Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
10.10.2009 19:09
Код доступа
Ведущие:
фото (с) М.Алешковский Юлия Латынина журналист
Какого размера заступники есть у скромного опера РУБОПа - предполагаемого убийцы Анны Политковской...
комментарии
авторизация
  •  
    10 октября 2009 | 20:30
    Вот тянет госпожу Латынину высказаться по проблемам микроэлектроники!
    В прошлом году она рассказывала, что 0.18мкм – это толщина чипа. Теперь рассказывает, что при переходе от 90нм к 45нм размер печатной платы уменьшается в 2 раза.
    На мой взгляд, основная проблема «Микрона» и «Ангстрема» не в нанометрах, а в том, что они не знают, что производить. Рынок заполнен.
    •  
      10 октября 2009 | 20:51
      скорее даже в том что "вафлю"(заготовку чипа) 0.18мкм нигде уже купить нельзя, а строить здесь еще и завод по её производству чрезмерно накладно
      •  
        10 октября 2009 | 21:05
        Не совсем понял. Вы имеете в виду пластину (подложку)? Слышал, что с ними есть определенные сложности, но при чем здесь 0.18мкм?
      •  
        12 октября 2009 | 04:12
        http://www.youtube.com/watch?v=bJdmaO-LPPc



        сенсационное интервью-признание члена партии ЕДИНОЙ РОССИИ, члена ТИК "Зябликово"



        пароль "Лужков"
        •  
          12 октября 2009 | 12:11
          Чушь !
          •  
            12 октября 2009 | 14:54

            Юля, вперед!

            Ну что же чукча доволен! Горжусь, что был в числе тех, кто отучил ее говорить за набукку.
            Теперь Юлечку-золотце потянуло в машиностроение. Тяжко же ей, не знающей, чем болт отличается от винта, придется.
            Юля, если чего-то не знаешь, ну спроси специалистов. Их много, они добрые! Честное слово.
            Ан-3 (то, что ты называешь "кукурузником с турбиной") на самом деле - способ воссоздать местную авиацию минимальными средствами. Снимаем с Ан-2 выработавшие все ресурсы Аш-62ИР и ставим турбину ТВД-20 и получаем чудный самолетик с уникальными ТТХ. Скорость тут неважна совершенно. 200 км/час хватит с головой. А работу двигательного завода в Омске мы обеспечиваем лет на десять.
            И насчет микросхем - ну признай, погорячилась.
            Понятно, что чем тоньше, тем лучше. Слоев наносится много и чем они толще, тем выше сопротивление, утечки, интерференции и т.д. Но дело все в том, что число слоев БИС - не самоцель. Хотя, конечно, надо стремиться к лучшему. Но вот, помните, ваш дедушка очень сильно постарался уничтожить кибернетику, как он говорил, продажную девку империализма, и потому, если в начале 50-х мы шли нос в нос с америкосами, то уже в конце этого славного десятилетия просрали все, что можно.
            Так что сейчас и 90-нм - благо. Будет на чем выращивать спецов для разработки более "тонких" чипов.
            В общем, влезли Вы в огромное поле деятельности. Пишите, поговорим. Всегда рад дать совет или свести со знающими людьми.
            •  
              12 октября 2009 | 15:32
              Сам себе противоречишь: с начало обвиняет в невежестве, потом говорит, что пишите, рад знакомству с умными людьми. В двух березах, грамотей, запутался.
              •  
                12 октября 2009 | 18:13

                Я, как человек выросший в коммунистическом обществе,

                привык к тому. что человек человеку друг, товарищ и брат. Если женщина в силу образования чего-то не понимает, то надо ей дликатно на это намекнуть.
                Она же обучаема.
                Смогла же она перестать тыкать везде ту же набукку как самую страшную угрозу России. Обучим и микроэлектронике.
                •  
                  13 октября 2009 | 21:24
                  > способ воссоздать местную авиацию минимальными средствами
                  Интересно.
                  А что, собственно, ее убило и что изменилось в лучшую сторону?
                  •  
                    14 октября 2009 | 14:39

                    Убило - отсутствие средств у местных администраций

                    Изменилось - деньги появились.
            •  
              14 октября 2009 | 12:27

              Ты не чукча!

              Чукча умный, он моржа ловит. А ты сейчас плюху словишь. И очень просто. О чем ты олух говоришь вот о чем говорить надо, а ты труслив, а чукча смелый, только огнеая вода ему мешает:
              О чем собственно разговор? Только об одном: поговорить, выговориться, но не проговриться. О чем проговариваться?
              О том что возвращение в советскую систему невозможно. но возможно вернуться в момент краха советской системы и пойти нормальным чесным путем. То есть, стоило мне сказать хватит брехать, как все брехуны заголосили Хватит брехать и при этом продолжают брехать заливисто. 1.Но признать, что советская система это марксизм-ленинизм, т.е. идеология претендующая на научность и имеющая на то некоторое основание. 2. Марксизм ленинизм -это тупиковый путь развития немецкой классической философии. 3. Развал СССР произошел из-за того, что марксизм-ленинизм подвергся модернизации. 4. Модернизация Марксизма-ленинизма - это Универсальные онтологические модели Общества и Культуры. 5.Универсальные Онтологические модели это не шаг назад, а вперед, не отменяется частная собственность, а наоборот находит себе основание. 6. Но при этом ведущей сферой общества оказывается культура, с необходимостью.7. Универсальные модели Общества и Культуры. не есть священные идеологические животные, а научное знание. которое само будет развиваться есоли это будет вытекать из развития общества.8. Универсальные модели Общества и культуры есть демократия в самом подлинном смысле этого слова. (. Универсальные модели общества и культуры содержат в себе принцип онтологической полноты, что обеспечивает максимальное выживание Общества. Вот после этого, можно говорить громко:Хватит Врать! И начинать нормальную общественную жизнь открытого правового общества.
              Ну что засранцы брандсбойта испугались? Нет их. Канули в бездну и никто и не заметил. Вот также и кагебисты канут, если публицисты перестанут продолжать советский опыт вранья отработанный циничным способом в борьбе с Универсальными онтологическими моделями Общества и Культуры (пока еще есть такая возможность). Я в 90-х годах предупреждал, не послушались, теперь ешьте что купувалы. Теперь это сделать труднее. но необходимо если есть желание продолжать существовать.
              Как поджал хвост! То то же!
              •  
                14 октября 2009 | 14:42

                ????

                Товарисчь не в адеквате. Ты с перепою или нанюхался чего? Ты вообще, о чем?
    •  
      10 октября 2009 | 21:00
      и ещё в том что перед тем как что то производить ещё неплохо было бы спроектировать или им кто то Р4 либо atlon xp продаст?
      Вон китаёзы что бы чип для военки своей призвести загубили между прочим 3-его мироворго производителя чипов, да и то кроме релизов ничего не научились делать.
      •  
        10 октября 2009 | 21:13
        Производить процессоры для ПК совершенно бессмысленно. Основной рынок – это встроенные системы. Я знаю несколько наших разработок (это переработанные лицензионные продукты), но спрос на них в лучшем случае – сотни в год. Это не объем для завода.
        •  
          10 октября 2009 | 21:32

          спрос будет, но вряд ли массовый

          архитектуру у нас могут сделать, а вот тех процесс- сами- вряд ли. Именно дешевле купить, и надо было это сделать 10 лет назад. Но если в этом направлении шагать, то 180 нм шаг в верном направлении.

          Юля же, говоря про 5 и 10 нм, просто не снова стукается о стрелку осциллографа.
        •  
          10 октября 2009 | 22:30
          Насколько я понимаю, основное назначение завода - стратегическая возможность делать свои чипы (пусть и устаревшие) для нужд ВПК.
          Обывателям-пользователям не объяснишь, что ВПК никогда не пойдёт на то, чтобы использовать иностранную элементную базу, не имея возможности от нее отказаться "в случае чего".
          Так что, несмотря на воровство и распилы, сам подход верный - пусть и устаревшую, но нужно иметь свою технологию производства, потому что нельзя ставить производство оружия в прямую зависимость от поставок деталек, которые вы сами не сможете сделать.
          •  
            11 октября 2009 | 00:41
            Пока подход был обратный.
            В 30-40-е, в 50-е, в 70-е поставки не деталек, а полномерных агрегатов обеспечивали серийное производство самых ударных изделий. Далее везде.

            А уж присадки к катализаторам для крекинга нефти в производстве бензина из-за океана обеспечиваются с 20-х годов и поныне. Своих присадок ни у кого в мире, кроме США, нету.
            •  
              11 октября 2009 | 01:39
              Если так, то это печально.
            •  
              11 октября 2009 | 07:21

              присадки к катализаторам - это чушь

              Объясните мне каталитику с 30-ти летним стажем, что такое присадки к катализаторам. Про присадки к бензину и маслам знаю. А в катализаторы никаких присадок не добавляют. Что касается российских катализаторов крекинга, на которых получают высокооктановые компоненты бензина, то такие катализаторы на уровне мировых и выше стандартов у нас в стране есть и давно эксплуатируются. А вот почему все-таки 70-80 процентов катализаторов закупается за рубежом, это уже не проблемы нашей науки, а коммерческие эгоизм российских нефтяных компаний. Если будет интерес в чем здесь проблема, могу дать ссылку.
              •  
                11 октября 2009 | 22:21

                pakhomov

                "коммерческие эгоизм российских нефтяных компаний"?
                А что, бывает коммерческий альтруизм?
                •  
                  12 октября 2009 | 01:05
                  товарищу неизвестно что бывает только экономическая целесообразность, и ничего более!
                •  
                  12 октября 2009 | 17:56
                  Вопрос был поднят в плане некомпетентности автора поста о присадках к катализатору. Нет таких присадок.
                  А что касается "коммерческого" эгоизма, то правильнее назвать это подкупом западными фирмами топ менеджеров наших нефтеперерабатывающих комбинатов.
                  •  
                    12 октября 2009 | 18:33

                    pakhomov

                    "подкуп западными фирмами топ менеджеров наших нефтеперерабатывающих комбинатов" -
                    меньше на ходорковских сажать. Его менеджеры не продавались.
                    •  
                      12 октября 2009 | 21:36
                      Ой ли? Продаются все, и бывшие подчиненные Ходорковского. Все дело в цене. Удивительно, но факт: Абрамович внедрил у себя на Сибнефти один из лучших в мире российский катализатор крекинга, а ЮКОС - нет.
                      •  
                        12 октября 2009 | 22:17

                        pakhomov

                        "Продаются все" - по себе судите? Чем свои слова можете подтвердить?

