарде и взорвали мины.
Может и ошибаюсь, но Эйзенхауэр был ошеломлен (или, это из поздных его воспоминаний).
Одно, что все в этой истории главное: надо же быть существом, безчеловечным, бездушным (душу дьяволу отдал), что в соревновании с Тимошенко, прибегать к такой *тактике.*
Я польностью согласен с Ю. Латынининой - сталин истребил собственный народ.
Сопоставите две части истребленного населения. Поделим условно на две части: *хамелеоны* и *нормальные люди*. В процентном отношении сталин истребил во много раз больше *нормальных* чем *хамелеонов*. Генофонд нации не в *хамелеонах* а в *нормальных*.
(Сегодня как обстойт дела? Один, только, пример: В такой огромной стране, как Россия, подавляющее большинство преуспевающих бизнесменов, представляют работники нквд-кгб-... или, как там еще называется. В других, норманьлых странах мира, подавляющее болшинство преуспевающих бизнесменов, далеко не работники секретных служб.)
P.S. Может, кто нибудь больше знает об этом: когда планировали взиятие Крыма, обсуждались две варианты: с сущи, или, с моря. Было решено с моря. Кто-то возражал - так ведь потеры будут большие.
сталин, как всегда, тихим голосом и своинственной ему иронией: *вы думаете, что Николай поголовно пересчитал людей при сдаче?* (Или, что-то в этом роде).
вы считаете что надо было жалеть 100 человек, 70% из которых дезертиры, марадеры и самодуры неподвластные приказам (а может и больше) ради потери драгоценного в бою времени, ради увеличения потерь среди добросовестных солдат??
Некто loster или что-то вроде
А вы там были? Ну, там вас, положим, не было, но были ли вы в похожих местах? Сидя дома у клавиатуры, легко пороть чушь. Я как солдат, сын солдата, внук солдата и правнук солдата говорю вам это. Выйдите отсюда и не пачкайте страницу.Ошибаетесь
-Жуков не хвастался,-Ошибаетесь, ни о штрафниках, ни о ком-либо конкретно разговора не было.
-Ошибаетесь, Эйзенхауэр не был ошеломлен.
Одно в этой истории главное, прежде чем о чем-то судить, неплохо бы обладать информацией, а не интерпретациями карузо-Латыниных.
Юлия Латынина часто близко к этой стороне, и не только теперь. Наверное это не случайно.
Ну и в этой программе, кроме прочего, немало пропагандистского, а это всегда необъективно. Например зачем Юлии упоминать в контексте своей программы, скажем, операцию "Багратион" если это неудобно и нарушает концепцию? Она так и делает, как ей удобно, к тому же не особо беспокоясь о достоверности.
Разве Солонин с Суворовым, такие же историки, как и Мухин, то есть не историки, а, по-моему, предвзятые публицисты с уклоном в сенсационность. Впрочем тоже наверное нужна и такая публицистика.
Багратион
У Солонина опереция "Багратион" названа лучшим, наиболее продуманным и подготовленным сражением ВОВ. Кстати, именно Солонин очень тщательно подсчитал и показал как по сравнению с началом войны соотношение потерь наших и немцев постепенно выравнивалось и выходило на "нормальные показатели". Поэтому Солонин это настоящий историк, объективно изучающий архивные документы. И его книги построены как настоящие научныые работы с перечнем списка литературы в отличие от других "историков". А СУВОРОВ гениален именно тем, что в начале своих исследований, по минимуму доступных ему как ГРУшнику (другим вообще ничего не было доступно) документам и анализу косвенных данных сумел провидчески показать агрессивную сущность предвоенного СССР. Что Солонин потом прекрасно подтвердил по документам.А что их объединяет это прекрасный язык подачи материала. Суворов еще и незауряден как художественный литератор.
исправление
Разве Солонин с Суворовым НЕ такие же историки, как и Мухин, то есть - не историки. В общем, по-моему, одна компания. Да и Юлия со свей склонностью увлекаться, по-моему, бывает близка к подобной литературе.я понимаю, что Латынина дура
Вам не светит иметь мозги Латыниной. Вы - недоумок, а туда же - судить о незаурядных людях.alexn665
Ссылку бы. Хотя бы на английском. В "Крестовом походе в Европу" не встречал. Посмотрю еще раз, фраза у разных авторов звучит по разному. Кто-то из наших предположил, что Жуков мог такое сказать на встрече 1955 года (ну, понятно, не до марта же 1953-го же))). Дескать Эйзенхауэр во время визита предупреждал советское руководство о том, что захватить Западную Европу Советам не удастся, что создана 100 километровая полоса обеспечения с ядерными фугасами, оперативные планы противотанкового и противопехотного минирования в течение 12 часов, подземное водохранилище в верховьях Залле, которое смоет к черту половину Восточной Германии и т.п. Ну, Жуков на правах друга в удобный момент и ввернул фразу про разминирование телами. Но это опять же предположение. Хотелось бы ссылку.kosmopletov_a_m
Да, сказано на встрече 55 года.Кстати, хороший образец, как делается история "лучшими историками". Взять фразу и не задумываясь над смыслом, не ища подтверждений, где и когда такие методы использовались, где и когда Жуков отдавал подобные приказы.
Емнип, известен только один приказ атакавать невзирая на мины, и это приказ генерала Паттона.
А цитата Эейзенхауэра звучит так
"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up
and dig out channels through which our vehicles can go.' "
http://books.google.ru/books?id=WGQLGxE8LyAC&pg=PA467&lpg=PA467&dq=Highly+illuminating+to+me+was+his+description+of+the+Russian+method+of+attacking+through+minefields.&source=bl&ots=LJcvfwBkt0&sig=fArZmzvC8S2xuJKLCFsYxQW0hpI&hl=ru&ei=L9XmS9SBB5CmON7YwdoG&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDEQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false
alexn665
Алексей, огромное спасибо!Т.е. предусматривалось, что возможный ущерб будет равен тому, который нанес бы стрелковый (автоматно-пулеметный) и артиллерийский огонь, если бы участок был прикрыт не минным полем, а крупными подразделениями.
Примерно, как "утверждение Ленина" о том, что "каждая кухарка может управлять государством".
Можно оборзеть? Причины того, что генеральное сражение в битве за Кавказ случилось в Сталинграде. Странным образом цели немцев "плавают" от выхода на рубежи, с которых были бы возможны налеты на Урал до "широкого охвата Европейской части СССР". Большинство исследователей эту дичь вообще обходят.
У меня только устный источник, да и то, через третьи руки. Версия такова: стратегической целью немцев была бакинская нефть (90% добычи СССР). Понятно, что фланговыми рубежами могли быть только Волга (линия Астрахань-Сталинград) и Большой Кавказский хребет. Жуков это, естественно, определил и сыграл на немецкой пунктуальности. Ведь немцы могли мощно окопаться примерно на линии будущего Волго-Дона и бросить все силы на Баку, перекрыть ж-д Астрахань-Кизляр и далее. Это было бы катастрофой: очень сложное снабжение сил, лето, короткие ночи на Каспии.
Жуков начал постепенно втягивать немцев в мясорубку именно в Сталинграде, там, где это было наиболее удобно для нас. Постепенно, чтобы сделать взятие города делом чести для Гитлера и служаки Вейхса. Сработало. Сталинградское направление вопреки всякой военной логике стал главным.
На первый взгляд кажется невероятным, но у немцев стратегических проколов тоже было немало. Даже в "образцовом" блицкриге в Польше. Скажем, группы армий "Север" и "Юг", которые должны были окружить Познань, были симметричными, практически равноценными. Немцы даже не задали себе вопрос: А где попытаются прорваться поляки, когда нам удастся их окружить? Иначе бы они увидели Бзуру)))
Нет ли у Вас ссылки на источники, где говорилось бы что-то вменяемое о планах немцев на Сталинградском направлении и особенно о планах Жукова. Навязал ли он там генеральное сражение осознанно или идея возникла уже под влиянием немецкой упертости. Еще раз спасибо!
качественный пост, только не Жуков а Сталин, Жуков типа капо в лагере: шнелле-шнелле...
kosmopletov_a_m
Ссылку на источники не дам, но кое-что расскажу по памяти, поскольку вырос в Волгограде, и меня накачивали этой инфой с детства.1. Для СССР Сталинград - естественный узел обороны и плацдарм для возможного контрудара на Ростов во фланг кавказской группировке, с неплохими транспортными возможностями и промышленным потенциалом для текущего ремонта и восстановления техники.
Для Германии - рубеж, препятствующий перерезанию последней дороги на Кавказ через Астрахань.
Плюс идеологическое значение в силу названия.
Известную роль, видимо, сыграл тот факт, что немцы в августе 1941 довольно легко вышли к городу и Волге и захватили северную окраину. Войск в Сталинграде на тот момент практически не было - город отстояли чудом рабочие отряды и мелкие случайные подразделения.
А немцы уже доложили наверх...
2. Жуков к Сталинградской операции никакого отношения не имел.
Идею операции приписывают разным людям - от Еременко и Рокоссовского до полковника (фамилию не помню) ОУ ГШ. А разработка Василевского.
s_serge
//в августе 1941// понятно, опечатка//Жуков к Сталинградской операции никакого отношения не имел//
Вообще-то Жуков был представителем Ставки на Сталинградском фронте. И абсолютно точно имел отношение к разработке плана "Уран". Конечно, зная тогдашние (и не только тогдашние))) реалии, можно предположить, что идею подал Василевский, а Жуков одобрил и подписался для того, чтобы получить больше шансов на одобрение Сталина. Но то, что обострять ситуацию на этом фронте Жуков начал еще в сентябре (бои с 14 танковым корпусом Хубе) Вы же отрицать не будете?
//Для СССР Сталинград - естественный узел обороны и плацдарм для возможного контрудара на Ростов во фланг кавказской группировке, с неплохими транспортными возможностями и промышленным потенциалом для текущего ремонта и восстановления техники//
Трудно согласиться. Повторю, немцы могли создать мощную эшелонированную оборону на тех рубежах, которые выбрали бы они сами. Хоть в 10 км от города. На обороне Ростова это никак не сказалось бы. Заводы фактически прекратили существование в начале мясорубки. Рассказы об отдельных работавших цехах имели больше идеологическое значение.
//Для Германии - рубеж, препятствующий перерезанию последней дороги на Кавказ через Астрахань//
Наверное, не "препятствующий перерезанию", а позволяющий перерезать? Для меня величайшая загадка, почему фронт в Калмыкии имел такую же плотность, как в северной Карелии, т.е. сплошная линия фронта просто отсутствовала. Одной дивизии хватило бы, чтобы выйти на Каспий.
//Плюс идеологическое значение в силу названия.
Известную роль, видимо, сыграл тот факт, что немцы в августе 1941 довольно легко вышли к городу и Волге и захватили северную окраину. Войск в Сталинграде на тот момент практически не было - город отстояли чудом рабочие отряды и мелкие случайные подразделения.
А немцы уже доложили наверх...//
Абсолютно согласен. О том и другом есть упоминания. Т.е. порядки в немецкой военной машине мало отличались от советских (взятие городов к датам, победные реляции задним числом))). Но у Сталина после летнего поражения 1942 хватило, наконец, ума прислушиваться к профессиональным военным, а Гитлер и летом 43 настоял на наступлении под Курском.
kosmopletov_a_m
Про "выдающуюся роль" Жукова в Сталинградской битве мы знаем в основном от самого Жукова. А Вы Чуйкова или Рокоссовского почитайте.Да и когда ему было этим заниматься?
Начало Сталинградской битвы - 23 августа 1942 г. В это время Жуков еще руководил Первой Ржевско-Сычёвской операцией.
Начало операции «Марс» - 25 ноября. Ну хоть за месяцишко он должен был туда прибыть...
Не говоря уже о том, что, судя по срокам начала и силам Ржевско-Сычёвские операции отнюдь не были отвлекающими.
Заводы работали как ремонтные базы еще в то время, когда немцы были в нескольких километрах, а в южной части города - практически все время.
"Наверное, не "препятствующий перерезанию", а позволяющий перерезать?" - нет, именно как я сказал, поскольку последняя нитка была восточнее Ахтубинской поймы.
"немцы могли создать мощную эшелонированную оборону на тех рубежах, которые выбрали бы они сами" - это не так. Поскольку пришлось бы прикрывать очень широкий фронт без естественных рубежей - не Ростов пришлось бы прикрывать, а коммуникации на С.Кавказ. Значительно логичнее сковырнуть единственный плацдарм, с которого может быть нанесен удар.
Вообще я на такие темы всерьез спорить не готов - все-таки академий не кончал.
"почему фронт в Калмыкии имел такую же плотность" - а что там было особенно защищать? Местность на Астрахань практически непроходима, а на Дагестан проще ходить по прямой от Ростова - что немцы и делали, пройдя около 95% пути.
kosmopletov
Пока вы ищете ссылки, я дополню картину маслом.Все же определенная логика мирового развития существует. Если бы не было героической польской обороны Брестской крепости в 1939г, то не было и еще более героической обороны этой же крепости в 1941 г.
Какая бы вина не лежала бы не гарантах Версальского договора, но спусковым механизмом ВМВ послужил сговор двух диктаторов в пакте Р-М.
А накачать военную мощь диктатору с маленькими усиками помог диктатор с усами большего размера.
Есть еще одна причина разгрома РККА, не отмеченная Латыниной.Это катастрофическое отставание от немцев по оснащению войск радиосвязью.Так командующий ЗапОВО Павлов уже к середине дня 22 июня потерял радиосвязь с вверенными ему частями,в результате чего потерял не только способность руководить ими, но и представление, где проходит линия фронта.
Такая же картина сложилась при обороне Москвы. Жуков в интервью, недавно показанному Познером, вспоминает о том, как Сталин просил его лично поехать и установить связь Ставки со штабами Западного и Резервного фронтов. Кстати, она отсутствовала и между штабами этих фронтов.
Определенную логику развития я вижу также в том, что атомная бомба первой появилась у американцев. Можно себе представить это развитие, если бы она первой появилась у одного их людоедов!
Можно себе представить это развитие
blinДа хватит вам уж представлять - есть и Хиросима и Нагасаки ни никакого представления, все просто - сбросили парочку бомб людоеды - и не покаялись цуки)))
может, ты заодно и объяснишь,
в чём конкретно "людоедам" надо было "каяться"?maladetz
Не надо конкретно, главное процесс - вы их там научите (опыт есть - здесь натренировались), зря мы вас что ли командировали в логово зверя)))Можно по-другому на это посмотреть. Вот допустим Вы (или кто-то) живете в большом городе "А" не военном. И ваши близкие и друзья, словом все кого Вы хорошо знаете и это понимаете, присутствие этих людей.
С другой стороны многие, к примеру, не считали действия РФ в районе Грузии и Осетии правильными. Представьте себе (в другой истории с другими обстоятельствами) такую операцию со сбросом разрушительных бомб на город "А", чтоб его не было. Чтоб через Вас кому-то что показать или доказать, а заодно продемонстрировать определенную практику скажем государству "И" (весм нам даже и несимпатичному) Разве эту практику можно как-то принять? У Воннегута неплохо на эту тему. Есть такое мнение, что оперативной необходимости не было и все это понимали. А каяться Вы говорите не в чем. Ну тогда вообще полный постмодернизм.
chichikov
Кстати, о людоедах.В ЦАР существует музей императора Бакассы.Там кроме фотографий достижений страны при Бакассе:прекрасные дороги, университет, стадион, хранятся так же разделочные столы, обитые жестью, на которых разделывались его многочисленные жертвы.Если бы в России существовал такого же типа музей Сталина, насколько бы меньше стало дискуссий ху есть мистер Сталин, а его портреты не покидали бы пределов этого музея.
Так и Бакасса все делал по африканским законам
Сначала принял закон по которому людям можно руки резать, а потом резал по закону. Я вам больше скажу, Гитлер тоже не нарушил ни одного германского закона.вот видишь, уже консенсус
просто СССР страна справедливости и закона, основанного на справедливостив отличие от расовых законов Германии
vasyutcka__kiril вот видишь, уже консенсус (#) просто СССР страна справедливости и закона, основанного на справедливости в отличие от расовых законов Германии
и на основание созданных справедливих законов - сколько человек было убито в ссср (свойх граждан. советских граждан)?В передачке, кстати, есть для вас по этому поводу намек
Намек на то, что бомбы эти людоедские были сброшены для того, чтобы другой людоед, на букву "С", понял, что ему ничего больше не светит в этой войне и остановился. Возможно, если бы эти бомбы не были бы сброшены на Японию, то полетели бы они на Москву.luka_nebohod
Ну, по части намеков и разных "БЫ" мне вас не осилить, до вас тоже одни был - все домысливал...//чтобы другой людоед, на букву "С", понял, что ему ничего больше не светит в этой войне //
Бобмочку-то акурат сбросили 6 августа, за 2 дня до выступления СССР против Японии, это видимо чтоб мы оставили американцев одних,а еще лучше чтоб японцам помогли (мы ж людоеды- вы солгасны?) , ну и похерели Ялтинские соглашения.
Логика навозная получается, а все от злости это и ненависти, поэтому и мысли путаются у вас и автора - нам посмеяться хоть есть над чем - подкиньте еще пару логических доводов.Удачи.
chichikov
Кстати, о логике.Я так и не понял, в чем логика ваших неоконченных эссе по Катыне.
blin
Да у chichikov логика активного дилетанта, который суется во все темы, но не заканчивает ни одну по причине малых знаний!Зато активен и в красном! Редкий здесь муд**!
/в чем логика ваших неоконченных эссе по Катыне/
может, и подвернулась бы какая-нить, но тут его щёлкнули по носу два гарантаТак что несмотря на всю тяжесть содеянного, эта операция сохранила жизни миллионам японцев и, конечно же, американцев. К тому же, мне не понятно, чем бомбардировка Хиросимы отличается от бомбардировки Дрездена, и других городов, разрушенных до основания без применения ЯО.
это полное дерьмо, не слушай ты этот зомбоящик
Черчилль вспоминал, как он сидел в углу, кабинетика Трумена в Потсдаме, и к ним постучал Сталин: "к вам письмо от японского премьер министра".. Тут Трумен начал делать вид, что письмо читает, хотя содержание письма как отметил Черчилль уже было известно всем троим... Короче, японец, возглавивший, кстати, кабинет в апрелей 1945 го, после дворцового переворота, свергнувшего милитаристскую хунту вокруг микадо, предлагал КАПИТУЛЯЦИю, но с ОДНИМ условием: МИКАДО НЕПОДСУДЕН.Вокруг Трумена как раз создалась милитаристкая хунта, в том смысле, что впервые в нарушение демократич устоев министерство финансов стало в обход госдепа ведать вопросами войны и мира, и было решено воспользоваться этим как предлогом объявление Японии ультиматума о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции. Япония от такой борзости обомлела, ведь она все же аушвицев не устраивала, за что такой позор. И поимела на голову две ядреные матрешки.
Тут важно, что Сталин был готов оказать услуги по капитуляции ЖЕРТВУЯ приобретениями на Востоке, лишь бы не нарушать мир с Японией.
Важно, что МакАртур плюнул в итоге на минфин, и ДЕ ФАКТО микадо оказался неподсуден, это основа сегодняшнего неплохого отношения японцев к янки.
Важно, что двигало при сбросе бомб- показать Сталину ихнюю кузькину мать.
Таким образом вина за использование страшного оружия- целиком на этих "узких кругах" вокруг Трумена.
vasyatka_kir
История с матрешками на хиросиму и нагасаки интересна нам только тем, что четко дает понимание того мира и его приоритетов - и судить его нынешними мерками эта шиза полная.chichikov
То есть, те, кто бомбил Хиросиму и Нагасаки - "людоеды", а те, кто бомбил немецкие или финские города - нет?blin
//Если бы не было героической польской обороны Брестской крепости в 1939г, то не было и еще более героической обороны этой же крепости в 1941 г//Блин, ну взрослый же человек. Хватит сыпать лозунгами. молодцы поляки, несколько лишних дней в форту Сикорского продержались, действительно герои. Но что было бы по другому, если бы они вместе с остальными 17.09 свалили?
//Какая бы вина не лежала бы не гарантах Версальского договора, но спусковым механизмом ВМВ послужил сговор двух диктаторов в пакте Р-М.//
Блин, я бы поверил. Но 1. Переговоры англо-французов с немцами продолжались и после 23.08.39. Подтвердить не могу: британцы продлили режим секретности для архивов этого периода, не публикуют, понимаешь, демократы. Но известен факт немцы собирались атаковать Польшу еще в ночь с 25 на 26 августа. Подразделения начали выдвижение к границе, машина заработала, но ближе к полуночи пришел приказ ставки: Стоп. Гальдеру пришлось даже отправлять Шторьх (у него послепосадочный пробег 22 метра) в Татры, чтобы остановить колонну, с которой пропала связь. Почему? Что обещали англо-французы Гитлеру? Лет через 30, говорят, узнаем.
2.Гальдер, Кейтель, Йодль, Манштейн, Рундштедт с книжной полки Вам возражают. Рассказывают, как пересирались каждый раз, когда ефрейтор затевал свои авантюры. по крайней мере до конца 36-го англо-французы могли его смести бескровно. И в 38-м разгром Германии был гарантирован. Но союзники выбрали Мюнхен. Почитайте, что было у немцев на "Западном фронте" в сентябре 39-го. Наступая на Польшу немецкие генералы чувствовали "холод затылком": двух суток не продержались бы на Рейне. Но союзники выбрали "Странную войну".
Повторю свою позицию: Сталин и Гитлер - преступники. Внешняя политика англо-французов с 33 по 40 преступна не в меньшей мере. Только поэтому стала возможной 2МВ. Я бы даже сказал их политика идиотична с 1918 года. В Великий кризис 1928-30 французы продолжали вывозить немецкие предприятия в счет контрибуции. Даже тогда, когда им этот завод нахрен был не нужен и станки сразу шли в переплавку. А в Германии завод работал и давал работу людям. Французы делали это как будто только для того, чтобы еще больше унизить и обозлить немцев. В результате получили Гитлера. Они и в 45 ни хрена не поняли и требовали раздела Германии на несколько государств и новых контрибуций. Но тут уже вмешались американцы: "нам не нужен еще один Гитлер через 15 лет".
Не дай Бог этим козлам сделать из России вечно кающуюся Германию (греки, когда их кризис долбанул, не придумали ничего лучше, как заявить: Германия нам в 60-х мало дала в счет компенсации. Дэнги давай! Анекдот). Русские не немцы, дисциплина не та. Дело не только в том, что покаяния во всем и вся усилят радикальные настроения. Но и в том, что подлость европейцев будет полностью оправданна. Нет уж, пусть их скелеты остаются в их шкафах, и их собаки на них висят. А то уж больно просто рассуждают: они цветочки нюхали и Оду к радости распевали, а два черных-пречерных бандита сговорились и все испортили. А потом почему-то поругались и тогда рядовой Райан всех победил.
+
kosmopletov
"Что было бы по другому, если бы они свалили?"Не было бы на польских ни советских Героев Брестской крепости.
По пакту Р-М.
Вам ближе позиция Косачева и васяток кирилов,а мне мнение Л. Латыниной. "Эдем дас зайне".
aleks72
//англичане и французы каются за свои жестокости//Каются?))) В прошлом году парламентская ассамблея ПАСЕ предложила резолюцию, которая объявляла 23 августа днем памяти жертв казней и депортаций. СССР и Германия прямо не назывались, но в переводе с дипломатического языка на общегражданский выбор даты означает признание равной ответственности Германии и СССР, и ТОЛЬКО их за 2МВ. Я бы проголосовал за эту дату обеими руками, если бы одновременно была предложена дата 30 сентября, как день памяти жертв предательства, трусости и поощрения агрессора.
aleks72
И Вас с Днем Победы, окончания войны, памяти ее жертв.Покаяние немцев действительно изменило немцев
aleks72Одно уточнение - там каялось живое поколение, замешанное в преступлениях и после капитуляции, у нас оба условия невыполнимы, а требовать покаяния через два-три поколения это мудизм, или профанация, как Вам угодно - бумажку то написать можно, ну и место для не есть - сами знаете где, но где то поколение которое может передать опыт покаяния? - нет его , значит все это брехня ради достижения иных задач.имхо.
"англичане и французы каются за свои жестокости и только мы пытаемся с бесстыдством искать оправданий"
"Немцы уже не чувствуют своей вины, англичане и французы каются за свои жестокости"- и до сих пор получают контрибуцию по договорам первой мировой и оккупационные силы никуда из ФРГ не делись!уточнения и дополнения к картине Л. Латыниной
1.В Крамоторске никогда не было самолетостороительного з-да. В 1934 году построен и прекрасно существует в настоящее время НКМЗ - один из крупнейших в Европе машиностроительных заводов полного профиля.2.Костиков не был расстрелян, а около года пробыл под арестом НКВД. Умер от инфаркта в 1950 г и похоронен на Новодевичьем кладбище.
Превосходство вермахта перед Красной армией в скорости развертывания в немалой степени обеспечивалось за счет его превосходства в беспроводных средствах связи.Каждый пехотный батальон имел бронетранспортер с УКВ радиостанцией с радиусом приемо-передачи 3км. Каждый танк,самоходка,самолет имели надежно работающие радиостанции, в то время как в Красной армии проблемы связи существовали до самого конца войны.
Причина этого отставания типична для того времени: репрессии против высшего военно-техического состава армии и научно-тенической интеллигенции.
Главным оружием, которым Сталин выииграл войну однозначно являлся народ, особенность которого отметил еще Бисмарк:" Русские долго запрягают, но бвстро ездят".
брехня вот здесь
"Причина этого отставания типична для того времени: репрессии против высшего военно-техического состава армии и научно-тенической интеллигенции."УКВ радиостанции- это отставание в уровне техники, Германия была в науке и технике на голову выше США и СССР
Яркая статья
В период 1923-1933 годов между СССР и Германией были обычные торговые отношения,-в соответствии с Раппальсктм договором.Поступали двигатели,станки,было сотрудничество в металлургии,авиации и военной области.После заключения пакта Молотов-Риббентроп и договора 28 сентября о дружбе и сотрудничестве было солидное торговое соглашение,а также и военное.Подробно описано в двухтомнике американского историка Уильяма Ширера "Взлет и крушение третьего райха".Есть в Сети.СССР поставлял продовольствие,фосфаты,горючее.Получал самолеты Мессершмит-109,Мессершмит-110,Юнкерс-88 ,всего 30 штук,а также станки и два недостроенных военных корабля.Во время польской компании сентября 1939 года по просьбе немцев радиостанция Минска подавала радиосигналы для наведения немецких самолетов на Варшаву и др.города ночью.Кроме того,СССР предоставил немецкому флоту порт на Баренцовом море (севернее Мурманска)для заправки подводных лодок и др.кораблей,а также тайный транзит стратегического сырья через порты Дальнего Востока и Черного моря.ben84
Спасибо,Бен, я знаю, что Волга впадает в Каспийское море. Латынина утверждает://по условиям Веймарского договора [правильно: Версальского договора или Веймарской конституции, допустим Латынина оговорилась] Германия была разоружена. У нее не было армии, не было стрельбищ, не было полигонов. Всё это предоставил Гитлеру Сталин. Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки (вроде Саддама Хусейна), задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме собственных граждан//
Меня интересуют ссылки на ту помощь СССР ГИТЛЕРУ, которая не позволила хорошим парням задавить его после нападения на Польшу. Т.е. помощь с 1933 по 1939.
kosmopletov_a_m Ну не придирайтесь так к даме - темперамент у нее...
Понятно же, что имелась ввиду такая помощь до 1933г (поскольку потом сотрудничество было свернуто), но Гитлер оказался выгодоприобретателем.s_serge
Пусть темперамент в другом месте проявляет. Да и не выгодополучение здесь, а наследование. А то много, до чего договориться можноkosmopletov_a_m Вы придираетесь не по делу. ИМХО.
СССР способствовал подготовке немецкой армии реванша, независимо от того, как будет фамилия того, кто этот реванш возглавит. Так что Гитлер был именно выгодоприобретателем этого процесса, а не наследником, поскольку его предшественники никакой пользы от упомянутого сотрудничества не извлекли и извлечь не могли.Поэтому Латынина, будучи не вполне корректной по форме, абсолютно точно передала суть.
s_serge
//kosmopletov_a_m Вы придираетесь не по делу//1. Я не придираюсь, а указываю на идиотизм Вашей логики. Армия Веймарской республики не была "армией реванша", а Гитлер это не просто фамилия, это не один из канцлеров Германской республики между Гинденбургом и Аденауэром. Это преступник, совершивший государственный переворот и развязавший 2МВ, если Вы не знаете.
2. Согласно Вашей логике, все государства, торговавшие с Германией в 1919-1933 годах, поощряли агрессора. Точно так же Россия, торговавшая с Францией до Французской революции виновна в казни Людовика и в том, что Наполеон дошел до Москвы, Британия поощряла североамериканских мятежников (покупали хлопок у плантатора Франклина? Покупали), Антанта виновна в преступлениях большевистского режима и т.п.
kosmopletov_a_m "идиотизм логики"? ВНУШАЕТЬ!!!
Что это Вам выдержка изменяет?1. Рейхсверу танковые полигоны и авиашколы были без надобности, поскольку ему танки и военную авиацию иметь запрещалось. Посему СССР не рейхсверу подсоблял, а именно Гитлеру.
2. Согласно моей логике все государства, позволявшие Германии развивать свои вооруженные силы в обход Версальского договора в 1919-1933 годах, поощряли агрессора.
Вы иного мнения?
s_serge
//1. Рейхсверу танковые полигоны и авиашколы были без надобности, поскольку ему танки и военную авиацию иметь запрещалось. Посему СССР не рейхсверу подсоблял, а именно Гитлеру.//Еще раз для особо одаренных: СССР не мог подсоблять Гитлеру, поскольку Гитлера, как серьезного претендента на политическую роль в государстве до 1931 года вообще не было. Говорить о "помощи Гитлеру" имея в виду сотрудничество СССР с вемарской Германией в 1920-х-начале 30-х - идиотизм, безотносительно к моей выдержке.
Инспекцию материально-технической бахы рейхсвера и его частей осуществляли британцы, французы, бельгийцы. Помощь СССР в обучении немецких военных специалистов по своей значимости не идет ни в какое сравнение с тем, что союзники позволяли до 33 года и ОСОБЕННО ПОСЛЕ ПРИХОДА ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ (когда СССР сотрудничество свернул): создание военной авиации под видом "пожарной" (кажется, еще в 1930), фактическое возрождение призывной армии через "молодежные лагеря", возрождение флота и т.п. Сходу ссылок не найду, но насколько я помню уже в 1926-27 году немцы активно тренировали будущих танкистов на гусеничных тракторах и летчиков на "гражданских" самолетах. Союзники об этом, конечно, знали. Вообще, насколько я понимаю, военная и грахданская техника этого типа тогда различалась гораздо меньше, чем сегодня.
//2. Согласно моей логике все государства, позволявшие Германии развивать свои вооруженные силы в обход Версальского договора в 1919-1933 годах, поощряли агрессора.
Вы иного мнения? //
Слишком много вопросов в одном ("Вы перестали пить коньяк по утрам?").
Поскольку Вы спросили мое мнение, то
1. по-моему Вы согласны с мнением Латыниной о том, что СССР несет бОльшую ответственность за 2МВ, чем Англия и Франция. А я считаю, что они несут не меньшую ответственность.
2. утверждая, что помогая Германии в 1920-х-начале 1930-х обойти где это возможно версальские ограничения (мизерные по сравнению с теми, что происходили с 33 по 35), кто-то "поощрял агрессора", Вы продолжаете изображать из себя идиота. Германия добивалась негласных разрешений на нарушения, поскольку Запад видел в ней барьер против СССР, СССР помогал Германии, поскольку хотел видеть ее более самостоятельной в европейских делах. Зная, где упадут, и Европа, и СССР подстелили бы.
3. Если переформулировать Ваш вопрос примерно так, что "все государства, позволявшие Германии развивать свои вооруженные силы в обход Версальского договора в 1919-1933 годах, НЕПРОСТИТЕЛЬНО РИСКОВАЛИ МИРОМ", то согласен. Причем, все государства, позволявшие Германии развивать свои вооруженные силы в обход Версальского договора в 1933-39 годах, ИМЕННО ПООЩРЯЛИ АГРЕССОРА.
ИМХО доступно даже для идиота. Вы иного мнения?
kosmopletov_a_m
1. "СССР не мог подсоблять Гитлеру" - раз подсоблял, значит мог."немцы активно тренировали будущих танкистов на гусеничных тракторах /не столько на тракторах, сколько на авто/ и летчиков на гражданских самолетах" - было дело, но это все-таки не сравнить с работой на реальной современной технике.
"Слишком много вопросов в одном" - это Вам почудилось.
2.1. "я считаю, что они несут не меньшую ответственность" - а уже изобрели инструмент, которым можно эту ответственность померить - больше/меньше?
2.2. "Запад видел в ней барьер против СССР, СССР помогал Германии, поскольку хотел видеть ее более самостоятельной в европейских делах" - из "Краткого курса" эту чушь почерпнули?
3. все государства, позволявшие Германии развивать свои вооруженные силы в обход Версальского договора в 1919-39 годах, ИМЕННО ПООЩРЯЛИ АГРЕССОРА.
s_serge
//1. "СССР не мог подсоблять Гитлеру" - раз подсоблял, значит мог.//Не-а, в 1920-х Гитлера не было. Значит, не подсоблял.
//но это все-таки не сравнить с работой на реальной современной технике//
И абсолютно не имело бы смысла, если бы союзники не позволили Гитлеру создать Вермахт в 35-м.
//"Слишком много вопросов в одном" - это Вам почудилось.//
Нет, не почудилось. //2. Согласно моей логике (Вашей ли?) все государства (Все ли? Вы утверждаете, что СССР виноват больше других), позволявшие Германии развивать свои вооруженные силы в обход (слишком расплывчато: есть использование лазеек, и есть прямое нарушение) Версальского договора в 1919-1933 годах, поощряли агрессора (была ли Германия агрессором в 1920?). Вы иного мнения? (о чем именно?)//
Считайте.
//2.1. "я считаю, что они несут не меньшую ответственность" - а уже изобрели инструмент, которым можно эту ответственность померить - больше/меньше?//
Конечно! Называется "война". Я считаю, что Англия и Франция могли остановить Гитлера в 35-м бескровно, позже - малой кровью.
//2.2. "Запад видел в ней барьер против СССР, СССР помогал Германии, поскольку хотел видеть ее более самостоятельной в европейских делах" - из "Краткого курса" эту чушь почерпнули?//
Хм... Хорошо, прогнившие западные демократии просто так, по глупости, закрывал глаза на наращивание вооруженных сил Веймарской республики, а СССР проводил мирнолюбивую внешнюю политику и не пытался противопоставить страны Европы друг другу. Так дальше от "Краткого курса"?
//3. все государства, позволявшие Германии развивать свои вооруженные силы в обход Версальского договора в 1919-39 годах, ИМЕННО ПООЩРЯЛИ АГРЕССОРА.//
Не-а, в 1920-х Германия не была агрессором. Впрочем, если Вам так понравилась маска идиота, продолжайте забавляться дальше.
kosmopletov_a_m А читать написанное Вам не пробовали?
"в 1920-х Гитлера не было. Значит, не подсоблял" - не значит ("идиотизм Вашей логики") - см. 12.05.2010 | 12:53 s_serge"если бы союзники..." - подмена тезиса.
