И примкнувшие к ним "эксперты" типа Фельдингауэра и Гольца.

Сказал Мария Канно и почeсал гондурас.

Притопали на Плющиху....

И разделили сферы влияния: Альбац раздвигает ноги перед Израилем, Новодворская перед Америкой, Латынина перед Кавказом.

Если так жалко - то не выводи.

Вы так убежденно пишите, что если бы я этого не знал, то сразу бы вам поверил. Вы расшифровываете значение слова "Осциллограф", привязывая слово "пишу", к такому элементу прибора, как стрелка. Если вы бы сначала подумали, то не стали бы этого писать. Дело в том, что основу осциллографа составляет измерительная система, преобразующая измеряемые физические величины в движение регистрирующих элементов, в качестве которых могут выступать: перо, световой или электронный луч. На старых механических осциллографах было перо самописца, а не стрелка, и это перо, которое совершает колебание из-за изменения регистрируемых величин, было обозвано некомпетентной, в данном вопросе, Латыниной - стрелкой. А вы готовы грудью на амбразуру, только бы защитить уважаемого вами журналиста.

zm: Потому, что механические стрелочные осциллографы были, давно были, наверное Юлия была тогда маленькая, но помнит.
gori :Есть электронно-лучевые осциллографы.
А были еще механические, лет сто назад.

Если Юлия Латынина механический наблюдала в детстве, то сколько ей сейчас? Здорово выглядит для своих лет! :)

Собакам Павловского как написали один раз в методичке, что надо смеяться над словами Лытыниной про стрелку осциллографа, так они и крутят эту пластинку.
Хотя 1) Лытынина сама про себя миллион раз говорила, что она филолог и нифига не понимэ в технике 2) указанная метафора была в художественом произведении, где автор по закону жанра имеет право писать все что хочет 3) осциллографы со стрелками все-таки существовали, а то что о них не знают кремлевские методичкописатели, еще не значит, что их не существует.
зы Вопрос действительно пора закрывать. Надоело.

В чем она не права.Конкретней? :)

По поводу знания демократии - она совершенный ноль :)
*Democracy is a political government either carried out directly by the people (direct democracy) or by means of elected representatives of the people (Representative democracy). The term is derived from the Greek: δημοκρατία - (dēmokratía) "rule of the people", which was coined from δῆμος (dêmos) "people" and κράτος (krátos) "power", in the middle of the fifth-fourth century BC to denote the political systems then existing in some Greek city-states, notably Athens following a popular uprising in 508 BC. Even though there is no specific, universally accepted definition of 'democracy', there are two principles that any definition of democracy includes, equality and freedom. These principles are reflected by all citizens being equal before the law, and having equal access to power, and freedom is secured by legitimized rights and liberties, which are generally protected by a constitution.*

*Power to the people

One distinctively Athenian democratic practice that aroused the special ire of the system's critics was the practice of ostracism - from the Greek word for potsherd. In this reverse election to decide which leading politician should be exiled for ten years, voters scratched or painted the name of their preferred candidate on a piece of broken pottery. At least 6,000 citizens had to 'vote' for an ostracism to be valid, and all the biggest political fish risked being fried in this ceremonious way. For almost 100 years ostracism fulfilled its function of aborting serious civil unrest or even civil war. At the end of the fifth century it was replaced by a legal procedure administered by the jurors of the people's courts. Power to the people, all the people, especially the poor majority, remained the guiding principle of Athenian democracy.*
Paul Cartledge, Professor of Greek Culture at Cambridge University
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/greeks/greekdemocracy_01.shtml

В придачу Латынина путает европейские ЛИБЕРАЛЬНЫЕ СОЦИАЛИЗМЫ с ДЕМОКРАТИЕЙ, т.к. представительная демократия без элементов прямой демократии не является демократией (власть от имени народа и над самим народом).

Латынина фактически проповедует идеи либерал-социализма - более изощренной формы социалистического рабства.

Я тоже, как и многие, скептически отношусь к деятельности Петра. Но утверждение, что «именно с петрушиных реформ Россия пошла по наклонной» - это сильное преувеличение.
Россия после него неплохо существовала 2 века.
С другой стороны, не исключено, что без его суматошной деятельности, развитие шло бы успешнее.

От дает рижанин?Даже отбросив липовые договора с подставными фирмами, созданными самими чиновниками и умышленно заниженные на вывозимые товары и соответственно завышенные на импортируемые

С ног на голову ставите все вы.
ИноФирмы созданные самими чиновниками в в 92 году?????
Кровавая гебня опутала ими всю Европу на деньги партии????

Даже у нас в России пока еще свобода договора, и официально понятие заниженные цены и липовые контракты пока не узаконено в полной мере, что позволяет нашим демократам утверждать что Ходорковского и бизнес репрессируют незаконно.
Они же тоже и цены занижают и контракты липовые с ими же созданнными инофирмами помойками заключают.

Окончательно этот вопрос будет решен после внесения изменений в ГК РФ.Но пока некие ножницы в законах есть, что же говорить про 92 год. Когда была полная свобода и практически никаких законов.
Так что что бы доказать, что деньги уворованы приведите собственника. Кто он, в глаза бы ему посмотреть.

Передергиваете с "рекетом", это обычная практика начала демократии, кстати лицензирование экспортаофициально было введено в 93-94 году, чуть позже региональных инициаптивников. И квоты на вывоз подписывал Фрадков, если не изменяет память.Правда потом все это отменили из-за договоренностей по линии ВТО.

levas555 , минуточку

Если можно чуть поподробнее про положения доклада.
Сомнения:
1)У федерального центра тогда ничего не было, даже на госрезерве, всем заправляли регионы. Так что что он мог дать я примерно помню. Но то, чем он премировал героев революции было бесстыдно разворовано. Это точно. А дела против героев демократов закрыты по самой широкой рыбкинской амнистии 95 года.
2) Тендер? Таких слов тогда что то не припомню.
Тендер на кого, на право экспорта что ли?
Так тогда сама процедура является воровской.
И самое то главное, зачем им нужно было продовольствие в 92 году???
3) Не поступила и не могла поступить. Это был банальный вывод активов за бугор и вложения в валюту. Ответственность за невозврат валютной выручки кстати ввели только в конце 93 года приняв ТК РФ.

А как вы полагаете делались первые миллионы наших лягархов? Тема с реэкспортом жигулей, воплощена БАБом.Но ему ее до сих пор не предъявили. Законы такие были, что тут поделать. Свобода лучше несвободы.

Насчёт того, чем владело в 91 государство мне смешно с Вами говорить - как я понял, Вы мало что в этом разумеете - так,общепринятые штампы.

Мзвините не намерен читать вам краткий юридический ликбез.
-Госпредприятия в СССР и РФ вправе были распоряжаться собственной продукцией по собственному усмотреню, так как обладают на него полным правом собственности.

-Это началось с Закона предприятиях 87 года(Горбачевского) и потверждено в законах "О собственности РФ и "О предприятиях и предпринимательской деятельности РФ" Они и действовали в тот момент. Собственность не была государственной, не передергивайте.

- Либерализация ВЭД (внешнеэкономической деятельности) была проведена Горбачевым в 89 году.
И любое предприятие зарегистрированное на таможне было вправе экспортировать что угодно.
В 91 году никаких квот и лицензий на лес кругляк и прочее не сущестовало. Это была самодеятельность региональных властей. Создание адм барьеров на пути товаров и капитала.

Пострадавшими в данном случае насколько ясно с ваших слов были предприятия экспортеры, это их кинули. При чем тут Ленинград СПб и его собственность на что либо? Им и заявлять прокурору о хищении их валюты.

Вы вообще занимались ВЭД, кроме поездок в Турцию и Египет?Смешно в стране челноков рассказывать такие байки.

Вопросом овладел частично.

Нашел на Компромате материалы датированные 18.03.2000
Т.е. задолго до.

Короче схема такая:

-В конце 91 года( До принятия Гайдаровского постановления о лицензирование экспорта импорта от 31.12.91 г) Питерская мерия сама начинает выдавать лицензии такого рода предприятиям всх форм собственности, обратившимся за подобным разрешением.

Местная самодеятельность узаконенная Е.Гайдаром только вышепоименованным постановлением.Федералы забрали права под себя попозже.
Насколько это было законно, в смысле - присвоение Питерским петросоветом таких полномочий, сейчас сказать трудно. Но прямых запретов вроде не было, как и прямых разрешений. Пробел в законодательстве налицо.

Чтобы законным образом получить деньги с предпринимателей в бюджет Мэрии СПб с ними заключались договоры на выдачу лицензий, для экспортной деятельности. Вот эти договоры и подписывались руководством или замом внешэконом комитета
Кстати, ту же практику потом приняли и в ведомстве Авена. Внешэконом уполномоченные заключали с участниками ВЭД не только договоры, но и трудовые соглашения, на оплату их труда. Министерство работу не финансировало.

- Естественно, узнав о том, что кто то дает разрешение на вывоз, не просто из области в область, а за пределы РСФСР в Питер устремились дельцы всех мастей.

Дело в том, что ВЫВЕЗТИ что либо из России было тогда делом крайне сложным, таможня, погранцы и прочие свирепствовали по полной.
А вот документ с печатью мэрии СПб должен был действовать на них магически.

Естественно проверять благонадежность отечественных экспортеров, не говоря о западных, грузополучателях никакой возможности не было.

Мэрия СПб и собственно сам город зарабатывал лишь на количестве договоров о предоставлении лицензий на вывоз.

Обращаю внимание, никакие фонды принадлежащие городу не деляться, никакой государственной собственности не отчуждается. Просто выдаются разрешения на экспорт третьим лицам.

А теперь внимание черный ящик:
"1. Установить с 1 января 1993 г. на территории Российской Федерации единый порядок лицензирования и квотирования экспорта и импорта товаров (работ, услуг), включая поставки в страны СНГ, Азербайджан, Грузию, Латвию, Литву, Эстонию.
Порядок лицензирования и квотирования экспорта и импорта товаров, вводимый настоящим Постановлением, распространяется на всех субъектов хозяйственной деятельности на территории Российской Федерации, независимо от форм их собственности, принадлежности и места регистрации, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также международными договорами Российской Федерации."

Дословная выдержка из Постановлени Правительства
от 6 ноября 1992 г. N 854
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ И КВОТИРОВАНИИ ЭКСПОРТА И ИМПОРТА
ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ) НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Простите, а какие вопросы о незаконности?
Постановление издано последним днем 91 года, лицензирование на федеральном уровне вводиться с 01 января 93 года.

Следовательно, каких либо запретов Мэрии СПб в 91-92 году не существовало, уж в 91 году их точно не было.

Таким образом, это все дрязги об управленческих ошибках младореформаторов.
И обвинения в жульничестве сродни тому, что Чубайс Родину продал.

Уж надо определиться или в капитализм или прямо в Северную Корею

Укуси мой блестящий металлический зад!

tony_k

выпейте успокоительного, многим помогает.

"Воскрешение" Салье отнюдь неслучайно именно в связи с началом процесса в Страсбурге.Если Вы наблюдали по ТВ(я видел на РБК), как Путин "отчитывал" Потанина, то нетрудно было заметить, если Вы наблюдательный человек, что вся спесь куда-то резко улетучилась.Так не отчитывает уверенный в своей полной власти начальник.Чем-то его крепко держат.Но я ещё раз повторяю, что,на мой взгляд, выставить козлом отпущения его могут только в случае положительного для ЮКОСа решения суда.Когда речь идёт об очень больших деньгах, друзей не бывает, такова жизнь.

а шендерович намедни говорил, что задорнов чего то там нюхает про олимпияду, вроде как едросы -%едросы

Нет на него бомбиста..

Кстати, о бомбах.Я ведь неслучайно несколько передач Юли спрашивал, почему она не даёт забыть о взрывах домов в Москве и "учениях" в Рязани.Что это, просто говорить было больше не о чем или это и есть главный "козырь в рукаве", чтобы не "дёргался" ежели что?

natalie_sf какой инфаркт угробил Собчака

Ой, прям бином Ньютона. Они поехали проводить предвыборную кампанию по- моему в калининград, и после трудов праведных - в баньку, а потом - по бабам. Пожилой уже собчак, чтобы не осрамиться, принял виагры или еще какой дряни,которая тогда только появилась и была доступна лишь избранным, и умер прямо на девице. Все это подробно освещалось в газетах, как девица, ранее вошедшая в номер собчака, вылетела из гостиницы (БЫЛО И НАЗВАНИЕ ГОСТИНИЦЫ) в шубе на голое тело, как потом нашли в номере обнаженное тело. было полно свидетелей из администрации гостиницы. А потом сделали из похотливого и нечистого на руку старика ГЛАВНОГО ДЕМОКРАТА. какой он был демократ-такая и демократия, а уж его ученик... по моему, по этому ученику можно судить и об "учителе".
И кто это говорит, что собчак был чист перед законом - нарушений было столько, что ему пришлось бежать за границу, воспользовавшись связями путина. И в парижике жил - не бедствовал - на какие такие деньги? И у ксюши "фамильных бриллиантов" как-то украли на 600 000 долларей - несомненно нажитых непосильным трудом в питерской мэрии.
И на путина и его подельников после их успешного правления было заведено 30 томов уголовного дела, его поэтому и поставили - замазанный - возникать не будет, но ПРОСЧИТАЛИСЬ.
Я была в питере в сентябре 96 после славного правления собчака со товарищи. Кварталы пустующих, разрушающихся домов в 50 м от Невского, бездомные псы и кошки стаями, старики и старухи, роющиеся в переполненных мусорных ящиках (мусор месяцами не вывозили). В церкви мамаша говорит 5-летней девочке - молись доченька, пусть нам Бог пошлет хоть немного денежек. Колония нищих у часовенки напротив входа м. Садовая. А когда садишься в ТРАМВАЙ - надо было спросить у вагоновожатого, КУДА ОН СЕГОДНЯ ИДЕТ, потому что много путей было разрушено.
И НЕ НАДО ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ!