Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
03.10.2009 19:07
Код доступа
Ведущие:
фото (с) М.Алешковский Юлия Латынина журналист
Насилие – мультипликатор власти...
комментарии
авторизация
  •  
    03 октября 2009 | 20:39
    Юлия форева!
    •  
      03 октября 2009 | 20:46
      Фо? И до куда? Не, ее настолько не растянешь. Порвется. Резинка не та.
      •  
        03 октября 2009 | 21:03
        Да,да. Моджахеды плохие, Рамзан хороший парень.Мы знаем:)
        •  
          04 октября 2009 | 18:48
          в правильной позе стоите Юлия! Трусики можете не надевать после Кадырова мы пригласим Суркова и компанию - соси дальше Юля!
      •  
        04 октября 2009 | 07:16
        Второй ответ Юлии Латыниной. Статья, опубликованная на сайте Радио Свобода
        http://felshtinsky.livejournal.com/957.html
        •  
          04 октября 2009 | 11:34
          http://felshtinsky.livejournal.com/957.html
          03.10.2009 13:35
          Юрий Фельштинский против Юлии Латыниной



          Кто все-таки организовал взрывы домов в России в 1999 году? С журналистом Латыниной, которая настаивает на непричастности ФСБ к страшным терактам, категорически не согласен историк Фельштинский.

          В интересное время мы живем. 19 сентября в эфире "Эха Москвы" Юлия Латынина обнародовала свою версию взрыва домов в России в 1999 году. В ответ я написал ей письмо. Оно было отослано по интернету в редакцию "Эха Москвы" с просьбой о публикации на сайте. Письмо опубликовано не было. Ответа от редакции "Эха Москвы" я не получил. После этого я разослал письмо десяти моим знакомым с просьбой переслать письмо Латыниной. Как сообщила нам Латынина во второй своей передаче, 26 сентября, посвященной тому же сюжету, семь человек письмо ей переслали (спасибо им большое). Латынина на мое письмо не ответила. "Эху Москвы" и Латыниной я предоставил фору в 48 часов. Затем письмо было вывешено в интернете.

          Я хотел бы обратить внимание на формат дискуссии. Латынина дискутирует со мною на "Эхе Москвы", а я с нею – путем рассылки письма десятку своих знакомых. Лично я сгорел бы со стыда, если бы мой оппонент был бы поставлен в такие неравные условия. Латынина, видимо, считает такую постановку вопроса корректной и этически приемлемой, по крайней мере совесть ее на эту тему не

          мучает.

          Я хочу подчеркнуть, что речь идет об уважаемой радиостанции – "Эхе Москвы" и об уважаемой журналистке – Латыниной. Но, видимо, это и есть тот максимальный уровень свободы, разрешенный в сегодняшней России – запрет на мой доступ к эфиру.

          Как справедливо указала Латынина, я написал ей "слезное письмо". Больше того: это письмо – реквием по Латыниной. По той Латыниной, которую я когда-то знал. Мое письмо было протянутой рукой, соломинкой, которую я протянул Латыниной, чтобы вытянуть ее из болота, в котором она увязла. За эту соломинку Латынина ухватиться отказалась. И – утонула.

          Проблема не в том, что я придерживаюсь одной точки зрения, а Латынина другой. Я считаю выступления Латыниной 19 и 26 сентября откровенным циничным хамством по форме и содержанию. Когда журналист с филологическим образованием, как подчеркивает, говоря о себе, Латынина, в эфире уважаемой российской радиостанции про книгу "ФСБ взрывает Россию", вышедшую на двадцати языках в более чем двадцати странах позволяет себе сказать "валяется в Сети", это нельзя назвать иначе как откровенным хамством. В том-то и дело, что во всем цивилизованном мире эта книга продается в магазинах, а в России она запрещена к изданию и продаже и "валяется в Сети". И свободную журналистку Латынину это абсолютно не смущает. В эфире самой свободной российской радиостанции мы обсуждаем, заметьте, не вопрос о том, почему запрещена к изданию и распространению книга "ФСБ взрывает Россию" (а запрещена она – напоминаю – по требованию ФСБ с классификацией "за разглашение государственной тайны" и имеется официальный документ из ФСБ об уничтожении тиража). Латынина спорит, в чем именно неправы в своей книге Литвиненко и Фельштинский (вам это не напоминает критику в советской прессе Солженицына?). Причем за мои выводы о том, что дома взрывали спецслужбы, Латынина удостаивает меня пренебрежительным обращением "господин Фельштинский".

          Я не опущусь на тот уровень, на который позволила себе скатиться Латынина. Я не буду писать, подражая ей, "госпожа Латынина". Но "дорогая Юлия", как в первом письме, она от меня уже никогда не услышит. Я буду отслеживать все ее заявления, касающиеся взрывов 1999 года, и как платок обезумевшей Фриды из "Мастера и Маргариты" на экране Латыниной будут появляться мои ответы, потому что на эти ответы я имею право. Как справедливо отметила Латынина, "эта тема, наверное, одна из самых важных". Совершенно согласен.

          Решив окончательно закрыть вопрос о причастности ФСБ к взрывам в России в 1999 году, Латынина, сама этого не понимая, дала сюжету второе дыхание.О нем снова вспомнили и заговорили. Как в уроках ненависти в романе "1984". О чем мы должны забыть? Мы должны забыть о книге Литвиненко и Фельштинского "ФСБ взрывает Россию". Спасибо вам большое, Латынина. Снова все вспомнили о книге. И книга, видимо, не такая никчемная, раз уж мы говорим и спорим о ней с 2001 года.

          Я очень рад тому, что ФСБ защищает именно Латынина, и что происходит это на "Эхе Москвы", потому что лучшего защитника, чем Латынина, у ФСБ быть не может. И лучшей трибуны для пропаганды взглядов – тоже. С пониманием того, что Латынина обеспечивает ФСБ самый серьезный уровень защиты, я и позволю себе проанализировать выступление Латыниной и эту защиту разгромить.

          Начнем с простого и очевидного – Рязани. В книге "ФСБ взрывает Россию", в целом построенной хронологически, глава о Рязани не случайно идет перед главой о Буйнакске, Волгодонске и Москве. Дело в том, что на примере Рязани проще продемонстрировать, как именно взрывались дома. "Расследование рязанской истории... сделано безукоризненно", – сообщает Латынина. Абсолютно с нею согласен. И позволю себе напомнить читателю выводы книги: 22 сентября 1999 года трое сотрудников центрального управления ФСБ (похоже, что сегодня мы даже знаем их имена) заложили в подвал дома в Рязани мешки с гексогеном, замаскированным под сахар. Милиция обнаружила мешки благодаря бдительности одного из жильцов. Рязанское УФСБ прибыло на место, удостоверилось в том, что взрывчатка и детонатор были боевыми, эвакуировала жильцов и завела уголовное дело. Двое террористов вскоре были схвачены, и тут-то и оказалось, что они являются сотрудниками центральной ФСБ. Дальше все стали врать, чтобы запутать общественность, потому что ни центральная ФСБ, ни рязанское УФСБ правды сказать не могли. Патрушев придумал версию об учениях. И все сделали вид, что вопрос закрыт. И вот сегодня, через 10 лет, Латынина сочинила новую версию, причем именно сочинила, так как фактами эта версия не подкреплена, никакой новой информации за 10 лет у Латыниной не появилось. Версия Латыниной: на фоне взрывающихся домов в Волгодонске, Буйнакске и Москве ФСБ решила один дом заминировать, разминировать, и получить награды за удачно предотвращенный теракт.

          Чисто теоретически такое даже можно себе представить. Только Латынина забывает пару мелких деталей, одну – психологическую, другую – фактологическую. То есть что же это получается, граждане: Патрушев в Москве потеет, работает, рискует, придумывает закладку взрывчатки в подвал дома, а награду "Герой России" за разминирование получает руководитель рязанского УФСБ Сергеев? Золотые часы с надписью "Спасителю Рязани от благодарных горожан" – Сергеев. Бронзовый бюст во дворе спасенного дома – тоже Сергеев. Такую схемку только Латынина придумать может. Еще можно было бы предположить, что Сергеев сам заложит взрывчатку в подвал и сам же ее найдет. Но ведь мы точно знаем, что закладывала взрывчатку центральная ФСБ, а находила – местная, рязанская.

          Обратим внимание на то, какой грустью пронизано сообщение рязанского УФСБ о предотвращенном теракте. Вроде бы нужно радоваться, теракта нет, никто не погиб. Террористической угрозы тоже нет. А сообщение грустное-грустное:

          "Как стало известно, закладка обнаруженного 22.09.1999 имитатора взрывного устройства явилась частью проводимого межрегионального учения. Сообщение об этом стало для нас неожиданностью и последовало в тот момент, когда Управлением ФСБ были выявлены места проживания в городе Рязани причастных к закладке взрывного устройства лиц и готовилось их задержание. Это стало возможным благодаря бдительности и помощи многих жителей города Рязани, взаимодействию с органами внутренних дел, профессионализму наших сотрудников. Благодарим всех, кто содействовал нам в этой работе. Мы и впредь будем делать все возможное, чтобы обеспечить безопасность рязанцев".

          Грустное оно потому, что в рязанском УФСБ понимают, что сорвали проводимую центром операцию и по головке их за это не погладят.

          Фактологическая деталь, намеренно упускаемая Латыниной, заключается в том, что в день и час, когда были пойманы два террориста-эфэсбешника, Путин отдал приказ бомбить Грозный, начать вторую чеченскую войну. В ответ на учения? В ответ на предотвращенный теракт? Понимаете, если бы война началась после вторжения Басаева в Дагестан, мы бы считали, что ее начали в ответ на нападение на Дагестан в августе 1999 года. Если бы война началась после взрывов домов в Буйнакске, Волгодонске, Москве, мы бы вправе были считать, что ее начали в ответ на эти взрывы. Но ведь война началась в ответ на предотвращенный теракт (как считаю я) или в ответ на "учения" (как могут считать другие). Только кто и когда в мировой истории начинал войны в ответ на "учения"? "Пришлось поднять лапки" (выражение Латыниной). Это Патрушев "поднял лапки"? Пришлось "мочить в сортире" целый народ – в ответ на "учения" в Рязани.

          И еще одно уточнение, относительно вопроса, который филологу-Латыниной не дает покоя. Патрон был боевой (есть заключение российских рязанских следователей и английских экспертов). Взрыватель был тоже боевой (есть заключение экспертов). Имеется предположение, причем именно предположение, так как ни рязанские, ни английские эксперты не проводили опытов по подрыву гексогена патроном, что гексоген не может сдетонировать от охотничьего патрона. Но именно по этой причине в мешок с гексогеном вокруг взрывателя была вложена обычная взрывчатка. И экспертиза показала наличие гексогена с примесью взрывчатки. Патрон детонировал взрывчатку, а взрывчатка – детонировала гексоген. Именно так были взорваны дома в Москве.

          В общем, я советую Латыниной на изучение рязанской истории больше энергии не тратить, а обратить внимание на теракт в Каспийске 9 мая 2002 года. В тот день террористы взорвали во время парада противопехотную мину направленного действия МОН-50. 43 человека были убиты, в их числе 12 детей. Многие были ранены. Президент Путин заявил, что "эти преступления совершили подонки, для которых нет ничего святого". Патрушев на организованной вскоре в Махачкале пресс-конференции сообщил, что теракт организовали чеченские сепаратисты.

          Каспийский теракт остался бы в ряду обычных российских терактов, если бы не события, происшедшие через несколько дней. Вечером 16 мая правоохранительные органы Каспийска сообщили о предотвращении нового теракта. При попытке установить на одной из центральных улиц города противопехотную мину МОН-100 были задержаны три террориста. Кроме мины милиция обнаружила в салоне их автомобиля ВАЗ-2107 электродетонатор и пульт дистанционного управления.

          Сначала все развивалось по сценарию "Рязань-99". Власти города торжественно объявили миру о поимке террористов и предотвращении теракта. Но в эфире ОРТ появился директор ФСБ Патрушев и точно так же, как он сделал это в сентябре 1999 года, заявил, что "задержанные не имеют никакого отношения к террористам и теракта в Каспийске не планировалось". Ну что, поверим Патрушеву?

          В 2002 году я получил материал, который настойчиво искал, так как упоминания о нем были в западной прессе: видеозапись с показаниями старшего лейтенанта ГРУ А. Галкина. Я расскажу сейчас об этом довольно интересном эпизоде, но сначала процитирую Латынину: "Нам предлагают обсудить, что чекист Галкин попался в руки чеченским сепаратистам, и там он им на камеру заявил, что дома взрывала ФСБ. Я просто не знаю, как это назвать. Прежде всего, меня потрясает в этой истории, как я уже сказала, не уровень подтасовок, которыми занимаются люди Березовского, а меня потрясает легковерие либеральной публики".

          Если я, с дипломом доктора исторических наук из института Истории Российской Академии наук и десятками опубликованных книг, это всего лишь "люди Березовского", и этим все объяснено, то тогда Латынина, защищающая ФСБ, – это "люди ФСБ". И этим тоже все объясняется. Ведя с Латыниной дискуссию на таком уровне, мы далеко уйдем. Или, может быть "люди Березовского" это Дмитрий Муратов, главный редактор "Новой газеты" (где Латынина является обозревателем)? Потому что пленку с показаниями Галкина я передал для публикации именно Муратову. А Муратов переслал ее в ФСБ с просьбой прокомментировать.

          Краткое содержание пленки. В ноябре 1999 года плененный чеченскими боевиками старший лейтенант Галкин дал под видеозапись следующие показания (я даю сжатые выдержки):

          "За подрыв зданий в Москве, в Волгодонске ответственны спецслужбы России — ФСБ совместно с Главным разведывательным управлением. Подрыв зданий в Буйнакске – это дело рук сотрудников нашей группы, которая в это время находилась в командировке в Дагестане... Мы были назначены и отправлены в командировку распоряжением начальника Главного разведывательного управления вооруженных сил Российской Федерации... Это генерал-полковник Корабельников, начальник главного разведывательного управления, и начальник 14-го управления Главного разведывательного управления генерал-лейтенант Костечко... Лично наше подразделение к взрывам в Москве отношения не имеет, так как в то время мы находились в Дагестане. Сотрудниками нашего подразделения, численностью в 12 человек, которые находились в это время в Дагестане, был произведен взрыв дома в Буйнакске".

          Началась паника. Забегали генералы, зазвенели телефоны. ФСБ вызвала на ковер ГРУ, которое, оказывается, не сообщило в ФСБ о существовании записи и о факте пленения. ГРУ стало оправдываться. Со страху привезли в Останкино в студию "Человек и закон" давным-давно бежавшего из чеченского плена Галкина, чтобы он сам выкручивался. (Не растерявшийся Муратов записал с Галкиным новое подробное интервью.) И в суматохе – никто, слышите, Латынина, никто: ни замы Патрушева по ФСБ, ни генералы ГРУ, ни даже Галкин не сказали Муратову, что показания не соответствуют действительности, что они выбиты пытками, что им нельзя верить. Только после этого Муратов опубликовал никем не опровергнутые записи.

          Латыниной рядом не было. Если бы Латынина была рядом, она бы придумала для ФСБ какую-нибудь версию или сказала: "Дурачки, зря нервничаете. Это подтасовка, которой занимаются люди Березовского и в которую поверить может только легковерная либеральная публика".

          А в ФСБ между тем началась крупнейшая пиар-акция по дезавуированию пленки Галкина. Решено было сделать на эту тему полнометражный художественный фильм, в котором Галкин будет представлен национальным героем. Вызвали руководителя Первого канала Константина Эрнста, передали ему пленку. Сценаристы из ФСБ предложили сценарий: Галкин попадает в плен. Под пытками дает показания (под пытками чего не сделаешь!). Во время пленения случайно узнает, что Березовский готовит захват "Норд-Оста". Ну, понятно, что у Березовского будет другое имя, а захватывают пусть московский цирк. Галкин тем временем бежит из плена, доезжает до Москвы, поспевает в осажденный террористами цирк, убивает террористов и освобождает заложников (ну, придумаете еще что-нибудь, пусть там у Галкина дочка окажется среди заложников, это же фильм, имеете право на художественный вымысел).