                        Думаю, что люди, идущие в тюрьму за то, что не дали ложных показаний, не продаются.

                        И не отвлекайтесь на узкоспециальные технические вопросы.
                        •  
                          13 октября 2009 | 18:14
                          "Чем свои слова можете подтвердить?"
                          Ходорковский и компания свою "коммерческую деятельность" еще в комсомольской молодости начали с чемодана взятки одному партийному начальнику за право открыть банкт "Менатеп". Так что люди однажды давшие или взявшие взятку своих взглядов на способ ведения бизнеса потом не меняют.
                          И вам совет поменьше слушать радио ЭХо о благородстве Ходора и компании, а лучше поговорить с людьми, которые с ним работали или общались и вы узнаете много интерсено об этой компании.
                          "И не отвлекайтесь на узкоспециальные технические вопросы" - можно и не отвлекаться, только всякую чепуху не надо писать, если не рабираешься в технологии.
                          •  
                            13 октября 2009 | 19:03

                            pakhomov Для Вас покупать и продаваться - одно и то же? ВНУШАЕТЬ!!!

                            Я говорил "с людьми, которые с ним работали или общались", и это только повысило мое мнение об МБХ.

                            Поскольку я про "нефтяные" технологии не писал ничего, то и "всякую чепуху" не мог написать.
                            •  
                              15 октября 2009 | 18:43
                              Я не вас имел ввиду, а того кто написал о "присадках" к катализаторам. Об...ал российскую науку и в кусты
                              •  
                                15 октября 2009 | 20:35

                                pakhomov Приличные люди в таких случаях извиняются.

                                •  
                                  17 октября 2009 | 11:16
                                  Не понял за что я должен извиняться? За то что топ менеджеры воровали, давали взятки, сами их брали, готовили покушение на людей. Это все есть в материалах судебных дел. Я то здесь причем?
                                  •  
                                    17 октября 2009 | 13:37

                                    pakhomov

                                    Последние строчки 13.10.2009 | 18:14 pakhomov
                    •  
                      15 октября 2009 | 00:28
                      Увы, и его менеджеры продавались. Это мне точно известно, из первых рук. Но не примите это как камень в сторону Ходорковского. Ему приходилось, как и всем, работать с живыми людьми, а они не без недостатков :)
                      •  
                        15 октября 2009 | 00:43

                        drmorton

                        Наверное, в семье не без урода.
                        Но все-таки не так, как в гос. компаниях.
              •  
                12 октября 2009 | 00:02
                А модет просто проблемма в объемах производства? Типа (условно) НПЗ нужна тонна присадки в день (но _каждый_ день), а отечественная промышленность может дать только 300 литров?
                •  
                  12 октября 2009 | 01:08
                  есть такая штука: спрос-предложение! при капитализме если спрос превышает предложение это благодать!!! но это при капитализме! при феодализме кроме экономических интересов большую роль играют интересы феодалов... так что думайте...в чём тут проблема!
                •  
                  12 октября 2009 | 17:53
                  Вопрос был поднят в плане некомпетентности автора поста о присадках к катализатору. Нет таких присадок.
          •  
            11 октября 2009 | 03:08
            Тут на эхе като выступал спец по технике (http://www.echo.msk.ru/guests/620480-echo/) из министерства обороны. Если я не ошибаюсь, упоминал о том, что подобное ограничение теперь распространяется только на "стратегов".

            И потом несколько изменилось "стратегия", военные компании стали скоротечнее. Если к нужному "моменту" нужного вооружения нет, то потом оно уже нафиг не нужно. Короче, если не хватило ракет, то производить их просто нет времени, уже или проиграли или выиграли.

            Конечно в этой части Латынина несла по большей части бред, за ней это водится (могла бы и проконсультироваться, журналист чай.). И как то умолчала о том простом факте, что "западники" не больно то стремятся продавать нам передовые технологии, на хрена им это нужно? Кроме того какая разница 180, 90, 30 нанометров, все зависит от того для чего закупили. От того что в мире существует 10 наная технология, не значит, что с помощью ее нужно "телефонные" чипы производить, для этого и 180 достаточно. Опять же наши поучаться. И я бы еще понял ее завывания если бы эту "устаревшую" технологию купили бы по цене самой передовой, а так балаболит сама не понимая о чем.
            •  
              12 октября 2009 | 01:11

              "западники" не больно то стремятся продавать нам передовые технологии, на хрена им это нужно?

              а вот товарищ Сталин добывал передовые технологии! вне зависимости от желания западников!
              •  
                12 октября 2009 | 11:09
                Правда? это как?
                •  
                  12 октября 2009 | 13:18
                  кадры решают всё!! или для вас тайна что Сталинская шпионская сеть была самая разветвлённая и эффективная в мире?
                  •  
                    12 октября 2009 | 15:31
                    Ай, ай, ай Как же такая сеть во главе с "Отцом народов" прошляпила начало войны? Да и технологии производства танков и самолетов во время войны пришлось создавать свои.
                    •  
                      12 октября 2009 | 16:51

                      Да и технологии производства танков и самолетов во время войны пришлось создавать свои

                      1)Да и технологии производства танков и самолетов во время войны пришлось создавать свои.
                      Ответить
                      ------------------------- ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ??? Что вы говорите? вы не подскажите мне в каком году был принят на вооружение т-34? ЛУЧШИЙ танк всех Времён и Народов(http://korrespondent.net/tech/171022)!я вам подскажу 31 марта 1940 года, К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34.
                      или КВ-1? на 22 июня 1941 года на вооружении РККА состояло 639 танков КВ (у Гитлера к примеру на 22 июня 1941 года не было НИ ОДНОГО тяжёлого) А танк БТ-7? которого было нашлёпано 5328 штук? между прочим ТОЛЬКО у Сталина были танки с Дизельными двигателями!! и это вы говорите создано ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ? НЕТ! ЭТО ВСЁ было создано ДО ВОЙНЫ!!! и ДЛЯ ВОЙНЫ!!! А плавающие танки т-37А (ни у кого в мире плавающих танков на вооружении НЕБЫЛО НИ ОДНОГО!!!)кол-во 2552 шт на 22.06.1941, кол-во Т-38 1340 шт на 22.06.1941, Т-28 кол-во 503 шт на 22.06.1941.
                      Короче На 22 июня Красная Армия располагала 23 140 танками - против 5694 танков противостоящей стороны.
                      2)Ай, ай, ай Как же такая сеть во главе с "Отцом народов" прошляпила начало войны?----------------------НИЧЕГО они не прошляпили!! всё они знали, сколько у Гитлера войск, до последнего солдата!!! проблема в том что Гитлер НЕ ЗНАЛ куда он влип!
                      Сталин судил о немцах с высоты своей колокольни, думая что Гитлер достаточно умён чтобы
                      а) не открывать второго фронта (первый Англия-Америка).
                      в)не лезть с финкой против кувалды. Ну НЕ ДУМАЛ Иосиф Виссарионович что у Гитлера хватит глупости начать войну против САМОЙ СИЛЬНОЙ Армии на то время!
                      •  
                        13 октября 2009 | 00:17
                        Если у Гитлера хватило "глупости начать войну против САМОЙ СИЛЬНОЙ Армии на то время!", что же мы так долго с ним валандались? Аж 4 года? Почему погибло ~ 20 000 000 наших людей при таком мощном вооружении? Почему на танки с шашками ходили? (ссылки нет, по рассказам ветеранов, когда я в школе учился) И потом "лучшим танком" Т-34 стал во время войны. А не до. И обратите внимание я говорю не о производстве а о технологии. "Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза" (http://ru.wikipedia.org/wiki/T-34). Вот это и есть технология которую создавали во время войны.
                        •  
                          13 октября 2009 | 01:01
                          1)Если у Гитлера хватило "глупости начать войну против САМОЙ СИЛЬНОЙ Армии на то время!", что же мы так долго с ним валандались? Аж 4 года? Почему погибло ~ 20 000 000 наших людей при таком мощном вооружении? Почему на танки с шашками ходили?-----------------А ответ прост!!! наши почти всё вооружение потеряли в две-три недели! огромные горы вооружения что стягивались к границе либо достались немцам(как то видел 34-ки с крестами) либо были уничтожены...
                          2) И потом "лучшим танком" Т-34 стал во время войныне до. И обратите внимание я говорю не о производстве а о технологии. "Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза"---------- И как же это "Глюпый Иффан" смог наклепать до войны Новых KB и Т-34 в количестве 549 и 1105? соответственно.
                          .....На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23106 танков, из них боеготовых - 18691 или 80,9%. В пяти приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12782 танка, в том числе боеготовых - 10540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2242 танка). Большая часть танков (11029) входили в состав 20-ти механизированных корпусов (остальные - в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12988. В основном это были Т-26 и БТ. Новых же KB и Т-34 было 549 и 1105, соответственно.

                          В составе танковых и моторизованных дивизий механизированных корпусов Т-34 приняли участие в боях, образно говоря, с первых же часов вторжения гитлеровского вермахта в нашу страну
              •  
                12 октября 2009 | 16:39

                zamanv

                1. Добывал не товарищ Сталин, а совсем другие люди. И в основном добывали путем покупки, как и сейчас.

                2. "Добыть" мало, требуется еще и освоить.

                Мы, не смотря ни на что, так и не научились делать двигатели ВС на мировом уровне.

                Мы до конца войны - когда в руки т.Сталина попали не только технологии и оборудование, но и люди, их создававшие - не научились делать пушки, такие как на "пантере", "фердинанде" или "шермане".

                Мы, не смотря ни на что (а было "добыто" все, что хотелось), так и не научились делать современные компьютеры.
                Наверное, специалисты приведут и другие примеры.
                •  
                  12 октября 2009 | 17:12
                  1. Добывал не товарищ Сталин, а совсем другие люди. И в основном добывали путем покупки, как и сейчас.--------------------------------что вы говорите? и для кого они интересно добывали? для Мао Дзедуна что ли? или для Чарли Чаплина?
                  2.Добыть" мало, требуется еще и освоить. -----------------------дай бог что бы все так освоили как осваивалось всё в СССР 30-х годов, за десять лет создали Мощнейшую Армию... которая в 1941 году потеряв 80-90% своего вооружения и будучи почти полностью уничтоженной тем не менее возродилась и победила врага!
                  3.Мы, не смотря ни на что, так и не научились делать двигатели ВС на мировом уровне.------------------------писал тут уже одному товарищу! на начало ВОВ ТОЛЬКО у Сталина были танки с дизельными двигателями!
                  вам ЭТОГО достаточно?
                  4.Мы до конца войны - когда в руки т.Сталина попали не только технологии и оборудование, но и люди, их создававшие - не научились делать пушки, такие как на "пантере", "фердинанде" или "шермане".
                  ----------------------------вы вообще в своём уме? вы вообще на какой планете живете?
                  Или вы не знаете что немцы делая свою "Пантеру с танка т-34,..."После начала войны с Советским Союзом немецкие войска встретились с новыми советскими танками — Т-34 и КВ. Первоначально советская техника не вызвала большого интереса у немецких военных, но к осени 1941 года темпы немецкого наступления стали падать, а с фронта начали приходить сообщения о превосходстве новых советских танков — особенно Т-34 — над немецкими."
                  Или вам не известно что пушка-гаубица 152-мм гаубица-пушка образца 1937 года По мнению многих артиллерийских экспертов, входит в число лучших конструкций ствольной артиллерии за весь период её существования?
                  Или 76-мм пушка обр.1939 г. (УСВ, Ф-22-УСВ, Индекс ГАУ — 52-П-254Ф) Аналогов которым у Гитлера просто НЕ БЫЛО!!!
                  По количеству и КАЧЕСТВУ артиллерийского вооружения РККА на начало войны в разы превосходила Вермахт.
                  5. Мы, не смотря ни на что (а было "добыто" все, что хотелось), так и не научились делать современные компьютеры.-----------а это уже постСталинская эпоха..."великого" менеджера уже к тому времени черви дожрали!
                  •  
                    12 октября 2009 | 18:30

                    zamanv А читать мной написанное не пробовали?

                    1. Б/К
                    2. "дай бог что бы все так освоили как осваивалось всё в СССР 30-х годо" - так именно так и "осваивается". Недаром тот же Сталин в особо ответственных случаях прямо запрещал вносить любые изменения в конструкцию, как, например, в В-29 (Ту-4).
                    Типичный пример "освоения" - 85-мм пушка - аналог немецкой "8-8".
                    И при чем тут "Мощнейшую Армию"?

                    3. Я Вам про Фому - а Вы мне про Ерему. К тому же В-2 до мирового уровня было далеко. Вы его моторесус на 1941 представляете?

                    " на начало ВОВ ТОЛЬКО у Сталина были танки с дизельными двигателями!" - а вот это вранье!

                    Не только "ТОЛЬКО", но даже не первый: на польском 7ТР стоял дизель.
                    Британский Валентайн (1939) - почти все дизельные.
                    Дизеля стояли на японских танках.
                    Может и еще у кого были.

                    4. Опять: Я Вам про Фому - а Вы мне про Ерему. Я Вам про технологии, а Вы - "по количеству".
                    Конструкция - не фокус, а стволы делать не умели.

                    5. " "великого" менеджера уже к тому времени черви дожрали!", а построенный им механизм еще работал и работал.
                    Да и ученых извели при нем в основном. Не всех, правда...
                    •  
                      13 октября 2009 | 00:48
                      1)И при чем тут "Мощнейшую Армию.--------------------------------да притом что наша историография любит прибедняться списывая крах 41 года на лучшую оснащённость немецкой армии...
                      2)К тому же В-2 до мирового уровня было далеко ---------------о каком В-2 речь?
                      3)- а вот это вранье!---------
                      а)Британский Валентайн (1939) - почти все дизельные.------------Подвижность:
                      Тип двигателя рядный 6-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
                      Мощность двигателя, л. с. 135
                      Скорость по шоссе, км/ч 25
                      Запас хода по шоссе, км 150
                      Удельная мощность, л. с./т 8,57
                      б)на польском 7ТР стоял дизель.------------------------- двухбашенный 7ТР вооружался двумя 7,92-мм пулемётами wz.30 TMG - по одному в каждой башне, а на однобашенном 7ТР стояла 37-мм пушка wz.37 Bofors L/45 и 7,92-мм пулемёт wz.30 TMG, Двигатель: дизель 110 л.с. ---------------"серьёзный" конкурент 400 сильному БТ-7, вы издеваетесь что ли?
                      г)
                      4. Опять: Я Вам про Фому - а Вы мне про Ерему. Я Вам про технологии, а Вы - "по количеству".
                      Конструкция - не фокус, а стволы делать не умели.------------------------плохие были пушки? особенно противотанковые? Почему это немцы стали срочно разрабатывать тяжёлые танки? а наши наверное от безысходности (ну не получались пушки!)разработали системы залпового огня?
                      5)а построенный им механизм еще работал и работал.----инерция понимаете ли... и в России до последнего времени ГЭС вроде бы работали... но увы всему приходит конец!
                      •  
                        13 октября 2009 | 01:17

                        zamanv ВЫ не уводите в сторону.

                        Речь шла об освоении новых или "добытых" технологий.

                        2. Я - Вам: 2. "Добыть" мало, требуется еще и освоить.
                        Вы мне про "Мощнейшую Армию"... :=((

                        3. Вы можете назвать наш двигатели ВС на мировом уровне?
                        В-2 таковым не был по причине малого моторесурса.
                        "о каком В-2 речь?" - а Вы их несколько знаете?

                        4. Я - Вам: мы не смогли сделать пушки, такие как на "пантере", "фердинанде" или "шермане".
                        Вы мне "По количеству и КАЧЕСТВУ артиллерийского вооружения РККА на начало войны в разы превосходила Вермахт."
                        "Где имение - а где вода"...
                        Вы сравните мощность выстрела и бронепробиваемость на перечисленных пушках и на наших соответствующего калибра. А ведь наша 85-мм пушка изначально - полный аналог немецкой "8-8". Это как раз к вопросу об освоении "добытых" технологий.

                        5. Б/К

                        ЗЫ: Назвался груздем - не говори, что опенок.
                        Я с фактами в руках опроверг ваше высказывание "на начало ВОВ ТОЛЬКО у Сталина были танки с дизельными двигателями!"
                        И чего Вы начинаете юлить, прицепившись к мощности? "вы издеваетесь что ли?" При чем тут конкурент/не-конкурент?
                        •  
                          13 октября 2009 | 06:46
                          2. Я - Вам: 2. "Добыть" мало, требуется еще и освоить.
                          Вы мне про "Мощнейшую Армию"... :=((-----------------------что вы заладили:..."Добыть" мало, требуется еще и освоить.!!!
                          Мистер а скажите к мне! Германия после поражения в Первой мировой, экономической разрухи, Версальского договора(со всеми вытекающими) много ли успела добыть и освоить?
                          3). Вы можете назвать наш двигатели ВС на мировом уровне? -----------------------------------------

                          Семейство двигателя В-2

                          Двигатель В-2 является родоначальником целого семейства быстроходных дизелей.

                          На базе двигателя В-2 после Великой Отечественной войны были созданы облегчённые быстроходные дизели Д12, а также Д6 (шестицилиндровый дефорсированный), получившие широкие применение на речных судах: двигатель 3Д6 применялся и применяется до сих пор на лесосплавных катерах «Костромич», ЛС-56А, речных трамваях «Москвич», МО, ОМ, «Москва», буксирах БМ, БВ, а двигатель 3Д12 — на буксирах РТ, БТМ (дефорсированный до 225 л.с.) и судне на воздушной подушке «Луч» (форсированный до 520 л.с.). Двигатель 4Д12 применяется также на тяжёлых тракторах Т-330 и Т-500 (позже был заменён двигателем ЯМЗ-240Н), а двигатель 1Д12 — применялся на большегрузных автомобилях МАЗ-525 и МАЗ-530, тепловозах ТУ2, ТУ7 железных дорог узкой (750 мм) колеи, тепловозах ТГМ40 нормальной (1520 мм) колеи.

