'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 19 сентября 2009, 19:07

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. У нас что-то с веб-трансляцией, мы постараемся ее наладить через полчаса, в перерыв. А сейчас программа «Код доступа». Телефон для смс +7-985-970-4545.



Первое, что меня просят прокомментировать, – это замечательная инициатива президента Медведева о рассмотрении письма блоггера Калашникова, который предлагает построить в России биоэкополис. Я не могу гарантировать, что в следующий раз президент Медведев не попросит рассмотреть письмо человека, который общается с Сириусом или который ворожит на кофейной гуще о светлом будущем России. Вообще-то, это действительно странно, потому что предполагается определенный уровень квалификации главы государства, который не позволяет выносить на обсуждение заседания правительства такие предложения где-то, по крайней мере, с 16 века, когда астрологи и прочие люди рассматривались всерьез.

Мне кажется, что совершенно неверно это предложение, это письмо Медведева, статью, которую он написал в газету, принимать за выражение какого-то разногласия между ним и Владимиром Владимировичем Путиным. Не может быть разногласий между Медведевым и Путиным по той причине, по которой не может быть разногласий между человеком и его тенью. А есть просто некоторый паралич органов государственной власти.

Смотрите, что у нас в России происходит. Вот случилась история с Черкизовским рынком. Между прочим, сейчас нам сказали, что Черкизовский рынок расчистили. Перед этим нам говорили, что на Черкизовском рынке арестовано на два миллиарда долларов китайской контрабанды. Простите, пожалуйста, а контрабанда куда делась? Т.е. нам практически официально заявили, что контрабанду уже куда-то, извините, скоммуниздили, причем те самые люди, которые расчистили. Теперь что такое два миллиарда долларов.

Дело в том, что там работали китайцы, которые никогда в жизни не знали, что они возят контрабанду. Им объясняли, что так работает российская система. Вот они сдают товар где-нибудь в Китае, его перевозят через границу. Если они пытаются перевести товар через границу сами, то на них падает всё российское государство. Т.е. они всю жизнь считали, что они так работают. Теперь у них украли два миллиарда долларов.

Более того, что это за китайцы? Это действительно беднейшие китайцы. Как они собирали эти деньги? Это, допустим, те люди, которые основали свое частное дело – ведь всякий китаец хочет основать свое частное дело, – проработав несколько лет, пять-шесть, на конвейерах крупных заводов. Есть, допустим, в Китае один завод, который собирает половину мировых компьютеров, и другой завод, который собирает половину мировых компьютеров. И при этом заводе живет китаец, который на него пять лет работает, спит, пьет, ест в этом заводе, и за это время скапливает где-то тысяч пять долларов, которые позволяют ему открыть новое дело. Вот на это новое дело на эти пять тысяч он купил тряпок, занял другие пять тысяч у своих родственников – и тут всё это накрылось.

Не отдать эти деньги невозможно, потому что это Китай. Это не Россия и даже не Америке, где объявляют банкротство. В Китае не отдать долг просто невозможно, из-за этого стреляются, сейчас там происходит куча самоубийств. Вот просто потому что внутри русской таможни два таможенных клана, два силовых клана делили г-на Тельмана, у китайцев украли, у бедных, несчастных людей украли два миллиарда долларов. Это, кстати, даже гораздо сильнее, чем «ЮКОС» украсть у одного Ходорковского. Походя оскорбили Китай. Китайская официальная пресса пишет об этом такие слова, которые никогда никакой «Financial Times» не писал об изгнании английских компаний с Сахалина.

Но проблема заключается в том, что, если вы себе представите: а вот может премьер Путин или президент Медведев отдать приказ, чтобы эти два миллиарда долларов вернули китайцам? Вернули каждому ограбленному китайцу. Очевидно, нет. Потому что все эти товары проданы, они проданы теми людьми, которые их украли. И система не работает, у нее нет заднего хода.

Или вот замечательный пример, я его приводила в «Газете.ру». Есть такой товарищ Андрей Бойко, он хозяин яхт-клуба «Буревестник». Несколько недель назад Путин якобы приезжал в этот яхт-клуб – Путин же вообще любит яхты, – и Бойко расхвастался: у меня то, у меня это. Потом через неделю Бойко арестовали. Сидит он сейчас. Если Путину не понравилось, что во время кризиса у кого-то есть яхты, то ведь это очень нехороший знак того, как устроена Россия. Если дело не в Путине, а в том, что кто-то из его свиты, прокатившись, положил глаз на бизнес г-на Бойко, это еще хуже. Потому что, как я уже сказала, главная проблема – это то, что в момент кризиса мы получили полное отсутствие управляемости.

Вот статьи писать можно, потому что статьи не задевают ни чьих интересов. Блоггера Калашникова пригласить можно. Пытаться провести малейшую реформу, даже если эта реформа не задевает никаких основополагающих интересов, к сожалению, нельзя. Остается только писать статьи. Как я уже сказала, это не выражение вражды между Путиным и Медведевым. Судя по всему, это просто паралич власти, желание власти показать, что она работает. Мы же всё время обсуждаем, что власть сказала. Нургалиев сказал, что будет бороться с коррупцией. Мы же не говорим хоть о каких-то признаках борьбы с коррупцией.

Вторая история, самая интересная, которая случилась на этой неделе, – это резолюция России в Совете безопасности ООН (мы наложили вето на резолюцию, которая была направлена против Ирана) и продажа оружия Уго Чавесу. На мой взгляд, это тоже очень интересная история, потому что она показывает, что в верху понимают, что дело швах, и пытаются сделать единственную вещь, которую они могут сделать, а именно – поднять цену на нефть. Поднять цену на нефть можно путем роста международной напряженности. Это или спровоцировав войну между Израилем и Ираном, на что, собственно, и направлено блокирование резолюции. И мы понимаем, что история с «Arctiс Sea» в этом смысле не отдельная, случайная история, она комплекс мер по исправлению международного положения в пользу цен на нефть.