"Вы утверждаете, что СССР виноват больше других" - да? Наверное, я что-то пропустил...
"была ли Германия агрессором в 1920?" - а в 1933?1934?..
"инструмент, которым можно эту ответственность померить... Называется "война""? - нет слов!
"Так дальше от "Краткого курса"?" - что сказать-то хотели?
"1920-х Германия не была агрессором" - а в 1933?1934?..
"Впрочем, если Вам так понравилась маска идиота, продолжайте забавляться дальше."
В 1933 к власти в Германии пришел Гитлер, который уже в феврале заявил... Да, почитайте же сами что-нибудь!
//"инструмент, которым можно эту ответственность померить... Называется "война""? - нет слов!//
Ну, не знаю. Мне понравилось
//"Так дальше от "Краткого курса"?" - что сказать-то хотели?//
Я вывернул наизнанку ответ, который Вам показался взятым из КК.
kosmopletov_a_m
"Да, почитайте же сами что-нибудь!" Например, определение агрессора."Мне понравилось" - и что? Мне красивые девушки нравятся - но из этого не следует, что они инструмент измерения.
"Я вывернул наизнанку..." - дубль 2: что сказать-то хотели?
s_serge
//"Да, почитайте же сами что-нибудь!" Например, определение агрессора.//По косточкам разбирали это определение в связи с Пятидневной войной)))
1. Германия до 01.09.1939 под это определение не подпадает. Вы крупно попали)))
2. Определение стало международно признанным юридическим термином в 1974, соответственно, неприменимо к событиям предыдущего периода
//Мне красивые девушки нравятся - но из этого не следует, что они инструмент измерения//
Как сказать)))
//"Я вывернул наизнанку..." - дубль 2: что сказать-то хотели?//
Да я только тем и занимаюсь, что за Вас думаю. Разжевываю до состояния кашицы, обильно смачиваю слюной, Вам остается только проглотить. Напрягитесь, я в Вас верю.
kosmopletov_a_m
Судя по написанному Вами, "крупно попали" именно Вы. Так что вам лучше читать, чем писать.Ну, если красивые девушки для Вас инструмент измерения - примите мои соболезнования.
"тем и занимаюсь, что за Вас думаю" - это у вас не получается. Есть предложение: попробуйте подумать за себя - вдруг получится?
А пока дубль 3: что сказать-то хотели?
s_serge
//Ну, если красивые девушки для Вас инструмент измерения - примите мои соболезнования//Объясняю, но в последний раз:
Если Вам нравятся красивые девушки, это значит, что у Вас сохраняется либидо, если очень нравятся, то либидо сильное, если так себе, поглядел, отметил и пошел дальше, то либидо - затухающее. Ну а если все это приходится объяснять, то мои Вам соболезнования.
В случае с войной еще проще. Небольшие ошибки во внешней политике великих держав имеют следствием небольшие проблемы, а большие заканчиваются большой войной. Я как-то читал о дипломатической подготовке войны Ассирии против Фригии. Поверьте, и 3 тыс. лет назад это была сложнейшая многоходовая операция по разрушению коалиций, обеспечению невмешательства других крупных держав и т.п. Т.е. масштаб тяжелейшей для многих стран войны - это мерило их дипломатических просчетов. Это же элементарно. Если, конечно, Вы не клинический идиот.
//А пока дубль 3: что сказать-то хотели?//
А Вы, если у Вас проблемы с памятью или дислексия, отвечайте не через кабинет, а откройте ветку. Всё уже сказано, а сказанное прокомментировано. Вы просто забыли, недодумали, недочитали, недопоняли. Ваши проблемы.
kosmopletov_a_m Что ж Вы все так путаете?..
1. Объект, вызывающий некую рефлекторную реакцию, не может служить мерилом интенсивности этой реакции. Тут Вы мимо.2. "Объясняю..." - не принято: не то объясняете.
На вашу реплику: "они несут не меньшую ответственность" - был задан вопрос об инструменте, которым можно эту ответственность померить - "больше/меньше". Вы предложили в таком качестве войну. Отсюда:
а) Вы напрасно подсовываете вместо ответственности "дипломатические просчеты";
б) Вы так и не объяснили, как мерить;
в) Вы не принимаете в расчет того, что война может быть не следствием "дипломатических просчетов"; например, в конце 30-х и Германия, и СССР готовились и стремились к войне;
г) Вы не принимаете в расчет того факта, что для дружбы требуются воли как минимум двух сторон, а для войны достаточно воли одного.
3. Вы написали чушь, а проблемы мои (я "забыли, недодумали, недочитали, недопоняли")? Глупо и не оригинально.
s_serge
//1. Объект, вызывающий некую рефлекторную реакцию, не может служить мерилом интенсивности этой реакции. Тут Вы мимо.//Да Вы чё? Еще как интенсивно! Впрочем, Вам, похоже, не понять.
По пункту 2. Достаточно этого:
//г) Вы не принимаете в расчет того факта, что для ДРУЖБЫ требуются воли как минимум двух сторон, а для войны ДОСТАТОЧНО ВОЛИ одного//
Я понял в чем Ваша проблема: Вы абсолютно не имеете представления о механизмах внешней политики. Отсюда бред о "дружбе" государств и "воле", как достаточном условии успешной войны. Завязывайте с зубрежкой Краткого курса. Спорить не о чем. Сдаюсь)))
kosmopletov_a_m
А я-то Вас за умеющего читать держал. Извиняйте, погорячился...Вы опять все попутали.
В данном случае, судя по реплике, волю ГОСУДАРСТВА, в механизм формирования и реализации которой входят и "механизмы внешней политики", и прихоть вождя.
Конец связи.
s_serge
Э нет. Кто же так прощается, с плевками в спину? Надо по православному: выдохнули, ни слова о дурном, обнялись, попросили друг у дуга прощения. Вот теперь, прощайте и не поминайте лихом!kosmopletov_a_m Уговорили. Прощайте. Надеюсь, не надолго :+)
kosmopletov_a_m Что ж Вы все так путаете?..
1. Объект, вызывающий некую рефлекторную реакцию, не может служить мерилом интенсивности этой реакции. Тут Вы мимо.2. "Объясняю..." - не принято: не то объясняете.
На вашу реплику: "они несут не меньшую ответственность" - был задан вопрос об инструменте, которым можно эту ответственность померить - "больше/меньше". Вы предложили в таком качестве войну. Отсюда:
а) Вы напрасно подсовываете вместо ответственности "дипломатические просчеты";
б) Вы так и не объяснили, как мерить;
в) Вы не принимаете в расчет того, что война может быть не следствием "дипломатических просчетов"; например, в конце 30-х и Германия, и СССР готовились и стремились к войне;
г) Вы не принимаете в расчет того факта, что для дружбы требуются воли как минимум двух сторон, а для войны достаточно воли одного.
Так что и тут Вы мимо.
3. Вы написали чушь, а проблемы мои (я "забыли, недодумали, недочитали, недопоняли")? Глупо и не оригинально.
kosmopletov_a_m - «Да как? Вот пускаем солдат, они и разминируют своими телами»
Это Дуайт Эйзенхауэр - *Крестовый поход в Европу* (Crusade in Europe, Dwight David Eisenhower), но данные о подобной фразе (и многих других) присутствуют только в английской версии.В сокращенном и отцензуренном виде книга была переведена и выпущена в 1980 г.
http://www.goodreads.com/book/show/42528.Crusade_in_Europe
valera_zlobin
Спасибо, Валерий.alexn665 уже привел фразу из оригинальной версии, см. выше. Как я и ожидал, публицисты переврали фразу примерно так же, как с ленинскими кухарками или у Черчиля со Сталиным, который принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.
Ответ
марк солонин, резун(суворов) соЛЖЕНИЦИН.Ну и теперь юля латынина.Я пролистал Норштейна: ... Михалков ... Михалков .. Михалков ... песни ... стихи ...
Где там Латынина?
Эй, зоолог (специалист по зверькам), укажите минуту хотя бы.
вообще-то там война...война... война
Ничего подобного!
Он не опровергает, а, косвенно, поддтверждает все её слова!пока нет распечатки (#)
вот тут Латынину опровергает Норштейн
http://grani-tv.ru/entries/1121/
Пидариотический ублюдок Васятка нагло и паскудно брешет. Не объяснит ли кто-нибудь, зачем?
Пидариотический ублюдок Васятка нагло и паскудно брешет. Не объяснит ли кто-нибудь, зачем?
Уважаемый. Вы не узнали нашего старого "друга" Storona? Это его новый 37 ник.Спасите наши парки от Васятки
Подумайте ,ведь по статистике ,5 % граждан России имеют психические отклонения! В масштабах страны -это 7 миллионов человек. Минимум 2-3 миллиона агрессивны.Многие из их вообще садисты и извращенцы. Выплескивание агрессии (а ровно и поддержка других садистов типа Сталина) на этом сайте для этих людей единственная возможность удерживаться за рамками уголовного кодекса!!!!!!!!! Господа ,будьте снисходительны к этим людям. Каждый их пост на этом сайте ,это возможно спасенный ребенок или не показанная из кустов писька в парке. Господа ! Будьте снисходительны!
+1
да..,"показанная из кустов писька в парке" кого хочешь может напугатьспокойно!
дайте вонючему мракобесу за успехами израиля понаблюдать спокойно.и за нормальными отношениями израиля и россии.пусть побесится.Пидариотический ублюдок Васятка нагло и паскудно брешет. Не объяснит ли кто-нибудь, зачем?
Работа у него такая! Он честный васятка, и не хочет получать зарплату "за так".полностью опровергает, саму трактовку произошедшего
как можно черным назвать то, что гений назвал трагическим?клинчик бы не худо аав
просто ты духовно мертвый человек
Латынина утверждает, что вся война пропитана дерьмом, Норштейн же говорит- это было война Добра против Зла.Норштейн же говорит- это было война Добра против Зла.
Не свисти, шулер. Никакого "Добра" он в войне не видит, даже слова такого не употребляет. Норштейн говорит, что страдания войны заставляют по-настоящему почувствовать жизнь, будят сострадание, духовность, что и выразилось в в великих произведениях.ты явно идиот
КТО, мешок ты с дерьмом, КТО осмысливал, прочувствовал жизнь и сострадал, если не тот, кто дал НАМ ВСЕМ МИР и ЖИЗНM/Это у Латыниной папа дерьмо а мама блядь, ты с другими-то не путай.
вот тут Латынину опровергает Норштейн
Зачем Вы лжете? Там Норштейн говорит совершенно о другом! Надеетесь, что люди поленятся проверить ссылку и решат, что Норштейн с вами, сталинистами? Это так низко. Ловкачи...Когда в 1939 советские ВВС начали бомбить Хельсинки, то Советы думали что вот-вот Финны встанут на сторону Советского Союза, а вместо этого они( рабочие, крестьяне, учителя, охотники) взялись за оружие чтобы защищать свою родину он коммунистического агрессора. Случай с Simo Häyhä тому наглядное подтверждение, которые уничтожил 700 советских солдат за каких-то 100 дней без всякой на то оптики. Василий Зайцев отдыхает... И Карлос Хаткок( американский снайпер во Вьетнаме) тоже… А ведь он в прошлой жизни был обычным рядовым охотником. Кто еще не читал эту статью, то она здесь:
http://inoforum.freehostia.com/2010/03/snajjper-ubivshijj-700-sovetov-za-100-dnejj/
А про то, как не хватало “огурцов” для артиллерийской подготовки почитайте “Батальон” Василя Быкова, когда комдив на полном серьезе спрашивал комбата: “ты что людей жалеешь?” когда тот отказывался штурмовать высоту, где засели немецкие пулеметы MG-42. Почитайте данный рассказ. Легко найти в Интернете. Настоящий action из той кровавой и реальной жизни, которая была на фронте. Не дай Бог так больше воевать. Ни вам, ни вашим детям…
Великая Отечественная и презерватив
Учёные давно установили закономерность, что когда численность молодых людей в населении какой-либо страны достигает определённого процента – начинается война (международная, гражданская – любая). Нам это Чечня наглядно сейчас демонстрирует.Демографами установлено, что поколения, родившиеся в царствование Николая Второго, были самыми многочисленными в двадцатом веке, и, вероятно, за всю историю России вообще. То же самое происходило и в Германии, Германия была перенаселена, люди требовали новых территорий. Эта причина начала войны была известна: Черчилль, Рузвельт и Сталин в Ялте как первостепенной важности проблему обсуждали ограничение рождаемости. Вернувшись в Москву, Сталин приказал наладить выпуск презервативов. Запрет абортов был введён, потому что и потери были большими, и огромное число женщин осталось без мужей. Но он был отменён уже в скором времени. Говоря, что Сталин «истратил» Россию, Латынина этого не знает? Она не знает, что войны являются не прихотью отдельных людей, будь то Сталин или Гитлер, а исторической закономерностью.
Более чем примитивное и ни чем не подтвержденное утверждение, основанное на дешевой пропаганде. Кстати, если Вы не в курсе, то у Германии были обширные колонии в Африке, которые могли легко "переварить" лбую массу "лишних" людей, да и железного занавеса не существовало до конца 30-х. Кто хотел мог имигрировать в любую страну.
Учёные давно установили закономерность, что когда численность молодых людей в населении какой-либо страны достигает определённого процента
Мда.. с такими учеными можно проснуться в каменном веке.Описанное вами явление, наблюдаемое в Европе и Америке в 60-х годах ХХ века известное под названием baby boom привело к культурной, сексуальной и мировоззренческой революции, кардинальным образом изменившей лицо человеческой цивилизации. А то что вы пытаетесь изложить, как научную теорию - есть не более чем вариации на тему ученого ХVIII века Мальтуса, который был искренне убежден в том, что земля физически не сможет прокормить более 1 миллиарда человек в связи с чем войны являются неизбежным фактором существования человечества.
Зрит в корень
Согласен полностью. И как точно подмечено : катастрофы демографическая, экологическая, экономическая...Ахматова ответила любителям сталина.
Защитникам СталинаЭто те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
отвечать любителям Сталина.
« я сказал:"Я не прибегаю ни к преувеличению, ни к цветистым комплиментам, когда говорю, что мы считаем жизнь маршала Сталина драгоценнейшим сокровищем для наших надежд и наших сердец.
В истории было много завоевателей. Но лишь немногие из них были государственными деятелями, и большинство из них, столкнувшись с трудностями, которые следовали за их войнами, рассеивали плоды своих побед.
Я искренне надеюсь, что жизнь маршала сохранится для народа Советского Союза и поможет всем нам приблизиться к менее печальным временам, чем те, которые мы пережили недавно.
Я шагаю по этому миру с большей смелостью и надеждой, когда сознаю, что
нахожусь в дружеских и близких отношениях с этим великим человеком, слава
которого прошла не только по всей России, но и по всему миру.»
(У.ЧЕРЧИЛЛЬ «ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА»,Т.5)
«Особое значение для победы имело образование совместным решением ЦК ВКП(б), Президиума Верховною Совета СССР и Совета Народных Комиссаров СССР Государственного Комитета Обороны во главе с Генеральным секретарем ЦК ВКП(б), Председателем Совета Народных
Комиссаров И. В. Сталиным.
В ею состав входили члены и кандидаты в члены Политбюро, члены ЦК ВКП(б) В. М. Молотов,
К. Е.Ворошилов, Г. М. Маленков, Н. А. Булганин, Н. А. Вознесенский,Л. М. Каганович, А. И. Микоян.
В руках Государственного Комитета Обороны сосредоточилась вся полнота власти в государстве. Все граждане и все партийные, советские, комсомольские и военные органы обязаны были беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
Государственный Комитет Обороны был именно тем органом, который объединял усилия
фронта и тыла, оперативно принимал решения и проводил их в жизнь,обеспечивал теснейшее взаимодействие партийных, государственных,хозяйственных и военных органов, расстановку кадров, проверку исполнения и централизованное руководство войной.
Особое внимание Государственный Комитет Обороны уделял развитию военной экономики, обеспечению фронта всем необходимым для успешною ведения вооруженной борьбы.
Деятельность ГКО осуществлялась в теснейшем контакте с Политбюро, Оргбюро и Секретариатом ЦК партии. Центральный Комитет неуклонно проводил твердую линию на максимальное вовлечение коммунистов, всего народа в дело защиты социалистического Отечества.»
(ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ,Т.12)
«С каждым годом по времени мы все дальше и дальше уходим от военной поры. Выросло новое поколение людей. Для них война - это наши воспоминания о ней. А нас, участников этих исторических событий, становится все меньше и меньше. Но я убежден: время не имеет власти над величием всего, что мы пережили в войну.
Наша победа в войне с фашизмом, говоря возвышенным языком, - звездный час в жизни советского народа. В те годы мы еще больше закалились и скопили огромный моральный капитал. Оглядываясь назад, мы всегда будем помнить тех, кто не щадил себя для победы над врагом нашей Родины.
Великая Отечественная война явилась крупнейшим военным столкновением социализма с наиболее реакционной и агрессивной силой империализма - фашизмом. Это была всенародная битва против злобного классового врага, посягнувшего на самое дорогое, что только есть у советских людей, - на завоевания Великой Октябрьской социалистической революции, на Советскую власть.
Коммунистическая партия подняла нашу страну, многонациональный народ на решительную вооруженную схватку с фашистскими захватчиками. С первого и до последнего дня войны мне довелось работать в Ставке Верховного Главнокомандования, и я видел, какую гигантскую организаторскую работу проводили Центральный Комитет партии и Советское правительство, мобилизуя народ, вооруженные силы и народное хозяйство для разгрома немецко-фашистских полчищ.
Всесоюзная Коммунистическая партия была вдохновителем и организатором нашей победы. В тяжелую годину суровых военных испытаний она стояла во главе борющегося народа, ее лучшие сыны были на переднем крае вооруженной борьбы. К концу войны на фронте было свыше 3 миллионов коммунистов - более половины всех членов партии (каждый четвертый воин был коммунист!), а наибольший приток воинов в партию был в самые тяжелые месяцы 1941 и 1942 годов.
Коммунисты и комсомольцы на фронте и в тылу служили примером в героической борьбе за Родину. Народ и его армия видели в коммунистах и ленинской партии образец высокого советского патриотизма и преданности интернационализму.
Прямо скажу, мы не могли бы победить врага, если бы у нас не было такой опытной и авторитетной партии, как партия Ленина, социалистического общественного и государственного строя, могущественные материальные и духовные силы которого позволили в короткий срок перестроить всю жизнедеятельность страны, создать условия для разгрома вооруженных сил германского империализма.
Враг рассчитывал на разжигание национальных междоусобиц, на развал многонационального социалистического государства. Но он просчитался. Народы СССР героически сражались на фронтах и самоотверженно трудились во имя защиты своей социалистической Отчизны, победы над злобным врагом, проявив при этом невиданную стойкость и мужество. Историческая всенародная победа в Отечественной войне ярко показала преимущества социалистического общественного строя, великую жизненную силу и нерушимость СССР.
В результате влияния советского образа жизни, огромной воспитательной работы партии в нашей стране сформировался человек, идейно убежденный в правоте своего дела, глубоко сознающий личную ответственность за судьбу Родины.
Где бы ни находился советский человек - на фронте, в тылу страны, в тылу врага, в фашистских лагерях, - всюду и везде он делал все от него зависящее чтобы приблизить час победы. И никому не удастся преуменьшить значение военного и трудового подвига советского народа в Великой Отечественной войне!
Я посвятил свою книгу советскому солдату. Его волей, его несгибаемым духом, его кровью добыта победа над сильным врагом. Советский солдат умел смело смотреть в глаза смертельной опасности, проявив при этом боевую доблесть и героизм. Нет границ величию его подвига во имя Родины, как нет границ и величию его трудового подвига после войны.
Но ничто не могло сломить волю советского человека, победную поступь социализма. Тяжела была горечь утрат. Но рядом с ней в душе каждого советского человека жило радостное чувство - чувство победы. Подвиг павших вдохновлял живых.
Величие исторической победы Советского Союза в борьбе с фашистской Германией состоит в том, что советский народ отстоял не только свое социалистическое государство. Он самоотверженно боролся за пролетарскую, интернациональную цель - избавление Европы и всего мира от фашизма, за то, чтобы принести измученным войной народам долгожданный мир.
Советские люди не забыли тот вклад в победу над общим врагом, который внесли в нее другие участники антигитлеровской коалиции. Наша армия, наш народ помнят и высоко ценят мужество и доблесть борцов Сопротивления.
Как повернулась бы жизнь, не свершись Октябрьская революция?
Революция дала мне возможность прожить совершенно иную жизнь - яркую, интересную, полную сильных переживаний и больших дел. Я всегда чувствовал, что нужен людям, что постоянно им должен. А это, если думать о смысле человеческой жизни, - самое главное. Моя судьба - лишь маленький пример в общей судьбе советского народа.
Перебирая все вехи жизни, главной считаю ту, от которой все мы ведем отсчет.
Революция!
Каждому человеку революция дала возможность пробовать силы, искать, сознавать себя частью созидательной мощи народа.
И когда пришел час защитить это главное завоевание, мы знали, за что сражаемся. "Никогда не победят того народа, в котором рабочие и крестьяне... узнали, почувствовали и увидели, что они отстаивают свою, советскую власть - власть трудящихся, что отстаивают то дело, победа которого им и их детям обеспечит возможность пользоваться всеми благами культуры, всеми созданиями человеческого труда".
Это сказано Лениным. Лучших слов для окончания книги я не нашел.»
(Г.К.ЖУКОВ «ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ»,Т.2)
http://waralbum.ru/149/
http://guga6652.livejournal.com/10005.html#cutid1
«17 июня я провёл рекогносцировку р. Зап. Буг, вдоль берега которой проходил наш передний край. 19 июня я посетил 3-й армейский корпус генерала фон Макензена, находившийся справа от моей танковой группы, 20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Зап. Буга не были заняты русскими войсками... Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперёд за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течении часа, как это предусматривалось приказом. Только из осторожности, чтобы избежать излишних потерь в результате неожиданных действий русских в момент форсирования реки, я приказал провести артиллерийскую подготовку в течении установленного времени.
В роковой день 22 июня 1941г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы ( 15 км. Северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин. когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. первый налёт наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17 и 18 танковых дивизий . В 4 часа 45 мин. первые танки 18 танковой дивизии форсировали реку...»
Так начинаются мемуары Хейнца Гудериана, который возглавлял в момент вторжения в СССР 2-ю танковую группу, имевшую задачу в первый день наступления форсировать реку Западный Буг по обе стороны Брест-Литовска, прорвать фронт советских войск и выйти в район Рославль, Ельня, Смоленск.
Шестьдесят два года прошло с того рокового утра, когда на истерзанный артподготовкой восточный берег, из реки вырвались мокрые и ревущие как демоны головные германские танки 2-ой армии Гудериана. Лязгая гусеницами они обогнули крепость, чтобы двумя потоками устремиться на восток (Согласно воспоминаниям Гудериана его танки именно форсировали реку Буг. Вместе с тем ряд авторов отмечает, что все мосты через Буг, которые охраняли части НКВД, были захвачены немцами в целости и сохранности и немецкие танки шли по мостам. То есть по этому пункту имеются расхождения. На самом деле, очевидно, правы и те и другие. Судя по всему первые колонны немецких танков форсировали реку, а последующие волны танков шли уже по мостам). Гудериан особо отмечает, что у него имелись танки способные преодолевать водные препятствия до 4-х метров глубиной)...
читать целиком здесь
http://guga6652.livejournal.com/10005.html#cutid1
так и нужно отвечать юбителям Сталина
Юля "агрессивно и напористо" обгадила не только Сталина со товарищи, но и всю тогдашнюю армию (наших дедов), которые якобы сначала быстро побежали с фронта, не желая служить ненавистному режиму, а потом под дулами заградотрядов дошли до Берлина (видимо, пересилило желание помародерничать).P.S. Определюсь с позицией - я антисталинист.
P.S.S. ...и теперь уже - антилатынинец тоже
Спасибо!
Абсолютно согласен. Одно из лучших выступлений Латыниной!Спасибо за ваши СОБСТВЕННЫЕ мысли, но
очевидно вам этот форум не поможет.Васюткинским отбросам
Молодец Юлька, великолепный анализ сталинского большевизма. Жаль, не хватило времени в передаче отметить ещё одно последствие режима и рудимента сталинской политики: в СССР, а затем и в России сталинизм взрастил, воспитал и оставил как ядовитое наследство миллионы злобных, агрессивных, бескультурных, дремучих идиотов,своего рода шлаки и шламмы от переплавки России в топке своей адской политмашины. Эти миллионы болванов до сих пор ставят бюсты Сталину, клеют постеры на автобус, ходят с венками к мавзолею, пыхтят и гадят на интернет-форумах. Ну посмотрите, как Васятке и ему подобным прежде всего зудит опровергнуть, непременно гадко, с подзаборными оскорблениями опровергнуть, а только потом попытаться по ходу дела поискать какие-нибудь аргументы в защиту своей слепой веры в свои комфортные предубеждения. Васютка и ему подобные и есть тот сепсис, которым до сих пор больна Россия, и это уже гангрена, её, к сожалению, не вылечить, т.к. больной из-за своей слепой веры добровольно отказывается от лечения. Вывод: здоровые клетки российского организма либо погибнут и вымрут, либо будет оказана постороняя медикаментозно-хирургическа помощь для спасеняи остатков здоровых тканей российской нации."в СССР, а затем и в России сталинизм взрастил, воспитал и оставил как ядовитое наследство миллионы злобных, агрессивных, бескультурных, дремучих идиотов,своего рода шлаки и шламмы от переплавки России в топке своей адской политмашины."
Скажите, пожалуйста, а в 1991 г., когда "Совок" свергли, правильно ли было давать этому быдлу свободу? Свободу зарабатывать деньги? Свободу ездить за рубеж? Свободу выбирать и быть избранными?У меня есть и другие вопросы. Но сначала хотелось бы понять Вашу позицию по этим пунктам.
"Разницы в режимах до 1991 и после 1991 нет никакой."
Ты, милый мой, не думай, что здесь все глупее тебя. Это первый совет.Если человек серьёзно утверждает, что в режимах до 1991 и после него нет никакой разницы, то дальнейший разговор бесполезен.
Продолжайте так считать.
"Просто вся советская федеральная и региональная партэлита воспользовалась моментом голожопости страны, чтобы юридически оформить права собственности и наследования российских активов и получить возможность легально выводить капиталы за рубеж."
Для читателей форума продемонстрирую интереснейшую и очень важную подмену, которой пользуются "либералы".Сначала они утверждают, что СССР - это полное доминирование партноменклатуры. Мол, номенклатура создала для себя совершенную систему эксплуатации простого народа. Но когда начинается обсуждение перестройки и последующих рыночных реформ, то сразу делается вывод: это партноменклатура осуществила превращение политической власти в экономический контроль и собственность.
Возникает логический вопрос. Если советская партноменклатура так стремилась превратить госсобственность в свою частную собственность, то значит номенклатуру что-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО не устраивало в коммунистической системе, что-то в этой системе её обременяло, ограничивало, пугало. Иначе как же примирить два либеральных постулата: о том, что СССР был государством созданным в интересах номенклатуры, и о том, что номенклатура же была в первых рядах демонтажа советского экономического порядка?
Возникает логический вопрос. Если советская партноменклатура так стремилась превратить госсобственность в свою частную собственность, то значит номенклатуру что-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО не устраивало в коммунистической системе, что-то в этой системе её обременяло,
Вопрос законный и ответ на него очевиден:- экономическая несостоятельность системы и, как следствие, её нежизнеспособность.
О необходимости перемен (перестройке) заговорили только после серьёзного обвала цен на нефть.
Светочу народного дурмана
Вы, дружок, понятия не имеете о логике, выявляя при этом своё классовое одурманивание. Вы, милый, потерялись в своём сознании между Фейербахом и Макашовым. Объясню в последний раз как двоечнику: с начала 80-х годов молодая партэлита, связанная идеологией марксизма-ленинизма и прочей коммунохимерой, начала процесс освобождения себя от идеологических оков и ограничений. Это было условием легитимации прав личной собственности на доходные госактивы и наследование не по должности, а по семейному и гражданскому праву. А СССР, милый, был создан не для номенклатуры, а для подготовки и осуществления мировой революции. Это не форма, а средство политической программы. Номенклатура демонтировала не экономический, а идеологический порядок и основу своей власти.Всё, дальше рекомендую в библиотеку и учиться, учиться...
очередной идеологический блеф
"С начала 80-х годов молодая партэлита, связанная идеологией марксизма-ленинизма и прочей коммунохимерой, начала процесс освобождения себя от идеологических оков и ограничений. Это было условием легитимации прав личной собственности на доходные госактивы и наследование не по должности, а по семейному и гражданскому праву."Значит либеральные оппоненты признают то, что ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ и СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ порядок в СССР СКОВЫВАЛ интересы номенклатуры и обременял её, что служила номенклатура и бюрократия советскому строю нехотя.
Так, фиксируем.
"А СССР, милый, был создан не для номенклатуры, а для подготовки и осуществления мировой революции."
Согласен.
"Это не форма, а средство политической программы."
Не понял смысла этого предложения. СССР, действительно, был создан для реализации программы построения социализма в масштабах всего мира. Об этом писалось в любом официальном документе КПСС.
"Номенклатура демонтировала не экономический, а идеологический порядок и основу своей власти."
Снова не понял. А разве идеологический порядок и экономика не связаны мощнейшим и неотрывным образом? Более того, экономический порядок в пост-советской России коренным образом отличается от советского.
"Всё, дальше рекомендую в библиотеку и учиться, учиться..."
Спешу, спешу. А не можете ли порекомендовать некоторых авторов и книги, которые мне стоит проштудировать для того, чтобы допетрить своими мозгами до глубины Вашей мысли?
svetoch
Здесь можно было бы уточнить: Мировая революция оказалась невозможной уже после создания атомной бомбы, как заметила Латынина. Хрущёв ещё говорил о построении коммунизма, а при Брежневе говорили только о "развитом социализьме". Именно - говорили. Но уже не верили - номенклатура, партработники, руководящие лица. Идеологическую обработку населения они ещё проводили ради сохранения собственной власти, жали до последнего. Надо же было как-то держать народ в подчинении."СССР, действительно, был создан для реализации программы построения социализма в масштабах всего мира. Об этом писалось в любом официальном документе КПСС." - Угу. Писалось. Но это была уже фикция.
"А разве идеологический порядок и экономика не связаны мощнейшим и неотрывным образом? Более того, экономический порядок в пост-советской России коренным образом отличается от советского." - Да, экономика связана с политикой. Именно это и говорилось в передаче. В СССР была военная экономика. Все 70 с лишним лет. Вот почему в советских ботинках невозможно было ходить, одежда была уродской, технику не дай бог купить в конце квартала, автомобили хреновые и прочая... Но номенклатура имела всё - сначала своё, но по спецзаказу, а потом импортное или антикварное. Всё было "спец" - одежда, техника, мед.обслуживание и ОБРАЗОВАНИЕ. Номенклатура за рубежи выезжала, видела многое и хотела жить также - вот это была их истинная "идеология". Они хотели быть при власти здесь, но жить, как "в зарубежах". Они этого и добились. И даже более того. Какими были отребьем ленивым, бездарным, люмпенским, такими и остались в большинстве своём. Никакое знакомство с цивилизацией не сделало их цивилизованнее. В постсоветской России экономического порядка нет. Есть внешние атрибуты капитализма, есть фиктивные партии, есть отсутствие плановой экономики и есть нефте-газовая рента. Экономические (и политические) ОТНОШЕНИЯ остались прежними - отношения между народом и правящей верхушкой.
Правильно было бы считать, что ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ и СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ порядок в СССР СКОВЫВАЛ интересы номенклатуры и обременял её, что служила номенклатура и бюрократия советскому строю нехотя? Правильно ли считать, что история СССР - это во многом история противостояния между идеологическим радикализмом и попыткой госпартхозаппарата снизить и выхолостить роль идеологии и фактически постепенно подорвать революцию изнутри, зенитом которой и стала перестройка и 1991-93 гг.?
дал выше простой и хороший ответ на этот вопрос, цитирую: "Просто вся советская федеральная и региональная партэлита воспользовалась моментом голожопости страны, чтобы юридически оформить права собственности и наследования российских активов и получить возможность легально выводить капиталы за рубеж".
countersound дал выше простой и хороший ответ на этот вопрос, цитирую: "Просто вся советская федеральная и региональная партэлита воспользовалась моментом голожопости страны, чтобы юридически оформить права собственности и наследования российских активов и получить возможность легально выводить капиталы за рубеж".
Совок плавно, красиво и грамотно переоделся в "пост-советский" феодальный строй,
Совершенно верно! +!00Себя Вы к этому быдлу наверное скромно не относите.
А почему Вы так в этом уверены?
Светоч.
Свобода зарабатывать- это просто отмена уголовной статьи за спекуляцию и невведение статьи за рекетирство. А также существенное послабление уголовных статей за взяточничество. Свобода избирать и быть избранным- только для "избранных".Да и там постоянная грызня.
И совок никто не свергал-те же сытые совковые рожи в тех же креслах.Правда,их сменяют ихние детки.
"И совок никто не свергал-те же сытые совковые рожи в тех же креслах.Правда,их сменяют ихние детки."
Вот так всё у вас - заменяете серьёзный анализ какими-то полушуточными метафорами...Очень вважное замечание.
Но я всё же ругать Латынину за это не стал бы.Надо бы выпустить её текст в качестве "Боевого листка" тиражем 130 млн.
Но кто ж будет читать?! Эпидемия же-ж-ж!
вот листовка, под которой подписался бы Сталин
""Иже аще кто положит душу свою за други своя, то велик наречется в царствии небесном: нам же ныне не за един друг, не за два человека положити души своя, но за толико народа в полону суща, а инии избиени суть, а жены и дщери осквернена суть от поганых, и ныне за толико народа положим души своя, да вменится нам слово Господне во спасение""countersound
Грубовато Вы, конечно, зато как точно!!!Вывод: здоровые клетки российского организма либо погибнут и вымрут, либо будет оказана постороняя медикаментозно-хирургическа помощь для спасеняи остатков здоровых тканей российской нации.
Вывод: здоровые клетки российского организма либо погибнут и вымрут, либо будет оказана постороняя медикаментозно-хирургическа помощь для спасеняи остатков здоровых тканей российской нации. Это также верно, как и стержневой анализ сталинизма Латыниной. Для меня он очевиден и мне трудно было отстаивать свое мнение - слишком много агрессии встречаешь. Очень похоже, что Сталин жив созданной самовозобновляющейся структурой для людей подобных ему. И здесь, как говорится клин клином вышибают.
взрастил, воспитал и оставил
Повесть о настоящем человеке«Взяв на себя всю ответственность за судьбу первого в мире государства рабочих и крестьян, Коммунистическая партия подняла советский народ на Великую Отечественную войну и вдохновила его на подвиги.
Деятельность партии, ее политика ,руководящая, организующая и направляющая роль стали главным фактором, обеспечившим победу.
Всего с 1 июля 1941 г. по 1 июля1945 г. кандидатами партии стали 3 788 тыс., членами партии - 2 376 тыс. воинов . За войну парторганизации армии увеличились в пять раз ,а флота — почти в три раза.
Коммунисты неуклонно выполняли ленинский завет, что при защите социалистического Отечества долг каждого сознательного коммуниста быть «впереди других на фронте» . На поле боя, там, где было особенно трудно, часто звучал призыв, не предусмотренный никаким воинским уставом,- «Коммунисты, вперед!».