          - А деньги? – спросил Эрнст. – Деньги на фильм где я возьму?

          - Абрамович даст, мы согласуем.

          Я представляю как Латынина, читая эти строки, приговаривает: бред сумасшедшего. Вовсе не бред. Латынина, вы этот фильм видели: "Личный номер". Если будете пересматривать, обязательно обратите внимание на титры, в самом конце. Это очень важная часть информации: фильм сделан на основе реальных событий (по моей пленке) Первым каналом телевидения (К. Эрнстом). Создатели фильма благодарят "Сибнефть" (Р. Абрамовича) за финансирование проекта. Старшему лейтенанту ГРУ А. Галкину за проявленное мужество (я не шучу) присвоено звание "Героя России". В общем—награда нашла героя.

          А причем же здесь "Норд-Ост"? – спросите вы. Да при том, что пленку Галкина я передал Муратову в Берлине 23 октября 2002 года. В день захвата террористами "Норд-Оста". Вот такая историческая случайность. И когда Муратова вызывали в ФСБ, то долго допрашивали на тему, случайность ли. О подробностях этого разговора Латынина может узнать у Муратова (мне она все равно не поверит).

          Латынина для дискуссии использует "валяющееся в сети" издание "ФСБ взрывает Россию" 2004 года. Она пытается создать у читателя впечатление, что выводы книги основаны на показаниях Гочияева, старшего лейтенанта ГРУ Галкина, Батчаева и Крымшамхалова и не опираются на материалы судебного дела арестованных террористов – Крымшамхалова и Деккушева. Между тем книга "ФСБ взрывает Россию" была написана в 2001 году, тогда же была впервые опубликована на русском и английском. С 2002 года начали поступать дополнительные материалы. Они ни в чем не изменили общей концепции и выводов издания 2001 года, и в книги, вышедшие после убийства Литвиненко, были включены как приложения.

          Вопрос надежности источника в историографии очень важен. Когда в 2002 году на меня вышел Гочияев, ситуация возникла неоднозначная. Я не понимал, действительно ли человек, обсуждающий со мною возможность дать показания – Гочияев. Я не знал, что будет в тех показаниях, которые он собирается давать. Можно было ожидать любой провокации. Гочияев мог быть виновен в терактах. Он мог быть не свободен в своих показаниях, а контролироваться другими людьми (так и оказалось). После первого заявления Гочияева, в котором, не скрою, к большому для меня облегчению он сообщил, что не виновен и не принимал участия в организации терактов, возникло новое осложнение: контролировавшие Гочияева люди запросили за показания деньги: 3 миллиона долларов.

          Разумеется, можно согласиться с Латыниной в том, что люди, предлагавшие товар за деньги, интересовались прежде всего деньгами, а не исторической истиной. И конечно, когда я летел в Грузию для встречи с Гочияевым, был шанс, что заманивают в западню меня и Литвиненко. Но вопрос о 3 млн. впервые был поднят уже после того, как я улетел из Грузии и через Франкфурт прилетел в Париж для встречи с посредником. Хочу подчеркнуть, что конкретно с этим посредником я ни в чем не нашел общего языка и расстались мы плохо. Но даже он передал мне в конце концов заявление Гочияева и видеозапись бесплатно.

          Разругавшись с первым посредником, я терпеливо ждал новых контактов. Вскоре на меня вышел другой человек, и именно благодаря ему были получены все остальные материалы: Гочияева, Крымшамхалова и Батчаева. Я хочу подчеркнуть, что все разговоры всегда начинались с вопроса о деньгах, но кончались бесплатной передачей материалов. Конец истории мне в этом плане всегда был известен. Просто очень поджимало время. С каждым новым контактом сжималось кольцо вокруг Крымшамхалова и Батчаева. Это понимал я. Это понимали они.

          Латынина напрасно считает, что грузинский спецназ участвовал в охоте на Деккушева и Крымшамхалова из-за давления американцев. Такого давления в этом вопросе не могло быть до 19 февраля 2003 года, когда в Москву для подготовки политической почвы будущего сотрудничества американских и российских спецслужб прибыл американский сенатор Томас Лантос. Латынина и сама не верит в американское давление в 2002 году, поскольку рассказывает нам, "как господин Патрушев" говорил высокопоставленному сотруднику грузинского МВД, "взяв его за пуговицу": "За что же вы водитесь с американцами? Они же хотят построить кавказский халифат со столицей в Тбилиси".

          Так что одно из двух: либо американцы строят халифат, либо помогают вылавливать террористов в Панкийсском ущелье. Подозреваю, впрочем, что американцы не делали ни того, ни другого. Это все воображение Латыниной и Патрушева.

          Абсолютно не понятен мне упрек Латыниной в том, что в книге "ФСБ взрывает Россию" не уделено должного внимания ваххабитам и Басаеву. Извините, конечно, какое отношение ваххабиты и Басаев имеют к рязанским событиям? Там что Басаев "учения" устраивал? Я же исхожу из того, что дома взрывали ФСБ и ГРУ. А если Латынина считает, что дома взрывал Басаев, пусть и расследует деятельность Басаева. Какое отношение к ваххабитам имел Макс Лазовский, организатор серии терактов в Москве в 1994 году, сотрудник ФСБ, арестованный и осужденный, и стремительно выпущенный из лагеря в феврале 1999 года постановлением Верховного суда России? Не для того ли, чтобы он сумел подготовить сентябрьские теракты?

          Когда Латынина призывает не верить заявлениям Крымшамхалова и Батчаева, я готов с ней согласиться. Верить людям, участвовавшим в подготовке и проведении терактов, рискованно. Но я не понимаю, почему Латынина предлагает не верить показаниям Крымшамлова и Батчаева, данным мне, пока они были на свободе, но верить показаниям, данным следователям ФСБ в застенках Лефортово.

          Очень важно понимать, что Крымшамхалов и Батчаев сразу же указали, что принимали участие в операции по подрыву домов, что они виновны и заслуживают наказания. Но "верить – не верить" – сложный методологический вопрос. Давайте на нем остановимся.

          После публикации книги мне позвонил представитель президента Масхадова в Европе и сказал буквально следующее: "Президент Масхадов спрашивает, чем он может вам помочь в расследовании взрывов". Я откровенно даже растерялся, и все, что мне в тот момент пришло в голову, это ответить: "Знаете, правительство Чеченской республики никогда не высказывало мнения по поводу взрывов домов в России. Я бы считал полезным, если бы президент Масхадов сделал по этому поводу официальное заявление". 11 февраля 2002 года на мой факс пришло заявление президента Масхадова. Оно было включено в электронное издание 2004 года, "валяющееся в сети". Масхадов категорически заявил, что чеченцы отношения к терактам не имели.

          Я думаю, Латыниной известно письмо Басаева Путину (рукописный текст, не предназначавшийся для публикации). В нем Басаев также заявляет, что чеченцы не имели отношения к сентябрьским терактам в России. Наш ведущий чеченский террорист и ваххабит (по версии ФСБ и Латыниной) Гочияев также опровергает свою причастность к терактам. Так кто же их организовывал? Вы вообще видели когда-нибудь, чтобы от успешно проведенного теракта отказывались абсолютно все потенциальные заказчики или исполнители? Вы видели хоть одного Бин Ладена, который бы кричал, что его подставило ЦРУ? Не видели. Не бывает такого. И Гочияев заявляет о своей невиновности не потому, что надеется на снисхождение со стороны ФСБ или Латыниной. Он понимает, что ФСБ все равно, если доберется до него, то убьет или осудит, как Крымшамхалова с Деккушевым.

          Если Латынина не готова верить Масхадову, Басаеву, Гочияеву, Крымшамхалову и Батчаеву, она имеет на это полное право. Однако я не понимаю, почему она не готова верить Масхадову и Басаеву, но готова верить Путину и Патрушеву. Почему она ставит под сомнение выводы рязанских и английских экспертов и предлагает нам опираться на выводы, сделанные ФСБ.

          С видом очевидца Латынина описывает, как именно арестовывали Крымшамхалова. Давайте и я расскажу, что знаю на эту тему. Оставаясь в данном случае только историком, описывающим факты, я процитирую пересланный мне текст:

          "Мне удалось узнать некоторые подробности расстрела карачаевцев в Лагодехи.

          Легковой автомашиной, выехавшей из Панкиси, управлял Кавтарашвили Алекс (1970 г.р.). Проехав через селения Кабали, где живут азербайджанцы, и через грузинское село Баисубани, которые находятся впритык, машина с указанными пассажирами стала въезжать в лесной массив, где их ждала засада работников антитеррористического центра Грузии. Ехавшая навстречу другая автомашина сделала "аварию" в указанном месте. Когда из машины вышли карачаевцы и остальные, над их головами раздались автоматные очереди, было приказано лечь на землю. В таком положении все пассажиры были расстреляны в упор, причем стреляли в тело, не в голову, целенаправленно, зная, в кого стреляют. А наиболее ценного "клиента" Ю. Крымшамхалова они забрали с собой, за которого и получили солидный куш от российского руководства. Подробности об аварии и т.д. рассказала девушка водителя Кавтарашвили Алекса, который разговаривал во время движения и аварии. И водитель, и тот, кто был рядом – Маргошвили Эльдар (1968 г.р.) были из грузин (кистинцы), служили во внутренних войсках Грузии по контракту, но и их причислили к террористам. Таково было объяснение МГБ Грузии родственникам погибших.

          Карачаевцы сели в машину только лишь в городе Телави. Марка машины то ли Опель, то ли БМВ. О маршруте движения группы знал Зураб Отиашвили, по предположению этот человек замешан практически во всех панкийсских преступлениях, его подозревают и в причастности к убийству Антонио Руссо, к похищению британца Питера Шоу, и наконец в последнем расстреле.

          Никто из убитых людей не воспользовался поясом смертника, хотя они были на них. Причем от попадания пуль эти пояса не взрываются, а только от электрического контакта.

          На телах всех пятерых были следы только пулевых ранений. Тела убитых получены при содействии Джараба Хангошвили – главы администрации села Дуиси, где и похоронены убитые.

          Подробность – убитые не были вооружены ни автоматами, ни гранатами – в лучшем случае у некоторых были пистолеты".

          После ареста Крымшамхалова мне позвонили из Москвы:

          - Ты про Крымшамхалова слышал.

          - Слышал.

          - Ты как, намерен и дальше что-то публиковать? У тебя еще что-то есть?

          Я молчу.

          - А что ты молчишь?

          - Думаю, что ответить. Ты же записываешь.

          Теперь уже он молчит.

          - Давай так, – говорю я. – Если с вашей стороны будут предприняты попытки заставить Крымшамхалова отказаться от тех показаний, которые он и Батчаев мне давали, мне придется публиковать рукописные тексты показаний и видеозаписи.

          - Я так и передам.

          - Ты так и передай...

          Как нам сегодня достоверно известно, Крымшамхалова не пытались заставить отказаться от показаний, которые он давал мне в течение 2002 года. Ему даже не задали вопрос, получил ли он те три миллиона, или хоть малую их часть, которые были ему "обещаны" за показания и которыми Латынина машет перед нами как красной тряпкой перед быком.

          Должен сказать, что звонки мне – вещь исключительно редкая. В частности, вскоре после убийства Литвиненко, после серии каких-то моих интервью, мне все-таки позвонили, не выдержали, сообщив, что стоит побеспокоиться о своём здоровье, что Бостон очень опасный город с плохими водителями и в любую минуту может выскочить машина, сбить меня, и я даже сообразить не успею, что произошло. И вот пару дней назад мне позвонил тот же человек, сказал, что с пристальным вниманием прочитал мое письмо Латыниной и все 500 отзывов в ЖЖ, что у меня много описок и он готов приехать, поставить на мой компьютер специальную программку. Я хотел ему сказать: пожили бы вы 30 лет в Америке, тоже с ошибками стали бы писать...

          Когда я писал свое первое письмо Латыниной, я наивно считал, что она заблуждается. Сейчас я понимаю, что в отношении Латыниной заблуждался я. Потому что с Крымшамхаловым, Деккушевым и Батчаевым разбираться и разбираться. К Гочияеву тоже много вопросов. Тем не менее Гочияев назвал достаточно важное имя действующего сотрудника ФСБ Рамазана Дышекова, которым никто не заинтересовался – ни ФСБ, ни милиция, ни сама Латынина, предъявляющая мне столько претензий. Но что мне абсолютно не понятно, это логика Латыниной в отношении рязанских событий. Ее беспомощная попытка сослаться на авторитет Сергея Ковалева некорректна. Сергей Ковалев сформулировал свою позицию очень давно: если я поверю в то, что за взрывами домов стоит ФСБ, я должен буду уехать из России. А он не хочет из России уезжать. Он хочет жить на своей родине. Мне проще. Я в России не живу.

          Призыв Латыниной к ФСБ уволить Патрушева (которого, как мы знаем, никто тогда не уволил) и начать расследование (которое, наоборот, запретили проводить), чтобы показать всей стране, что ФСБ не взрывала дома – в лучшем случае звучит наивно. Потому и не уволили Патрушева, потому и не провели расследование, что ФСБ взрывала дома. А чем еще можно объяснить такое "глупое" поведение?

          Мне очень не хочется пространно цитировать Латынину. Это сделает мой ответ тяжелым. Вся моя достаточно интересная и важная работа в период 2002 года в описании Латыниной предстает как в каком-то кривом зеркале. Хочу еще раз уточнить, что за все эти годы Латынина ни разу мне не позвонила и не написала, не задала мне ни одного вопроса.

          Ни Гочияев, ни Крымшамхалов, ни Батчаев не вели переписку и не были в контакте с Литвиненко. Всю переписку и весь сбор материалов вел только я. Быстро стало понятно, что Гочияев находится в плену; что пленившие его люди надеются продать показания Гочияева за большие деньги; что именно они не разрешают Гочияеву назвать все имена и ответить на все вопросы; что они же заставляют его заниматься шантажом типа: не дадите денег, так я заявлю, что заказчиком взрывов был Березовский. (А еще у Гочияева есть семья!)

          Хронология событий представляется Латыниной абсолютно искаженной. Публикация спецвыпуска "Новой газеты" была 21 августа. Но для Гочияева и всех тех, кто сидели в Панкийсском ущелье, она прошла незамеченной. От того, что Литвиненко с Фельштинским что-то в газете опубликовали, им там было не тепло и не холодно. Мало ли было газетных публикаций. А вот в марте 2002 года произошло другое событие. (Латынина совсем про него забыла.) 5 марта в Лондоне состоялась презентация документального фильма "Покушение на Россию". Несколько раньше информация о том, что Березовский финансирует фильм о сентябрьских терактах, появилась в прессе. Это заинтересовало абсолютно всех, потому что все знали, что у Березовского – большие деньги. Так что отсчет нужно вести не от 21 августа 2001 года, а от первых сообщений СМИ о финансировании Березовским фильма "Покушение на Россию".

          И еще на один вопрос, поставленный Латыниной, я должен ответить. Латынина, правда, считает, что это "самый простой вопрос". Это мелкое лукавство пусть останется на ее совести. Это самый сложный вопрос: "Если эти боевики сидели в Панкиси, то как они там оказались, если они взрывали дома, как они утверждают, будучи использованы ФСБ? Вы представляете себе человека – чеченца, карачаевца – который приезжает к боевикам и говорит: "Я тут взрывал дома, но я думаю, что меня использовали"?"

          Интересный и правильный вопрос. И тут уж действительно должно "хватить ума", чтобы в нем разобраться. Мы сейчас в нем разберемся, но сначала я хочу указать на очередной некрасивый, нечестный ход. Латынина говорит "чеченца, карачаевца", прекрасно зная, через 10 лет после терактов, что "чеченца" ни одного не было даже по версии ФСБ. Карачаевцы – были, а чеченцев – не было. Зачем же нам "представлять чеченца", которого не существует.

          Поэтому "представлять" мы будем конкретных карачаевцев: Гочияева, Крымшамхалова, Деккушева и Батчаева.

          Сентябрь 1999 года. Произошли взрывы. Началась война. Все упоминаемые нами лица объявлены в федеральный розыск. Все они понимают, что если их поймают, то, скорее всего, убьют. Нужно бежать. Бежали. А куда бежать? Сначала, понятно, в родные карачаевские места. Потом, когда кольцо стало сжиматься, в Чечню. Ну, а оттуда – в Грузию, там безопаснее.

          В Чечне, разумеется, все попали к повстанцам. С Гочияевым все просто, он объясняет, как нам в показаниях, что подвалы снимал под бизнес. А с террористами-карачаевцами – сложнее. Они прибывают в Чечню и докладывают, что "задание выполнено", но взрывы, правда, произошли преждевременно и не там. "Какое задание? Какие взрывы? Вы кто? Кто вам задания давал?" – "Да как кто? А разве это не вы давали? "

          В общем, тут бы Латынина повеселилась (мне в выражениях за нею, не угнаться, она все-таки филолог), потому что приехали в Чечню "лохи" "получить бабло" за взрывы домов, а вместо этого... А вместо этого им говорят: мы не давали вам приказов взрывать дома, мы вообще никаких указаний вашей группе не давали. Кто эти указания вам давал, мы не знаем. Вы провокаторы, из-за которых русские начали войну. Сейчас мы проведем дознание и вас расстреляем. И начали чеченцы карачаевцев допрашивать, дабы понять, кто стоит за взрывами домов в России. И поняли, что карачаевские наши ваххабиты искренне считали, что выполняют поручение руководителей чеченской республики. Что теперь делать – не понятно. Не выдавать же их России. Война уже идет, да и братья-мусульмане они все-таки, не положено. И расстреливать своих братьев-мусульман нельзя. Посовещались, погоревали, дали им в руки автоматы и сказали: ладно, будете искупать свою вину перед чеченским народом кровью, будете биться с оккупантами.

          Заканчивая эту статью, я не могу сказать, как Латынина: "До встречи через неделю". У меня нет рубрики на "Эхе Москвы", я не обозреватель "Новой газеты". Но у меня есть семь надежных знакомых. Я напишу текст, отправлю его по семи адресам. И затрясутся стены.

          Бостон, 3 октября 2009 г.
          •  
            04 октября 2009 | 14:11

            basaev "Юрий Фельштинский против Юлии Латыниной"

            Прочитал с нескрываемым интересом. Ещё в те сентябрьские месяцы закралось сомнение в причастности ваххабитов к этим терактам, особенно после "учений" в г. Рязани. Ведь для учений достаточно было в мешки насыпать сахарный песок. Ну вот не заметили бы граждане загрузки в подвал каких-то мешков и что тогда??? Взрыв дома как наказание за отсутствие бдительности граждан??? Уж очень суровое окончание учений нас ждало, не прояви бдительности житель этого дома. А объяснение или версия, как будет угодно, Ковалёва не выдерживает критики опять же по причине натуральности взрывчатки...
            В общем, далее обращаюсь к дорогой, Юлии Латыниной. Юлия, с нетерпением жду вашего ответа на поставленные в посте "basaev" вопросы и не согласия с вашим мнением по вопросу терактов в Москве и др. городах России. Просьба, не делать вид, что вы здесь никогда не бываете и не читаете то, что пишут форумчане по вашим выступлениям на "Эхо Москвы", а то чем вы тогда будете отличаться от мэра Лужкова, упорно не замечающего, что его назвали вором и коррупционером?
          •  
            04 октября 2009 | 17:12

            По Рязани.


            Эти РАЗМЫШЛИЗМЫ даже на КОСВЕННЫЕ доказательства причастности ФСБ к произошедшему там, с трудом тянут.

            а Латынина вам не отвечает по простой причине. У неё точно такие же РАЗМЫШЛИЗМЫ.

            Её алюминиевые огурцы на брезентовом поле
            против ваших?
            Но ваши "ИНФОРМАЦИОННЫЕ МОДЕЛИ" ИЗОЛИРОВАНЫ друг от друга. Они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.

            Но вы не переживайте. Вы ведь ШИЗОФРЕНИРУЯ СОЗНАНИЕ народа России подобным МЕТОДОМ РАЗМЫШЛИЗМОВ делаете ОДНО ДЕЛО.
            •  
              04 октября 2009 | 17:17
              Остальное не читала. Потому что остохренели РАЗМЫШЛИЗМЫ и потому что, ШИЗОФРЕНИЧЕСКИЙ БРЕД - это и не лёгкое чтение, и бесполезное.
              •  
                04 октября 2009 | 19:04
                Ну это до тех пор пока этот "шизофренический бред" не материализуется и не постучит своим хромовым сапогом в вашу дверь в пять часов утра.
                •  
                  04 октября 2009 | 20:12

                  ЧТО до тех пор? До тех желанных вами пор будете ШИЗУ гнать?

                  В это ВЕРЮ.
                  •  
                    04 октября 2009 | 20:47

                    Вы меня с кем то перепутали.

                    Кем нами желанных пор.Путин-Сечин-Сталин это не ко мне,это в противоположную сторону.
                    •  
                      04 октября 2009 | 22:44

                      К вам!

                      Вас выдают противоречия и двусмысленности, которые вы умудряетесь заложить даже в колроткие фразы.

                      А какая вы сторона - это я не знаю, да и значения это не имеет.

                      Главное, что любая ваша сторона - ВОАЖЕСКАЯ по отношению к НАРОДУ России.
                      •  
                        05 октября 2009 | 22:32

                        Сизифов труд

                        Навязчивые идеи не поддаются логическому убеждению. Вы зря теряете время - верующего переубедить невозможно, ибо вера не требует доказательств вовсе.

                        Лишь бы они в поисках своих доказательств не стали создавать их сами.
              •  
                04 октября 2009 | 22:33
                как сказал Шендерович:"Берут пустые тюбики,а затем наполняют их тем ,чем придется."
                Достоверную и точную информацию наверняка знает только ограниченный круг лиц,а спекулируют на этом большинство.
              •  
                05 октября 2009 | 22:02

                супер

                +1000
            •  
              04 октября 2009 | 22:14

              norilchan_ka !

              Как всегда бред! Ура! Вы очень последовательны в своих сообщениях, если вам удастся родить хоть один содержательный и толковый текст я в вас разочаруюсь!

              Так держать! Бредить и перебреживать! Не ссать и не бояться!
          •  
            04 октября 2009 | 20:21

            Спасибо Вам ради памяти Саши.

            Я помню эту его предсмертную съемку,где он обращается лично к Путину.И если находясь сейчас Там Он каждую ночь делает то,что обещал Путину,то значит есть и Другой суд,помимо басманного.Да,текст непростой(обязательно размещу его у себя),отдельное спасибо Вам за пояснения по патрону,разумеется это первичный активизатор тротила,который и должен был служить детонатором гексогена.Да,я склонен считать,что в Рязани был уже гексоген.Вопервых всего три мешка,во вторых исполнители уже реальные профи,а в третьих...использовать гексоген в безоболочном виде-деньги на ветер(но не для ФСБ же),тем более уже пошла гулять страшилка про гексоген из уст Лужкова.Парня со следами гексана под ногтями помнит кто?И сколько еще вопросов?
          •  
            04 октября 2009 | 21:40

            Платок Фриды.

            Про платок Фриды это Вы в точку.А неужели я прощю им Сашу и вообще всю их гнусную лживость во всем.Хотя-бы взять Норд Ост,что люди знают о подробностях,которые и стали смертельными,да н ничего.
            •  
              05 октября 2009 | 22:17

              что люди знают о подробностях,которые и стали смертельными,да н ничего.

              Так сочините подробности и впарьте пиплу, который "хавает" и требут всё бОльшей дозы... ибо за столько лет протухшие подробности тех дней уже не "вставляют" публику.
              Извините, но в погоне за лаврами правдоборцев толпа пишущей и не шибко чистоплотной братии, так оттанцевала гопака на костях, что логически мыслящий человек уже не воспринимает всерьез ту ахинею, коей его пичкают и пичкают.
              Единожды солгавшему не может быть веры во всем остальном, если нас интересует правда. Но если вы пишите для публики, которая отбрасывет любые факты, кои не вписываются в их модель правды, то успех обеспечен... А этой публике недостатка не было и нет. Насладитесь - она у ваших ног.

          •  
            06 октября 2009 | 07:09
            Жесть, интерестно, как Юлия ответит. Ну а про нашу кгбню, ежу понятно, мутная организация.
          •  
            07 октября 2009 | 03:11

            "...чтобы вытянуть ее из болота, в котором она увязла" - Кто в болоте-то?

            Вот уж поистине коктейль эмоций персонажа "Венецианского купца", бог знает что о себе мнящего, жаждущего вылезти из своего вечного болота и встать надо всеми, но являющего лишь очередную попытку жалкого хитроумия, замешанного на зависти и ненависти. "И затрясутся стены" - ой-ей-ей! Инфаркт не хватит?

            Дать второй раз подряд ссылку - мало! Разместим целиком!

            Юлия Латынина говорила, говорит и будет говорить то, что считает нужным, и уж принимайте, как есть. И не дискутирует она ни с кем, кто бы ни приписывал себе такую честь. Тем более устроившиеся себе куда подальше вечно обиженные.


          •  
            10 октября 2009 | 13:44

            А и Б сидели на ...

            оба этих господина таят в себе давно скрытую и даже я бы сказал законсперированную сущность родом из прошлого режима... с их собственными мотивациями и как мы наблюдаем на данном примере в разной степени и в различной мере стимулированы...
            что наш условный истец(Фельштинский), что наш ответчик(Латынина) когда-то затейливо для внешнего взгляда совершали действия противоречащие существующей на тот период системе вещей... истец в 78-ом году будучи ещё бедным советским студентом исторического факультета решил посреди занятий отъехать в Америку... может по направлению деканата..? ...и за государственный счёт..? но в этой командировке он задержался не по-советски нескромно... и вернулся практически вместе с известным правозащитником-диссидентом Буковским, уже в заграничном звании доктора истории в 93-ем году и видимо только для академического реванша - защита диссертации...
            кстати напомню известного и авторитетного диссидента Буковского обменивали на знаковую фигуру в соцлагере в середине 70-ых, когда наш визави ещё усваивал исторические факты...
            Теперь к нашему не менее одиозному по белым пятнам ответчику... итак наш симпотный ответчик на 10 лет младше истца и на двадцать... предположим, того-же Буковского(42г.р.), хотя известный советский общественныый деятель, учёный-нейрофизиолог по "совместительству" проведший в тюрьмах и на принудительном «лечении от инакомыслия» 12 лет тут ни при чём и к нашим свежеиспичённым "правозащитникам" ни какого отношения не имеет... как и многие другие многоуважаемые диссиденты и просто активисты антисоветских акций в исторический период нами сейчас рассматриваемый и абсолютно по иронии ли или по грязному стечению какого-то современного пиар-слива не принимающие участия в процессах свойственных их ментальности по определению и по факту всей жизни...
            Итак закончив в 88-ом Литинститут новоиспечённый драмматург публикуется под ничего для большинства не значащим псевдонимом Евгений Климович с завидной производительностью даже для вундеркинда от литературного труда: около 30-ти серьёзных, класса "роман" вещей за 20 лет... причём странной взаимосвязью и сочетаемостью жанров: реальная публицистика вперемежку с нереальным фэнтези типа Д.Р.Толкиена... в 92-ом защищает там-же кандидатскую по истокам антиутопии... специализируясь при этом неадекватно на экономике(!?!) видимо участие в конкурсе научных работ Британского совета и получение права на четырехмесячную стажировку в Лондонском университете, где она хорошо себя проявила и получила возможность поступить в аспирантуру... и отказ от этого... не очень вменяемый и обоснованный... но зато практически в это-же время рождается экономический обозреватель(4 передачи на ТВ, 8 серьёзных и глянцевых газет и журналов плюс нынешний еженедельный авторский эфир на ЭХе) заслугой чего она сама считает М.Леонтьева, приведшего её туда как-то... а ещё злые языки приписывают ей связь в начале 90-ых с "Демвыбором России", аспирантурой Института славяноведения и балканистики, и работой в Институте экономики переходного периода... но естесственно это она отрицает и относит в одном из эфиров ЭХа на "результат работы наших органов"... хотя по количеству информации из неозвучиваемых ею источников, а по характеру так просто из "оперативных" той или иной сферы силовых ведомств и стадии разработки фигурантов - взаимосвязь должна быть более чем очевидной, особенно в условиях отсутствия в деятельности онных какой-либо прозрачности исторически, впрочем...
            И вот в этих двух одинаково мутных но территориально и по времени разнесённых омутах намечается какое-то бурление, типа выяснения кто больший правозащитник или просто правдоруб...
            Причём, если истец придерживается строго очерченного с течением времени форватера своих поступков то ответчик как-то по ходу претерпивая недоступные нам подводные метаморфозы мимикрирует или симбионизирует скорее в русло течения всегда для него бывшего обратным... Вот тут нужно уточнить немаловажную деталь сколько и за что признаний собственной профессиональной компетентности позволяющей видимо ей вести систематические программы и передачи на сей день и являющеся трибуной такого ВАЖНОГО для её СЛУШАТЕЛЕЙ заработанного ею долгим временем МНЕНИЯ было получено за этот 20-ти летний практически период: в Италии Юлии вручили международную журналистскую премию им. Марии Грации Кутули — итальянской журналистки, убитой в Афганистане, через год(2008) она была удостоена премии «Защитник свободы», учреждённой госдепартаментом США. Премию Латыниной вручала лично госсекретарь США. По словам Кондолизы Райс: "Юлия разоблачала коррупцию и злоупотребления государственных чиновников, а также вопиющие нарушения прав человека, совершаемые как органами власти, так и частными лицами, особенно на Северном Кавказе. С большой смелостью она открыто выступала в защиту своих коллег-журналистов, заблокированных в условиях растущей самоцензуры или вынужденного молчания."...
            и это помимо ещё пяти очень солидных и профильных, наших и мирового сообщества...
            И вот такой перевёрт... кстати признание в нелюбви к собственным правозащитникам и заграничным это маниакал и даже клиника... только под чуждым мистическим воздействием... нынче Латынина практически публично и с самоуничижением достойным лучшего направления заявляет о своей наивности, когда верила этим людям с кавказа, которым просто сам Аллах велел её и любого другого неверного развести... сожалеет о таком позднем прозрении и видимо между строк снимает с себя все ордена-медальки и просто значки отличия полученные в этот период собственной невменяемости... интересно премию имени погибшей журналистки она кому-то из её родственников отошлёт... или в оргкомитет... стесняясь за собственную неуклюжесть... да, и "Защитника Свободы" надо будет возвращать Кандолизе вместе с фотой и формулировкой: "...мол извините - не те Свободы по молодости да по неопытности защищала..." Ну, про другие за компетентность, видимо можно будет просто наложенным платежом в рамках Федеральной Системы Почтовой Связи... одна на родину Голды Меир, вторая куда-то в сторону АлександраII... где-то он сейчас...

            А вобще, если не стебаться на такие большие и важные темы нашей жизни... не стебаться по таким в общем-то заслуженным и видным деятелям... то во-первых пусть не подставляются... так бездарно и откровенно... а во-вторых... я из личного опыта скажу, вернее успокою одного и щёлкну по носу другую... я обоим нашим фигурантам отсылал материалы небезинтересные по своей тематике(не Кавказ)... и что... и где... как издревле у нас называли это ненавязчивое внимание - "Система Ниппель - туда дуй, оттуда - .уй"... и то что среди этих двух абсолютно непрозрачных омутов нет ни грамма взаимопонимания - меня ну нисколечки не удивляет... а ещё меньше меня это трогает и .бёт... а уж как на это... всем остальным... сами понимаете... где непонятный выскочка Фельштинский, где красная мажорка Латынина... и где весь остальной народ России... абсолютно ни при делах этого еврейского междусобойчика...

            и последнее, не по важности а по порядку... может корни латынинской метамарфозности нужно искать в её необьяснимом исчезновении на пару предшествующих этим событиям неделям..?
            Каким-бы не был борец принципиальным и последовательным но адресные спецмероприятия и точечные воздействия на любого человека, особенно если он устал... просто и физически... а если он - женщина, а если она эмоционал... интроверт... да это дело психотехники и практики...

            Юль... мне так жаль... что с тобой так случилось... чесслово... не покидай нас... мы тебе верили... всегда...
    •  
      04 октября 2009 | 00:35
      1.Россия стала крупнейшим в мире производителем нефти 2.Россия обсуждает со Всемирным банком получение кредита на сумму от 2 до 4 млрд долл(новости)
      вы что нибудь понимаете?
      •  
        05 октября 2009 | 10:05
        а что тут понимать.
        140 млн ленивых ртов дешевой нефтью не накормишь.
        если в других странах в условиях кризиса снижают социальную ответственность государства, то у нас правительство само загнало себя в угол обещаниями пенсионерам и проч.
        •  
          05 октября 2009 | 10:19
          да не обещаниями пенсионерам а беспредельным воровством!
          •  
            05 октября 2009 | 12:33
            воровали всегда, и будут воровать.

            но не всегда при этом на форд фокусах катались, за границу отдыхать ездили, домики загородные покупали. так что воровство воровству рознь.
    •  
      04 октября 2009 | 15:30
      чеченци сами тупой народ на пост совецкий, они умлис дважди воеват против грузий месте россискими чумошниками, при том что они друг друга иб...й, русские и чеченци друг- друга стойте, чумошники оба народа
      •  
        04 октября 2009 | 21:43

        Модеры Эха - ваш клиент

        Калигула пиши на латыни.
        •  
          04 октября 2009 | 22:40

          dunkel_2

          dunkel_2 ты со мной не согласен? хочиш сказат росиские гов...отворци южни осети нахадилис ради мира? не угадал умник ты мой, не вам судит правителство грузий, ты осуди ж..па лиза шредера,
          •  
            06 октября 2009 | 00:01

            Калигула, давай займемся русским!

            Научу грамотно писать! Обещаю. А Шредер не жополиз. Он европейский политик. Вот Мишико тот,блин, точно!
            •  
              06 октября 2009 | 12:57

              dunkel_2

              dunkel_2 ты учи у себя дома свойх придурков и бухую матушку россию, в стаюшися сго...на. лубимец абхазов и осетин, по этому вас во всем мыре називают свинями.
              •  
                06 октября 2009 | 14:22

                Калигула

                Я по национальности немец. Свиньями в Германии, да и в России называют тех кто двух слов без ругательств связать не может.Есть еще слово польское "быдло" Я не сержусь на тебя, грех сердиться на того кто вчера еще коз трахал, а сегодня подпущен к сайту. ЦАДИ НА КЛЕ!
                •  
                  06 октября 2009 | 15:41

                  dunkel_2

                  dunkel_2 ты у нас получается фашистски хуй по этому ви сичас взасос срусскими уродами, забил как вы ибли друг друга 1941-1945 годах. ты нациски ублюдок спраси полякам прибалтам украинцам и многим народам какйе русские охутелни народ как и ты нацист недоделани. вы из одного теста роди. компютер значит ранше меня научился увидел. молодец
                  •  
                    06 октября 2009 | 20:39

                    Веди себя нормально овечий сожитель

                    Забаним!!!
                    •  
                      06 октября 2009 | 23:39

                      dunkel_2

                      болше нечего сказат. роскажи какйе миротвоци русский и немецки народ, вас сталин нагнул и ненавидиш за это грузинин? ты зародиша гитлера заглини прошлое своей наций, вам веками не отмиват то кров то что вы пролили, и ты грузин судиш урод?
                      •  
                        07 октября 2009 | 20:24

                        Урод это ты!

                        А к грузинам я отношусь нормально! И в армии с ними служил, работаю вместе сейчас. К Сталину отношусь реалистично. Так что ты национальную карту не разыгрывай и с народом себя не обобщай. Ты отброс козоеб, как и твой президент Миша. Сходи козу трахни, полегчает....
                        •  
                          07 октября 2009 | 20:58

                          Калигула

                          А извращенцем я тебя назвал за твой псевдоним. Калигула был извращенцем!!! Кстати, козоеб, а где ты прочел, что я ненавижу грузин? Ты просто безграмотный пидар, общаясь с тобой я оскорбляю себя. Привет, козоеб!
                •  
                  06 октября 2009 | 16:03

                  dunkel_2

                  http://www.lebed.com/2008/art5436.htm
                •  
                  06 октября 2009 | 18:02
                  http://www.myvideo.ge/?video_id=635018
  •  
    03 октября 2009 | 20:41
    что-то я нынче совсем ничего из выступления не понял... какие-то сплошные апории :(
  •  
    03 октября 2009 | 21:10
    Юля, почему вы не рассказываете о зверствах кадыровцев?О Доказанных фактах похищений людей и их казней, с последующем представлении их в СМИ "боевиками"????
    Конечно, лучше лучше выполнять заказ ФСБ и Кадырова, выдумывать липовые истории про "боевиков". Совесть имейте хоть минимально.
    •  
      03 октября 2009 | 21:16

      fp45

      Совесть?? У Латыниной????
      Да Вы батенька фантаст! Сама дамочка тоже фантастка по своей второй профессии. По первой древневшей она этот того специалист горизонтального профиля во все дырки. "Совесть это химера", по моему кто-то из ведущих нацистов брякнул. Ошибался нацист, химера это Латынина, во всяком случае выглядит она так, на букву "Х".Пойдите лучше успокойтесь, выпейте триста капель валерьянки.
      •  
        04 октября 2009 | 16:15

        "наши"

        может и не плохо если б наши занялись еще Латыниной и Радзиховским и Шендеровичем и Бумане ? как думаете ?
        с абсурдом можно бороться только абсурдом.
        все бессмысленно только наоборот
        •  
          06 октября 2009 | 07:15
          Ваши, слава, в овраге лошадь доедают)))))
      •  
        05 октября 2009 | 00:29

        Совесть?? У Латыниной???? Да Вы батенька фантаст! Сама дамочка тоже фантастка по своей второй профессии. По первой древневшей она этот того специалист горизонтального профиля во все дырки.

        Стопроцентно "leni"нская фраза. Гюльчатай, открой личико.
    •  
      03 октября 2009 | 22:55
      Про это расказывает в фильмах.Она сечас неимеет связи с кавказом.Исчерпала себя девушка.
  •  
    03 октября 2009 | 21:17
    ПУСКАЙ ЗВЕРИ ГРЫЗУТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ.ПОКА.
    •  
      04 октября 2009 | 14:11

      http://aldan83.livejournal.com/107042.html

      тут текст со всеми ссылками http://aldan83.livejournal.com/107042.html
      --------------------------------------

      После того, как я в очередной раз поднял тему "Эха Москвы", мне напомнили, что там есть много честных журналистов (в чем я, кстати, не сомневаюсь), в том числе, в числе "честных" называлась Латынина. Я вообще думал, что "имеющий уши да услышит", но оказалось, что это не так. Некоторым еще не ясно, что она по сути (возможно, не всегда и возможно, даже искренне) исполняет обязанности сливного бачка.
      Здесь я постараюсь по максимуму собрать достижения этого "снегопада в июле".

      Я даже не буду подробно останавливаться на том, что ей чаще всего припоминают, в том числе и всякие сетевые тролли [например, то, как она изобрела "стрелки осциллографа" (роман "Земля войны"), повесила Геббельса ("Код доступа", ЭМ, 22.11.2008), сожгла Коперника ("Стальной король"), переименовала ФРГ ("Код доступа", ЭМ, 01.01.2005), создала организацию "Беллуна" и т.д.]. Меня не интересуют ее ляпы, я постараюсь собрать очевидные примеры "сотрудничества" г-жи Латыниной с "органами". Ниже примеры пиар-сопровождения фсбэшников при освещении громких дел (с подачей слива из источников близких к фсбэшникам или другим силовым структурам под видом собственного мнения):

      1. Дело Сутягина:
      "По моему глубокому убеждению, шпионаж есть вопрос формы, а не содержания. Если я завтра сообщу по «Эху Москвы» технические характеристики «Булавы» — это не шпионаж, потому что это публичное заявление. Если я в шифровке в Лэнгли сообщу, что сегодня в Москве 19 градусов — это шпионаж, хотя сообщаю я всем известную информацию. Именно поэтому Пасько априори не шпион: он собирал информацию для японского телевидения. Именно поэтому Никитин априори не шпион: он собирал информацию для общественной организации «Беллуна», и эта информация доступна любому на сайте «Беллуны». Где и кто мог прочесть доклады г-на Сутягина? Какая компания, какое частное лицо состояли клиентами Alternative Futures?"
      (Дело Сутягина, Еж, 06.08.2007)
      ***
      "Но если ко мне подойдет фирма, зарегистрированная в оффшоре и интересующаяся, по ее словам, инвестициями в Россию, и попросит меня написать доклад о Кавказе в единственном экземпляре, и предложит за это деньги - я эту фирму сдам в ФСБ."
      ("Код доступа", ЭМ, 24.03.2007)
      ---
      2. Отравление Литвиненко:
      "Но для начала я бы очень скептически отнеслась к версии господина Литвиненко о том, что его отравили, пока он не представит доказательств. Пока все, что мы знаем – это то, что он лежал в лондонской клинике и теперь уже вполне здоров. Я менее скептически бы отнеслась к версии об отравлении, если бы он не связывал это с гибелью Анны Политковской, потому что, знаете, трудно себе представить, какие такие документы о гибели Анны Политковской может господин Литвиненко раздобыть в Лондоне"
      ("Код доступа", ЭМ, 11.11.2006)
      ---
      3. Дело о "покушении" на Матвиенко:
      В этой истории ей не пришло в голову "доказывать", что покушение действительно было, но сообщить сенсационные сведения об одном из подсудимых не забыла:
      "...а господин Баранов тоже был причастен к крупной неофашистской группировке, "Мэт краут" она называлась<...> но, как я уже сказала, в кружке два татарина и два русских – русских, причем, какие-то бывшие фашисты, скинхеды мусульманские нашлись тут тоже"
      ("Код доступа", ЭМ, 09.02.2008)
      Интересно, кто г-же Латыниной сообщил эти интересные сведения из биографии Влада Баранова? В Санкт-Петербург на открытый судебный процесс она не приезжала, с материалами дела тоже вряд ли знакомилась, так откуда она выкопала про "Мэт краут"?
      ---
      4. Дело Кузнецова:
      4.1 "Юлии Латыниной. С любовью и грустью. Письмо из …Евразии" (Открытое письмо адвоката Бориса Кузнецова Юлии Латыниной от 26.07.2007)
      4.2 Господину Кузнецову, без уважения и без любви (Ответное письмо Юлии Латыниной адвокату Кузнецову)
      4.3 Оставим в стороне телячьи нежности...(Ответное письмо адвоката Кузнецова Юлии Латыниной)
      Очень интересная переписка (хотя с Кузнецовым не иво всем согласен)...
      ---
      5. Дело об убийстве Политковской
      5.1"И тут я поняла, что адвокат Мусаев — замечательный авдокат, а я — дура. И вся «Новая газета» — дураки. <...>Почему либеральная общественность готова верить каждому слову «лазанского» авторитета или подполковника ФСБ, кравшего и истязавшего людей, — но при условии, что подполковник и авторитет подозреваются в убийстве Политковской?
      Я вам скажу почему. Потому что на самом деле либеральной общественности — насрать. И свое полное равнодушие к фактам, логике и способам анализа информации она выдает за сочувствие кровавым жертвам режима. <...>
      Вот они не интересовались делом, они ничего о нем не знают, но они всегда готовы заступиться за жертву кровавого режима!
      Так вот я хочу сказать защитникам убийц Политковской, что им не удастся проделать с делом Политковской то же, что с делом Козлова.
      Я буду комментировать это дело в режиме он-лайн. Я знаю все недостатки процесса"
      ("О защите убийц и подонков", ЕЖ, 28.12.2008)
      5.2 Повторюсь, адвоката Мурада Мусаева никто ни на чем не ловил. Пойман на лжи был государственный обвинитель, и об этом знает любой из тех людей, которые присутствовали на судебном заседании. В который уже раз говорю: Юлии Латыниной среди них не было.
      ("Открытое письмо Мурада Мусаева Латыниной", ЕЖ, 05.02.2009)
      ---
      6. Без Путина "может стать гораздо хуже"
      "Спасибо за замечательный вопрос, потому что с одной стороны нам всем понятно, что при президенте Путине стало хуже в смысле свободы слова, печати, чем при президенте Ельцине. Но вы задали замечательную гипотетическую ситуацию. Представим себе, что Путина нет, и очевидно, что может стать гораздо хуже..."
      ("Код доступа", ЭМ, 06.09.2003)
      ---
      7. Исчезновение Рыбкина
      7.1"...Я бы все-таки сказала, что И.Рыбкин - от Б.Березовского, который является начальником его штаба. И я бы предпочла, чтобы в этой ситуации Борис Абрамович попытался бы зарегистрироваться сам. Я знаю, что это сложно, и, в конце-концов, действительно Березовскому небезопасно появляться в России, но с учетом его склонности к авантюрам можно было бы проделать что-нибудь. Например, уехать в какую-нибудь Уганду, там внезапно появиться в каком-нибудь российском посольстве, и, пока посольство хватается за все части тела с криком "что делать" и шлет шифровки в Москву, подать свою подпись, что, мол, хочу быть кандидатом в президенты, и свалить обратно в Англию. Правда, тут возникает вопрос, кого, собственно, регистрировать.<...> А что касается исчезновения Рыбкина - не знаю, честно говоря, как это прокомментировать. Сильно подозреваю, что он где-нибудь объявиться. Если с ним реально что-то случилось.. во-первых, я искренне не думаю.. потому что это самое глупое, что могла бы сделать власть.. и не думаю, что власть способна на такую глупость. И, честно говоря думаю, что он скоро объявится. Если я не права, то уж не знаю.. готова съесть свою шляпу, правда, не знаю, как это сделать в радиоэфире, да и шляпы у меня, признаться, нет."
      ("Код доступа", ЭМ, 07.02.2004)
      7.2 "Мне тоже очень жалко г.Рыбкина, и я бы с удовольствием не иронизировала по этому поводу, но, к сожалению, сказать кроме иронии нечего. Если кто заметил, то Рыбкина заложила его жена. Именно она позвонила и сказала, что господин пропал, и найти она его не может. В такой же ситуации Тамара Рохлина просто взяла и выстрелила мужу в голову. <...>Дело в том, что сейчас Рыбкин в Лондоне, ничто ему не мешает кукарекать, он и кукарекает, но, извините, мне его действия напоминают.. он должен был сыграть главную роль в драме разоблачения диктатуры, как коммерческой стороны диктатуры, так и политической, и интересно было бы послушать. Но сейчас вместо этого он вынужден исполнять роль в некоей комедии, которая называется.. как обычно, муж приходит домой и начинает рассуждать, почему его не было дома, и обыкновенное оправдание меня похитили инопланетяне, я выполнял ответственное задание, прятался от ЦРУ, - жалко, потому что Иван Петрович перед своим исчезновением сказал некоторые вещи, которые надо было обсуждать всерьез, и хорошо бы поэтому, чтобы их сказал не клоун, а Березовский или Хакамада. Потому что теперь эти вещи всерьез невозможно обсуждать - гомерический хохот. Мы привыкли, что власть у нас совершает нерациональные поступки, подлые поступки, глупо себя ведет, но на этой неделе мы получили урок - оппозиция тоже хороша: какова власть, такова и оппозиция."
      ("Код доступа", ЭМ, 14.02.2004)
      Что в этой истории удивительно: Латынина, судя по эфиру от 07.02.2004 откуда-то знала (обладала "инсайдерской", как она любит выражаться информацией или "знакомый фсбэшник" намекнул?), что Рыбкин "объявится" (в то время, как официальные СМИ исчезновение Рыбкина не комментировали, остальные делали разные предположения, в том числе и не такие "веселые", а Федеральная Пограничная Служба сообщала, что Рыбкин государственную границу в тот период не пересекал...). Зачем же Рыбкину понадобилось превращаться в "клоуна". Ну а последняя фраза вообще никуда не годится, т.к. наоборот: "Какова оппозиция, такова и власть"...
      ---
      8. Имперский угар:
      8.1 "Я честно признаюсь — в том, что касается государства, я не либерал. Я империалист. Мне хотелось бы видеть возрожденную и окрепшую Россию в границах Российской империи".
      ("ТРЕТЬЯ СИЛА ЕСТЬ — УМА НЕ НАДО. Как Россия снова может стать международным посмешищем", Новая газета, 23.08.2004)
      8.2 "Простите, ради бога. Вот сейчас убили Яндарбиева, и у меня вопрос почему Яндарбиева убили не наши спецслужбы? <...> Вот есть такой персонаж Ахмед Закаев наша прокуратура много раз безуспешно требовала его выдачи. А почему, собственно, прокуратура требовала его выдачи, а не ФСБ его выкрало? Вот если бы ФСБ его выкрало, наверное, у меня не было бы претензий к деятельности ФСБ. Да, у меня много претензий к власти, но претензии потому, что она не власть, потому что она не выполняет обязанности власти. У меня много претензий к армии, но у меня претензии к армии, потому что она не армия, потому что она не воюет, а только грабит в Чечне. Есть огромное количество демократов, у которых претензии к армии просто потому, что она армия. У меня претензии к ФСБ потому что она не выполняет обязанности ФСБ, не выполняет обязанности, которые у нее прописаны в уставе, а вместо этого занимается какими-то коммерческими делами ну действительно, лучше бы выкрали Закаева, лучше бы убили Яндарбиева."
      ("Код доступа", ЭМ, 14.02.2004)
      8.3 "Следующий шаг реальный – это взять город Минск в 24 часа одним парашютно-десантным полком или батальоном «Восток», что, кстати, более разумно и более технически возможно. Причем я вам честно скажу, что если этот шаг будет сделан, у него будет большой смысл хотя бы потому, что в отличие от перекрытой трубы он не затрагивает интересы покупателей нефти, то есть на самом деле единственное логичное разрешение этого конфликта, я совершенно не смеюсь, аннексия Белоруссии, потому что действительно, в конце концов, до какого времени мы будем платить за снисхождение к стране-изгою, за уверенность Лукашенко в том, что мы не введем в Минск войск и не дадим денег Милинкевичу? <...> Нет, я на самом деле говорю, что самый рациональный вариант это введение войск в Белоруссию, я совершенно не иронизирую, поверьте <...> менее кровожадные варианты все являются проигрышными вариантами"
      ("Разворот", ЭМ, 09.01.2007)
      8.4 "Единственный способ борьбы с террористами – это их уничтожение их же методами, - считает обозреватель радиостанции «Эхо Москвы» Юлия Латынина. В этом смысле, по её словам, методы Кадырова вполне эффективны. Латынина добавила, что все, кто сражался не за кавказский эмират, а за свободу Чечни, либо служат у Кадырова, либо уже мертвы."
      ("16.09.2009 14:02 : Рамзан Кадыров считает, что властям соседней Ингушетии нужно жестче бороться с боевиками", ЭМ)
      ---
      9. Убийство Фарида Бабаева:
      9.1 "Фарид Бабаев, напомню, это лидер дагестанского "Яблока", который был расстрелян два дня назад. Он сегодня умер. Я хочу персонально рассказать. Я как раз была на Сицилии, когда это случилось. Я сразу позвонила своим друзьям, которые его знают, вернее, уже – знали. Меня поразило, что действительно политический, судя по всему, расстрел. В "Коммерсанте" написали, что у него был какой-то бытовой конфликт. У него был действительно бытовой конфликт, который выражался в том, что он заплатил часть денег за дом, который после этого надо было оформить на него и не хотел платить остальные деньги, пока дом не будет оформлен, а дом нельзя было оформить, поскольку в Дагестане вообще ничего нельзя оформить. Но таких конфликтов в Дагестане даже не тысячи, а десятки тысяч, и никогда никто не слышал, чтоб из-за них убивали, хотя, конечно, случается все.
      И вот судя по тому, что произошло, это действительно политическое убийство. Точно так же, как перед мартовскими выборами, напомню, стреляли в Дагестане в нескольких лидеров партий, включая лидера партии "Истинные патриоты", убили одного из лидеров списка СПС. И сейчас я бы даже не хотела вдаваться в резоны, настоящие резоны этого расстрела, потому что я думаю, что они имеют отношение к местной политике и они не связаны, грубо говоря, с глобальным политическим желанием снять партию "Яблоко" с выборов. Скорее всего, они связаны с тем, что президент Дагестана пытается продемонстрировать свою лояльность "Единой России", делает это очень эффективно с точки зрения собственно эффективных механизмов и снимает одну за другой с выборов несколько реально соперничающих с "Единой Россией" партий. И, скорее всего, просто люди, которые, грубо говоря, хотели бы показать, что президент не контролирует ситуацию, и как это у нас так любят говорить – подставить президента, как один из вариантов, могли убить Фарида Бабаева просто для того, чтобы показать, что в республике творится черт знает что. Но это основная проблема, это структурная проблема Кавказа, которая заключается в том, что если в России будут снимать с выборов, будут разгонять оппозицию, будут заставлять сотрудников компаний приходить и голосовать так, как надо и собирать у них открепительные талоны, то на Кавказе это будет делаться с поправкой, что называется, на местные обычаи, то есть на пулю из автомата Калашникова."
      ("Код доступа", ЭМ, 24.11.2007)
      9.2 "Меня тут, кстати, еще просят прокомментировать историю с партией "Яблоко", которая оказалась недовольна "Эхо Москвы". Вы знаете, я ее комментировать не буду, ее комментировал уже Алексей Алексеевич, по-моему, абсолютно исчерпывающе, но вот что я хотела бы заметить. В заявлении партии "Яблоко" меня абсолютно поразил тезис о том, что "Эхо Москвы" предательски не освещало историю с убийством лидера партии "Яблоко" Фарида Бабаева в Дагестане. Там были очень странные аргументы приведены, там было предъявлено "Эху", что оно не освещало убийство до того, как оно состоялось – в частности, в программе Киселева "Власть", которая вышла накануне убийства. Мы освещали это убийство очень подробно с самых первых минут. Я помню, как я прилетела из Италии и в первый же день это комментировала, потому что вместе с убийством Бабаева одновременно ранили и чуть не убили моего хорошего знакомого, Константина Мудунова, адвоката. И вообще, это постоянная история, что каждый день ждешь звонков из Дагестана, что кого-то там опять застрелили".
      ("Код доступа", ЭМ, 12.07.2008)
      9.3 "...На возражения главного редактора «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова на заседании Общественной коллегии о том, что смерть Фарида Бабаева наступила в субботу, а указанные программы вышли в пятницу, Евгения Диллендорф ответила следующее:
      Во-первых, лидер дагестанского «ЯБЛОКА» был расстрелян в среду, следовательно, тема для комментария уже существовала. Это, между прочим, правильно иметь в виду и Ю.Латыниной, которая клонировала свое выступление на «Эхе Москвы» 12 июля, поместив его содержание в несколько ином обрамлении в «Ежедневный журнал» 15 июля. В этой статье Ю.Латынина утверждает об одной из обсуждаемых программ, что «она вышла в эфир накануне убийства». Накануне смерти – да, накануне покушения – нет..."
      ("Сумбурная журналистика Юлии Латыниной", Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО", 16.07.2008)
      ---
      10. Дело об убийстве Хуршеды Султоновой:
      10.1 "Вот только что в Петербурге присяжные оправдали убийц(!!!!) таджикской девятилетней девочки.<...>Скинхеды убили девочку. Кто воздействовал на присяжных?"
      ("Код доступа", ЭМ, 22.04.2006)
      Во как! "Убийц"! Уж не Латынина ли пыталась "воздействовать" на присяжных? А между тем там не все так просто:
      10.2 "Национал-боевики говорят также о своем участии в, казалось бы, уже раскрытых преступлениях, таких как нападение на табор таджикских цыган в Дачном, во время которого погибла шестилетняя девочка Нилуфар Сангбоева, нападение на таджикскую семью, когда была убита девятилетняя Хуршеда Султонова, убийство вьетнамца Ву Ань Туана…
      Беда в том, что по трем последним преступлениям под суд были отданы совсем другие люди. В одном случае приговор уже вступил в законную силу, в другом, по делу о нападении на семью Султоновых, еще предстоит кассационное разбирательство в Верховном суде."
      ("ДЬЯВОЛОВА ДЮЖИНА–2", Новая газета в СПб, 01.10.2006)
      ---
      11. "Убивай хачей!"
      "Я только надеюсь, что эксперт, которая провела эту экспертизу, что она будет так же либерально настроена и в диаметрально противоположном случае, т.е. если на нее на улице набросятся 20 кавказцев, которые проломят ей голову с криком «Убивай русскую свинью», и она останется жива и будет делать экспертизу, то она напишет, что фраза «Убивай русскую свинью» в данном контексте имела иронический оттенок и не может рассматриваться как выражение национальной розни."
      ("Код доступа", ЭМ, 29.08.2009)
      Здесь я хочу напомнить г-же Латыниной, что:
      - согласно ч.2 ст.70 УПК РФ во взаимосвязи со ст.61 УПК РФ эксперт не может принимать участие в уголовном деле, если он является потерпевшим,
      - эксперт Кирюхина написала в заключении: "Не представляется возможным однозначно определить направленность призывов...", а не про то, что "не могут рассматриваться как..."
      - Кирюхина не писала, что "Убивай хача!" и т.п. "имели иронический оттенок", а писала, что "в зависимости от контекста могут быть и шутливыми и агрессивными...". Причем это относилось не к самой фразе "Убивай хача!", а к "призывам, построенным по модели Бей кого-либо!
      - В контексте данного дела очевидно, что такие призывы, скорее всего, служили сигналом к действию (избиению), где слова "хач", "черные" и т.п. означали "тех, кого следует бить". В качестве варианта это упомянуто и в экспертизе...
      - И совсем уж очевидно, что про "русскую свинью" нельзя однозначно сказать, что это разжигание...
      ---
      12. Дело Френкеля
      Здесь в ходе судебного процесса (закрытого!) г-жа Латынина на "Эхе" и в "Новой газете" активно отстаивала виновность Френкеля. Причем ее убежденность основывалась на каких-то "справках", которыми Френкель собирался дискредитировать Козлова, а также на "письмах" Френкеля. Кстати, судя по всему, ни одно из судебных заседаний г-жа Латынина ни разу не посещала, однако подозрительно много подробностей дела сообщала в эфире "Эха" и в "Новой газете"...
      Впечатление Елены Санниковой
      ---
      13. Матери Дагестана за права человека:
      "На этой неделе я зашла в организацию «Матери Дагестана за права человека», которая состоит из матерей и сестер убитых ваххабитов - практически на сто процентов, не считая небольшого количества людей, которые являются матерями или сестрами убитых профессиональных киллеров – вернее, исчезнувших. И мне там одна из руководительниц организации, госпожа Гульнара Рустамова, рассказывает трогательную историю про своего брата, Вадима Будаева, про то, как он лишился нескольких пальцев на руке в результате, можно сказать, подвига – он зашел домой в комнату, а там в этот момент две маленькие девочки над свечкой вертели петарду. И он девочек схватил, от свечки оттащил, петарду взял в руки, чтобы выкинуть в окно, и тут она у него в руках взорвалась.
      Ну, дело даже не в том, что Вадим Будаев это зять Расула Макшарипова, самого известного Дагестанского террориста, который, как мне рассказывали односельчане же Макшарипова, - не менты, односельчане, более того, единоверцы Макшарипова, который когда был переводчиком Басаева во время вторжения в Дагестан - крышу них снесло на ихнем джихаде и он ходил счастливый и рассказывал, что Россия сейчас рухнет – это было в 1999 г. - и раздавал всем деньги за сбитые российские вертолеты – большое количество долларов. Правда, доллары были фальшивые.
      Так ладно, что Вадим Будаев щелкал ментов как орехи, что он убил, очень возможно, журналиста Тимура Алишваева, который ему вообще ничего дурного не сделал – просто не любил ваххабитов. Так дело в том, что на одной из пленок, на которой он, Вадим Будаев, инструктирует, как делать ведро со взрывчаткой и как совать туда взрыватель, - а взрыватель этот делают террористы из стеклянной шприца – он демонстрирует эту свою культю с оторванными пальцами и говорит – только осторожнее, не попадитесь, как я.
      Вот нас что - совсем за дебилов держат «Матери Дагестана», когда мне рассказывают замечательную историю про девочек, спасенных от взрыва петарды? Я спрашиваю г-жу Рустамову – что же все-таки произошло, почему г-н Будаев убежал в лес, почему он взял автомат? - ну, вот его преследовали, - отвечает она, - потому что он молился. Я говорю - как так - молился? В Махачкале сотни мечетей, в центральной мечети в пятницу десятки тысяч человек молятся, вся площадь забита перед этой мечетью, и что-то никого там не арестовывают. - Ну, вот он немножко по-другому молился. - А как «немножко по-другому»? - Ой, да я этих теологических тонкостей не разумею, - говорит мне г-жа Рустамова, которая сидит передо мной, закутанная в платке, - она не в курсе теологических тонкостей."
      "Код доступа", ЭМ, 04.04.2009)
      ---
      14. Кадыроффилия:
      (ссылок не надо, надеюсь?)
      ---
      15. Взрывы домов в 1999 году
      "Что же касается утверждения, что спецслужбы взрывали дома в Москве, то это ровно из той серии, это то, что недоказуемо по-прежнему, это то, чем была бы смерть Литвиненко, если бы она была выполнена по правилам. И я еще раз поясню историю с Рязанью, как я ее понимаю, когда, если вы помните, был обнаружен гексоген в подвале жилого дома, и сначала ФСБ поблагодарило милицию и местных жителей за раскрытие теракта, потом выяснилось, что мешки туда клали офицеры, насколько я помню «Вымпела»; тогда ФСБ сделало хорошую мину при плохой игре и сказало, что, во-первых, там не было гексогена, а был только сахар, и что мы тут ошиблись при анализе, а во-вторых, это были учения. Я по-прежнему держусь той точки зрения, что в тот момент в России еще не настолько силовики отвязались, чтобы проводить подобные спецоперации, у них не было яиц, чтобы это сделать."
      ("Код доступа", ЭМ, 25.11.2006)
      Ну, применю метод Латыниной: возьму один (не самый важный) аргумент и начну его "изобличать" (подобно тому, как это делала Латынина в передаче от 19.09.2009). Итак, в качестве основного аргумента непричастности ФСБ звучит "у них не было яиц", но... Тогда и г-жа Аскерова никак не причастна к убийству Козлова, ведь у нее тоже нет яиц. Кроме того, откуда у Латыниной информация, что у ФСБ "не было яиц"? Она ИНСАЙДЕР (ее любимое слово) что ли?
      Кстати, вот только сейчас наткнулся на второе письмоЮрия Фельштинского Юлии Латыниной...
      От себя замечу только, что версия причастности ФСБ явно не Березовским придумана. Она лежала на поверхности еще в 1999-м году! А опубликовавшая отрывки из книги Литвиненко и Фельштинского в 2001 году "Новая газета" никогда БАБу не принадлежала (или у Юлии Латыниной есть иные сведения о газете, в которой она работает?)

      P.S. К сожалению, не все примеры латынинского "инсайдерства" привел: без того слишком громоздкий получился текст, а ведь были еще выступления про комитет солдатских матерей, про "блестящую" операцию по освобождению заложников в "Норд-Осте", странные комментарии по делу Олега Лурье, непоследовательная позиция по делу Квачкова, освещение процесса над убийцами (или не убийцами?) Юшенкова и т.п. В том числе, и п.8 может выглядеть гораздо внушительнее...
      •  
        04 октября 2009 | 19:27

        2 fp45 04.10.2009 | 14:11

        Спасибо за хорошую работу, уважаемый fp45!
        По существу, всё было очевидно и раньше.Но в случае с Френкелем и взрывами грань была перейдена.
        Ещё раз спасибо!
      •  
        04 октября 2009 | 21:00
        Нда.А сколько времени это лингвистическое престидижитаторство даже внушало доверие и где-то уважение.Слов нет!
      •  
        05 октября 2009 | 11:45

        Замечательная портянка!

        Внушает! - как говорит Хрюн Моржов.А вы еще напомнили бессмертное Маяковского:У стихотворца корытце свое,/У критика- свое корытико
  •  
    bredotiv Николай Кочелягин
    03 октября 2009 | 21:33
    Вообще непонятно, зачем либеральные деятели яростно отстаивают позицию о том, что Россия виновата в конфликте с Грузией, что она оттяпала, и ведет себя агрессивно. Да даже если бы вся Грузия была захвачена вместе с Тбилиси, что здесь негативного для простого избирателя? Хорошего, разумеется, тоже ничего, мы платим деньги Абхазии и Южной Осетии, но по нынешним меркам это все-таки очень незначительные расходы. Есть конкретные вопиющие проблемы внутри: дедовщина, бесправие, чиновничий беспредел, коррупция, отсутствие социального лифта, малого бизнеса, суда; милиция, ГАИ и т.д. Эти проблемы всех касаются, от них страдают конкретные люди. А либералы рассуждают так, будто главная наша проблема — вероломное вторжение в Грузию. Внешняя политика не бывает демократичной, либеральной, коммунистической, социально-ориентированной и т.д. Внутренняя и внешняя политика это вообще разные виды деятельности. Америка вторглась туда, сюда, там бомбанула в своих интересах, уничтожала оппозицию в Латинской Америке, по Киссинджеру тюрьма плачет, но ведь никто не спорит, ни Шевченко, ни Проханов, что внутри США шоколадно. Все права граждан соблюдаются, живут богато, ходят со стволами и т.д.
  •  
    03 октября 2009 | 21:35
    ЮЛИЯ. ГОВОРИТЕ ПРОЩЕ. НАШИ ПРАВОЗАЩИТНИКИ - ИДИОТЫ.ИЗ-ЗА НИХ НА ГРАБЛИ МОЖНО НАСТУПАТЬ ЕЩЁ ДОЛГО.
  •  
    03 октября 2009 | 21:59
    Ахилес не догонит черепаху: его застрелит пан Рамзан!
  •  
    03 октября 2009 | 22:18

    бла

    Сегодняшняя программа вообще ни о чём.
    Разочаровываюсь в Латыниной всё больше.
    •  
      04 октября 2009 | 13:29
      Новость про убийство главы Хасавюртовского района два дня стояла в прайме, сама Латынина сразу же отписалась в Новой. А в передаче ни гу-гу, хотя вопросы были... А знаете почему? А потому что в Дагестане Юлю крышует убийца вышеназванного главы. Как в Чечне Рамзан. Вот и вся аналитика с публицистикой.
  •  
    03 октября 2009 | 22:21

    Страна невыученных уроков

    Вездесущая и всезнающая журналистка, почти что - энциклопедистка, блеснуть «интеллектом» любит не меньше чем прихвастнуть своими тайными связями со спецслужбами. То в биологии, то в баллистике, то в химии, то в физике, то в кавказоведении и этнографии, то в экономике и финансовом секторе…. Но насколько она сильна в математике? Было до сих пор не ясно. И вот, наконец, досадная лакуна в наших представлениях об поистине нечеловеческом интеллекте рыжеволосой пассии устранена. К вящей радости «латынистов» и многочисленных апологетов современного «неолатынизма». Сегодня, Юлия продемонстрировала стране и всему миру (синхрон по RTVi, ею там тихой сапой подменили Н.Николаева, который бесследно исчез) свои незаурядные математические способности. Заодно и философские. Как сразу выяснилось, виртуальный телематематик имеет смутное представление о теории пределов и открытых множествах, ей и невдомек, что если последовательность стремится к какому либо, например, конечному пределу, то это вовсе не значит, что какие-либо члены этой последовательности обязательно когда либо станут равными самому этому пределу. Таким образом, и апории Зенона она поняла чисто по-латынински. Ну ладно, хоть слышала о них, и то круто. В общем, на Софью Ковалевскую пока явно не тянет, но еще и не вечер, у нее все впереди. А вот настоящего профессионала Николаева действительно жалко, как и многих других. Они уходят, а взамен нас пичкают их дешевыми паллиативами и муляжами без выбора и альтернатив.
    •  
      03 октября 2009 | 22:46
      «Понимание апории состоит в указании на то обстоятельство, что мы вовсе не обязательно должны верить в то, что математическое пространственно-временное представление движения имеет физическое значение для произвольно малых интервалов пространства и времени; скорее, мы имеем все основания предполагать, что эта математическая модель экстраполирует факты из некоторой области опыта, а именно из области движений в пределах того порядка величин, который пока доступен нашему наблюдению, экстраполирует просто в смысле образования идей, подобно тому как механика сплошной среды совершает экстраполяцию, предполагающую непрерывное заполнение пространства материей… Ситуация оказывается сходной во всех случаях, когда имеется вера в возможность непосредственного узрения (актуальной) бесконечности как данной посредством опыта или восприятия… Более подробное исследование показывает затем, что бесконечность вовсе не была нам дана, а была только интерполирована или экстраполирована посредством некоторого интеллектуального процесса.»
      Это про Юлю :)
      •  
        05 октября 2009 | 01:23

        Главное непрерывность...

        Юля непрерывна в области своего определения и здесь Ахиллесу делать нечего,"Нас не догонишь",но как только она выходит на простор эфира то она раздираемая разнонаправленными векторами скачков и перескоков тем,героев,фактов,мнений и суждений,гасит своё поступательное движение и топчится на месте обращая равнодействующую в ноль и как следствие,с чем бы она не мультипликцировала,всё вокруг обращается в ноль.Костя
  •  
    03 октября 2009 | 22:22

    Вам постоянно задают вопросы по разным темам. Каково быть всезнающим гуру?

    70 вопросов задано, а ответов ? Только близкие сердцу Юлии темы, из передачи в передачу. Активность слушателей падает, а кому это интересно из работников ЭХА? Пережовывание одного и того же. Скучно.
  •  
    03 октября 2009 | 22:53
    Передача в кризисе, нужно новое наполнение. Что если Юлия Леонидовна будет читать вслух свои художественные произведения? Жанр радиотеатра сохранится, но можно будет толкать более закрученные и не так суетливо продуманные сюжеты. "Если делать, то по-большому!" (с)
    •  
      03 октября 2009 | 22:58
      Не передача а Юлия
    •  
      03 октября 2009 | 23:23

      "читать вслух свои художественные произведения?"

      Хорошо, что если полностью "свои". Неизвестно, кто их корректирует, особенно, когда это касается некоторых щекотливых тем. По ним Юлия неизменно говорит "правильные" вещи и нужные тому, кто кто их ей их любезно слил. Видимо, поэтому она и не потопляема, в отличие от настоящих и честных журналистов, занимающих достойную гражданскую позицию.
      •  
        05 октября 2009 | 00:44
        Прямых фактов "сотрудничества" общественность никогда не дождется, а косвенные улики еще м-р Холмс называл проклятием для логического мышления.
        Одно, конечно, не вызывает сомнений - деятельность ЮЛЛ, как субъекта экономики, явно прибыльна. Лучшее средство воздействия на таких "общественных деятелей" - забвение. Непопулярность немедленно выльется в падении гонораров.
        Я, например, дал себе слово больше никогда не слушать и не комментировать тов. Проханова. Теперь присоединяю к этому "стоп-листу" и ЮЛЛ. Наивняк, конечно. Но если бы это приняло более-менее массовый характер, их бы подвинули, сопровождая действие сакраментальным выражением "- Ничего личного, бизнес..." (с)
        •  
          05 октября 2009 | 15:03

          Согласен, stoker

          "дал себе слово больше никогда не слушать и не комментировать тов. Проханова". У меня это получилось как-то само собой, по умолчанию. А вот на Латынину забил, сразу после того, как она много лет назад позорно назвала Никитина "Юрием" и ее неграмотных комментариев того старого дела. Но потом снова появился интрес к ней, но уже не как к журналисту, а уже как к журналисту с двойным дном и казачку, засланному в НГ и всякие другие места. Через ее сливы можно точно также понять, куда дует господствующий ветер, проанализировать розу ветров, как и через витееватые эскапады лидера ЛДПР. Кстати, не лишено юмора и то, что обоих порой причисляют к "либералам". Либерализм их обоих, видимо, из одного и того же теста и спекли, на одной кухне.
        •  
          05 октября 2009 | 15:11

          Присоединяюсь

          Совершенно согласен с Вами. Я делаю именно так в последнее время в отношении всех перечисленных дам и товарищей + Шевченко. Так что о массовом характере не беспокойтесь.
  •  
    03 октября 2009 | 23:04

    Эклектика-как метод не отвечать за сказанное?

    Юлия Леонидовна,первый раз пишу коммент после программы.Просто не ко всякой теме подходит принцип,что в голову надуло то и говорю.Целых две недели Вы целенаправленно пытались опровергать и порочить книгу Александра Литвиненко и все Ваши "опровержения" по сути сводились к тому,что некто Гочияев находясь на свободе говорил одно,а оказавшись подвалах Лубянки "несколько изменил свои показания",нехороший человек,редиска,одним словом.Учитывая то,что на этом вся Ваша система опровержений и заканчивалась,Вы даже проигнорили письмо Фельштинского и пошли по второму кругу,вокруг тех-же трех сосен.Я писал Вам уже тогда,что с точки зрения технологичности всего этого процесса не могло всё так гладко сложиться и т.к. мой вопрос Вы проигнорили,постараюсь проиллюстрировать сейчас(кому уж шибко интересно заходите на мой блог,ссылка потом).Если Хаттаб и иже с ним готовили этот самодельный аммонал там в горах,как нам показывали по ТВ при помощи бетономешалки,то довести его до Москвы в должном виде вероятность составляла ну 10%,да спросите у любого в Назрани,как готовили акт против МВД,нашли самый ближний гараж,там и мешали.Но детонатор почти подвёл,ну не знали люди,что триперикесь ацетона надо в тротиловую шашку совать,а она то уж полную детонацию селитре даст.Не правда-ли Юлия Леонидовна есть еще о чем поспорить?
    •  
      03 октября 2009 | 23:29

      Эклектика...

      Особенно хороша для информационного прикрытия. Все то она знает, и понимает, просто водит за нас, у нее такая функция. Носоводилы и разводилы.
  •  
    03 октября 2009 | 23:12

    Нехорошо

    При понятном недовольстве госпожи Латыниной работой комиссии есть вполне очевидный факт: Шпигель и "Клусман" говорили правду, а госпожа Латынина, расписывая по пунктам их подлог и фальсификацию - лгала. Было интересно, хватит совести извиниться или нет. Не хватило. Что в общем не удивило.
    •  
      04 октября 2009 | 14:40

      Что там "Шпигель"

      Ещё до "Шпигеля" у Юлии, которую я по-честному очень уважаю, была трогательная история про то, как Саакшивили был вынужден дать бой за Цхинвали, когда узнал, что в рокский тоннель входит колонна российской бронетехники.
      Эту колонну Комиссия ЕС не обнаружила - и не удивительно, поскольку если бы такое счастье свалилось на Саакшивили, он был бы в полном порядке - ночь простоять, да день продержаться на границе Южной Осетии и пожалуйста: войска НАТО на полных основаниях в Тбилиси (достаточно было роту транспортниками перекинуть), экстренное заседание СБ ООН, объявляющее Россию агрессором, Грузия в НАТО и прочие радости жизни.
      А раз Комиссия ЕС не справилась, то значит она фуфло! Очень логично и профессионально честно.
      Кстати, первые посты на эту тему были, почему-то снесены... а Вы говорите "Шпигель" :)
      •  
        05 октября 2009 | 11:55

        Почти умный!

        В СовБезе ООН Россия имеет право вето, что неоднократно и использовала.Вы, что, не знали? И военнослужащих РФ в ЮО комиссия признала, просто"Не обнаружила следов МАССИРОВАНОГО вторжения войск РФ".А Грузия и продержалась требуемые 3 дня, пока Запад очнулся и погрозил пальчиком "вашему все".Тот и обосрался и затормозил войска.Личные вклады в швейцарском банке дороже всего!
        •  
          05 октября 2009 | 13:35

          ну да, ну да - до трёх посчитайте

          "Колонна бронетехники" - это, конечно не "массированное вторжение войск".
          И где эта колонна, которую Ю.Латынина, вместе с Саакашвили нашла, а Комиссия ЕС - нет.
          Право вето не помогло бы - в такой ситуации сам факт экстренного заседания СБ по вопросу об агрессии РФ был бы катастрофой для режима.
          Кроме того, для переброски войск НАТО достаточно было бы предъявления ДОКАЗАТЕЛЬСТВ вторжения и просьбы о помощи.
          И всё! РФ в заднице, щас РФ, конечно тоже в заднице, на что и указывает доклад Комиссии ЕС, но не так глубоко.
          Причина моего скромного замечания - недоумение по поводу того, что умный человек Ю.Латынина ТАК отреагировала на доклад Комиссии ЕС - что, "есть моё мнение и не правильное"?
          В ЕС вообще-то люди дорожат репутацией и доклад этот вполне правдоподобен и, как говорится, "пазл складывает без дырок"...
          А насчёт личных выпадов, то, как сказал один культовый персонаж: "выбирайте-ка выражения молодой человек, а в разговорах с малознакомыми людьми это надо делать с особой тщательностью" - кто там для меня "моё всё" Вы не знаете по определению.
    •  
      04 октября 2009 | 17:46

      alexn Нет такого "очевидного факта"

      И не очевидного тоже нет.
  •  
    03 октября 2009 | 23:14

    У России есть один злейший враг, которого на протяжении многих веков не удаётся россиянам победить - это жажда имперского величия.

    Венгрия - 1956год,
    Чехословакия - 1968год,
    Афганистан - 1979 год,
    Грузия, Тбилиси - 1989 год,
    Литва, Вильнюс - 1990 год,
    Азербайджан, Баку - 1991 год,
    Грузия, Югоосетинская АО - 1991 год,
    Грузия, Абхазская АР 1992 - год,
    Россия, Чеченская республика - 1994 год (первая война),
    Россия, Чеченская республика - 1999 год (вторая война),
    Взрывы домов по России - элементы «принуждения к миру»,
    Немыслимая, наглая агрессия против суверенной Грузии - август 2008 года.
    Если Грузии позволят вырваться из лап России, она станет пистолетом, направленным в российское брюхо. Русские этого никогда не допустят. Это будет ещё одна война. А Путин месяц назад сказал: «В следующий раз будет не так, как в прошлый».

    •  
      04 октября 2009 | 02:04
      Венгрия-1956год....Баку-1991год-это СССР,одной из республик, которого была Грузия.
      Немыслимая м наглая агрессия на Ю.О.со стороны Грузии, убийство российских миротворцев-август-2008 года.
      •  
        04 октября 2009 | 17:49

        virina Проснитесь

        "наглая агрессия на Ю.О.со стороны Грузии, убийство российских миротворцев-август-2008 года" подтверждения не нашли.
        •  
          04 октября 2009 | 21:18
          Да,что Вы? Доклад ПАсе почитайте, или Вам Саакашвили иначе преподносит.Ответ был "неадекватный", а какой адекватный?Где та мера? Миротворцев убили, и этого достаточно на "неадекватный"ответ. Вон Израиль из-за двух солдат развязал вторую ливанскую войну. И я полностью солидарна, не лезте.То, что выступили на защиту Ю.О.меня это не касается, я в отличае от государства, их своими не считаю, разбирайтесь сами. А вот 15 мальчишек нащих, за это и поплатились.А уж адекватно, неадекватно,это дело пятое.
          •  
            04 октября 2009 | 22:19

            virina Я-то Доклад читал, а вот Вы - нет.

            И нет в Докладе ни "агрессия со стороны Грузии", ни "убийство российских миротворцев".
            •  
              04 октября 2009 | 23:26
              В докладе есть ,войну начала грузия, и этого достаточно.А что миротворцев не убили? И в докладе, что Россия неадекватно ответила. Вот именно неадекватно, жаль, что Путин не воспользовался учением Вашего Сталина.Так, что обвиняйте своего трусливого Саакашвили.И вообще до чего же Вы все надоели. Я никогда не была националисткой, сами делаете из нас ксенофобоф
              •  
                04 октября 2009 | 23:29

                virina Вы либо Доклад прочитайте, либо не суйтесь.

                "В докладе есть ,войну начала грузия" - нет этого в докладе.
                "А что миротворцев не убили?" - по Докладу выходит, что нет.
                •  
                  05 октября 2009 | 00:05

                  "...- нет этого в докладе."

                  http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
                  стр 19-20:
                  "Open hostilities began with a large-scale Georgian military operation against the
                  town of Tskhinvali and the surrounding areas, launched in the night of 7 to 8 August 2008.
                  Operations started with a massive Georgian artillery attack. At the very outset of the
                  operation the Commander of the Georgian contingent to the Joint Peacekeeping Forces
                  (JPKF), Brigadier General Mamuka Kurashvili, stated that the operation was aimed at
                  restoring the constitutional order in the territory of South Ossetia. Somewhat later the
                  Georgian side refuted Mamuka Kurashvili’s statement as unauthorised and invoked the
                  countering of an alleged Russian invasion as justification of the operation. The official
                  Georgian information provided to the Mission says in this regard that “to protect the
                  sovereignty and territorial integrity of Georgia as well as the security of Georgia’s citizens,
                  at 23.35 on August 7, the President of Georgia issued an order to start a defensive
                  operation with the following objectives:
                  • Protection of civilians in the Tskhinvali Region/South Ossetia; 20
                  • Neutralisation of the firing positions from which fire against civilians, Georgian
                  peacekeeping units and police originated;
                  • Halting of the movement of regular units of the Russian Federation through the Roki
                  tunnel inside the Tskhinvali Region/South Ossetia”.

                  The Georgian allegations of a Russian invasion were supported, inter alia, by
                  claims of illegal entry into South Ossetia of a large number of Russian troops and
                  armour, prior to the commencement of the Georgian operation. According to
                  Georgian answers to the Mission´s questions, the process of building-up of Russian forces
                  in South Ossetia had started in early July 2008, continued in the course of August and
                  included troops and medical personnel, tents, armoured vehicles, tanks, self-propelled
                  artillery and artillery guns. This process allegedly intensified in the night of 6 to 7 August
                  and in the late evening of 7 August. Georgian allegations of Russian military build-up in
                  South Ossetia prior to 8 August 2008 were denied, however, by the Russian side.
                  According to the Russian information provided to the Mission, the first Russian units
                  entered the territory of South Ossetia, and Russian air force and artillery began their
                  attacks on Georgian targets at 14.30 on 8 August, i.e. immediately after the decision for an
                  intervention was made by the leadership of the Russian Federation.

                  The Mission is not in a position to consider as sufficiently substantiated the
                  Georgian claim concerning a large-scale Russian military incursion into South Ossetia
                  before 8 August 2008. However, there are a number of reports and publications,
                  including of Russian origin, indicating the provision by the Russian side of training and
                  military equipment to South Ossetian and Abkhaz forces prior to the August 2008
                  conflict. Additionally there seems to have been an influx of volunteers or mercenaries from
                  the territory of the Russian Federation to South Ossetia through the Roki tunnel and over
                  the Caucasus range in early August, as well as the presence of some Russian forces in
                  South Ossetia, other than the Russian JPKF battalion, prior to 14.30 hours on 8 August
                  2008. Also it seems that the Russian air force started its operations against Georgian
                  targets, including those outside South Ossetian administrative boundaries, already in the
                  morning of 8 August, i.e. prior to the time given in the Russian official information. The
                  Russian air force reportedly started its attacks in central Georgia (Variani, Gori), gradually
                  extending such activities to other parts of the country, including the Senaki military base,
                  military targets in the port of Poti and the capital of Tbilisi as well as some dual purpose 21
                  objects such as the Tbilisi airport radar, railroad tracks and other infrastructure and
                  communication facilities. There are conflicting reports over whether in some instances
                  civilian objects were hit deliberately or in terms of so-called collateral damage. The
                  Mission found no conclusive evidence for either version. In addition to the Russian ground
                  and air forces, the Black Sea fleet also soon engaged in the armed conflict, attacking
                  targets on Georgian territory outside South Ossetia and providing naval cover for land
                  operations.
                  •  
                    05 октября 2009 | 00:11

                    olegbou нет этого в докладе.

                  •  
                    05 октября 2009 | 00:14

                    olegbou Вы, может, весь доклад сюда выложите?

                    Не трудитесь - он у меня в наличии еще с 30.09.
                    Ну нет этих утверждений в вашем отрывке. И в докладе тоже нет.
                    •  
                      05 октября 2009 | 10:21

                      Ну нет этих утверждений в вашем отрывке. И в докладе тоже нет.

                      уж и пальцем ткнули- не видать.
                      "или чукча не читатель?"
                      •  
                        05 октября 2009 | 12:45

                        olegbou Врать начали?

                        Пальцем ткнуть у Вас пока не вышло.
                        Дубль 2: дайте цитату из доклада с "агрессия со стороны Грузии" и "убийство российских миротворцев".

                        Только точные цитаты, а не текст, который при желании можно таким образом истолковать. Потому что Доклад написан таким образом, что этот же текст очень часто можно истолковать совсем иначе.
                        •  
                          05 октября 2009 | 13:42

                          Пальцем ткнуть у Вас пока не вышло.

                          Ну, тогда давайте вернемся к азбуке:
                          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
                          Цитирую:
                          Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).[1] Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).

                          Уважаемый! Если уж Вы решили полемизировать, получите какое-нибудь образование.
                          •  
                            05 октября 2009 | 13:56

                            olegbou Высшее образование Вас устроит?

                            Вы полагаете, Грузия применила силу "против территориальной целостности или политической независимости" России?
                •  
                  05 октября 2009 | 11:01

                  "А что миротворцев не убили?" - по Докладу выходит, что нет.

                  читайте цитату (http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf), стр 24 (п.20):
                  "At least as far as the initial phase of the conflict is concerned, an additional legal
                  question is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on
                  Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified. Again the answer is in
                  the negative. There was no ongoing armed attack by Russia before the start of the
                  Georgian operation. Georgian claims of a large-scale presence of Russian armed forces in
                  South Ossetia prior to the Georgian offensive on 7/8 August could not be substantiated by
                  the Mission. It could also not be verified that Russia was on the verge of such a major
                  attack, in spite of certain elements and equipment having been made readily available.
                  There is also no evidence to support any claims that Russian peacekeeping units in South
                  Ossetia were in flagrant breach of their obligations under relevant international agreements
                  such as the Sochi Agreement and thus may have forfeited their international legal status.
                  Consequently, the use of force by Georgia against Russian peacekeeping forces in
                  Tskhinvali in the night of 7/8 August 2008 was contrary to international law."

                  Опять "чукча писатель"
                  •  
                    05 октября 2009 | 11:22

                    "А что миротворцев не убили?" - по Докладу выходит, что нет.

                    "Consequently, the use of force by Georgia against Russian peacekeeping forces in
                    Tskhinvali in the night of 7/8 August 2008 was contrary to international law."
                    Дословный подстрочный перевод:
                    Следовательно использование Грузией силы против Российских миротворческих сил в Цхинвали в ночь 7/8 августа 2008 противоречило международным законам.
                    Источник:
                    http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
                  •  
                    05 октября 2009 | 12:50

                    olegbou Зря беситесь

                    Ну, и где здесь "агрессия со стороны Грузии" или "убийство российских миротворцев"?
                  •  
                    05 октября 2009 | 12:59

                    olegbou Зря беситесь

                    Ну, и где здесь "агрессия со стороны Грузии" или "убийство российских миротворцев"?
                    •  
                      05 октября 2009 | 13:37

                      olegbou Зря беситесь

                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
                      Цитирую:
                      Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).[1] Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).
                      ...и далее...

                      Насчет психической неуравновешенности рекомендую обратиться к зеркалу.
                      •  
                        05 октября 2009 | 13:42

                        olegbou Похоже, это Вы не читатель.

                        Речь изначально шла не об интерпретациях, а о точных формулировках Доклада.

                        По-вашему, Грузия применила силу "против территориальной целостности или политической независимости" России? Напомню - ЮО не государство, Цхинвали - не народ.
                        •  
                          05 октября 2009 | 14:17

                          опять азбука

                          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0
                          Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста...

                          Перевод, его разновидности, качество:
                          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4

                          •  
                            05 октября 2009 | 14:28

                            olegbou Переведите.

            •  
              04 октября 2009 | 23:46
              http://www.ceiig.ch/Report.html
              http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
              страница 11:
              2) On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the
              town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali
              and the surrounding areas were under way, and soon the fighting involved Russian, South
              Ossetian and Abkhaz military units and armed elements.
              •  
                04 октября 2009 | 23:54

                olegbou И?

                Требуемых утверждений здесь нет.
                •  
                  05 октября 2009 | 10:40

                  Требуемых утверждений здесь нет.

                  "...- нет этого в докладе." (#)

                  http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
                  стр 19-20:
                  "Open hostilities began with a large-scale Georgian military operation against the
                  town of Tskhinvali and the surrounding areas, launched in the night of 7 to 8 August 2008."
                  Открытые военные действия начались с крупномасштабной Грузинской военной операции против города Цхинвали и прилегающих районов со стартом в ночь с 7 на 8 августа.
                  ...
                  Специально дословно и подстрочно перевел- чтобы не было обвинений в подтасовке.
                  •  
                    05 октября 2009 | 12:49

                    olegbou

                    И где здесь Вы нашли "агрессия со стороны Грузии" или "убийство российских миротворцев"?
                •  
                  05 октября 2009 | 12:10

                  Требуемых утверждений здесь нет.

                  "Consequently, the use of force by Georgia against Russian peacekeeping forces in
                  Tskhinvali in the night of 7/8 August 2008 was contrary to international law."
                  Дословный подстрочный перевод:
                  Следовательно использование Грузией силы против Российских миротворческих сил в Цхинвали в ночь 7/8 августа 2008 противоречило международным законам.
                  Источник:
                  http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf

                  Можно говорить что черное это белое, конституционный порядок наводится открытыми боевыми действиями против городских кварталов, осетины виноваты что разместили военные объекты в пределах Цхинвали, адыги не должны жить у моря...

                  Но это уже к врачу-психиатру.
                  •  
                    05 октября 2009 | 13:07

                    olegbou А может, это Вам - к врачу-психиатру?

                    А то Вы видите уже то, чего нет.

                    Что Вы хотите доказать? Разве я где-то утверждал, что Грузия действовала в рамках м/н права?

                    Но мы обсуждаем Доклад. Это документ, в котором формулировки порой оттачиваются неделями.
                    И если Вы утверждаете, что в докладе сказано, что Грузия агрессор, или что Грузия начала войну - извольте привести соответствующую точную цитату, а не кусок, который можно истолковать желаемым образом.
                    Потому что Доклад написан таким образом, что этот же текст очень часто можно истолковать совсем иначе.
                    •  
                      05 октября 2009 | 14:36
                      Сначала повторим азбуку, что такое цитата и перевод:
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0
                      Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста.При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста)...

                      Перевод, его разновидности, качество:
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4

                      Ваше утверждение:
                      "И если Вы утверждаете, что в докладе сказано, что Грузия агрессор, или что Грузия начала войну - извольте привести соответствующую точную цитату, а не кусок, который можно истолковать желаемым образом."

                      В своем ответе я цитирую доклад целыми параграфами, при этом указываю ссылку на источник.
                      У Вас возникает аргумент, что в Докладе в отношении Грузии не применено определение агрессор.

                      Я уже привел Вам определение термина агрессор. Остается сопоставить две цитаты: цитату (подстрочный перевод, не нравится- переведите самостоятельно) из доклада:
                      "Consequently, the use of force by Georgia against Russian peacekeeping forces in
                      Tskhinvali in the night of 7/8 August 2008 was contrary to international law."
                      (Следовательно использование Грузией силы против Российских миротворческих сил в Цхинвали в ночь 7/8 августа 2008 противоречило международным законам.)
                      и определения термина "Агрессия":
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
                      "Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).[1] Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым)..."

                      Теперь операция сопоставления.
                      Остается один аргумент- дважды два не всегда четыре...
                      Если Вы вознамерились называть черное белым, то повторюсь: я тут не специалист. Это не ко мне.
                      •  
                        05 октября 2009 | 14:43

                        olegbou

                        Вы как раз и занимаетесь тем, чего я просил Вас не делать.
                        Но даже это Вы делаете плохо.

                        "Теперь операция сопоставления": по-вашему, Грузия применила силу "против территориальной целостности или политической независимости" России?
                        •  
                          05 октября 2009 | 14:47
                          против собственного народа прежде всего.
                          Против осетин.
                          •  
                            05 октября 2009 | 15:01

                            olegbou А вот это случай так называемого вранья.

                            Нет ничего подобного в Докладе.
                        •  
                          05 октября 2009 | 14:50
                          вопрос о том применила или нет Грузия силу отпал?
                          Первой или нет тоже?
                          Ну тогда, наконец, переходим к разбору определения агрессия.
                          •  
                            05 октября 2009 | 15:07

                            olegbou не читатель? Вы перешли к голой демагогии.

                            Вы не ответили на вопрос.

                            "вопрос о том применила или нет Грузия силу отпал?" - а он стоял?

                            "переходим к разбору определения агрессия." - не вижу смысла.

                            Вы перешли к голой демагогии.
                            Вы полагаете, члены комиссии не знают слово "агрессия"? Или хуже вас разбираются в праве? Однако они не сочли возможным данное слово употребить. Так не выступайте в роли редактора Доклада.
                          •  
                            05 октября 2009 | 15:14

                            s_serge уверенно побеждает в споре

                            А его оппонента не украшают примитивные аппеляции к психиатрии и пр. родимые пятна сетевой гопоты, хотя сам он, очевидно, к ней не относится.
                            •  
                              05 октября 2009 | 15:55
                              при отказе от общепринятых акисом типа дважды два - четыре (читай определение: Агрессор- тот кто развязал массированные военные действия. Да или нет- среднеого ответа нет.)
                              Остаются только аргументы отца Федора и Кисы Воробьянинова.
                              Совершенно с Вами согласен в бесполезности данной дискуссии.
                              •  
                                05 октября 2009 | 16:41

                                olegbou Так зачем же Вы "отказываетесь от общепринятых акисом"?

                                В определении агрессии дан исчерпывающий список объектов агрессии.
                                Вам к нему никого "пристегнуть" не удалось.

                                И занялись подтасовкой: "Агрессор- тот кто развязал массированные военные действия. Да или нет- среднеого ответа нет" - есть "средний ответ": некорректная формулировка.

                                Таким образом, Вы пытаетесь применить формулу 2*Х= 4 при произвольном Х.
                                Это и есть "аргументы отца Федора и Кисы Воробьянинова".
                              •  
                                05 октября 2009 | 17:58
                                http://www.novayagazeta.ru/data/2009/088/04.html

                                В конце статьи приведена таблица агрессивных и контрагрессивных действий обеих сторон, начиная с 1999 года.

                                Базовое определение агрессии в международном праве дано в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН №3314 от 14 декабря 1974 г.: http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm

                                Ст. 1: «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства...»

                                Ст. 2: «Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии...»

                                Ст. 3: «Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

                                а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

                                b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

                                с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

                                d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

                                e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

                                f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

                                g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них».

                                http://aillarionov.livejournal.com/118741.html
    •  
      04 октября 2009 | 03:30

      У России есть один злейший враг, которого на протяжении многих веков не удаётся россиянам победить - это жажда имперского величия.

      А зачем нам это побеждать?
      Это наше бремя - нести ответственность за поведение младших неразумных стан, наказывать за плохие поступки, и поощрять за хорошие.

      Вела бы себя Грузия хорошо, дали бы ей пряник. А она вела себя плохо, поэтому пришлось отшлепать плохого мальчишку и забрать рогатку.
      Тем более, что поступили с грызунами по братски, поубивали только плохих грузинчеков, и оставили на расплод довольно много самцов еще.

      Но если грызунчеги не перестанут грысть галстуки и будут выделываться на Россию, придется выгнать их из нашего кавказа. Пусть уе..вают туда, откуда пришли, дикие грузинские азиаты.

      Мы и по прежнему будем влиять и следить за порядком в зоне наших жизненно важных интересов. Если не нравится - переезжайте за пределы этой зоны.

      Удачи в осознании реальности, камрад.
      •  
        04 октября 2009 | 12:15

        ответственность

        несмешитемоитапочки, голубчик. ответственность - некая категория, соотносимая со свободой. и никак не сочетающаяся с глобальным, всеобъемлющим чувством национальной неполноценности перед либерастично-демократичным западом. отучитесь сначала лизать портреты национального лидера. в 21 веке претензии на имперство от нации, искренне не врубающейся в то, "как можно не любить главу правительства" смешны.
        •  
          04 октября 2009 | 13:19

          Камрад, ты живешь в какой то другой вселенной, имхо.

          в 21 веке претензии на имперство от нации, искренне не врубающейся в то, "как можно не любить главу правительства" смешны

          Безумец Собакашвиле тоже так думал, кривлялся и подпрыгивал, дразнил медведа.
          Если тебе смешно, камрад, дык смейся, кто тебе мешает, тут в этом говноотстойнике у тебя достаточное еще пока количество соратников, это да.

          Дело в том, что вне зависимости от твоих смешков, имперство от России не уйдет. Это даже не от правителей зависит - это внутри самой России.
          Перестанет Россия быть империей - может расвалиться. Этого не желает никто.
          •  
            04 октября 2009 | 13:52

            камрад, ты брейнвошд

            слово "развал" пишается через "з". это что касается русской грамматики. теперь об империи. желают ее развала или не желают, - никого не канает. есть объективный ход развития человечества,и негоже писать против ветра. в повестке дня стоит свобода. так что твоя любимая вертикаль обречена, камрад.
      •  
        04 октября 2009 | 14:46

        dodge_viper

        Додж, про евреев забыл сказать.Непорядок. -))
    •  
      04 октября 2009 | 14:09
      Еще забыл берлинское восстание 53-го.
  •  
    03 октября 2009 | 23:30

    А что,

    тема расстрела парламента в 1993 году Эху не интересна?
    По путчу гудение было, а ведь в 93-м погибло в разы...
    Или вопрос решён?
    •  
      03 октября 2009 | 23:51

      Чего Вам в этом расстреле непонятно?

      Сам факт? - не спорю, решение экстравагантно и эпатажно. А то, что нацисткий (Макашовский!) ВС д. был быть распущен Вы, надеюсь, не отрицаете?
      О жертвах. Вы, простите, там были? - Тогда Вам, наверно, не надо рассказывать о стрельбе снайперов с крыши БД, о вооруженном захвате и разграблении Мэрии, о попытках вооруженных захватов Останкино? Или о бесконтрольной раздаче автоматического оружия?
      Да, наверно, м.б. действовать и по-другому. С Верховным Советом. А с бандой вооруженных хулиганов?
      При танковом обстреле, кстати, никто серьезно не пострадал (били по верхним этажам, после серьезных предупреждений)
      •  
        04 октября 2009 | 14:24

        Чего Вам в этом расстреле непонятно?

        Расстрел из танков парламента в 1993 вообще народа не касается никак,обычная разборка и дележка власти,просто правящие органы власти показали всей стране,как это надо делать круто..
    •  
      03 октября 2009 | 23:56

      Или вопрос решён?

      русский вопрос окончательно!
  •  
    04 октября 2009 | 01:30

    Российская Империя, Юля ничо не понимает, вот и верещит

    Русские создали уникальный механизм-империю, если она начнет тонуть, потонет весь мир, именно поэтому она не потонет, дураков тонуть нету. Именно поэтому мы имеем такой доклад Телевяни, именно поэтому Грузинский Коганат будет стерт в пыль и стерт с карты мира, именно поэтому Российскую Империю примут в ВТО на ее условиях и мало того если Грузински
    •  
      04 октября 2009 | 11:45

      России не нужна империя

      (это Кремлю она нужна). А России нужно стать нормальным государством, уважающим своих соседей. Хамство может проканать только до поры, до времени. А западноевропейцы со своим докладом - трусы и лохИ позорные.
  •  
    04 октября 2009 | 01:32

    Российская Империя, Юля ничо не понимает, вот и верещит

    ....именно поэтому Российскую Империю примут в ВТО на ее условиях и мало того если Грузинский Каганат будет мешать, его исключат в ВТО, а по сему Латынина бует верещать, а караван бует идти.
  •  
    04 октября 2009 | 03:26
    Юля!
    За 300% прибыли любой инвестор своего же брата семита лично посадит на протвень и подвинет его в печь.
  •  
    04 октября 2009 | 04:30

    Не читал, не слушал и не осуждаю

    Эту передачу Латыниной я не читал, не слушал и не осуждаю.
    И не буду читать и слушать её передачи, пока она не вступит в открытую дискуссию с историком Фельштинским, позиция которого гораздо более доказательна и за которую ФСБ угрожает его жизни.
    Призываю всех слушателей, зрителей и читателей ЭМ не смотреть, не слушать передачи Латыниной и не читать их распечатки, пока она не согласится на открытую и равную дискуссию с Юрием Фельштинским, разоблачителем грязных дел ФСБ.
  •  
    04 октября 2009 | 05:18

    Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?

    Кто такой петит?! Что это за язык? Латынина, обзаведитесь переводчиком! Вас трудно понимать! Простите, Вы - непонятка!
  •  
    04 октября 2009 | 06:50

    интересные здесь посты, особенно по поводу не слушать и не читать ее. Забавно.

    По поводу Ямальского вояжа Путина, что система пошла вразнос. Что она уже ничего не контролирует. Похоже она уже даже не контролирует тех оставшихся советских ученыых, которые и делали ту нашу атомную бомбу.
    Кто знает зачем Нитаньяху прилетал в Москву на частном самолете? Да он просто швырнул в лицо Путину и Медведеву список имён российских ученых, которые на данный момент работают над иранской ядерной программой. Что то во мне говорит -- наврядли этот перевод появится в Иносми или в Инопрессе. Только что перевел из Санди Таймс. Несколько минут назад:
    http://inoforum.freehostia.com/?p=465
    По поводу новой Февральской революции в России. Похоже она начнется с Дальнего Востока. Помните тот сентябрьский форум в Хабаровске. Где обсуждалось как именно выводить этот регион из депрессии, а местный губернатор как всегда клянчит деньги из федеральной казны и просил модернезировать базу ВВС. С этим пойдет серьезный рост экономики. Это он так думает. Но местному населению все это уже окончательно обрыдло. Коммент бармена из "Паруса", где останавливались гости из Москвы: “Они жрут, они пьют, они ни хрена не делают.”
    Летели они бизнес-классом, ели икру, 'догонялись' в баре отеля, только с собой проституток на форум не привезли. Постеснялись наверное?
    http://inoforum.freehostia.com/?p=437
    •  
      04 октября 2009 | 08:51

      "...он просто швырнул в лицо Путину и Медведеву список имён российских ученых, которые на данный момент работают над иранской ядерной программой..."

      А Путин с Медведевым швырнули ему в рожу фотографии всех 200 ядерных зарядов Израиля с точными координатами, где они складированы.
      После этого они все вместе поставили самовар и стали пить чай с баранками. На том и разъехались...
      •  
        04 октября 2009 | 17:58

        mmmsk

        Нельзя "швырнуть ему в рожу" то, чего нет.
    •  
      04 октября 2009 | 10:56

      вообще то как уже писали в одной Американской газетенке Путин с Ираном играет в беспроигрышную игры

      Сильный Иран нам вообщем то полезен, но полезен как изгой (поскольку может быть конкурентом на рынке газа, если только не договоримся, что кстати вполне возможно), война с Ираном русским тоже выгодно, цены на нефть взлетят неимоверно, так что пусть там евреи суетятся, так называемые полезные идиоты. А про ученых, ну хули Лугар программу закрыл, да и финансирование было так себе, и хули ООН спрашивать про работу, коли людям есть охота, а кормить их задорма никто вроде как и не собираются, продают свой труд и мозги так сказать, это ж рынок вашу мать, хоть и рынок атомных бомб.
    •  
      05 октября 2009 | 10:26
      это уже было на многих новостных сайтах, ньюсру например.

      то что израиль потянет за собой в пропасть весь мир тоже было.

      но я не удивлюсь если вы сделаете новость из того что революция начнется с биробиджана, таки запретят носить им пейсы? ))))))))
  •  
    04 октября 2009 | 06:55

    Semen21

    "...открытую дискуссию с историком Фельштинским, позиция которого гораздо более доказательна и за которую ФСБ угрожает его жизни".


    А как насчет самоличного письма "честного" человека Фельштинского, в котором он так и пишет (обидевшись на Юлию), что ВЕРСИЮ о взрывах ПРИДУМАЛ он, а не какой-то Березовский.
    Так и пишет: "версию" и "придумал" (то-есть СОЧИНИЛ).
    А вообще, слабо "Эху", наконец, в американских 9/11 разобраться? С тех же позиций: кому это выгодно? Например, Афганистан,Ирак и т.д...
    С тем же рвением к поиску истины. Я ничего не утверждаю, но очень интересно
    •  
      04 октября 2009 | 17:40

      Да, это ИМЕННО ВЕРСИЯ.

      ВЕРСИЯ и только. Точно также как и утверждения Латыниной.
      А значит спор между Латыниной и Фельштинским БЕССМЫСЛЕНЕН. Т. к. ни одна, ни вторая версии НЕ ДОКАЗАНЫ и доказывать они их и не собираются, и нет у них для этого просто ресурсов.

      В таких случаях ПОРЯДОЧНЫЕ люди ЗАДАЮТ ВОПРОСЫ, а не ШИЗОФРЕНИРУЮТ СОЗНАНИЕ людей, доказывая с пеной у рта, что их ВЕРСИЯ - это ИСТИНА.

      И ради ЧЕГО? Ради БАБЛА и ПОПУЛЯРНОСТИ в основном. ПОДЛО это.
    •  
      04 октября 2009 | 18:02

      ynik

      А что с "в американских 9/11 разобраться?"
      Что там неясного?

      Понять кому выгодно несложно - тоже список недлинный - но недоказуемо.
      •  
        04 октября 2009 | 20:15

        ВСЁ ДОКАЗУЕМО!


        Только нужно ВОПРОСЫ ТОЧНЫЕ задавать и требовать на них ответа, а не КОШМАРИТЬ ОБЩЕСТВО ШИЗОЙ.
        •  
          04 октября 2009 | 22:05

          norilchan_ka

          Интересно, как Вы себе это представляете?
          •  
            04 октября 2009 | 23:05

            Ну, Фельштинский же с Литвиненко склепали ШИЗУ и пропиарили её неплохо.

            А сколько ШИЗЫ вылилось из этого Эха!
            Если бы эту особомнительную энергию да в мирных цеелях...

            Только заинтересованы-то в ШИЗЕ.

            Например. Если бы тут действительно хотели ПОНЯТЬ зачем нам нужна фундаментальная наука, то пригласили бы того же С. Кара-Мурзу, а не Радзиховского об этом спрашивали, который кроме КРИВЛЯНИЯ на эту тему ничего выдать не способен. Учёный, етит твою мать.
            •  
              04 октября 2009 | 23:18

              norilchan_ka

              То, что "Фельштинский с Литвиненко склепали", выглядит куда убедительнее других виденных мной версий.
              Значит, все имеющиеся версии - "ШИЗА"?

              Так и Вы на тему сравнения С. Кара-Мурзы и Радзиховского ничего, кроме КРИВЛЯНИЯ ничего выдать не смогли.
              •  
                05 октября 2009 | 00:42

                Хотите, чтобы я вас ткнула носом в ИДИОТИЗМ доказательств по Рязани?
                Хотеть не вредно, но много чести будет.

                "Темы" сравнения С. Кара-Мурзы и Радзиховского у меня не было.
                У меня была "тема" агрессивных дилетанов, дарящих яко боги своё драгоценное мнение людям в том, в чём они ни хрена не понимают. И "тема" специалиста-академика, занимающегося этим вопросом ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

                •  
                  05 октября 2009 | 00:49

                  norilchan_ka

                  Ткнуть меня носом у Вас не получится - это не удел истеричных дам.
                  Обращаю ваше внимание, что Вам даже не удалось ответить на мой первый вопрос.

                  А если хотите посмотреть на "агрессивного дилетана" - я полагаю, у Вас в доме найдется зеркало?

                  За сим позвольте откланяться.
                  Конец связи.
                  •  
                    05 октября 2009 | 10:25

                    Каков вопрос - таков и ответ.
                    Вы получили ровно то, что зхаказывали.
  •  
    04 октября 2009 | 07:01

    не читал, не слушал и не осуждаю

    http://www.svobodanews.ru/content/article/1842523.html
  •  
    04 октября 2009 | 08:33
    Подрабинек - антисоветский шашлычник. Чиновники - зло.
    •  
      04 октября 2009 | 20:23

      Подрабинек, НАКОНЕЦ-то сказал то, что есть на самом деле и ВЫБИЛ ИЗ РУК "ДЕМОКРАТОВ" их ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ.

      Это очень ВАЖНО, что ИМЕННО он сказал, что нынешний строй и режим НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с реальным социализмом СССР.
  •  
    04 октября 2009 | 09:12

    Сейчас премьер Путин зазывает иностранных инвесторов, возит их на Ямал, у нас перезагрузка, у нас потепление отношений с Западом, в связи с тем, видимо, что у нас просто полный крындец наступает в стране.

    Вот в этой фразе есть некое зерно отвечающее на некоторые вопросы. Путин, наконец занялся тем, что более всего ему нравится, а именно- зарабатыванием денег, на фоне "бестолковых" менеджеров "директор" ООО"Россия" на собственном примере, не жалея сил показывает как необходимо работать, встречался с такой ситуацией во многих предприятиях с критическим финансовым положением, с моей точки зрения ему это очень подходит.
    •  
      04 октября 2009 | 10:17
      ...а мне казалось, что его любимое занатие " отгонять от трубы...всех посторонних "...
      •  
        04 октября 2009 | 14:24

        Это когда все хорошо было....

    •  
      04 октября 2009 | 16:12
      скорее ЗАО"Россия" :)
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"