И другая самая важная история – это история с продажей оружия Уго Чавесу. Во-первых, доложу вам, господа, мне обидно. Господин Уго Чавес финансирует то выборы в Перу, то республику Боливию, то республику Кубу, которая задыхается совершенно и у которой уже на 12% снизилось потребление электричества, у которой начинается введение нового прогрессивного метода пахоты на быках вместо тракторов, в которой по 110 граммов курицы выдается на нос, уже упоминавшуюся мной Боливию, где по 200 боливиано выдают каждому пенсионеру.

Деньги там только от Чавеса и только от кокаина. Господин Чавес финансирует террористические организации, например ФАРК, известных наркотеррористов. 300 млн. долларов было им дадено. И с документами об этих 300 млн. долларов Чавеса и застукала колумбийская армия, когда сделала рейд на территорию Эквадора, где этот самый ФАРК базировался. Там тогда были захвачены документы об этих 300 млн. долларов. И там были захвачены гранатометы, которые поставили Чавесу, а оказались они у наркотеррористов. Собственно, всё Чавес им делает на халяву. А от нас Чавес халяву получает на два с лишним ярда долларов. Слушайте, может, Чавес нам хоть заплатит? Как-то обидно. Мы что, хуже Боливии, что ли?

На мой взгляд, в истории с Чавесом самое интересное то, что мы как-то немножко недооцениваем этого персонажа. По-прежнему у нас Россия воспринимается как главная в этой мировой оси добра, состоящей еще из Ирана, Северной Кореи и тому подобных стран, и где-то там Чавес. На самом деле Чавес еще поактивнее Путина будет. Собственно, это тот человек, который хочет быть для Южной Америки примерно тем же самым, чем президент Путин для пространства СНГ. У них вообще очень много общего и в философии, и в манере поведения. Манера поведения (это я уже говорила).

Первое – финансирование всех, каких можно, ублюдков по Южноамериканскому континенту. Причем там строгое соответствие существует. Как только Чавес пытается что-то сделать в более-менее приличной стране, например в Перу, он там финансировал выборы местного Януковича, то тут же этот местный Янукович там и пролетел, как на Украине. Когда речь идет о каких-то странных людях (как я уже сказала, например, о наркотеррористах из ФАРК), Чавес их там успешно финансирует, как мы финансируем Южную Осетию. Т.е. первое – это финансирование всяких ублюдочных режимов.

Второе – это объявление Америки главным злом и, соответственно, создание антиамериканской оси. Вот примерно как мы создаем ОДКБ против НАТО, так Чавес пытается создать в Южной Америке такую контору, которая называется «Боливарианская инициатива». Причем там полная тождественность, вплоть до того, что каждый президент, которого в эту «Боливарианскую инициативу» приглашают, во-первых, его приглашают за деньги, во-вторых, если у него более-менее нормальная страна, то что-то происходит потом нехорошее. Так, например, случилось с Гондурасом.

Экономический кризис задел Гондурас, там местный президент, который до этого был вполне нормальный, тут же побежал за помощью. Помощь можно было получить от США, но США проверяли, на что помощь тратится, а Чавес сказал: «Я тебе дам так». Президент забрал так, тут же провел референдум насчет того, чтобы остаться на второй срок, по обычаю Чавесов этого мира. В результате его выперли из страны. Вот Гондурас теперь, видимо, уже не входит в «Боливарианскую инициативу», в южноамериканский ОДКБ.

Третья история с Чавесом, которая ужасно похожа, это крайняя агрессия в случае, когда его в чем-то уличили. Например, когда г-на Чавеса уличили в уже упоминавшейся мной истории с финансированием ФАРК, то, вы что, думаете, он сказал «нет, это не я, документы перепутали»? Когда «Интерпол» подтвердил правильность этих документов – а «Интерпол» сейчас возглавляет чилийский чиновник, – он закричал: «Да этот чилийский чиновник сам нарушал права человека и сотрудничал с Пиночетом». Так что даже в Чили раскрыли рот и сказали, что это уже что-то с чем-то.

Т.е. это вроде нашего генерала Ноговицына. Когда мы воюем с Грузией, то начинаются рассказы, что за всем этим стоит США, о том, что Грузия снабжалась оружием с Украины, о том, что, видите, паспорт американского инструктора Майкла Ли Уайта, который на самом деле, как выяснилось, мирно учит английскому языку детей в Китае. Вот это стандартное поведение, которое приводит к очень большим проблемам, большим, чем в России. Потому что Чавес действительно популист, Чавес действительно очень популярен. Но ровно до тех пор, пока он раздавал беднякам кучу бабла. Теперь кризис, бабло кончилось. Следующий этап – это национализация дальнейшая. Она была проведена в мае. Еще один следующий этап – это война.

Трудно сказать, будет ли война между Венесуэлой и Колумбией. Но всё это в тех краях ужасно напоминает ситуацию, которая сложилась между Израилем, «Хамасом» и Ираном, с одной стороны, и Южной Осетией, Грузией и Россией – с другой. Что я имею в виду? Вот этот механизм провоцирования войны государством-агрессором, который во времена Гитлера выглядел очень просто: атаковали радиостанцию в Гляйвице и говорили, что это сделали сами поляки. Сейчас это выглядит гораздо сложнее. Сейчас такие страны, которые хотят что-нибудь сделать с соседом, они всегда пользуются какой-то промежуточной организацией, типа «Хамас». Вот Иран финансирует «Хамас», а «Хамас» уже какую-то гадость делает Израилю. Вот мы поддерживали Южную Осетию, и у нас Южная Осетия разбиралась с Грузией.