В борьбе за свободу и независимость нашей Родины во время Великой Отечественной войны погибло 3 миллиона коммунистов – солдат и офицеров Красной Армии.
На 1 января 1945 г. в военных парторганизациях находилось 3324 тыс. коммунистов, или 57,7 процента общего числа членов и кандидатов в члены ВКП(б)
Среди удостоенных высокого звания Героя Советского Союза почти три четверти коммунисты.»
(ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ,Т.12)
«Его звали Афанасий Федорович Медведев.
Он происходил из крестьянской семьи, и, конечно, делал революцию.
Сначала в деревне у себя устанавливал советскую власть. Насколько я знаю, участвовал в коллективизации.
В 30-е годы окончил специальные курсы. Ну и потом пошел по партийной линии.
В результате во время войны был политруком. Воевал на Малой Земле. Кромешный ад был там, по его воспоминаниям.
Мне врезалось в память, что дед всегда собирался на поезд часа за четыре. Военная привычка, которую невозможно было перебить. Он был партийный работник, за ним была закреплена машина, тем не менее он приезжал на вокзал очень заранее, как я уже говорил, часа за три-четыре. На тот случай, если поезд раньше подадут или они не втиснутся в вагон.
Дед работал первым секретарем райкома партии на Кубани, очень верил в социалистические идеалы. Был очень искренний человек и абсолютный бессребреник.
Когда его решили наградить в 50-е годы, то он мог взять автомобиль «Победа», но постеснялся и взял золотые часы. Подарок от Хрущёва.
Дед был членом компартии больше 60 лет. Хотя и дорос в карьерном плане до 1-го секретаря райкома, но идеалист был до мозга костей. Достаточно долгую жизнь прожил — умер в возрасте 91 года.
Жизнь он прожил большую и личностью был очень цельной.»
(Д.А.МЕДВЕДЕВ «АВТОБИОГРАФИЯ»)
я понимаю, что ты недоделанный
но согласно мемуарам Черчилля когда Сталин входил даже Рузвельт вытягивался во фрунт... Однажды Чурчилль дал себе слово не вставать, когда войдет Сталин... "Но какая -то неведомая сила вытолкнула меня из кресла"...vasyutka_kiril Гюльчатай, кончай бредить!
Нет такого у Черчилля. Это брехня из твоих методичек.И не беспокой меня больше.
Конец связи.
"Мемуары Черчилля" Издание переведенное и дополненное под ред. проф. vasyutka_kiril.
а теперь мнение дипломата
Один из них - мой учитель Федор Федорович Молочков. Судьба распорядилась так, что после революции он уехал во Францию, преподавал в Сорбонне. Сталин написал ему письмо, в котором даже не приглашал, а просил Федора Федоровича вернуться на Родину: "Я знаю, что Вы - государственник и поэтому захотите видеть нашу страну на подобающем ей месте. Я прошу Вас - приезжайте и помогите мне сделать это благородное дело...".Молочков, потомок князей Долгоруких, не мог не откликнуться на такое послание. Он всю войну был рядом со Сталиным, подсказывал, что и как нужно делать. Сталин как политик был весьма противоречивым и импульсивным, но благодаря стараниям протоколистов никогда не попадал впросак. Недаром Черчилль в автобиографии написал: "Я не знаю, какая сила поднимала меня, но когда открывалась дверь и заходил этот сын простого сапожника, я - потомок графа Мальборо, вдруг поднимался и начинал говорить хвалебные речи. А Сталин поднимал медленно руку и тихим голосом говорил: "Мы всего лишь союзники, не надо мне никаких комплиментов. Мы должны знать, кто на что из нас способен...". Сталин уже знал, что союзники готовят атомную бомбу и соответственно реагировал на их слова.
http://www.liga.net/smi/show.html?id=75814
ну и сравни, она- профессор дипломатии а ты- совковое дерьмо.
это какой такой президент?
ааа, муж православной Линник... Который прикрыл Мавзолей на параде по повду победы над советскими ветеранами власовским знаменем? Да, я про мамону тоже слыхал.Есть великий подвиг советсвого народа. А не только" русского народа"
Есть воспоминания генералов СМЕРШ и документы, когда командармы, комфронта, будушие Маршалы Советского Союза заворачивали на переформирование запасные батальоны, полки, даже дивизии, поскольку возражали против укомплектования контингентом из одной местности или доминирующей нацией. Порой..,что поделаешь,. имели место расстрелы командиров и переходы в плен к гитлеровцам целых батальонов и даже одновременно нескольких. Полки и дивизии считались наиболее боеспособными, чем разнороднее по национальному составу они являлись. Незабвенный Л.И. Брежнев, начальник политотдела 18 армии, этот момент знал как "Отче наш"и потом сплачивал советскую нацию.. Многонациональный Казахстан, достижения на целине- не иначе, как он сформировал.Ну а крепче всех были бульбаши ( белорусы) и татары.Есть великий подвиг советсвого народа. А не только" русского народа"
Есть воспоминания генералов СМЕРШ и документы, когда командармы, комфронта, будушие Маршалы Советского Союза заворачивали на переформирование запасные батальоны, полки, даже дивизии, поскольку возражали против укомплектования контингентом из одной местности или доминирующей нацией. Порой..,что поделаешь,. имели место расстрелы командиров и переходы в плен к гитлеровцам целых батальонов и даже одновременно нескольких. Полки и дивизии считались наиболее боеспособными, чем разнороднее по национальному составу они являлись. Незабвенный Л.И. Брежнев, начальник политотдела 18 армии, этот момент знал как "Отче наш"и потом сплачивал советскую нацию.. Многонациональный Казахстан, достижения на целине- не иначе, как он сформировал.Ну а крепче всех были бульбаши ( белорусы) и татары.Сталин смог выявить сущность русских людей, спасать Мир от Всадников Зла. Именно Сталин и Русские люди спасли мир от двух проявления Абсолютного Зла: троцкизма и гитлеризма
ты оказывается не глупый парень, согласен.спасать то спасали, но продули, об этом латынина говорит, глянь, что сейчас в мире происходит, нацисты-троцкисты почти везде пришли к власти, а сталина и след простыл.
"поэтому русские воспринимались как биомасса ,человеческий материал для строительства коммунизма"
Не только русские, а любые люди. Более того, перечитайте Николая Островского, скажем, или Багрицкого: сколько почти садистического презрения к буржуазному я, к плаксивому, как они считали, гуманизму! Есть ВЫСШИЙ гуманизм и во имя его можно и НУЖНО жертвовать собственным "буржуазным" (мещанским) гуманизмом. Ведь особенно у Н.Островского какая дикая требовательность к себе, какое дикое желание подмять свою "слабость" под интересы общего дела!Светочу, дурманоголовому
Твой и шизофреника Островского т.н. "высший гуманизм", лживая и людоедская демагогия стоил нашей нации десятки миллионов лучших сограждан. Жаль, что твои родители уцелели и воспитали такого подлого и глупого негодяя. Ты и такие как ты-позор нашей нации. Лучше бы ты застрелился, немедленно.Очень "современно" мыслишь. В этом твоя проблема.
Радостно, конечно, что всё равно не по-твоему будет...Да это просто свинарник
Десятки миллионов непогребенных, миллионы ненагражденных заслуженной наградой.И после этого нас накручивают парадами Победы. Победы над чем?
Вся Европа уже забыла эту войну, работает на будущее.
65 лет Победы? Я помню 1983-й год - год Андропова.
Кто - нибудь из руководства КПСС и КГБ в 1983 году, когда еще были живы ветераны- воины первой империалистической, вспоминал 65 лет окончания Первой мировой войны? Где русские на Балканском,Германском, Австро-венгерском фронтах и в экспедиционных корпусах во Франции и других странах устилали своими телами поля битв?
Этими неуместными парадами - забарабанивают свою никчемность,ненужность, неспособность организовать жизнь народа.
Возьмите Турцию. Правительство распорядилось несколько лет назад- понравился участок земли неиспользованной государственной- пиши заявление, занимай и обрабатывай его. Налогов нет и не будет. Прокорми себя сам. Что в настоящее время? Почему полегла Греция? Турки их забили сельскохозяйственной продукцией ( гораздо подешевле) на экспорт. Все Ашаны в Москве и России держатся на турецких ранних овощах. По два урожая снимают. Климат -почти как в Греции.Конкуренция. В РФ же конкуренция- какая из структур МВД,налоговая, местная власть или иная силовая быстрее налетит и обдерет производителя до посинения. Остальным уже не хочется заниматься производством с/х продукции. Голодомор!!!
Унтер-Президент - не умея ничего делать, лишь красуется на фоне парадного алле.
Работать надо, а не придумывать мифы.
Да это просто свинарник
Десятки миллионов непогребенных, миллионы ненагражденных заслуженной наградой.И после этого нас накручивают парадами Победы. Победы над чем?
Вся Европа уже забыла эту войну, работает на будущее.
65 лет Победы? Я помню 1983-й год - год Андропова.
Кто - нибудь из руководства КПСС и КГБ в 1983 году, когда еще были живы ветераны- воины первой империалистической, вспоминал 65 лет окончания Первой мировой войны? Где русские на Балканском,Германском, Австро-венгерском фронтах и в экспедиционных корпусах во Франции и других странах устилали своими телами поля битв?
Этими неуместными парадами - забарабанивают свою никчемность,ненужность, неспособность организовать жизнь народа.
Возьмите Турцию. Правительство распорядилось несколько лет назад- понравился участок земли неиспользованной государственной- пиши заявление, занимай и обрабатывай его. Налогов нет и не будет. Прокорми себя сам. Что в настоящее время? Почему полегла Греция? Турки их забили сельскохозяйственной продукцией ( гораздо подешевле) на экспорт. Все Ашаны в Москве и России держатся на турецких ранних овощах. По два урожая снимают. Климат -почти как в Греции.Конкуренция. В РФ же конкуренция- какая из структур МВД,налоговая, местная власть или иная силовая быстрее налетит и обдерет производителя до посинения. Остальным уже не хочется заниматься производством с/х продукции. Голодомор!!!
Унтер-Президент - не умея ничего делать, лишь красуется на фоне парадного алле.
Работать надо, а не придумывать мифы.
В условиях девальвации евро - внутреннее производство в РФ совершенно умрет.
Сельское хозяйство тоже. Безработица умножится.Германия, взяв на себя обузу эмитента евро, очень заинтересована, как главный экспортер Европы в девальвациии. Европейцы девальвацию внутри даже не заметят.Россияне,британцы, американцы помчатся в Европу оставлять там свои деньги- подешевело! Производству в России-кранты,незанятых число умножится. А еще при российском налоговом гнете- можно не сомневаться!
Поступления от экспорта энергоносителей - сокращаются. Нефть в цене падает. В Америке и Польше- громадные запасы альтернативного топлива- сланцевого газа, который при изобретенной в США технологии извлечения по себестоимости дешевле, чем добываемый в России в Арктике и передаваемый по тысячекилометровым трубопроводам в Европу. Нидерланды, Алжир, Марокко освоили недорогую технологию сжижения газа прямо на морских месторождениях - с логистикой- погрузкой на морские контейнеровозы. От российской доктрины энергетической сверхдержавы, диктующей свои капризы Украине и всей остальной Европе остался лишь звук проколотой шины. Громадные инвестиции Газпрома в Латинскую Америку- для снабжения газом США, а также в Северный и Южный потоки- для снабжения Европы- под долгосрочные кредитные линии- стали совершенно сомнительными и вряд ли разумно окупаемыми в реальные сроки. По сути- Газпром на грани банкротства под тяжестью взятых финансовых обязательств, которые не окупаются. Экслибрисы по облегчению Газпрома от экспортных пошлин и беспрецедентному увеличению внутрироссийских тарифов на газ- попытка спасти банкрота от неминуемой гибели. А гибель неизбежна. При такой политике.
На что делать ставку в отсутствие Газпрома- ведущего донора бюджета? Со всех сторон власти отрубили себе дорогу. Малый и средний бизнесы- фактически загроблены без кредитов банков. Крупный бизнес через государственные и свои банки бесконтрольно брал кредиты в надежде на скорое восстановление мировой коньюнктуры. Кредиты тихоря пролонгируются, но государству не возвращаются, нет ни одного прецедента, в отличие от США.
Вот так втихоря и подгтовлена яма под российскую банковскую систему. Не надо было по блату раздавать кредиты. На носу АТЭС 2012 и Олимпиада -2014. Неокупаемые. Безрассудные глупые нищие, на минуту ставшие и возомнившие себя непотопляемыми крезами- никогда не окупаются.
Русский народ принынешнем руководстве- умер для созидательной деятельности.
Пример: несколько лет назад (3-4) в Арабских эмиратах было от силы 15 тыс.чел., сейчас более 500, аналогично в Чехии,Китае, даже Вьетнаме.Уходят Саввы Морозовы и Мамонтовы из России от этого смрада коррупции. Корень которой- в региональных губернатурах, Белом Доме и Кремле.
Русский народ принынешнем руководстве- умер для созидательной деятельности.
Пример: несколько лет назад (3-4) в Арабских эмиратах было от силы 15 тыс.чел., сейчас более 500, аналогично в Чехии,Китае, даже Вьетнаме.Уходят Саввы Морозовы и Мамонтовы из России от этого смрада коррупции. Корень которой- в региональных губернатурах, Белом Доме и Кремле.
Пример: несколько лет назад (3-4) в Арабских эмиратах было от силы 15 тыс.чел., сейчас более 500, аналогично в Чехии,Китае, даже Вьетнаме.
Уходят Саввы Морозовы и Мамонтовы из России от этого смрада коррупции. Корень которой- в региональных губернатурах, Белом Доме и Кремле.
Извините. Ошибка: не 500 , а 50 000 ( пятьдесят тысяч).
Бегство конструктивного народа от прозябания, истребления.В т.ч. морального. Есть люди, которые после силовых наездов, плюнули на все и запились. В Эмиратах стали достойными и успешными. Примеры - туча.
Вот все бы это понимали!
Сидим на огромных территориях которые могут дать море жратвы, но сдохнем от голода, потому что не дадут заняться ее производством. Позор! тьфу!
Исе
А вы не сидите, не ждите у моря погоды, а вилы, волыны, монтровку в руки- и в Кремль, к Белому Дому. Может и танки подтянутся. Там им, бронированным, тоже терять нечего....
Юля - эта передача Класс!!!, СУПЕР!!!Спасибо Вам!
Это её лучшее выступление! Спасибо!
Вот зашел в комменты написать буквально тоже самое!Это ее лучшее выступление. Очень искреннее, честное и мужественное.
Спасибо!
Сволочи бояться - в России не жить.
А еще хотел сказать - вот на днях слушал ЭХО в машине - кажется, Дневной Разворот - звонили люди, - столько в России еще порядочных людей, с адекватным взглядом на нашу Историю - и подумал - НАС НЕ ТАК ТУТ УЖ И МАЛО - НЕ ОТДАДИМ СТРАНУ МЕРЗАВЦАМ!
Латынина
Много слушаю и читаю Ю. Латынину. Но то, что она сказала сейчас - превосходит все ранее написанное ею. Согласна с Вами полностью!Хорошая Передача!
Коммент!!!Только вот ИСТИННЫЙ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ КАТЮШИ:
Инженер-полковник артиллерии Императорской армии Иван Платонович ГРАВЕ (патенты 1915 и 1924 года), позже генерал-майор инженерно-технической службы, дважды репрессированный ГЕРОЙ и УЧЕНЫЙ.
Спасибо!
Полностью присоединяюсь к Вашему мнению: это самое лучшее выступление Латыниной. Все так и было.Я уже около 20 лет проживаю по заграницам и везде не устаю поражаться одному наблюдению: в России русские прозябают и мыкаются, а в любой другой стране, где есть русская диаспора, они достигают приличных высот и живут очень даже не плохо и дают фору многим. Мой ответ на то, почему так происходит: потому-что им не мешают реализовать свой потенциал, свои способности и таланты. И единственную фразу которую я хотел бы сказать нынешним правителям России: оставьте вы наконец в покое русский народ, дайте ему свободу и он превратит Россию в величайшее государство мира.
Можно сказать общее. Не только этнический, но и всякий чрезмерный комфорт.
В общем и среднем, думаю, израильская молодёжь не хуже "русской". Да у Вас же есть внук, наверное, родился в Израиле? Так он уже никак не "русский", вот и судите о местных, глядя на Вашего внука. А теперь расскажите, кто лучше - местные или "русские"?
дело не в психологии...
Я не соглашусь с Вашим заявлением по поводу "хама и быдло", - никто из нас, мало-мальски образованный не хам и не быдло. Исключение из этого правила - лишь подтверждает правило. Насчет "мобилизации" - наверное так оно и есть. Однозначно мобилизуешься, но дело все-таки не в этом, а в глубинном состоянии самого себя. Если ты нормальный, честный и добрый, все - не важно кто перед тобой и в какой стране или месте ты находишься, ты сам как ты есть. И будь самим собой, и, я Вас уверяю, здесь такие же люди как и там, не инопланетяне, такие же люди...Разумеется, есть множество нюансов всего этого. В одном посте невозможно их даже просто перечислить – здесь необходимо многотомное исследование. Специалистами(!), к коим себя, ни в коем случае, не причисляю.
Если Вы говорите о российском обществе, то, я думаю, Вы незаслуженно ему льстите.
«ЧЕМПИОНКЕ» Юле – БРАВО! Столько бредятины и лжи за 50 минут ещё никто не выдавал. Геббельс, Резун, Солонин и компания – отдыхают…
Теперь по существу:1. Вы заявили, что Резун и его последователь - Солонин – два лучших и даже «гениальных» историка Второй Мировой…
Отвечаю:
Приведу вначале слова Резуна, характеризующие его главное "ОТКРЫТИЕ", суть которого Вы с таким "БЛЕСКОМ" изложили в своей бредовой речи:
"...Коммунисты… руками Гитлера развязали в Европе войну и готовили удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу…
Они не думали об обороне. Они к ней не готовились и не собирались готовиться… Гитлер, зная, что делается у него за спиной вынужден был начать войну… Он начал первым, не дожидаясь удара…топора в спину...";
(Ледокол. День М. М, 1998, с.14,45)
Теперь сравните это с текстом, который 22 июня 1941г в 5:30 утра от имени Гитлера зачитал по Великогерманскому радио Йозеф Геббельс:
"... на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу ... неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам своё господство ...
В последние недели имеют место непрерывные нарушения ... границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские лётчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве ...
От Восточной Пруссии до Карпат развёрнуты соединения немецкого восточного фронта ... Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех".
А вот выдержки из ноты нацистского МИДа, переданной утром 22 июня 1941г. Советскому Правительству:
"... советское правительство… сосредоточило на германской границе все свои вооружённые силы, готовые к броску ...
Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведёт борьбу за своё существование ... Поэтому фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъёму в Европе";
Читая эти строки, у Вас не возникло ощущения, что в них содержится открытие "гениального историка и великого полководца" Резуна и его коллеги Солонина???
А вот, что в те же дни писал тот же доктор Геббельс в своём дневнике:
- 7 мая 1941: "Сталин и его люди совершенно бездействуют. Замерли, словно кролики перед удавом";
- 5 июня 1941: "Дрожу от возбуждения. Не могу дождаться минуты, когда разразится шторм";
- 6 июня 1941: "Доклад из Москвы: частично подавленное разочарование, частично грубые попытки сближения с нами, частично уже видимая подготовка. В случае конфликта правительство намерено эвакуироваться в Свердловск";
- 12 июня 1941: "Информация из Бессарабии и Украины: русские уставились на нас как загипнотизированные и боятся. Делать они много не делают. Они будут сбиты с ног, как ни один народ";
- 14 июня 1941: "Восточная Пруссия так насыщена войсками, что русские своими предупредительными налётами могли бы нанести нам большой ущерб. Но они этого не сделают. Для этого у них не хватит мужества";
- 16 июня 1941: "Я оцениваю мощь русских очень низко, ещё ниже, чем фюрер. Изо всех, что были и есть, эта операция самая обеспеченная..."
Читая только эти строки, трудно не догадаться: кто планировал войну и кто нагло вёл себя на границе. Однако, учитывая Вашу фанатическую убеждённость в справедливости "гениального открытия Резуна-Солонина" (а, точнее – Геббельса), приведу Вам ещё несколько цитат:
---- Гитлер на совещании своего генералитета 22.07.1940г., отдавая указание на подготовку плана нападения на СССР, заявил:
"...ничто не указывает на то, что Россия собирается выступить против нас... Русские боятся скомпрометировать себя в наших глазах; им не нужна война ни в каком виде...".
Удивительно, но на этом же совещании Гитлер ставит задачу:
"...Нам следует переключиться на решение русской проблемы и приступить к планированию…Цель. Сокрушить русскую армию...".
Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941. М, 2007,с.250-251.
Интересная получается картина: Резун знает, что Гитлер "вынужден" был начать войну, т.к. опасался "удара топора в спину", но сам Гитлер этого не знает??? Более того, он уверен, что русские и не помышляют о нападении.
Видимо Гитлер плохо знал историю подготовки своего нападения СССР, т.к. не был знаком с "гениальным открытием" Резуна???;
Далее:
---- 5 августа 1940г генерал-майором Марксом был разработан предварительный план нападения Германии на СССР – "план операции Ост". В нём в частности говорилось:
"...Русские не окажут нам любезности совершить нападение. Мы должны исходить из того, что русская армия будет оставаться по отношению к нам в обороне..."
(Иоганнес Цукерторт, ВИЖ, № 5, 1991, с.20).
Приказ и вводную на разработку этого плана отдавал главнокомандующий сухопутными силами фон Браухич.
У меня к Вам вопрос: если бы немцы опасались нападения, то появилась бы такая фраза в этом плане???
Кроме того, не кажется ли Вам, что слова: "...русская армия будет оставаться по отношению к нам в обороне..." – говорят о том, что в тот момент, когда эти слова писались, немцы были уверены, что никакого "удара топора в спину" от СССР не ожидается???;
---- 1941г. 9 января. Из речи Гитлера на совещании в ставке:
"...Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооружённые силы и глиняный колосс без головы, однако точно предвидеть их дальнейшего развития невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше сделать это сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена и когда русским приходится преодолевать большие трудности в военной промышленности...".
(Дашичев В.И. Стратегия Гитлера – путь к катастрофе. в 4-х томах. Т.3, М, 2005, с. 95)
---- 1941г., 4 июня Гальдер записал слова Гитлера:
"...Решение о проведении операции «Барбаросса» … имеет далеко идущие последствия. Причина – лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. …
После «Барбароссы» - Мальта и Египет. Возможности [развития операции] из юго-восточной России, а также через Испанию в северо-западную Африку...",
(Гальдер Ф. Военный дневник. Т.2, М, 1969, с. 561);
---- 1941г., 6 июня. Из сообщения германского посла в Москве, графа фон Шуленбурга:
"...Советский Союз будет воевать только в том случае, если на него нападёт Германия...";
(Нюрнбергский процесс. Сб. материалов в семи томах. Том 7.М, 1961, с.357).
---- разведсводка генштаба сухопутных войск Германии от 13 июня 1941 заканчивалась словами:
"... в основном (со стороны русских) как и прежде ожидаются оборонительные действия".
(ВИЖ №5,1989, с.32);
Обратите особое внимание на слова "как и прежде"(!!!). Уже этих трёх слов с избытком хватает для ответа на вопрос о «ГЕНИАЛЬНОСТИ ОТКРЫТИЯ» Резуна-Солонина.
Теперь советую Вам снова прочитать вышеприведённые слова из резуновского Ледокола и ответить на вопрос: Есть ли там хоть один правдивый тезис???
2. Вы заявили, что бойцы Красной Армии в первые месяцы войны проявили "беспрецедентную трусость и только и делали, что драпали от немцев".
Отвечаю: Вы, похоже, действительно учили историю в одной палате с Резуном и Солонинным и компанией, т.к. такую чушь трудно услышать от кого-либо ещё. Видимо, Вы в запале перепутали Красную Армию с поведением Ваших кумиров: англичан и французов. В связи с этим, кое-что Вам напомню:
2.1 Первого сентября 1939 года немцы напали на Польшу – союзницу Англии и Франции, которой они дали свои гарантии. А вот, как «доблестно» они исполняли эти гарантии.
--- "...Сильнейшая армия в мире (имеются в виду Французы), перед которой находились не больше 26 дивизий противника, бездействовала, укрывшись за сталью и бетоном, в то время как враг стирал с лица земли мужественного до донкихотства союзника (т.е. Польшу)...
К 11 октября 1939 г. численность британских вооруженных сил во Франции достигла 158 тыс. Только 9 декабря они понесли первую жертву (был убит один капрал). К рождеству было убито еще два человека, а общие французские потери армии, флота и авиации к этому времени составили 1433 человека..."
(Фуллер Дж.Ф.Ч., Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор.М, 1956,с.78);
--- А вот, что писал о той "ДОБЛЕСТИ" У.Черчилль:
"...Весь мир был поражен, когда за сокрушительным натиском Гитлера на Польшу и объявлением Англией и Францией войны Германии последовала гнетущая пауза... Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу. У Гитлера не было оснований жаловаться на это...",
(Цитата по: Волков Ф.Д. За кулисами второй мировой войны.М, 1985 с.21
http://militera.lib.ru/research/volkov_fd/01.html );
--- А вот, как они "стремились помочь" своему польскому союзнику оружием:
"...Польская военная миссия, прибывшая в Лондон в день объявления Англией войны Германии, целую неделю ждала приема у начальника имперского генерального штаба генерала Айронсайда. Наконец, приняв поляков, он заявил, что английский генеральный штаб не имеет никакого плана помощи Польше, и советовал полякам закупать оружие... в нейтральных странах! Потом Айронсайд пообещал выделить 10 000 устаревших винтовок «Гочкисс», 15–20 млн. патронов к ним и доставить все это через... 5–6 месяцев! Но ни танков, ни зенитной и противотанковой артиллерии, ни истребителей, которые так нужны были Польше, Англия не обещала. Фактически Польша не получила от нее ни одной винтовки, ни одной бомбы..."
(Подр см: Ф.Д.Волков, с.20-21 )
В заключение, сообщу, что в 1940-м году англичане предали французов (бегство в Дюнкерке). Как писал английский офицер Ричард Сквайрс:
"...Дюнкерк был бегством с поля боя. Дюнкерк был предательством по отношению к нашей союзнице Франции. Дюнкерк был пощёчиной для английских солдат, которые хотели сражаться, а не эвакуироваться под огнём вражеских орудий..."
(Р.Сквайрс. Дороги войны.М,1952,с.8).
2.2 Теперь о том, как воевали наши. Вначале слово немецким генералам:
а) Вот, как генерал Мюллер-Гиллебрандт оценивал действия Красной Армии в сравнении с её Союзниками (Б.Мюллер-Гиллебрандт. Сухопутная армия Германии 1933-1945гг, М, Изографус, Эксмо,2002,С.284,447,449-450):
---- "...До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех прошедших военных компаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же, только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза...", (с.284);
---- "...Тяжелые бои на Востоке и Западе начиная с июля 1944 г. принесли с собой исключительно большие потери. В то время как на Востоке... было уничтожено большое количество немецких дивизий, на Западе до 26 июля 1944 г. удалось сохранить целостность фронта. Поэтому там до этого момента не было потеряно целиком ни одной дивизии...
Такого высокого уровня месячных потерь (имеются в виду немецкие потери) до сих пор даже приблизительно не знала действующая армия. За эти два месяца было уничтожено или расформировано в общей сложности 34 дивизии: 2 — на фронте вторжения на Западе, 24 — в ходе разгрома группы армий «Центр» на Востоке, 5 — в группе армий «Северная Украина» на Востоке, 2 — в Италии и 1 — в Норвегии. Остатки ее были влиты в другую разгромленную дивизию...", (с.447);
---- "...В противоположность Восточному театру военных действий обстановка на Западе, казавшаяся безнадежной, была улучшена, так как армии противника топтались там, несмотря на громадный материальный перевес, ограничиваясь ведением замедленных методических действий.
Между тем на Востоке тяжелые ошибки в руководстве войсками приводили к поражениям и потерям...", (с.449-450);
б) Теперь, дадим слово начальнику генерального штаба сухопутных войск генералу Францу Гальдеру (Ф.Гальдер. Военный дневник. Т.3, Кн.1, М, 1971):
---- 24 июня 1941 года, 3-й день войны, (с.37)
"…Следует отметить упорство… русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен…";
---- 26 июня 1941 года, 5-й день войны, (с.47):
"...Вечерние итоговые сводки за 25.6. и утренние сводки сообщают:
Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство...";
---- 11 июля 1941 года, 20-й день войны, (с.118):
"...б) Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически;
в) Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали...";
---- 20 июля 1941г., 29-й день войны, (с.165):
"...Ожесточенность боев, которые ведут наши подвижные соединения ... не говоря уже о большой усталости войск, с самого начала войны непрерывно совершающих длительные марши и ведущих упорные кровопролитные бои, все это вызвало известный упадок духа у наших руководящих инстанций. Особенно ярко это выразилось в совершенно подавленном настроении главкома...";
---- 30 июля, 39-й день войны, (с. 213):
"...на центральном участке фронта следует перейти к обороне...".
2.3 Теперь слово нацистским СМИ:
---- «Фелькишер беобахтер» от 29 июня 1941г.:
"Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке";
---- «Франкфуртер цайтунг», 6 июля 1941г.:
"...психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи...";
---- «Фелькишер беобахтер», начало сентября 1941г.:
"...Во время форсирования германскими войсками Буга первые волны атакующих в некоторых местах могли продвигаться вперед совершенно беспрепятственно, затем неожиданно смертоносный огонь открывался последующим волнам наступавших, а первые волны подвергались обстрелу с тыла. Нельзя не отозваться с похвалой об отличной дисциплине обороняющихся, которая дает возможность удержать уже почти потерянную позицию...";
(Цитаты по Фуллер Дж.Ф.Ч., Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор. М, 1956, с. 161, 163).
2.4 Теперь слово американцам и англичанам:
---- Госсекретарь США 1944-1945гг, С.Стеттиниус:
"...Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке..."
(ВИЖ №1, 2005,с.3.);
---- Из отчетного доклада генерала Дж.Маршалла “О победоносной войне в Европе и на Тихом океане”, представленного им в декабре 1945-го руководству страны:
“...Мы до сих пор не осознали, на какой тонкой нитке висела судьба Объединенных Наций в 1942 году! Насколько были близки Германия и Япония к установлению мирового господства! И мы должны признать, что американская позиция в то время не делает нам чести...";
«Как Вторая мировая война переросла в Третью»
http://archive.russia-today.ru/2005/no_09/09_topic_3.htm ;
---- Госсекретарь США 1933-1944гг, К.Хелл:
“...Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией. Это сепаратное соглашение открыло бы дверь для следующей, 30-летней войны...”;
(Там же);
---- Президент США Ф.Рузвельт писал 6 мая 1942 г. В телеграмме генералу Д.Макартуру:
"...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых..."
(ВИЖ №1,2005,с.3);
---- У.Черчилль – из выступлений 1943-1944 гг.:
"...Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире...
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов...
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине...
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины..."
(В.Г.Трухановский. Уинстон Черчилль. М, 1989 г.,с.447-448).
По-моему, здесь комментировать нечего. Единственно, что можно добавить, так это – посоветовать Вам иногда выходить на воздух или в библиотеку, а не сидеть всё время в той палате, где лечатся "гениальные историки" Резун и Солонин...
3. Вы повторили две замусоленные лживые байки Резуна, Пивоварова и компании о маршале Г.К.Жукове:
что он, якобы, погубил под Ржевом 2 млн. человек, бросая солдат в лобовые атаки и, что он, будто, рассказывал Эйзенхауэру о том, как посылал солдат на минные поля…
Отвечаю
3.1 Под Ржевом воевали войска Калининского Фронта, которым в то время командовали:
Генерал И.С.Конев с 19.10.1941 – 26.08.1942г. и генерал М.А.Пуркаев с 18.11.1942 – 25.04.1943.
Г.К.Жуков тогда командовал Западным фронтом с 13.10.1941-26.08.1942, а потом стал заместителем Верховного Главнокомандующего. Кроме этого, в течение трёх месяцев с 01.02.1942-05.05.1942 он, наряду с командованием Западным фронтом, командовал ещё и Западным Направлением – промежуточной структурой, созданной для «координации действий Западного и Калининского Фронтов».
Независимо от этого трёхмесячного командования Западным направлением, непосредственное руководство войсками Калининского фронта осуществлял в то время генерал Конев. Так что байки о том, как Жуков гнал в атаку солдат под Ржевом говорит лишь о Вашей безграмотности и ни о чём другом.
Теперь о потерях
Безвозвратные потери Калининского Фронта за 1942 год составили – 291.536 человек
Безвозвратные потери Западного Фронта за 1942 год составили – 314.635 человек
(Гриф секретности снят.М, 1993, с.252,236).
При этом в подчинении у Жукова было в 2 раза больше войск, чем у Конева и фронт Жукова, соответственно, был в два раза шире, чем у Конева. А общая их ширина фронта, например в Ржевско-Вяземской Стратегической Наступательной Операции составляла – 650 километров.(Там же,с.176)
Так, что эти безвозвратные потери в общем количестве – 606.171 (но не 2 миллиона, о чём заявили Вы) человек понесены обоими фронтами за весь 1942 год, при действиях против сильнейшей фашистской Группы Армий «Центр» на всём Ржевско-Вяземском плацдарме, а не только под Ржевом.
Теперь о том какие меры предпринимались на Калининском и Западном фронтах, для обучения и подготовки личного состава и какие приказы отдавал Г.К.Жуков:
---- из воспоминаний бойца 711-го полка 215-й стрелковой дивизии Б.С.Горбачевского (ГорбачевскийБ.С. Ржевская мясорубка. Время отваги. Задача – выжить. М, 2007, с.121-122):
«Часто проводились массированные смешанные учения в масштабе полка и даже дивизии, в которых одновременно участвовали танкисты и артиллеристы: мы вбирались на танки и вместе с ними шли в «наступление»…Мы ходили постоянно мокрые, измученные, но, понимая значение действий командиров, не роптали…Целые дни мы ползали по земле; нас учили как быстрее и глубже зарываться в землю, как вести огонь на ходу, с бедра, как лучше оборудовать пулемётные гнёзда, как не поддаваться панике на поле боя, как подавлять огневые точки противника. И это было далеко не всё. Нам объясняли и показывали , как следует действовать, чтобы стремительно сблизиться с неприятелем, как в бою и в окопе уберечься от огня противника, как подниматься в атаку, как вести себя при налёте вражеской авиации…Тренировали нас буквально до изнеможения…»;
(Цитата по: Киличенков А.А. Краткий курс Великой Отечественной Войны. М, 2008,с.234-235);
---- из воспоминаний начальника штаба 20-й армии Западного фронта о подготовке Погорело-Городищенской наступательной операции в августе 1942г:
«Каждая дивизия построила вблизи своего района размещения оборонительную позицию по немецкому типу и тренировала свои войска в её прорыве. Для проделывания проходов в проволочных и минных заграждениях и штурма первой оборонительной позиции противника в стрелковых полках, назначенных для атаки, были сформированы специальные штурмовые отряды. Артиллерийские и танковые части, назначенные поддерживать стрелковые дивизии, размещались и обучались вместе с ними…»
(Сандалов Л.М. На московском направлении. М, Наука, 1970, с.287-288);
А вот, какие приказы издавал в те дни Г.К.Жуков (цитирую по Исаев А. Георгий Жуков. Последний довод короля. М,Яуза, Эксмо, 2007):
---- с.271, Из письма Г.К.Жукова командующему 49 армии И.Г.Захаркину (5.00 утра 27 января 1942г.):
«…Части 49 армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населённые пункты Костино, Осторожное, Богданово, Потапово… Местность перед сёлами с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях , я требую:
- Прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта;
- Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
- Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности…»;
---- с.281, Из приказа Г.К.Жукова от 15 марта 1942г:
«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров…требую…выжечь калёным железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно не исходило…»;
---- с.279, Из приказа Г.К.Жукова командующему 50 армии И.В.Болдину:
«Прорыв произвести сосредоточенными силами, не разбрасывая их на широком фронте; населённые пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами; для быстрейшего продвижения главных сил использовать незанимаемые противником промежутки»;
---- с.279, Из отдельного приказа Г.К.Жукова, касающегося создания штурмовых групп:
«Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск…отряды должны быть вооружены автоматическим оружием , миномётами, отдельными орудиями. В состав отрядов должны обязательно включаться сапёры огнемётчики и танки».