                          Кроме того, путём увеличения рабочего объёма до 61 литра при сохранении конструкции на базе дизеля В-2 был создан дизель М400, мощностью 800 л.с. и М401 (с турбонаддувом) мощностью 1000 л.с., которые применялись (и применяются до сих пор) на скоростных судах типа «Заря», «Ракета», «Восход» и «Метеор», на гусеничном тягаче высокой проходимости АТ-Т, а также инженерных машинах на его базе (МДК-2, БАТ-М, БТМ-3, ИМР).

                          Модификации дизелей М-400 и М-401, получившие обозначения М-736 и М-773 соответственно применяется на маневровых тепловозах ТГМ3 с гидропередачей.[источник не указан 137 дней]

                          На базе дизеля Д12 был создан дизель Д20 с уменьшенным вертикальным габаритом за счет увеличенного до 120° угла развала цилиндров.

                          По состоянию на 2008 год дизели Д6, Д12, Д20 и М-401 продолжают выпускаться ОАО «Барнаултрансмаш».Берущие своё начало в 30-х годах дизели Д12 и М-401 ()даже по состоянию на 2008 год характеризуются высокими удельными параметрами, в частности их удельная масса составляет всего 2,05 кг/л.с., а удельный расход топлива — 165 г/л.с.*ч.
                          4)"Где имение - а где вода"...
                          Вы сравните мощность выстрела и бронепробиваемость на перечисленных пушках и на наших соответствующего калибра.------------------------вот вам (http://www.soldat.ru/doc/tth/table1.html----http://www.chamtec.com/artillery.htm
                          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B)таблицы, посидите, посмотрите . посчитайте!!! 88 миллиметровая пушка 8-8 была хороша! нечего сказать, но как противотанковое орудие она поступила на вооружение только в марте 43-года а до этого это было ЗЕНИТНОЕ орудие то есть ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ! НЕ МОБИЛЬНОЕ!
                          ...А насчёт количества - качества! монгольский воин по всем параметрам уступал воинам противника! но когда таких собирается орда, далее вы знаете что бывает!
                          6)Я с фактами в руках опроверг ваше высказывание "на начало ВОВ ТОЛЬКО у Сталина были танки с дизельными двигателями!"---------------------юлите сударь ВЫ!!! Вы привели в пример единственную машину с дизельным двигателем мощностью 100 л.с. (скорее броневик чем танк)считая что её можно брать в расчёт? так почему же "историки" МинОбороны более совершенные и мощные лёгкие и плавающие танки не принимают в расчёт называя их устаревшими?
                        •  
                          15 октября 2009 | 16:06

                          Я с фактами в руках опроверг ваше высказывание "на начало ВОВ ТОЛЬКО у Сталина были танки с дизельными двигателями!"

                          не с ФАКТАМИ, а скорее с ФАКАМИ!
                          •  
                            15 октября 2009 | 16:18

                            zamanv

                            То есть, если ФАКТЫ Вам не нравятся, то это "ФАКИ"?
                            ВНУШАЕТЬ!!!
                            •  
                              15 октября 2009 | 18:25
                              Приведите какой нибудь другой, более сопоставимый факт. ПЛИИЗ!!
                              •  
                                15 октября 2009 | 20:39

                                zamanv

                                А чем не нравятся приведенные?

                                И чем отличается "более сопоставимый факт" от "менее сопоставимого"?
                                •  
                                  16 октября 2009 | 10:30
                                  Не занимайтесь словоблудием
                                  •  
                                    16 октября 2009 | 10:34

                                    zamanv

                                    Не понял.
            •  
              12 октября 2009 | 08:30

              180 нм для телефонов?

              Это для настольных? В мобильниках сейчас - настоящие компьютеры, при 180 мобильник будет самым большим в мире (это уже проходили). Перейти на 45 нм просто, надо купить фабрику. Стоит 10 миллиардов. Долларов.
              Совковые электронные феодалы просто вымогают деньги. Даже если они смогут перейти на 90 нм, есть еще один показатель - выход годных. Мир работает на выходе годных от 10 до 25%. Совковые ребята никогда не имели даже одного процента! При таком выходе годных микросхемы не могут быть выгодны.
              •  
                12 октября 2009 | 11:12
                Возможно и для настольных. А конкретно для чего, по моему было на сайте Роснано. Как я помню там даже о настольных телефонах речь не шла, что-то еще примитивнее.
              •  
                12 октября 2009 | 13:17

                выход годных менее 90% нерентабелен

                Мир работает с выходом годных не менее 95% и определяется он(условно говоря) произведением процента годных после каждой фотолитографии, а их не менее десяти даже на простых схемах. (0,99^10)=94%;
                (0,98^10)=89%
                То есть тех. потери даже в 2% на каждой фотолитографии уже недопустимы.
                •  
                  12 октября 2009 | 13:46

                  борьба за повышение уровня годных - впереди

                  0,98^10=82% То есть еще меньше, если аккуратно посчитать.
                  А 25% ВЫХОД ГОДНЫХ это просто кремний перемалывать.
                  Меньше 50% ни один наш завод производить не будет. Это значит, что тех. маршрут очень сырой или производство не готово.
                  Это все у Микрона-Ситроникса на пластинах диаметра 200 еще впереди. Пока он не может сделат ни одного кристалла вообще, даже негодного, бракованного. Потому что вся технологическая линейка пока не запущена.
                  Вот когда ее запустят, тогда начнется борьба за повышение уровня годных до приемлемого.
          •  
            12 октября 2009 | 12:24

            стратегическая возможность делать свои чипы (пусть и устаревшие) для нужд ВПК.

            когда реализовывали "стратегическую возможность" производства атомных бомб, то начинали не с разглагольствований об инновациях, ведущем месте России на рынке нанотехнологий и т.п., а с тихого молчаливого шпионажа. те, кто хоть мало-мальски знаком с производством микроэлектроники, должны понимать, что без постоянно развивающейся технологической базы, каковая и без того безнадежно отстававшая еще в советские времена, а потом и вовсе замершая на рубеже 70-80-ых прошлого века (достаточно посмотреть, ЧТО производят остатки наших "светлан" и "позитронов"), никакие "прорывы" в мир нанотехнологий невозможны. Так что не надо себя и других обманывать "стратегическими нуждами в своих чипах" - самолеты, вон, обвешивают израильской авионикой и не борезгуют. Тут просто кто-то кого-то элементарно дурит "за наши деньги" (это можно обсуждать: то ли Кремль - общество, то ли какие-то деляги - Кремль). А покупка этих "180 нм" сродни ГАЗовскому "Сайбиру" от Крайслера, на базе которого все равно БМВ не произведешь ни в какой отдаленной перспективе.
            •  
              28 октября 2009 | 23:57
              Уважаемый, я не столько о конкретных "нано", сколько вообще на тему того, что есть смысл свою микроэлектронику (пусть и на уровне 70х) не убивать. А то и модернизировать будет нечего потом. Хотя и сейчас уже почти нечего. Я по долгу учёбы видел состояние наших технологий по очистке будущих чипов от присадок - всё это крайне печально.
    •  
      10 октября 2009 | 22:24
      Что еще раз доказывает, что журналист - это род занятий, а не профессия. Нельзя писать о том, в чём ВООБЩЕ ничего не понимаешь, или бери в соавторы консультанта.

      А отмазы про "это дело профессионалов" - это всё равно, если бы люди инженерных профессий не умели читать и писать, отмазываясь, что мы не филологи.
      •  
        11 октября 2009 | 07:07

        Нельзя писать о том, в чём ВООБЩЕ ничего не понимаешь

        Чудак человек, разве же Юлия говорит о технике? Она пытается привлечь ваше внимание к теме, что Россия это византийская империя, где очевидные факты интерпретируются в угоду политическим и коррупционным интересам. При этом, на суть проблемы, вообще не обращается внимания, не говоря уже о правильных выводах и решений, и это для России смертельно. Ну может не смертельно, но жить в этом г-не нам придется еще долго... а вы про нанометры...
        •  
          11 октября 2009 | 10:30

          так в том-то и дело, что делают это именно такие комиссарские падлы как Латынина

          раньше этим занимались полуграмотные большевики, теперь абсолютно не разбирающиеся в деле манагеры.
          •  
            12 октября 2009 | 09:04

            stor_on Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша

            Юрик! Ну и кому относится Латынина? К полуграмотным большевикам или к неграмотным менеджерам? На роль комиссара она явно не претендует.
            За бред в стране она тоже не отвечает, просто его фиксирует и оглашает, чтобы такие как Вы учились думать.

            Анатолий
        •  
          11 октября 2009 | 11:37

          Латынина говорила о технике!!!

          Улыбнуло про КПД в 6000 минус 20... И про мегаватты связанные с оборотами:) Набитая ДУРА!!! Лишь бы вякнуть что... Опять у нас стрелки осциллографов, домкраты, языки из задницы... Латынина - диагноз...
          •  
            11 октября 2009 | 12:19
            Ну, формулу для КПД цикла Карно она воспроизвела верно. Только непонятно – зачем?
            •  
              11 октября 2009 | 12:55

              не совсем верно

              6000 градусов никто не закладывал, тело МГД- равновесная плазма, ионизация "по Саха".

              Но тут не это главное, методически -за что студентам двойки ставят, -школьникам и гумкам вроде еще можно, -это нижняя температура. Именно, что задача энергосбережения во многом- доведения нижней точки до темп-ры окружающей средя.
            •  
              11 октября 2009 | 13:13

              Да ну?

              А то, что части формулы нет?
              И потом она говорила, что это КПД РАВНО...
              Это как может быть КПД в 5980????????
              •  
                11 октября 2009 | 13:16

                да сказала она, на что поделить

                правда, коза еще та, прошамкала что-то... так троечники экзамены сдают: вроде знают, а копать не стоит, -бесполезно.
              •  
                11 октября 2009 | 14:10
                Ну, если пошла такая пьянка…
                Обратитесь к тексту ее выступления. Она честно продекламировала: (T1-T0)/T1
                •  
                  11 октября 2009 | 14:20

                  Про пьянку

                  "шесть тысяч градусов, минус температура окружающего пространства, т.е. 20 градусов, температура воздуха, деленная на температуру рабочего тела, т.е. шесть тысяч градусов"
                  ----------
                  это цитата из Латыниной.Так вот, в формуле используют температуру не окружающего пространства, а температуру рабочего тела после цикла... Но тут дело не в физике(
                  •  
                    11 октября 2009 | 14:30

                    там еще такой прикол, стрелка осциллографа отдыхает

                    если температура окружающей среды как в декабре МИНУС 25, то и 6000 градусов не надо..

                    Достаточно нагреть одной свечой ее любимого кадиллака до ПЛЮС 25 градусов как кпд согласно ее формуле возрастет до 200%, а если еще как принято у Чубайса 3.14 помножить?

                    Да тут Швеция разорится, нобелевки Юле выдавать...
                    •  
                      11 октября 2009 | 22:29

                      sturvan Гюльчатай, ну куда ты со своим куцым умишком опять лезешь?

                      Ну, покажи, как у тебя 200% получатся.
                      Только не забудь, что мерить надо не по Цельсию, а по Кельвину. Что простительно в прямом эфире, то не простительно пишущему "критику".
                      •  
                        11 октября 2009 | 23:21

                        ты ж читаешь, дурик

                        "минус температура окружающего пространства, т.е. 20 градусов, температура воздуха...деленная на температуру рабочего тела, т.е. ... градусов"

                        а где у нас за окном 20 Кельвинов, дурик?
                        •  
                          11 октября 2009 | 23:43

                          nustor Гюльчатай, как же тебя много...

                  •  
                    11 октября 2009 | 14:56
                    Я оказался в странном положении защитника госпожи Латыниной. Ну, ладно.
                    Вы, конечно, прекрасно понимаете, что речь идет о максимально возможном КПД, который достигается, когда температура рабочего тела в конце цикла равна температуры окружающей среды. А господин storonn прекрасно понимает, что при расчете КПД используется шкала Кельвина.
                    •  
                      11 октября 2009 | 15:06

                      та не только я, ПОЧТИ ВСЯ СТРАНА понимает

                      но вот Брежнев шамкал- страна ржала.

                      Почему теперь не поржать бы над туплыми баблососами...

                      Не я, Латынина отнимала 20 градусов...
                    •  
                      11 октября 2009 | 15:07

                      та не только я, ПОЧТИ ВСЯ СТРАНА понимает

                      но вот Брежнев шамкал- страна ржала.

                      Почему теперь не поржать бы над туплыми баблососами...

                      Не я, Латынина отнимала 20 градусов...
                    •  
                      11 октября 2009 | 15:36

                      Не могу промолчать

                      Спасибо! Вы очень корректный собеседник:)
                      Про шкалу Кельвина Вы правы:)
                      Мне кажется, что мы сходимся в том, что журналист (любой) не должен рассуждать о вещах, которых не понимает. Тем более строить на этом аргументацию своих выводов.
                      С уважением.
                    •  
                      12 октября 2009 | 09:20

                      s_savenkov У него было сорок фамилий, у него было семь паспортов,

                      Уважаемый Сергей!

                      Вы какого сторонна имеете в виду?
                      Вообще-то он многоликий как Будда. Вот его ники: roof, storon, stor_on или sturvan
                      Жора, Георгий, Юрий Ковров, Россия, Вязники.
                      Вязники — город (с 1778) в России, административный центр Вязниковского района Владимирской области.
                      Если не врет конечно, а похоже что он из Тьмутаракани.

                      Поосторожнее Вы с ним

                      Анатолий



              •  
                12 октября 2009 | 15:53
                Похоже Йуле можно вручать Шнобелевку по всему сразу - КПД почти в 60 раз выше, чем вечного двигателя - ...это диагноз.
      •  
        11 октября 2009 | 10:27

        писать о том, в чём ВООБЩЕ ничего не понимаешь

        Почему нельзя - очень даже можно ,это же не профессиональная аудитория .

        Задача бойца полит фронта не в том что бы досконально знать мат часть ,а в том что бы грамотно развести лоха .Они за это и бабло получают

        Вы обратили внимания что местные члены Юлиного фан клуба ни бильмеса в теме не понимают ?
    •  
      11 октября 2009 | 05:37

      180 nm

      Я думаю, они будут производить надежные военные чипы, работать на благо обороны страны. Они могут трудоустроить и обучить десятки тысяч безработных. Ну а без них, Россия вообще может безнадежно отстать от уходящего нанопоезда.
      •  
        11 октября 2009 | 11:44
        ...Свела
        промозглость
        корчею -
        неважный
        мокр
        уют,
        сидят
        впотьмах
        рабочие,
        подмокший
        хлеб
        жуют.
        Но шепот
        громче голода -
        он кроет
        капель
        спад:
        "Через четыре
        года
        здесь
        будет
        город-сад!... Это ещё в 20е написано - а он , бля, всё не цветёт и не цветёт...:))))))))
    •  
      11 октября 2009 | 21:16
      Нет!
      И производить есть что. Банковские карточки, билеты метро, концертные билеты, метки на товары и т.д.
      Проблема всего лишь в том, что Микрон-Ситроникс пока не произвел свой первый чип.
      Производство схем уровня 180 нм все еще в стадии запуска.
      •  
        11 октября 2009 | 22:44
        Не знаю. Я бы и рад ошибиться.
        Билеты метро – вещь вполне реальная, если метрополитен обязывают использовать именно микроновскую продукцию.
        Банковские карты? Я слышал, что существуют «чипованные» карты, но никогда их не видел. Предположим, что Сбербанк убедительно попросили закупать у «Микрона» соответствующие продукцию. Нетрудно угадать, что произойдет дальше. Во-первых, все сроки поставок будут сорваны. Во-вторых, когда карты наконец появятся, то посыпятся рекламации от VIP-клиентов (а кому еще нужны такие карты?). Дальнейшее очевидно.
        Метки на товары? Но обычные магазины вполне обходятся штрих-кодами, а на эксклюзивные товары скорее будут лепить тайванскую продукцию.
        Про концертные билеты ничего сказать не могу.
        •  
          12 октября 2009 | 08:21

          Завода то пока нет (действующего)

          Об этом рано говорить. Рано делить шкуру не убитого медведя.
          Рынок, конкуренция, госзаказ - все это в будущем, когда Ситроникс _начнет_ выпускать хоть что-нибудь с топологическими нормами 180 нм.
          Пока производство на этой технологической линейке только запускается. В картах метро стоят чипы, сделанные за рубежом. О цене будущей продукции тоже можно не волноваться. ;-)
          Раз нам по силам годами держать всю линию в стадии запуска, то уж когда хоть что-нибудь она сделает (это не очень важно, что именно, когда линию запустят, она сможет выпускать и одно, и другое, и третье)и начнет-таки приносить, а не только забирать деньги...
    •  
      12 октября 2009 | 06:05
      Ну, у нас Зеленоградский Эльбрус есть RISC аритектуры, на порядок затыкающий сановские АльфаДеки за пояс и уже несколько лет. С патентами, группой разработчиков и перспективой развития.

      Но барыжить Интелами и АМД проще и нагляднее ))))
  •  
    10 октября 2009 | 20:45

    Предлагаю назвать передачу не Код доступа, а Страшные истории от Юлии Латыниной. Без сарказма.


  •  
    10 октября 2009 | 20:46

    Юля, ну как же так а?

    Вопрос тех. процесса весьма неоднознозначен по природе своей!(речь не идет о лидерстве)
    Юля, человек который Вас просвещал по этому вопросу лох трамвайный(в данном вопросе) либо он заведомо желал чтобы Вы выставили себя в прямом эфире полной .........(напишите сами).
    меняйте консультанта в этом вопросе
    •  
      10 октября 2009 | 21:16

      +1

    •  
      12 октября 2009 | 06:10
      +100

      Как всегда - "я в этом ничего не понимаю, но вот, что выяснилось"... Профессионализм Латыниной вырвал перое место у кругозора Альбац.
  •  
    10 октября 2009 | 21:48
    Весьма печально, товарищи офицеры, что вы не приметили еще несколько предметов, о коих госпожа Латынина высказалась в своей передаче... :)
  •  
    10 октября 2009 | 21:57

    по поводу Автоваза, вечно не согласный с Латыниной сейчас согласен на 100%

    Всех российских менеджеров с Автоваза ВОН!, на их место нужны французы вплоть до начальников департаментов и не одного русского, или все деньги украдут, а ВАЗ все равно закроют.
    •  
      11 октября 2009 | 03:14
      http://community.livejournal.com/rusrep/31739.html - рекомендую, взгляд из нутри на АВТОВАЗ. Может и вранье, но сильно смахивает на правду (если вспомнить Совок). Так, что ВАЗу только чудо поможет!
    •  
      12 октября 2009 | 05:44

      1

      не расслабляйтесь... любой оставшийся русский слесарь доведет любого иностранного начальника до состояния русского начальника)))
  •  
    10 октября 2009 | 22:11

    Это Чубайс то "любой мошенник"?

  •  
    10 октября 2009 | 22:15
    Юленька, милая, ну пожалуйста, ну умоляю вас - не рассуждайте о предметах, в которых ВООБЩЕ не разбираетесь, вы похожи на репортёра "Маховик" из "12 стульев", у которого "гудели стропила" и всё "падало стремительным домкратом".
    •  
      10 октября 2009 | 22:28

      почему похожа?

      Она и есть Маховик. Адаптированный вариант
      •  
        11 октября 2009 | 11:55

        stor_on

        Позвольте не согласиться. Латунская- энто динамомашина. С вентилятором. Работает на дерьме российской действительности , не тщательно пережеванный продукт разбрасывает на уши невзыскательной публике. А на махуевик она не тянет.
  •  
    10 октября 2009 | 22:18

    Код доступа 10.10.2009

    Юле - респект и уважуха! Но кое в чём не согласен. В частности насчёт процессоров и нанометров: действительно представлены экспериментальные рабочие процессоры от Intel, сделанные по технологии 32 нм. Другими словами размер транзистора на такой схеме - 32 нм, а на площади размером вот с эту точку . их поместится примерно 4 миллиона. (http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20070918corp_a.htm). Но это экспериментальная технология, а пока вполне актуальная - 45 нм. Но дело даже не в этом. Если вы хотите научиться делать велосипеды, но не умеете делать ни рамы ни колёса, то начать нужно с простого колеса. И какой бы корявый ни получился первый лисапед, как только он поедет, можно начать дальше его совершенствовать и подгонять. Так и с этими "несчастными" 180 отечественными нанометрами: это будет наша технология, наша на всей технологической цепочке, от добычи кремния до выпуска самой микросхемы. И дальше можно будет расти. Так что даже такой допотопный завод нам нужен. Ну а насчёт таможни ну как не согласишься? Там брут взятки ВСЕ. Государство в государстве. Как это изменить - не знаю!
    •  
      11 октября 2009 | 11:29
      32nm - вполне уже устоявшийся, а не экспериментальный техпроцесс, был освоен в 2005-06 годах, сейчас же Intel его заюзает для производства самых современных 6/12-ядерных процессоров, которые уже выйдут вот-вот.

      Экспериментальным является сейчас 16nm и 11nm процессы, которые действительно не освоены и пока что проблематичны. Их внедрение ожидается в районе 2013-18 годов.

      Про '5-10 нанометров' Юля конечно загнула, поскольку меньше 11nm сейчас и не предвидится, но кто знает, может лет через 10 появятся и 8nm, и 5nm.

      Еще - производители микросхем всегда на одно-два поколения этих нанометров отстают от топовых процессоров Intel/AMD, так что 180nm - немного старовато, но невелика беда. Помню что на 180nm у меня был Pentium-3, купленный в 2000-м году. Хорошо поработала машинка, 7 лет прослужила в разных ипостасях.

      И последнее. Переход с одного освоенного техпроцесса на более современный (тоже уже освоенный) - не слишком велика проблема. Сделают продукты на 180nm, потом переведут на более продвинутые. Для начала купить поюзанное дешевое 180nm оборудование - вполне правильное и экономное решение. Главная проблема не в техпроцессе, а в самой логике. Что господа будут производить, как дорого это будет стоить и кто будет покупать? А главное - кто логику будет проектировать?
      •  
        11 октября 2009 | 11:59

        странно, что Вы не понимаете простого

        Кондратьевский цикл в данном случае означает КОНЕЦ ЭЛЕКТРОНИКЕ. 70 лет, ХВАТИТ юзать прошлое, пора приступать к НОВОМУ. Что значит 11 нм? Вы присмотритесь к спектру Солнца, там ПРОВАЛ в ультрафиолете. Каков его смысл? между орбитой электрона и уровнями энергии в атоме ЗАЗОР и его трудно чем восполнить.

        45 нм- уже 5 слоев атомов в ИЗОЛЯТОРЕ затвора, Вы что, полтора землекопа предлагаете оставить?
        •  
          11 октября 2009 | 22:05

          не мешайте людям заблуждаться! :)

          А по теме - согласен безоговорочно. Т.е. +1
        •  
          12 октября 2009 | 07:33

          кыса многониккое

          ну прям не могу - скажите наше эррудиррованное - ну есть ли что под луною о чем у вам нет потрясающе орригинального мнения? Заранее трепетю....
    •  
      12 октября 2009 | 06:31

      1

      ну да, а за такое "наше" с работяг последние копейки будут изымать.... Идеями сыт не будешь!
  •  
    10 октября 2009 | 22:30

    насчет таможни опять же 100% так все и есть

    эта банда(таможня) бует насмерть стоять, тока бы бабло текло, сосед у мя таможенник-молодЕц, три тачки за год купил (последняя за 70 тыс. евро), котедж трехэтажный построил за два года, хороший такой майор таможенной службы :)))
    •  
      12 октября 2009 | 06:38

      1

      дык,прикол российской житухи в том, что любой из яростно критикующих,попав в ту же таможню, становится ее винтиком без писков ))...
      •  
        12 октября 2009 | 16:46

        babr Не совсем так.

        "любой из яростно критикующих,попав в ту же..." - это в принципе верно для большинства людей.

        А во реально "прикол российской житухи" в том, что народ относится так спокойно к тому, что его нагло грабят.
  •  
    10 октября 2009 | 22:40

    Ахаха :D

    А что у Латыниной было с голосом сразу после новостей?
  •  
    10 октября 2009 | 22:54

    Что такое информация!

    Госпожа Латынина! Сообщите населению, которое никак не хочет стать народом, точнее, Сми мешает, что я через ЮНЕСКО передал в дар Мировому сообществу электромагнитный источник энергии в виде схемы космического электромагнитного движителя и передам эти материалы следующему генеральному директору ЮНЕСКО. Для того, чтобы эксперты познакомились с этими схемами и вынесли свое решение, которое будет опубликовано. С отечественными прохиндеями, украинскими и российскими я не хочу иметь дело.
    ВЫ можете, если считаете себя честным журналистом, зайти в программу "Мой мир"http://my.mail.ru/mail/koreishaao/
    И прочитать всю эту информацию и на много больше.
    Иначе вся Ваша информация будет и есть болтовней на посторонние темы.
    Корейша Александр

  •  
    11 октября 2009 | 00:32
    Скучно что-то сегодня. Даже про грызунов без огонька.Хотя был там перл про сверхлиберальную экономику жевателя галстуков.

    Так вот, Вся эта экономика сводится к поставке лаврушки на Дорогомиловский рынок =)
    •  
      11 октября 2009 | 22:21
      А Вы почитайте свеженькие впечатления очевидца http://www.gazeta.ru/column/irtenyev/3271806.shtml
      •  
        12 октября 2009 | 01:01
        Не ве-рю!
        Впечатления туриста, впрочем весьма ангажированного. где-то лоск может и появился не спорю, хотя ночному Тбилиси до ночной Москвы как до луны.
        Но по сути Грузия - дремучая восточная деспотия. Как и во всём Кавказе всё решают кланы. Поверьте, у меня есть даже друзья которые из "процветающей, демократической Грузии" бежали как чёрт от ладана в ужасную Россию.
  •  
    11 октября 2009 | 00:47
    Немцов по образованию не гидроэнергетик, а радиофизик
    •  
      11 октября 2009 | 03:55

      Борис Немцов....

      ....Затем работал в научно-исследовательских институтах. Занимался проблемами физики плазмы, акустики и ГИДРОДИНАМИКИ. ...
      Это из wikipedia.com...так что если и ошибка то небольшая. Доброго здоровья ЛЮ.
      •  
        11 октября 2009 | 09:58
        А что он и работал?
        •  
          11 октября 2009 | 10:35

          +100

          заниматься гидродинамикой и "заниматься" распространением э-м волн в сплошной среде- две большие разницы.

          Кстати, МГД генераторы вполне работоспособны, а 6000 градусов- температуро "поверхности" Солнца, только идиот закоыдвает такую температуру. А в обычной неоновой рекламе "холодного свечения" запросто можно найти температуру 1эв, что в переводе 11200 Кельвина, если не забыл. Но вы Латыниной это не говорите: этой дуре уже бесполезно.
          •  
            11 октября 2009 | 14:47

            stor jn или Юра Муромов -

            а Вам не кажется, что при всех Ваших как бы умненьких аргументиках, которые Вы, надув щеки и упиваясь собой, здесь вываливаете, одно то, что эти перлы сопровождаются такими определениями в адрес Юлии ( кстати, женщины ), как "падла", "маховик", "дура", говорит прежде всего о том, что Вы - простой серый хам-обыватель, мелкий брюзга, придирающийся к отдельным строкам ради собственного самоутверждениями, к тому же не получивший должного воспитания. Увы, ныне интернет проводят даже в стойло...
            •  
              11 октября 2009 | 15:04

              т.е. по СУЩЕСТВУ Вы возразить не можете

              но Вам не нравится, что у Юлечке есть недостатки, которые невозможно скрыть.

              И Вы решили заткнуть рот критканам. Нет, сам метод нажать на психику -известен, Ваша попытка "защитить женщину" благородна, вот только- мимо кассы. Такие как Юля сотни тысяч женщин оставили без средств к существованию.
              •  
                11 октября 2009 | 20:04
                Сталин "оставил без жизни" десятки миллионов сограждан. Начинай визжать, портяночка.
                •  
                  11 октября 2009 | 20:13

                  а что с тебя идиота взять?

                  почему мильонов а не мильярдов.

                  Вот ты почему мудак. Приведи пример хотя бы одной безвинной жертвы. Ну раз 10-ки мильонов, найдется же у тебя один пример безвинной жертвы?
                  •  
                    11 октября 2009 | 23:42
                    "Звезды смерти стояли над нами,
                    И безвинная корчилась Русь
                    Под кровавыми сапогами
                    И под шинами черных марусь".
                    ...
                    Покаянья не выпросив, Время
                    нам всё новые беды пророчит.
                    Между тем, вертухайское семя
                    на погостах глумливо хохочет.


                  •  
                    12 октября 2009 | 07:40

                    кыса многониккое

                    Так вить вот она жертва експериментальниго взращивания и вцкармливания - мымра многоникая с поехавшей крышей. Буууу
            •  
              12 октября 2009 | 06:19
              А что делать, прикажете, если она тупая, упивающаяся собственным невежеством, дура? Почему Вы позволяете себе запрещать называть вещи своими именами?

              Юлия Латынина - дура, рассказывающая в прямом эфире сплетни и слухи, собственые предположения и ничего не значащее мнение по вопросам, в которых она, по ее признанию, ничего не понимает.

              В точности так же и с теми эе интонациями после вечерней дойки доярки в колхозе, щелкая семечки, обсуждают Путина, Медведева и политическу ситуацию в стране.
  •  
    11 октября 2009 | 05:09

    180 nm ???

    Я согласен со всем в Юлином репортаже, только пожалуйста не называйте Интел (Intel) - "Интель"! Действительно, даже китайцы уже во всю производят 90 нанометровые чипы. Я думаю, они и сплавят Чюбайсу свое старое оборудование.
    •  
      11 октября 2009 | 10:45

      мне кажется, они в Израиле скупили старое оборудование

      и они- это АФК система, на госуд деньги, разумеется. Думаю, это тот редкий случайЮ когда распил все-таки с положит. результатом, хоть ЧТО_ТО в сухом остатке.

      Просто Юля работает в соседней команде, и ИМ не нравится, когда в команде Лужкова деньги пилят.
  •  
    11 октября 2009 | 07:47

    180 нм

    Чем вам не нравятся 180/90 нм технологии? Для ВПК как вы будете делать процессоры и микросхемы, или у Intel будете покупать? ;) Между прочим, как я понимаю, комплексы С-300, которые неплохо покупают, делают на еще более устаревших технологиях. Так что свои 180/90 нм технологии все-таки нужны.
  •  
    11 октября 2009 | 08:26

    Действительно бардак...

    Я считаю, что это одна из лучших ее передач. Про таможню, нанотехнологии, про сотовые телефоны и китайские тюки со шмотками. Очень было интересно. Мне это напоминает эпизод из книги Гарри Гаррисона ‘Специалист по этике’, в которой на чужой планеты люди дошли до скотского состояния, ищут плоды на берегу моря, по моему они назывались ‘крыжонами’, и немедленно съедались. А главарь этой шайки несчастных людей уходил ночевать далеко от своих людей и в дальнейшем окружал весь периметр ночлега веревками и колокольчиками, чтоб свои же и не прирезали. Похожая история, не правда ли? А это все происходило в то время, когда космические корабли свободно бороздили просторы Вселенной…
    Немного не по теме, но не могу удержаться еще от одного сравнения. Эта информация, думаю, будет крайне полезна для военных и тем паче. Сколько требуется времени, для того чтобы эвакуировать раненного российского солдата с поля боя на операционный стол? В Афгане Британцы достигли феноменальных результатов: 10 минут на вертолете до Бастиона, а еще 4 минуты на операционный стол.
    http://inoforum.freehostia.com/?p=494
    Моя бабушка работала во время Второй Мировой в немецком военно-полевом госпитале медсестрой. Так вот, она впоследствии признавались, что уже прошло было 40 лет со дня Победы, но качество советской медицины ну никак не дотягивало до немецкого качества тех времен.
    Советского Союза больше нет, но стало еще хуже? Как с роторами для ГЭС?
  •  
    11 октября 2009 | 09:12
    ....да трагедия,..к Путину нормальные люди не придут, а природа не терпит пустоты - деньги улетят на ветер...


    ...с другой стороны, если их разворуют, это будет лучше чем их вложить в " устаревшее " производство..
  •  
    11 октября 2009 | 09:24

    Лучше поздно чем никогда.

    Вчера случайно (музыка надоела, а без звука работать физически не хотелось) послушал ЮЛ после около 5-месячного перерыва и мне показалось, что ЮЛ как-то положительно изменилась за это время (5 мес.). Про нанотехнологии "почти" здраво (на уровне базарной бабки) рассуждает, если брать её более ранние "вирши", но более всего мне понравилось её определение нашего государства как "нетоталитарного", а "бардачного". Вот с этим я полностью с ней согласен. И про "свободу" она вполне точно выразилась - есть она сейчас у нас, но кому она нужна сейчас и кто умеет ей пользоваться?
  •  
    11 октября 2009 | 09:39

    Неточности и выводы

    Господа хулители Латыниной! Может она и допускает некоторые неточности при изложении, впрочем не имеющие принципиального значения, зато по сути делает правильные выводы - система "заточена" не на развитие, а на самоуничтожение. Маленький пример: Предприятие экспортирует продукцию, ему не возвращают НДС, оно выигрывает все суды, а деньги все равно не возвращают. Экспорт прекращен. Ку-Ку.... И таких предприятий ооочень много.
    •  
      11 октября 2009 | 10:12

      Ну врать она мастер еще тот...

      Более того, существуют просто случаи вранья. Это, конечно, не касается крупных компаний. Но это то, что привело в числе прочего к пузырю Wi-Fi. Учреждалась компания, практически мошенниками, набирала кучу патентов (есть же куча бесполезных патентов, которые формально существуют, но в реальности они бесполезны
      -----------------------
      И что это за "пузырь Wi-Fi? Откуда она его выдула?
      •  
        11 октября 2009 | 10:37

        это из серии "стремительных домкратов"

        пора бы привыкнуть. Вы в суть- в суть смотрите, а не в развивающийся старческий маразм Юлечки.
        •  
          11 октября 2009 | 11:28
          Так вот по сути она как раз и сто раз права.
          •  
            11 октября 2009 | 12:02

            да правота ее сути проста как у старой гадалки

            она говорит то, что ты хочешь слышать.

            Смотри каковы бестселлеры? "Как выйти замуж" или "Стать здровым за три дня". Они прежде всего зарагивают насущную проблему, потом затрагивают твои больные струны, потом предлагают решение твоих проблем 123 способами, при этом на забывая упирать что все зависит только от тебя...
          •  
            12 октября 2009 | 22:09
            А по сути Юлины оппоненты как раз и не возражают.
  •  
    11 октября 2009 | 10:18

    Науки холопов



    Суслову принесли доклад Академии Наук СССР о будущем США. Серый кардинал КПСС посмотрел на обложку - Экономика США до 2000 года,- затем партийно - чекистским взглядом на помощника и вопросил: Думают, США доживут до 2000 года?
    Помощник, молча, забрал доклад и исчез из кабинета.

    В действительности, все произошло до точности наоборот – СССР не дожил до 2000 г., а почти закопанный рашей США создали нанатехнологии, мобильник и интернет.

    Те же коммунисты, те же идеологи, рассейской исключительности, те же чекисты - на тех же местах. И там же преданный им, и ими, народ.

    И в этой односторонней войне, постоянно объявляемой Россией Америке, самые передовые позиции занимали чекисты. Результаты их усилий печальны, как и усилия самой передовой партии, переименованной в ЕдРо. Экономика страны хиреет, наука теряет свои позиции. А ученные продолжают искать врагов народа и науки. Кто вякает, тот враг народа и Путина.
    Шаткое благополучие государства держится на высокой конъюнктуре энергоресурсов, как во времена Брежнева, а не на труде и интеллекте – основы властителей мира.
    Вместо того, чтобы начать работать на себя, на науку, на свою страну, чиновники все воруют и народу подсовывают врагов, которые якобы не дают ему встать с колен.
    То же самое мог бы про себя сказать Моисеев.
    От науки ищут счастье на тех же путях, которые привели к краху – славословие власть предержащим и поиски врагов.

    В науке нет ни эллинов, ни иудеев. Только служители Истине.

    Давно нет сусловых, академии СССР, подзабыти доклады секретарей ЦК КПСС, а США там же, - еще более свободная, еще более демократичная и еще более технологичная.

    И там же Россия – все больше отстающая от Америки и от Португалии, которых она все еще грозится догнать и перегнать. Или закопать.

    Последнее более вероятно.
  •  
    11 октября 2009 | 11:13

    Латынина - глупость на глупости

    Боже ты, мой, как приятно это слушать! Причем с каждой передачей все интереснее.
    Уже выданный пассаж про нанометры возбудил мой интерес, а обсуждение МГД генератора - это прелесть.
    Знание физики было продемонстрированно г-жой Латыниной еще при обсуждении периода полураспада полония.
    Неужели нельзя с кем-либо проконсультироватся прежде чем выдавать ересь в эфир.

    •  
      11 октября 2009 | 11:28
      Особенно про таможню небось понравилось. Ваша русофобия неизлечима?
  •  
    11 октября 2009 | 11:28

    Когда я послушал Латынину, понял, что "кухарка, управляющая государством" - страшная сила....

    •  
      11 октября 2009 | 12:00

      mmmsk как видео нам показывает скорее страшненькая

      Еще страшнее кухаркины дети. Мамзель из типической совковой кухонный семьишки произошла: папахен фантаст, член ССП, мамахен про коммунистическую мораль в газетах трындела. А дитятя к условиях победившего капитализма на туже стезю но с противоположным знаком кинулось. Но так как запасец знаний у кухаркиной дочки маловат, то она на ужасах царизьма пробавляется
    •  
      11 октября 2009 | 23:45

      да я послушал Латынину, понял, что "кухарка, управляющая государством" - страшная сила.... (#)

      ЕДРеной воши и ГБшной суке, надо знать своих кумиров, ленин сказал, что и кухарка должна уметь управлять государством, а вот про гбешных полковников он этого не сказал, ибо гбшная сволочь может только уничтожать хапать, заниматься подлогами и расстрелами... а потом и мародерством.... рвешься тоже наверх, но учти, твои предки также были расстреляны следующим поколением гбшных подонков.
  •  
    11 октября 2009 | 11:58
    Кучка уродов, обложившись справочниками, ловят Латынину (филолога) на техническом браке, в упор не замечая сути её высказываний. Эта же кучка уродов, отложив подальше справочники, в упор не замечая бардака, происходящего в стране, горячо одобряет экономические "шедевры" юриста Путина и филолога Сечина.
    •  
      11 октября 2009 | 12:06

      дурик, представь, при дураке ДжБуше джуниоре твоя зп возрасла в 7-12 раз

      а потом находится кто-то, кто предлагает "со всем этим бардаком покончить". Сколько дней американцы стали бы такого расстреливать?
      •  
        11 октября 2009 | 12:53

        твоя зп возрасла в 7-12 раз...

        Юрик, а ты знаешь во сколько раз возрОсла зп в Зимбабве?
        •  
          11 октября 2009 | 13:09

          дурик, в мертвых президентах у зимбабвийцев упала

          а у россиян возросла в несколько раз, достаточно напомнить, что бюджет 1997 в варианте лучшего минфина всех времен и народов Чубайса (это ему такое звание присудили), был всего лишь 10 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ. А сейчас-
          http://www.vz.ru/image_pages/296919.jpg.html
          в кризис- выше 300 !!! миллардов дол.

          Согласно ЦРУ по GDP Россия в 2008 году обогнала Британию..

          Так что ж ты тут мозги компостируешь?
          •  
            11 октября 2009 | 13:39

            Так что ж ты тут мозги компостируешь?...

            Ты-то чего переживаешь? Тебе компостировать нечего...
            Уровень з/п и уровень жизни не одно и тоже.

            P.S. И не пожалуйста не аргументируй заполненностью своего холодильника.
            •  
              11 октября 2009 | 13:47

              аполненность холодильника- это про совковые года, "согласно устаревшей инструкции"

              тогда западные журналисты показывали голые полки магазинов и НИКТО не показал холодильник горожанина.

              Сейчас надо постараться, чтобы проехать мимо коттеджей, каждый из которых превышает в цене бюджет Зимбабве.
    •  
      11 октября 2009 | 12:23

      blacksquare

      Так-с, а вы болезный из какой кучки будете? Вопросик имею: урод со справочником этта канешна нехорошо. А урод на радио, который академиев не кончал и на справочники болт с прибором клал, этта чудесно?
      •  
        11 октября 2009 | 12:56
        Латынина положила "болт", прикольно)))
    •  
      11 октября 2009 | 12:28
      Видите ли, какая штука. Если бы госпожа Латынина сказала, что дела в отечественной микроэлектронике – хуже некуда, и этим ограничилась, то и вопросов бы к ней не было. Но ее тянет порассуждать о нанометрах. После таких рассуждений, в силу психологических свойств слушателей, пропадает доверие и к исходной посылке (верной).
      •  
        11 октября 2009 | 13:00
        Ну если посылка верная, то детали можно и простить, не находите?
        •  
          11 октября 2009 | 13:48

          Про детали...

          Эти детали именно на лохов рассчитаны. Если аргументация не верна, как может быть верным посыл? Типичный стиль мошенника. А применить его можно и в финансовой пирамиде, и на радио, впаривая свой взгляд на вещи...
        •  
          11 октября 2009 | 14:19

          blacksquare

          Уважаемый Владимир, как я могу верить источнику информации, если первые мелкие посылы, скажем, не точны? Как можно доверять бОльшему, если мАлое не верно? В правильно построенном доме не может быть кривых окон! Вспомните незабвенный клинч с адвокатом, тогда даже "верующие" в ЮЛ признали её некомпетентность по крайней мере в том вопросе. После того я её старался не слушать. А по "СУТИ" мы все всегда правы (опять же каждый по-своему).
          •  
            11 октября 2009 | 15:06

            каждый по-своему...

            Если мелкие посылы не точны, то можете не доверять тому, что у нас в стране бардак.
            •  
              11 октября 2009 | 15:18

              да про бардак ежику понятно, вопрос

              где SOURCE, тот самый ящик Пандоры. И если вот так- темнить в подробностях, то рыжий сможет СНОВА замести следы.
              •  
                11 октября 2009 | 15:37
                Рыжий заметает чужие следы, своих мало. Это для обывателей он Враг, а для своих стрелочник-распределитель, и СПС был клапаном.
                •  
                  11 октября 2009 | 15:40

                  ага. Считайте что слив засчитан

                  и возьмите с полки пирожок
                  •  
                    11 октября 2009 | 16:37
                    А ты бы наверно хотел, чтобы Юля всю передачу трындела о SOURCE и других движках?
            •  
              11 октября 2009 | 15:47

              В России логика отдыхает, не было бы иначе России

              Что у нас в стране бардак любому здравомыслу ясно, но вот турбины и процессорные подложки здесь не при чём, они как раз это не подтверждают. Они этому противоречат - у нас по логике и этого уже давно быть не должно, но всё не просто так устроено как думают об этом узколобы, Вы, надеюсь, к таким не относитесь.
    •  
      11 октября 2009 | 20:25
      "Кучка уродов" - в кучу малу дружно сложились, чтоб шефа хвалу (через сберкассу) опять получить... Дивным амбрэ нас смогли "наградить":)!
    •  
      12 октября 2009 | 22:17
      А вы видели видео с кумиром этих критиков Латыниной - М.Сергеевой, там где она про автопром скандирует? Уверен, их "кумиршы" вас изрядно повеселят.
      •  
        12 октября 2009 | 22:47
        Нет не видел, ссылочку скиньте, буду благодарен.))
        •  
          14 октября 2009 | 16:00
          Ну вот http://www.youtube.com/watch?v=F-xyiYCokx8 (только сядьте сначала).

          А здесь тема раскрыта уже полностью http://www.zaks.ru/new/archive/view/54022
          •  
            14 октября 2009 | 17:41
            Глубокое мерси! Интересно, а что они (наши) говорят у себя на кухне?
            •  
              16 октября 2009 | 23:10
              Говорим, наверное, мы. Выпивая. На кухне. Они, видимо, пьют молча. Всё всем понятно.
  •  
    11 октября 2009 | 12:18
    Это совковая система, при которой человеку в лицо доказывают что он не прав,на основе того, что с одном справочике на 10 меньше ,а в другом на 20 больше ( а на самом деле эти справочники- туфта).Всем вам "Умникам" ПЫТАЮТСЯ ( но это глас вопиющего..)что-то разъяснить..Просто это эмоционально и не всегда продуманно и верно!
  •  
    11 октября 2009 | 12:51
    Уважаемая Юлия,
    не совсем понятно, причем тут Сечин , если С-Ш ГЭС в частном управлении с незапамятных времен. Не кажется ли вам, что вопрос здесь в том, что такой капитализм построили, используя невежество и нищету людей, частный бизнес может каждый день умершвлять людей, и ничего, никаких последствий, даже пиар себе делают на этом, в крайнем случае заплатят компенсацию родственникам. вот и все. Так что нет связки в вашем рассказе между историей с СШ ГЭС и тем, какие у нас несчастные частные предприниматели
    •  
      11 октября 2009 | 15:57

      А КТО ХОЗЯИН-ТО?

      Вы это серьезно? А кто владелец?

      (У меня только один вариант - Дерипаска, опосредованно. Но отнимут завод - поменяется и хозяин СШГЭС.)
      •  
        11 октября 2009 | 23:49
        хозяина на СШГЭС, уверен, знают в лицо, но даже если поменяется, принципиально управление будет тем же. Кстати не задавали себе вопрос, что это за частный бизнес такой , который работает как будто ГОСПЛАН по прежнему в силе, без государства никуда
    •  
      12 октября 2009 | 16:34

      stsavin

      Сечин - это РосТехНадзор. Вам не совсем понятно, при чем тут РосТехНадзор?

      "С-Ш ГЭС в частном управлении"? Вы на Совет директоров Русгидро давно смотрели?
      "Какой капитализм построили"? - такой, государственный, госкапитализм называется. Так что реальные частные предприниматели действительно несчастные.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"