Абсолютно та же самая ситуация на границе между Колумбией и Венесуэлой, где Чавес поддерживает, как я уже сказала, наркотеррористов из ФАРК. В ответ на действия этих наркотеррористов Колумбия, естественно, просит об американском присутствии. Колумбийское правительство, как известно, то еще. Оно тоже достаточно коррумпированное, достаточно беспомощное. Как только американцы появляются в Колумбии, Чавес заявляет: «Вот видите, Америка готовит против меня агрессию». Что-то очень знакомое. Мы это слышали и 1 сентября 1939 году у Гитлера, и в других местах слышали. Вот этот механизм развязывания агрессии через посредника, который не ответственен перед международным сообществом, потому что им не признан, посредника типа ФАРКа, типа Южной Осетии, типа «Хамаса», он очень интересен. Мы видим, что очень много стран, которые не хотят быть странами-изгоями (например, как Россия и Венесуэла), задействуют этот механизм.

Как я уже сказала, для Чавеса очень нужна эта война или что-то вроде войны, потому что ему надо как-то завести своего избирателя. А для нас очень нужна эта война, так же как война между Израилем и Ираном, чтобы поднять цену на нефть. Вообще, в этом смысле политика России – не важно, внешняя или внутренняя, – она строится на поиске такого ключа. У Кремля, видимо, есть какое-то представление о том, что надо найти какой-то волшебный золотой ключик, вставить в дверь, устроить какой-то заговор или интригу – и тогда получится процветание России.

Пример, казалось бы, из другой истории – это пример с покупкой Opel’я. Ну зачем России Opel? Какие, скажите, в Opel’е технологические секреты? Технологический секретов в машинах вообще-то нет. Есть «АвтоВАЗ», который нежизнеспособен. Есть те правила российской экономики, которые нежизнеспособны. Но как можно организовывать в России любое высокотехнологическое производство – самый простой вопрос, – если правила российской таможни требуют, например, в числе прочего декларацию на границе всех компонентов ввозимого производства. Т.е., допустим, если вы пытаетесь организовать производство мобильников, то вам надо декларировать две тысячи компонентов мобильника на ввоз. Соответственно, это как в анекдоте. Можно дальше не продолжать, почему в России нельзя организовать производство мобильников. Во-первых, не было патронов. Во-первых, нельзя ввезти компоненты.

Очевидно, что вещи, связанные с реформой таможни или реформой налогов, они гораздо более существенны, чем покупка Opel’я. Но Opel легко купить, потому что есть группа влияния, которой нужен Opel и которой потом этот Opel будет продан по сходной цене. Т.е. там еще и деньги отмоются, и где-то актив получится. А таможню перестроить совершенно нельзя, потому что на этом уровне наша власть разучилась работать.

На этой неделе, пока меня не было, было несколько страшных дат. Было 8 сентября, день взрыва на улице Гурьянова. Было 13 сентября, день взрыва на Каширском шоссе. Это основополагающая вещь, одна из тех, которые случились в России. Можно с удивлением отметить, что годовщину войны в Грузии мы отметили очень широко. Были выступления генерала Ноговицына, который сообщил, что да, оказывается, летали самолеты с российскими опознавательными знаками и бомбили южных осетин, но это были грузинские самолеты, которые были просто перекрашены. Год назад генерал Ноговицын нам этого не сообщал, потому что год назад нам сообщалось, что грузинские самолеты уже через сутки после начала войны не летали – что была святая правда.

Вообще, было ужасно много заявлений. В числе прочего была озвучена новая цифра погибших от геноцида – 162 человека. И у меня вопрос чисто арифметический. В Южной Осетии погибло 162 человека. Все российские начальники отметились многочисленными комментариями на эту тему. За неделю до Беслана, 24 августа, по приказу Басаева в воздухе взорвались два самолета, маршрут Сочи-Москва и Москва-Волгоград. Погибло 90 человек. Посмотрите, 24 августа выступили ли Бастрыкин, Ноговицын, Путин, Медведев с какими-либо заявлениями по этому поводу.

В Беслане 1 сентября погибло 334 человека, из них 186 детей. Внимательно посмотрите, выступал ли кто-нибудь из наших российских чиновников с заявлениями по этому поводу. Во время штурма «Норд-Оста» погибло 174 человека. Причем это не официальные данные российской прокуратуры, официальные данные – 129. За время, прошедшее с момента теракта, прокуратура, в отличие от жертв агрессии и геноцида, не удосужилась посчитать погибших в «Норд-Осте». Просто во время одного из процессов Карина Москаленко суммировала данные о погибших по разным больницам. Получилось 174 человека. Больше, чем в Южной Осетии. Данные не окончательные. Наконец, во время взрывов домов погибло 307 человек, это по самым скромным подсчетам, есть и другие цифры. Мы не видели никакой официальной реакции власти на эти события. Из этого можно заключить, что наш траур по Южной Осетии – это, как было сказано у Булгакова, чистое надувательство, равно как и питье бензина.

Теперь собственно о взрывах домов. Десять лет прошли при полном молчании власти и шумном торжестве либеральной оппозиции, обсуждавшей только одну версию – версию о причастности к взрывам ФСБ. Причем масло в огонь подлила статья Скотта Андерсена «Владимир Путин – темное восхождение к власти», опубликованная в американском «GQ», запрещенная к переводу в российском. Статью мгновенно везде перепечатали. Даже те, кто ее не читал, знают, что она была. Статья г-на Андерсена почти дословно воспроизводит утверждение Михаила Трепашкина. Это бывший сотрудник ФСБ РФ, который за свои утверждения был совершенно несправедливо посажен в тюрьму и отсидел, единомышленник г-на Литвиненко, с которым, как известно, случилось еще хуже – его угостили полонием. Так что вокруг этих обеих фигур, бесспорно, заслуженный ими ореол мучеников.

Я стала читать эту статью и немножко обалдела. Например, я прочла в этой статье, что чеченцы не взрывали дома, потому что им это не выгодно. С таким же успехом можно сказать, что Кремль, видимо, не имеет никакого отношения к запрещению статьи г-на Андерсена, потому что это же ему не выгодно. Не говоря уж о том, что это точно не Кремль отравил Литвиненко, ему же это не выгодно. Или, например, я прочла в статье г-на Андерсена, что из членов парламентской комиссии, которые занимались расследованием взрывов в Москве, двое погибли.

Я бы сказала, что это, мягко говоря, нечистоплотное утверждение. Это типичный «черный пиар». Действительно, Сергей Юшенков и Юрий Щекочихин погибли. Мы знаем, кто убил Юшенкова, даже человек сидит, мы догадываемся, почему убили Щекочихина. Это в любом случае не имело никакого отношения ко взрывам в Москве. И когда видишь такой аргумент в статье, то, естественно, начинаешь сильно сомневаться.

Я буду говорить о взрывах в Москве уже после новостей. А сейчас вкратце скажу, что я считаю версию о том, что взрывы сделала ФСБ, не просто абсурдной версией. Я считаю, что эта версия нарочно придумана Борисом Абрамовичем Березовским после того, как его отлучили от власти. Я сейчас постараюсь это доказать. И мой главный аргумент заключается в том, что, поскольку Борис Абрамович был одним из тех людей, которые приводили Путина к власти, то он совершенно точно знает, что это не так. Потому что если бы не Борис Абрамович приводил Путина… Он инсайдер. Если бы он в момент того, когда они делали Путина (как вся семья делала Путина), почувствовал, что за Путиным стоит кто-то еще, какие-то страшные силовики, которые дома взрывать могут, то они бы Путина выкинули, как горячую картошку. Т.е. это версия не интеллигента, а инсайдера, который точно знает, что это не так. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. У нас вернулась видеотрансляция. Телефон для смс +7-985-970-4545. Я продолжаю рассказ о взрывах в Москве, тем более что, на мой взгляд, это основополагающая штука, которая случилась в российской истории. Спустя десять лет, мы можем о чем-то судить. Дискуссия, поднявшаяся исключительно на тему взрывала ли дома ФСБ или все-таки, может быть, кто-то другой, она замечательна тем, что дает возможность вычленить аргументы сторонников этой версии.

Вот аргумент первый, воспроизведенный в статье г-на Андерсена. Ачимез Гочияев, который, по версии следствия, взрывал дома в Москве, действительно закладывал взрывчатку. Но он утверждает в письме, которое он отправил Литвиненко и Фельштинскому, что его подставили. Действительно, есть письмо, 24 апреля 2002 года оно отправлено. Гочияев признает, что это он снимал подвалы на Гурьянова, на Каширке, на Борисовских прудах и на Капотне. Но его подставили, его, мол, попросил снять эти помещения один человек. И даже, когда Гочияев понял, что его подставили, он позвонил в милицию, и это предотвратило следующие взрывы. По мнению г-на Трепашкина, это письмо доказывает невиновность Гочияева.

Должна сказать, что у любого человека это письмо, прежде всего, вызывает оторопь. Потому что «меня подставили» – это любимый аргумент любого бандита. Убийц Козлова подставили, предполагаемых убийц Политковской подставили. Абсолютно любая тварь, которая сидит в российской тюрьме, даже ничтожная какая-то вошь – машины угоняла, – и та пишет регулярно, что «меня подставили, а мешок с инструментом для угона машин мне подкинули».

Тем более, что Гочияев пишет, что его подставил один человек. И у Трепашкина всё время имя этого человека меняется – то это друг Гочияева Дышеков, то теперь вот зам. Гочияева Кармишин. Дальше у меня возникает несколько вопросов с Гочияеву, которого подставили. Первое – почему-то Ачимез Гочияев, излагая свою биографию, не забывает упомянуть ПТУ № 67, где он учился, но забывает упомянуть, что в момент взрыва домов он был главой ваххабитского, экстремистского карачаевского общества «Мусульманское общество № 3». Это не слив из ФСБ, это открытая информация, которая, например, печаталась Ольгой Аленовой в интервью с знакомыми Гочияева в газете «Коммерсантъ».

Второе. 31 августа 2004 года при теракте у метро «Рижская» взорвался карачаевец Николай Кипкеев, родственник г-на Гочияева. 6 февраля 2004 года на «Автозаводской» взрывается террорист-смертник Анзор Ижаев, воспитанник этого самого «Мусульманского общества № 3». Хаким Абаев, родственник Гочияева, объявленный вместе с ним в розыск в 1999 году, в 2004-м его убивают во время спецоперации в Ингушетии, в селе Барсуки. А еще один человек, тоже в 1999 году объявленный в розыск как сообщник Гочияева, полубашкир, полутатарин Денис Сайтаков, его убивают при выходе из Грозного вместе с боевиками зимой 2000 года. У меня вопрос – г-на Сайтакова тоже подставили? Как г-н Гочияев объясняет такую концентрацию террористов среди своих родственников и знакомых.

Третье. При найме подвалов Ачимез Гочияев пользовался документами на имя Мухита Лайпанова. С каких пор честный предприниматель пользуется чужими документами при найме помещений? Четвертое. В Москву приехала одна фура со взрывчаткой. Эту фуру, ее содержимое, Гочияев, как он сам признается, развез по четырем подвалам – на Борисовских прудах, на Краснодарской улице, на Гурьянова, на Каширском шоссе. Даже самая большая фура меньше самого маленького подвала. Как Гочияев объясняет себе эту коммерческую деятельность? Развоз содержимого одной фуры непременно по четырем подвалам под четырьмя жилыми домами.

Посмотрим, как вообще коммерческая деятельность происходила. 30 августа г-н Гочияев – это всё открытые источники, это всё в Интернете можно посмотреть – оформляет в Москве, на имя этого самого Лайпанова фирму «Бранд-2», 31-го он заключает договор с первым подвалом, 3 сентября – со вторым, 5 сентября и 6 сентября – с третьим и четвертым. Вопрос – чем еще занималась фирма «Бранд-2», кроме аренды подвалов жилых домов, и как подставленному Гочияеву объяснили эту коммерческую деятельность?

Кстати, вопросу о звонке в милицию. Есть версия «Коммерсанта», которая прозвучала тогда же, в 1999 году. «Коммерсантъ» ее раскопал. После второго взрыва, 13 сентября риэлторы, сдававшие Гочияеву Борисовские пруды, посмотрели на фоторобот, посмотрели на имя Мухита Лайпанова, срочно позвонили в ФСБ, потому что вспомнили, что они этому человеку тоже сдавали подвал. И следующие два взрыва были предотвращены. Если их предотвратил сам г-н Гочияев подставленный, почему он не позвонил сразу после первого взрыва? Уж если его подставили, звонить-то надо после первого. Кстати, в дальнейшем г-н Гочияев стал руководителем вооруженной организации, которая продолжала в течение многих лет убивать ментов в Карачаево-Черкесии и в Чечне. Допустим, что все сообщения о деятельности этой организации, это лажа, это придумано ФСБ. Тогда у меня вопрос – каким образом г-н Гочияев в течение всех этих лет – а он, видимо, жив или, по крайней мере, был жив первые 4-5 лет, – каким образом, с помощью какой организации он умудрялся оставаться в живых, будучи в таком вечном розыске, и при этом выходить на Литвиненко, писать письма.

Т.е. я обращаю ваше внимание, что все вопросы, которые я задала, это не какие-то эксклюзивные вопросы, полученные на основании специнформации. Это всё можно прочесть в газете «Коммерсантъ». И когда я вижу, что ни Литвиненко, ни Трепашкин этих вопросов не задают, а говорят: «Надо проверить. Наверное, Гочияева подставили. Вот он же честно сказал, что он учился в ПТУ № 67», у меня возникают большие вопросы к Литвиненко, к Трепашкину и к г-ну Скотту Андерсену. Потому что у меня возникает такой вопрос. Вот чем г-н Гочияев, который говорит, что его подставили, но что он действительно завозил взрывчатку, отличается от генерала Ноговицына, который говорит, что да, осетин действительно бомбили с самолета с российскими опознавательными знаками, но это были перекрашенные грузинские самолеты.

Или, например, еще аргумент, который приведен в статье. Господин Трепашкин заявляет, что фоторобот Гочияева был подменен, что один раз по следам взрыва 8 сентября был составлен один фоторобот, 13 сентября был составлен другой фоторобот. И Михаил Трепашкин утверждает, что на фотороботе от 8 сентября был совсем другой человек, в котором он опознал своего личного врага и сотрудника ФСБ г-на Романовича.

Должна сказать, что ко мне раз в 3-4 месяца обязательно приходит какой-нибудь бывший сотрудник КГБ, который предлагает мне, или «Эху Москвы», или «Новой газете» объяснить, отчего случился Всемирный потоп, пришествие Путина или закрытие НТВ, и всегда оказывается, что это были происки его личного врага. Видимо, в КГБ есть такой способ, стандартный прием, которому обучали сотрудников: если на халяву хочешь использовать либерала, опознай своего врага в его враге. Уже поэтому опознание Трепашкина выглядит несколько подозрительно. Но, понимаете, проблема в чем. Оно не стоит, совершенно точно, выеденного яйца, Потому что в письме, о котором я только что говорила, Гочияев сам признает, что это он договаривался об аренде дома на Гурьянова. Нельзя же одновременно ссылаться на письмо Гочияева, в котором он пишет, что его подставили, заставив снять дом на Гурьянова, и тут же, через абзац, утверждать, что этот дом снимал совершенно другой человек.

Что меня больше всего изумляет, это то, что вовсе несложно составить себе – еще раз повторяю – по открытым источником предварительное представление о том, кто и как взрывал дома. И потом уже на основании этого предварительного представления задавать серьезные вопросы. Напомню, в чем дело. Мы очень плохо знаем историю взрывов домов в Москве. Но так получилось, что мы очень хорошо можем себе представить, как взрывали дом в Волгодонске. Это взрывали люди по фамилии Крымшамхалов, Батчаев и Деккушев, это всё друзья Гочияева, это всё тот же джамаат, это всё воспитанники того же лагеря. И как получилось, что это известно?

Эти трое людей, они приехали в начале сентября в Волгодонск. Крымшамхалов очень хорошо знал Волгодонск. Они сначала хотели, по их показаниям, взорвать плотину, но плотина охранялась, поэтому в конце концов 13 сентября, уже когда в день второго взрыва начинают сгущаться тучи, они находят какого-то местного гражданина Искендерова, покупают у него «ГАЗ» – они приехали с «КАМАЗом», груженым взрывчаткой.

В этот «ГАЗ» грузят взрывчатку, закидывают туда картошку и говорят: «Слушай, мы завтра эту картошку поедем на рынок продавать. Подежурь». И ставят этот «ГАЗ» где он всегда стоял – около дома Искендерова. И тот, дурак, получив 300 долларов и 2200 рублей, ждал остатка, когда с ним расплатятся, уже после того, как они продадут картошку. И тот сидит до пяти утра, греется в этом «ГАЗе», боясь, что его угонят. В пять утра он уходит домой, а в 5-57 звучит взрыв. Кстати говоря, вот уж подставили мужика так подставили. Во-первых, 300 долларов получил за всю такую историю, без «ГАЗа» своего остался. И если бы он взорвался, то никаких бы следов не было. Но поскольку Искендеров не взорвался, а уцелел, то он очень быстро дал показания.

Это Кавказ, это юг. И там не было, как в Америке, какого-то высокотехнологического теракта. Там все всех знают. Там эти люди брали «КАМАЗ» у своего односельчанина, останавливались у своего дяди, мешали взрывчатку в бетономешалке у своей какой-то тетки, тоже родственницы. Более того, пошивочную машинку, для того чтобы зашить мешки, в которые они эту взрывчатку клали, они брали тоже у какого-то соседа. В общем, там очень много следов остается. И очень быстро было выяснено, что это эти трое – Батчаев, Крымшамхалов и Деккушев. Их объявили в розыск. А в 2002 году их взяли. Но не в России, а в Грузии. Это очень важно для установления подлинности фактов. Потому что их взял в Грузии грузинский спецназ.

Отдельно брали Деккушева. Он бросил при задержании гранату, оторвало палец его жене, он по этому поводу страшно переживал. Отдельно брали Крымшамхалова с Батчаевым. Причем Крымшамхалов ехал в машине, где на всех пассажирах, по словам грузинского спецназа, были пояса смертников. Все взорвались, Крымшамхалов единственный остался живой. Его передали России.

Почему я так подчеркиваю – Грузия. В Грузии Крымшамхалова что, тоже подставили, написали, что он ехал в машине, полной смертников? И вообще, грузинский спецназ… Грузия у нас в плохих отношениях с Россией в тот момент была. Господин Шеварднадзе, если бы он представлял себе, что это не те люди, что они действовали по заданию ФСБ, он бы их допросил. Представляете, какой бы у него был рычаг воздействия на Россию. А он их передает России. И они начинают давать показания. И нам говорят, что этих показаний нет, что они секретные. Например, в статье Скотта Андерсена. Это правда и неправда. Правда, что они секретные. Правда, что суд был секретный.

Но одна из жертв, один из участников процесса– по совету Карины Москаленко, насколько я понимаю, – перефотографировал всё это на камеру, и всё это вывешено в сети на сайте delo99.narod.ru. На этом сайте любой желающий, любой интересующийся историей страны, а не сплетнями, может зайти и прочитать показания Крымшамхалова и Деккушева, о которых я уже говорила, о том, как они продавали оставшуюся в «КАМАЗе» картошку, потому что ее было жалко высыпать, о том, как они сахарный песок покупали в Эркен-Шахаре, о том, как они у своего односельчанина Руслана Магаяева брали в аренду этот «КАМАЗ», о том, как этот «КАМАЗ», на котором они перевозили взрывчатку, был побитый, поэтому они страшно боялись, что его остановят на посту, поэтому они пошли, договорились со знакомым гаишником, он и сопровождал, они ему потом отдали мешок сахара.

На меня эти показания, в силу того, как они добыты, производят впечатление достаточно аутентичных. И я, естественно, этого очень боюсь. Потому что я, как и все мы, не очень доверяю ФСБ. ФСБ ничего не сделала, чтобы мы ей доверяли. Особенно мое недоверие укрепляет история с полонием и посадка Трепашкина. И я, естественно, думаю – может, я ошибаюсь? Может быть, в этих показаниях, формально аутентичных, есть что-то такое, мы сейчас найдем – и они точно неправильные, и точно не было никакого «КАМАЗа», арендованного у односельчанина, и точно не смешивали они эту смесь в бетономешалке, откуда-нибудь ее привезли с Лубянки.

Но ведь, собственно, это и есть задача серьезного расследования, это и есть задача, которая стояла перед Литвиненко и Трепашкиным – сказать, что есть такие показания, есть такие люди, они дали показания при таких-то обстоятельствах, но мы сверяем эти показания с действительностью и находим то-то и то-то. Но когда я смотрю, что по этому поводу написано в книжке «ФСБ взрывает Россию»... Я смотрела издание 2004 года. Может быть, я там что-то пропустила или ошиблась. Или когда я смотрю, что по этому поводу написано в статье Скотта Андерсена, я выясняю, что ничего. Т.е. вообще ничего. Как будто этих показаний не существует, как будто этого процесса не существует. А вместо этого нам предлагают обсудить, что чекист Галкин попался в руки чеченским сепаратистам, и там он им на камеру заявил, что дома взрывала ФСБ. Я просто не знаю, как это назвать.

Прежде всего, меня потрясает в этой истории, как я уже сказала, не уровень подтасовок, которыми занимаются люди Березовского, а меня потрясает легковерие либеральной публики, которая – еще раз – должна, если она интересуется этим куском истории своей страны – а это фундаментальный для нас кусок, от этого мы имеем то, что мы имеем, – она должна зайти на сайт delo99.narod.ru, она должна посмотреть открытые источники и потом спрашивать себя: «А, может быть, нам в этих источниках наврали? Может быть, в показаниях Деккушева и Крымшамхалова что-то не так?»

На самом деле это настолько серьезная тема, что, может быть, я вернусь к ней на следующей неделе и поговорю еще про взрывы в Рязани, вернее про учения в Рязани (в кавычках учения). Самая интересная история. Но еще раз повторяю – на мой взгляд, самое неприличное в этой теории, это то, что люди, приводившие Путина к власти, т.е. семья, частью которой был Березовский, после того, как Березовского вышвырнули, Березовский начинает говорить, что Путин взрывал дома. Простите, пожалуйста, но если бы Путин взрывал дома, Березовский никогда не привел бы его к власти, он бы понимал, что Путин не его марионетка.

Меня очень много спрашивают, что происходит на Кавказе. На Кавказе, господа, происходит революционная ситуация, которая не сложилась в 1999 году. Вот, собственно, суть 1999 года, почему дома взорвались и почему ни к чему это не привело, суть 1999 года заключалась в том, что все эти Гочияевы, Крымшамхаловы, Деккушевы, Басаевы, они думали, что на Кавказе сложилась революционная ситуация, они думали, что весь Кавказ восстанет против России, стоит только плюнуть, и что их освободительный поход на Дагестан будет таким наполеоновским полетом орла. Так вот тогда этого не произошло. Сейчас это происходит.