---- с.280, Из приказа Г.К.Жукова командующим 43, 49, 50 и 5-й армий Западного фронта от 22 марта 1942г:
…требую «точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь»
На остальную Вашу бредятинку: про то, кто развязал ВМВ и кто называл Гитлера английской собакой. сорвавшейся с цепи и покусавшей своего хозяина и т.д. и т.п. отвечу позже...
Вы бы в Кащенку шли, лекции читать.
А тут мусорить не надо, нехорощо это.urba
Рад Вашему возвращениюСпасибо :=)
urba, Ваш комментарий как раз и указывает, что Вы из того заведения...
urba, Вы пишите: "...Вы бы в Кащенку шли, лекции читать..." и предлагаете "не мусорить"...Отвечаю:
Я привёл цитаты из мемуаров и документов, которые писали не "Гениальные историки" Резун, Солонин и компания, а люди, которые творили ту историю. Если Вы считаете эти цитаты - мусором, а бредни Резуна и Солонина, озвученные попугаем по фамилии Латынина - истиной в последней инстанции, то Вам, как раз в Вышеупомянутое Вами заведение.
Если Вы, конечно, пишите не оттуда...
Да дело не в источниках, начитанный вы наш :=)
Дело в интерпретациях, а в большинстве случаев в интертрепациях."Ваши" цитаты не доказывают "ваших" выводов и не опровергают выводов Суворова и Резуна. Всё просто.
Поэтому вы и способны только на ругательства в адрес оппонентов.
Остается только включить чуйство хумора в ваш адрес )))
urba, Вы каким местом читали мой первый пост?
1. urba, Вы пишите: "..."Ваши" цитаты не доказывают "ваших" выводов и не опровергают выводов Суворова и Резуна. Всё просто..."Отвечаю:
Разве в речи. зачитанной Геббельсом 22 июня и в ноте германского МИДа от того же числа не содержится "Открытие гениального историка" Резуна и его многочисленных попугаев? Специально для Вас повторю:
Вначале слова Резуна из «Ледокола»:
"...Коммунисты... развязали в Европе войну и готовили удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу...
Они не думали об обороне. Они к ней не готовились и не собирались готовиться… Гитлер, зная, что делается у него за спиной вынужден был начать войну… Он начал первым, не дожидаясь удара…топора в спину...";
Теперь слова Геббельса:
"... на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу ... неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам своё господство ...
В последние недели имеют место непрерывные нарушения ... границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские лётчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве ...
От Восточной Пруссии до Карпат развёрнуты соединения немецкого восточного фронта ... Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех".
Теперь выдержки из ноты нацистского МИДа, переданной утром 22 июня 1941г. Советскому Правительству:
"... советское правительство… сосредоточило на германской границе все свои вооружённые силы, готовые к броску ...
Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведёт борьбу за своё существование ... Поэтому фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъёму в Европе";
Если Вы хоть чуть-чуть способны, как Вы пишите, к «интерТрепации» (кстати слово это мне понравилось – за него Вам отдельная благодарность), то найдите принципиальные различия между словами Геббельса и германского МИДа и открытием Резуна!?
Разница заключается лишь в том, что Геббельс в своём дневнике и Гитлер в своих многочисленных выступлениях на секретных совещаниях в ставке и в своих приказах и директивах, давно опровергли это сделанное ими же открытие – а вот Резун и его огромная свита попугаев продолжает проповедывать эти байки. Очень хорошо по этому поводу сказал профессор истории Телль-Авивского университета и колледжа Всех Святых в Оксфорде, Габриэль Городецкий:
"...Популярность, завоёванная поверхностным и лживым творением Суворова в России, … показала, что самая старая и навязшая в зубах ложь – всегда самая живучая..."
(Г.Городецкий.Роковой самообман: Сталин и нападение Германии на советский союз.М, 2008, с.5).
Ну а как по другому можно интерпретировать слова из дневника Геббельса, писанные в те же дни, когда готовилась его же речь о том, что, якобы, «коварные большевики» готовят нападение и поэтому немцы вынуждены напасть, чтобы «защитить всю Европу». Разве слова из его дневника не говорят о лживости этого «открытия» Геббельса-Резуна-Солонина… Специально для Вас повторю эти слова:
"…7 мая 1941: "Сталин и его люди совершенно бездействуют. Замерли, словно кролики перед удавом";
- 5 июня 1941: "Дрожу от возбуждения. Не могу дождаться минуты, когда разразится шторм";
- 6 июня 1941: "Доклад из Москвы: частично подавленное разочарование, частично грубые попытки сближения с нами, частично уже видимая подготовка. В случае конфликта правительство намерено эвакуироваться в Свердловск";
- 12 июня 1941: "Информация из Бессарабии и Украины: русские уставились на нас как загипнотизированные и боятся. Делать они много не делают. Они будут сбиты с ног, как ни один народ";
- 14 июня 1941: "Восточная Пруссия так насыщена войсками, что русские своими предупредительными налётами могли бы нанести нам большой ущерб. Но они этого не сделают. Для этого у них не хватит мужества";
- 16 июня 1941: "Я оцениваю мощь русских очень низко, ещё ниже, чем фюрер. Изо всех, что были и есть, эта операция самая обеспеченная..."
Или слова Гитлера, сказанные перед тем, как поставить задачу на подготовку нападения на СССР, не указывают на абсолютную лживость того же «открытия». Специально для Вас повторю эти слова Гитлера от 22.07.1940 года:
"...ничто не указывает на то, что Россия собирается выступить против нас... Русские боятся скомпрометировать себя в наших глазах; им не нужна война ни в каком виде...".
Удивительно, но на этом же совещании Гитлер ставит задачу:
"...Нам следует переключиться на решение русской проблемы и приступить к планированию…Цель. Сокрушить русскую армию...".
(Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941. М, 2007,с.250-251).
Если для Ваших выводов и «интерТрепаций» мало этих цитат и цитат, приведённых в моём предыдущем посту, то обращайтесь – специально для Вас подготовлю...
2 Вы пишите, что я способен "...только на ругательства в адрес оппонентов. Остается только включить чуйство хумора в ваш адрес..."
Отвечаю:
Это Вы обиделись на то, я отправил Вас в то заведение, куда перед этим Вы предложили сходить мне??? Мой Вам совет, что перед тем как Вы приступите к включению своего «чуйства хумора», посмотрите внимательно в зеркало...
Ваша мантра бессмысленна...
СССР действительно обвиняли уже тогда. Действительно это "совпадало" с пропагандистской стратегией Рейха.Что дальше?
Суворов, как следователь, собирает улики к этой версии. Исследует её. Разбирает другие версии и обосновывает их неправдоподобность.
Вы несогласны с ним? Да ради бога.
Ни цитаты из дневника Геббельса (его догадки), ни цитата Гитлера в 1940 году никак не опровергают версий Суворова.
Может вам откроют глаза эти слова: "Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное" (Запись от 16 марта 1945 г. из дневника Геббельса).
Геббельс и Гитлер были явно весьма недалекими людьми.
urba, Вы так и не поняли, что Резун, почти дословно, списал своё открытие с пропагандистских речей тех "Недалёких", как Вы написали, Гитлера и Геббельса?
urba,1. Вы пишите: "...Ни цитаты из дневника Геббельса (его догадки), ни цитата Гитлера в 1940 году никак не опровергают версий Суворова..."
Отвечаю:
1.1 Я не могу понять: Каким местом надо читать приведённые выше цитаты из Геббельса и Резуна, чтобы не понять, что один списал у другого. По Вашему, видимо, Геббельс списал у Резуна... Я же считаю, что наоборот - Резун списал у Геббельса...
1.2 Ещё удивило меня в этой фразе, что слова Гитлера и Геббельса, которые сами признаются в абсолютной лживости их же пропагандистской речи никак не могут опровергнуть эту самую речь, но - переписанную "Великим полководцем" Резуном??? Это Выдающееся открытие!??
Т.е. по Вашему получается, что когда Резун заявляет: "Немцы напали потому, что боялись удара занесённого над их головой топора" - это обоснованная позиция. А вот когда Гитлер и Геббельс в один голос говорят, что они ничего подобного в тот момент даже не предполагали - то это их "догадки", которые никак не опровергают "Открытие Резуна". В этом случае, я Вам бурно аплодирую...
Правда, смею Вам напомнить, что те "недалёкие", как Вы написали Гитлер и Геббельс творили ту историю, а бобик по фамилии Резун лишь пытается её переписать...
2. Вы приводите цитату из дневника Геббельса от марта 1945 года: "Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное" и далее делаете вывод: "Геббельс и Гитлер были явно весьма недалекими людьми"
Отвечаю:
То что Гитлер и Геббельс были абсолютные ублюдки - в этом я не сомневаюсь. А вот насчёт их умственных способностей с Вами не соглашусь. Более того, приведённая Вами цитата из дневника Геббельса от марта 1945 года говорит, как раз, о том, что он очень адекватно на тот момент оценивал ситуацию...
3. Вы сравнили Резуна со "следователем, собирающим улики..."
Отвечаю:
3.1 Если Вы имеете в виду, что он следователь, который работает под заказ, то с этим я соглашусь. Потому что нормальный следователь вначале собирает улики, а затем делает выводы. Резун и его компания поступают наоборот - вначале выдвигают сценарий, а затем начинают подгонять под него факты. А если факты не подходят под сценарий, то их "правят" до нужной кондиции или просто переворачивают с ног на голову. За доказательствами далеко ходить не надо: сравните слова Резуна из "Ледокола" со словами Гитлера и Геббельса, сказанными и написанными не в пропагандистских целях...
Точно так же поступают и последователи Резуна. Возьмём, к примеру, того же Солонина:
3.2 Солонин В беседе с Веллером на "Радио России" 23.08.2009г заявил, что в августе 1939 года немцы были слабы, т.к. имели в наличии 42(!) дивизии, когда у наших было 120 - т.е. в три раза больше(!), а танков у немцев было всего 500 (!). Поэтому, по его мнению, мы могли спокойно, не заключать пакт и не бояться нападения немцев...
А теперь факты: Советская Армия к 1 сентября 1939г. насчитывала чуть более 2 миллионов человек, а немецкая, только сухопутная, согласно Мюллер-Гиллебранту, - 3.754.104 чел.; 103 дивизии, а танков на 01.09.1939 у немцев было - 3.195 шт.
(Б.Мюллер-Гиллебрант. Сухопутная армия Германии 1933-1945. М,2002, с.77,79,267).
Более того, мы уже воевали на Халкин-Голе с союзницей Германии - Японией и в момент принятия решения по заключению пакта не было понятно как там всё закончится. Англичане и французы готовили "Польский Мюнхен" и если бы у них это срослось, а мы бы не заключили пакт, то с большой вероятностью мы получили бы войну на два фронта уже в 1939-м. Напомню Вам позиции, которые в те времена занимала Япония и наши "Заклятые запдные друзья"
Япония:
--- 15 декабря 1938г. Японский посол в Берлине генерал Осима в беседе с Муссолини и Чиано следующими словами охарактеризовал цели Японии:
"Япония намерена расчленить Россию на целый ряд государств..."
(Сборник документов: СССР в борьбе за мир накануне Второй Мировой Войны. М, 1971, с.123);
--- 31 января 1939г. Из записи беседы Гиммлера и генерала Осима:
"...Сегодня я посетил генерала Осима ... Мы обсудили заключение договора, предназначенного для дальнейшей консолидации треугольника - Германия, Италия, Япония и придания ему законченной формы. Он также сказал мне, что с германской контрразведкой проводит меры рассчитанные на долгое время вперёд. Цель этих мер - расчленение России, которое должно начаться с Кавказа и Украины..."
(Нюрнбергский Процесс. Том 2, М, 1958, с.725);
--- 27 мая 1939г. Итальянский военно-морской атташе в Японии Джорджис сообщил в Рим:
"...Для Японии врагом №1 является Россия... Маньчжоу-Го было образовано, как исходная база для нападения на Россию"
(Сиполс В.Я. Советский Союз в борьбе за мир и безопасность 1933-1939. М,1974, с. 388);
А вот как наши "заклятые западные друзья" относились к таким планам:
--- 1934г. английский консерватор лорд Ллойд в следующими словами охарактеризовал внешнеполитические планы Англии:
"...Мы предоставим Японии свободу действий против СССР: пусть она расширит корейско-маньжурскую границу до Ледовитого океана и присоединит к себе дальневосточную часть Сибири ...Мы предоставим Германии свободу вооружения и заключим союз с Францией, который сделает невозможной германскую экспансию на Запад... но откроет Германии дорогу на Восток и тем обеспечит столь необходимую ей возможность экспансии. Таким образом можно будет отвлечь от нас Германию и Японию и держать СССР под постоянной угрозой ...".
(Известия, 20.05.1934г.)
--- 1937г. премьер – министр Англии Невил Чемберлен, сообщил итальянскому послу в Лондоне Д.Гранди:
«Германия – это бешенный бык. Дело заключается не в том, чтобы посадить его в клетку ...а в том, чтобы направить его на другую цель». Поясняя свою мысль, Чемберлен добавлял, что единственный способ нейтрализовать Германию – это столкнуть её с Советским Союзом ...»;
(Сиполс В.Я. Советский Союз в борьбе за мир и безопасность 1933-1939. М,1974, с.175)
--- 21 ноября 1938г. У.Буллит сообщил послу Польши в США Ежи Потоцкому:
"... демократическим государствам безусловно потребуется ещё два года для полного перевооружения. Тем временем германский рейх направил бы ... свою экспансию на восток, и для демократических государств было бы желательно, чтобы там на востоке, дело дошло до войны между германским рейхом и Россией. Хотя потенциальная сила Советов настоящего времени ещё не известна, вполне вероятно, что действуя вдали от своих баз, Германия была бы вынуждена вести длительную и изнурительную войну. Только тогда, сказал Буллит, демократические государства могли атаковать Германию и добиться её капитуляции..."
(Из отчёта Е.Потоцкого в МИД Польши. Сборник док.: СССР в борьбе за мир накануне Второй Мировой Войны. М, 1971, с.88);
Т.е. получается, что господин Солонин солгал, чтобы доказать, свою очередную мульку. Это лишь один пример, в той же передаче он солгал, по крайней мере, ещё два раза.
Вот так эти господа ведут свои "Следствия": вначале придумывают сценарий, а затем - подгоняют под него факты...
Напоследок, приведу фразу из мемуаров У.Черчилля по поводу "советско-нацистской дружбы" и "Пакта Молотова-Риббентропа":
"...Невозможно сказать, кому он (т.е. Пакт) внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной..."
(У.Черчилль.Вторая мировая война.М, Воениздат, 1991,с.179-180);
Удивительно, но и Черчилль, говорит о том, что заключение Пакта для Сталина не было желанным, а было "обусловлено обстоятельствами".
Видимо, этот "бедняга" Черчилль не читал "Великих историков" Резуна и Солонина - иначе бы он не говорил таких "глупостей" - так по Вашему получается, urba???
Вы начните курс истории с начала...
И не будьте многословны пока не научитесь логике, а то мусорно получается и всё.Вы знаете, что такое вывод? Посылка? Доказательство?
1.1. Открою вам великую тайну - мозгом!
И не создавайте кашу из вопросов и ответов. Начните с одного тезиса. И уберите ваши субъективные оценки, а заодно и оскорбления.
Тогда можно будет серьёзно говорить.
urba,
1. Вы так это, свысока, пишите: "...не будьте многословны пока не научитесь логике, а то мусорно получается и всё. Вы знаете, что такое вывод? Посылка? Доказательство?..."Отвечаю:
Напомню Вам, что в исторических исследованиях главными аргументами являются документы и выдержки из них - именно на их базе производятся доказательства и делаются выводы.
Специально, ещё раз перечитал нашу переписку и не нашёл в Ваших ответах ни аргументов (т.е ссылок на документы) ни доказательств, опровергающих мои тезисы или подтверждающих Ваши. Надеюсь и с нетерпеньем жду, что в следующем своём ответе Вы, наконец-то, продемонстрируете свои таланты в логике и искусстве доказательств...
2. Вы пишите: "...Начните с одного тезиса. И уберите ваши субъективные оценки, а заодно и оскорбления. Тогда можно будет серьёзно говорить..."
Отвечаю:
2.1 По поводу субъективных оценок и оскорблений - советую Вам перечитать Ваш первый пост, с которого и началось наше общение. Иногда, очень полезно посмотреться в зеркало.
2.2 По поводу одного тезиса - согласен (моя "многотезисность" исходила из "многотезисного" выступления Латыниной, которое я комментировал).
В связи с этим предлагаю Вам взять любой из тезисов, сформулированных в моих постах и аргументированно возразить...
Ой да что вы с ним спорите, обычный троль...
В вашем посте все четко и ясно, для умеющих читать, а для умеющих слушать - все четко и ясно у попугая Латыниной.grichuma, согласен с Вами на все 100. С уважением!
Там есть фраза, что типа- русские не собираются нападать на нас ...и многоточие. наверняка дальше следует что нибудь вроде -"в ближайшее время" или до конца лета.
Поэтому, Урба, ваши сомнения несмотря на цитаты приведеные Петрухой вполне обоснованы.
beeche, Вы очень невнимательно прочитали мои посты...
1. Вы пишите: "...этот Петруха Геббельсу не верит, о том что СССР нападет, а Гитлеру почему то верит..."Отвечаю:
Где Вы прочитали, что я верю Гитлеру, но не верю Геббельсу? Я не верю ни Гитлеру ни Геббельсу. Я привожу документы, в которых они опровергают сами себя. Специально для Вас поясню более подробно:
Гитлер задолго до нападения дал задание министру пропаганды, доктору Геббельсу - подготовить информационное прикрытие этого готовящегося нападения.
Одну из ключевых ролей в реализации этой задачи играл руководитель германской прессы и радиовещания Ганс Фриче. Приведу выдержку из его показаний на Нюрнбергском Процессе:
"...Военное нападение на Советский Союз… подготавливалось Германией тайно... основная задача, которая была поставлена Геббельсом перед всем пропагандистским аппаратом, сводилась к тому, чтобы оправдать... политику Германии против Советского Союза. Исходя из этого, я как руководитель германской прессы и радиовещания организовал широкую компанию антисоветской пропаганды, пытаясь убедить общественность, что в этой войне повинна не Германия, а Советский Союз...
Должен, однако, заявить, что никаких оснований к тому, чтобы обвинять Советский Союз в подготовке военного нападения на Германию, у нас не было ...".
(Нюрнбергский Процесс. Том 5, М, 1960, с.569)
Так вот одним из результатов "Работы" Г.Фриче стал текст, который 22 июня 1941г в 5:30 утра от имени Гитлера зачитал по Великогерманскому радио Й.Геббельс. Повторю выдержки из этого текста:
"... на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу ..., неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам своё господство ...
В последние недели имеют место непрерывные нарушения ... границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские лётчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве ...
От Восточной Пруссии до Карпат развёрнуты соединения немецкого восточного фронта ... Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех".
А вот выдержки из ноты нацистского МИДа, переданной утром 22 июня 1941г. Советскому Правительству:
"... советское правительство… сосредоточило на германской границе все свои вооружённые силы, готовые к броску ...
Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведёт борьбу за своё существование ... Поэтому фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъёму в Европе";
Эти тексты заявления Геббельса, сделанного от имени Гитлера, и ноты германского МИДа от 22 июня 1941 почти дословно совпадают с текстами "ОТКРЫТИЙ" Ваших кумиров: Резуна и Солонина.
А вот, что в те же дни писал тот же доктор Геббельс в своём дневнике:
- 7 мая 1941: "Сталин и его люди совершенно бездействуют. Замерли, словно кролики перед удавом";
- 5 июня 1941: "Дрожу от возбуждения. Не могу дождаться минуты, когда разразится шторм";
- 6 июня 1941: "Доклад из Москвы: частично подавленное разочарование, частично грубые попытки сближения с нами, частично уже видимая подготовка. В случае конфликта правительство намерено эвакуироваться в Свердловск";
- 12 июня 1941: "Информация из Бессарабии и Украины: русские уставились на нас как загипнотизированные и боятся. Делать они много не делают. Они будут сбиты с ног, как ни один народ";
- 14 июня 1941: "Восточная Пруссия так насыщена войсками, что русские своими предупредительными налётами могли бы нанести нам большой ущерб. Но они этого не сделают. Для этого у них не хватит мужества";
- 16 июня 1941: "Я оцениваю мощь русских очень низко, ещё ниже, чем фюрер. Изо всех, что были и есть, эта операция самая обеспеченная"...
Вам не кажется, что эти слова Геббельса опровергают им же сделанное заявление от 22.06.1941 и байки Резуна-Солонина, списавших свои "ОТКРЫТИЯ" с того же заявления???
Вот что сказал о том заявлении и той ноте германского МИДа один из ведущих американских специалистов по истории «Третьего рейха», У.Ширер, который один из первых был допущен к исследованию нацистских документов, захваченных американцами в конце войны:
"...Это было уже знакомое заявление, полное всякого рода затасканных измышлений и лжи, в составлении которых Гитлер и Риббентроп набили руку и к которым они прибегали каждый раз, чтобы оправдать очередной акт неспровоцированной агрессии. Однако данное заявление…превосходило все предыдущие по абсолютному бесстыдству и лживости...";
(2. Ширер У. Взлёт и падение Третьего Рейха. В 2 т. Т.2.М,2007,с.301).
2. Теперь по поводу Ваших сомнений в словах Гитлера. Гитлер, от имени которого были составлены вышеприведённые тексты: "Обращения" и "НОТЫ Германского МИДа, на совещаниях со своим генералитетом неоднократно опроверг эти же свои тезисы (более подробно об этом см. выше мой первый пост от 09.05.2010/16:36)
Здесь, в дополнение, приведу ещё одно свидетельство:
--- 28 апреля*1941. Из беседы Гитлера с германским послом в СССР фон Шуленбургом:
"...Шуленбург, основываясь на хорошо известных ему за время пребывания послом в СССР многочисленных фактах, прямо заявил: "Я не могу поверить,что Россия когда-нибудь нападет на Германию". Гитлер согласился со словами Шуленбурга и, отвечая ему, выразил свое недовольство тем, что Советский Союз невозможно даже "спровоцировать на нападение"
(Die Beziehungen zwischen Deutschland und der Sowjetunion 1939—1941, S. 380—381 // Цитата по: История Второй Мировой Войны в 6 томах. Том 1, М,1960, с.402)
По-моему, комментарии здесь излишни. Выводы, надеюсь, сделаете сами...
И давайте поговорим, когда наши рассекретят военные планы приграничных округов первой половины 41 года , которые до сих пор почему то засекречены. Наверно оттого, что слишком миролюбивые.
и Как показала Катынь, порой стоит и Геббельсу поверить, чем нашим чрезвычайным комиссиям. Он может врать по поводу Германии, а по поводу СССР многое, что он говорит, близко к правде.
beeche, я думаю, что это Вы прочитали в мемуарах "Великого полководца" Резуна...
1. beeche, Вы пишите: "Но наши самолеты действительно нарушали воздушное пространство Германии накануне войны. Об этом есть в воспомнаниях наших начальников ВВС (фамилию сейчас лень искать)..."Отвечаю:
Похоже, Вы это прочитали в "МЕМУАРАХ" Вашего кумира, Резуна. Т.к., если такое даже где-то и произошло, то было лишь случайностью.
А вот, что было закономерностью в то время:
"...ИЗ СООБЩЕНИЯ НКВД СССР В ЦК ВКП(б) И СНК СССР О НАРУШЕНИЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ СССР С НОЯБРЯ 1940 г. ПО 10 ИЮНЯ 1941 г.
...Только за май и 10 дней июня 1941 г. границу СССР нарушил 91 германский самолет.
Нарушения границы СССР германскими самолетами не носят случайного характера, что подтверждается направлением и глубиной полетов над нашей территорией. В ряде случаев немецкие самолеты пролетели над нашей территорией до 100 и больше километров и особенно в направлении районов, где возводятся оборонительные сооружения, и над пунктами расположения крупных гарнизонов Красной Армии.
15 апреля этого года в районе г. Ровно истребителями Красной Армии был приземлен германский военный самолет, у экипажа которого оказались карты Черниговской области Украинской ССР, а также аэрофотосъемочные принадлежности и заснята пленка. Этот самолет залетел на нашу территорию на глубину до 200 км...
С 1 января по 10 июня 1941 г., то есть за 5 месяцев и 10 дней, всего было задержано 2080 нарушителей границы со стороны Германии. Из этого числа уже разоблачено 183 агента германской разведки.
Количество задержаний нарушителей границы за 1941 год по месяцам составило: в январе - 503, в феврале - 175, в марте - 381, в апреле - 260. В мае и за 10 дней июня количество задержанных нарушителей из Германии увеличилось: в мае задержано 353 нарушителя и за 10 дней июня - 108.
За пять с половиной месяцев при задержании нарушителей на границе с Германией в связи с оказанием вооруженного сопротивления убито 36 и ранено 25 нарушителей границы.
За последнее время был ряд случаев задержания заброшенных в СССР агентов германских разведывательных органов, снабженных портативными приемопередающими радиостанциями, оружием и гранатами...
ЦА ФСБ РФ. Ф.Зос. Оп.8. Пор. № 9. Лл.87-89"
Подр. см Сборник документов: ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах,Кн.2,М,1998,док №544, по адресу:
http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421492
Та же информация содержится и в
"ВЕРБАЛЬНОЙ НОТЕ ПОЛПРЕДСТВА СССР ГЕРМАНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ" от 21 июня 1941 года, подробнее см. документы 179-180, по адресу:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/felsch/08.php
2. Вы пишите: "И давайте поговорим, когда наши рассекретят военные планы приграничных округов первой половины 41 года , которые до сих пор почему то засекречены. Наверно оттого, что слишком миролюбивые..."
Отвечаю: Специально для Вас открою жутко секретную тайну: (далее читать шёпотом) - эти планы давно рассекречены. Подробнее см документы 481-483 в Сборнике документов: ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах,Кн.2,М,1998, по адресу:
http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421492
Учтите, что Гитлеру надо было не только оправдать нападение перед миром. Но и убедить СВОИХ же генералов в необходимости скорейшего нападения. Отсюда эти речи. Отсюда и кролики и замерли и проч. Многие немецкие генералы , зная техническое оснащение СССР, считали нападение безрассудством. А Гебельсовская трескотня напоминает один в один нашу трескотню против Германиии в июле 39 и резко прекратившуюся к августу 39. Так что кто у кого списал не известно.
И Гитлер оказался прав. Надо было бить махину пока не развернулась окончательно. СССР же до последнего не имел даже планов прикрытия развертывания сил, настолько не хотел "провоцировать" раньше времени, выдавая движение к границе как учения. Развертование можно скрыть ценой беззащитности армии. А прикрытие уже нет. Именно прикрытие обычно врагу говорит о серьезных намерениях. Но Сталин с Жуковым, отказавшись от прикрытия, в итоге перехитрили самих себя и заклали народ. Что предопределило катастрофу 41. Отсюда и "замерли". И только за пару недель до начала ВОВ эти планы начали в спешном порядке бестолково осуществляться. Иначе разворачивающаяся армия , когда одно есть, а другое еще не подвезли, в неразберихе погрузок и разгрузок, в транспортном положении,а не в боевом порядке, оставалась совсем беспомощной, и морально даже не готовой к оборонительной войне. На чем ее и поймали.
Но как показала Финская и к наступательной тоже не была готова.
Гитлер писал, что оценивает армию СССР очень низко... А как он еще мог оценивать после Финской войны, которую СССР так БЕЗДАРНО выиграл, только чудовищным перевесом. Поэтому Гитлер и не собирался ждать, когда же этот перевес на русской границе над его армией станет еще более и более чудовищным. И такой перевес нам удалось в условиях войны создать к нач. 43 года. Это конечно подвиг тыловиков.
так твой комментарий петруха только показывает глупость и безмозглость Сталина.
как его правильно геббельс характеризовал. Как кролик перед удавом.почти привел страну к краху имея кратное превосходство над Гитлером по всем вооружениям и живой силе.
Только вот про внезапность бредить не надо. Все знали, что в июне Гитлер нападет, во всяком случае в приграничье.
Правильно про него Астафьев сказал:"Браконьер русского народа."
Как много тупого вранья, ну так и пишут в приказах.
а что в приказах должно быть так: не считаясь ни с какими потерями штурмовать населенные пункты без всякой подготовки. К то же так писать будет. дураколв нет. приказы для истории остаются. А в реальности как дело было? А вот как:" Эйзенхауэр интересовался, как Красная Армия преодолевала минные поля. В «Крестовом походе в Европу» он приводит свою беседу с Жуковым по этому вопросу.
«Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва.
Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: „…Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику“.
Я живо вообразил себе, что было бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики, и еще ярче представил, что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы мы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины."
Вот так сначала вперед самое малоценное пехоту, штрафников, ну убьют их и что? Пехотинца и обучать почти не надо. Потом саперов, они ценнее, т.к. их учить дольше, ну а потом самое ценное - технику. А сколько там серой массы погибнет, да кому какое дело. скольуко за время войны в армию призвано было? вроде 29 миллионов. А потери. К концу войны вроде в армии 11 -12 миллионов служило? Поправьте если ошибаюсь. И сообщите куда остальные 17 миллионов делись.
bengalskii, Вы сами то в армии служили?
1. Вы пишите: "...Как много тупого вранья... пишут в приказах ...приказы для истории остаются. А в реальности как дело было? …»Отвечаю:
1.1 Вы, похоже, очень смутно представляете себе процесс руководства войсками. Приказы, директивы и т.д. (перед тем как стать достоянием истории) являются основными документами, подлежащими исполнению. За сознательное неисполнение приказа в военное время – трибунал. Например, Жуков отдаёт приказ:
"...Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск…отряды должны быть вооружены автоматическим оружием , миномётами, отдельными орудиями. В состав отрядов должны обязательно включаться сапёры огнемётчики и танки..."
И в очередном своём приказе повторяет ещё раз:
"...требую точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь..."
(более подробно см. в моём посту от 09.05.2010/16:36),
Я не завидую командующему той или иной армии, который, получив этот приказ, не произведёт соответствующие действия для внедрения его в жизнь и не даст соответствующие команды командирам дивизий и тыловым службам…
2. Далее, вслед за попугаем – Латыниной, Вы приводите ссылку на книгу Эйзенхауэра «Крестовый поход в Европу» и заявляете, что в ней он, якобы, написал, как он был "очень поражён" откровенностью Жукова, который, похваляясь, спокойно рассказывал ему, как он посылал солдат на минные поля...
Вопрос: Вы сами читали эту книгу? Приведите, пожалуйста, страницы, где это написано.
Думаю, что Вы взяли эту байку из романа о Жукове доктора филологии Б.Соколова. Сообщу Вам, что в Интернете ходит эта же байка в несколько другом контексте: что, якобы, впервые об этом поведал номер журнала Time, вышедший в разгар холодной войны к десятилетию Победы, в мае 1955 года. Напомню Вам, что свои мемуары Эйзенхауэр написал в 1948 году и в его книге ничего подобного нет.
Теперь почитаем, что написал сам генерал Эйзенхауэр (цитаты по: Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу, Смоленск, Русич, 2000
http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/index.html):
--- Рассказывая о поездке в Ленинград, он пишет (с.519-520):
"...Во время войны я много слышал о мужественной обороне Ленинграда в 1941 и 1942 годах. Я высказал свое пожелание совершить короткий визит в этот город. Во время блокады Ленинграда умерли от голода сотни тысяч гражданского населения. Много было убито и ранено. Об этом нам рассказывали представители гражданских властей [520] города, которые присоединились к сопровождавшим нас военным, чтобы выступать в роли наших хозяев в Ленинграде. Исключительные страдания населения и продолжительность времени, в течение которого город переносил бедствия и лишения, вызванные боями в условиях осады, превратили эту операцию в одну из самых памятных в истории. Безусловно, в наше время это беспримерный случай. Все мы были поражены тем фактом, что, говоря о потерях ленинградцев, каждый гражданин произносил это с гордостью и удовлетворением в голосе. Конечно, нам была понятна эта гордость. Ведь героическая стойкость ленинградцев привела к поражению врага на этом важном участке Восточного фронта...";
--- с.521:
"...Обратный путь из Ленинграда в Берлин оказался нелегким, потому что погода ухудшилась. В самолете Маршал Жуков и я часто возвращались к обсуждению отдельных кампаний войны. В силу его особого положения в Красной Армии он как ответственный руководитель в крупных сражениях за несколько лет войны получил больший опыт, чем любой другой военный нашего времени. Его обычно направляли на тот участок фронта, который в данный момент представлялся решающим. По его оценке состава войск, местности, на которой они сражались, и причин, побуждающих его принимать то или иное стратегическое решение, было ясно, что это опытный солдат...";
- с.523-524:
"...После моего возвращения в Соединенные Штаты мы с Маршалом продолжали переписываться в привычном для нас дружеском тоне до апреля 1946 года.
Русские великодушны. Они любят делать подарки, принимать гостей, и это может подтвердить почти любой американец, которому приходилось работать вместе с ними. По своему великодушию, по своей преданности товарищу, по своему здравому и прямому взгляду на дела повседневной жизни обыкновенный русский, как мне кажется, очень похож на так называемого среднего американца.
Личная дружба и взаимопонимание с Маршалом Жуковым, однако, не избавляли нас от инцидентов и конфликтов, которые постоянно раздражали и выводили из себя работников моего штаба. В силу языковых различий никто из нас не имел возможности лично и непосредственно переговорить с русскими, чтобы избежать накала в доводах обеих сторон...".
Теперь проанализируем вышеприведённые выдержки из книги самого Эйзенхауэра:
По словам Эйзенхауэра, оказывается, что он восхищается Жуковым и считает его самым опытным военачальником тех лет.
Более того, у них с Жуковым сложились дружеские отношения (непонятно как это могло произойти после "того шока" от "рассказов о минных полях") и даже переписка в дружеском тоне, длившаяся до апреля 1946г.!!!
Далее, оказывается русские вовсе не варвары а "...по своему великодушию по своей преданности товарищу..." они очень похожи на американцев. – Опять вопрос: как такое можно было написать после тех "рассказов"???
И наконец последнее: они, оказывается, общались через переводчиков(!!!).
Для того, чтобы поверить в байку о том, что Советский Маршал, общаясь через переводчика с американцем, похваляясь, рассказывал ему, как он посылал своих солдат на минные поля – надо либо не иметь мозгов, либо очень смутно представлять себе советские времена...
Значит приказы исполняются, ну-ну
Ну вот у вас скопировал"Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск…отряды должны быть вооружены автоматическим оружием , миномётами, отдельными орудиями. В состав отрядов должны обязательно включаться сапёры огнемётчики и танки..."
А потом Матросов грудью на амбразуру. Наверное на репетиции ошиблись.
И еще - не надо цитировать советские переводы
ДА. Именно так. Ваш перевод советский."Недавно вышло новое издание мемуаров генерала Эйзенхауэра. Оно выявило значительные купюры в первом издании, касающиеся встречи Жукова и Эйзенхауэра летом 1945 г. в Москве. Так, в русском переводе 1980 г. был изъят сюжет, где Эйзенхауэр интересовался, как наши войска преодолевали минные поля — именно минные поля немцев доставили больше всего неприятностей наступавшим войскам союзников, «невзирая даже на то, что наши специалисты изобретали все мыслимые разновидности механических приспособлений для безопасного обезвреживания мин».
Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, «как будто бы его там не было». Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь «от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным войсковым соединением».
Эйзенхауэр назвал это «русским методом наступления» и добавил: «Я живо представил себе яркую картину того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, если бы он следовал подобной тактике» "
http://www.hrono.info/biograf/bio_e/eisenhower.php
bengalskii, я Вас ещё раз прошу: не цитируйте байки, а дайте ссылку на мемуары Эйзенхауэра с указанием года, места издания и страниц...
Я Вам привёл ссылки на перевод мемуаров Эйзенхауэра, изданный в 2000-м году. Там этой бредятины нет.
А Вы, предлагая не "цитировать советские переводы" 1980-го года, цитируете журнал "Столица" 1992 года, где некий В.Воронов, не указав страниц, написал некий текст и заявил, что это написал Эйзенхауэр в своих мемуарах 1948 года.
Я Вам могу предложить таких баек сколько угодно. Вот например на сайте bbc.russian опубликована следующая информация:
"...В июне 1945 года маршал Жуков похвалился перед Эйзенхауэром опытом: "Когда мы оказывались перед минным полем, пехота просто продолжала наступать, как если бы мин не было".
Об этом впервые поведал журнал Time в очерке "День драгуна", посвященном Жукову и опубликованном 9 мая 1955 года..."
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6643000/6643033.stm
Так скажите мне: когда и кто впервые обнародовал эту байку - Эйзенхауэр в своих мемуарах, изданных в 1948 году или журналист журнала "Time" в 1955 году???
Напомню Вам, что в феврале 1955 г. Жуков стал Министром Обороны СССР. Похоже в этом и кроется причина публикации этой жаренной байки в журнале "Time" (если она там конечно есть).
Кроме того, такую бредятину, да ещё через переводчика, Советский Маршал не мог сказать американцу. Дело в том, что после каждого официального общения с иностранцем каждый советский человек должен был писать подробный отчёт о содержании беседы. Такой же отчёт должен был писать и тот переводчик. И оба этих отчёта должны были в общем и целом совпадать.
Если бы такие слова Жуков сказал Эйзенхауэру, то Берия в 1946 году (когда он арестовал целый ряд близких к Жукову генералов и вышибал из них компромат на него) обязательно бы воспользовался этой информацией. Но, как известно, в 1946 году Жукова обвинили лишь в бонапартизме.
Кроме того, если бы такой вид атаки был массовой практикой или если бы Жуков отдал такой приказ, то это давно бы было опубликовано ребятами, ищущими жаренные факты. Вы понимаете, что Жуков командовал фронтами, а значит первая инстанция, которая получала от него приказы - были командующие Армий. Далее эти приказы отправлялись командующим дивизий и отдельных бригад и далее по инстанции до командиров отделений. Т.е. эти приказы проходили через тысячи рук.
Далее, должны были остаться свидетельства о таких атаках. Но таких свидетельств нет даже в воспоминаниях штрафников.
Зато есть другие свидетельства, о том, как хвалёные английские и американские СМИ и не только СМИ: зомбировали свой "ПИПЛ" на протяжении 20-го века. Они не гнушались даже подделкой речей своих деятелей, в том числе и речей Д.Эйзенхауэра. Прведу несколько цитат в исторической ретроспективе:
--- Генерал Грэвс, командующий американскими интервентами в Сибири в 1918-1920гг. пишет в своих мемуарах:
с.176: "...Иностранной прессе постоянно сообщалось, что большевики – это те русские, которые совершают ужасные эксцессы, причём подобная пропаганда была так широко распространена, что никто никогда не поверил бы, что эти жестокости были совершены над большевиками... Когда войска Семёнова приблизились к селению, жители по-видимому пытались спастись из своих домов бегством, но семёновские солдаты расстреливали их – мужчин, женщин и детей, словно охотясь за кроликами, и оставили их тела там, где они были убиты. Они расстреляли не одного, а всех, кого нашли в селении...";
с.227: "...Я был весьма удивлён, читая газеты, в которых указывалось как на факт, что улицы Владивостока представляют собой потоки крови; что большевики убивают всякого, обладающего деньгами или образованием. Эти сведения были настолько неправильны, что я не мог удержаться от изумления, откуда они могли взяться...";
(Грэвс. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М, ВОЕНГИЗ,1932);
--- 1933г. Из манифеста Бернарда Шоу о СССР:
"...Для антисоветской прессы нет лжи, которая была бы слишком фантастичной, нет клеветы, которая была бы слишком грязной... нет измышления, которое было бы слишком нелепым и слишком противоречило бы всему, что известно о СССР...".
(Правда от 26.01.1933г.);
- В 1984г. Министерство обороны США подготовило сборник материалов по случаю 40-й годовщины высадки союзников в Нормандии в 1944 году. В этот сборник была включена речь главнокомандующего экспедиционными силами в Европе генерала Дуайта Эйзенхауэра от 06.06.1944 года. Однако, по "странному стечению обстоятельств", из этой речи была выпущена фраза о том, что:
...вторжение является частью общего плана по освобождению Европы, осуществляемого "совместно с нашими великими русскими союзниками",
(А.С.Якушевский. Новая и новейшая история.№1,1985г.,с.5);
А вот, что получилось от зомбирования того "пипла" на протяжении всех этих лет:
--- 2005г. Из заявления Майка Дэвиса - профессора американской истории Калифорнийского университета, города Ирвин:
"...Американцы никогда не хотели признавать роли Советской Армии и когда я рассказываю, что СССР и США были союзниками, им трудно это понять и принять... Они не могут понять, сколько миллионов людей было спасено Красной Армией... Обычные русские солдаты, мужчины и женщины, были частью величайшей армии - освободительницы в истории, несмотря на преступления сталинизма...",
(РИА «Новости» от 27.01.2005)
Ну и напоследок напомню Вам какой беспрецедентный лживый шабаш устроили западные СМИ, когда их шавка, питающаяся галстуками, устроила резню в Южной Осетии.
Подробнее см статью Васильева:
http://my.mail.ru/community/name_of_russia/274912343B4AAA8A.html
Так что в текст Вашего совета: "не цитировать советские переводы" надо внести поправку и заменить слово "советские" на слово - "американские и К"...
А вы читали высказывания В.И. Л. о полезных идиотах
Если нет, то прочтите. Количество полезных идиотов на Западе не убывает, возможно даже растет. Ну приходит ему конец, происходит вырождение. Правде в глаза смотреть неприятно, приятнее закрывать на нее глаза и ничего не видеть.Высказывания всех этих левых интеллигентов не надо принимать во внимание. А потом еще и купленных много, чем дальше тем больше. Но, по преимуществу все же идиоты. Тот же Б. ШОУ, как бы умный человек, но ведь так ему хотелось любить соввласть, что он даже голода, от которого погибло около 7 миллионов человек, и который был как раз в это время не заметил. Или может быть и голода, устроенного Сталиным не было?
Ну раз про него в советской печати ничего не было. Ну значит не было голода. Измышления.
И какой-то бред какого-то заштатного профессора (кстати в США любой преподаватель "профессор") из заштатного университета вшивого американского городишки (Калифорнийский университет он в Беркли находится, правда и он своими леваками и хиппи славится) приводите.
Где, когда, по какому поводу он этот бред сказал не говорится. Откуда узнал? Оказывается он своих студентов - второкурсников спросил. И сделал вывод. Ну он идиот проплаченный, а вы кто?
Вы наших студентов спросите, тоже второкурсников, и они вам расскажут, что США на стороне нацистов воевали. Да и вы сами это хорошо знаете (про американцев), правда?
То вы американцам не верите, то, если находится идиот, то вы его на руках начинаете носить. Правда потом он проваливается в ту же помойную яму, из которой его наши корреспонденты вытащили и исчезает в безвестности (доктора Хайдера помните?).
Ну и наконец про Жукова. Ну не хотите верить и не верьте. Ссылайтесь на книгу 2000 г издания и не замечайте, что это перепечатка издания 1980г.
Не читайте на английском, эти выкинутые в русском переводе куски есть в любом американском издании, начиная с первого.
Нехотите - не читайте. Прочтите дневники маршала Еременко. У него в дневнике 43-го года, по-моему, есть такая фраза:
"Следует сказать, что жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством, и на крови строит свою карьеру".
Я знаю, что сейчас вы скажете, что и это фальшивка.
Не надо, не говорите, я все ваши доводы знаю, мне они не интересны. Сам я тоже больше ничего вам доказывать не собираюсь.
У вас все мозги забиты советской пропагандой, еще нацистской немного, больше ничего туда не вместится. Уж извините, но я прекращаю бессмысленные усилия. Что можно доказать человеку, который приводит хвалебные слова Бернарда Шоу о соввласти, произнесенные в год, когда в СССР благодоря политике и действиям этой власти погибло несколько миллионов человек, люди съедали своих детей. Шоу, может быть и скорее всего, не знал об этом, а вы то знаете, им вам не стыдно его цитировать. Да знай он это он может быть от стыда за свои слова удавился. А вы знаете, но вам не стыдно.
Все. Мне больше не интересно читать простыни с совковой пропагандой.
ЗЫ. Вы как попугай твердите в 3-м и 4-м посте, что Жуков не мог сказать про его метод разминирования Эйзенхауэры через переводчика. Я думал, что вы придуриваетесь, но если вы всерьез, то позвольте вам заметить, что мог, т.к. считал этот метод нормальным и очень неплохим. Этот метод позволял быстро преодолевать минные заграждения и сохранять технику. Тысячей больше - тысячей меньше разница небольшая, на войне убивают. Также и переводчик, воспитанный на лозунге "лес рубят - щепки летят" считал это нормальным. О чем докладывать.
А если и докладывал, то уж никак не Берия и не Сталин не поставили бы ему в вину использование таких методов. Обычная рядовая советская практика.
"Как закалялась сталь" читайте. Нужно построить дорогу погубим несколько тысяч людей и будем этим гордиться. А как же: люди жизни не пожалели, чтобы дорогу построить.
Люди нужны чтобы трудиться во имя светлого будущего и умирать во имя его. Сами они сдохнут, ну и что? Потомки жить будут хорошо. Каждому поколению обещали, что потомки в светлом завтра будут жить хорошо. Но вместо светлого завтра всегда наступал черный день. Вот пока не будет поставлена задача жить хорошо сегодня и сейчас, то завтра всегда будет черный день.
bengalskii, Вы перевозбудились - это признак отсутствия аргументов...
1. На мою цитату из манифеста Бернарда Шоу от 1933 года о "лживости западных СМИ", Вы пишите:"...Количество полезных идиотов на Западе не убывает… Тот же Б. ШОУ, как бы умный человек, но ведь так ему хотелось любить соввласть, что он даже голода, от которого погибло около 7 миллионов человек, и который был как раз в это время не заметил. Или может быть и голода, устроенного Сталиным не было?..."
Отвечаю:
1.1 До августа 2008 года я так же как и Вы считал западные СМИ свободными, но после интервью осетинской девочки и её тёти американскому телеканалу Fox и того беспрецедентно лживого и наглого шабаша, устроенного Вашими любимыми СМИ в защиту той кровавой шавки, жующей галстуки, я не сомневаюсь в том, что в 1930-е годы – годы противостояния систем, западные СМИ были, по крайней мере, не менее лживыми, чем сегодня.
Учитывая это, я не могу отрицать, что Бернард Шоу в своих оценках руководствовался реальными фактами, а не только, как Вы пишите, "любовью к соввласти". Кроме того, свидетельства генерала Грэвса (см. предыдущий мой пост) указывают, что зомбирование американского "ПИПЛА" в 1918-1920гг., как и сегодня, шло полным ходом.
1.2 Теперь по поводу голода в СССР. Он был, никто с этим не спорит.
Не менее масштабный голод в те же 1930-е годы был и в США, где до сих пор держат информацию об этом под замком. В связи с этим, приведу две выдержки из интервью и статьи Б.Борисова - ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ:
--- "… По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер...
власти и бизнес поступили вполне "по-рыночному": запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней..."
Подробнее см:
http://www.hrono.info/statii/2009/borisov_usa.php
--- "...Почти все в России... знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев")... Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в это же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова...".
Подробнее см: Борис Борисов. ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
http://novchronic.ru/1322.htm
Советую Вам внимательно прочитать всю статью. Там Вы сможете узнать, что британцы во время войны заморили голодом миллионы человек в своих колониях...
2. Вы назвали профессора Дэвиса "проплаченным идиотом" за то, что он сказал, ещё раз процитирую:
"...Американцы никогда не хотели признавать роли Советской Армии и когда я рассказываю, что СССР и США были союзниками, им трудно это понять и принять... Они не могут понять, сколько миллионов людей было спасено Красной Армией... Обычные русские солдаты, мужчины и женщины, были частью величайшей армии - освободительницы в истории, несмотря на преступления сталинизма...",
(РИА «Новости» от 27.01.2005)
Отвечаю:
2.1 Если у Вас есть доказательства, что эти слова Дэвиса кто-то проплатил, то предъявите их, пожалуйста. Если же у Вас таких доказательств нет, то загляните в ближайшее зеркало. Может как раз там и найдёте того "проплаченного...";
2.2 А разве профессор сказал неправду? У меня много знакомых живёт в Штатах. Они мне именно это и рассказывают. Кроме того, если Вы не верите профессору, то прочитайте статью – "США: Мы спасли Россию от Гитлера". По адресу:
http://www.politonline.ru/ventilyator/1033.html
Приведу лишь один фрагмент из письма Марка, США:
"Я был в Петербурге в 1997 году... Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город"
2.3 Это зомбирование и замалчивание роли СССР в Победе над нацизмом производится не только в Штатах. Приведу Вам выдержки из интервью с известным французским писателем Морисом Дрюоном, который воевал с фашистами в рядах «Армии де Голля»:
"...МОРИС ДРЮОН: Да, я восхищаюсь героизмом русского народа. Могу сказать от себя фразу генерала Макартура: «Это был самый большой военный подвиг за всю историю человечества»... Как многие французы, я каждый день следил по карте за военными действиями в России, отмечал флажками освобождённые города: Орёл, Курск, Сталинград! Это была огромная радость для нас. Я помню всё так , как будто и не было этих 65 лет!...
КОРРЕСПОНДЕНТ: Я живу в Версале и часто разговариваю с учениками лицея Ош, который считается одним из лучших во Франции. На вопрос: «Кто победил во Второй мировой войне?» - они отвечают: «Англичане, американцы, французы...» - «А ещё?» - «А что разве был кто-то ещё?»…
МОРИС ДРЮОН: В подобных ответах школьников виноваты учебники, а значит, и комиссия по учебным программам. 27 миллионов погибших нельзя забыть!...
Европа в долгу у русского народа. Надо наконец признать, что свободу наш континент сохранил благодаря России, и Европейский союз должен открыть ей свои объятья. Благодарность – одно из лучших человеческих качеств, так не будем скупиться на него!"
(АиФ, №34 (1295), Август, 2005,с.20).
По-моему, комментировать здесь нечего – профессор Дэвис абсолютно прав. Так что, смотритесь в зеркало...
По поводу цитаты из Ерёменко и Эйзенхауэра – отвечу позже…
Все дискуссия прекращена, петруха.
Если в ход пошел "ентот самый Борисов", то для меня это означает предельное снижение уровня дискуссии. Меня с этого Борисова блевать тянет. И с вашей "осетинской девочки" тоже. Не с самой девочки, конечно, а с бесконечного обмусоливания этого факта. Канал "Фокс" не передал. Ну и что, а другие узнали, раструбили и передали. Для того и существуют разные каналы имеющие разных владельцев и разную политическую направленность. Один не передал это фальшивое интервью, так подхватили и раструбили другие.Так что меня уже и от ваших поучений примитивных блевать тянет. Да и не читаю я ваши простыни. Обычные стоны пседопатриотов о том, что их никто не любит и не ценит и на брюхе перед ними не ползает. Да, не ползают и не будут ползать. Вас никто тоже ползать не заставляет, вы сами ложитесь на брюхо и ползете лизать сапоги власти предержащей. Ну и занимайтесь этим любимым делом. Других только не пытайтесь в него вовлекать.
Прощайте. Ей богу уже тошнит от ваших стенаний.
bengalskii, я же говорю, что Вы перевозбудились: пускаете только слюни и ни одного факта в ответ...
Вам не понравилась статья Борисова??? А что Вы не знали об американском голоде 1930-х? Так причём тут Борисов? По-моему, все вопросы надо задавать тому, кто смотрит на Вас из зеркала...В связи с этим кое-что Вам напомню:
1. Именно Госдеп США в начале 1980-х начал раздувать тему голода в СССР 1930-х годов и тиражировать байку, что это был "геноцид украинского народа". Но в тоже время, те же господа тщательно скрывали и скрывают сегодня информацию о голодоморе 1930-х в самих Штатах. Вам это не нравится? Примите мои искренние сочувствия, но это факт.
2. Далее, когда Ющенко внедрял в сознание своих сограждан ту байку о голоде - как "геноциде украинского народа" и устраивал фотовыставки, то, оказалось, что часть фотографий была снята в Америке 1930-х.
3. Кстати жена Ющенко, в девичестве - Чумаченко принимала активное участие в той компании Госдепа. А вот, где нашли эту "девочку" - рекомендую заглянуть в "Закарпатськi новини" по адресу:
http://clipnews.info/newstopic.htm?id=11671
Там помещена фотография, где "девочка" в компании "единомышленников" вскинула руки в нацистском приветствии. А вот каким текстом сопровождается та фотография:
"Шокирующая ПРАВДА о жене Ющенко! ПОДРОБНОСТИ
В американские СМИ просочилась скандальная информация о жене бывшего президента Украины Виктора Ющенко - Екатерине Ющенко, в девичестве Чумаченко.
На страницы газет попала фотография Чумаченко, сделанная 21 год назад агентами ФБР. На ней она держит руку в нацистском приветствии среди членов "Национального альянса" - американской организации приверженцев Гитлера.
Стало известно, что Чумаченко долгое время сотрудничала с Теодором Оберлендером, руководителем немецкого военного подразделения, принимавшего активное участие в резне евреев, поляков и русских во Львове в 1941 году. В 1946 году он попал в плен, где был завербован в ЦРУ, позже на пару с Чумаченко принимал активное участие в деятельности антикоммунистической лиги "Свобода, мир и безопасность".
Оберлендер связал Чумаченко с ЦРУ, приготовившим для нее "особое задание". В 1993 году она знакомится с тогдашним главой Нацбанка Украины Виктором Ющенко, через 5 лет они женятся. С его помощью Екатерина начинает воплощать собственные политические взгляды в жизнь - с помощью Запада Ющенко становится президентом Украины. Дальше известно: 5 лет русофобской политики, присвоение звание Героев Украины нацистским палачам, восхваление предателей."
Интересно почитать Ваши комментарии на эту тему...
Мы о чем спорили, петруха?
Причем тут Ющенко и его жена. Любят они бандеровцев и нацистов, ну и пусть любят. У нас этих любителей не меньше. Только они не бандеровцев любят, а кубанских казаков массово пошедших служить Гитлеру. Ну и что. И при чем тут Оберлендер, осетинские девочки, жена Ющенко и он сам. При чем тут идиот Борисов, который или действительно является идиотом или притворяется им. Это же надо умалишенным быть, чтобы сравнивать ГУЛАГ с лагерями Администрации общественных работ. Просто чистая гнусность. Гной из вашего Борисова просто брызжет, а куча идиотов обмазалась этим гноем, залила им свою глаза и цитирует, цитирует, цитирует. Ни один исследователь или журналист,даже злостный антиамериканист, не решился эту гнусность поддержать. Репутацией хоть немного дорожат и боятся, что за полных идиотов примут. Зато блоггеры анонимные подхватили, им чего стесняться. Анонимы, у них репутации нет и терять нечего. Вы такой же. А у этого Бориса только три факта правильных: есть США, в 30-х был экономический кризис, и был министр Икес.Эта статья "о голодоморе в США" это был такой стыд, такой позор, что ее из Вики удалили с треском. Иначе как источник информации ее было бы невозможно использовать. Просто такая наглая и гнусная ложь подрывала всякое к ней доверие.
Ну да об этой гнуси что говорить, ни один нормальный человек после сравнения Гулага с рабочими лагерями и читать этот бред не станет. Он рассчитан только на ненавидящих США до мозга костей людей. Причем еще и полностью безмозглых. Потому что человек хоть и ненавидящий США, но имеющий мозги, не может принимать этот бред на веру. Только сочетание этих двух факторов нужно, чтобы поверить этой статье.
Теперь вернемся к нашим баранам. Мы с вами спорили о Жукове, о его манере воевать, о его отношении к "пушечному мясу". И вообще о соотношении сил и потерь во 2-ой мировой.
Ну вот если уж уходить далеко в сторону, то я вам приведу данные не левака-троцкиста Девиса (как вы вляпались-то, надо знать на кого ссылаешься, многие ваши единомышленники еще любят на Д. Дьюка ссылаться, то ли не зная, то ли забывая сказать, что он ярый нацист и куклуксклановец, даже Великим Магистром был, правда и они его за экстремизм выгнали, а вам в самый раз), так вот вам данные известного ученого, немецкого, правда, о соотношении сил в начале войны.Это из работы
Хоффман И. " Подготовка Советского Союза к наступательной войне. 1941 год."
Для справки: Хоффман Иоахим, директор по научной работе Научного центра военной истории Германии (г. Фрайбург), профессор Института военной истории (г. Фрайбург). Автор книг "История Власовской армии", "Немцы и калмыки. 1942-1945", "Восточные легионы. 1941-1943" (нем. яз.) и др. Ведущий в ФРГ специалист по вопросам второй мировой войны на Восточном фронте.
Теперь цитата (совершенно незначительная):
"На 22 июня 1941 г. у Красной Армии было не менее 24 тыс. танков, в том числе 1862 Т-34 и KB, 23 245 самолетов, которые она приняла на вооружение с 1938 г. (из них 3710 машин новейших конструкций) и свыше 148 тыс. орудий и минометов, тогда как немцы располагали 3648 танками и штурмовыми орудиями (из них 1700 полностью устаревших), 2510 военными самолетами и 7146 орудиями. У союзников Германии не было сколько-нибудь современных танков или авиации, за исключением лишь крайне незначительной артиллерии."
Всю статью можете посмотреть здесь
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/hoffman.html
И вот имея такое колоссальное превосходство и в живой силе и в технике так обгадиться и катиться кувырком до Москвы. Да, великие полководцы, гении.
bengalskii, Вначале по истории нашей переписки, а затем по поводу «Ведущего историка» И.Хоффмана – это ж угораздило Вас такое написать!???
1 Bengalskii, Вы пишите: "Мы о чем спорили, петруха? ...Причем тут Ющенко и его жена. Любят они бандеровцев и нацистов, ну и пусть любят... при чем тут Оберлендер, осетинские девочки, жена Ющенко и он сам..."Отвечаю:
1.1 Напоминаю Вам, что в своём посту от 11.05.2010/11:26, Вы усомнились (причём, со слюнями и без аргументов) в аутентичности приведённой мной выдержки из отчёта Е.Потоцкого в МИД Польши от 21.11.1938г. Этим Вы показали свою абсолютную некомпетентность в этом вопросе, т.к. этот документ широко известен, цитировался и цитируется в сотнях работ и никто и никогда не пытался его оспаривать. Далее Вы посоветовали мне не цитировать советских источников.
В ответ, я привёл Вам ссылки, где сами американцы и англичане говорят о беспрецедентной лживости, как раз, их СМИ. На что Вы назвали Бернарда Шоу идиотом, а профессора американской истории Дэвиса – даже "проплаченным идиотом". И добавили, что в СССР был голод и, что Дэвис, оказывается "троцкист" - это, видимо, для Вас основное доказательство его некомпетентности!???
Я не имею представления о политических взглядах профессора Дэвиса (это не мои проблемы), но могу подписаться под каждым его словом в том отрывке, который я привёл. А сказал он две вещи:
---- "Красная Армия - величайшая армия - освободительница в истории, несмотря на преступления сталинизма...";
---- "Американцы никогда не хотели признавать роли Советской Армии...".
Скажите мне: в чём соврал профессор Дэвис? Выше я приводил ссылки на слова Черчилля, Рузвельта и других, которые безоговорочно подтверждают первый тезис о роли Красной Армии – видимо, по-вашему, эти ребята тоже были "проплаченными идиотами" и троцкистами???
О справедливости второго тезиса я знаю не понаслышке – у меня очень много друзей живут и работают в Штатах – они подтверждают это на все 100%. Кроме того, я привёл Вам выдержки из писем американцев, которые подтверждают этот тезис. Поэтому, я и дал Вам совет: перед тем, как тратить силы на поиск "проплаченных идиотов" на стороне иногда достаточно просто - посмотреться в зеркало...
1.2 По поводу голода в СССР, я согласился с Вами, т.к. этот факт не подлежит сомнению. В то же время, я добавил, что голод был и в США и привёл ссылки на статью Б.Борисова. На это, Вы (опять с обильными слюнями и без доказательств), заявили, что Б.Борисов идиот и, что:
"...Насчет голода В Америке. Его не было, была депрессия, было много безработных и голодных.
Голода не было. Не было трупов валявшихся на улицах, не было людоедства. Были голодные, но от голода не умирали. Голодных кормили благотворительные организации, им помогали...".
Здесь Вы опять заблуждаетесь. Процитирую статью из журнала «Аграрный эксперт» за ноябрь 2008 года:
"...фермерам в отсутствие доходов оказалось нечем гасить ссуды, и к концу 1933 года разорилось почти 15% (более 898 000) фермерских хозяйств. Десятки и сотни тысяч фермеров, лишившихся земли, а вместе с ней и средств к существованию, в поисках возможности хоть как-то прокормить свои семьи бежали в крупные города, пополняя ряды безработных.
К 1933 году количество безработных в Америке достигло 17 млн, то есть не имел никакой работы каждый третий работоспособный человек. При этом распространена была частичная безработица – полностью занятыми были не более 10% рабочих. После месяцев бесполезных поисков работы, когда заканчивались все сбережения, сотни тысяч людей превращались в нищих и бездомных бродяг, скитавшихся по стране в поисках пропитания. Многие оказывались перед реальной угрозой голодной смерти. Только в Нью-Йорке в 1931 году было зарегистрировано около 2000 случаев смерти от голода. Лишившись за неплатежи крыши над головой, безработные селились на окраинах городов в "гувервиллях" («поселках президента Гувера»), выстроенных из ящиков, картона и строительного мусора.
Правительство президента Гувера с самого начала кризиса пыталось обуздать стихию Великой депрессии, руководствуясь доктриной экономического либерализма и используя традиционные методы помощи банкам и фермерам (при этом правительственное «Федеральное фермерское бюро» оказывало помощь только крупным фермерам, все остальные оказались предоставленными своей судьбе)...
Кризис в сельском хозяйстве был преодолен поистине ужасающими мерами. Необходимо было сдержать падение цен и сократить предложение сельскохозяйственных продуктов на рынке – и вот на фоне массовой нищеты и голода пшеницу сжигали в топках паровозов и пароходов, молоко из цистерн выливали в реки, поля с пшеницей, картофелем и хлопком запахивали или заливали керосином (было перепахано 25% посевных площадей под зерновые и 4,3 млн га хлопчатника), было закуплено и уничтожено более 6,5 млн свиней,..»
Подробнее см. Великая депрессия в США и сельское хозяйство - уроки истории:
http://agropressa.ru/index.php?page=view&r=20&s=0&n=472
А вот, как питались американские дети в то время:
---- Jack′ Griffin рассказывал внуку "...Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную по средствам. Например, вместо капусты мы использовали мягкую часть кустарников, или, чтобы не жаловаться папе на голод, ели ноги лягушки. А когда жили во Флориде ели мягкие части черепах. Правительство давало немного еды или по два доллара на месяц, пока не взойдут посевы...
Когда мне было 14 лет, в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра, папа полностью взял хозяйство в свои руки…»
Подробнее см. Великая депрессия - Тёмная сторона Америки.
http://www.usinfo.ru/greatdepression.htm
А вот, как осуществлялась депортация тех японцев в начале 1942 года:
"...15 декабря 1941 года конгрессмен Джон Ранкин… заявил Я за то, чтобы схватить всех японцев в Америке, на Аляске и Гавайях и бросить их в концентрационные лагеря!
Между тем данные американской контрразведки свидетельствовали о том, что американские японцы в своём подавляющем большинстве сохраняли верность американскому флагу, не отличаясь по своим настроениям от других расовых и этнических групп США. Даже глава ФБР Эдгар Гувер, известный своей подозрительностью, считал, что община американских японцев не представляет угрозы безопасности США.
Однако логика войны была иной.
19 февраля 1942 года президент США Франклин Делано Рузвельт подписал Чрезвычайный Указ 9066, санкционировавший заключение и депортацию без суда и следствия.
Указ обосновывался интересами безопасности, власть военных распотрянялась, таким образом, и на гражданских лиц. Как следствие этого Указа, по стране было создано 10 концентрационных лагерей для депортированных граждан. В основном, они размещались вдалеке от побережья, дабы обезопасить Соединенные Штаты на случай возможного вторжения с океана. Арканзас, Айдахо, Вайоминг, Техас - лагерная география была обширна...»
Подр. См. У них было лицо врага
http://www.lebed.com/1999/art843.htm
Т.е. факты, приведённые в статье Б.Борисова имели место быть.
Учитывая всё это, я и ставлю Вам вопрос: Если бы в Вашем шкафу «водились такие тараканы», Вы бы стали кивать на «аналогичных тараканов в шкафу соседа»???
А вот американцы не просто кивают а самым серьёзным образом разрабатывают тему голода в СССР. При этом, тесно сотрудничают с нацистами(!). Задача ясна – представить этот голод - геноцидом украинского народа и вбить клин между Россией и Украиной.
Подробнее см. «Фашистские сети в политике США и миссия жены Ющенко - Катерины Чумаченко комментарии к книге Белланта Раса»
http://www.regnum.ru/news/1035696.html
А вот ещё сообщение от 22.11.2008:
"...Супруга президента Украины Катерина Ющенко награждена медалью Свободы Трумена-Рейгана. Об этом сообщили в пресс-службе благотворительного фонда "Украина 3000", совет наблюдателей которого возглавляет украинская первая леди. В релизе фонда отмечается, что данная медаль учреждена американским Фондом памяти жертв коммунизма. Организаторы номинации отметили многолетний труд Катерины Ющенко "по распространению правдивой информации о преступлениях коммунистического режима, прежде всего о Голодоморе на Украине 1932-1933 годов"..."
Подр. См. США наградили Катерину Чумаченко за превращение Украины в "модель демократии"
http://www.regnum.ru/news/1087775.html
Ну, если господа говорят, что они превратили Украину в "модель демократии" (это же надо такое сморозить о стране, управляемой на тот момент американским послом), а голод в СССР называют геноцидом и преступлением коммунистического режима – то, почему же голод в США не является преступлением капиталистического режима???
Ведь, именно для восстановления рыночной экономики власти уничтожали продукты и посевы, не взирая на то, что рядом умирали от голода соотечественники. Это ли не вопиющее преступление капиталистической системы???
Почему же тогда наряду с памятником жертвам коммунистических преступлений американцы не поставят памятник жертвам капиталистических преступлений: почему бы им не поставить, например, памятник жертвам геноцида вьетнамского народа??? Ведь, именно во Вьетнаме, в нарушение всех конвенций, милые Вашему сердцу «демократы», применяя химическое оружие - «по площадям», уничтожили несколько миллионов человек.
Отсюда делайте выводы: идёт процесс манипуляции историей, с целью достижения своих политических задач. А Вы мне рассказываете о честности и свободе западных СМИ – проснитесь...
2. Теперь по поводу, как Вы написали, "Ведущего в ФРГ специалиста по вопросам второй мировой войны на Восточном фронте" И.Хоффмана.
Передо мной лежит его книга: «Сталинская война на уничтожение: планирование, осуществление документы. М, АСТ:Астрель,2006»
Такую бредятину я даже не читал у его коллеги, Резуна:
2.1 На страницах: 232-234 - Вы можете прочитать, что в Бабьем Яре немцы никого не расстреливали и, что у них не было никаких «машин-душегубок». Всё это, оказывается, преступления НКВД!?? Более того, цитирую
с.233:
"...территория Бабьего Яра в 1939-1944гг., во время немецкой оккупации, осталась нетронутой..."
В этих «Выдающихся открытиях» того "ведущего историка" по Восточному фронту поражает не только лживость, но и "прекрасное" знание предмета: оказывается территория Бабьего Яра, находящегося в Киеве, была оккупирована немцами в 1939-1944гг. – "Выдающееся открытие", не правда ли??? Видимо "Историк" думал, что Киев был на польской территории в 1939-м. Напомню Вам, что Киев находился в руках немцев с 19-20 сентября 1941 по 6 ноября 1943г.;
2.2 На странице: 199 - Вы сможете найти ещё одно "открытие ведущего историка": Оказывается в Освенциме погублено:
"…от 613.000 до 711.000 тысяч."
Более того, на с.205 Вы сможете узнать, что:
"...Гитлер среди своего ближайшего окружения говорил лишь об отправке евреев на Восток, а не о их уничтожении...".
Т.е., по мнению «ведущего историка», слова Гитлера об «окончательном решении еврейского вопроса» в его окружении лишь как задачу по «отправке евреев на Восток». Во как!???
Теперь почитаем, что говорили подчинённые Гитлера по этим вопросам.
Из допроса коменданта лагеря "Освенцим" Р.Гесса на Нюрнбергском Прцессе:
---- "...Окончательное разрешение еврейского вопроса означало полное уничтожение всех евреев в Европе. В июне 1941 года мне было приказано позаботиться для истребления их в Освенциме...";
---- "...Я был начальником Освенцима до 1 декабря 1943 г. Я думаю, что по крайней мерет 2 миллиона 500 тысяч жертв было там истреблено путём отравления в газовых камерах и сожжения и по крайней мере ещё 500 тысяч погибли от голода и болезней… В течение лета 1944 года только в Освенциме мы казнили примерно 400 тысяч венгерских евреев...".
Подробнее: Нюрбергский процесс.т.4,М,1959,с.422-423;
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ: В следующих постах продолжу об "ОТКРЫТИЯХ" клоуна, которого Вы назвали "Ведущим историком ФРГ" и о том, как его оценивают действительно ведущие немецкие историки.
А также отвечу по Жукову и Эйзенхауэру…
Что я могну скащзать, Петруха?
Только одно и это будет повтор :"ахринеть". У меня сейчас нет времени не то что, чтобы ответить на эту "простыню", но и просто чтобы прочитать ее внимательно. по первому впечатлению это просто бред мумасшедшего. Вкрапления оразумных мыслей тонут в в абсолютно не относящейся к делу ерунде. Но повторяю - нет времени. постараюсь опровергнуть всю ту чушь, что вы внедрили в свою голову.Так валялись трупы на улицах американских городов? отлавливали разорившихся фермеров и отправляли их назад на фермы, чтобы там они подыхали с голоду, как это было в СССР. Или все-таки были благотворительные кухни и правительство давало пару долларов, а не отнимало последнее зерно как В СССР.
да, как говорится, почувствуйте разницу.
А тяжело в США в 30-х было, было тяжело, но отношение к голодным было разное.
В США им старались помочь, у нас - в лучшем случае оставляли подыхать на улице.
Читайте стихи Мандельштама тех лет.
СТАРЫЙ КРЫМ
Холодная весна. Голодный Старый Крым,
Как был при Врангеле - такой же виноватый.
Овчарки на дворах, на рубищах заплаты,
Такой же серенький, кусающийся дым.
Все так же хороша рассеянная даль,
Деревья, почками набухшие на малость,
Стоят как пришлые, и вызывает жалость
Bчерашней глупостью украшенный миндаль.
Природа своего не узнает лица,
А тени страшные - Украины, Кубани...
Как в туфлях войлочных голодные крестьяне
Калитку стерегут, не трогая кольца.
Май 1933
bengalskii, Вы просто "растёте" на глазах...
bengalskii, Ваши аргументы от поста к посту становятся всё "серьёзнее и серьёзнее":1. Опровергая аутентичность отчёта Потоцкого, Вы заявили, что "...у Германии же не было сухопутной границы с СССР. Как же она тогда могла напасть?..."
В ответ, я Вас хочу спросить: Знаете ли Вы, что на Советскую Россию в 1918-1922 годах без объявления войны напали 14 государств, в том числе Англия, США, Франция, Италия, Германия, Греция - страны не имевшие сухопутной границы с Россией. Не подскажете: как они это сделали???
2. Пытаясь опровергнуть слова Бернарда Шоу и профессора Дэвиса, Вы назвали одного из них идиотом, а другого "проплаченным идиотом" да ещё и "троцкистом". Это, видимо, для Вас серьёзные аргументы, опровергающие их слова? Для меня лично - это вовсе не аргументы, а лишнее доказательство их отсутствия...
3. И вот - стихи Мандельштама. Вы растёте на глазах, bengalskii. Только вот для Вас беда - я вовсе не отрицаю голода в СССР и на все 100 согласен с приведёнными Вами стихами. Но они никак не отменяют факта голодных смертей в США и, по своей сути, преступных и античеловеческих действий правительства той страны. Ещё раз приведу Вам цитату:
"...Кризис в сельском хозяйстве был преодолен поистине ужасающими мерами. Необходимо было сдержать падение цен и сократить предложение сельскохозяйственных продуктов на рынке – и вот на фоне массовой нищеты и голода пшеницу сжигали в топках паровозов и пароходов, молоко из цистерн выливали в реки, поля с пшеницей, картофелем и хлопком запахивали или заливали керосином (было перепахано 25% посевных площадей под зерновые и 4,3 млн га хлопчатника), было закуплено и уничтожено более 6,5 млн свиней,.."
Подробнее см. Великая депрессия в США и сельское хозяйство - уроки истории:
http://agropressa.ru/index.php?page=view&r=20&s=0&n=472
Поэтому, при подборе стихов и других "аргументов" для следующего своего ответа учтите, пожалуйста, что я не спорю и никогда не спорил с фактом голода в СССР в 1930-х. Мне об этом голоде гораздо более доходчиво рассказывали и рассказывают сегодня мои самые ближайшие родственники, которые, кстати, с аналогичными эмоциями проклинают и ГАЙДАРОМОР 1990-х...
Я балдею от вас, петруха.
это нужно же так не понимать элементарных вещей, быть до такой степени задуренным совковой пропагандой. Эй, очнись, петрухв. Соввласти уже 20 лет нет. какие 14 государств напали на Советскую Россию в 1918 -1922 г. Очнитесь, не надо бредить, да еще и публично. В эти годы в России шла гражданская война. это большевикам надо было свои подвиги приукрасить и они приплели еще 14 государств. Очнитесь. Во время гражданской войны численность Красной армии доходила до 5.300.000 человек (в декабре 1920 г.). По другим данным летом 1920 г ее численность была около 4,5 млн. В 1919 г численность Красной армии была меньше, около 3 млн. теперь посмотрим сколько же было так называемых "интервентов"."К началу 1919 г. численность иностранных вооруженных сил достигла на юге 130 тыс. солдат, на севере - до 20 тыс. В районе Дальнего Востока и Сибири - до 150 тыс. войск."
Итак их численность около 300 тысяч, т.е. около 10% от численности Красной армии.
при этом обыщите весь интернет вы не найдете данных об участии их в боях с Красной Армией (чехов и поляков не припутывать). Вот вам цитата из Вики: "Интервенты практически не вступали в бои с Красной армией." И после этого вы пишите вот это: "Знаете ли Вы, что на Советскую Россию в 1918-1922 годах без объявления войны напали 14 государств, в том числе Англия, США, Франция, Италия, Германия, Греция..." Вот я вас спрашиваю. а есть ли у вас голова, и для чего она вам, если есть? Вы ею кушаете?
Особенно умиляет нападение Германии, это уж совсем дурость. Как могла Германия напасть без объявления войны, когда она к моменту революции находилась в состоянии войны с Россией. Потом был Брест-Литовский мирный договор и согласно этому договору Германия оккупировала значительную часть территории России. Какая тут к черту интервенция. У меня закрадывается подозрение, а не полный ли вы дурак.
Ну такую чушь несете. И что сталось с этими интервентами из стран не имевших с Россией общей границы. Благополучно эвакуировались при приближении красных. Почему? Тут много факторов, но главный полная невозможность воевать в отрыве от основных баз. Невозможность организовать нормальное снабжение войск.
А Грец ия пославшая в Одессу две тысячи солдат, сбежавших при малейшей опасности тоже зачислена вами в успешные интервенты воевавших С россией при отсутствии общей границы. И французы бежавшие из района Одессы под натиском банд атамана Григорьева тоже успешно воевали с Советской Россией. Вопрос: выилиота изображаете сознательно или это у вас непроизвольно выходит. Ну хоть немного подумать прежде чем чушь повторять за совковой
bengalskii, в следующий раз, когда будете падать с высоты, приземляйтесь, пожалуйста, на ноги...
Теперь по существу:1. Вы пишите:
"...какие 14 государств напали на Советскую Россию в 1918 -1922 г. Очнитесь, не надо бредить, да еще и публично. В эти годы в России шла гражданская война. это большевикам надо было свои подвиги приукрасить и они приплели еще 14 государств... обыщите весь интернет вы не найдете данных об участии их в боях с Красной Армией (чехов и поляков не припутывать). Вот вам цитата из Вики: "Интервенты практически не вступали в бои с Красной армией... есть ли у вас голова, и для чего она вам, если есть? Вы ею кушаете?..."
Отвечаю:
"Вики" - это видимо самый серьёзный аргумент "головастый Вы наш"??? Беда в том, что туда часто пишут такие специалисты, как Вы.
Теперь почитаем другие источники:
1.1 "...К лету 1919 г. на территории Советской России находились вооруженные силы четырнадцати иностранных государств, ни одно из которых не объявляло войны. Вот их список: Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция.
Бок о бок с интервентами сражались контрреволюционные белые армии под командованием бывших царских генералов...
На севере и северо-западе, в Архангельске, Мурманске и Прибалтике английские войска действовали совместно с частями генерала Юденича.
На юге, базируясь на Кавказ и побережье Черного моря, расположились армии Деникина, пополненные и снабжаемые французами.
На востоке силы адмирала Колчака, действующие под руководством английских военных советчиков, уже дошли почти до Волги.
На западе стояла только что сформированная польская армия генерала Пилсудского, укомплектованная французскими офицерами... [ При этом ]
Союзники снова и снова отрицали свое намерение проводить в России вооруженную интервенцию и вмешиваться в ее внутренние дела. «Мы не собираемся вмешиваться во внутренние порядки России, — заявил английский министр иностранных дел Бальфур в августе 1918 г., — она сама должна справляться со своими делами...
В начале 1919 г. английские войска в Архангельске и Мурманске исчислялись в 18400. Вместе с ними сражались 5100 американцев, 1800 французов, 1200 итальянцев, 1000 сербов и около 20000 белогвардейцев.
Капитан американских экспедиционных сил Джон Кьюдахи, описывая Архангельск тех дней в своей книге «Архангельск. Американская война с Россией», констатирует, что «все здесь были офицерами». По его словам там было великое множество офицеров царской армии, «увешанных тяжелыми блестящими медалями»; бряцающие саблями казачьи офицеры в серых папахах и пышных мундирах; английские офицеры — питомцы Итона и Харроу; французские солдаты в нарядных кепи и начищенных сапогах; сербские офицеры, итальянские, французские офицеры...
«Мы применяли против большевиков химические снаряды, — писал в своей книге «Военные действия без войны» Ральф Альбертсон, сотрудник «Христианской ассоциации молодежи», посетивший северную Россию в 1919 г. — Уходя из деревень, мы устанавливали там все подрывные ловушки, какие только могли придумать. Один раз мы расстреляли больше тридцати пленных...
А когда мы захватили комиссара в Борковской, один сержант, который сам мне об этом рассказал, бросил его труп на улице раздетым с шестнадцатью штыковыми ранами. Борковскую мы взяли внезапной атакой, и этот комиссар, не военный, не успел найти оружие... Я неоднократно слышал, как один офицер приказывал своим солдатам не брать пленных, убивать их даже безоружных... Я видел, как хладнокровно пристрелили обезоруженного большевистского пленного, который вел себя совершенно безобидно... Каждую ночь пленных пачками уводили на расстрел..."
Сейерс М., Кан А. Тайная война против Советской России,М, ИЛ, 1947 с.87,90-92.
Эту книгу Вы можете прочитать в Интернете. Найдите главу №6 по адресу:
http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/01.html
1.2 Теперь почитаем мемуары одного мелкого (для таких как Вы знатоков той "...педии") политика, который, видимо, тоже не читал «Вики» и «не знал» поэтому истинного положения вещей. Цитирую по книге: Уинстон Черчилль. Мировой кризис.М.; Л, 1932,с.156:
"...Находились ли союзники в войне с Советской Россией? Разумеется, нет, но советских людей они убивали, как только те попадались им на глаза; на русской земле они оставались в качестве завоевателей; они снабжали оружием врагов советского правительства; они блокировали его порты; они топили его военные суда. Они горячо стремились к падению советского правительства и строили планы этого падения. Но объявить ему войну – это стыд! Интервенция – позор! Они продолжали повторять, что для них совершенно безразлично, как русские разрешают свои внутренние дела. Они желали оставаться беспристрастными и наносили удар за ударом. Одновременно с этим они вели переговоры и делали попытки завести торговые сношения..."
Эту книгу Вы можете прочитать в Интернете, см. главу 12 по адресу:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/12.html
Теперь дадим слово командующему американскими интервентами в Сибири генералу Уильяму Грэвсу. Вот, что он писал на тему – как воевали в Сибири и чьи ГРАЖДАНЕ заказывали ту «Гражданскую» Войну. Цитирую по: Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932:
1.3 Вначале, как воевали:
С.80
"...Солдаты Семёнова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение очевидно всех удовлетворяло...
В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами...";
С.176
"...Когда войска Семёнова приблизились к селению, жители по-видимому пытались спастись из своих домов бегством, но семёновские солдаты расстреливали их – мужчин, женщин и детей, словно охотясь за кроликами, и оставили их тела там, где они были убиты. Они расстреляли не одного, а всех, кого нашли в селении...";
1.4 Теперь, кто заказывал:
С.235
"...Утверждение, что именно британцы поставили у власти Колчака, базируется на следующем заявлении Уинстона Черчилля в палате общин:
«Британское правительство призвало его (Колчака) к бытию при нашей помощи, когда необходимость потребовала этого»
Это заявление, вместе с действиями британских войск в Омске в ночь, когда была свергнута директория и Колчак был провозглашён «верховным правителем», является показательным для британских намерений...";
С.236
"...Ни одно правительство, принимавшее участие в интервенции в Сибири не может избежать ненависти со стороны русского народа...";
С.242
"...Соединённые штаты при помощи своих вооружённых сил помогли продержаться непопулярному и монархически настроенному правительству... Этим поступком Соединённые штаты снискали себе ненависть со стороны более 90% населения Сибири...";
С.247-248
"...Поведение представителей Государственного департамента, помогавших Колчаку... подтверждает вывод, что Соединённые штаты приняли участие в усилиях свергнуть советы… Этот вывод подтверждается и соглашением, заключённым президентом Вильсоном и союзниками 12 июня 1919 г. В нём говорится:
«Помогать правительству адмирала Колчака снабжением, военным имуществом и продовольствием, чтобы сделать его правительством всероссийским»..."
1.5 И, наконец, в заключение по этому вопросу, чтобы у Вас не было сомнений о намерениях Соединённых Штатов в той интервенции приведу слова, сказанные советником американского Госдепа Б.Лонгом, после того, как в Сибири запахло жаренным и заокеанские господа решили сматывать удочки:
"...В государственном департаменте ситуацию в Сибири рассматривали как безнадёжную. Сибирь, по выражению Лонга, «практически была потеряна»..."
(Подр. См.: Дэвис Д.Э., Трани Ю.П. Первая холодная война. Наследие Вудро Вильсона в советско -американских отношениях. М, 2002,с.363.)
Выводы, надеюсь, сделаете сами. В следующем посту поведаю Вам - как Германия участвовала в той интервенции и кто проплачивал её солдат...
Сорвался пост, петруха. Продолжу.
Итак не надо повторять чушь за совковой пропагандой.Говорить об интервенции и о серьезных боевых действиях можно только по отношению к Польше, ну и , частично, Румынии (захват Бессарабии). Но эти страны как имели общую и довольно протяженную границу с Россией, не так ли.
Отвечать на остальные ваши глупости у меня нет ни времени. ни желания. Хотя мог бы также легко размазать вас как и с "интервенцией 14-ти государств", почему не 34-х. Можно было и индийские батальоны в составе английских войск посчитать, и марокканцев в составе французов, да еще мало ли кого можно было учесть.
Извините, но позвольте сказать вам прямо, что вы ничего не соображаете в том о чем беретесь рассуждать. Поэтому, что-то аргументировать в споре с вами бессмысленно. Вы не понимаете о чем идет спор. Я вам говорю, что процитированный вами документ фальшивый, а вы отвечаете, что американский канал 2Фокс" не передал интервью с осетинской девочкой. Ну и как это соотносится, что из этого следует, что документ подлинный? Что. осетинская девочка это доказала каким-то образом? ну ясно же, что одно не имеет совершенно никакого отношения к другому. Но вы даже этого не понимаете.
Поэтому разговор наш окончен. прощайте. дальше тратить свое время на чтение ваших простынь не буду.
Кроме глупостей, как с "интервенцией 14-ти государств№ больше ничего от вас услышать не ожидаю. а глупостей я уже наслушался, зачем мне лишние.
bengalskii, что действительно так сильно ударились???
bengalskii,1. Вы пишите, что "размазали меня с интервенцией 14 государств"
Отвечаю: посмотрите выше мой пост от 18.05.2010/13:51. Он безоговорочно указывает, что Вы измазались "с интервенцией 14 государств". Так что мой Вам совет: покрепче затяните памперсы...;
2. Вы пишите: "...что американский канал 2Фокс" не передал интервью с осетинской девочкой..."
Отвечаю: Вы опять забыли одеть очки? Американский канал Fox как раз передал это интервью. Там журналист того "свободного СМИ", когда девочка сказала, что их бомбили грузины (а не русские) начал хрюкать, шипеть, пускать слюни - короче делать всё, чтобы заглушить слова девочки. Т.е. вёл себя в высшей мере "демократично"...
3. Вы пишите: "...Я вам говорю, что процитированный вами документ фальшивый..."
Отвечаю: Повторяю Вам, что отчёт Е.Потоцкого в МИД Польши от 21.11.1938г. - документ, который цитировался и цитируется в сотнях работ. И никто и никогда не оспаривал его аутентичность. И то, что Вы не привели ни одного доказательства, подтверждающего Ваши сомнения, лишь указывает на Вашу некомпетентность и ни на что более...
4. Вы постоянно жалуетесь на объём моих постов.
Отвечаю: Здесь беда не во мне, а в степени зашлакованности Ваших мозгов...
Надеюсь, что, если будете приземляться на ноги, то всё у Вас ещё получится...
Кстати не обратил внимание на вопрос в начале.
Насчет голода В Америке. Его не было, была депрессия, было много безработных и голодных.Голода не было. Не было трупов валявшихся на улицах, не было людоедства. Были голодные, но от голода не умирали. Голодных кормили благотворительные организации, им помогали. Люди свободно перемещались по стране. В СССР голодающих ловили и отсылали назад в деревни подыхать и есть друг друга.
Как говорит современная реклама "почувствуйте разницу". А также почитайте речи и обращения Рузвельта к стране, и телеграммы Сталина к руководителям голодающих регионов, в которых Сталин требует увеличить изъятие хлеба у умирающих с голода (некоторые секретари обкомов - крайкомов осмеливались обращаться с просьбой уменьшить хлебосдачу в связи с голодом, сволочи какие, Сталин им это вредительство потом вспомнил, все под нож пошли).
Да забыл показать что ваш перевод советский
Убедитесь.Это то, на что вы ссылаетесь
Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу / Пер. с английского Федотова Е. М. — Смоленск: Русич, 2000. — 528 с. — (Мир в войнах). ISВN 5-8138-0108-1. Тираж 11 000 экз.
Перевод с английского Федотова Е. М.
А вот то, с чего он скопирован
Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу : Пер. с англ. Е.М. Федотова. - М.: Воениздат, 1980. - 525 с.
Откуда то 3 страницы лишних появилось. Наверное титульные листы и рекламу добавили.
bengalskii,
Ещё раз Вам объясняю, что советский перевод - не значит лживый. Самые лживые СМИ в США и Англии. Более подробно см. выше мой пост от 13.05.2010/01:24...Самое забавное, петруха, знаете в чем?
Как я и предполагал этот самый Дэвис завзятый левак, марксист. Но марксист настоящий, марксист-интернационалист. То есть он троцкист. Вы защитник Сталина и Жукова еще не подавились? Тогда я рад за вас.Кстати где-то читал хвалебные отзывы Гитлера о Сталине. Может и фальшивка, разбираться не стал. Но приводил сторонник Сталина в подтверждение его величия. Ну как фальшивые слова Черчилля постоянно цитируют. Придуманные этой самой Ниной Андреевой, или тем кто за нее эту статью писал.
Выброшенные из советского перевода книги Эйзенхауэра куски текста
Вы можете найти здесьhttp://www.stolitsa.org/nomera/1992-24.pdf
Еще лучше посмотреть американское издание.
bengalskii, кто Вам сказал, что это "куски текста мемуаров Эйзенхауэра"???
Текст В.Воронова из журнала Столица мне давно известен. Мне очень непонятно другое: почему этот "переводчик" не указал оригинального названия книги Эйзенхауэра, с коророй он делал перевод и страниц той книги, на которых напечатан переводимый им текст???Ведь это элементарно: если ты разоблачаешь предыдущий перевод, то сообщи какие страницы выпущены, а какие переведены в искажённом виде...
ben84, Доктор Геббельс как раз авторитет для Резуна...
ben84,Вы пишите: "...Ну если для Вас доктор Геббельс авторитет...Без комментариев...",
а затем приводите ссылку из У.Ширера, которая, как раз, и подтверждает, что пропагандистское заявление Геббельса о причинах нападения на СССР, зачитанное от имени Гитлера 22 июня 1941 года - есть ложь...
Отвечаю:
Суть "открытия" Резуна состоит в том, что немцы напали для того, чтобы опередить Сталина, который, по словам Резуна, как раз и готовился напасть на них. Приведу повторно цитату из резуновского "Ледокола":
"...Коммунисты... развязали в Европе войну и готовили удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу...
Они не думали об обороне. Они к ней не готовились и не собирались готовиться… Гитлер, зная, что делается у него за спиной вынужден был начать войну… Он начал первым, не дожидаясь удара…топора в спину...";
Эти слова почти дословно списаны с того заявления Геббельса и ноты Германского МИДа от 22.06.1941 (см Выше мой первый пост).
Так вот тот самый Геббельс в своём дневнике и тот самый Гитлер в своих директивах и пояснениях к ним - сами же признают лживость того своего официального заявления.
Кстати и У.Ширер, который один из первых познакомился с захваченными американцами документами из нацистских архивов пишет об абсолютной лживости этого заявления от 22.06.1941 года. Приведу Вам его слова по этому поводу:
"...Это было уже знакомое заявление, полное всякого рода затасканных измышлений и лжи, в составлении которых Гитлер и Риббентроп набили руку и к которым они прибегали каждый раз, чтобы оправдать очередной акт неспровоцированной агрессии. Однако данное заявление…превосходило все предыдущие по абсолютному бесстыдству и лживости...";
(2. Ширер У. Взлёт и падение Третьего Рейха. В 2 т. Т.2.М,2007,с.301).
Учитывая всё это, и то, что Резун, переписал практически один к одному то заявление и объявил всё это своим открытием - я и называю Резуна - лжецом, а ретрансляторов его бредней, господ Солонина, Пивоварова, Латынину и т.д. - попугаями...
Браво! Petruxe77 - уважение!!!
Вот так и надо лепить по мордасам крикливой полуграмотной своре "демократов" - документами и цитатами!А то несут чушь и сами же в неё верят. Это диагнозируется.
svdrob! Большое спасибо за поддержку.
именно так и есть, прекрасное выступление Латыниной.
В принципе5 все это известно. тем кто хотел это знать. и о запрете коммунистам блокироваться с социал-демократами. что и привело к власти Гитлера,и о сговоре с Гитлером и подлой двуличной политеике, и о катастрофе в начале войны. все известно всем. Но это нужно было свести воедино и сказать тем. кто не хочет видеть. Или не может по причине врожденного дегенератизма. И это сделано великолепно, молодец Латынина.bengalskii, Повторяя байку Резуна о том, что Сталин привёл Гитлера к власти, Вы, случайно, не путаете Сталина с Чемберленом, Даладье, Галифаксом и компанией? Сталин, в отличие от вышеназванных господ, с Гитлером не встречался и руку ему не жал...
Вы, вслед за Латыниной, обвиняете межвоенную Советскую внешнюю политику во всех смертных и даже в приходе Гитлера к власти и развязывании Второй Мировой...Отвечаю:
1. Очень советую Вам прочитать книгу профессора Монреальского университета, Майкла Дж.Карлея:
Майкл.Дж.Карлей. 1939. Альянс, который не состоялся и приближение Второй мировой войны. М, ИД «Грант», 2005.
М.Дж.Карлей - профессионал, специалист по вопросам истории и политики России и Советского Союза. Для написания этой книги он более 10 лет отработал в архивах Парижа, Лондона и Москвы.
Книга изобилует уникальными фактами и неизвестными нам свидетельствами.
Например, на с.280 можно прочитать следующее откровение одного из работников английского МИДа (форин оффиса):
1.1 "...Наша политика в отношении Советского Союза бала по сути своей аморальна... и чем меньше мы будем говорить о ней тем лучше...";
1.2 Чуть ниже (с.280-281) можно прочитать ещё об одном очень интересном факте, произошедшем в конце сентября 1939 года:
"...Луи Фишер, известный американский журналист и историк... попросил у британцев эксклюзивной информации для статьи, осуждавшей советскую политику. Галифакс отказал ему... (заявив) "...не так уж невероятно, что эти материалы заставят краснеть нас самих...";
1.3 А вот как пакт Молотова-Риббентропа оценивал известный английский историк А.ДЖ.П.Тэйлор в своих "Предпосылках второй мировой войны":
с.17:
"...отрицательное отношение Запада к нацистско-советскому пакту "...родилось из мнений политиков, которые ездили в Мюнхен... Русские, на самом деле, осуществили то, чего надеялись добиться государственные мужи Запада...";
1.4 А вот, что пишет о "Гениальном открытии" Резуна и его сотоварищей сам автор, М.Дж.Карлей в предисловии к своей книге:
с.20-21:
"...Эта книга о непосредственных причинах Второй мировой войны и, в частности, о провале антинацистского альянса между Францией, Великобританией и Советским Союзом в 1939 г., а также о переговорах Советского Союза и нацистской Германии по подписанию пакта о ненападении 23 августа 1939г. Многие могут подумать: старые вопросы, старая история. Красный царь Сталин действительно хотел сделки с Гитлером, обманывая французское и британское правительства.
И, конечно, В.Резун, он же Суворов, и его сторонники утверждают, что Сталин обманывал и Гитлера, желая начать войну против него в 1941г., до того как нацистская Германия первой нанесла свой удар 22 июня 1941 г. Израильский историк Габриэль Городецкий убедительно опроверг Суворова, и я думаю, что и другие обширные западные аргументы о том, что война 1939г. была сталинской ошибкой, должны быть отвергнуты...
После распада Советского Союза в 1991г. даже русские повернулись против себя, своей истории, достижений советского периода. А ещё история - запутанное дело, полное расхождений и сложностей. Ясность и правда не всегда то, что предстаёт на первый взгляд. История тоже политизирована. В постсоветской России стало популярным очернять Советский Союз, потому что это представляет интересы "либеральных" лидеров Российского правительства.
Так, вы можете быть удивлены тем, что в течение межвоенных лет советская внешняя политика была прагматичной и созидательной...".
2. Теперь почитаем, что пишут ведущие британские военные историки на тему: кто же развязал Вторую Мировую.
Вначале напомню Вам, что сразу после прихода Гитлера к власти, в 1933 году, был подписан "ПАКТ ЧЕТАРЁХ" между Англией, Францией, Фашистской Италией и Фашистской Германией, согласно которому Европа была поделена этими странами на зоны влияния. Акт не вступил в силу, т.к. его по ряду причин не ратифицировала Франция. Но сама политика Англии и Франции тех лет была такой, как будто ПАКТ был в действии...
2.1 Теперь слово главному редактору изданного в Великобритании восьмитомника "История Второй Мировой Войны" - Б.Лиддел Гарту:
"...Если позволить кому-либо нагревать паровой котёл до тех пор, пока давление пара превысит опасный уровень, ответственность за взрыв ляжет на человека, разрешившего такой нагрев. Эта истина в равной степени применима и в политике, особенно в международных делах. Со времени прихода Гитлера к власти в 1933 году правительства Англии и Франции уступали этому опасному автократу неизмеримо больше, чем прежним демократическим правительствам Германии...
Немецкие документы свидетельствуют, что Гитлера особенно ободрил визит лорда Галифакса в ноябре 1937 года. Галифакс тогда был лордом – председателем совета, вторым лицом в правительстве после премьер-министра. Сохранилась стенограмма беседы Галифакса с Гитлером. Галифакс дал Гитлеру понять, что Англия не будет мешать ему в Восточной Европе...
В феврале 1938... английский посол в Берлине Гендерсон посетил Гитлера... Гендерсон дал понять, что английское правительство весьма симпатизирует стремлениям Гитлера к «переменам в Европе» на благо Германии... Как свидетельствуют документы, эти события ускорили действия Гитлера. Он решил, что перед ним открыли «зелёную улицу», позволяя двигаться на Восток. Это был вполне закономерный вывод.
Ещё больше ободрила Гитлера та сговорчивость, с какой правительства Англии и Франции восприняли его вторжение в Австрию и включение этой страны в состав рейха... И, наконец, ещё большее удовлетворение Гитлер получил, узнав, что Чемберлен и Галифакс отклонили предложение русских о созыве конференции относительно коллективного плана гарантий против агрессии Германии.
Здесь следует добавить, что когда в сентябре 1938 года угроза Чехословакии стала очевидной, русское правительство публично и в частном порядке вновь заявило о своей готовности сотрудничать с Францией и Англией в принятии мер по защите Чехословакии. Предложение русских было игнорировано. Более того, Россию демонстративно лишили участия в Мюнхенском совещании, на котором решалась судьба Чехословакии. Это "пренебрежение" год спустя имело фатальные последствия.
Таким образом, Гитлер понял, что может в скором будущем завершить свои планы в отношении Чехословакии, а затем продолжить продвижение на восток...";
Подробнее см:
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб, 1999
Часть1,гл.1,Как было ускорено начало войны
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/01.html ;
2.2 Теперь слово Барри Питту - редактору вышеупомянутого восьмитомника:
"...ни Франции, ни Англии не пришлось в конце заплатить ужасную цену в виде огромных разрушений, которые современная война наносит полю битвы, цену которую история вполне могла потребовать от этих стран ввиду роли, сыгранной ими в развязывании второй мировой войны..."
Цитата по: Барри Питт//От «Барбароссы» до «Терминала»: Взгляд с Запада. М,1988,с.451.
3. Теперь дадим слово ведущим английским и американским политикам тех лет:
3.1 1934г. - английский консерватор лорд Ллойд следующими словами охарактеризовал внешнеполитические планы Англии:
"...Мы предоставим Японии свободу действий против СССР: пусть она расширит корейско-маньжурскую границу до Ледовитого океана и присоединит к себе дальневосточную часть Сибири ...Мы предоставим Германии свободу вооружения и заключим союз с Францией, который сделает невозможной германскую экспансию на Запад... но откроет Германии дорогу на Восток и тем обеспечит столь необходимую ей возможность экспансии. Таким образом можно будет отвлечь от нас Германию и Японию и держать СССР под постоянной угрозой ...".
(Известия, 20.05.1934г.)
3.2 1937г. - премьер – министр Англии, Невил Чемберлен, сообщил итальянскому послу в Лондоне Д.Гранди:
"Германия – это бешенный бык. Дело заключается не в том, чтобы посадить его в клетку ...а в том, чтобы направить его на другую цель". Поясняя свою мысль, Чемберлен добавлял, что единственный способ нейтрализовать Германию – это столкнуть её с Советским Союзом ...";
(Сиполс В.Я. Советский Союз в борьбе за мир и безопасность 1933-1939. М,1974, с.175)
3.3 21 ноября 1938г. - У.Буллит сообщил послу Польши в США Ежи Потоцкому:
"... демократическим государствам безусловно потребуется ещё два года для полного перевооружения. Тем временем германский рейх направил бы ... свою экспансию на восток, и для демократических государств было бы желательно, чтобы там на востоке, дело дошло до войны между германским рейхом и Россией. Хотя потенциальная сила Советов настоящего времени ещё не известна, вполне вероятно, что действуя вдали от своих баз, Германия была бы вынуждена вести длительную и изнурительную войну. Только тогда, сказал Буллит, демократические государства могли атаковать Германию и добиться её капитуляции..."
(Из отчёта Е.Потоцкого в МИД Польши. Сборник док.: СССР в борьбе за мир накануне Второй Мировой Войны. М, 1971, с.88);
3.4. Через несколько месяцев после заключения пакта Молотова-Риббентропа, в Англии вышла официальная брошюра с предисловием Галифакса,
"...в которой Гитлера упрекали в том, что он стал «клятвопреступником», не напав на СССР – врага цивилизации...";
(А.Ротштейн (Англия).Вопросы истории №4,1989, с.182-183).
Напомню Вам, чтобы стать клятвопреступником надо вначале дать клятву, а затем её не исполнить. Т.е., получается, что Гитлер клялся Галифаксу, что обязательно нападёт на СССР!!?
Кстати в 1930-е годы никто не сомневался, что Гитлер - это вскормленная Англией, собака. Вот, что сказал после подписания Пакта Молотова-Риббентропа бывший премьер Франции Э.Эррио:
"...фашистская Германия "сорвалась с цепи и покусала собственного хозяина..."
(Сб.ст. Причины возникновения Второй Мировой Войны.М,Наука,1982,с.241);
3.5 Теперь почитаем, что по поводу пакта Молотова-Риббентропа и "советско-нацистской дружбы" написал в своих мемуарах У.Черчилль:
"...Невозможно сказать, кому он (т.е. Пакт) внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной..."
(У.Черчилль.Вторая мировая война.М, Воениздат, 1991,с.179-180);
Заметьте, Черчилль тоже говорит, что эта мера (т.е. подписание Пакта) была продиктована обстоятельствами! Видимо глупый был Черчилль, ведь он не читал "Гениального историка" Резуна и не понимал: что происходит!!???
5 Наконец, напоследок, о том: кто привёл Гитлера к власти.
В Англии и США в 40-х годах прошлого века состоялся целый ряд расследований и судебных процессов по вопросам содействия английских и американских монополий в возрождении германской эконномики, приходе Гитлера к власти и тесного сотрудничества этих монополий с нацистами в 1933-1945 годах.
Информация об этом содержится в целом ряде исследований. Приведу некоторые из них:
- Дж.Мартин.Братство бизнеса (Почтенные все люди...).М,ИЛ,1951;
- Дж.Ален.Международные монополии и мир.М,ИЛ,1948;
- Р.Сэсюли.ИГ Фарбениндустри.М,ИЛ,1948;
- Б.Эдвардс.Химические тресты Англии.М,ИЛ,1949;
- Ч.Хайэм.Торговля с врагом.М,Прогресс,1985
Выводы этих комиссий и судебных процессов неутешительны: германские монополии совместно с их американскими и английскими коллегами привели Гитлера к власти и тесно сотрудничали с нацистами в 1933-1945 годах. Приведу пару цитат:
5.1 Из книги Боба Эдвардса:
с.19
"...В Германии химические монополии финансировали и поддерживали захват власти Гитлером. В этом им охотно оказывали помощь крупные химические концерны Англии и Америки...";
Напомню Вам, что одними из крупных акционеров английского химического треста "ИКИ", тесно сотрудничающего в 1933-1945гг с нацисткими компаниями были (см. там же, с.6): Остин и Невил Чемберлены (Остин - в 1924-1929г. - министр иностранных дел Англии; Невил - на различных министерских постах с 1916г., в 1937-1940 - английский премьер) и лорд Саймон (1931-1935г - министр иностранных дел Англии), проводивший пронацистскую политику.
В книге Боба Эдвардса на с.113-117 Вы можете найти, цитирую:
"...Выдержки из обвинительного акта, предъявленного главным прокурором США 6 января 1944г., касающегося обвинений "ИКИ" в связях с "ИГ Фарбениндустри" (Германия), "Е.И.Дюпон" (США) и "Динамит актиен гезельшафт" (Германия)..."
5.2 Выдержки из книги Ч.Хайэма:
с.15-17
"...- "...миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку бензина в стране. Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник...
Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве "фокке вульфов", сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами.
Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга...
Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия.
Правительство санкционировало сомнительные сделки такого рода как до, так и после Перл Харбора. Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года...
Правительство не предприняло каких либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции. На махинации банка «Чейз» и банка Моргана в оккупированном Париже смотрели сквозь пальцы. Установлено, что «Рейхсбанк» и нацистское министерство экономики дали гарантию главам некоторых американских корпораций, что после победы Германии их собственности не будет причинено никакого вреда...
На протяжении всей войны Эдгар Гувер, Адольф Берли, Генри Моргентау и Гарольд Икес постоянно информировали президента о случаях незаконной деятельности корпораций как внутри страны, так и за ее пределами. Рузвельт... старался не препятствовать торговым сделкам, независимо от того, имеется на них официальное разрешение или нет. Одним словом, он вел страну к победе в войне и скрывал от широкой общественности то, что, по его мнению, ей знать не следовало..."
Как ни странно, г-н петруха, но Резуна не читал , но и не осуждаю
Все это я знаю и знал задолго до того как Резун написал свои книги и даже до того как он бежал на Запад. Причем знаю из сугубо советской исторической литературы. В силу некоторых личных обстоятельств имел возможность и был интерес в юности читать специальную историческую литературу. Исключительно советскую. Но ... изданную в разное время. Скажем в начале 30-х, конце 30-х и послевоенную, т.е. 50-60 гг. Просто сопоставляя то, что в ней написано абсолютно правоверными, на каждый данный момент, советскими авторами ("колебался вместе с линией партии", помните такое выражение) можно все увидеть и все понять.В том числе и изменение идеологии в СССР от интернационал-социалистической к национал-социалистической. Полная трансформация произошла в конце 40-х. Но и в конце 30-х уже появляется отчетливый душок.
И больше мне ничего читать не надо, в том числе и ваши простыни. И не читаю, неинтересно. Общая картина ясна давно. Именно в результате политики Сталина пришел в Германии к власти Гитлер. Чем при этом Сталин руководствовался, сознательная это политика была или "так получилось", но с фактами не поспоришь. Не выступили коммунисты с социал-демократами единым фронтом против нацистов, запретил Сталин коммунистам сотрудничать с социал-демократами против нацистов. Результат, Гитлер, возглавляющий самую крупную фракцию в рейхстаге, но не имевшую большинства, стал рейхсканлером. Дальше поехало. Все. Это факт.
И этот факт известен очень давно, т.е. с 33 г, ну а дальше его можно интерпретировать, забыть и т.д., но его нельзя отменить.
Теперь по сотрудничеству с Германией американских фирм. Мало ли кто какие мелкие факты накопал. Да, сотрудничали американские фирмы с Германией, кто же спорит. Ради прибыли, и по идеологическим причинам. Генри Форд был рьяный антисемит, восхищался Гитлером и помогал ему, проповедывал нацизм в США. И очень нравился Сталину (может быть и за это тоже). Были и другие поклонники нацистов в Америке, не он один. Но они и в СССР были, не так ли. Сколько на стороне воевало, не помните? Миллиона два или побольше? так это только вступившие в вооруженные формирования нацистов. А сколько почитателей и сотрудничавших?
Ну а говоря о помощи кому-то со стороны США, нужно помнить, что практически вся советская промышленность, все новые предприятия, все эти ГАЗы, Сталинградские тракторные и Магнитки были спроектированы и построены американскими фирмами и специалистами, и все оборудование для них было изготовлено в Америке.
То есть в общем-то советская промышленность, детище первых пятилеток, это американское достижение, причем надо учитывать, что им еще царящий здесь бардак преодолевать приходилось. Вот и оцените заслуги Америки перед Страной Советов. А почему они это делали? Неужели им так социализм нравился? Не спорю, были отдельные идиоты, но не в массе, тем более не хозяева фирм. Но проектировали, изготавливали оборудование, строили, запускали. Почему? Ну ответьте на этот вопрос сами.
Кстати, решил прочесть вашу простыню, г-н петруха, но, извините, не смог. Такая чушь. что воротит, со ссылками на допотопные советские издания.
Сразу наткнулся на чушь и дальше не стал. Ну сказано же у Булгакова: "Не читайте советских газет". А вы советские книги читаете, да еще и не анализируете и бездумно цитируете.Ну вот этот бред, например:
3.3 21 ноября 1938г. - У.Буллит сообщил послу Польши в США Ежи Потоцкому:
"... демократическим государствам безусловно потребуется ещё два года для полного перевооружения. Тем временем германский рейх направил бы ... свою экспансию на восток, и для демократических государств было бы желательно, чтобы там на востоке, дело дошло до войны между германским рейхом и Россией. Хотя потенциальная сила Советов настоящего времени ещё не известна, вполне вероятно, что действуя вдали от своих баз, Германия была бы вынуждена вести длительную и изнурительную войну. Только тогда, сказал Буллит, демократические государства могли атаковать Германию и добиться её капитуляции..."
(Из отчёта Е.Потоцкого в МИД Польши. Сборник док.: СССР в борьбе за мир накануне Второй Мировой Войны. М, 1971, с.88);
Вы на карту 38-го года посмотрите. Потом чуть подумайте своими мозгами, надеюсь пропаганда их совсем не отшибла.
Как Германия могла воевать с СССР в 1938 г? Не было общей границы. Между ними Польша была. Чтобы напасть на СССР Германия должна была сначала Польшу захватить. И вот Буллит, он, конечно, окончательный идиот, сообщает, что западные страны поставили крест на Польше и отдали ее на растерзание Гитлеру. Заранее сообщает. Здесь кто-то идиот. Или Буллит, или польский посол, или сочинитель этой фальшивки, или тот кто ей верит.
Не читайте советских книг, вам нельзя, вы всему верите. А надо анализировать. Ну хоть подумать и посмотреть на карту и увидеть, что не было у СССР и Германии общей границы в 1938 г.
Чтобы вы сами в этом убедились, вот вам ссылка на карту http://geoego.3dn.ru/photo/1-0-51
bengalskii, первый раз вижу, что кто-то оспаривает подлинность письма Потоцкого Беку от 21.11.1938...
bengalskii, Вы усомнились в подлинности процитированного мной письма Потоцкого Беку от 21.11.1938 и рассказали о Ваших познаниях в аналитике и географии...Отвечаю:
1. Я процитировал сборник документов, выпущенный МИДом СССР. Я не знаю где Вы жили в советское время, но сборники документов, выпускаемые МИДом никто не подделывал.
Вы можете ознакомиться с полным текстом этого письма в интернете по сборнику документов: "Год кризиса. 1938 — 1939: Документы и материалы", выпущенному в 1990 году в эпоху так называемой перестройки:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#58doc
Найдите документ №58 и кликните...
Советую Вам так же кликнуть на документы №103 и №120 - две беседы Риббентропа с Беком от 6-го и 26-го января 1939 года. Речь в этих беседах идёт об обмене "Данцига и Польского коридора" на поддержку Германией притязаний Польши на Советскую Украину. Приведу кратенькие цитаты из отчётов Риббентропа об этих беседах.
--- Из беседы от 06.01.1939г (документ №103):
"...Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня...";
--- Из беседы от 26.01.1939г (док №120):
"...я еще раз говорил с г. Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.
Я указал г. Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке.
Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает..."
Теперь прокомментирую. В 1938-начале 1939 года Польша и Германия были, по сути, союзниками: именно они вместе с Венгрией оккупировали Чехословакию и прорабатывали вопрос совместного похода на Украину.
Аналогичные переговоры немцы вели и с Японией:
--- 31 января 1939г. Из записи беседы Гиммлера и генерала Осима:
"...Сегодня я посетил генерала Осима ... Мы обсудили заключение договора, предназначенного для дальнейшей консолидации треугольника - Германия, Италия, Япония и придания ему законченной формы. Он также сказал мне, что с германской контрразведкой проводит меры рассчитанные на долгое время вперёд. Цель этих мер - расчленение России, которое должно начаться с Кавказа и Украины..."
(Нюрнбергский Процесс. Том 2, М, 1958, с.725);
2. Теперь кратенько по поводу Ваших аналитических способностей и знания географии:
Не подскажете, с кем граничила тогда Пруссия? Не с Литвой ли?
Так вот, сразу после захвата Чехословакии в марте 1939 года (кстати Англия и Франция, давшие гарантии оставшейся после Мюнхенского сговора части Чехословакии практически не дёрнулись), Германия 22 марта предъявила ультиматум Литве по Клайпедскому краю и в считанные дни оккупировала его. И опять та же картина Англия и Франция, являвшиеся гарантами статута Клайпеды даже не открыли рот...
3. Теперь по поводу Вашего совета не читать советских газет:
После 08.08.2008 и интервью осетинской девочки и её тёти американскому телеканалу Fox ни один представитель "демократических стран" не имеет морального права пенять на советские газеты. Подробнее см статью Васильева:
http://my.mail.ru/community/name_of_russia/274912343B4AAA8A.html
Я не буду ничего читать, петруха!
Просто потому, что все советские фальсификации я вынужден был читать в ранней юности. Ничего другого-то не было. И вот продираясь сквозь фальшивки, ловя одну оговорку или проговорку там или здесь (случайные или не случайные - другой вопрос), читая между строк и сопоставляя одну фальшивку с другой, читая возражения и критику советскими авторами западных (они ведь вынуждены были хоть упомянуть то, что критикуют) я и выяснял для себя истину. И все. Еще раз повторяю, что ни одной книги Резуна (Суворова) я не читал. Хотя меня много раз товарищи уговаривали почитать его книги. Я просто спрашивал о чем. Они говорили, что вот он доказывает то-то и то-то. Зачем мне его читать, если я это давно знаю. А вот то, что Сталин готовился в 41-м напасть, я не верю. Потому что знаю факты от очевидца, от человека, который был в это время был на территории Польши, тогда Западной Белоруссии, в нескольких километрах от границы.Все знали, что Гитлер нападет летом 41-го. Говорить об этом было нельзя. Сажали за антигерманскую агитацию. Вот и смотрели как кролики на удава, ждали когда жрать начнет. А когда начали, то побежали куда глаза глядят.
Кто на восток, а кто на запад- с поднятыми руками.
Вот такая была подготовка к войне. И можете мне хоть миллион документов-фальшивок приводить. Не буду я их читать, зачем?
А граница-то с Германией у СССР в 38-м где была, не подскажете? Что Польша бы германские войска на свою территорию пустила, чтобы они с нее на СССР напали? До этой дури даже советская пропаганда не додумалась. Так что не надо ля-ля. Без захвата Польши Германия с СССР вступить в войну не могла. Ага и страны, у которых с Польшей союзнический договор, вот так спокойно ей сообщают, что мол они давно ее предали и немцам скормили. Ну не идиотизм? А зачем они тогда войну Германии объявили в сентябре 1939 г.? Не надо идиота изображать. И ссылки на фальшаки мне не нужны. Нужно головой думать. Своей (но это только, если она есть).
А о чем и с кем Риббентроп беседовал я и знать не хочу. Вы лучше о его беседах со Сталиным и Молотовым напишите поподробнее. Или они подлинные и в ваших фальшаках их не печатают?
bengalskii, Вы делаете "открытие за открытием"...
1 Вы пишите:"...ни одной книги Резуна (Суворова) я не читал. Хотя меня много раз товарищи уговаривали почитать его книги. Я просто спрашивал о чем. Они говорили, что вот он доказывает то-то и то-то. Зачем мне его читать, если я это давно знаю. А вот то, что Сталин готовился в 41-м напасть, я не верю..."
Отвечаю:
Это же надо такое сморозить? Дело в том, что главное «открытие» Резуна и его многочисленных попугаев как раз и состоит в том, что Сталин, якобы, готовился напасть в 1941, а Гитлер, «зная это», решил напасть первым.
Беда этого открытия состоит в том, что первооткрыватели всего этого – Гитлер и Геббельс в своих дневниках и многочисленных совещаниях сами опровергают это своё «пропагандистское открытие» и говорят о том, что Советский Союз и не думает нападать и, что «война русским не нужна ни в каком виде»...
2. Вы, пытаясь обосновать свою навязчивую мысль о том, что отчёт Потоцкого о беседе с Буллитом, якобы, «является фальшивкой», пишите:
"...А граница-то с Германией у СССР в 38-м где была, не подскажете? Что Польша бы германские войска на свою территорию пустила, чтобы они с нее на СССР напали? До этой дури даже советская пропаганда не додумалась. Так что не надо ля-ля. Без захвата Польши Германия с СССР вступить в войну не могла..."
Отвечаю:
Знаете ли Вы, что в 1941 году Германия напала на нас не только с территории захваченной ею части Польши, но и с территории Румынии и Финляндии, где сосредоточение немецких войск началось ещё в 1940 году. Т.е. Румыния и Финляндия легли под Германию - а чем таким особенным отличалась тогда от них Польша?
Кроме того, в двух беседах Риббентропа и Бека в январе 1941 года речь шла именно об этом – о совместной борьбе с большевиками. Так что в случае если бы они договорились, то Польшу для нападения на СССР захватывать бы Гитлеру было ни к чему. Другое дело: как бы повёл себя Гитлер в том случае, если бы их совместный поход (не дай Бог) увенчался успехом, но это уже другая история...
вам что делать больше нечего, пишите и пишите.
Ну не буду я оспаривать всю ту ерунду, что вы пишите. Бесполезно. Вам аргументы о том что не вступали "интервенты" в сражения с Красной Армией, вы отвечаете каким-то бредом,Э почерпнутым из советских изданий какого-то забытого года о зверствах интервентов. Ну были зверства, и с той и с другой стороны были. Гражданская война штука зверская в своей основе.Что это доказывает, что были зверства, да ничего.
Более того, что доказывает высадка нескольких десантов из нескольких тысяч человек в разных частях страны. Могли эти десанты самостоятельно воевать и победить? Если вы в это верите, то вы еще больший дурак, чем кажетесь.
Теперь ваше упорное нежелание понять то, что не мог американец открытым текстом сказать польскому послу, что Польша отдается Германии со всеми потрохами, чтобы та напала на СССР.
Если вы считаете американцев окончательными идиотами, то это ваше право, но в этом случае идиотом являетесь вы.
А без захвата Польши развернуть наступление на СССР Гитлер не мог. Какая Румыния, какая Финляндия. А любой ввод немецких войск в Польшу послужил бы явным сигналом подготовки к нападению. Причем скрытно осуществить ввод миллионной армии в другую страну невозможно.
ну в общем дурость ваша очевидна. Поэтому спорить с вами бессмысленно.
Считайте, что вы задавили меня аргументами, взятыми из советских изданий конца 40-х начала 50-х гг, т.е. времени наиболее беззастенчивой лжи советских пропагандистов. Они тогда писали ни на что не оглядываясь, проверить их было невозможно, возразить им - самоубийственнно, так что лгали они в то время открыто и самозабвенно, ничего и никого не опасаясь. Так что можете и далее ссылаться на издания 40-х - 50-х годов и считать, что этим вы что-то доказываете. Но не мне. Считайте, что мне вы уже все доказали. Еще раз прощайте.
bengalskii, Вы , видимо, нарушили график приёма лекарств? Теперь уже и Черчилль, Грэвс и Р.Лонг – стали «работниками советской пропаганды»!??
bengalskii,просмотрите свои посты: Бернард Шоу у Вас – «просто идиот», профессор американской истории Калифорнийского университета, Дэвис – «проплаченный идиот и троцкист», а вот и новое «открытие» - У.Черчилль, У.Грэвс и Р.Лонг оказались – работниками «советской пропаганды». Думаю, что Вы бы неплохо устроились в 1937 году – во, нашинковали бы ребяток…
А в наши дни, Вам совсем не надо тратить время и искать на стороне «проплаченных идиотов», «дураков», «троцкистов», «пропагандистов»… - все эти персонажи, разом и в одном лице, Вы можете увидеть в ближайшем зеркале...
Теперь по существу:
1. На протяжении целого ряда постов Вы рассказываете о неправильности переводов приводимых мной цитат, мотивируя это тем, что они были сделаны в советское время. При этом, в подтверждение своих слов, кроме словесного поноса, не приводите никаких аргументов. Это указывает лишний раз на то, что Вы - обыкновенный словоблуд и не более того. Для того, чтобы доказать, что тот или иной перевод не соответствует оригиналу – достаточно привести оригинальный текст с ссылкой на источник и свой перевод этого текста. Больше ничего не надо...
2. Вы, несмотря на приведённые в моём предыдущем посту, признания Черчилля и Грэвса, пытаетесь доказать, что интервенты вовсе не причастны к Гражданской войне и не вступали в бои с Красной Армией. Ну, просто так, мол – заехали вооружённые до зубов ребята в количестве – 300.000 «к нам на экскурсию», а тут у нас война приключилась...
Отвечаю:
Эти Ваши аргументы могут убедить лишь Ваших соседей по палате. Заявить о том, что страны Антанты не участвовали в Гражданской Войне – это то же самое, что сказать, что в заказном убийстве участвует лишь киллер, а тот, кто финансирует киллера, снабжает его оружием и подвозит к месту преступления - в убийстве вовсе не замешан.
Так вот страны Антанты не только сами принимали активное участие в той бойне, но и финансировали, снабжали амуницией и оружием белые армии, т.е. они занимались привычным для себя занятием – стравливанием противоборствующих сторон.
Если для уяснения этого Вам недостаточно признаний Черчилля и Грэвса (см выше мой предыдущий пост), то приведу Вам ещё одно свидетельство - Р.Б.Локкарта, который непосредственно занимался тем стравливанием. Так вот, Локкарт, анализируя провал интервенции, пишет:
---- "...Скоро оправдались все мои худшие опасения. Благодаря отсутствию твёрдого руководства со стороны союзников различные контрреволюционные группы начали спорить и пререкаться между собой. Мои слова, что поддержка, которую мы получим от русских, будет прямо пропорциональна числу посланных нами войск, скоро оправдались. Широкие массы русских остались вполне равнодушными.
Последствия этой плохо обдуманной авантюры были гибельны как для нашего престижа, так и для тех русских, которые нас поддерживали. Она возбудила неоправданные надежды. Она усилила гражданскую войну и послала на смерть тысячи русских. И косвенно она была ответственна за террор... Интервенция вообще была ошибкой..."
(Подр см.: Локкарт Р.Б. История изнутри. Мемуары британского агента.М, Новости, 1991,с.285-286)
Заметьте, Локкарт пишет, что русские лишь поддерживали действия «союзников»!!! Теперь сравните это с тем, что несёте Вы, заявляя о том, что «союзники» вовсе не принимали участия в Гражданской войне!?? Вот «глупый Локкарт» спорит с Вами – доктором «Википедийных наук», а сам ту «…педию» вовсе не читал – так по Вашему получается, bengalskii???
3. Вы предъявили мне претензию, заявив: "...вам что делать больше нечего, пишите и пишите..."
Отвечаю:
С Вашего первого поста, с которого и началась наша переписка, я лишь отвечал на Ваши писания и вынужден продолжить это дело, т.к. Вы написали много глупостей и снабдили их большим количеством оскорблений в мой адрес...
Нам надо учится вот также беспощаднео оценивать свою прошлую историю
Как это делают американцы. И это как раз сделано Суворовым и Солониным.вообще-то похоже на то, что это ее лучшее выступление в роли диктора - зачитанный манифест явно писался в более высоких сферах
в общем, апофеоз подготовки ЭМ к празднованию дня Победы
"Какой невежественный лекарь! Какое грубое знахарство! Чего и ждать, когда лекарство. Изготовлял такой аптекарь!"
Особое спасибо Латыниной за "Ржов". Это конечно не полторы тысячи миллионов, но всё же...
ЮЛЯ ЗОЛОТО ДЕВУШКА....
СТАЛИН ЭТО ПРИБАМБАС И ГАД-ЖЕТ ПОБЕДЫ , НО СКОЛЬ ДОРОГОЙ , СТОЛЬ И БЕЗСМЫССЛЕННЫЙ ,ЭКОНОМИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ОКАЗАЛИСЬ И ДЕШЕВЛЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ........, С ЧЕМ МЫ И ПРОЦВЕТАЕМ......Видела макет памятника "великому" (у нас в Мраморном дворце)стоит во весь рост со своей трубкой во френче улыбается, одна нога нормальная, а другая то ли медвежья, то ли с копытом.(макет небольшой)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
код доступа
Сам давно интересуюсь темой войны, такой краткий курс по истории войны хорошо прочищает мозги. Кто не согласен, пожалйста, факты, сноски, оюоснования. А то не спор, а по принципу_а ты кто такой!это действительно выдающееся выступление Латыниной!
этим выступлением она таки дошла до определенной точки невозврата в число порядочных моральных людей!Отныне Латынину ждет всеинтернетная слава Подрабинека! Все о нем знают, все о нем читали, до хрена защищающих его либерастов выступают в его поддержку! НО сидеть рядом с ним, считаться его другом или соратником просто западло!
Мадам Латынина этим выступлением -подарочком ветеранам и просто гражданам страны Россия, сделала непоправимую ошибку и сломала свою карьеру!
Несколько недель на пике скандала Латынину будут везде приглашать, чтобы разжечь интерес жадко до сенсации публики , а потом, когда сливки со скандала снимут, она уйдет в никуда....
Увы....наши либерасты, чтобы прославиться и пропиариться, не жалеют ни славы Родины, ни погибших в ее честь героев.
это действительно выдающееся выступление Латыниной!
этим выступлением она таки дошла до определенной точки невозврата в число порядочных моральных людей!Отныне Латынину ждет всеинтернетная слава Подрабинека! Все о нем знают, все о нем читали, до хрена защищающих его либерастов выступают в его поддержку! НО сидеть рядом с ним, считаться его другом или соратником просто западло!
Мадам Латынина этим выступлением -подарочком ветеранам и просто гражданам страны Россия, сделала непоправимую ошибку и сломала свою карьеру!
Несколько недель на пике скандала Латынину будут везде приглашать, чтобы разжечь интерес жадко до сенсации публики , а потом, когда сливки со скандала снимут, она уйдет в никуда....
Увы....наши либерасты, чтобы прославиться и пропиариться, не жалеют ни славы Родины, ни погибших в ее честь героев.
Предвидения Сталина сбываются!
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего, за рубежом, да и в нашей стране тоже… и мое имя тоже будет оболгано, оклеветано… Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв дружбы народа, на отрыв окраин от России. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы нации и конфликты. Появится много вождей – пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом, в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крупными. Дело пойдет к тому, что особенно взбудоражит Восток. Возникнут острые противоречия с западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взрыв новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом”. Предвидения Сталина сбываются!Отличная передача... спасибо.
Глубоко.. без охаивания... факты...Отлично Юля!
Спасибо ещё раз!
Браво! Выступление, действительно лучшее! Аргументированная концепция!
СССР и Россия близкие понятие, но далеко не тождественные и не неразделимые.
Молодец!
Полезная передача!Тупой пересказ.
Тупой пересказ книг Суворова и Солонина.Халтура.РЕЗУНА!
Генералисимус Суворов- Великий Российский полководец, у которого не было не ЕДИНОГО поражения. резун- гаденыш, сбежавший в англии и предавший всех и вся и пишущий книшки, которые опровергались не раз по пунктам. Не надо ИХ МЕШАТЬ!!!Солонин- лжец, его может опровергнуть каждый, чуть интересующейся историей.
вопрос ..из ветвей!..к жирафам!
....что значит полководец..?..он чего курскую битву выиграл,берлин взял?..так у нас и дм по чину генералиссимус..иль почти!:))Буквы научись различать!
Пост был обращен к любителям творчества резуна- который своровал фвмилию Суворов!Вот как он ответил вам и вашим начальникам...
"...И тогда гэбучая рать в ходе телесражения двинула свой последний резерв: да ты же предатель! Ты присяге изменил!Этого я, честно говоря, не ожидал. Люди-то они вроде умные. С первого взгляда. Сами они все принимали присягу. Сами они клялись до последнего дыхания хранить верность советскому правительству и советскому народу. Все они состояли не только в коммунистической партии, но и номенклатуре ЦК КПСС. Все они с высоких трибун пороли чепуху о том, что скоро наступит светлое завтра, в котором каждый будет жить по потребностям.
Но возможно ли удовлетворить материальные потребности хотя бы одного стукача ГБ? Сколько миллиардов ему ни давай, ему все мало. Сколько яхт и дворцов ему ни строй, ему новых хочется.
Ответственные товарищи, которые сидели в Москве по ту сторону телекамер, сами в советские времена не верили бреду о том, что каждому когда-то будет по потребности, но они десятилетиями гноили в тюрьмах и стреляли в лубянских подвалах тех, кто имел смелость свои сомнения высказать открыто.
Но когда пришла пора с оружием в руках эту мерзость защищать, все эти Каболадзе и Прелины, Анфиловы, Горьковы и Гареевы, изменив присяге, оказались предателями и перебежчиками. Все изменили советскому народу и советскому правительству.
Жаль, что и эти мои ответы были срезаны. Их бы мореплавателю Сопрякову послушать. Может быть, после того не бросался бы обвинениями в предательстве. Ведь сам Сопряков - жалкий трус и продажный перебежчик.
Но особо пикантно обвинения в предательстве звучат из уст предателя Владимира Карпова. Властитель дум оказался трусом не только на идеологическом фронте. Он и от настоящей борьбы уклонился. Рушился Советский Союз, которому Карпов присягал на верность, но защищать его Карпов не нашел нужным. Уклонился. Дезертировал с фронта.
Теперь он почти серьезно заявляет, что в каком-то смысле его нужно считать как бы "героем" Советского Союза. Нет, дорогой товарищ, Герой Советского Союза это тот, кто не побоялся встать на защиту этого самого Союза. А где был ваш, сударь, героизм в 1991 году?
Среди моих противников число так называемых "героев" достаточно высоко. А я спрошу: все вы себя к числу "героев" Советского Союза причисляете, но где же он ваш Советский Союз? Вы же его за ваучеры пропили..."
http://suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3/26.htm
graf
Здравствуйте! Я Солонина тоже пока не прочла, и считаю это своей большой недоработкой, но книги Суворова прочла все. У меня тогда просто глаза открылись! Очень советую Вам прочесть хотя бы одну книжку Суворова, а также, для сравнения, книжку под именем "Суровов", которую издают противники версии Суворова, маскируясь под его книги. Я, историк по образованию, даже представить себе не могла уровень аргументации против Суворова... Это даже не смешно... Это просто до рвоты...А Юлии Латыниной - большое человеческое спасибо! Это был лучший подарок на 9-е мая!
Ирина Юркова, Пермь
Попробуйте аргументированно опровергнуть .
Опровергали и не раз!
Исаев "антисуворов", "10 мифов"Пыхалов "Великая оболганная"- 1 и 2
Свирин "броня крепка" "Броневой щит Сталина"
Дюков- "второстепенный враг"
А так же Мухин, Лебедев, Козинкин, Герд и т.д.
сайт- кому читать лень
http://liewar.ru/- там интересная фото с геббельсом есть- один в один собирательный образ эха с демшизой.
Все это прочитано.
Опровержений нет. "Антисуворов" - это вообще просто обман. Книга названа так, чтобы лучше продавалась.Алексей Валериевич Исаев Антисуворов. Большая ложь маленького человечка
В свое время один мой приятель зашел ко мне, чтобы посмотреть новинки моей библиотеки. Слово за слово, разговор повернул на В. Суворова и его эпохальные труды. Собственно, это было продолжение давнего спора, поэтому, чтобы не толочь воду в ступе, я подошел к полке, на которой стояли произведения Владимира Богдановича, и предложил другу выбрать наугад любую страницу любой из книг В. Суворова, утверждая, что найду на ней искажение фактов цитируемых мемуаров или книг. Он с сомнением полистал «Ледокол» 1992 года издания и выбрал 202-ю страницу. Долго искать не пришлось — некоторые, мягко говоря, искажения, встретились сразу, в первом же абзацеДалее- можем читать самостоятельно. А что собственно смущает- что не опровергнуто???
И у Пыхалова- по списку- от и до. Тоже, к стати очень оргументировано. Можем остановиться на любом эпизоде в словестной блевотине мистерши латыниной или резуна.
Ну вот меня интересует вопрос.
Что произошло бы в Европе, если бы Сталин не "расписал" бы с Гитлером Польшу, а дал бы понять Германии, что СССР будет Польшу защищать. Причем, как вы понимаете, в этом случае даже не нужно было бы подписывать никаких договоров с Польшей, можно было бы просто опубликовать статью на первой странице в газете "Правда".у тебя Польша за вроде мусорного ведра под умывальником
ты живого поляка-то видел?С русским языком проблема?
В Польшу поеду в июне во второй раз в этом году.Поляки - народ очень своеобразный. Простая деталь- не заключи Сталин договора с Гитлером о разделе Польши, не ясно, стал бы Гитлер вести войну на два фронта. Идти в Бельгию - Польша ударит, идти в Польшу - СССР и Франция с Англией начнут воевать. Чемберлен и Гитлер Сталина просто обманули , а заплатили за сталинскую глупость 28 млн. погибших только в СССР. Только это не глупость была, а идеология, доктрина. Люди - это винтики, мусор для этих товарищей, впрочем, для нынешних господ тоже.
Даже не мог представить, что ты такой олигофрен.
Страной-то пожертвовал твой божок Сталин.Говоришь, и даже сам не хочешь подумать, что следует из твоих слов. Вновь вынужден указать вам, любезный господинчик, на отсутствие логики в словах. У Англии 10 боеспособных дивизий, и именно Англия является главным противником Гитлера, а он лезет в СССР, где 200 дивизий и гораздо более мощное , чем у него (Гитлера) вооружение. А Данциг и диктаторский режим в Польше лишь на руку Сталину были бы , если бы он действительно хотел мира. Но (читайте классиков марксизма -ленинизма) "империалистическая война должна перерасти в революционную.
И минус 28 млн. только в России.
vikt111
ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПЕРЕСКАЗ!Тупой пересказ
Просто пересказ. Вот и хорошо. Глядишь, после этого кто-то и прочитает этих авторов.Что касается финской войны - несомненный успех Красной Армии. Была взята линия Маннергейма за 3 месяца, зимой. Глубина снега - 1.5м, мороз - 20-30 (танки всех армий , кроме наших - не заводились - карбюраторные были), лесной массив и пр.
Такой опыт ни одна армия мира не имела, а Красная имела. (В. Суворов)
С чем бы можно не согласится - в виновности и кровожадности Сталина.
Сталин - революционер. Террорист. Идея революции 17г. - физическое уничтожение половины населения России - класса богатых (или кого к нему причислят). Откуда взяться уважение к ценности человеческой жизни?
А после окончания Гражданской войны - у оставшегося населения сформировались аналогичные взгляды (повоюйте против людей, у которых хочешь отобрать их имущество, еще и не такой скотиной станешь).
Кто бы ни был у власти, он бы шел к той же цели (мировая революция) и теми же средствами (население). А население сильно и не возражало - у самих по локоть руки в крови.
Какая цель - такие средства.
Прекрасно изложенная провокативная точка зрения
Нормальный материал для комиссии по противодействию фальсификациям истории.Давно пора опровергнуть выпады Резуна и ему подобных именно по существу, со ссылками на документы.
karl_kaytski А вдруг он прав?
Так как "опровергнуть выпады" Суворова пока еще никому не удалось.Потому что опровергать бред никто не считает нужным.
Зачем опровергать Фоменко?Это нужно было договориться до бреда, что Гитлер пришел к власти, потому что Сталин дал директиву коммунистами не блокироваться с эсдеками(??????)
Будто не было знаменитого письма немецких промышленников и финансистов с просьбой передать Гитлеру всю полноту власти. Будто не судили их за это в Нюренберге?
Так что суду все ясно. Увы, кто верит в Фоменко, тот верит и в Резуна. И такая вера скорее мистическая,чем рациональная
Карлуше
Зер геертер Карл Либкнехт. Нюрнбергский процесс осудил совсем другие деяния. Далее, такие как вы с пеной у рта точно ещё совсем недавно также усирались по вопросу Катыни, что, мол надо разобраться, на кимиссию по фальсификациии... ну и так далее. И что теперь? Документы были, рассекречены, ваши "наци-патриотики" оказались полными идиотами и врунами, воющими свои мантры. Так и с этим периодом нашей истории разберёмся и тоже пихнём вас в лужу. Да, и специально для вас устроим выездное заседание вами любимой комиссии по фальсификации. Ну и впаяем вам срок на Колыме за враньё и провокации. Готовьте тёплые вещи.Молодой человек не горячитесь
Очень рекомендую почитать материалы Нюренберга и особое мнение Никитченко. Или хотя бы посмотреть по Дискавери англоамериканскую точку зрения и на приход Гитлера к власти и на начало войны.Не говоря о блестящей кино документалистике Михаила Ромма Обыкновенный фашизм и Романа Кармена Неизвестная война.Слушать и читать дешевый бред по типу медведей на улицах Москвы не намерен.
А вот оправдывать фашизм и колаборационизм недопустимо в любых формах. Очень советую подумать об этом.
karl_kaytski А писать о том, что знаете, не пробовали?
Вот маленькая часть этих "никто": Городецкий, Пыхалов, Мухин, Свирин, Дюков, Лебедев, Козинкин, Герд, Исаев...Причем это занятие хорошо финансируется. Тем не менее успехов в "опровержении бреда" не наблюдается.
"Зачем опровергать Фоменко?" - из этого вопроса с очевидностью следует, что Фоменко Вы не читали.
"договориться до бреда, что Гитлер пришел к власти, потому что Сталин дал директиву..." - похоже, Вы и Суворова не читали.
"Так что суду все ясно": ваш девиз - "не читал, но осуждаю".
Простите, а эти авторы служат в Академии наук?
Какова репутационная ценность таких исследований?Ответ должет быть конкретный и однозначный исходящий из солидного научного источника обладающего репутацией.
Хотя честно говоря, для раззомбирования сектантов Резуновцев, вполне достаточно заместо дешевых сериалов об успехах войск НКВД показывать толковую отечественную и зарубежную кинодокументалистику. Основанную на неоспоримых материалах и признаную во всем мире,как объективное изложение фактов.
Хотя доказывать уверовавшим в Евангелие от Иуды думаю бессмысленно. А вот обрезать инсенуации дывным давно стоит
karl_kaytski Переход на личность оппонента подтверждает слабость аргументов.
Если кто и верующий, сектант - так это ты, пишущий о предмете своего незнания.Скучно с тобой.
Конец связи.
karl_kaytski показывать толковую отечественную и зарубежную кинодокументалистику. Основанную на неоспоримых материалах
мечты сбываются!8 по 5 каналу был показан док фильм про блокаду и оборону Ленинграда, ведущий - Шнур.
Так вот, из этого фильма как раз и выходит, что советские командиры были намного хуже немецких, меньше берегли людей, бестолково распределяли материальные (и людские) ресурсы
все время повторялась одна и та дже фраза - погибло 17 000, 22000, 65 000, 95 000 человек.
В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ выдавали на день ОДИН СУХАРЬ И 10 ПАТРОНОВ НА ЧЕЛОВЕКА.Т.Е. экономили ВСЕ, кроме людей. В фильме показывали и тех немногих, которые все-таки уцелели, они делилсь ужасающими подробностями, которые только подтверждали сухие цифры документов.
Фильм есть в интернете, посмотрите, а потом пойте старые песни о главном - Осанну бездарному полуграмотному стратегу, безрассудно губившему генофонд страны.
пойте старые песни о главном - Осанну бездарному полуграмотному стратегу, безрассудно губившему генофонд страны.
Не забывайте уточнять какой страны ВАШЕЙ или НЕ ВАШЕЙ.Если гонофонд загублен, то вы
а)живете не в НАШЕЙ стране,
б)неявляетесь представителем генофонда.
Антисталинизм стал такой же эрзац религией как и Сталинизм. Заместо антидевовской надписи Ксекса антисталинская истерия.
Потому что на словах выказывя уважение с нашей Победе киноэкратны заполнены антисоветской кинодокументолистикой ляпающейся на деньги государства. Вместо Ромма и Кармена рулит пивоваровщина и парфеновщина. Упрощение, забалтывание, выпячивание негатива. Все известные ходы в пропаганде. Цель одна - создать не объективный, а негативный образ прошлого. Доказать что главные подебители не бойцы фронтовики, а ветераны НКВД, славные воины заградотрядов, верные наследники тов Берия и гера Штрилица.
Для нечитающих повторяю!
Опровергали и не раз!Исаев "антисуворов", "10 мифов"
Пыхалов "Великая оболганная"- 1 и 2
Свирин "броня крепка" "Броневой щит Сталина"
Дюков- "второстепенный враг"
А так же Мухин, Лебедев, Козинкин, Герд и т.д.
сайт- кому читать лень
http://liewar.ru/- там интересная фото с геббельсом есть- один в один собирательный образ эха с демшизой.
Пожаловаться Ответить
vic965 А писать о том, что знаешь, не пробовал?
Опровергнуть и заявить: "я опроверг" - две большие разницы. До тебя это, похоже, не доходит.Для нечитающих повторяю!
Опровергали и не раз!Исаев "антисуворов", "10 мифов"
Пыхалов "Великая оболганная"- 1 и 2
Свирин "броня крепка" "Броневой щит Сталина"
Дюков- "второстепенный враг"
А так же Мухин, Лебедев, Козинкин, Герд и т.д.
сайт- кому читать лень
http://liewar.ru/- там интересная фото с геббельсом есть- один в один собирательный образ эха с демшизой.
vic965 Ты опять сел в лужу.
Я же тебе написал: всю эту свору не предлагать - там явная заказуха сплошной бред.Самый аккуратный из них - Исаев - и тот умудрился договориться до того, например, что на Сувалковском выступе у нас не было ударной группировки.
От кого заказуха-то??? КОНКРЕТНО!!!
От кремляди???? демшизы??? да не смешите!!!! У резуна заказуха от английских хозяев, у латыниной- думаю, американских, эха- думаю, от газпрома.vic965 Совсем дурак, или так прикидываешься, что не отличить?
Произведения Суворова - бестселлеры, так что ему заказчики без надобности.А вот вся "антисуворовщина" финансово несостоятельна - так что заказчик ее тот, кто платит, и, судя по количеству желающих отличиться, платит хорошо. А кто платит - попробуй догадаться сам. Возможно, тот же, кто платит тебе.
Так как "опровергнуть выпады" Суворова пока еще никому не удалось.
Потому как опровергнуть Латынину довольно трудно.Латынина, по сути, как шаман у аборигенов, который в иступлении объясняет сложные природные явления простыми и приятными причинами, вроде божественного гнева . У нормального ученого опровергнуть это мракобесие долгими рассказами
про атомы, протоны и большой взрыв нет ни малейших шансов.
alexn665 Подмена тезиса
riccon А писать о том, что знаешь, не пробовал?
Резун окончил ВДА Генштаба СССР."подготовку превентивного удара посчитал за подготовку к нападению" - так может и Гитлер превентивный удар нанес, а мы по скудоумию все его за нападение считаем?
все врут...
Резуна довольно неплохо опровергает Солонин. При этом сам Солонин врет и подтасовывает факты, как сивый мерин. Хотя бы по факту того, что немцы имели подавляющее преимущество в воздухе и колбасили наши "неуязвимые" Т-34 и КВ только так! А Солонин все сваливает на панику и дезертирство. Которое тоже было, кто спорит? Не зря же вышла директива о создании загранотрядов. Все истчники признают, что связь была утеряна... Нет, Солонин утверждает, что со связью было все в порядке... Не звонили потому, что, наверное, не хотели беспокоить!:))igrok Вы, как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Либо врет, либо опровергает.Давно пора опровергнуть выпады Резуна и ему подобных именно по существу, со ссылками на документы.
http://suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3/26.htmну и мерзость
Юля, Вы молодец! Кондолиза будет очень рада! Теперь-то ясно, откуда у Вас квартирка на Кутузовском и дачка на Рублёвке. По Вашим программкам понятно, что в России Вы надолго не задержитесь, надо скорее отрабатывать бабосы...По теме программы: Настоящая фамилия автора - Резун. В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины.
А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю.
Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом — верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать — дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Солженицын, Познер, Сванидзе, Резун и прочие. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.
Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт — он факт. А всё вместе — ложь.
Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Нет, это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод – напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое.
Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.
Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! — радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! Плюс ему разведчик Рихард Зорге, работавший на СССР и Германию одновременно, про войну заранее рассказал! Я читал у Радзинского! Вопрос закрыт.
Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! — радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! — кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!
Страной правило быдло и хамло! — кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё — его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из жопы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.
Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина — выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет.
Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! — начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.
Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно — на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову — всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять.
За что Сталин выселял народы? За массовое предательство. Вдумайтесь - из 50 тыс. чеченов, призванных в армию в 1943, 43 тысячи уклонились от призывав Армию Красную и пошли служить немцам.... Выселяли и с собой разрешали взять все вещи, а на новом месте давали построить ДОМ в рассрочку и устраивали на работу по СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Напомню, что американцы ВСЕХ (120 тысяч) японцев АМЕРИКАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ после Перл-Харбора никуда не выселяли, а просто посадили в концлагеря за колючую проволоку. Без суда и следствия как говорится. За то, что японцы. Воистину гуманизм Советской власти не знал границ.
История не терпит сослагательных наклонений. Спекулировать на тему о том, что СССР был агрессивен и готовился напасть на бедную Европу – подтасовка. Автор, видимо, забыл об интервенции, когда более 10 стран той же Европы и кусочек хотели оттяпать, да и свое марионеточное правительство установить в разрушенной России. Видимо Резун мечтал, чтобы СССР, забыв про это, просто сложил бы лапки, да и ждал бы с великогорестным лицом когда Европа сделает свой ход. Вторая мировая война - это война всей Западной цивилизации, против цивилизации совершенно другого типа, которая была представлена СССР. А подмятые Гитлером без боя европейские страны – это их внутреннее разделение сфер влияний. Автору, вообще, необходимо познакомиться с азами геополитики, а не хвастаться своей памятью по поводу номеров дивизий и их дислокаций.
ну и мерзость
У нашей пидариотической сволоты невгребенная фрустрация от того, что Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев ясно сказал, что каждый, кто оправдывает злодеяния усатой суки Сталина государственными интересами, является гнойным пидaром и штопаным гaндoном (цитирую по памяти, но за смысл ручаюсь).То есть наш Президент дезавуировал по крайней мере половину форумной деятельности пидариотической сволоты. Как же тут ей не запечалиться?
ну и мерзость
Дело в том, что нефть скоро закончится, а Ваш президент, премьер и Юля будут уже за границей в это время, на честно заслуженном отдыхе, господа спасители России.господа спасители России
Хороший вопрос, малыш, очень хороший. В первую голову российскому руководству надо официально заявить, что больших врагов России, чем пидариотическая сволота, в природе не существует. При этом речь должна идти о сволоте не только в рамках форума Эха, каковая хоть и вонюча, но вполне безвредна в силу своей более чем очевидной тупости и гнусти.Если таковое произойдет, на что я искренне надеюсь, ты удивишься, как быстро улучшится ситуация и на Кавказе, и в России, и в мире.
Только не России, а Российской Федерации. Россию её враги поделили на куски, и её больше не существует.
замечательно сказано!
практически полностью согласен.Но только зря. Идиеты не поймут. Особенно либерастические.
Для них есть т.н. "понятийный аппарат". которые существуют априори, "белая и пушистая" демократия, "кровавая гебня", "палач Сталин" и проч. а вы им про геополитику и статистику. Для них это лшжненауки
простофиля и лшжненауки
Печально, что к тебе в наше время нельзя применить методы дискуссии, принятые при твоем крашеном бетонном уродце: например, зажать тебе яйца в дверь и полегоньку ее закрывать. Представляешь: орешь ты: "Я свой! Слава Сталину!", а тебя уже списали... Твои же красносинерожие друзья. И скрипит, скрипит дверь... И ты уже орешь: "Даааа, я - троцкист, шпиён английский, моя фамилия Березовский, я друг и любовник Чубайса, и на шпиёнский камень это я ссал!" А тебя - в расход. И ты с криком "Товарищи, вы ошиба..." окончательно превращаешься в кучу гавна. Особенно жалею, что тебя нельзя пропустить через 7-и суточный конвейер без сна. После этого ты бы не просто орал "зигхайль", как резанный, а сразу кончал бы в мотню своих мокрых галифе от одного вида портрета твоего любимого рябогго вора в законе.респект.
Смотри в зеркало!
Тоже самое и для ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Замените либералов на Сталина! И спи спок!Ну и ну!
"Вторая мировая война - это война всей Западной цивилизации, против цивилизации совершенно другого типа, которая была представлена СССР."Автор этих строк наверное никогда не слышал про Антигитлеровскую Коалицию. Похоже, он всерьёз полагает, что в той войне СССР в одиночку воевал против блока всех стран Европы и США ("Западная цивилизация"). И победил их всех! А если слышал, то как его понимать? - Выходит, Третий Рейх, Италия Муссолини и Япония - это "Западная цивилизация", а вот Великобритания, США и СССР - это уже уже совершенно другой тип цивилизации, "которая была представлена СССР"?!!
Ну и ну!
dimych А с логикой у Вас совсем худо.
"В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики... пытаясь докопаться до истины." - до истины ли?Ведь если Суворов неправ, опровергнуть его крайне просто, безо всяких "новых способов и средств,.. свежих методик", старым методом - просто открыв архивы Генштаба за первую половину 1941.
ну и мерзость
худо-не худо, но во-первых, фамилия его Резун, фамилии Суворов этот гнус не достоин; а во-вторых, к какому бы Вы выводу про "усатую суку" не пришли, народ в большинстве своём на войну шёл добровольно, даже про возраст врали, лишь бы на фронт попасть, ну и кто "будет драться, если завтра вонйа? кто снова ослепнет, штурмуя свет?", мажорные сыночки политиков или "образованная молодёжь", протирающая штаны, дабы избежать службы в армии? первые же побегут сдаваться к врагу! А что сделали дерьмократы или либерасты? Хрть один самолёт сделали? То-то же...Предки по маминой линии были историками - учебники, книги исторические лежат у нас дома с 30-х годов прошлого века, есть даже более ранние. Какаих мнений там только нет.
Эка тебе голову то задурили
В основном - добровольно...Тебе самому-то не смешно. Это при всеобщей тотальной мобилизации, в том числе и женщин.
Если описываются случаи, когда дети рвались на фронт, то при том милитаристском угаре, который был все довоенные годы, - это понятно, да и не носило это массового характера.
dimych ну и мерзость
Не тебе решать, кто чего достоин. А такого автора - Резун - не существует. Если же настаиваешь на запрете псевдонимов - что ж ты здесь не под своими ФИО?"народ в большинстве своём на войну шёл добровольно" - а вот это полный бред!
Да, очень много пацанов в силу отсутствия жизненного опыта рвалось на войну, но большинство мужиков, обремененных семьей, особенно на селе, прекрасно понимали, что их гибель или инвалидность обрекает семью на лишения и голод - так что никакой добровольностью тут не пахло.
"даже про возраст врали" - и такое было. Мой родной дядя ушел 17-летном, отец моего друга - вообще в 16 лет. Но основным мотивом было не "лишь бы на фронт попасть" (хотя и это тоже было), а то, что в тылу конкретно дохли с голоду, а в армии кормили.
1. Аргументом в пользу чего является большее количество танков у СССР?
2. Аргументом в пользу чего является большое количество линкоров и крейсеров у Англии?
3. Соотносите ли Вы количество советских танков с территорией СССР?
4. Почему при доказательстве якобы подготовленности СССР к агрессии, Вы сравниваете количество немецких дивизий в 1939 году, а советских танков — в 1941?
5. Как Вы считали немецкие танковые дивизии?
6. Зачем американцы ввели воинскую повинность за 15 месяцев до Перл-Харбора, когда у японцев даже авианосцы еще не были достроены?
7. Являлись ли представители англо-французской дипмиссии в СССР генерал Думенк и адмирал Дракс представителями мирной профессии?
8. Является ли наличие на истребителях пушек и пулеметов, из которых также можно обстреливать наземные цели, признаком того, что истребители на самом деле были оружием не «оборонительным», а «наступательным»?
9. Ну и наконец, что же «наступательного» было в противотанковых артиллерийских бригадах РГК?
10. Почему вы говорите что переговоры с немцами были начаты раньше? А три месяца политических переговоров между СССР,Францией и Англией вы почему не учитываете?
dimych Это что за бред?
школота :D
"народ в большинстве своём на войну шёл добровольно" - а вот это полный бред!
----
Каждый судит по себе, как бы он поступил, и как бы думал. Но, не надо по себе обо всех судить. Баба в семье не была на обеспечении, и работала наравне с мужиками. Не погибла бы с голоду. Так, что ваши страхи попасть на фронт не следует проецировать на всю страну. Ссались далеко не все.
---
а то, что в тылу конкретно дохли с голоду, а в армии кормили.
---
А вот это и правда бред, причем в тяжелой форме. Даже потеряв половину посевных площадей хлебом страну хоть и плохо, но обеспечивали. Голодно, но без голодоморов.
riccon А вот это и правда бред, причем в тяжелой форме.
Не берись писать о том, чего не знаешь.А потому и не открывают!
Как раз то, что не открывают, и приводит меня к мысли, что Суворов прав. И Латынина вместе с ним. Прикиньте, даже отмежевавшись от Сталина, страшновато вынести на всеобщее обсуждение мысль о том, что инициаторами той войны были НАШИ. Ведь меняется СРАЗУ ВСЯ картина мира.Вот благодаря таким кропотливым историкам и появляются такие как ты. Первую мировую Россия проиграла не под руководством царя-батюшки,а под руководством Ульянова,который подписал сепаратный мир с немцами и получил за это бабки на революцию.
В войне победил народ,но благодаря таким как ты ветераны должны были выстаивать многочасовые очереди для того,чтоб оформить документы на прибавку к пенсии в 500 рублей(подарок ВВПа к 60-летию Победы).Благодаря таким как ты инвалидов войны ссылали на Валаам, чтобы не портить облик столицы,а вернувшихся из немецкого плена отправляли прямиком в Сибирь.Это все для того,чтоб такие как ты потом срали им на голову и говорили что победители не они,а товарищ Сталин,который отправил их родственников в лагеря,но как истинный гуманист заявил,что "сын за отца не отвечает" и дал им шанс искупить свою вину перед Родиной на войне.
Поздравляем: Вы кандидат на орден в РФ.
В остальном мире пожали бы плечами. Максимум- кандидат на смирительную рубашку.У меня есть серьезные знакомые- доктора и кандидаты физико-математических , военных, технических, биологических
наук из Калининского (Тверского-ныне) суворовского училища.В том числе начальники кафедр ведущих вузов, советники посольств в европейских государствах, видные государственные деятели. Которые учились у тех же педагогов, что и Резун (Суворов)по тем же программам обучения.Резюме:образование в Калининском (Тверском) суворовском училище давали блестящее. Выпускники- критически мыслящие, способные. Были наезды и провокации со стороны Калининского областного управления КГБ, внедрялись элементарно стукачи в среду воспитанников ( на памяти у некоторых старший вице-сержант Нечаев), но они разоблачались самими воспитанниками.
Выводы Резуна (Суворова)не осуждаются, не одобряются и не комментируются, но то, что он сумел их высказать для широкой публики - так и подобает суворовцу Калининского (Тверского)училища. На то он и суворовец.Не бояться и не трусить.
че стесняться - все свои.
Гражданка Российской Федерации!
Всё правильно
К сожалению идиотов становится всё больше и больше.Вот еще один дебильны штамп.
Если верить этой фразе, значит верить в фатум.
Например из этого можно сделать вывод, что приход Путина к власти был запрограммирован еще во времена Римской империи.
Ход истории не предсказуем и складывается из мельчайших событий на него влияющих. И при чем здесь "не терпит"?
Вот выйдем завтра на площадь, и не будет после завтра того, что вчера напланировал Путин. Вот и все сослагательные истории.
Димичу
Так, с Димичем всё тоже понятно. Придётся его за глупость и активизм расстрелять. Ну это не страшно, он ведь сам считает, что массовые репрессии-это пустяк и несущественный эпизод в истории. В том числе и его личной. Взвод, готовсь!да не эпоха была преступной,а деяния Сталина и К были мега преступными. Даже если не 1,5 млн. как у латыниной, а возьмём специально для скептиков апологетов сталинизма цифру в 10 раз меньшую - получаетя 150 000 это, что не дичайшее преступление? Хотя вы правы, не преступление, а обыкновеннный геноцид....
2. "другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше"
Это вы про кого, любезный? Кто ещё в этот период " социальных преобразований планетарного характера" так уничтожал свой народ?
3."Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему.Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! — радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! "
Здесь вы вообще мимо кассы, видимо, злоба ослепила: Латынина как раз и утверждает, и заметьте, в отличие от вас -АРГУМЕНТИРОВАННО утверждает, что победило как раз государство Сталина и именно под его руководством, но суть то в том, что вы не можете никак понять, что эта модель государства и такие методы управления народом - преступны....вот о чём она...
4. "Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! — радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! — кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!"
Здесь вы уже преходите на брызгание слюной и теряете нить...аргументов нет, ни латынину, ни резуна вообще не опровергаете....читали хоть Ледокол то?
5. "Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала"
А литературку то надо почитать, мемуары, историю...войну то как раз верные ленинцы-сталинцы позорно сдали с потерей территорий (Брестский мир) , а положение на начало 1917 года было как раз очень благоприятное...и не зря через год она кончилась поражением Германии.
6. "Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества."
Здесь, милейший вы сами себя и выпороли...так значит не Сталин победилв войне, а граждане....
И в чём же Ваши критерии супердержавности страны- наличие космоса, ракет и Днепрогэса? Или же в уважении к тем гражданам, которые, собственно и построили эту державу, уважении во всём...в пенсиях, зарплатах, нормальном жилье, человеческой милиции, отсутствии хамства в ЖЭКах и т.д.
7. "Вдумайтесь - из 50 тыс. чеченов, призванных в армию в 1943, 43 тысячи уклонились от призывав Армию Красную и пошли служить немцам.... Выселяли и с собой разрешали взять все вещи, а на новом месте давали построить ДОМ в рассрочку и устраивали на работу по СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Напомню, что американцы ВСЕХ (120 тысяч) японцев АМЕРИКАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ после Перл-Харбора никуда не выселяли, а просто посадили в концлагеря за колючую проволоку."
А сообщите мне пожалуйста, а в каких армиях мира того времени были такие масссовые дезертирства? Вот вам бы сейчас повестка из Сомали пришла, призывают мол тебя родной на службу сомалийщине супротив пиратов аццких, вы что же, батенька, собрали бы котомочку и в путь в военкомат африканский? не думаю...забили бы, как пить дать туго забили бы на этих идиотов...так и СССР для них горцев этих долбанных всегда была типа Сомали...у них там всё просто, семью Сталинские соколы вырезали, вотт они и подались хоть к чёрту, хоть к дьволу...кровники.... и потом насчёт домов и работы загибаете вы...картинку то не так представили...
а насчёт японцев после Пирл-Харбор...ну не позорьтесь..ну мне за вас правда искренне стыдно...вроде взрослый чеовек...ну почитайте, хоть, что-нибудь...хоть вот это для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
8. "Вторая мировая война - это война всей Западной цивилизации, против цивилизации совершенно другого типа, которая была представлена СССР"
здесь уж позвольте, я no comment...благославляю вас на святую борьбу...СССР(Россия) vs Западная цивилизация..
и вечный бой, покой нам только снится
(млять...какое мракобесие....21 век.....)
...за границу что ли съездите, посмотрите как там люди к себе и рядом находящимся относятся... и к жизни...и к детям...и городам своим...и к дорогам....
Одно можно сказать: БРАВО! - Не в Бровь, а в Глаз!...
огненная леди...
... сегодня жжОт напалмом !Спасибо.
Очень информативно. Спасибо за передачу.Ну куда?
Какой Ельцин? Программа о войне! Задрали уже, все вам не так!ельцин ..
... тут и рядом не валялся ...Ельцин в это время взрывал ворованную гранату- лишился двух пальцев на левой руке.
Он был не совсем "ку-ку"- голову всё-таки уберёг.Но на Резуна лучше всё-таки не ссылаться - это сильно подрывает престиж, уважаемая Юлия. А за передачу - спасибо.
purple_tentacle
А чем Суворов не угодил? Его пока еще никто не опроверг.Суворов-историк выдвинул весьма оригинальную концепцию, однако многие факты притянуты им за уши, чтобы не рушили теорию. Он смотрит на всю историю крайне избирательно, преломляя события и домыслы так, чтобы они ложились в его концепцию (интересную и любопытную). Считаю, что Суворова следует рассматривать как писателя, но не как историка.
Если не вдаваться в детали, то для меня он стоит недалеко от Фоменко. Основные мои аргументы против:
1. Я не верю в управляемость истории - слишком сложная, многофакторная и непредсказуемая система.
2. Слишком уж похоже на конспирологию и заговоры ВокругНЛО-НебылоАмерикиНаЛуне-ЦРУразвалилоСССР и пр. События, планы и задумки ТАКОГО масштаба утаить практически невозможно - слишком много народу в штабах должно быть задействовано и слишком много утечек информации.
3. Моделирование первого удара СССР по Европе на военно-штабных играх раз от разу даёт разгром РККА и откат обратно в конечном счёте - тут и феномен агрессора, и недостатки управления и много чего ещё. На эту тему много работ сделано ребятами из команды Переслегина.
4. Сталин своими адскими методами последовательно возвращал территориальные потери России после 1917. Вполне допускаю, что в его голове было вернуть Польшу, Финляндию, присоединить Болгарию и получить проливы (давняя мечта России). Но я крайне сомневаюсь, чтобы он был настолько идиотом, чтобы всерьёз планировать захват Западной Европы - пришлось бы столкнуться с абсолютно другим менталитетом и ценностями населения, а Сталин, никогда не живший за границей, совершенно не имел опыта работы с тамошним населением.
PS. А насчёт Зиновия Колобанова - ну давайте всех лётчиков помножим на сбитые Кожедубом самолёты и получим, что Люфтваффе вообще не имело шансов.
Цыц! Не хами оппонентам. Пусть они тебе хамят.
Хамство характеризует лишь хама.Если вы возьмёте на себя труд посмотреть его биографию, то заметите, что Резун-то не историк вообще. Он закончил СВУ и два года учился в Военно-Дипломатической Академии. Исторического образования и работы по специальности историка у него никогда не было. Он такой же историк, как Гробовой - врач.
И нигде я ещё не нашёл серьёзных возражений против его теорий.
А на счёт фамилии - это его официальные имя и фамилия. Почему называть Бориса Акунина Григорием Чхартишвили не блошиный укол?
И называть Бориса Акунина Григорием Чхартишвили - тоже блошиный укол.
А вот теперь милая Юлия пересказывает своими словами Ризуна и Солонина, называя их двумя гениальными историками. С таким же успехом можно объявить гениальным историком - Фоменко, а гениальным изобретателем - Петрика.
Уж больно велик соблазн прочитав двух человек (обоих без исторического образования) объявить всю официальную историю неправильной, а себя - носителем ЗНАНИЯ, засекреченного от простых смертных.
Всё сказанное не отменяет моего уважения и любви к Юлии Латыниной. Но история - сложная наука, в ней нет панацей.
"историческая фантастика"
Я бы определил сей жанр как "историческая фантастика"...Чего стоят. например, рассуждения о стратегических бомбардировщиках как об оборонительном оружии и о штурмовиках - как об оружии агрессии.
Логика - страшная вещь ... С ее помощью можно доказать, что угодно. Достаточно забыть или не искать факты, противоречащие твоей теории.
Супер
Нет слов! Эфир супер! Скачал и записал на диск!Всех с праздником!
А вообще скучно
У меня такое ощущение, что Юуля только что открыла для себя великих историков Резуна и Солонина. И то, что их уже давно раздолбали в пух и прах, просто не в курсе. Про того же резуна с документами доказано, что он врет на каждой страницеА кто это такой ЮУЛЯ?
На клавиатуре буквы Ю и У разделяют километры!У него "просто филия" такая :=)
Последний, кстати, запросто раздолбает любого историка. Он просто потребует номера каждого брошенного танка и письменного подтверждения того, что в бессмысленную атаку бросались тысячи солдат.
Я прямо так и слышу его голос: "Нет, Вы мне скажите, номера у танков на двигателях были? Были. А в СССР был учёт и контроль, каждый танк был на учёте и должны быть тех.паспорта на каждый танк. Что это? Тех.паспорт? Но тут же в верхнем уголке не проставлена дата приёмки после ремонта. Это же явная фальшивка! В НКВД за такое расстреливали, там все исходящие совпадали с входящими!" :))
смешно
ДЛя того. чтобы раздолбать резуна не нужно быть семипядей во лбу. надо просто открыть скучный справочник по истории бронетехники или авиации, сравнить с его писаниной и тихо поржать. почитать боевой устав 40 или 41 года и удивиться его опусам. Взять того же Шпеера или другие воспоминания, проверить цитаты. и понять, что цитирование, гм...мягко говоря не точное. Вроде мелочи... Но из этих мелочей он делает ТАКИЕ выводыЯ тут ищу опровержения. Прочел растиражированный текст про БТ-7
Ну и что? Ну вот про БТ-7 все ложь. Допустим. Что это меняет в сути, в стратегии Сталина, описанной им? Да ничего. Это отменяет катастрофу 41 г., когда трехкратно превосходящая противника в количестве, а зачастую и в качестве вооружений армия терпит поражение? Нет.Есть серьезное опровержение по сути? Вы же уверены, что Суворов-Резун не прав? Значит оно есть. Где? Скорее покажите его!
prosto_philya смешно : Вы грешите тем, в чем обвиняете Суворова.
Если я неправ, выложите ссылку на "боевой устав 40 или 41 года".prosto_philya А я тоже не в курсе
что Суворова и Солонина "уже давно раздолбали в пух и прах". Не просветите? Только Городецкого, Мухина, Исаева и т.п. не предлагать.В официальной истории полно фальсификаций, стёртых мест и белых пятен. В точках зрения Суворова, Фоменко и Солонина полно отличных идей и разумных выводов. Но всё-таки, вопрос в процентном соотношении.
Проф.историки (кстати, и западные тоже) относятся к Суворову как космонавты к отрицателям полётов на луну. Признают, что вполне могут быть куски, сделанные в для усиления эффекта или перестраховки, но всерьёз опровергать - жалко сил и времени.
dsah А Вы читали Фоменко? И смогли все понять?
purple_tentacle Отвечать придется длинно, уж извиняйте.
1. Начну с Фоменко, поскольку сразу хочу вывести его за скобки.Начнем с того, что он интеллектуально как минимум на порядок сильнее любого из критикующих его или упоминающихся здесь историков.
Далее, деятельность Фоменко на исторической ниве складывается из трех составляющих: критической, методологической и конструктивной.
Критическую составляющую кратко можно выразить так: "современная хронология всемирной истории по-видимому, неверна".
Оппоненты Фоменко практически не критикуют критическую и методологическую части. Подозреваю, просто потому, что их мозгов не хватает, чтобы просто понять написанное.
Попробуйте найти внятную критику хотя бы следующих работ.
*Фоменко А.Т. Некоторые статистические закономерности распределения плотности информации в текстах со шкалой// М.; ВИНИТИ, 1980
*Фоменко А.Т. Новые экспериментально-статистические методики датирования древних событий и приложения к глобальной хронологии древнего и средневекового мира. М. 1981
*Постников М.М., Фоменко А.Т. Новые методики статистического анализа нарративно-цифрового материала древней истории // Ученые записки Тартусского ун-та, 1982
*Фоменко А.Т. Новая эмпирико-статистическая методика упорядочения текстов и приложения к задачам датировки // ДАН СССР, 1983
*Фоменко А.Т. Методика статистической обработки параллелей хронографических текстах и глобальная хронологическая карта// изд-во Киевского ун-та, 1983
*Фоменко А.Т. Статистическая методика анализа затухания частот в хронографических текстах и приложения к глобальной хронологии// изд-во Киевского ун-та, 1984
*Фоменко А.Т. Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности// М., Наука, 1985
*Фоменко А.Т., Морозова Л.Е. Некоторые вопросы методики статистической обработки источников с погодным изложением// Математика в изучении средневековых повествовательных источников. М., Наука, 1986
*Фоменко А.Т. Распознавание зависимостей и слоистых структур в нарративных текстах// М., ВНИИСИ, 1987
*Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Геометрия подвижных конфигураций звезд и датировка Альмагеста // М., ВНИИСИ, 1988
*Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Датировка Альмагеста по переменным звездным конфигурациям. - Доклады АН СССР, 1989
*Fomenko A.T. Mathematical Statistics and Problems of Ancient Chronology. A new Approach. - Acta Applicandae Mathematicae. 1989
* Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Распознавание дубликатов в хронологических списках (метод гистограмм частот разнесения связанных имен). - Проблемы устойчивости стохастических моделей. М., ВНИИСИ, 1989
*Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Статистический анализ звездного каталога "Альмагеста". - ДАН СССР, т.313, No.6, с.1315-1320.
*Фоменко А.Т. Статистическая хронология. - Изд-во "Знание". М. 1990
*Фоменко А.Т. Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений). (Монография). - Москва, изд-во МГУ, 1990
А оттоптавшись на конструктивной части (методика схожа с критикой Суворова), оппоненты Фоменко приходят к странному и нелогичному выводу: современная хронология всемирной истории по-видимому, верна.
2. Если Вы заметили, я никогда не использую Суворова как источник фактов при аргументации, хотя он полезен обилием ссылок, где эти факты можно почерпнуть.
Тем не менее, с моей точки зрения, Суворов является автором единственной на сегодня непротиворечивой версии начала ВОВ. Закрытые архивы и щедро финансируемая "антисуворовщина" лишь добавляют ему веса.
3. "Проф.историки (кстати, и западные тоже) относятся к Суворову как космонавты к отрицателям полётов на луну... опровергать - жалко сил и времени" - тут Вы не правы.
а) глубокоуважаемый мной Гречко снизошел, чтобы раскатать в блин Мухина, не побрезговал.
б) "Проф.историки (кстати, и западные тоже)" пытались сцепиться с Суворовым - сам видел - но оконфузились. С тех пор предпочитают заочные "поединки".
в) С Фоменко даже не пытаются связываться в силу очевидности результата - уж больно разные "весовые категории".
4. Обсуждаемую ситуацию я бы назвал "синдром Фоменко", или даже лучше "синдром Суворова". Заключается он в следующем.
Предположим, Вы маститый историк, работаете много лет - степени, звания, должности...
И вот выскакивает неизвестный субъект и публикует нечто, из чего следует, что то, что Вы выдавали за светлую и единственную истину, ни к черту не годится...
У Вас следующие варианты реакции:
- он в корне неправ (с убедительной аргументацией) - чего мы в обсуждаемых случаях не имеем;
- он прав, как же я сам-то до этого не допер!?..
- да знаю я это все, но это же нельзя было говорить (только в варианте с Суворовым);
- он все врет, и вообще он предатель, дилетант, псих и т.п.
Полагаю, не надо говорить, по какому пути пошли наши "историки"...
ЗЫ: считаю это ответом сразу на оба ваших поста
Мое мнение, что русский солдат в массе своей, конечно, не воевал против фашизма, нацизма, так такового, просто потому, что он просто не имел понятия о нем. Война была чисто освободительной.
Точнее, не "была", а стала.
После того как случилось то, что случилось. А какой она ЗАМЫШЛЯЛАСЬ, мы узнаем, когда откроют архивы. Т.е. не мы узнаем, а дай бог наши внуки.И пораженье от Победы Ты сам не в силах...
Вчера поместил на сайте реплику. Сеггодня не смог ее найти. Но искал я ее не просто ради любопытства, а потому, что в том тексте неверно была указана фамилия командарма 33 армии.Я не случайно в том тексте поставил вопрос после фамилии командарма…
Время дает о себе знать. В том районе, где погиб командарм, я был в 1957 г.: это был первый год, когда, по словам местных жителей, в районе не было трупной мошки. Зато в реке попадались черепа, а на огороде у хозяйки, где мы жили, под кустами картошки лежали тела 10 погибших у нее на дворе солдат; то тут, то там - остатки военной техники. И малина с гигантскими ягодами вдоль окопов…
Фамилия командарма 33 армии – М.Г.Ефремов.
Передачу Латыниной я оцениваю высоко. Давно настала пора сказать правду о том, какой была война.
Единственно, что смущает так это, на мой взгляд, избыточное внимание к прошлому и равнодушие к настоящему.
С тем, что было и как было, разбираться, конечно, нужно, но сегодня мы, повторюсь, слишком уж как бы живем прошлым, хотя в жизни протекают процессы не менее страшные, чем события Отечественной... Загляните на кладбища, всмотритесь в даты смерти. Сколько поколений было загублено за последние 20 лет? Сколько судеб исковеркано?…
Когда люди все время возвращаются к прошлому – то очевидно, что речь идет о каком-то тяжелом психическом заболевании.
Когда Ваше внимание все время обращают в прошлое, то значит, кому-то очень не хочется, чтобы по-настоящему занялись настоящим, которое и так многим напоминает прошлое.
Советские люди за годы советской власти пережили подлинную антропологическую катастрофу, утратили способность к пониманию происходящего. И сегодня эта катастрофа приобретает все более угрожающий характер.
Мы все время говорим о том, что и как было, не отдавая себе отчета в том, что уже давно живем в совершенно другом мире, в мире, в котором ведутся непрерывные гражданские войны, но только другими средствами… А манипулировать сознанием людей можно до бесконечности. Было бы желание…
Такого взгляда на историю 2-й мировой войны и исторические факты, я не встречал.
Такого взгляда на историю 2-й мировой войны и исторические факты, я не встречал. Довольно интересно. Как в игре в шахматы, тебе только намекнули на хороший ход и перед глазами совершенно другая позиция, словно туман рассеялся.World war 2
Искренне и эмоционально,кратко и доказательно!Было бы весьма эффективно издать текст передачи и раздавать людям БЕСПЛАТНО. Найдётся ли спонсор такой акции? Надо это сделать немедля, пока на слуху медведевская оценка сталинизма.
военачальники при всей важности того, чем они занимались», имеет скрытый
подтекст. Следует понимать, что в развале экономики страны сейчас также
виновен наш народ, а не президент и даже не премьер при всей важности
того, чем он занимался …
World war 2
Согласна с Вами! Собираюсь заняться раздачей ссылок и звуковых файлов среди своих знакомых. Потрясена(в хорошем смысле)изложением давно известных фактов в сжатом виде. Надеюсь, это будет наш ответ безграмотности и футбольно-пивному патриотизмуWorld war 2 (#)
Блестящая передача! Слушал не отрываясь на одном дыхании. Я бы выдвинул автора на международную премию за публицистику!Не надо волноваться, премия Госдепа США ей обеспечена.
Это нормально.