Что такое революционная ситуация? Это когда верхи, как известно, не могут, а низы не хотят. Что такое верхи не могут? Я смотрю, например, на историю в Дагестане. Убили министра внутренних дел Адильгерея Магомедтагирова. До сих пор это убийство не раскрыто. Хотя есть очень много слухов. Один из слухов гласит, что к убийству был причастен один из ближайших друзей Адильгерея, который действительно заманил Адильгерея на свадьбу, где его застрелил снайпер.

А причина, по которой этот человек заманил Адильгерея на свадьбу – а у этого человека перед этим ваххабиты убили сына, – не то, что он боялся ваххабитов, а просто этот человек осваивал бюджетные деньги, он был чиновник, он занимался берегоукрепительными работами. На это место его поставил Адильгерей. А бюджетные деньги сейчас в Дагестане стали сферой деятельности ваххабитов. Где есть бюджетные деньги, начинаются ваххабиты. Получается, что министра внутренних дел убили, просто потому что перебивали крышу с ментов на ваххабитов.

Это страшная история, которая происходит в Дагестане, когда ваххабиты становятся экономической силой, они получают деньги из российского бюджета, не из какого-то там зарубежья. Может быть, по этому поводу наше правительство что-то предпринимает? Я отвечу, что оно предпринимает. У нас, после возмутительной истории с вывозом в лес назначенного русского начальника налоговой инспекции, Мокрецов, глава налоговой службы, уволил зама налоговой инспекции, сына президента Алиева, который, собственно, пришел к русскому начальнику и сказал, что тебе не работать. После этого начальника вывезли в лес. После этого Москва сына президента Алиева уволила. После этого президент Алиев пошел жаловаться президенту Медведеву. И президент Медведев лично восстановил сына президента Алиева на работе. Вот это уровень, которым занимается Москва, вот чем занимается, когда ваххабиты становятся экономической силой. Вот это называется верхи не могут. Верхам плевать.

Что такое низы не хотят? Мы видим, что по мере того, как растет ваххабизм на Кавказе, российские либералы, у которых главным врагом является государство и которые не хотят замечать, что на Кавказе главным врагом является не государство, а террористы, призывают нас мириться с этими людьми, вести какие-то компромиссы, вести диалоги. Господа, ау… Вот Саид Бурятский, идеолог сейчас кавказского ваххабизма. Включите пленочку, на которой рассказано, что он якобы взорвался в Назрановском МВД. Вот он там под медленный речитатив, под музыку восточную рассказывает, что надо убивать собак, надо убивать кяфиров, вот такой подарочек в виде бочки мы приготовили ментам. Потом следует надпись, что это Сад Бурятский взорвался. Это неправда. Саид Бурятский не взрывался. Т.е. у того мальчика, который взорвался, Саид Бурятский еще умудрился украсть славу шахида – к вопросу о морали и чести.

Так вот Саид Бурятский родился в Бурятии, он полубурят, полурусский, если я правильно понимаю. Мне говорят, что этих людей обижают. Какие ингушские менты обидели Саида Бурятского в его Бурятии, что он поехал руководить джихадом на Северном Кавказе? Есть такой человек Рустаман Махаури. Банда этого человека специализировалась на убийстве русских, причем русских девочек. Молодой парень, который приходил в лес, чтобы убить своего мента, он оказывался в ситуации: вот ему 16 лет, ему надо застрелить 15-летнюю русскую девочку. О каком компромиссе с г-ном Махаури, о каких переговорах с г-ном Махаури может идти речь? О том, что он должен убивать девочек не с 16 лет, а с 18-ти? Кстати, он подставляет этих парней.

Это люди, которые говорят: «Убей неверного, попадешь в рай. Убей кяфира, попадешь в рай. Мы хотим построить на Северном Кавказе Имарат Кавказ». Эти люди на президента Евкурова подготовили тонну взрывчатки. Сколько должно было убиться с взрывом? Эти люди, чтобы взорвать президента Евкурова другой раз, подготовили ПЗРК, самолет хотели сбить с президентом Евкуровым. Какой с ними возможен компромисс? Давайте сбивать только половинку самолета, а вторая половинка пусть летит?

Президент Евкуров. Третья история покушения на него, другого покушения, не того, которое всем известно. Один раз к президенту Евкурову прибегают родители девочки, говорят: «Ой, наша девочка 17 лет, ее взяла ФСБ, обвиняют ее в том, что она готова была стать шахидкой и вас убить». Президент Евкуров призывает эту девочку, которую вынимает из подвалов ФСБ, с ней там ничего не сделали, но понятно, в каком она состоянии. Он говорит: «Это правда?» Она клянется мамой, папой, Аллахом, что это неправда. Родители клянутся, мамой, папой, что это неправда. Президент Евкуров ее отпускает. Она счастливо выходит замуж, она уже скоро родит ребенка. Теперь, после покушения на Евкурова эта девочка говорит: «Я хочу с вами встретиться». Приходит к президенту и говорит: «Я действительно хотела вас взорвать».

Я специально рассказала эту историю, чтобы показать, что человеческая психика неисповедима. Вот этот человек мог взорваться. Вот этот человек сейчас счастливо живет и будет рожать детей. И никогда уже не пойдет в шахиды. И очень возможно, что тот мальчик, который взорвался в Назрановском РУВД, тоже мог уцелеть. И президент Евкуров сделал фантастическую вещь – он проявил милосердие. Милосердие выше закона.

Но проблема заключается в том, что милосердие по отношению к ваххабитам можно проявлять, а на компромисс с террористами идти нельзя. Потому что террористы не признают компромисса. Потому что когда они увидели, что президент Евкуров нормальный человек, они захотели взорвать его еще больше. Зязикова они не взрывали. Президент Евкуров, нормальный человек, их не устраивает. Это очень сбивчивый разговор, который я продолжу на следующей неделе. Но еще раз повторяю: на Кавказе главный враг России не государство, на Кавказе главный враг России терроризм. Всего лучшего. До встречи через неделю.

Комментарии

306

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


michdash 22 сентября 2009 | 10:38

Конечно, обвинять ФСБ - легко и непыльно. Особенно после того, что сделал Заостровцев в Гранде, после эшелона с трусами, после Щекочихина, Политковской и Литвиненко... После того, что Селезнёв в Думе на сутки опередил взрыв в Волгодонске, после Рязани с Норд-Остом - как тут быть? А сказки про добрых кавказцев - после засилья чеченских банков в Москве, после Будённовска? Это - клубок, где все изрядно наследили. Теперь вот Шаманов своих орлов посылает в рейдерские набеги ("Новая газета"), а он тоже погеройствовал на Кавказе... Ну и прочее - несть числа. Нужна "Белая Книга" о Кавказе - только документы, собранные людьми, вызывающими доверие. Это конечно - маниловщина. А другого выхода нет - или как суд по Югославии - но без явного пристрастия к одной из сторон.


22 сентября 2009 | 12:25

Это круто, в третий противовес можно предложить независимое расследование с Николаем Николаевым, найти его сейчас можно только на ТУБе.


ddd2 24 сентября 2009 | 01:36

Юлия Латынина никак не может претендовать на статус независимой и объективной журналистки. Лично читал газету Коммерсант, где в разделе "светская хроника" описывалась днюха Березовского в Лондоне, и среди гостей перечисляли и Латынину. А сама Юлия в прямом эфире "Эхо Москвы" говорила, что в этот же день она была в Махачкале и наблюдала там страшные преступления. Правда, было это сравнительно давно, но было, реально было. Как ей верить?


ratlin 24 сентября 2009 | 23:44

Уважаемая Юлия Леонидовна! В прошлой передаче было заявлено, что Вами будет опровергнута "абсурдная версия причастности спецслужб РФ к взрывам домов в 1999 году".По Вашей версии получается, что 2 сумасшедших, полунищих горца набодяжили в бабкиной бетономешалке Камаз гексогена, заминировали пол-Москвы, 2 дома взорвали, остальные передумали, а на обратном пути грохнули Волгодонск. Так? Ну, не абсурд ли? Кто бы там ни был исполнителем, а уши заказчика видны невооруженным глазом. Что же теперь мы услышим от Вас о "рязанском сахаре"? А на очереди рассказ о том, как Басаев на полном серьезе пытался захватить Дагестан и учредить Эмират Кавказ? Он хоть и беспринципный подонок, но не сумасшедший же! Совершенно очевидно, что был сговор с недавними кураторами: ты повоюешь- постреляешь , свой рейтинг против Масхадова поднимешь, а мы тебя от туда выдавим и Россию- матушку отстоим. Да, только обманула гэбуха террориста № 1. Вот и вся история.
С уважением . Ваш постоянный слушатель Александр Тарлинский.


detected 25 сентября 2009 | 22:18

- это черное пятно на белой репутации Юлии, очень жаль


alexlotov 26 сентября 2009 | 10:47

Путин потому так уверенно и шел к власти, что ощущал за собой поддержку двух сих: «семьи» и ФСБ.

Власть была у Абрамовича, у Волошина, у Чубайса, у Лужкова... И заметьте, все эти люди до сих пор при власти. У Березовского власти не было. Поэтому и только поэтому он оказался в изгнании за границей.

Вы когда-нибудь видели, чтобы войны и учения начинались одновременно? Ведь «учения» в Рязани проводились за день до начала Второй чеченской войны. Такое что было хоть раз в мировой истории? За день до начала войны во всем мире всегда проводятся провокации, а не учения. Война потому и началась 23 сентября, что на 22-е был намечен еще один взрыв – в Рязани.

Проханов: дорогие друзья, вы наверное не заметили, что несколько дней назад «Новая газета» опубликовала спецвыпуск, обвиняющий Кремль в том, что он взорвал дома. А Кремль молчит. А молчит он потому, что спецвыпуск «НГ» это орудийный выстрел по Кремлю. И этим выстрелом всех в Кремле убило.

Вы всерьез считаете, что Литвиненко убили за то, что он клеветал, а Трепашкина посадили за то, что он поддерживает «абсурдную» по Вашим словам, версию? Вы считаете, что к смерти Юшенкова, Головлева и Щекочихина фактор расследования взрывов «никакого отношения» не имел?

Лидер карачаевского джамаата и один из организаторов московских терактов Тимур Батчаев» -- это про уже убитого Батчаева. Давайте уточним: Батчаев, 1978 года рождения, деревенский парень. В сентябре 1999 года ему 21 год. Это он у нас «лидер» и «один из организаторов»?

Шеварднадзе ведь умный человек. И всегда был умным. Зачем же ему добывать компромат на руководителей российских спецслужб? Он же не умалишенный.

Вам вообще не кажется странным, что абсолютно все «террористы» -- Хаттаб, Басаев, Крымшамхалов, Батчаев воевали с оружием в руках. А «руководитель» успешного и самого крупного в истории России (на 1999 год) терракта в Москве Гочияев где-то скрывается, и даже памфлетов «ваххабистского экстремистского» толка не пишет? Гочияев только и повторял все время, что не виноват и никого не взрывал.

Юрий Фельштинский


treadv 04 октября 2009 | 13:24

Могли ли сотрудники ФСБ РФ взорвать дома? - Ответ на этот вопрос уже кроется здесь http://trepashkin.info/2007/12/blog-post_04.html
(видеоинтервью сотрудников ФСБ РФ тележуоналисту Доренко С.Л.)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире