- эфир
-
- Содержание
- комментарии (442)
- вопросы к эфиру (127)
20.06.2009 19:07Код доступа- Ведущие:
-
Юлия Латынина
журналист
Хулиган не может оставаться безнаказанным среди паханов - вот почему мы раз за разом проигрываем Лукашенко...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Ускользающая Латынина
Запад проигрывает России, потому что «в политике Россия может нахамить» это понятно.Тут мы, как бы «хамство» Путину прощаем.
Или не прощаем?
Путин- "вежливый политик" на переговорах с западом это что-то новенькое. Заметьте это не я сказал. Это Латынина.
Ну, смешно, ей богу. В политике нет таких понятий, как «насрал на стол». Скажу больше: «срать» это их работа.
Россия неэффективное государство и по этому показателю она проигрывает Западу и без всякого "хамства". Как бы Путин не «срал на стол» у него попрежнему сырьевая держава со стремительно убывающим населением, расистской политикой и ужасной коррупцией.
Не смотря на это Путин, как политический «хам» судя по всему Латынину устраивает.
Забавно.
Интересно, а куда девается «хамство» Путина на переговорах с Батькой?
Сомневаюсь, что Путин корчит из себя европейца перед Лукашенко. Или все-таки корчит?
Забавно.
Просто речь об оценке кто лучше, как руководитель.
Размер страны и ресурсов это количественная оценка, а эффективность качественная.
Россия не эффективна и Путин качественно руководить не может, а Батька может.
Но, Батька нам не нужен, потому что Латынина подозревает в нем скрытого Сталина.
Забавно.
Латынина назвала Батьку Диктатором, хорошо, что не убийцей.
А ведь не руководя страной, Путин банально убивает свой народ. Наверное это не народ Латыниной, но мы не об этом.
Зачем такой «европеизированный» и не «хамоватый» лидер? Или он все-таки «хам»?
Где вы вообще видели хороших и добрых руководителей? Наверное это Обама.
Странная, какая-то Латынина. Я бы даже сказал: «ускользающая».
Она само-то чего хочет? Чтобы Единая Россия заменила КПСС? Даже если, мы все этого попросим такого не будет никогда! Правильно сказал Рахимов: «они и тремя курицами управлять не смогут».
Даже если все мы попросим Путина, урезонить чиновников с нарушением закона он этого сделать не сможет. Путин не тянет на роль Диктатора, не из-за своих либеральных взглядов, а просто потому, что он херовый руководитель. Вот, вам и «ускользающий» Путин.
К чему Латыниной скрывать профнепригодность Путина?
Потому что Батька «Эхо» закроет и ей придется переехать. Вот вам и «ускользающая» Латынина.
)))
"Она само-то чего хочет?" - А Во-то сами?
Не надоело перевирать и домысливать Юлию?Неодолимое желание показаться умным с натягом на остроумие на фоне полного отсутствия элементарной логики и последовательности?
согласен-диктат
не приятно-согласен
А на что опирается ваш Путин?
На союз ментов с чиновниками против народа.
вам ЭТО приятно?
у вас, случайно нет в рукаве другого варианта?
он? - "и эта власть опирается на союз с народом против чиновников."
Чувствуете разницу?Еще раз: а что хотите Вы?
Что собственно Вам не нравится в том, что и как говорит Юлия? Проследите внимательно и разглядите ее логику, глубину подачи материала, объективное отношение к фактам. Если с чем-то несогласны, попробуйте возразить на том же уровне, но не попытками опустить ее до своего.
Не цепляйтесь к тому, что является лишь элементами, особенностями ее творческого почерка, показателем независимой, незаурядной и талантливой личности.
чрез тернии - к звездам
как обычно, с удовольствие присоединяюсь к вашему мнению :-)просто не знаю, где рамку на цвет проверить
Цвет радуги устроит?Не лучше ли озаботиться тем, что выше пояса?
Среди многих участников форума, уровень которых не выше метра от земли
(отчего особое пристрастие к отходам физической жизнедеятельности, а бессистемные "знания" о предметах разглагольствований собираются из обрывков того, что носит ветер),
и для кого Юлия Латынина (умница и работяга) подобна горе, чья вершина сокрыта облаками и всегда непостижима,
все-таки есть люди, относящиеся к Юлии с уважением.
К сожалению, они, скажем так, немногословны. Но ведь только такие люди - нормальные, серьезные и вдумчивые, способные четко и корректно высказаться - могли бы сделать форум действительно интересным и приятным местом общения.
Слюни подберите уже, над этой дурой весь рунет смеется, а вы все кумиров себе воздвигаете.
Ведущие: Юлия Латынина Передача: Код доступа Суббота, 20.06.2009
terhiaон? - "и эта власть опирается на союз с народом против чиновников." (#)
Чувствуете разницу?
Еще раз: а что хотите Вы?
Что собственно Вам не нравится в том, что и как говорит Юлия? Проследите внимательно и разглядите ее логику, глубину подачи материала, объективное отношение к фактам. Если с чем-то несогласны, попробуйте возразить на том же уровне, но не попытками опустить ее до своего.
Не цепляйтесь к тому, что является лишь элементами, особенностями ее творческого почерка, показателем независимой, незаурядной и талантливой личности.
----------------------------------------
Ты,что считаеш чем глубже дебильность Латыниной,тем легче других дурачить?
На двадцать лет по 57 долларов за баррель нефти,когда выгода для государства в 80.
Вообще то главный финансист России говорил о ценах на нефть,когда они становятса не выгодны государству.Это ниже 40 долларов за баррель.Это первое.Второе.Когда контракты долгосрочные,то и цены стабильные.Это международная практики.
В Германии дают на десять лет кредит на постоянный процент.Не зависимо от рынка.Тоже дураки по "экономическому" соображению Латыниной?Ну тут понятно.Краткосрочное финансирование НЕ ВЫГОДНО СПЕКУЛЯНТАМ,а долгосрочные,стабилизирует финансовый рынок.
Латынина сторонник спекуляций,во всех сферах.Потому и метёт языком как помелом.Не чему не учиться,постоянно на те же грабли наступает,спекульнуть и в кризис.
Ну а на счёт Лукашенко,что тут не ясно.Клин надо вбить.Евросоюзу и США надобно в Белоруссии ШОКОВУЮ ЛИБЕРАЛИЗАЦИЮ провести,с целью посадить там марионеточный режим Евросоюза и США.За это платят Латыниной.За враньё,за разжигание вражды.В общем помойка.
Одно враньё,людей за дураков держит.Она просто ненавидит людей,раз каждый раз дурачит их ради собственной выгоды.
Где ты видиш аргументы? ЛАТЫНИНА ПОМОЙКА.
Где ты видиш аргументы?
Врешь это ты на западе не бывает долгосрочного кредита только под постоянный прайм,ты не жил на западе и ни чего не понимаешь ,все долгие кредиты приаязаны к индексу цен (к инфляции),плюс постоянный прайм,в убыток себе никто не работает,но и раздевать клиента не смей.vogel: В Германии дают на десять лет кредит на постоянный процент.Не зависимо от рынка.
А кто пару передач назад плакался, что в Германии из-за евреев жизни нет? Когда врал? Тогда? Или сейчас? Помойка это ТЫ!Ведущие: Юлия Латынина Передача: Код доступа Суббота, 20.06.2009
21.06.2009 | 22:26 murgen
Где ты видиш аргументы? (#)
Врешь это ты на западе не бывает долгосрочного кредита только под постоянный прайм,ты не жил на западе и ни чего не понимаешь ,все долгие кредиты приаязаны к индексу цен (к инфляции),плюс постоянный прайм,в убыток себе никто не работает,но и раздевать клиента не смей.
Ответить
21.06.2009 | 22:59 evgenyu
vogel: В Германии дают на десять лет кредит на постоянный процент.Не зависимо от рынка. (#)
А кто пару передач назад плакался, что в Германии из-за евреев жизни нет? Когда врал? Тогда? Или сейчас? Помойка это ТЫ!
Ответить
22.06.2009 | 08:36 mg
Ты,что считаеш чем глубже дебильность Латыниной,тем легче других дурачить (#)
Да ты уже дурачёк одураченый!!
Во первых, на западе не дают фиксированный % на 20 лет, а если дадут, то под очень большой процент, просчитывая инфляцию и риски!
Во вторых, это кредит(деньги) А то нефть- КАМОДИТИ(если ты вообще понимаешь разницу!
Если сейчас во время кризиса, нефть стоит $72 за баррель, то сколько она может быть после?!
Умнее было бы договорится допустем, продавать китайцам на процентов 5-10 ниже рыночной, если б они финансировали строительство трубы!!
Но это для тех, кто не в курсе!! А на самом деле схемка, как с Туркменией!! Будет какая нибудь очередмая офшорная посредническая фирмочка, во главе с путинским дружком! И вся моржа будет там!! А Россия будет смотреть в дырку от бублика!!
Ответить.
-------------------------------------------
Помойка она и есть помойка.
Первое.Процент постоянный на 10 лет.После 10 лет каковы реальный проценты на данный момент.Простой примет.Авто покупать в лизинг.Максимум в Германии 3 года под 0%,в зависимости от марки.С условием,с сервисным обслуживанием,пробег 30 000 и полное страхование.То есть страховка как обычно на чужую машину и в лизинг и свою.То есть в два раза дороже,плюс страховка на кредит.Раньше надо было ищё и жизнь страховать.До сих пор существует.Могут в кредите даже отказать,если нет страхование жизни.Это про ЕВРЕЕВ.И кредит застрахован и себя застрахуй.Двойное стрвахование.
При чём страхование не в какой хочеш страховки,а в той которую засунут.Короче,банк,сервис и страховка-это одна компания.После трёх лет это уже подержанная машина и процент на остаток кредита возрастает от 12 -18 процентов. Так же интерисовался как построить дом в Германии.Как работает финансовая схема.КАБАЛА.Выглядит красиво.!0 лет постояного процента.НО СТРАХОВКИ И УСЛОВИЯ без штанов оставят.
До выёбывались.ПЕРЕСТАЛИ БРАТЬ КРЕДИТЫ.На всё.ДЕНЕГ НЕ ОСТАВАЛОСЬ НА ЖРАТВУ.ЕВРЕИ ВСЁ ВЫГРЕБАЛИ.
А вот теперь даже на год без процента кредиты дают,на бытовую технику,в некоторых фирменных магазинах.Без требования страхования жизни.
Про постоянный процент выяснили,про евреев тоже.
Теперь про нефть.
Спецы давно поняли,что реальная цена это 60-70 долларов за баррель.Без спекуляций.Плюс мировое экономическое развитие.Кризис и выход из этого кризиса.С соответствием спроса на энергоносители.Подсчитан периуд.Это простая арифметика.
Да ищё про один фокус.Для интернетчиков купающие в помоях Латыниной..Антивирусная программа того же Касперского на два года примерно на треть дешевле годичной.Есть фирма,трёх годичное пользование антивирусной программой также примерно на треть цена ниже годичной.Тут система,утром деньги вечером стулья.И где инфляционные?
Просто вы все спекулянты,как и Латынина.И не знаете как работают финансы в правовом поле.И какие бывают предложения.Я на первой машине крепко погорел,с кредитным финансированием.Да и с кредитом,что город дал как переселенцам.РУЧКОЙ В БАНКЕ ЕВРЕИ САМОВОЛЬНО ПРОЦЕНТ ПОТОМ ИСПРАВЛЯЛИ В ДОГОВОРЕ.Когда отчисления увеличились пошли и спросили.ТАМ МНЕ ЕВРЕИ СКАЗАЛИ,ЧТО БЫ ЗАТКНУЛСЯ,А ТО ПРОБЛЕМЫ БУДУТ.Я не Заткнулся и поднял шум.Перестали больше исправлять.Получилось с переплатой.Мне просто сказали,немцы,всё равно ниже коммерческих кредитов.Не лезь в бутылку.ЭТО ОПЯТЬ ПРО ЕВРЕЕВ.
Так,что кредитование надо с умом делать.И смотря на,что.Как сказано.ДОВЫЁБАВАЛИСЬ ЕВРЕЙСКОЕ ОТРОДЬЕ,ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЛИ СТРАХОВАТЬСЯ И КРЕДИТЫ БРАТЬ.ТОЛЬКО В САМЫХ НАДЁЖНЫХ,НЕМЕЦКИХ,СВЯЗАННЫХ С ГОСУДАРСТВОМ КОМПАНИЯХ.
Сколько сейчас жалоб по не выплаченным вкладам и сгоревшим страховкам.И ВСЕ ЕВРЕЙСКИЕ.Потому не удивительно,что ЕВРЕИ ПЕРЕЕЗЖАЮТ В ВОСТОЧНУЮ ЕВРОПУ.Как правильно выразился Лукашенко пойдём туда,где их или его не знают.
В Россию пришли тоже.
Так,что помойный отстой,учите матчасть.
Ты,что считаеш чем глубже дебильность Латыниной,тем легче других дурачить
Да ты уже дурачёк одураченый!!Во первых, на западе не дают фиксированный % на 20 лет, а если дадут, то под очень большой процент, просчитывая инфляцию и риски!
Во вторых, это кредит(деньги) А то нефть- КАМОДИТИ(если ты вообще понимаешь разницу!
Если сейчас во время кризиса, нефть стоит $72 за баррель, то сколько она может быть после?!
Умнее было бы договорится допустем, продавать китайцам на процентов 5-10 ниже рыночной, если б они финансировали строительство трубы!!
Но это для тех, кто не в курсе!! А на самом деле схемка, как с Туркменией!! Будет какая нибудь очередмая офшорная посредническая фирмочка, во главе с путинским дружком! И вся моржа будет там!! А Россия будет смотреть в дырку от бублика!!
terhia
послушайте, я пытаюсь разобраться и переслушав ее еще раз с Латыниной согласен, просто у нее продвинутый стиль и я не всегда догоняю, но стараюсь.Я понял, что в основе популярности Батьки лежит нежелание и неумение народа и каждого человека в отдельности взять ответственность на себя.
Это очень удобно, когда преступников судят без суда. Наш народ не ценит свободу, мало того, он ее боится путая с волей и нестабильностью, отчего еще быстрее бежит к диктатуре.
Свобода, как независимость от системы-государства, участие в жизни общества вообще для нас темный лес.
чего я хочу? я хочу сам сформировать свою собственную позицию ко всему, что происходит и никто мне здесь не поможет в этом.
resurs
Насколько я поняла, Вы еще раз прослушали передачу. Советую Вам открыть текст передачи (читая текст, Вам будет легче понять и обдумать, чем на слух).terhia
читаю и слушаю одновременноне вы одна это умеете
Нравится-нет ЮЛ, но вот с этим спорить не стоит.
Эти поставки нам выгодны не только из-за денег.
Во-первых мы привязываем к себе Китай. Они рассчитывают на поставки и будут поддерживать нас и наши поставки.
Во-вторых все мы знаем, что Европа пытается всячески получить рычаги влияния на Россию пытаясь найти замену энергозависимости от России. Вспомним попытки Украины развернуть нефтепровод, газовые войны и т.п. Поиски других поставщиков и т.д. Россия данным контрактом гарантирует себе определенный рынок, объемы и поступления.
В-третьих Китайцы платить дорого никому не станут и продавая им мы отобъем от них часть конкурентов. Мы создадим задел под дальнейшее наращивание и развитие этого направления поставок, далее Индия.
В-четвертых Продажа по данной цене рентабельна и мы не зависим ни от каких ОПЕК и желании США уронить цены на нефть, как в 70-х.
Еще любимый Юлии Ходорковский мечтал об этом проекте
вот ссылка http://www.utro.ru/articles/2003/05/29/202709.shtml
Как только Юля говорит гадости про внешнеэкономические сделки России - верный признак, что чьи-то планы (США) мы обошли и это им не нравится.
Ум юли вещь своеобразная и очень продажная.
Кому презрение, кому респект
Бригада УХ на стреме: убогая leni, нороть-фанат упыря сталина. Елки-палки, зачем портят атмосферу отходами бездарно прожитой жизнью: то ли заработок, то ли, трудно поверить, фанатики-бессеребрянники. Кроме ненависти, ничего по существу. Жаль детей, если способны на их воспроизводство.Юлии респект: заводит дебилов, вся жизнь которых дождаться субботы. Особое спасибо за две последние публикации в ЕЖе.
я понимаю, что ты дура
но сам я слова не сказал...norots -дело ясно,прапорщик
Чё лёйтнант скажет,то и прокаркаешь-каркуша."хайль сталин,хайль путлер".
Так и хайлишь всю жизнь-каркалка.
с кучкой этой очень образно вышло
и с паханами тоже по-настоящему получилосьЛатынина поёт оду Лукашенко
Латынина пропела оду Лукашенко, сказав, что Лукашенко заключил союз с народом против чиновников. Лукашенко - диктатор, поэтому у него порядок, чиновники и посметь не могут подумать сделать в Белоруссии то, что делают чиновники в России, и т.д.Странная идеология. А как же "демократия - власть народа". А что, чиновники - это правящее сословие, а не слуги народа, нанятые народом для выполнения функций управления? Поневоле вспоминаешь слова В.И.Ленина: "Почему мы боимся единоначалия? Ведь известно, что часто диктатура личности является выражением диктатуры масс". Что означает эта странная деформация взглядов Латыниной? Она, что, перешла в лагерь ленинцев? А как же её либеральные догмы? И что теперь скажут в Госдепе США? Она, что ли, забыла, чью премию отрабатывает?
"Ах, Латынина Юлия! Ты, как снегопад в июле!"
Или, по-другому, она ярка и ароматна, как детская неожиданность.
шагом фарш!
хоть любезен и премудергосподин дремудер,
а при близком рассмотрении -
все равно верблюдер.
to tul84ad8
Ну что ж, по сравнению с предыдущими Вашими опусами, мадам, этот уже лучше. Однако, вспоминается русская пословица: "Ради красного словца не пожалею и отца". Это я к тому, что Вы, по-прежнему, пишете "дремудер" вместо "дромадер". Продолжайте Ваши усилия, и пусть стимулом к Вашему самоусовершенствованию послужит великолепное сочинение Рмчарда База "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". С нетерпением жду новых образцов Вашего творчества.Мне лестно, что неизвестная дама, находящаяся на противоположной стороне земного шара, находит время посвятить мне свои сочинения.
Ричарда Баха
to marek
Извините, у меня описка. Спасибо за поправку.Поневоле вспоминаешь слова В.И.Ленина:
Уважаемый dromader, я всегда очень уважиельно относился к пожилым людям, но в данном случае, позволю себе бестактный вопрос. Вы имели счастье знать Ильича лично, или все же пересказываете с чьих-то слов?to tkepser
Это цитата (по памяти; возможно, поэтому, неточная) из работы Ленина "Очередные задачи советской власти". Сочинения Ленина мне недоступны. Поищите сами, если сомневаетесь в том, что это цитата, а не мои домыслы.Приношу свои звинения, если был неправильно понят.
Сочинения Ленина мне недоступны.
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/36-2.htmЧитайте на здоровье!
Сочинения Ленина мне недоступны
Я не думаю, что dromader имел в виду доступность сочинений Ленина в физическом смысле.о доступности и понимании
tkepser ,не предлагаете ли Вы снова открыть университет по изучению основ марксизма-ленинизма?tkepser
попробую зайти с другой стороны,по -ленинскиНо и Молдаванка и Пересыпь обожают Костю моряка!
Костик, полный риспект!калужская сага о лапшайтах:
это вы лапшичкой угощаете из неликвидных запасов, или микроперчиками балуетесь?"...желаю..." - себе? Не надо, живите и будьте счастливы:-)
садомазохизм
респектабельные, ленивые верблюды; с наростами и ресурсами. Наконец понял, что это просто садомазохизм. Я например слушаю с неослабным вниманием, и заставлять меня не надо. А вас не понимал - оказывается вы не только внимательны, но и наслаждаетесь. Убедительная просьба - продукты наслаждения - держите при себе, а то пахнут плохо и смотреть неприятно.P.S. - ежели я кого пропустил - уж не обессудьте.
Лучше скажи правду, так мне будет легче пережить измену.
виконтское навождеLeniе
Ах, прелестник с наперстник!:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я же, исключительно следуя примеру нашего премьер-министра, только констатировал некоторое искажение пропорций.
Согласитесь, если премьер-министр может указывать на такое несоответствие Илье Глазунову, то почему я, не могу сделать аналогичного замечания vadio? Тем более, что искусство от этого только выигрывает!
дело вкуса
подтекст насчет ВВП был понятен,но творчество vadio -на уровне рисунков в лифтах , если считать этот форум сколько-нибудь серъёзным.Пока vadio рисует укороченные члены,параллельно идет нормальное конструктивное обсуждение (Вернигоренко-yuri Zubov).
И хочу Вам напомнить:
всерьез разумен только тот,
кто не избыточно серьезен.
Vadio,конечно, здесь- свободный форум, допустимы и наскальные рисунки .Лёня -неглупый парень, любит быть в центре внимания -Ваши рисунки его только вдохновляют.Ваяйте дальше Vadio.
параллельно идет нормальное конструктивное обсуждение (Вернигоренко-yuri Zubov).
О да, этот Вернигоренко, большого ума человек, и что самое главное, все свои тезисы подтверждает конкретными цифрами-ссылками. Это безусловно свидетельствует о серьезном обсуждении вопроса Латыниной куда делись 1.5 триллиона долларов.Но по данному вопросу, у меня лично, имеется вполне обоснованное мнение, которое я правда не могу поддтвердить ссылкой на источник. Все эти деньги ушли на укорачивание мечей у одних граждан и удлинение их у других. Да, пластическая хирургия - удовольствие не дешевое.
странные вещи
После проведенных массовых зачисток на форуме "кода доступа" мне интересно чисто с технической точки зрения, дойдет ли до вас это письмо, т.к. ваш пост, на который я в данный момент отвечаю, удален и остался только у меня в личном кабинете.Также из кабинета пропала моя любимая картина vadio, где мы с Лёней выступаем на евровидении. Пока не совсем понимаю, как квалифицировать произошедшие события.
Если не затруднит, отпишите пару строк.
Письма ходят, не оставляя следов на форуме. А еще есть сомневающиеся в том, что лозунг "Россия -страна инноваций" не отражает реального положения дел.
Я угадывал , что этим закончится ( у нас с ним была двухпостовая переписка) и Вас, с вашим тонким умом и чутьём ,старался оградить.
vicont'у из деревни гадюкино
Что ж так скромно? Мог бы и "прынцем" назваться - в гадюкино и те и другие бывали только проездом "300 лет тому назад"!Вдогонку
Против "прынца" ни одна leni не устоит! Только пару рез. изделий не забудь. Одно сам знаешь куда, а второе на органы дыхания - очень в ней здоровый "германский дух". А что немцу хорошо, то русскому...evgenyu
Уретрицкий, ну зачем Вы свой нос постоянно в районе чужой задницы помещаете? Дерьма у Вас, убогий, в собственной тыкве предостаточно.leni: зачем Вы свой нос постоянно в районе чужой задницы помещаете
Так ты же со всех сторон задница!И сверху, и снизу, и сзади, и спереди! Отовсюду один продукт и с тем же давлением! Ходячая иллюстрация к закону Паскаля!
anivas а на Вас кладут с прибором
Лия, зачем Вы так? Имея имя из трех букв и внешне выглядя на эти самые три буквы, надо бы быть осторожнее в выраженьицах. Если Вы ищете, то обрящете. Прям по конопатой ряхе.vicont, Уехавшая в Германию придурочная лени вам нравится?
Наш дристократ другого способа свалить из своего гадюкина, кроме фиктивного брака не знает. Для такой цели и leni сгодится!falk: Дорогая Россия, прими нас...
А какое отношение к "Дорогая Россия" имеет очередная германская дрянь под ником falk?Как? Уехавшая в Германию придурочная лени вам нравится?
Наш дристократ другого способа свалить из своего гадюкина, кроме фиктивного брака не знает. Для такой цели и leni сгодится!поакуратнее товарищь
vicont, от баронства ушедший, до графства не доросший...
1. Плохо знаете.2. Занимаетесь самообманом, что знаете хорошо.
3. Человека с низкой самооценкой критика ранит. С высокой, к критике прислушивается. Все одно делает по своему, но прежде из критических замечаний делает выводы. Потому, как всегда правым, мнит себя лишь страдающий тяжкими психическими нарушаниями.
4. Со стороны оно как-то виднее. В Эрмитаже были? Шедевры мировой живописи видели? Если подойти вплотную - мазня мазнёй. А уже на расстоянии нескольких шагов раскрывается вся грандиозность воплощённого автором замысла.
виконт де вражелонт: "Я был в моем обычном утреннем костюме, господа: кондом, пенсне и тапки".
век где-то осьмнадцатый... относительно молодой Виконт влюблен в полу-стильную, полу-прикольную иностранку ленюту Австрийскую, но она, в свою очередь, предпочитает развратного уличного мальчишку нороца Орлеанского из калуги, по совместительству рэппера. Нороц Орленско-калужский же влюблен в молодую драгунскую невесту дату де Лавальер. дата очарована драгунон дремудером, а дремудер, по прихоти судьбы и воле отечества вынужденный исполнять воинский долг в обличие верблюда, неровно дышит к штабессе Стюарт. штабесса влюблена в сына виконта, царевича алексея 63-го, и намерена с его помощью завладеть русским престолом. виконт сгорает от страсти, но державные интересы берут верх, и он выбирает нороца орлеанского. Если вовлечь Наталью Бондарчук, штабесса Стюарт будет сионисткой. Будет прикольненько.to tul84ad8
Это уже прикольно. Но я вижу, что Вы решили оставить поэзию и переключились на прозу. Ну, прямо, как А.С.Пушкин:"Лета к суровой прозе клонят,
Лета шалунью-рифму гонят.
И я со вздохом признаюсь:
За ней ленивей волочусь".
Бессмертная "Тень Ришелье" и её служители Александр Дюма и Артуро Перес-Реверте замаячили вдали и готовы оказать Вам покровительство и содействие. С Богом!
Опять присяжные ей не угодили...)
anivas
Голубчик! Вы свой выбор сделали. При чём здесь США или Израиль. Дайте нам самим разобраться что к чему.Телеящик я уже не смотрю давно (кроме спорта).
А какое ТЕБЕ до всего этого дело, что говорит "Юлия"? Это имееет отношение к ГЕРМАНИИ? Юлия - россиянка? Это что за такая хитрая национальность? Россиянин - это что или кто? НЕМЕЦ(?) в шубе? Или НЕМЕЦ(?) без плавок?
Дурачкуу фальку!
вот ты ко всем пристаешь какое отношение это и ли то имеет к Израилю. Так вот я тебя. идиотика, спрашиваю из России, а какое отношение ты имеешь к России из Германии. Ну достали эти патриоты-заочники. Уехали из России и учат всех как им тут жить. Возвращайтенсь ребятки, квасные педриоты, и улучшайте российскую жизнь. А издаля любить вроде уже и неприлично становится. Прямо жалко вас всех становится ,так вам там тяжело и противно, так родину, партию и правительство любите, но что-то вас там держит. Уж не в тюрьме ли вы там сидите, что так к Германии прикованы, не отпускает она вас!При чём здесь Россия, если ресурсы выкачивают БЕЗПЛАТНО !
Те ничем не обезпеченные бумажки она называет доходом России ?
Прекрасно. Но ведь даже те бумажки стекутся в карманы АДептов Западни .
Ну, конечно, кое-что будет брошено на народные гуляния, пропаганду непонятно чего, и на покупку импортных отходов производства.
Ах, да . Китайцам, которые гадят в нашу экологию, тоже надо доплатить.
Да-да, надо отдать им нефть и ещё в нагрузку Сибирь - эта дама уже в курсе этих планов.
НУ, ОЧЕНЬ ИМ СЕЙЧАС НУЖНЫ БЕЗПЛАТНО НАШИ РЕСУРСЫ !
РАБОТА НА РАЗВАЛ РОССИИ ПРЯМО.
А в замен ресурсов нам мракобеса и русофоба ВИТЮ ЕРОФЕЕВА направили.
НУ, ХОТЯ БЫ ЭТОГО ИЗВРАЩЕНЦА ЕРОФЕЕВА МЫ ЕЩЁ В СОСТОЯНИИ ПОСАДИТЬ ЗА РЕШЁТКУ.
И ОН БУДЕТ СИДЕТЬ :
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/598523-echo/comments.html#comment-722273 .
С Россией сложнее...
и на покупку импортных отходов производства.
Сразу видать, что напечатано на компе, собранном из этих самых компонентов.Вам виднее. Из китайских отходов.
А ещё бывают атомные отходы их производства, которые хоронят на территории России.А ещё бывают продукты несъедобные. Китайские зелёные пластмассовые яблочки уважаете ?
И для вас подарок найдём...
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ЛЕТОПИСЕЙ :
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/593900-echo/#comment-686834 .
...ну чтобы не скучали и наконец делом занялись.
Ну вот теперича понял я.
Во всех бедах России виноваты сионисты-гитлеры, а так же Ерофеев с Латыниной.А остальные просто мимо проходили.Одно успокаивает, что не перевелись ещё истинные славяне в Вашем лице.И не ешьте китайских яблок:)).Не-а, вам ентово не понять. А ишо шо ?
"А ОСТАЛЬНЫЕ ПРОСТО МИМО ПРОХОДИЛИ"А сейчас разве кого-то интересует ваше мнение ?
При коммунистах кто-то спрашивал ваше мнение ?
НЕТ и ещё раз НЕТ.
А впрочем, я не в курсе из какой страны вы вещаете, любезный. Позже ознакомлюсь.
НУ А ЕРОФЕЕВА, В ДРУГОЙ СТРАНЕ ЗА ПОДОБНЫЕ ФАШИСТСКО-РУСОФОБСКИЕ КНИГИ - УЖЕ РАСПЯЛИ БЫ ... А здесь он приходит за просто в ИЮНЕ на Эхо Москвы к Лариной и рассуждает о том , что РОССИЙСКИЙ ПАТРИОТИЗМ С ВЕРХА УПАЛ ВНИЗ...
ПРИ ЭТОМ РУССКИЕ ДЛЯ НЕГО ... свиньи , дикари, простаки, недоноски, дерибаски.
Кушайте и далее больше китайских яблок !
ИЗВРАЩЕНЦА ЕРОФЕЕВА МЫ ЕЩЁ В СОСТОЯНИИ ПОСАДИТЬ ЗА РЕШЁТКУ.
Вот это слова настоящего патриота!А что это за шаги такие на лестнице?
- А это vdp Ерофеева арестовывать идет!
К сожалению, достопочтенный vdp, извращенцев гораздо больше, чем вы думаете, и Ерофеев, в этом списке не входит даже в первую тысячу. Самые махровые извращенцы сидят на, как вы очень метко выразились, НАШИХ БЕЗПЛАТНЫХ РЕСУРСАХ, и арестовать их нет ну никакой возможности.
Именно, БЕЗПЛАТНЫХ, ибо только БЕС - ПЛАТЕН !
Так и я о том.Надо же с чего-то начинать очищать планету.
vdp - этим извращенцем займётся, а вам мы поручим остальных арестовать.
А что, вы ещё не в курсе новых веяний РУССКОГО ЯЗЫКА. ПАРДОН, ЭТО МОЯ НЕДОРАБОТКА :
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/598523-echo/comments.html#comment-728983 .
Кстати, что такое ПАТРИОТ ?
Я это перевёл как
ПА - по
ТРИ - Троица ( явь, навь и правь )
ОТ - оТРИцаю
ЕСЛИ В ЭТОМ СМЫСЛЕ, ТО Я НЕ ПАТРИОТ.
Я ТРОИЦУ и НЕ СОБИРАЛСЯ ОТРИЦАТЬ !
а вам мы поручим остальных арестовать
Боюсь, что с этим ответственным заданием, я не справлюсь. Я слишком впечатлителен для таких экспериментов и у меня аллергия на порох.Но это не мешает мне оценить ваше знание праславянского. Желаю вам успеха в вашем нелегком деле оздоровления рОДИНы.
Повторюсь:
"Патриот любит свое, а националист ненавидит чужое" (В.Быков)Да повторяйтесь, сколько влезет !
Исхожу из русского языка, смысла слов которого В. Быков ещё знать не мог. Я за ВЕРУ и не собираюсь отрицать Троицу (Явь. Навь.Правь). Перун, Сварог и Святовит - тоже ТРОИЦА ! У РУССКИХ ОНА ВО ВСЁМ ! ВЕЛИЧАЙШАЯ НАЦИЯ !!!Патриотов оплачивают сионистские организации . РАЗВЕ НЕ ТАК ?
НАЦИЯ - НА ИСТОКЕ(ЦИ) Я. ЧТО В НАЦИИ ПЛОХОГО ?
ПРИКОЛЫ , которые ввели в ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК ЗАВОЕВАТЕЛИ меня не вдохновляют. Надо до сути слов доходить. Всё сразу откроется. Вы даже поймёте, что означает слово ЧЕБУ-РАШКА.
Аркаим, ДНК-генеалогия R1a1 ариев-славян, ВЕДЫ, при В.БЫКОВЕ ещё были запрещены.
ВСЕ СМЫСЛЫ НАХОДЯТСЯ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ И ДАЛЕКО ИДТИ НЕ НАДО !
ДАРА-ГОЙ, а не дорогой. Дорогой не от дороги произошёл. А от ДАР СВЕТА (РА)- ГОЙ !!!
ИЗГОЙ есть, а ГОЙ ( go - идти )?
-ГОЙ , еси ты добрый молодей , - спрашивает баба Йога(Яга).
ГОЙ -наоборот ЙОГ. ГОЙ - идущий по светлому пути. ЙОГ - уже дошёл и занимается целебными практиками сидя на одном месте( проверочное слово ЙОД ).
vdp
Анекдот в тему:Петька пишет Анке любовное письмо.
- Василий Иванович, а как правильно написать - груть или грудь?
- Пиши, Петька, груть.
- А почему?
- Проверочное слово есть - титька.
ВЕДЫ, при В.БЫКОВЕ ещё были запрещены
Информация к размышлению:Народный писатель Беларуси Василь Быков умер 22 июня 2003 года, а книга "Стужа", из которой я привел цитату, издана в 1992г.
Щательнее надо, ребята, щательнее!
Бедненький, посмотри Википедию - Василь Быков.
На Родину (белорус он ) Быков вернулся не задолго до смерти. За границей он жил долго - в Евреопе.Подловить меня не просто.
Красная рамка - это ещё не признак РАзума.
Кстати, ВЕДЫ, Аркаим и т.д. и СЕЙЧАС НА РУССКОМ ТВ ПОЧТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ !
У МЕНЯ ИЗ 80 ТЕЛЕКАНАЛОВ НЕТ НИ ОДНОГО ДЛЯ РУССКИХ !
ЭТО НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ !
Кстати, русский язык есть, а сами русские, практически, ЗАПРЕЩЕНЫ КОНСТИТУЦИЕЙ РОССИИ !
О исконной русской пРАвославной ВЕРЕ .
ВЕРА И СЕЙЧАС ЗАПРЕЩЕНА :
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/598523-echo/#comment-723827 .
Читайте 15 пунктов геноцида русского народа со стороны ИУДОХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ (РПЦ- Российская Павлианская Церковь)неуважаемый вы член клуба ЭХА.
И, кстати, Вы пишете о русской языческой или о православной христианской вере? Вы уж как-нибудь определитесь.
Относительно ТВ.
Давйте, один канал - Ведам (только настоящим, индийским), еще один - академику Фоменко, еще один - Мулдашеву, и т.п.
Чудная ТВ-программа получится!
Здесь-то меня почти никто понять не может, а вы хотите, чтобы старичок В. Быков разбирался во всём этом лучше всех ? Допустим , что он знал какие-то ВЕДЫ, но ведь это для него было бы ещё большей несуразицей, чем для вас. Допустим, он знал их на моём уровне, но время им тогда ещё не пришло. В сумасшедший дом за знание строчки из ВЕД сажали. Впрочем, напечатаны ВЕДЫ впервые были , как я припомимаю, только в этом веке.
Я о самых древних СЛАВЯНО-АРИЙСКИХ ВЕДАХ.
ИХ И СЕЙЧАС ВЕДЬ В МАГАЗИНЕ НЕ КУПИШЬ !!!
ТАМ РАЗЖИГАНИЕ РОЗНИ твари нашли.
ОПЯТЬ ЖЕ ВЫ ПИШИТЕ, ЧТО СТРОЧКУ ПРИВЕЛИ ИЗ КНИГИ ИЗДАНИЯ 1992-ГО ГОДА !
А КОГДА ЭТУ СТРОЧКУ НАПИСАЛ В.БЫКОВ, В КАКОМ ГОДУ ?
При Советском Союзе, видимо. ВЕДЫ в СССР. СМЕШНО.
Да и чего вы вообще к покойнику привязались, пусть спокойно готовится к следующему воплощению. Написал он там что-то - это истина в последней инстанции теперь?
А НИЦШЕ что про ПАТРИОТОВ из АВЕСТЫ переписал, не знаете ? Вот и я пока не в курсе. Думаю, в АВЕСТЕ не было про патриотов, да и про националистов тоже. Кстати, потому оригинал АРИЙСКОЙ АВЕСТЫ и сжег ученик Аристотеля - Саня Македонский.
2. Пишу не о церкви , а о ВЕРЕ ПРАВОСЛАВНОЙ. Мне определятся не надо. Уже опРЕделился.
НУ И ТУПИЦЫ ЗДЕСЬ СОБРАЛИСЬ !
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/598523-echo/comments.html#comment-728983
-попытайтесь эту мою ссылку до конца дочитать.
А некоторые, ещё удивляются, чего я всё вРЕмя повторяюсь...
3. ТВ и СМИ вам принадлежат - завоевателям. Устроит вас такой ответ ? Фоменко , вроде, умер. Мулдашев - это анекдот еврейский.
РЕЧЬ Я ВЕДУ О ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ , КОТОРАЯ ЗДЕСЬ ВСЕГДА БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ !
Да по нашим РУССКИМ ВЕДАМ сейчас полмира живут ! Есть телеканал КУЛЬТУРА, но никто не знает, видимо, на нём, что КУЛЬТУРА ( Культ РА ) - это РУССКИЙ КУЛЬТ СВЕТА.
4." Давйте один канал - Ведам (только настоящим, индийским )"
Индийские, в иудейской обработке, значит можно... Любопытно. Так, ИНДИЙСКИЕ ВЕДЫ МЫ ДАЛИ ДРАВИДАМ :
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/593900-echo/#comment-686834 .
В Индии и сейчас живут 100 МИЛЛИОНОВ АРИЕВ-ИНДУСОВ. По ссылкам моим полазте, напишите десертацию и НОБЕЛЕВСКУЮ ПОЛУЧИТЕ .
КАК ВЫ ШИКАРНО УСТРОИЛИСЬ !
Я НЕ ВЛАДЕЮ НИ ОДНИМ ИЗ ВИДИМЫХ В ТЕЛЕКЕ 80 ТЕЛЕКАНАЛОВ ! ИМИ ВЛАДЕЮТ, НЕ НАШИ ЛЮДИ, А ВАШИ НЕЛЮДИ. ТАК И ПОЧТИ ВО ВСЕХ ОСНОВНЫХ СМИ.
ВЫ НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТЕ В РОССИИ ОБЩЕДОСТУПНЫЙ ТЕЛЕКАНАЛ ДЛЯ РУССКИХ - О КУЛЬТЕ СВЕТА !!! О ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ !!!
Повторяю Российская Православная(Павлианская ) церковь ВЕД не знает и Правь не Славит.
ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА ПЕРВИЧНА.
РЕЛИГИЯ -все, составлены на основе нашей ВЕРЫ и вторичны. РЕ - это ПОВТОР. Повтор Лиги Я.
Да, вам этого не понять.
Да и чего вы вообще к покойнику привязались
Вообще-то это не я привязался - это Вам не понравилась приведенная мной цитата, хотя я до сих пор не понимаю чем. Вы ведь, я думаю, патриот земли русской? И я, всего лишь, хотел подчеркнуть, что нельзя быть патриотом своей страны - России, ненавидя другие народы и страны - это не патриотизм, а его противовположность. Не думаю, чтобы древние арии призывали к ненависти.И еще один момент из Вашего поста:
"ДАРА-ГОЙ, а не дорогой. Дорогой не от дороги произошёл. А от ДАР СВЕТА (РА)- ГОЙ !!!
ИЗГОЙ есть, а ГОЙ ( go - идти )?
-ГОЙ , еси ты добрый молодей , - спрашивает баба Йога(Яга).
ГОЙ -наоборот ЙОГ. ГОЙ - идущий по светлому пути."
Вы тут учили меня пользоваться Википедией. Так вот: не заглянете-ли Вы по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Гой
Просто я пытаюсь смыслы слов уловить, которые нам сатанисты подсунули.
Цитат много существует.Устарела та цитата, в свете вновь открывшихся фактов. Я не понимаю теперь её. АБРАКАДАБРА.
Речь вовсе не идёт о ненависти к другим народам. Не было у ИСТИННОГО ПРАВОСЛАВИЯ ненависти к другим народам. И сейчас нет, и быть не может.
Почти все РЕлигии от нас.
Кстати, ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ ЗАПРЕЩЕНО ФАКТИЧЕСКИ НА ЕЁ РОДИНЕ .
СЕВЕР -СЁ - ВЕРа !
АРИИ и СЛАВЯНЕ дали всем народам ВЕДЫ , а НА СВОЕЙ РОДИНЕ ПОЛУЧИЛИ ЗАПРЕТ НА НИХ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ !
Всё там есть по ссылкам.
АРИИ-ИНДУСЫ Индии - это наши сыновья. Сыны России. Гаплогруппа R1a1. Но более молодая.
А вы мне опять приводите какой-то ИВРИТ и ссылку на ГОЙ. 3900лет по ДНК-Генеалогии евреям - не более. Самый молодой наРОД на планете. В КЕМИ (Египет ) был создан тогда.
АРКАИМУ более 4000 лет, Трипольским городам - около 7 тысяч лет. Другие раскопки русских городов Евразии от нас скрывают.
Вот и подумайте о этой ВИКИПЕДИИ.
Кто старше, какой народ и какой язык.
СКАЗКИ РУССКИЕ Я В ДЕТСТВЕ ЧИТАЛ.
Цитата про ГОЯ из ДРЕВНЕЙ РУССКОЙ(Арийской ) СКАЗКИ. РАСА - RASA - в латыне есть выражение с этим словом - БЕЛЫЙ ЛИСТ переводится.
РАСА- Русский Арий Славянин Арий . По цвету глаз они отличались только.
ВРУТ в "Википедии ГОЙ" , но есть и ПРАВДА :
"Однозначным оскорблением оно может являтся только будучи применённым к евреям..."
или Современное употребление "ГОЙ-обозначение нееврея, иногда с презрением."
"Ветхий завет" призывал убивать лучших из ГОЕВ.
Вряд ли об этом есть в ВИКИПЕДИЯХ...
К ненависти призывает РУСОФОБ писатель ЕРОФЕЕВ ВИКТОР.
Вы меня с ним пеРЕпутали.
При том, что слова "rasa" в латинском языке нет, есть слово "rasilis", означающее "гладкий".
К тому же tabula rasa произносится как "табуля раЗа", но никак не "раСа", так что тут Ваш переход к расе некорректен.
В свете этого получается, что Вы русских называете "пустыми/гладкими листами", т.е. такими, в памяти которых ничего не записано, что, на мой взгляд, есть оскорбление русского народа.
А в Британии и сейчас пишут про Россию - RASA , а произносят "РАША", так ? И что ?
А что, разве латиница не от арийского произошла ?Я думал, что до вас это уже дошло.
Вы мне теперь официальную версию представите происхождения ЛАТИНСКОГО от ПРИРОДЫ ?
А я слышал, что его мёртвым языком называли ранее.
А МЁРТВЫЕ на природе не рождаются, разве что в лабоРАтории.В "ЛАБОРАТОРИИ" СОЗДАН ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК. ЗА ОСНОВУ ВЗЯТ АРИЙСКИЙ, ОН ЖЕ ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ, ОН ЖЕ СЛАВЯНСКИЙ :
http://rustimes.com/blog/comment_1222797511.html .
А здесь видео хорошее. Трехлебов отвечает на ваши вопросы в Анапе-2004. Как раз у вас много вопросов к нему, как я вижу . Сходите на его лекции и задайте. Кстати, видео более 2-х часов идёт, но ведь вы его смотреть не будете, наверняка. Скажете, что ничего нового для вас там быть не может, так ? Ну, тогда советую людям ознакомится, а нелюди пусть отдыхают:
http://video.yandex.ru/users/vivalarussia/view/78/?cauthor=vivalarussia&cid=10 .
Кстати, фильм "БЕЛЫЕ РОСЫ" не смотрели ?
ТАМ В КОНЦЕ ФИЛЬМА ГЕРОЙ САНАЕВА ВОСХОД СОЛНЦА ВСТРЕЧАЕТ И МОЛИТСЯ ЕМУ. ЭТО КАК - ЯЗЫЧЕСТВО ?
В том фильме он и про БЕЛЫХ РОСОВ рассказывает.
РОСА знаете что такое ? Светлая, чистая капля.
Народы как ранее здесь называли ?
ВеликоРОСЫ (Россия), МалоРОСЫ(Украина) и БЕЛОРОСЫ ( БЕЛЫЕ РОСЫ )- Белорусь ныне.
К вопросу о РАСЕ. У СЛАВЯНО-АРИЕВ РАСА означает ЧИСТЫЙ, светлый, белый . Но в Энциклопедии не ищите - боюсь, не найдёте.
А ЕЩЁ У НАС РАЗНЫЕ НАРЕЧИЯ ЕСТЬ. Это я для общего развития вашего сообщаю. А то вы за одну букву, искажённую вашими же иудеями, цепляетесь.
ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК - ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ СЕМЬЯ !!!
От кого та семья произошла ?
ОТ АРИЕВ-СЛАВЯН ?
ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК - ЛЮДИ ГОВОРИВШИЕ НА НЁМ ОТ ПРИРОДЫ ВЫМЕРЛИ 1500 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД, так в Википедии сказано ?
А я думаю, что они и не жили никогда. Мёртвый язык - он и есть мёртвый.
ЖИВОЙ ЯЗЫК - ЭТО РУССКИЙ ЯЗЫК СЛАВЯНО-АРИЙЦЕВ !
Какие ещё будут предложения ?
Примеры с таджиками мне приводить не надо.
Берёте Википедию - ГАПЛОГРУППА R1a1. Там они есть.
А в Британии и сейчас пишут про Россию - RASA , а произносят "РАША", так ?
Не так. Россия пишется "Russia", а промзносится "Раша".По английски "раса" - Race, по французски - La race, по немецки - Die Rasse.
Спасибо. Но это ещё лучше. РАША и РАСА - почти одно и тоже.
Кара и каша тоже мало чем отличаются, так же, как Миша и Маша.
Зато ДНК-геналогия у индусов-славян и русских одинакова - R1a1.
Так ведь очень много совпадений. Вы же сами из других языков слова привели похожие. Французское слово похоже и т.д.Вас это ни на какие мысли опять не наводит ?
Так я тут ничем помочь не смогу.
ДИКАРИ ВЕДЬ В ДРЕВНЕМ В(б)АВ(б)ИЛОНЕ(Бабье Лоно) ЯЗЫК ДЕЛИЛИ. К НИМ И ПРЕТЕНЗИИ ПРЕДЪЯВИТЕ.
А ТАМ И НОБЕЛЕВСКУЮ ПОЛУЧИТЕ - ЗА ТАКИЕ ОТКРЫТИЯ.
Сила Великого и Могучего в многообразии.
Однокоренных слов так много только в нашем языке. Город Ка-луга - к лугам. П-луг - для вспахивания луга устр-во. Луговая тРАва.
А от лука ЛУКОМОРЬЕ в Сибири было. Есть такая карта, карта Меркатора, кажись. Там интересно.
Выше, однажды, моя ссылка не открылась. Там же у русофоба Ерофеева есть мой пост :
valera zlobin + milena = ИУДОХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ.
Там привёл 15 пунктов ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА со стороны РПЦ из книги Трехлебова "КОЩУНЫ ФИНИСТА". Очень интересно. Про запрет славянской письменности и наших "Глубинных Книг" там тоже есть.
Не надо дискутировать с вдп!
Искренне Вам советую. Я попробовал. убедился, что у него развитая шизофрения, да еще отягощенная манией величия. он. например открыл, что спасибо это "Спаси БОГ" и с гордостью сообщил мне о "своем" открытии (тривиальном и общеизвестном). Не надо с ним дискутировать, ничегокроме оскорблений не получите. Бред опровергать бесполезно и бессмысленно. На каждое опровержение бреда просто получаете новую порцию бреда!А когда я написал ему, что гитлеровцы считали таджиков тоже арийцами, чуть пониже себя рангом, то его чуть паралич не разбил от возмущения.
А по поводу Латыниной и то что мол она гонит чернуху... Призывать журналистов гнать "белуху" это все равно что в понедельник с утра после бурной пирушки приводить себя в порядок смотрясь не в зеркало а в собственный парадный портрет...
Таджики - арийцы
Так в общем то и есть. Иранская группа. Местные нацисты своей безграмотностью в теории и истории национал-социализма пробешивают до красных глаз. Германский НС не трансформируется ни в какие этнические или конфессиональные аспекты. Чистеший социал-дарвинизм.Не садись невежа не в свои сани. - мудрейшая поговорка.
Таджики - арийцы
> А когда я написал ему, что гитлеровцы считали таджиков тоже арийцами, чуть пониже себя рангом, то его чуть паралич не разбил от возмущения.Только не таджики, - но памирцы. Горцы. Другой народ.
Они и впрямь другие: светлые и голубоглазые... говорят, потомки тех-самых индоевропейских ариев.
vdp - мвз
мвз - это Московский винзавод.Если без шуток, то не следует дискутировать потому, что Вы можете ему этим нанести вред.
Такие дискуссии должен проводить человек медицински подготовленный.
ГЕЙ ЕСИ ДОБРЫЙ МОЛОДЕЦ и БАБА ЙОГА
Идийский эпос.Вы просто открываете мне глаза на МИР (или на РИМ?). Предполагал, что мы с индусами братские народы, но чтобы до такой степени!
И не только вам ! То ли ещё будет !
vdp
Вы слишком торопитесь. Будьте внимательнее и разумнее. Перечитайте СТА.marek
Просто сужу по тем ответам, которые мне в "личку" приходят. Интерес на лицо.Впрочем, спешить нам некуда. Время ещё есть - придёт сРОК и все проснутся.
Изучали уже это ?
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/598523-echo/comments.html#comment-728983 .
Кстати, в Москве тоже есть место, магазин какой-то, где АУРУ фотографируют. Поинтересуйтесь . У Белорусского вокзала что -ли ?
Хорошое полезное видео
http://video.yandex.ru/users/vivalarussia/view/78/?cauthor=vivalarussia&cid=10eva mory
Присоединяюсь.vdp - тот самый, что дуРАку РАдовался?
Для такого и РАз..бая и засРАнца не жалко.Продолжай РАдоваться!
Какие-то вы все там озабоченные. Израиль на вас дурно влияет. У вас там своего радио чтоли нет, что вы Москву оккупировали ?
Дураку я не радовался, но вы мне под руку уже попадались. Помню, что поразили своей ТУПОСТЬЮ. Не переживайте. У всех тварей высшее образование и полностью отсутствует РАзум.Успокаивал я там, таких как вы, что не всё для вас потеряно. Успокаивал, а не РАдовался.
Про тварей, упырей и паразитов не знаю, но у людей программа жизни заключается в обучении.
ЭТО ТОЛЬКО У ВАС ЗАРОДЫШ В НАЧАЛЕ РАЗВИТИЯ ИМЕЕТ ЖАБРЫ И РОЖДАЕТСЯ АКАДЕМИКОМ ИЛИ АДВОКАТОМ СРАЗУ . АДепты дьявола. ТАК ?
Зародыши людей жабр не имеют .
ЕСЛИ НЕ УДОВЛЕТВОРЕНЫ, ТО ЗАВТРА ПОДГОТОВЛЮ ЧТО-НИБУДЬ ИЗ ВАШЕГО ТВОРЧЕСТВА. Пишите.
vdp: ЭТО ТОЛЬКО У ВАС ЗАРОДЫШ В НАЧАЛЕ РАЗВИТИЯ ИМЕЕТ ЖАБРЫ И РОЖДАЕТСЯ АКАДЕМИКОМ ИЛИ АДВОКАТОМ СРАЗУ .
А у вас жабры на всю жизнь? И сразу в дуРАки?Пожалуйста, не пишите мне завтРА. Всё РАвно не пойму!
А У ЗАРОДЫШЕЙ ЛЮДЕЙ ЖАБР НЕ БЫВАЕТ !
Завтра наступило.Хорошо. О ваших подвигах позорных писать не буду, раз умаляете.
Вот именно - не понимаете ничего. Я вам всегда об этом и говорю. Вам, и таким как вы-с.
По новым сведениям ДУРАК, это тот, кто в стороне от света находится, но он не безнадёжен.
В отличии от вас.
Здесь есть про дурака. Девушке из Израиля я рассказал о нём :
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/598523-echo/comments.html#comment-728983 .
Ванга говорила :"Не бойтесь дураков - бойтесь полудурков."
ЭТО ПРО ВАС !
Ведь ПОЛУДУРКИ ВСЁ ИЗВРАТЯТ ! Об этом тоже баба Ванга говорила.
О народах.
Состав крови у всех разный. Родовое кольцо женщины - тоже. 4 народа есть на Земле - Белый, Жёлтый, Красный, Чёрный. Помеси всё-равно будут относится к одному из этих 4-х народов.
На сегодня хватит, дуРАШКА, чебуРАШКА.
Жабры бывают только у зародышей НЕЛЮДЕЙ.
leni- bat zona
таких как лени мы в назарете сдаем арабам в аренду за два щекеля в часох, не любите вы там арабов -
мучаете их да еще и деньги за это дерете.nazaret ? Не-а, просто сутенер Ефим
Смотрите-ка, сутенерчик nazaret нарисовался. Солидную профессию в стране обетованной освоил. Со сменой роли, в России, по всей вероятности, свою задницу подставлял, теперь вот арабский спрос удовлетворяет. Похвально, сам-собой хоть и ублюдок, но настоящий интернационалист.anivas
1. Слушай и внимай! Не запрещаю.2. Зачем же Вы перешли к оскарблениям. Я Вам не грубил.
3. У Вас есть сформировавшееся мнение и Вас не переубедить.
4. Если Вы уехали из страны, зачем лезть в её настоящее?
vicont, достопочтенный Барон фон Фарон...
Зачем лезть в её настоящее? Чтобы у неё (страны) было будущее! Потому, как у таких вот нянек как вы, дитя без глаза.falk - рожа антисимитская
Твой дедушка был гандонищем, твой папа гандоном, а ты просто гaндончик. А знаешь почему мельчаете? От чего вырождаетесь? Евреи от вас уехали и все мозги с собой увезли. В России осталась одна безмозглая шелупонь, вроди тебя, падла. Жид слово не оскорбительное. Жид по-польски значит еврей. А на весь тот негативный оттенок, который ты, мразь, пытаешься в это слово вложить, мне глубоко начихать. Прежде, чем мы, жиды, заткнём ебало, выбьем вам русапетам все зубы. А пока на арабах потренируемся. Все века мы над вами изголялись, на вас паразитировали. Пока мы в своих лавках обогощались, вы на барина в поле, за горстку муки, пахали. А вы у нас член сосали. И не только метафорически.... Все ваши русские патриотки бл@ди первостатейныe. Ты у матушки своей поспрашивай, часом сам не жид? А если у неё спрoсить западло, подойди к зеркалу. Перхать на шевелюре имеется, значит наш, жидовское отродье!Он немецкая овчарка из Берлина,натасканная на
ненависть к евреям. Его какая-то сердобольная немка привезла из Казахстана. Он полагал, что в Германии ему представят шнапс и пиво на халяву и в неограниченном количетве, а оказалось, что
для этого надо работать. А кто в этом виноват?
Понятное дело-евреи. Вот он и бесится.
Костик Коган
Ну этот ваш коммент выходит за все рамки. В "России только безмозглая шелупень осталась". Вы только провоцируете этим этих уродов - юдофобов. И оскорбляете большинство населения России, которые себя никак не позиционируют с ними. Я понимаю, что вы так не думаете, у вас просто желание ответить на оскорбления фальков таким же образом, но, поймите, вы походя оскорбляете и других людей. Так что конкретно обращайтесь к этим индивидам, а не ко всем русским.milene про Когана.
Не обольщайтесь, этот именно так и думает. Иначе бы не вывалил.Хорошо, что есть и другие. А большинство населения России, сталкиваясь с таким к себе отношением вот таких коганов и позиционируют себя с юдофобами. Этот коган конкретно и обращается:"выбьем всем русопятам зубы".А Вы его интеллигенто пытаетесь усовестить.Не сочли все, что он вывалил за оскорбление? Что этот коган, что этот фальк -братья. Близнецы. Уроды.
Усовестить Фалька
Я понимаю, что Вы интеллигенты.Но усовестить можно только при наличии совести.Вот сейчас, Милена, я с Вами согласен...
Коган и Фальк - две стороны одной медали. Они составляют одно единое целое и жить друг без друга не могут. Не будем вносить в их садомазохистский союз дисгармонии... :-)Взять классические архитектуру, музыку, искусство там практически - следы. Исполнители есть, но в ряду гигантов - редчайшие единицы.
Поэтому насчет умных евреев - тема заранее проигрышная
kostik_kogan
Костя здравствуйте.Вы опять распетушились?А я вот напомнить Вам о Вашем призыве"отвечать за базар".Напомню сделанное Вам предложение в русле этого Вашего тезиса оставленное Вами без внимания как-то вдруг.
15.06.2009 | 20:15
kostik_kogan
alekcej63 (#)
Жди, на днях распишут карточку мойкой. За базар отвечать надо.
Ответить
15.06.2009 | 22:40
alekcej63
kostik_kogan (#)
Ну,совок совком я ж говорил.
Давайте так,я Вам даю свой адресс,Вы мне контрольный срок ожидания росписи и если художник из Вас как и полемист окажется никакой то Вы отправитесь с блога лечить сначала свое многострадальное очко,а потом психологические последствия и в дальнейшем начнете читать книжки.Да я думаю мы Вас прямо по моему адресу и подлечим.
Поверьте я руководствуюсь исключительно чувством сострадания к слабому.
Не забудьте свое"на днях"пожалуйста,а то для зрителей интрига пропадетот долгогоожидания ведь мы результаты опубликуем.
Пришлите пожалуйста любой для Вас удобный мейл.Я отправлю адрес.
Ответить
16.06.2009 | 22:22
alekcej63
kostik_kogan (#)
Что-то Вы заскучали?Перестали радовать меня своими пламенными речами?
За базар надо отвечать это правильно.Так я жду ответа на предложение идущего как раз в русле ответа за базар.
И еще Константин,неужели Вы не поняли,что написанная Вами история это исповедь извините это так называется ссученного?
Какая разница кого Вы сдавали своих или чужих?
Вы сотрудничали с администрацией.Наседка в хате тоже сдает незнакомых людей.
Извините Константин,но Вы обыкновенная сука по всем понятиям.
Ответить
И в ответ тишина.....
falk-Евреи уже один раз в 1917 году озаботились судьбой России. Жидам уже давно пора заткнуть ебало. Хватит беспокоится о судьбе чужой для вас страны.
Евреи всегда забоитились о близких. А, всязи с тем, что вынуждены были жить с falkами и ему подобными,то их не могло не беспокоить психическое состояние соседей. И вот, представим невозможное, в один день не стало в России ни одного еврея. Ну и что ты будешь делать? Ну после евреев начнешь гнобить всех черножопых, потом прибалтов, потом тебе чукчи не понравятся и что дальше.... А дальше не будет твоего "любимого радио". Куда сливать будешь свое убожество пещерного неандертальца? Правильно! На своего соседа! А потом сопьешься с тоски,потому что лишили любимого занятия - форума Эха. Ну не будешь же ты оппонировать kaverinу, stabssу, арчи, и даже leni. Нет у вас объединяюшей цели кроме как лизать у власти и, в своем убогом убогом, нищем существовании винить евреев. А что делает русский человек в тоске? Правильно. Начнешь спиваться, а потом тебя найдут лежащим на асфальте у твоего подъезда в засранном Урюпинске ( ведь, согласись, насчет Германии ты 3,14здишь-там таких уродов сажают моментально), подохшего от блевотных масс. Оно тебе надо?Хватит беспокоится о судьбе чужой для вас страны.
А самому даже стыдно было указать Россию местом проживания. К цивилизации хотел примазаться. Но "leni"нская вонь выдала.kostik kogan + kozerog50 + evgenyu = 3ж (жалкий+жалостливый+жалобщик)
"Евреи от вас уехали и все мозги с собой увезли" (kostik kogan)"И вот, представим невозможное, в один день не стало в России ни одного еврея" (kozerog50)
Извините - достали.
Пререкаться, оскорблять или что-то возражать не собираюсь: всем все про вас понятно, вам самим - тем более. Просто одно ностальгическое воспоминание.
Очень хорошо помню, было время, когда вдруг все евреи повалили из страны. Неожиданно, в какой-то момент я чисто физически почувствовала, как все вокруг изменилось - посветлело, ощущение как после капитальной уборки в доме. Город очистился. Кругом родные лица. Чужие ушли. Это непередаваемо.
К сожалению, длилось недолго. Через некоторое время постепенно наползли опять. Что ж, в природе паразиты никогда не исчезнут, но их наглости всегда будет предел.
Даме для сведения.
Евреи никогда не составляли более 5% населения России и СССР. Однако составляют 50% нобелевских лауреатовРоссии и СССР. Ну не будем говорить, что примерно 30% Трижды Героев Социалистического Труда, примерно 20 -25 % академиков и членкоров и т. д. Ну про атомную бомбу, ракеты, самолеты и прочую фигню и говорить не будем. А уж деятелей искусства, родная, не пересчитать. Тут и крупнейшие кинорежиссеры, писатели, художники, режиссеры, артисты, скульпторы, а врачи, а учителя лучшие ... Посмотрите только список директоров лучших московских школ. Ну да мерзавцам и мерзавкам вроде тебя это ничего не значит. А вот лечиться в Израиль почему едут те у кого деньги есть, даже антисемиты. Когда себя любимого касается, то мерзкие выдумки и клевета побоку, жить охота.Есть фамилия, Виточка!
Сделай запрос в любом поисковике. Марк Алданов (Ландау) писатель русского зарубежья. Антисоветчик, как писали лет 30 назад. Эмигрировал в 1919 г. Бунин за его литературное творчество выдвигал его на Нобелевскую премию (имел право как нобелевский лауреат). Значит неплохой писатель был. Бунин бы позориться не стал.Теперь насчет ядерного оружия. За него четыре человека получили Трижды Героев Соцтруда это великий А.Д.Сахаров, а также Харитон, Зельдович и Ванников. Последний правда одно звание уже имел до этого. Сахаров - русский, великий человек во всех отношениях. И в научном и в нравственном.
По ракетам: Черток, Косберг (слова Гагарина после знаменитого "Поехали" следующие были "Косберг сработал". Это он про ракетный двигатель разработанный Косбергом сказал). Ну самолеты Гуревич, Лавочкин, вертолеты - Миль. Ну и полно еще людей. Ой как долго всех перечислять, не буду. Кстати, так для интереса, инструктором по пилотированию в первом отряде космонавтов был Герой Советского Союза, летчик-испытатель и писатель Марк Лазаревич Галлай.
А проценты что же проверять, наиболее просто по нобелевским лауреатам. Их всего 12 человек. Шесть русских, шесть евреев. Кстати, а я ведь и не говорил, что все вообще евреи сделали. Не надо мне эти глупости приписывать. Нет, но много сделали, за работу не стыдно, потрудились на славу, и хлеб свой отработали на 150%, если не на 250%.
И я не о себе писал, хотя и я поработал вроде неплохо, стыдиться нечего.
Стыдиться нечего.
Я тоже считаю, что нечего. Просто уж очень Коган раздосадовал,извините.Не по адресу выплеснулось.Ну этот социал-дарвинист многих достал, Вита!
Даже я ему однажды очень нелестный отзыв послал. Потом понял, что бесполезно. Бравирует он что-ли этими дикими взглядами, или действительно верит, а может просто позлить всех хочет. Я уже просто не читаю, что он пишет.про дарвиниста
И я не буду.Миг-46
Ну вот, все хотела спросить, кем приходится вам писатель Алданов, а вы сами упомянули его имя. Его романы имеются в нашей домашней библиотеке. Читала с интересом. Много чего почерпнула и о французской революции, и о переходе Суворова через Альпы. Вы, возможно, однофамильцы, но фамилия у вас знаменитая. Для тех, кто любит читать исторические романы.Уважаемая, Милена!
К сожалению, это не моя фамилия. Я тоже люблю этого писателя и просто взял ее как псевдоним. У меня довольно редкая фамилия и есть упоминания в интернете. Поэтому не хотелось называть подлинную фамилию. Ну почему-то пришла в голову эта. Может быть зря.terhia: Очень хорошо помню, было время, когда вдруг все евреи повалили из страны. Неожиданно, в какой-то момент я чисто физически почувствовала, как все вокруг изменилось - посветлело, ощущение как после капитальной уборки в доме. Город очистился. Кругом
Что ж вы там с колен никак не встанете?"Что ж вы там с колен никак не встанете?"-evgenyu
Эта фраза, во-первых, ко мне не имеет никакого отношения, и посему не знаю, что она означает. Во-вторых, если вы имеете в виду состояние России, то ответ, вероятно, найдете в постах mig46 - 22.06.2009/11:37 и mig46 - 23.06.2009/00:06.Я воспринимаю окружающий меня мир прежде всего на уровне ощущений и энергетики, а не умом и анализом. То, что я описала, - просто факт. Но мои чувства меня никогда не обманывают, в своих оценках я никогда не ошибаюсь - и это тоже просто факт.
terhia: К сожалению, длилось недолго. Через некоторое время постепенно наползли опять.
Знаю лично сотни людей, приехавших сюда из совка. Даже десятки этнически русских.Но ни разу не слышал ни об одном, вернувшимся назад! В Америку и Канаду едут, но в совок...
Так кто же это сам наполз?
"Так кто же это сам наполз?"
Просто огляделась и увидела.опечатка: "чрез тернии к звездам" читается "тернистая 3.14зда"
Видимо в силу природы,ибо всегда не со зла
курица русская терния
тухлые яйца снесла :-(
tul84ad8
Врете - не опечатка, а яркий пример того, что невозможно с вами общаться, как с людьми, на равных и незвзирая на национальную принадлежность. В любой момент может проявиться ваша программа некоей "избранности" (на деле - презрения ко всему остальному человечеству в смеси с крайней обидчивостью на фоне ущербности).А вообще-то я финка по национальности, хотя и коренная петербурженка. Terhi - мое второе имя.
Счастливого пути на вашей вечной нескончаемой дороге! :-)
опечатка: вместо "русская" читать "финская" она же "чухонская"
Видно, в силу природы,ибо всегда не со зла,
чухонская курица терния
тухлые яйца снесла (заметьте, что в Петербурге).
Ну чего вы развизжались? Это же какая программа избранности? Не вы ль давеча с блаженством ностальгировали по добрым временам, когда вам дышать легче стало, убогая? Какое необычайное чувство равенства, "невзирая на национальную принадлежность" (здесь раздаются величесвенные аккорды, все встают, и... Сою-ю-ю-з нерушимы-ы-ы-й республик свободных навеки сплотила велика-а-а-я ру-у-у-у-сь... да здра-а-а-а-вствует ... и тд.)
А насчет обидчивости, - так кто это ножками тут сучит? с подробными объясненьицами своей высокопороднй родословной? Кстати, финны именуются в росии чухонцами. Так что вы, милая, чухонка. А я - негритянка (черная), слыхали о таких?
tul84ad8
Ну что ж вас так озлило, вызвав неожиданно такой поток оскорблений? Меня они не затрагивают, но вызывают недоумение. Ведь я никогда никого не оскорбляю, наоборот, люблю говорить людям приятное, если вдруг появляется повод. Но когда оскорбляют людей, которых я уважаю (например, Юлию Латынину), у меня возникает желание заступиться, причем, заметьте, всегда корректно. Я просто не умею ругаться.какие нежности при нашей бедности
терния: "я никогда никого не оскорбляю... люблю говорить людям приятное... причем, заметьте, всегда корректно."терния: "вдруг все евреи повалили из страны. Неожиданно, в какой-то момент я чисто физически почувствовала, как все вокруг изменилось - посветлело, ощущение как после капитальной уборки в доме. Город очистился. Кругом родные лица. Чужие ушли. Это непередаваемо.
К сожалению, длилось недолго. Через некоторое время постепенно наползли опять. Что ж, в природе паразиты никогда не исчезнут, но их наглости всегда будет предел."
В такой-то момент я чисто физически почувствовала, что вы и есть чухоньская курица.
terhia
Приношу извинения за эту дамочку.Злобу в ней скорее всего вызвал Ваш ответ в самом начале-гордыня,ничего не поделаешь.Лампимат тервейсет Суоместа!valitan
Kiitoksia ja terveiset Pietarista.так я чувствую правду
Ну как вам объяснить? Вот один любимый второклашка на днях заявил: "Если мне приятно (что-либо делать), значит это хорошо и правильно." А вы простодушно замечаете: "Я просто написала правду". Чувства достойные уважения, так сказать, большие и чистые. Но вот продожение: "Чужие ушли. Это непередаваемо. К сожалению, длилось недолго... наползли опять. Что ж, в природе паразиты никогда не исчезнут, но их наглости всегда будет предел". Каким образом коренная ленинградка финка - своя, а коренной ленинградец еврей - чужой? что такое "наползли"? кто такие "в природе паразиты"? какой "их наглости"?Воспользуюсь вашими рассуждениями и замечу (1) но что вас так обидело в невероятных оскорблениях русских, если вы не русская, а финка, как сказали? (2) ничего особенного тут нет в чухонской курице, история с подколом.
выплеснулось, -
похвально, что петербуржские цитируют люберецких куриц.курица с привоза,цитирующая сама себя- более похвально
milena
Абсолютно с Вами согласна!tul84ad8,не хотел вмешиваться,но
всё-таки придётся.Может-быть,всё-таки причина через чур длинных постов-то,что в самом верху terhia ответила не так,как Вам хотелось бы?Наверное,Вас гордыня обуяла.И извините,завизжали как раз Вы!Как бы мне не нравились здесь антисемитские высказывания,но здесь я скорее соглашусь с terhia,ведь она ясно высказалась про определённых людей(кстати ругаться матом Костя очень любит),а вы оскорбляете уже всех.Вы определённо льёте воду на какую-то другую мельницу.Кстати,terhia действительно говорит нормально и коротко,а Вы как на flee market.Я живу в Финляндии и хоть я иудей,но оскорбили Вы меня также.И скажу,что финны имеют нормальное разумение в отличие от Вас(лично),кстати ведь к Вам её пост не относился,а визгу и ругани напустили-прям как на привозе.Гордыня-смертный грех.негордый лев жидомасон ли?
Воспользуюсь вашей логикой и замечу: "кстати ведь к Вам мой пост не относился, а визгу и ругани напустили-прям как на привозе." Похвально, что вы хорошо знакомы с flee-market. В отношении чего финны имеют нормальное разумение, - конкретно о гордыне или вобще? Если вы оскорблены насчет чухонцев, - то это не ко мне, а к русскому языку, а весли насчет стишка, - то гордыню надо смирить.Воля Ваша,мадам,как скажете.
То,что Вы затёрли причину Вашего нападения на terhia,говорит,что я был прав.Хорошо,что Вы воспользовались моей логикой,тогда я Вашей.Почему похвально только что я знаком с flee market,а с привозом-нет? Финны имеют нормальное разумение и о гордыне и вообще.То есть в оскорблении чухонцев это к русскому языку,тогда почему мы здесь, а также и я возмущаемся на слово жид,оно ведь также оттуда,не так ли?А стишка на фоне Ваших длинных постов я и не заметил.не жидомасоньте
Поэдравляю вас с осознанием вашей правоты, flea-market-ведением и привозознанием. Удивительно, что при таком широком кругозоре и обширной экспертизе, многие детали предмета ваших пламенных речей вы таки "и не заметил". В связи с чем рекомендуется (1) сначала внимательно ознакомиться с предметом и (2) до ознаколения с оным просьба не морочить мне то, чего уменя нет.За поздравления и рекомендации-спасибо!
Следуя Вашим рекомендациям-1.С предметом ознакомился внимательно. 2.От скромности Вы не умрёте. 3.Насчёт выражений русского языка Вы тоже затёрли. 4.Ваша манера переписки точь-в точь повторяет методы как их здесь называют-бригадников,с чем Вас и поздравляю!привет блюстителям форума от бригадников
весьма проста в душе моейдобра и зла картина:
ты даже дважды будь еврей,
но важно, что завзятый.
то я готов его признать полноправным властителем.
Так вот задёшево готовы Россию продать?Ну и нравы у "патриотов".виконт во московии
Действие переносится в Москву. Век где-то тот же.. Таинственно убит сын Петра Грозного, наследник русского престола алексей 63-й. Англицкий посол, мерзопакостный Назарет, распространяет не менее мерзопакостные сплетни о том, что Петр де лично приделал своего сына. Таки да: в светлице их было двое, они скандалили, и был звон жезла, и был стук тела, а очам примчавшихся стрельцов открылась весьма известная картина Репина. Остроумный царский советник виконт Борис (для интернационализма монгул) разоблачает козни вечно гадящей нам Америки и Израиля: царский сын алексей 63-й тявкался не с любимым папашей, а с совершенно другим человеком, он пытался задержать шпиона мирового сионизма, а царь-Петр за портьерой подслушивал. Шпион звезданул царевича посошищем и убег, а Грозный кинулся оживлять сына и в этот момент был обнаружен. Поведать же правдицу он не мог- ему было совестно, что подслушивал. Торжество патритической добродетели. Целесообразно воспользоваться сюжетом расправы над изменником Назаретом, публичной пышной казни бояр по случаю установления истины (садо-мазо), или купанием ЯрославЛени в Волге матушке (славянская эротика)Хотят ли русские войны?
Нам тоже говорили,что превентивный ядерный удар по Киеву и десант с Юго-Востока...Пока русские будут воевать с меньшими странами,то их захватят с тыла.Это неписаный закон всех войн.Исчезнет Россия(по крайней мере диктаторская),а россияне будут жаловаться и сочинять песни про вероломного и негодного врага.Очень лирический народ - русские.Латынина Юлия - из когорты самых ярких и смелых журналистов нынешней России.
Стрелка осциллографа - в самое чувствительное место её недоброжелателям!!!
фальконь с яйцами
Храпит и яростно дрожит козацкий конь при слове "жид".to blin
Сударь! Вы служите махальщиком опахала при Юлии Латыниной? Не правда ли, мухи надоедливые, а опахало тяжёлое? Сизифов труд (сколько ни отгоняй - всё равно лезут) и танталовы муки (жужжат и норовят укусить махальшика) - одновременно. Сочувствую.dromader
Сударь! Я думаю, что лучше быть махальщиком, чем подмахивающим.Я имею в виду выше обозначившегося проститута falkа.Стрелка осциллографа
Уважаемый "blin", разъясните мне пожалуйста, что имеется ввиду, упоминаемая который раз "стрелка осциллографа" (если речь идет о измерительном приборе)? Извините, что сам не пытаюсь выяснить, просто всё здесь внимательно читать невозможно.два дурака все еще не наигрались в войнушку, и если одного еще можно понять - вроде как потерянные территории и т.д., то второй со своим империализмом уже совсем неприлично выглядит. Лучше бы с голым пузом по полям бегал..
Вывод международных миротворцев с линии противостояния двух врагов не может не наводить на печальные мысли. Тут еще, кстати, дезертиры побежали. Потом будут нам фильм "государственная граница", как про немецких перебежчиков накануне войны.
Юля красочно очень расписывала начало конфликта 2008, может так и было. Но, даже если и вынудили, даже если и русские танки пошли в тоннель, Мише не стоило начинать штурм Цхинвали. На следующее же утро весь мир увидел бы "российскую агрессию" со всеми вытекающими...
да, и если он хотел отражать русскую агрессию, то должен был долбить тоннель прежде всего.
Либо побоялся, либо думал удержат хотя бы этот город до вмешательства со стороны
На следующее же утро весь мир увидел бы "российскую агрессию" со всеми вытекающими...
Ну увидел бы, дальше то что?Кто наглее тот и прав.Не остановятся на достигнутом, к бабке не ходи.http://www.apsny.ge/2009/conf/1245528479.phpДа и реакция в мире была бы в десятки раз жестче.
Сомневаюсь я.Измельчали политики нынешние, в Еврапах купленные Газпромом вместе с потрохами, остальным так же российские энергоресурсы гораздо ближе к телу, чем какие-то грузины.Нельзя сбрасывать со счетов и страх перед ядерной дубиной "русского медведя". А насчёт моральных прав Саакашвили, так это просто отмазка и не более того.чеченцы сами уже 15 лет воюют и пока еще война далека от завершения
не думаю, что Путину удалось бы за ночь в Тбилиси войти.
К тому же, никто не говорит, что Миша без дела сидеть должен был, это их земля, их право наводить "конституционный порядок"
я имею в виду, что если он хотел отражать российскую агрессию, то должен был делать это как раз в Джаве, на выходе из рокского тоннеля и т.д., а не в Цхинвали
операция в Цхинвали в "лучшем" случае была попыткой громко пошуметь и отвоевать кусочек территории, а не столкновение с Россией.
джавское ущелье
Ну, Вы, уважаемый, сравнили - ингушей и чеченцев с грузинскими бойцами! Если Костик К. им не поможет - никто уже не поможет. Но с ним проблема - его в детстве обидели, как выше он сам намекнул.А ведь прав [unreg] (tazo)
Не было у Миши выхода.Начинать у рокского тоннеля не мог он из-за отсутствия самой возможности это сделать.Что ему оставалось, зная о планах агрессии россиян?Ждать провокаций типа сожжённых в церкви осетинских женщин и детей(ой не зря об этом кричала российская пропаганда, заранее заготовлено было как повод, а Миша опередил?).Вот и оставалось только громко "крикнуть", тут либо пан, либо пропал.пропаганда еще задолго раскручиваться начинала
tazo
А что помешало-то? Юля утверждает, что грузинские танки катили по Цхинвали как на прогулке. За северной окраиной начинался грузинский анклав Тамарашени-Кехви, тут тем более никакого сопротивления быть не могло. За Кехви - Гуфтинский мост, а там и до Джавы 10 минут. Еще 25-30 минут до Квемо-Рока. Итого 1 часа вам за уши хватило бы чтобы перекрыть горло Джавского ущелья, а 2 часов - тоннель. Но кто-то где-то вас остановил, верно? Юля молчит, потому что завралась. Отвечаю: осетины и ...Саакашвили. Ваш придурок был уверен, что Россия не вмешается (почитайте хотя бы отчет Каркарашвили). Ему незачем было перекрывать Рокский тоннель, ему нужно было, чтобы осетинское население ушло по нему на север и проблема "решилась" сама собой. Чтобы население рвануло из города его нужно было попугать "градами" (военного смысла в обстреле капитальных сооружений "монетками" нет). Но был слабый момент. Чтобы население вылезло из подвалов и бежало нужно было: а) через три-четыре часа прекратить обстрел, б)обеспечить коридор. И ваш долбанутый главком именно так и поступил: русских и близко не было, а Цхинвали был взят на три четверти, когда он дал приказ вывести войска. Вот это была его промашка. В город прорвались ополченцы и спецназ (которые до этого прикрывали ущелье - теперь это было лишнее: русские взяли под контроль южный портал тоннеля). Кроме того, и население не особенно рвалось из города после обстрелов машин с беженцами на Зарской дороге (ваши-то орлы из 4-й бригады гениального замысла полководца не знали). Когда Миша понял, что его сделали, он дал приказ на второй штурм. В принципе военным нужно было его на этом и шлепнуть за такую подставу. Тогда, может быть, 3-я бригада уцелела бы. К грузинским военным особых претензий нет. Просто не тому учили. И не те. А что касается Миши, то России выгодно, чтобы этот придурок оставался у власти как можно дольше. А Грузия гнила вместе с ним. Через 4 года говорить об отзыве признания Абхазии и РЮО будет совсем смешно.Россиские окуппанты в Грузии
Большое спасибо уважаемая Латинина. Уверена для Грузии все кончится хорошо. Територяльная целостность страны полностью будет востановлена. Все беженцы вернутся в свой дома. Русские будут заниматся только Россией и оставят нас в покое. Без россии мы свободно можем наладить отношения и со осетинами и с абхазами.Россиские окуппанты в Грузии (#)
Я не думаю,что России нужна Грузия.Вот за что я люблю Латынину,
Нельзя ли поконкретнее?Лирика одна, любовь-морковь и т. д. .Хотелось бы и по существу чего-нибудь услышать, желательно с фактами наперевес:)).Нефть по 57$
И самое значительное на этой неделе событие – подписание эпохального, как объявил Первый канал, действительно, эпохального соглашения между Россией и Китаем о том, что мы поставим Китаю в течение 20 лет 300 миллионов тонн нефти общей ценой 100 миллиардов долларов. Разделите на 7,3 – количество баррелей в тонне – получите цену в 57 долларов за баррель в течение 20-ти лет. Кстати, именно 57 долларов назвал первый вице-премьер Игорь Сечин справедливой ценой нефти. То есть теперь понятно, что такое справедливая цена, - это цена, по которой Россия поставляет нефть Китаю. И, собственно, это соглашение о том, что Россия становится сырьевым придатком Китая.
Начнём с того, что "новость" уже давно не свежая (на "Первом канале" я её, кстати, не нашёл на этой неделе). Переговоры начались ещё в октябре, к февралю всё устаканилось. Действительно подобный договор на поставку в течении 20 лет по 15 млн. тонн нефти в Китай каждый год был подписан. Только вот с ценами и стоимостями полная путаница у Юли.
В феврале соглашение о сотрудничестве было парафировано в рамках визита вице-премьера РФ Игоря Сечина в Пекин. Тогда же Россия и Китай подписали документы о кредитах "Роснефти" и "Транснефти" на $25 млрд в обмен на долгосрочные поставки нефти из России в Китай по отводу от ВСТО. В рамках соглашений "Роснефть" получит $15 млрд в обмен на поставки в Китай в течение 20 лет 15 млн тонн нефти ежегодно, "Транснефти" будет предоставлено $10 млрд.сайт Транснефти.
25 млрд. $ - долгосрочный кредит, который Китай предоставляет РосНефти (15 млрд) и ТрансНефти (10 млрд). Кредит под 6.75%. В обмен на гарантии поставок нефти. Многие "аналитики" поторопились сделать расчёт исходя из параметров кредита стоимости поставок нефти по этому договору. Отсюда и всплыла цифра в 57$/баррель.
Неделю кричали о продажности российской власти. Потом разобрались, что кредит - это одно, а договор о поставках - другое. А Юля-то не знает.
Цена поставок будет формироваться отдельно. Схему формирования пока не огласили.
Куда дели 1,5 трлн $?
Две вещи бросаются в глаза. Первая. За последние 8 лет Россия получила около 1,5 триллионов прибыли долларов от экспорта нефти. Это соглашение подписано, за него Россия немедленно получает 25 миллиардов долларов задатка, и нам «off the record» объясняют, что 25 миллиардов долларов – сейчас это очень важно, это спасет российскую экономику. Возникает вопрос. Первое, в каком состоянии находится российская экономика? Куда делись 1,5 триллиона долларов? И спасет ли 25 миллиардов долларов отца русской демократии?
Как куда дели? Съели. И продолжаем проедать. Часть денег через бюджет ушла на оплату расходов бюджета (в том числе и социальных), часть - осела в стаб.фонде, который сейчас начинает тратиться. Часть денег ушла в экономику на раскрутку темпов роста, на модернизацию, на ослабление роли нефти в экономике России и повышение уровня жизни россиян.
А 25 млрд. кредита, повторюсь, уходит конкретно РосНефти и ТрансНефти на совершенно определенный цели - возможность дивесифицировать пути продажи нефти. Чтобы не зависеть от спроса только в одной точке мира - в Европе.
А Ходорковский-то дешевле!
Пункт второй. Для того, чтобы эту нефть поставлять в Китай, нужно построить ВСТО и трубопровод, ответвление к нему в Китай. Общая цена строительства ВСТО, заявленная весной 2008 года, составляла 29 миллиардов долларов. Когда Ходорковский планировал строить трубопровод в Китай до Дацина, там было где-то порядка 4 миллиарда долларов окончательно, сейчас это – 29. Значит, 100 миллиардов долларов итоговых доходов, 29 миллиардов долларов на трубопровод – уже посчитали эксперты, что трубопровод этот будет окупаться при цене продажи нефти свыше 80 долларов за баррель. А тут средняя цена – 57.
Опять же, "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем". Начнём с того, что г-жа Латынина сравнивает два разных проекта: ЮКОС планировал тянуть нитку в Китай. Просто трубопровод. А ВСТО - это трубопровод на побережье Тихого Океана (поддержанный Японией, кстати) длинной в 4000 км, с ответвлением в Китай. Размеры проектов совершенно разные. Да и цены на строительные материалы и работы во времена Юкоса и нынешние разнятся серьёзно.
Далее, само оветвление в Китай до границы стоит России - 600 млн. долларов. Строительство ветки с той стороны границы берёт на себя Китай. Ему оно обойдётся примерно в 20 млрд.
Не знаю, откуда взяла г-жа Латынина цифру в 29 млрд. как стоимость ВСТО. Последние оценки стоимости первой очереди - ВСТО-1 - 390 млрд $. Т.е. около 12.5 млрд $. Может она имеет в виду обе очереди, и ВСТО-2 так же? Так строить её или нет, ещё не решили. Там действительно нужно, чтобы и спрос и предложения нефти были.
Это только 3 абзаца прекрасных "сказок от Юли". Далее можно разбирать экономические пассажи и про дороги, и про БАМ, и про Китай. Вот пассажи "сама видела", "мне известно" и "мне сказали" комментировать не буду, увольте.
В очередной раз говорю, мне жаль, что г-жа Латынина перестала писать фантастические книжки. Они были замечательны. Зачем она стала рассказывать фантастические истории, выдавая их за реальность? = )
Ещё раз о сказках.
Вы утверждаете. что всё устаканилось ещё в феврале о поставках нефти в Китай.И Вы не нашли более свежих новостей на Первом.Тогда просьба прокомментировать сообщение с данного сайта, который даёт ссылку именно на Первый канал и на слова Медведева.Может Вы плохо искали или не хотели искать?http://light.finam.ru/news/article2006C/default.aspПродолжим.
Вы утверждаете, что по последним оценкам первая очередь ВСТО будет стоить 390 млрд рублей.Прокомментируйте пожалуйста это сообщение со ссылкой на Счётную Палату.Кому верить?Извиняйте, про ссылку забыл:))
http://news.vl.ru/biznes/2009/04/23/nefteprovod/О завершении проверки Счётная Палата РФ сообщила 2 февраля 2009 года. Ну, пожурили ТрансНефть за то, что на нарушения поставщиками договоров те смотрят сквозь пальцы. Никаких сведений о предположительной стоимости там данных нет, только о потраченной сумме в 250 млрд. рублей.
Отчёт ушёл в Думу. Возможно оттуда попал в "Ведомости". Что уж там насчитали журналисты "Ведомостей" я не представляю.
И всё же, сдаётся мне, что г-жа Латынина под суммой в 29 млрд $ имеет в виду стоимость обеих очередей ВСТО. Т.к. ВСТО-2 "ТрансНефть" оценивает в 400 млрд. рублей.
Как известно, 27 апреля 2009 года «Транснефть» завершила сварку линейной части первой очереди ВСТО.
Н. Токарев сообщил также, что перевозки нефти из Сковородино в порт Козьмино по железной дороге в рамках первого этапа ВСТО планируется осуществлять в рамках совместной структуры "Транснефти" и РЖД.
"Мы изучаем такую перспективу - создать совместную компанию. Сейчас считается экономика, в каких пропорциях, кто должен участвовать. И в конечном итоге мы придем к мнению о целесообразности - создавать или не стоит", - сказал журналистам президент "Транснефти" Николай Токарев.
По его словам, обсуждение этого вопроса в настоящее время ведется на уровне рабочих групп.
Говоря о стоимости строительства второй очереди ВСТО, Н.Токарев сообщил, что предварительно в ценах 2008 года она оценивается порядка чуть более 400 млрд. рублей. "Но мы уверены, что удастся снизить эту цифру, поскольку удешевился строймонтаж, трубная продукция - есть возможность сэкономить", - пояснил Н.Токарев.
Но опять же, будут ли строить ВСТО-2 будут решать ещё исходя из возможностей нашей добычи и заинтересованности в нефти "на той стороне трубы" - в Тихоокеанском регионе.
Вот, кстати, сайт, посвященный ВСТО: http://www.vstoneft.ru
P.S. А вот схема ВСТО. Посмотрите на Сковородино. Нечему там стоить 10 млрд. $ до границы Китая.
И всё-таки.
Новость, ссылаясь на "Ведомости", сообщило такое уважаемое(надеюсь Вы со мной согласитесь)как РИА Новости и опровержения почему-то не видать.В чём дело?Ведь если это неправда, Сечин уж добился бы опровержения наверняка, не так ли?http://www.rian.ru/economy/20090423/168999035.htmlЯ предпочитаю прямую речь и первоисточники, потому что "Дьявол всегда кроется в деталях".
Сечину, думаю, нет большой заботы отслеживать, что там пишут в СМИ. Работы и так хватает.
Вот, кстати, тут всплыла разница между приведенными моими 390 млрд. и 450 млрд, которые "увеличивают" "Ведомости". 60 млрд. рублей - стоимость порта в Козьмино. Тоже, кто его включает, кто нет в стоимсоть ВСТО. В любом случае, в "проекте ЮКОСа" никаких портов не было. Вот Вам и деталь, которую г-жа Латынина предпочитает опустить.
Ну почему же не включать порт, ведь он же под проект строится?
Значит истина где-то рядом и сумма в 491 млрд. уже не кажется такой фантастической.А так ли нужны были эти дополнительные расходы, вот в чём вопрос.Вопроса два: было ли увеличение с 450 до 491 млрд. рублей, и если было, то чем вызвано. Если решением строительстве допонительных териминалов в порту, или дополнительной ветке от месторождения к ВСТО, или корректировке маршрута, - то это одно, если ссылками на увеличение стоимости работ - другое.
В любом случае, г-жа Латынина всегда "держит в уме" совершенно третье.
В "Ведомостях", к сожалению, от той заметки остался только подстрочник заголовка. = (
Тут ведь как.
Можно было построить мост у Вас в Ульяновске из золота, а можно из бетона.Вроде конечная цель - соединить берега Волги достигнута будет в обоих случаях, вопрос лишь в окупаемости.Так и с ВСТО, но это трудный вопрос, о котором мы вряд ли что-нибудь достоверное узнаем.Далее.
Вы утверждаете, что стоимость ответвления на Китай составит 600 млн. долларов, остальные 20 берёт на себя Китай.Прокомментируйте пожалуйста, откуда взялась сия цифра в 10 млрд. долларов, озвученная Сечиным?Опять забыл:)
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BB704C761-15E7-4CA1-87A4-B23458273484%7D.uif А теперь сложите стоимость первой очереди и сей суммы.Я думаю. что Латынина исходила именно из этих свежих данных, а не полугодовой давности. на которые так упорно ссылаетесь Вы.Вот тут тоже важно: $ или рубли. = )
Стоимость прокладки ответвления от ВСТО, по его словам, составит 10 млрд долл.Это слова журналистов.
А вот информация на сайте ТрансНефти, от того же числа (21/04/2009):
Стоимость строительства самого отвода, по оценкам "Транснефти", может составлять 10 млрд рублей.
http://www.transneft.ru/news/newsitem/?id=7952
Доллары с рублями не только я путаю. = ) Но мне-то простительно.
Принимается.
Мне тоже простительно:))http://www.1tv.ru/news/polit/145859
Только опять же, всё там не так просто, как любит г-жа Латынина представлять (в уме поделил и готово). Условия сделки пока не известны. Все СМИ (вполть до въедливого "Ъ") приводят только одну фразу Медведева, что "общая стоимость сделки около 100 млрд. $". Включается в "стоимость сделки" кредит на 25 млрд.$? На каких условиях предоставляется нефть? Дождёмся опубликования договора.
Меня больше порадовал вот этот аспект:
постепенный отказ от долларов во взаимных расчетах, переход на рубли и юани. В первую очередь, речь может идти о расчетах за энергоресурсы: нефть, газ и уголь. О таких перспективах говорили и раньше, но сегодня стало понятно, за дело обе стороны намерены взяться со всей решительностью.
Вот это уже важнее. Если договорятся, то неважно будет, сколько там нефть стоит, сколько стоит доллар. Прогадали мы с ценой, не прогадали. Будет нормальное долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество.
Прогадали мы с ценой, не прогадали. Будет нормальное долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество.
Интересная позиция.Если в пересчёте на рубли, аль в Юани цена нефти окажется, например, 10 долларов, можно ли будет это считать взаимовыгодным сотрудничеством?Ведь и при стоимости на международном рынке бареля в 100, 200, 3000, 400000$ важно не сама цена, а что на эту сумму можно будет приобрести. Поэтому в перспективе 20 лет важно ориентироваться на двусторонние валюты и состояния экономик, а не валюты и экономики третьих стран.
Здесь соглашусь.
Но при одном условии, что заключённый уже контракт не имеет жёсткой привязки к доллару.Я пока думаю, что данный контракт составлен на подобии долгосрочных газовых контрактов с ЕС, в которых цены устанавливаются ежеквартально по сложной формуле.
Посмотрим, как удастся договориться с Китаем. С одной стороны, у него "на руках" сейчас очень много "лишних долларов", от которых он бы с удовольствием в данный момент избавился в обмен на "вкусности". Но долгосрочно он всё же более заинтересован в торговле на свою валюту, нежели на доллары. Будет хорошо, если это будут рублёво-юаневые сделки.
И причём здесь кредит?
Насклько я понимаю, есть сделка по продаже нефти Китаю стоимостью около 100 млрд. долларов.С каких это пор кредиты стали входить в общую сумму стоимости сделок купли-продажи?Мухи отдельно, я так думаю.sergey_vernigorenko по всем пунктам Вы мандам Л. предметно оттрахали
Заметили, что после Ваших аргументов вся дружная латынинская рать заткнула свои хлебала?"Мело мело по всей земле, во все пределы"
Несла Латынина пургу, толпа зверела
sergey_vernigorenko действительно предметно дискутирует (не помню точно, есть ли такое слово в русском могучем)
А вот ты ТРАХАЕШЬСЯ. И в хлебало, и во все другие...пределы...evgenyu
Вам, Уретрицкий, по немощи Вашей о трахе лучше не писать. Кипу поправил и в люлю, придурок!Часть денег ушла в экономику на раскрутку темпов роста, на модернизацию, на ослабление роли нефти в экономике России
А конкретные примеры "раскрутки темпов роста", "модернизации", "ослабления роли нефти в экономике России" привести можете? Что-то не очень заметно...- темпы роста ВВП надо смотреть. В 2000х один из самых высоких по миру. Другое дело, что сама экономика структурно не успевала за этим ростом, и создался эффект "перегрева", что в свою очередь вылилось в нынешний кризис, когда экономика начинает перестраиваться избавляясь от пузерей на рынке недвижимости, ретейла, потреб.кредитования.
- По модернизации, достаточно посмотреть на структуру нашего импорта. До Кризиса 55-60% из импорта у нас составляли "пром.оборудование и машины" (не авто, они другой строкой). Другое дело, что туда же вписывается и бытовая техника,к примеру, но её доля не так велика. И сравните с 30-35% в конце 90х.
Для ослабления роли нефти, собственно, как и для завершения модернизации не хватило пары лет, по моему мнению. Ну, да нам всегда времени не хватает, сколько не давай. = )
Оценить влияние нефти на российскую экономику сложно. Но если оценивать скажем, долю экспорта ТЭК в ВВП, то с 2005 она начала плавно снижаться, с 20% до 16%, несмотря на рост самих цен на нефть в этот момент. В этом году, однако этот параметр снова вернётся к 19%, скорее всего.
А какие именно признаки должны были проявиться по-Вашему?
Ну, если тезисно, то...
1. Вы пытаетесь критиковать Латынину, а сами, похоже, не понимаете разницу между импортом и экспортом: импорт это когда Россия ввозит что-то, а экспорт - когда вывозит. Все верно - доля импорта, т.е. ввоза из-за границы, в части промоборудования и машин выросла, т.к. своего нормального машиностроения нет.2."Для ослабления роли нефти, собственно, как и для завершения модернизации не хватило пары лет" - чепуха полная. За 10 лет не получилось развить другие отрасли экономики и пара лет тут ничего не решит. Яркий пример - нанотехнологии, как были 10 лет назад в ж..., так там и будут, и 2 года ничего не изменят, как бы ни старался Чубайс.
3. "А какие именно признаки должны были проявиться по-Вашему?" - очень просто, за 10 лет и 1,5 трлн. долларов должны были появиться конкурентноспособные высокотехнологичные отрасли, хотя бы одна или две: химия, биотехнология, машиностроение и.т.п. Ничего этого нет и в помине, соответственно, нет и независимости экономики от нефти.
Хм... Ничего не путаю. Я сказал то, что хотел сказать. Речь шла о модернизации, а не о том, что мы заваливаем весь мир продуктами своего машиностроения.
Наше машиностроение действительно находится в плачевном состоянии. Только в таком же плачевном состоянии находились все без исключения отрасли нашей экономики в середине 90х. Поэтому когда структурная перестройка экономики к концу 90х завершилась, то представители АПК, металлургии, лег.прома, пищевой промышленности не стали ждать, когда из руин восстанет наше машиностроение, а стало интенсивно модернизироваться за счёт мировых технологий, выходя на уровень производства Союза в свои лучшие годы.
А уж машиностроение подтянется вслед за потребностями остальных индустрий. Увы, но в рыночных отношениях - машиностроение стоит в конце цепочки потребления. Оно пляшет от конъюнктуры рынка. А не задаёт эту конъюнктуру.
И что значит не удалось развить отрасли экономики? Найдите мне российские отрасли, где бы выпуск продукции за последние 10 лет упал. Будет очень любопытно взглянуть.
2. Высокотехнологичные отрасли.
просто, за 10 лет и 1,5 трлн. долларов должны были появиться конкурентноспособные высокотехнологичные отрасли, хотя бы одна или две: химия, биотехнология, машиностроение
Так просто? А простите, на остальные отрасли - сельское хозяйство, металлургию, легкпром, строительство и прочие, я так понимаю, положить болт и вырывать ресурсы на продвижение только 1-2 избранных? А ничего, что 1.5 трлн. долларов - это российский ВВП в 2008 году. Это фактически годовой оборот всей экономики. И весь предыдущий доход был пущен на то, чтобы российская экономика превратилась не ВДНХ высокотехнологичное, с никакими остальными отраслями - как в Японии, к примеру. Нафига миру вторая стагнирующая (уже пикирующая вниз) Япония?
А есть ли подобные примеры, когда страна за 10 лет из состояния неработающей экономики вырывалась в мировые лидеры высокотехнологичной отрасли? Ну-ка, ну-ка... Той же Японии на это потребовалось около 30-40 лет. Ю.Корея - только накачкой и поддержкой со стороны, преодолела этот путь за 25 лет. Ну, и где эти страны сейчас, в Кризис? Имеют максимальное падение пром.производства и экономик. В Японии -40% падение пром.производства. Куда там нашим -17,1%.
10 лет назад стояла задача запустить в работу все отрасли экономики, чтобы страна себя более-менее обеспечивать начала. И сейчас задача более-менее решается. АПК - работает. Металлурги как на Украине - не загнулись. Пищевики выпускают достойную продукцию. Инфраструктура - дороги, порты, вокзалы - опять же пришли в состояние, каким оно было в лучшие советские года. А пускаться в развитие 1-2 отраслей, чтобы хвастать потом перед всеми, что мол "мы впереди планеты всей" - авантюра чистой воды.
Кстати, конкурентноспособных отраслей у нас ещё предостаточно, хоть они и остались в наследство от Союза: энергетика (особенно атомная), космос, вооружение. Самолётостроение поднимать начали. Худо-бедно, а свои самолёты строим и уже начинаем продавать на экспорт, а таких стран по миру сколько сейчас?
3. Нанотехнологии Какие 10 лет?! Уважаемый, РосНано создано 17 июля 2007 года! Меньше 2 лет назад. Они ещё сами не знают "куда бечь". Отмахиваются от вала "проектов" и "проектиков". С японцами контакты начали находить. Москва не сразу строилась. Работы ещё непочатый край. Это у г-жи Латыниной всё просто: языком молоть - не мешки ворочать.
Ради Бога, только не о дорогах.
Свояк неделю назад вернулся из Иркутска - тихий ужас(дальнобойщик он).Что интересно - немцы строят там завод Knauff, выпускающий если Вам известно и гипсокартон.Первый вопрос свояка был: а чем и главное по какой дороге его возить собираются?Ведь товар-то бережного обращения требует, а дорога - грунтовка да колдобины.Видать немчуре наобещали, что дорога будет достроена, но получилось как всегда?Это, кстати, ещё один пассаж г-жи Латыниной, мол у нас нет дороги в Сибири между Читинской и Амурской областями. Ну, да, около 800 км нет нормальной дороги (то, что там есть не в счёт). А нужно?
Задавалась она вопросом, во сколько встанет не строительство, а простое, ежегодное обслуживание 800 км асфальтированного шоссе в районе, где плотность населения "один охотник на 1000 медведей"? В климатических условиях, которые не снились "китайским хайвеям". Какова будет "социальная рентабельность от этого проекта"?
Рентабельность транспортировки на такие расстояния выше у железнодорожного транспорта. Вот расшить БАМ на две нитки, повысив его пропускную способность - это другое дело.
И, кстати, когда сетуют на состояние российских дорог, то забывают, что Россия - единственная страна, которая вынуждена эксплуатировать столь разветвлённую сеть (более 1 млн. км) в столь плохом климате (с большим перепадом среднегодовых температур).
Да ладно Сибирь.
Не пробовали проехать по Тверской губернии по Волоколамке весной прошлого "жирного" года?Климат европейский, населённость тоже немалая, "ворота" в Евросоюз вроде, а дорога одно название из года в год.Сколько машин там угроблено, не пересчитать.Да, расстояния большие, но и ресурсов немерено, есть откуда деньги взять.Думаю. что здесь очень подходят слова одного чешского политика(не помню имени), сказанные в адрес украинских политиков, связанных с газом:"Вы слишком много и слишком быстро воруете."Я не хочу сказать, что у нас совсем не воруют.
= ) Куда ж без этого. Но даже без поправки на воровство, в России на дороги, тем более на расширение сети - нужна прорва средств и сил. И они тратиться постепенно. Дороги-то потихоньку становятся лучше. Просто народ быстро забывает о чём он ещё 10 лет назад жаловался. = )
Вон, в Ульяновске покончили наконец с самым длинным мостом в Европе, по совместительству - с самым большим долгостроем. С 1986 года строили, строили, и наконец построили. В октябре-ноябре обещают пустить движение. А то на старом, дореволюционном пробки даже в нашем захолустье регулярно образовывались.
Да бросьте.
Чем климат в Беларуси лучше Тверского?Однако там дороги отличные.Может всё-таки дело не в климате?Ну а на старом мосту в Ульяновске приходилось стоять(грузовики пропускали только ночью), привет гаишникам-вымогателям:))На семь бед один ответ.
"Не виноватая, он сам ко мне пришёл!"А представьте, если бы у сябриков нефть да газ были?Ладно, ладно. С тем, что Лукашенко - "крепкий хозяйственник" я спорить не собираюсь. = )
крепкий хозяйственник
это хорошее определение.Именно хозяйственник в советском смысле. Выпросить у "центра" путем легкого шантажа.
Но можем ли мы дать "уронить" Беларусь? При наличии в ней массы нужной нам инфраструктуры?
И почему мы в Украину Европу просто зовем, а в Белоруссию - не очень?
Лукашенко вполне устраивала роль такого "чемодана", да и продолжала бы устраивать. А вот Россию уже нет - своих проблем начало хватать. Однако просто так "отдать" Беларусь не желают ни Россия, ни, как это ни странно сама Беларусь. Первые понимают, что всё что 18 лет налаживалось, нельзя одним махом потерять, вторые - видят, что ЕС примет Беларусь как таковую только после её "украинизации" (я имею в виду внутриполитическую модель, а не этнику).
Украину можно сейчас только "поделить" с ЕС по сферам влияния - всё к этому идёт в газовой сфере. А с Беларусью задача - привести её с собой к ЕС. Если уж продолжать идти по пути интеграции с Беларусью, то перед лицом ЕС (важный экономический партнёр на ближайшие годы) эта интеграция не должна вызывать вопросов. Оттого и лоббировала Россия, к примеру, недавно выдачу Беларуси статуса приглашённого наблюдателя в ПАСЕ. Не получилось, не хватило голоса. Будут и другие попытки, представить Беларусь перед ЕС "человеческим лицом". = )
Лукашенко будет всячески сопротивляться этому процессу, потому что не сможет его контролировать полностью. И тут я в очередной раз не согласен с г-жой Латыниной. Не выиграла Беларусь "молочный скандал". Явно не выиграла, потому что после того, как "пыль осела" выяснилось, что Россия не только активно проталкивает Беларусь к ЕС, но ещё и давит на неё по газовой части (штрафы и пени припомнили им). Беларусь же сняла все свои "претензии" к России. Так что даже по классификации г-жи Латыниной - последний аргумент остался за Россией.
Сергей,
Вы пишете: 10 лет назад стояла задача запустить в работу все отрасли экономики...Это утверждение мне представляется сомнительным. Зачем развивать ВСЕ отрасли в стране, отказавшейся от "железного занавеса"?
Кстати, с АПК, похоже, получилось лучше, чем с другими отраслями. За счет чего? Сколько нефти с нашем хлебе?
Сколько нефти в хлебе? Ну, чуть меньше, чем в наших трусах и пододеяльниках. = ) Ещё больше её в мебели. Совсем много плещется в наших новых квартирах. Нефть была маховиком, вливаясь через экспортёров в страну, она растекалась по жилам экономики - запуская спрос и постепенно пропадая.
А вот когда пошёл вверх её рост в 2003 году, тогда она начала "густеть", не успевая рассасываться в пузырях на рынке недвижимости, на рынке потреб.товаров люкс-класса.
Есть ощущение, что если бы ещё года 2-3, то и от нефти отвязались бы, хватало бы внутреннего спроса. Как сейчас Китай отвязался от зависимости экспортной, переключился на внутренний спрос, и темпа не теряет. Но это просто ощущение. Нам как студентам всегда не хватает "последней ночи". = )
2-3 года
Вот эта оценка мне непонятна. Ведь многие проекты захлебнулись еще до кризиса, например, электронная Россия, ГЛОНАСС. Что, по-вашему, конкретно назревало?- экспорт ТЭК
- кредитование на внешних рынках
- и половинка источника - рост внутреннего спроса.
Вот собственно при падении 2 основных источников роста "половинка" не тянет явно. Если бы за 2-3 года внутренний спрос вырос значительно и занял своё место в движении экономики - глядишь, и вытянули бы. Ведь если в США, Японии и ЕС внутренний спрос уже удовлетворён, а экспорт падает в любом случае (причём у промышленно-развитых стран даже сильнее, чем у нас), то надежды нет. Более менее нормально переживут Кризис страны, у которых есть запас по развитию внутреннего спроса - Китай, Индия. На его развитии и стимулировании и выедут.
Если ещё осенью я скиптически относился к программам стимулирования внутреннего спроса, памятуя о нашей специфике и отношении к "халяве", то теперь меняю своё отношение. Надо! Надеюсь, что и в Правительстве до этого дойдут. Успеют ли? = (
Проекты вещь тоже, конечно, сильная, но обладают одним существенным недостатком - время на их раскурутку и запуск очень велико. Крупные инфраструктурные проекты - вещь просто необходимая. Тот же Сочи-2014, ВСТО, НордСтрим, обновление дорожной сети России. Нужны проекты по размаху сравнимые с БАМом. Которые втянули в себя побольше отраслей. Проекты, которые в купе со стимулированием спроса раскрутят экономику, и при этом будут приносить "социальный доход" ещё лет 50.
ГЛОНАСС, кстати, из таких. Не слышал, чтобы он "захлебнулся", группировка спутников уже рабочая - 20 (18 активны). И они продолжают выводиться. Зона покрытия по европейской части России уже, если верить новостям, 90-95% (3-4 спутника всегда есть в зоне приема). Так что потихоньку запускается проект, насколько я знаю. Хотя, наверное, не без проблем, и запуски постоянно откладывали.
Тут вот подборка новостей по ГЛОНАСС:
http://www.gisa.ru/3851.html
Другое дело, что с кондачка такие проекты не запустишь, и опять же, время, время, время...
внутренний спрос?
по моему представлению он рос за счет первых двух источников, а не за счет роста производительности труда. То есть в кризис он так же скукожился бы. В Китае бешенная производительность труда. Нам невозможно соревноваться с ними по себестоимости.О ГЛОНАСС: дело не в спутниках, а в том, что гражданские применения его призрачны. Нам обещали к прошлому году, что все автобусы будут отслеживаться со спутников. И где это?
Будет опять чисто военная игрушка за счет наших налогов.
Как куда дели? Съели
Лучше вас, как говориться, не скажешь.Однако вас не смущает, что на этом пире присутствовало очень ограниченное количество граждан, причем многие, хоть и ели, но почему-то стесняются об этом сказать окрыто?
Аппетит у вес стал хорошим.
Угу, угу. Вы ещё скажите, что это "ограниченное количество граждан" нарастило потребление продуктов питания с 1995 года по стране в 2-4 раза. Это при уменьшающемся-то населении?Да нет, все кушать стали лучше.
все кушать стали лучше
Тут вы правы только от части, по тому, что голод в РФ был побежден еще при цене нефти в 20 долларов за бочку, а в настоящий момент, с таким тезисом вас бы не совсем поняли жители какого-нибудь пикалево.Если же вы судите по себе, то старшие товарищи рассказывали мне такой анекдот, времен позднего СССР.
К Леониду Ильичу приходит министр и сообщает прискорбную новость, что в стране не хватает мяса. Л.И. предлагает ввести рыбный день. Через некоторое время опять приходит и говорит, что рыбы тоже не хватает. Л.И. предлагает ввести овсяный день. На что министр возражает "Так народ же ржать будет!"
Л.И. думает, потом говорит: - "странно, я вот только что курицу съел, так ведь не кукарекаю"
Вы, как мне советуете, про себя лучше - с 1995 по 2008 лучше жить стали или бедствуете до сих пор как в середине 90х?
И кушать вы стали лучше, и многим из вас даже удалось обзавестись личным автотранспортом и телевизорами. И главное, что это можно легко показать вам на цифрах. На доступное жилье по 2 тыс уе за метр и ипотекой в 25% (поверьте, это практически даром) немного не хватило времени, но тут уж ваши претензии адресуйте администрации США.
Что касается меня лично, то я как-то никогда не бедствовал, даже в те самые 90-е, но плагаю, что это исключительно из-за моей нетрадиционной сексуальной ориентации.
А что касательно жилищного вопроса и "пузыря" на нём, так это тоже следствие тех самых 1.5 трлн долларов хлынувших в страну. У нас же не ангелы живут, люди. И тех кто пожелал наживиться на спросе на недвижимость, оказалось достаточно, как и тех, кто модернизируя свои предприятия стремился "наживиться" на растущем спросе на товары повседневного спроса.
Среди моих знакомых приличное количество тех, кто в 2005-06 посчитал возможным впрячься в ипотеку. Сейчас им нелегко, да.
И все саплошь вранье!
И как можно подписывать соглашение о поставках не договорившись не о цене, ни о формуле. ПО КОТОРОЙ ФОРМИРУЕТСЯ ЦЕНА! Что так 25 млрд. нужны, все остальное уже украли? Вот, что значит госкомпания (или гопкомпания), начальников. которые подписывались уже не будет, денег тоже давно не будет (украдут), а обязательства по поставкам нефти по неизвестной цене останутся. И у китайцев не забалуешь, поставишь как миленький, иначе они тебя поставят ... И не надо нам по ушам ездить, что цена неизвестна. Ага, китайцы - идиоты, "льготный" кредит сейчас дадим, а о условиях потом как-нибудь договоримся! это про кого еще можно рассказывать, но не про китайцев. Так что врать не надо, а то приходится в это мордой тыкать. Мне неприятно, тыкать, возможно кому-то доставляет удовольствие, когда его тычут. Но я мазохистам потворствовать не желаю, а приходится!Вот пока не будут опубликованы материалы по этому договору (а они будут опбуликованы), топать ногами и кричать:"Нас снова обворовали" - удел любителей "погорячее", а не тех, кто любит правду.
Условия льготного кредита уже обговорены, и уже исполняются. А условия поставки обговорят и опубликуют вскоре, не волнуйтесь так. = )
Да, кстати, а о чём я врал, Марк? О том, что цена ни мне, ни г-же Латыниной неизвестна? Так неизвестна же. Ждём публикации деталей договоренностей.
Так не бывает!
Чтобы сначала кредит, а потом условия на которых он дается, а особенно с китайцами! Эти ребята твердо придерживаются принципа "Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья, но деньги вперед". Были названы три цифры: стоимость контракта, объем ежегодных поставок и длительность поставок. Все, больше ничего, чтобы рассчитать среднюю стоимость единицы поставляемого товара, не нужно. А Роснефть и Транснефть оказались по уши в долгах, да и на десятки лет вперед! А вроде были прибыльные предприятия? А врете насчет трубопровода в Китай!Вот маленькая ссылочка."05.05.2003
Нефтепровод от Ангарска в первую очередь будет строиться с ответвлением на Дацин. Как сообщает ИА "Сибирские новости" со ссылкой на департамент правительственной информации, об этом заявил председатель правительства Михаил Касьянов.
http://www.regnum.ru/news/112577.html"
То есть и тогда это уже было "ответвление на Дацин" и ЮКОС тоже рассматривал эти два варианта и не очень они различались по цене, не в 7 - 8 раз. Да цены с 2004 г выросли, но не настолько. Я вот как-то слышал интервью на "Эхе" с высоким представителем Газпрома. Его знающий человек спросил, почему стоимость строительства трубопровода внутри страны Газпромом в 3 (три) раза выше, чем любой зарубежной компанией за рубежом. Какие такие удорожающие факторы, механизмы и материалы те же, рабсила не дороже, природные условия, да потяжелее в ряде случаев, но в Америке Аляска есть. Ответить: "Воруем-с неумеренно!", газпромовский чин не мог, поэтому мычал что-то нечленораздельное, а потом сказал что это не его профиль, он не компетентен. Так что врать про то, что это разные трубопроводы не надо.
А приложений к договору с Китаем мы никогда не увидим, как и приложений к секретному газовому договору с Украиной. Договор-то украинский президент с помощью спецназ изъял, а вот приложения к нему даже спецназ не сумел найти, так и остались секретными. Если вы про них что-нибудь знаете сообщите. Я вот как-то украинцев попросил подсказать где найти приложения к газовому договору. На сам договор ссылку прислали, а вот приложения .... Нет, говорят, Тимошенко костьми ложится, но ничего не дает. Даже президент их не имеет. Может с того временичто и изменилось. Так что не видать нам никаких договоренностей с Китаем как своих ушей. То что они есть несомненно, а иначе бы кредитный договор не выполнялся.
Вот еще интересный вопрос: чем трубу-то заполнять будут, откуда нефть возьмут. В ближайшие годы ее в Восточной Сибири столько не будет. Из Западной Сибири по ж.д. возить будем? Еще один аргумент в пользу рентабельности поставок, как вы думаете. Ну и вообще звание сырьевог придатка Китая скоро будет очень почетным, так что нужно успеть застолбить его первыми. Тут наше руководство можно поздравить! Подсуетились вовремя!
Если Вы считаете, что эта торговля проходит только по принципу "отнять и поделить" - Ваше право. Разубеждать не думаю даже.
2. Долги на десятки лет вперёд есть у любой крупной компании. Как у доходной, так и у нерентабельной. Тут логика бытовой экономики не подходит. Назовите мне компанию (не важно, отечественную или западную), у которой нет задолжности по разного рода кредитам. Вопрос не в том, иметь или не иметь кредиты, а в том, есть ли возможность их выплатить.
Самый крупный заёмщик в России - ГазПром (не помню точно, около 25 млрд.$ на лето 2008). И знаете, его продолжают без проблем кредитовать на любой срок, потому что знают, что кредиты эти надёжны по возврату.
3. По ЮКОСу я вопросы уже свои задал. Добавлю только. Что ЮКОС в отличии от ВСТО нынешнего вида расчитывал только на продажу в Китай, тогда как ВСТО направлен на рынок всего Тихого Океана (Япония, Ю.Корея, Вьетнам, Индия, США и прочие страны)
4. При установке цены на газ оптовым покупателям, как на внутреннем, так и на внешнем рынках, ГазПром исходит из ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ФОРМУЛЫ ОПТОВОЙ ЦЕНЫ НА ГАЗ
Многоэтажные формулы там есть. Положение составлено на основе существующей практики формирования цены и вступает в действие в обязательном порядке для всех оптовых покупателей с 1 января 2011 года. Можете самостоятельно посчитать для Украины, потом сверить эти цены с ценами, о которых пишут в СМИ. Если они будут разительно отличаться, значит "мифическое Приложение" к украинскому договору есть и составлено иначе.
4. Выданных недропользователям лицензий достаточно для того, чтобы обеспечить заполнение нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан (ВСТО), сообщил в четверг на инвестфоруме "Россия-2009" директор департамента экономики и финансов Минприроды РФ Григорий Выгон.
"Того что уже раздали, в том числе в Восточной Сибири, этого вполне хватит, чтобы обеспечить заполнение трубы (ВСТО) при условии, что компании будут соблюдать лицензии", - сказал он, комментируя отмеченное в прошлом году снижение количества аукционов на право пользования недрами.
http://eco.rian.ru/business/20090205/161028545.html
Каждый верит в то что хочет!
Вера это не знание. Вы оперируете верой. Ваше право. Я считаю, что необходимо знание. Вы там приводите что-то про лицензии. Это правда, лицензии выданы. Разработки нет, инфраструктуры нет, скважин нет. А лицензии есть. Видите как аккуратно замминистра сказал. Выданных лицензий достаточно. Лицензиями нефтепровод заполнять будем оказывается. Нефти то нет и в ближайшие 10 лет на уровень необходимый для заполнения нефтепровода Восточная Сибирь не выйдет Профукали время, пока ЮКОС грабили и по карманам распихивали, а теперь и ресурсов нет. И что теперь. А вот что:"Эксперты не исключают освоения нефтяных месторождений Восточной Сибири китайскими компаниями. Как заявил Накануне.RU глава Института энергетической стратегии Виталий Бушуев, комментируя подписанное сегодня соглашение в нефтяной сфере между Россией и Китаем, этого можно ожидать.
Конечно, это (соглашение) - первый "камушек" для того, чтобы "застолбить" свое участие в освоении восточносибирских и якутских месторождений со стороны Китая. Вначале они, естественно, не претендуют на владение этими запасами, но я вполне допускаю, что завтра вслед за этим пойдет запрос на покупку лицензий и освоение российских месторождений.", - считает он.
По его словам, "Китай ведет достаточно мудрую долгосрочную энергетическую политику".
Вот и ответ на вопрос, что будет с нашей Восточной Сибирью и Дальним Востоком. Китай ведь от территориальных претензий не отказался, просто сейчас их не акцентирует и не педалирует. Они откровенно говорят, что пока не время, но оно придет.
Так что верьте, в то что нравится. Не помню кто из ранних христиан, Тертуллиан что ли,сказал :"Верую, ибо абсурдно". Так что ли. Ну веруйте. Прощайте.
Вернигоренко
Извините, Сергей, что вмешиваюсь, но такого трепетно-технического отношения к экономической статистике современной РФ я очень давно не встречал. Понятно, что Латынина языком может молоть всё, что в голову придёт. Но Ваш технократический официоз напоминает отчёты партии и правительства перед сессиями Верховного Совета и съездами КПСС в позднебрежневский период. Там тоже правительство тщательно работало над улучшением и углублением, расширением и внедрением, развитием и ростом. А статистики тоже были такие горы (и, кстати, в более собранной и организованной форме, нежели чем сейчас).Современная статистика не для прояснения создана, а для запутывания. А Вы маскируете ПОЛИТИКУ и вопросы борьбы за влияние и власть под покрывалом якобы нейтрального технического языка статистики (я это не к тому, что против статистики, а к тому, что нельзя ТОЛЬКО её ограничиваться в серьёзном анализе - нужна политическая составляющая!).
Статистика - это всего лишь инструмент, хоть и очень сложный. Ей надо уметь пользоваться. Не всякому это интересно и дано. Я вот только пытаюсь разобраться.
А политика - это всегда возня быльдогов под ковром. Я вот почему не люблю всех этих политических обозревателей. Политика (внешняя в меньшей степени) вообще не формализируемая вещь, экспертная. Т.е. одному и тому же событию (к примеру, об окончании "молочной войны") даже я с моей фантазией могу выдать с десяток совершенно разноплановых, более или менее "правдоподобных" объяснений от:
- Лукашенко/Путину заплатили крупную сумму денег спецслужбы США/Беларуси/России/молочной мафии/сиониских наймитов
до более сложных схем:
- Путин договаривается с Германией, они продолжают разблокирование переговоров с Беларусией, посылают туда представителя, в ответ Лукашенко снимает пограничников, платит долг за газ "Газпрому", который в свою очередь обязуется увеличить транзит по Белоруси, в обход Украины, платя больше Беларуси, Германия застрахована на зиму, ну а молоко тут причём? Да так, бонус. Чем не версия? = ) Бред? Бред, хоть и выглядит правдоподобнее первой.
Но сторонников и первой и второй версии предостаточно найдётся. И их беседа (что подтверждают местные комментарии) в 99% случаев сводятся к "Сам дурак!" Потому, что ничем, кроме как своим мнением своего мнения о политике не подтвердишь. Разве что подгоняя под это мнение, реальные цифры и положение дел. Вот и не ввязываюсь я тут в политические разборки. = ) Акцентируя внимание только на экономической составляющей высказываний.
Сергею
Такая россыпь политических гипотез возможна только в ситуации, когда у анализирующего человека нет фундаментального понимания общего контекста того, что происходит в обществе (или между обществами).Одним словом, должна быть какая-то фундаментальная базисная концептуальная структура с её понятийным арсеналом, терминологией, при помощи которой можно было бы добиваться принципиального понимания происходящего. А происходящее уже далее можно делить на некие аналитические этажи, начиная с фундаментальных вопросов организации общества, экономического устройства, состояния массового и индивидуального сознания и заканчивая тем, что можно бы назвать "повседневными событиями".
Люди кидаются из одной гипотезы к другой от того, что не имеют (или не хотят иметь) продуманного фундаментального концептуального аппарата или же, имея его, используют его выборочно и непоследовательно.
Ограничиваясь техническим экономическим языком (который, кстати, нарочито холоден в целях манипулирования эмоциональными реакциями на анализируемые процессы), Вы поступаете как тот нетрезвый мужчина из анекдота. Когда его ночью спросили, почему он ищет потеряные ключи от квартиры возле фонаря, он ответил: "Потому что здесь светло и видно!" :-)
Может быть потому, что не всякой аудитории он подходит? Да, но не только поэтому. Потому что сами они привыкли мыслить категориями попроще: слухи, домыслы, догадки и прямые передергивания.
Для меня самое важное - моя семья. А понимание политики и макроэкономики мне необходимы только для планирования ближайшего будущего своей семьи. Я - эксперт в этих вопросах, для которого аудитория состоит только из одного человека - меня. Свой уровень прогнозирования и понимания я повышаю регулярно. Его уже достаточно, чтобы ловить полит.обозревателей на ошибках, неточностях, и откровенных передергиваниях. Может когда доберусь до "фундаментальнаой базисной концептуальной структуры с её понятийным арсеналом, терминологией, при помощи которой можно было бы добиваться принципиального понимания происходящего" сяду писать "Капитал-2". = )
А пока не потеряв ещё ключей, совершенно трезвый, иду под фонарь, чтобы в случае чего эти ключи было проще найти именно под ним.
Да, я не настолько "прагматичен" - мне бОльшего подавай! :-)
Мне хотелось бы знать не только, как решить проблемы, стоящие передо мной и моей "первичной ячейкой", но и ещё узнать КТО, ЧТО и ПОЧЕМУ создало и создаёт для более широкого круга людей эти проблемы... Вот такой уж у меня пытливый ум... :-)А насчёт языка, это, как говорится, клин клином... :-)
И последнее. К Латыниной же вообще тоже отношусь с иронией, но причинам несколько отличающимся от Ваших.
П.С. Сергей, кстати, советую Вам при ответе на вопрос "Может быть потому, что не всякой аудитории он подходит? Да, но не только поэтому. Потому что сами они привыкли мыслить категориями попроще: слухи, домыслы, догадки и прямые передергивания" копнуть поглубже и спросить себя: "А почему именно такой стиль востребован?" Может быть, от отсутствия надлежащего уровня "здравого прагматизма" среди радиослушателей и телезретелей, который по-видимому так присущ Вам? Эх, жива ещё русская душа, не иссушилась!... :-)))
Сергею
Ну вот видите! Русские - не немцы, а в Германии Вам скучно... Не переплавлять ведь теперь русских в немцев, хотя, мне кажется, для нынешнего руководства России скучный технократ - идеал. Конечно, иногда жизнь заставляет попиариться перед людьми, например, пригласить на выборный митинг Расторгуева с песней "Комбат", пожурить кое-кого за то, что шакалят в иностранных посольствах, громогласно заявить о том, что "распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа 20-го века". Но не дай бог, если кто-то из тех, кто произносит эти изречения или подпевает группе "Любэ", действительно поверит в то, о чём говорит...Беда в России в другом. Она в том, что живой народ управляется изощрённо циничной, пожалуй, самой расчётливой (с точки зрения понимания и защиты собственных элитных интересов) административно-финансовой олигархией, которая свято верит в то, что в мире (включая, как ни странно, их самих) всё продаётся и всё покупается, что ко всему можно пристегнуть ценник... Но когда кто-то после самого изощрённого шантажа говорит: "Врешь! Не возьмешь!", тогда это вводит власти в дикий ступор страха, недоумения, ярости и ненависти одновременно...
А что касается Латыниной и почти всех журналистов в современном мире и особенно в России, то побеждает его величество Рынок! Дисциплину потребителей информации отменили - слушай, дескать, как хочешь и что хочешь и кого хочешь. А человек - существо слабое, дезориентировать его забитого рутиной выживания и другими жизненными стрессами его более чем легко. Людей жизнь (собирательно говоря) одной рукой "прижала" за горло, а другой - перед носом информационным наркотиком машет: мол, вот тебе лекарство от стрессов, отводи душу, развлекайся, теперь, мол, у тебя "СВОБОДНЫЙ" выбор есть и за всё отвечаешь сам, а первая-то рука давит, ох давит, не отпускает...
Кстати, Сережа, еще ссылочка!
Да с указанием цены строительства, прочтите, это интересно, там и цена, которую Китай собирался заплатить. Забвные цифры, прочтите:"По "трубе" протяженностью 2400 километров, соединяющей месторождения Восточной Сибири и китайским городом Дацин, будет поставляться до 30 млн. тонн (220 млн. баррелей) нефти ежегодно. Стоимость строительства нефтепровода составляет 2,5 млрд. долларов.
Председатель правления нефтяной компании ЮКОС Михаил Ходорковский и президент CNPC Ма Фуцай подписали также генеральной соглашение об основных принципах и договоренностях в отношении долгосрочного контракта на закупку и поставку нефти в Китай.
Китай собирается закупить в России до 700 млн. тонн (5,13 млрд. баррелей) с 2005 по 2030 год.
Общая стоимость закупок составит, по словам Ходорковского, 150 млрд. долларов. Около 60 млрд. долларов, заявил Ходорковский, получит российский бюджет.
Нефтяные соглашения подписаны на третий день государственного визита Председателя КНР Ху Цзиньтао в Россию.
Компания ЮКОС давно "пробивала" проект строительства нефтепровода, соединяющего нефтеносные районы Восточной Сибири с Китаем, вместо поддерживаемого ее конкурентами маршрута в Японию.
Борьба между двумя проектами была долгой. Подписание соглашения с CNPC можно считать полной победой ЮКОСа.
Несколько ранее российское правительство попыталась найти компромисс между интересами крупнейших нефтяных компаний страны, объявив о планах строительства нефтепровода в Японию через порт Восточный в городе Находке.
Однако, учитывая, что стоимость строительства этого нефтепровода вдвое выше "китайского", он вполне может остаться только на бумаге. "
Оказывает около 5 млрд. стоил весь проект, а китайская часть всего 2,5 млрд. И все параметры соглашения были известны в тот же день. И 60 млрд. государство получало, палец о палец не стукнув. А сейчас получит убытки. И цена контракта на 50 млрд. ниже. Хорошие переговорщики, здорово интересы государства отстаивают. Интересно еще сколько наварили на контракте. А так все ясно.
Это май 2003 г. Сколько тогда стоила нефть не помните? Напомню, 28,48 долларов в среднем за год за баррель марки Брент, а российская на 3-5 долларов дешевле. Вот и судите кто о России заботился, а кто сейчас о своем кармане думает.
Марк, сами внимательно всё перечитайте.
1. Почему Вы считаете, что если я не верю в общую цифру в 100 млрд. $ "от Медведева", я должен верить в 150 млрд. $ "от Ходарковского". Вы на объёмы посмотрите! Сейчас обещают 300 млн. т. А ЮКОС обещал 700 млн. т. Почувствуйте разницу.Даже если применять Вашу Марк с г-жой Латыниной "простую арифметику", то выходит:
Юкос: 700 млн.тонн*7,3= 5,11 млрд. барелей за 150 млрд $ = 29,35 $/барель.
Вы приводите цены 2003 года по 28.48? А цены 2005 года - года ввода в строй этого нефтепровода - 50$ за барель привести не желаете? Про все следующие годы я молчу. Цена в 30$ за барель уже больше никогда не возвращалась.
2. Вообще, важнее, что наметилась возможность вообще отвязаться от доллоровых цен. Вот это важнее. Потому что непонятно, что будет с долларом в эти 20 лет.
3. Всего 2.5 млрд стоимость трубопровода в Китай, говорите? А остальной маршрут куда тогда? От порта в Находке отказались тогда. Сейчас построили. Вот Вам ещё разница в цене.
Это проектная стоимость, сколько бы он стоил, начни он воплощаться в жизнь - одному Богу сейчас известно.
4. Далее. Ангарск на юго-западном берегу Байкала. Маршрут какой? По дну Байкала? Как-то быстро забыли о том, что стоимость ВСТО выросла из-за того в том числе, что его перенесли на сотню километров севернее по требованию экологов. Сделав приличный крюк.
Так что не стал бы я проект ЮКОСа преподносить как более выгодный России.
забавные цифры - не то слово, но ведь с виргоненок все как с гуся святая водица
"Доля "Газпрома" во втором квартале 2008 года составляла 31 процент, в четвертом снизилась до 22 процентов, а в первом квартале 2009 года упала до 16 процентов. " (#)А скоро будет ещё меньше:
В Норвегии открыто новое месторождение природного газа
Государственная норвежская нефтегазодобывающая компания StatoilHydro открыла новое крупное месторождение природного газа в Норвежском море. По предварительным оценкам, месторождение содержит около 16 млрд.кубометров газа.
Новое месторождение, названное Asterix, находится на глубине 1,360 метров ниже уровня моря и расположено в 345 км от Санднессьоен (Sandnessjoen) на атлантическом побережье Норвегии.
"Эта находка является самой крупной в Норвегии за последние годы, и мы очень удовлетворены результатом," - заявил Туве Стур Шоблом (Tove Stuhr Sjoeblom), глава разведывательного отдела на норвежском шельфе компании StatoilHydro.
Ресурсы располагаются в коллекторских породах, относящихся к верхнемеловому периоду. В настоящее время тестирование формации не производилось, но все необходимые для этого образцы были собраны.
Государственной энергокомпании StatoilHydro принадлежит 70% в лицензии на разработку норвежского шельфа. 20% принадлежит компании Petoro, а оставшиеся 10% - Norske Shell.
http://www.norge.ru/news/2009/03/19/...page=window&t=
РБК. 19.06.2009, Москва 13:52:23
НК "Роснефть" уже выбрала 5 млрд долл. из китайского кредита на общую сумму 15 млрд долл., сообщил журналистам вице-президент нефтяной компании Сергей Макаров. В 2009г. "Роснефть" планирует привлечь у КНР 10 млрд долл. из этого кредита.
Кредит на 15 млрд долл. "Роснефти" предоставил Банк развития Китая сроком на 20 лет по плавающей процентной ставке. Обеспечением являются экспортные поставки нефти. Кредит выдан в рамках российско-китайской комплексной сделки, включающей, помимо выделения денежных средств для НК "Роснефть", предоставление кредита на 10 млрд долл. АК "Транснефть", долгосрочные поставки нефти в КНР и строительство нефтепровода от поселка Сковородино до границы с Китаем. Погашать кредит "Роснефть" будет частью выручки от поставок нефти, в соответствии с договором купли-продажи с Китайской национальной нефтегазовой корпорацией.
В середине февраля 2009г. РФ и Китай договорились о долгосрочных поставках российской нефти в обмен на предоставление кредита для НК "Роснефть" и АК "Транснефть". По итогам визита в КНР вице-премьера РФ Игоря Сечина были заключены итоговые соглашения по этим вопросам. В частности, согласован документ об организации долгосрочных поставок российской нефти в Китай и строительстве ответвления от нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан на Китай для обеспечения этих поставок. Россия в течение 20 лет будет поставлять в Китай по 15 млн т нефти в год, а КНР предоставит "Роснефти" и "Транснефти" кредит в 25 млрд долл. (15 млрд долл. - для "Роснефти", 10 млрд долл. - для "Транснефти").
Т.е. смысл сделки - закрыть долговую дыру государства ("Роснефть"), образованную в результате разрушения самой успешной компании ("Юкос"), посредством отдачи Китаю за БЕСЦЕНОК ($11/барель) недр России.
Вы вообще следите за мировым кредитным рынком сейчас? Основная масса кредитов берётся сейчас не на развитие, а на срочное "затыкание дыр". Никто не берёт кредитов на инвестиции.
В 1 кв. 2009 задолженность Роснефти по кредитам и займам около 24 млрд. долларов. Из них 13 млрд. - это кредиты с уплатой до года. Так что перекредитовка с короткого на длинный кредит, или "закрытие дыры", если Вам так угодно - это естественных ход. Многие мировые компании сейчас лишены подобной возможности.
Какие 11$/барель?
Вы 25 млрд. кредита поделили на планируемые объёмы поставок? Так пишите тогда -(минус)2-3$/барель. Деньги по кредиту Китаю то отдавать надо, с процентами. = )
По Норвегии Да, Норвегия уже сейчас крупнейший поставщик газа в ЕС. Нефть у них закончилась, но газа открыто много. Только вот стоимость норвежского газа не идёт в сравнение со стоимостью российского. И как-то не торопятся европейские потребители переключаться на Норвегию до сих пор. Так что у ЕС выбор: дороги или дёшево. Они этот выбор будут делать. И пока Германия, к примеру, работой над СЕГ делает выбор в пользу российского газа.
По моему это, скажем так, профессионал!
Доказывать с цифрами что-то бесполезно. передергивает "на раз". Интересуешься как это при сверх высрких ценах на нефть, компания Роснефть, которая должна быть сверхприбыльной, оказалась по уши в долгах. Отвечает, что это нормально, у всех так, врет и не краснеет, опровергать каждое слово невозможно.Так что доказывать что-то этим людям смысла нет, зря тратим время.С интересном сравню её долю, с долей кредитной задолженности в бюджете "Роснефти". Как раз с цифрами доказать можно. Только не у всех получается. Вы вот попробовали, да в лужу с объёмами сели, лишь доказав, что ЮКОС собирался гнать в Китай нефти в 2.5 раза больше, по цене в 2 раза меньше. Т.е. задаром. Вот такая эффективная частная компания, которой г-жа Латынина восхищается.
Зато раскопали истинную стоимость ответвления в Китай - 10 млрд. рублей, а не долларов. Тут прав оказался я. Так что не стесняйтесь, аргументируйте, и может быть докажите.
Увольте от такой работы!
Вот как-то не собираюсь я тратить все свое время на споры и собирание статистических данных по нефтяным компаниям, а мне предлагается провести анализ финансовой деятельности всех нефтедобывающих компаний России. Спасибо за такое предложение, но мне это не интересно. У меня есть и другие занятия.Я просто знаю, что по результатам договора ЮКОСа с Китаем государство получало 60 млрд. долларов не ударив палец о палец и не затратив ни копейки госсредств на строительство нефтепровода. Здесь государство тратится на строительство нефтепровода, на нефтедобычу, на транспортировку и за все про все получает 100 млрд. То есть хорошо, если вся прибыль миллиардов 10 составит. Кроме того вы просто врете и передергиваете. Где-то выше вы написали про беспроцентный китайский кредит, а он под нормальные проценты дан, я не помню точно, но процентов 6-7 там. А передергиваете когда говорите, что ЮКОС собирался продавать нефть дешево. Цена тогда российской нефти была где-то 25 долл. за баррель, при этом китайцы согласились платить более 30 долларов. А сейчас нефть около 70 долл., а китайцы будут платить по 57. Вот и все, вот и характеристика способностей переговорщиков или их заинтересованности в цене или величине отката.
А все это крохоборство при оперировании недостоверной информацией мне неинтересно. А про долговую нагрузку могу сказать только то, что ни одна нефтянвя компания России не кинулась за госпомощью, когда государство обещало миллиарды, чтобы рассчитаться с зарубежными кредиторами. Значит долговая нагрузка для них не критична, и только Роснефть оказалась до такой степени прижата к стене, что для получения китайского кредита закабалилась на 20 лет. Впрочем руководство столько лет обворовывать компанию не собирается, им бы день простоять, да ночь продержаться. Так что и на 100 лет закабалить компанию могли. Она не их, что с ней будет через 5 - 10 лет их не интересует. Им бы комбинацию придумать как слинять по тихому с выручкой, чтобы не прихватили сменщики и не отняли нажитое непосильным трудом как у Рэма Вяхирева. А то ведь обидно будет столько лет трудиться и всего с сотней - другой миллионов долларов уйти.
mig46,
не хотите дискутировать - отойдите и не мешайте.У Вас аргументов - кот наплакал. Вместо того, чтобы в этом честно сознаться, начинаете оскорблять и навешивать ярлыки - очень красиво!И не "имейте привычки расписываться за других".
Мне лично дискуссия интересна.
Сашенька, ты откуда!
С дуба упал? Или с похмелья глаза не продрал? Я тебя знать не знаю и ведать про тебя не ведаю. И вдруг ты откуда-то взялся и начинаешь меня учить и просишь отойти и тебе не мешать. Ну тогда давай рассмотрим историю вопроса. Я дискутировал с неким господином три дня назад, закончил это занятие, т.к. посчитал невозможным вести дискуссию с человеком, который постоянно передергивал.И забыл об этом. Вдруг через три дня мне приходит от него аж два послания с предложением продолжить дискуссию. Я ответил, что мне это неинтересно и объяснил, достаточно вежливо, почему. Казалось бы все. Нет вдруг откуда ни возьмись появился ....ты Сашенька! И начал меня учить. Из твоего послания я понял, что ты или дурак или еще не протрезвел. Интересна тебе дискуссия так дискутируй ради Б-га. Я тебе рот не затыкал. Но вот пробежался по сайту и увидел две твои реплики из двух слов. Аргументов в них .... А еще пытаешься взлезть в разговор!А зачем, что имеешь сказать? Я не навешиваю ярлык, я ставлю диагноз, твой, увы, дурак! Надеюсь больше лезть не будешь.
gfhybif
парниша,
я примерно этого и ожидал.Напомню Вам, что форум - не личная переписка, так что Ваши ответы может читать и комментировать любой участник. Такие ответы, как Ваш, нужно посылать личной почтой.
Кроме того, форум - не чат, он продолжается во времени. Вы этого не знали? - печально.
А ты оказывается провидец, Алекс!
Все знаешь наперед. А чего тогда пишешь, садомазохист что-ли, нравится когда ругают тебя?Ну-ну, продолжай просвещать кого другого, а я потакать твоим садомазо потребностям не собираюсь. Прощай.
Это, извините, из разряда "Я Пастернака не читал, но горячо осуждаю!.." Если Вы считаете, что своё собственное мнение о происходящем достаточно иметь на основе газетных вырезок и заголовков - Ваше право. Я же человек дотошный и предпочитаю "сказкам" г-жи Латыниной личное изучение вопроса, и только после этого составляю о нём своё мнение. Которое, кстати, не боюсь корректировать, если посчитаю возможным, когда поступают новые данные.
Я просто знаю, что по результатам договора ЮКОСа с Китаем государство получало 60 млрд. долларов не ударив палец о палец и не затратив ни копейки госсредств на строительство нефтепровода. Здесь государство тратится на строительство нефтепровода, на нефтедобычу, на транспортировку и за все про все получает 100 млрд. То есть хорошо, если вся прибыль миллиардов 10 составит.
Марк, Вы всё время в этом вопросе намеренно или нет, забываете про объёмы сделок. ЮКОС предлагал 60 млрд. государству за то, что продаст 700 млн. т. С нынешней сделки государству идёт в виде пошлин и налогов (более 70% от стоимости нефти)примерно столько же. Даже если вычесть стоимость трубопровода - 15 млрд.$, всё равно остаётся значительно больше денег с каждого барреля, чем предлагал ЮКОС. Добавьте к этому, что ВСТО - это проект, который позволяет торговать не только с Китаем, но и с Японией, США, Индией и всем Тихоокеанским регионом. У ЮКОСа такого и в планах не было.
Меня вообще поражает позиция некоторых людей. Продажа 700 млн.т нефти коммерческой организацией по трубопроводу построенному специально для этого и только для этого - выгодный контракт. А продажа 300 млн.т нефти по трубопроводу, который выводит ресурс на ДВ и в тихоокеанский регион, с построенным портом и инфраструктурой на условиях более выгодных - это уже записывается в графу "разбазаривание Родины". Что за тригер в голове у таких людей?
А вот обвинений во вранье я не терплю.
Кроме того вы просто врете и передергиваете. Где-то выше вы написали про беспроцентный китайский кредит, а он под нормальные проценты дан, я не помню точно, но процентов 6-7 там.
21.06.2009 | 14:43 sergey_vernigorenko
25 млрд. $ - долгосрочный кредит, который Китай предоставляет РосНефти (15 млрд) и ТрансНефти (10 млрд). Кредит под 6.75%. В обмен на гарантии поставок нефти. Многие "аналитики" поторопились сделать расчёт исходя из параметров кредита стоимости поставок нефти по этому договору. Отсюда и всплыла цифра в 57$/баррель.
Или идите, и ищите, где я говорил про беспроцентный кредит, или извиняйтесь за обвинение во лжи. Можете сослаться на свою плохую память, приму.
А передергиваете когда говорите, что ЮКОС собирался продавать нефть дешево. Цена тогда российской нефти была где-то 25 долл. за баррель, при этом китайцы согласились платить более 30 долларов. А сейчас нефть около 70 долл., а китайцы будут платить по 57. Вот и все, вот и характеристика способностей переговорщиков или их заинтересованности в цене или величине отката.
Как долго нефть по 70 торгуется? Месяц. А когда она была по 45? Напомнить? В апреле. Зимой вообще скребла по 35. Я зимой предполагал, что коррекция к 70 ещё будет. Так вот, очередное моё предположение - нынешние цены это ненадолго. А что будет к концу 2010 - к дате ввода ВСТО в эксплуатацию? Вам я этого вопроса не задаю, потому что от него любой аналитик от нефтерынка благоразумно откреститься.
Я твержу тут одно - важно не по какой цене реализовывалась бы нефть в случае ЮКОСа, и в случае Роснефти. Важно как. ЮКОС продавал бы нефть по цене близкой к рыночной, плюс-минус доллар. Там в договоре наверняка была прописана формула. Точно так же как она прописана и в договоре Роснефти. Другое дело, что ЮКОС просто гнал бы нефть, сколько сможет вычерпать, отслюнявив из выручки чуть больше трети. Государство в лице Роснефти не только делает это осторожно (объёмы в 2.5 раза меньше, чем у ЮКОСа), не только развивает Дальневосточный регион, но и продвигает схему, когда бы торговля шла не за валюты третьих стран, отвязывая тем самым этот контракт от всех передряг этих третьих стран.
20летняя кабала - это даже не смешно. 20 лет - это нормальный горизонт планирования крупной национально и транснациональной компании. Ясная стратегия на такой период - это основа их нормального функционирования. Люди приходят и уходят в них, а крупные компании продолжают работать (или умирать, и такое есть) - это нормальная работа.
P.S. Если интересно продолжить нашу беседу, то я предпочёл бы для начала услышать от Вас, Марк, извинений за обвинения во лжи. Честь имею.
Не интересны мне недостоверные детали!
Я не хочу больше дискутировать, но если вы говорили о беспроцентных кредитах, тогда извините. Но кто-то это сказал. А спорить о деталях бе6ссмысленно, т.к. мы их не знаем и правду нам не скажут. А зачем, что и кто их заставляет говорить народу правду. Смешно это все. Воруют государнственное во все времена и везде. ВУ том числе и в США и в благополучной Швеции и Швейцарии и в коммунистическо-буржуазном Китае. Но нигде так не воруют как в странах с полуавторитарными режимами и госкапиталистической экономикой. А в России еще и традиции в этом отношении хорошие. Поэтому частное всегда лучше государственного. Есть хотя бы собственники заинтересованные в контроле. Вот и кризис сегодняшний мировой, замечу в скобках, связан с постепенным исчезновением собственников и "революцией управляющих", тысячи и десятки тысяч мелких акционеров это не собственники, контролировать управляющих они не могут. А те заботятся не коренных интересах и развитии компании, а о том как бы урвать с нее побольше. Если не путем прямого воровства (все-таки там это опасно), то путем создания видимости ее процветания и получения вследствие этого огромных бонусов. А при госсобственности, особенно в наших условиях контроль и вовсе исчезает. Как писали раньше в общественном транспорте: "совесть пассажира лучший контролер". Когда политической конкуренции нет и нет опасения, что политический противник прихватит на "горячем" и придется отвечать, вот только на это и остается надеяться. Однако, как показывает опыт, эта надежда не оправдывается даже в троллейбусе. А у нас Милов с Немцовым уже три доклада, по-моему, написали о воровстве в Газпроме и других местах. И что? Ни ответа, ни привета! Если врут, то подавайте в суд и судите за клевету, если пишут правду, то разбирайтесь с ворами. Ни того, ни другого. Это как воспринимать? Как "Васька слушает, да ест" и аппетит у него не портится , а только возрастает. А вы все детали какие-то отслеживаете, причем недостоверные, т.к. непосредственно текста договора и приложений к нему нам не покажут, никаких экономических выкладок достовеерных тоже. У них все меняется десять раз на дню и вдруг газопровод прокладываемый по дну моря оказывается в 2 раза дешевле аналогичного, но по суше. А еще через два дня он же становится в 4 раза дороже и так до бесконечности. А вы говорите об анализе деятельности. Где исходные данные? Обрывки неизвестно чего в интернете. Ну если хотите, то анализируйте их, а меня увольте.А если хотите увеличить долю государства в доходах от нефти, то регулируйте это налогами, стоимостью лицензий на разработку месторождений и т.п. Мало - увеличивайте налоги, не умеете работать экономическими методами - признайте свою несостоятельность и уйдите. А прикрывать свою несостоятельность демагогий и средствами внеэкономического принуждения не надо. Ничего хорошего от этого не будет (для народа, для себя любимых польза огромная). А развращает это всех и все вокруг. Вот в качестве примера такого разврата: в пятницу "Известия" сообщили об ограблении помощницы прокурора Москвы. Подробности интересные. Девочке 28 лет, управляла Лэндровером записанным на гражданку 80-ти лет, сняли с нее драгоценностей на 600 тысяч. Откуда это все у нее, зарплаты на это не хватит, на Тверской подрабатывает или какие еще источники дохода?
Ну а насчет "Пастернака не читал" а напомню один анекдот.
"Встречаются двое. Один говорит: ты знаешь, а Карузо поет не очень!
-Ты слышал Курузо?
-Нет, но мне Рабинович напел."
Вот и вы судите о пении Карузо по тому как напел Рабинович. А напеть могут ой как много. И вы предлагаете мне эти "напевы" изучать. Пусть их Счетная палата изучает. Она вам подтвердит, что именно так и звучит Карузо!
Маленькое дополнение!
так сказать контрольный выстрел! Подтверждение моих слов, что трубу будем заполнять не нефтью, а лицензиями на ее добычу.ФОРУМ РОССИЯ 2009. Восточная Сибирь: главный регион будущего роста добычи нефти
Нужен ли вообще ВСТО? Михаил Крутихин из RusEnergy представил результаты проведенного его компанией исследования: за три-четыре года можно довести добычу в Восточной Сибири до 30 млн т в год, через 10 лет – до 50 млн т. Плановая пропускная способность двух очередей ВСТО – 80 млн т, а столько нефти взять неоткуда. По мнению выступающего, сама идея ВСТО-2 (до Тихого океана) первоначально заключалась в том, чтобы дать российским компаниям возможность надавить на китайских потребителей (скажем, «либо вы покупаете нашу нефть, либо мы продаем ее Японии»), а не в том, что это самостоятельный, цельный и экономически обоснованный проект. Михаил Крутихин отметил, что Роснефти придется поставлять нефть по ВСТО себе в убыток, т. е. коммерческие интересы компании принесены в жертву геополитическим выгодам.
Следующий вопрос, а что плучит государство? А оказывается хрен в сумку, вот что оно получит.
Читайте:
Минэнерго: Обнуление пошлин на нефть из Восточной Сибири можно распространить и на новых недропользователей.
РБК 18.05.2009 20:30
Минэнерго РФ считает возможным введение нулевых пошлин на нефть из Восточной Сибири не только для действующих недропользователей, но и для новых владельцев лицензий, сообщил сегодня журналистам глава министерства Сергей Шматко. Он пояснил, что с точки зрения здравого смысла такими льготами должны пользоваться все инвесторы, развивающие ресурсную базу Восточной Сибири, включая малые и средние предприятия, а также будущих недропользователей. "Если подходить с точки зрения здравого смысла, то такую льготу хотелось бы предложить будущим владельцам месторождений", - отметил С.Шматко, подчеркнув, что на сегодняшний день предлагается ввести нулевые пошлины для всех действующих недропользователей. "Мы никого не обделили", - сказал министр.
По итогам совещания по поддержке нефтяной отрасли, прошедшего в Кириши 12 февраля 2009г., глава правительства РФ Владимир Путин поручил профильным министерствам и компаниям к 10 апреля 2009г. подготовить документ по обнулению пошлин на нефть из Восточной Сибири. В частности, разработкой данного нормативного акта займутся Минэкономразвития, Минфин, Минэнерго, ФСТ совместно с АК "Транснефть" и ОАО "Российские железные дороги" (РЖД).
Вопрос об обнулении экспортных пошлин на нефть для Восточной Сибири и Дальнего Востока обсуждается в числе других мер, направленных на стимулирование притока инвестиций в нефтедобычу в данном регионе. Для освоения месторождений Восточной Сибири правительство уже приняло решение о введении налоговых каникул по НДПИ. Нефть, добываемую в восточносибирской нефтяной провинции, планируется поставлять в нефтепровод Восточная Сибирь - Тихий океан (ВСТО).
Вот такие вот огромные выгоды получит государство, что даже НДПИ обнуляет и экспортные пошлины тоже. А у вас трепотня как много получит государство по сравнению тем, что дал бы ЮКОС. Ну и что оно получит при обнулении налогов и пошлин. Оказывается расходы оно большие получит. Вот читайте еще:
"Государство готовит мегапроект - освоение нефтяных богатств Восточной Cибири встанет в 3 трлн рублей
время публикации: 3 июня 2009 г., 11:06
Проект предусматривает разработку углеводородных залежей Ямало-Ненецкого автономного округа и севера Красноярского края. Несмотря на кризис, на программу предполагается потратить до 3 трлн рублей. Государство возьмет на себя строительство ключевой инфраструктуры - магистральных трубопроводов - а это, по сегодняшним оценкам, менее 10% стоимости всей программы.
(В скобках -расходы государства примерно 10 млрд. долларов. И далее в той же статье.
Напомним, на этой неделе в журнале Forbes была опубликована полемическая статья Михаила Ходорковского, посвященная перспективам нефтедобычи в регионе Восточной Сибири.
У ЮКОСа была собственная программа освоения ресурсов Восточной Сибири, принятая еще 10 лет назад, и спор Ходорковского с окружением Владимира Путина шел в том числе и о том, кто и на каких условиях будет добывать нефть на новых месторождениях после оскудения старых.
Государство решило сделать гигантские капвложения сразу, без подтверждения запасов и до начала их реального освоения. Нефтяные компании не могут переложить такие затраты на свои небольшие еще объемы восточносибирской добычи. Поэтому ничего удивительного, что государству приходится идти на такое субсидирование поставок, как отмена налогов", - писал экс-глава ЮКОСа. Освоение удаленных районов Восточной Сибири вполне может быть рентабельным, до сих пор уверен Ходорковский, - без "субсидий". Вместо того, чтобы инвестировать в геологоразведку, государство строит "золотую" трубу, комментирует записки Ходорковского Forbes. Первая очередь трубопровода ВСТО мощностью в 30 млн тонн в год будет введена в строй в 2010 году.
Но заполнять ее в обозримом будущем нечем: по самым оптимистичным прогнозам добыча нефти в Восточной Сибири выйдет в следующем году максимум на 18 млн тонн.
Вот и все и можете трепаться о выгодах дальше. Но почему-то эксперты этого мнения не придерживаются. И говорят это в открытую. Ни одного эксперта, кроме правительственных жополизов, которых и экспертами никто не считает, не высказалось в пользу этого проекта и контракта.
А Токарев упрекнул Латынину, аж до взвизгивания дошел, в интервью Вестям, что она не знает сколько баррелей в тонне, занизила мол. Да занизила, но не сказал, что при этом цена барреля получается уже 45 долларов. То есть Латынина еще приукрасила положение. Но этого он не сказал. Умолчал. А что такое полуправда, если не худший вид вранья.
И не надо не отвечайте. Мне ваша полуправда тоже не нужна.
«Роснефть» добыла первый миллион тонн нефти на Ванкоре
С момента запуска Ванкорского месторождения (торжественная церемония прошла 21 августа) добыча на нем составила 1 млн т нефти, суточный уровень добычи — 20 000 т, сообщила «Роснефть».Ванкор — сырьевая база для нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий океан. До конца года «Роснефть» собирается довести там суточную добычу до 30 000 т. А на пике добычи — почти 70 000 т в сутки (25,5 млн т в год).
Извлекаемые запасы Ванкора оцениваются в 520 млн т нефти и 95 млрд куб. м газа.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/2009/09/15/838360
----
Как говорится, эксперты лают, караван идёт. = )
Я не понял
а чем это отличается от выводов экспертов о достижении за 3-4 года уровня в 30 млн. тонн. Значит Вангкор на пике будет давать 25, а это основное месторождение. На пике подчеркиваю, на будущий год что-то меньше 12 млн. тонн получается. Ну будет Восточная Сибирь давать 50 млн. через 10 лет в пределе, а откуда 80 млн. взять. Да и самим что-то нужно. Или все Китаю с Японией сплавим. Да и потом у нас какая цель, всю нефть за границу сплавить и ничего на этом не иметь. НДПИ ноль, пошлины ноль, инфраструктура за счет государства, нефть Китаю, прибыль Роснефти и все. А народ что иметь будет? Получается в карман государства ничего не пойдет, значит и народу шиш. Ну и толку от этих поставок Китаю?"В привилегированный список попали Ванкорское и Юрубчено-Тахомское месторождения (разрабатывает «Роснефть»), Среднеботуобинское («Таас-Юрях нефтегазодобыча»), Верхнечонское (ТНК-ВР, «Роснефть»), Талаканское, Алинское, Северо-Талаканское, Восточно-Алинское, Пилюдинское, Станахское, Верхнепеледуйское («Сургутнефтегаз»), Дулисьминское (Urals Energy, за долги передается Сбербанку), Куюмбинское («Славнефть»)."
2. Что Вы вцепились в цифру 80 млн.тонн? Это проектные возможности вместе со второй очередью нефтепровода. Решение о том, строить или нет вторую очередь ещё даже не обсуждалось. Пока строиться первая - 50 млн. заполнение которой, даже Вы признаете.
3. Про "самим что-то нужно", ВСТО как раз, в отличии от проекта ЮКОСа, подаёт нефть на всём своём протяжении с выходом на Дальний Восток. Так что себя обеспечиваем как раз этим проектом. Не обидим себя, не волнуйтесь так.
4. Прибыли от обнуления пошлины не будет? Вы же утверждали, что там добычи не будет вовсе. = ) Ну, так из вариантов "ни нефти, ни НДПИ" и "есть нефть и нет НДПИ" выбрали второй. 3-5 млрд$ "недополучение" бюджетом денег ежегодно от обнуления пошлин. Коварное слово, "недополучение". Если регион не разовьют, то этих денег как не было, так и не будет.
При этом Шматко сразу сказал, на сколько вводим каникулы - посмотрим по добыче. Развернут освоение - вернут и пошлины.
5. И не забываем, что 75% Роснефти - доля государства в компании. А значит и доля в прибылях компании.
Так что если самому поробовать разобраться, без "сказок" г-жи Латыниной, то вполне себе прагматичный проект. Будут не только с него деньги в бюджет, но и "народу польза".
Сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок.
Главное не путать сказку с обыкновенной ложью. Особенно в области экономики. Иначе пострадает собственный карман.Сказка
это интересно, а зачем вообще в экономике нужны сказки?Все любят сказки.
Кому-то по душе Латынина, кому-то Рос.Стат. Везде информация, нужно только правильно её воспринимать. В жизни пригодится.экономика
я спрашивал об экономике. Что "о душе" - это литература. Зачем нужна ложная информация в экономических отношениях?Вы знаете истину?
Дайте ссылку.Любой аналитик может ошибаться. Иначе не обновлялись бы ежегодно списки миллиардеров.
Истина
по этому конкретному вопросцу могу сослаться на Е. Ясина. Он не устает повторять, что предсказывать курс доллара и цену нефти - пустое и небезопасное для репутации занятие.Если вы почитаете его выступления в кредите доверия, легко сами найдете.
В этом и состоит истина: экономика - сверхсложная система. Поэтому профессионалы любые утверждения произносят с огромным количество оговорок. Что и позволяет легко отличить профессионала от дилетанта.
Поэтому само самоназвание "аналитик" (Вы Форекс, наверно, имеете в виду) говорит о том, что человек имеет в характере изрядную долю авантюризма.
Вы, очевидно, путаете истину и предсказание. Это - совершенно разные сущности.
Экономика - сверхсложная система!
Латынина - аналитик. Она действительно "имеет в своем характере долю авантюризма" и поэтому нравится подобным ей авантюрным личностям.Ясин - генерал давно прошедшей войны. Его рецепты и "истины" очень часто уже устарели. Мир меняется очень быстро!
Если интересно, посмотрите блог за прошедший понедельник.
"Ясин отвечает на вопросы слушателей ЭМ".
сказки
надеюсь, Вы оставите мне право не соглашаться с Вашими оценками. Судя по всему, у меня просто больше информации, и более настоятельная потребность в точной информации.Отрадно, что есть еще люди, которые могут, подобно Вам, жить, выбирая между сказками и реальностью. Мне приходится жить в гораздо более прозаичном и реальном мире. Впрочем, я не жалуюсь, это имеет свои преимущества.
аlехЗ21
Мозг человека получает информацию, анализирует, делает вывод. Больше информации и "мощнее компьютер" - правильнее результат. Есть ещё интуиция. Чутье, основанное на предидущем опыте.р.s. Мне интересна экономка. Постоянно просматриваю инет, в том числе Fоrеx, Rеutеrs.
Поделитесь, если возможно, "более точными источниками информации".
Буду весьма признателен.
p.p.s. Ради спортивного интереса. Задайте практический вопрос на экономическую тему "из прозаичного и реального мира". Попробую проанализировать. Вероятность своего правильного ответа оцениваю в 2/3.
вопрос
простой:какие свойства депозита нужно учитывать, чтобы практически полностью получить 300000 р с процентами в случае отзыва лицензии у банка? И какой реальный процент будет получен в этом случае?
А мои источники, прежде всего, передачи Кредита доверия и статьи экономистов, а не аналитиков, в Интернете.
Что касается Ясина - я довольно внимательно слежу за его выступлениями, и убедился, что он с достаточной точностью предсказывает те события, которые предсказать берется. Например, он с точностью до недели предсказал остановку девальвации рубля этой весной. Он никакой не генерал, а ученый и преподаватель, работает на будущее.
Ответы здесь.
www.asv.org.ruПерепечатывать наверное не стоит. Всё подробно, есть даже калькулятор для расчета страхового возмещения.
Перед заключением договора банковского вклада (депозита) следует внимательно ознакомится, как соотносятся его условия с условиями АСВ.
Возможно, с помощью независимого юриста.
Для предсказания окончания девальвации Ясин наверняка обращался в ЦБ. Вот если бы он дату начала предсказал!
Для меня неизбежность девальвации стала ясна с началом падения акций на РТС.
В конце августа я купил доллары и продал их в феврале.
Получил около 10р.с $.
Считаю что $ дешевле 31р. не станет. Пора покупать.
Перепечатывать конечно не стоит
1.Поэтому я и написал, что у меня больше информации, потому что я с этого начал несколько лет назад, а сейчас мне уже не нужно обращаться к юристу, я необходимые условия знаю наизусть, один банк у меня уже сгорал, и я реально получал компенсацию.Калькулятор, на который Вы сослались - полная чухня, ничему не помогает, если Вы успешно окончили начальную школу. Мне ведь нужны реальные проценты, а не предельная сумма компенсации.
То есть, если у Вас реально возникнет такая жизненная задача, учтите, что нужно будет еще потратить умственные усилия за пределами прямого поиска в Интернете.
2.А зачем Ясину нужно было предсказывать девальвацию? О ней было прямо объявлено.
Более того, еще за полгода до падения акций Гайдар описал возможный ход кризиса.
3. Вы пишете:
В конце августа я купил доллары и продал их в феврале.
Получил около 10р.с $.
И какая маржа была в феврале?
Вы собрались все время так зарабатывать, не пользуясь другими инструментами?
Если Вы не У. Баффет.
Сейчас нельзя заработать. Можно только сохранить. $.Всё остальное - рулетка.
Ну, вот видите,
Вы еще раз подтверждаете, что у меня больше информации. Я вижу способы заработать без риска и знаю инструменты.Без риска
Если Вы способны моментально конвертировать свои инструменты в деньги ($).Уверены в надежности посредника (банка)? Любой российский подведет в самый критический момент.
деньги
1. Почему Вы все время деньги отождествляете с долларами?В долларе накоплен огромный потенциал девальвации.
2. Не все инструменты должны быть мгновенно конвертируемыми.
3. Под рисками я понимаю не упущенную выгоду, а значительные потери.
Деньги
Мне очень интересно наблюдать за движением финансовых, валютных, товарных и прочих глобальных рынков. Искать причино-следственную связь .Всё происходящее становится логичным, если принять за основу $ как деньги и соответственно ФРС США как мировой ЦБ, со всеми вытекающими функциями денежного регулятора.
Дорожает €, нефть, рубль или акции СБ РФ - это значит владельцы долларов покупают. Цены падают -продают. Со своей стороны, хозяева ТОВАРА тоже пытаются влиять на процесс ценообразования. Например ОПЕК снижает добычу нефти или ЦБ РФ создает дефицит рублей. Возникает, таким образом, искусственый дефицит. Ничего, кроме вреда для собственной или мировой экономики такие действия не приносят. Как и чрезмерная активность спекулянтов. Впрочем со времен СССР нам известна "сладкая парочка" - спекулянт с дефицитом.
Нас пугают инфляцией доллара.
Возникает вопрос - что, исходя из выше сказанного, подразумевать под этим понятием? Например. Многократное увеличение инвалютной массы на руках у населения - это следствие инфляции доллара или роста благосостояния россиян?
п.2 Согласен, но возникает дополнительный риск.
п.3 Потери в $ !!!
Р.S. п.3. & деньги.
Если нет убытка в долларах, прибыль может быть в чем угодно. Хоть в носовых платках.Хм,
возможно, нам стоит подвести черту под этой линией дискуссии. У нас с Вами слишком разные жизненные задачи. Я не возражаю, возможно, Ваши взгляды вполне соответствуют Вашему образу жизни.Творчеством Латыниной интересуются самые разные люди. (хм)
Мне кажется, что с многими из них я встречался в реале. И с Вами тоже. "Взгляды соответствуют образу жизни". Всегда рад интересному собеседнику, пусть и скрытому под маской, логина.маска
Никакой маски. Вы можете кликнуть по моему логину и узнать обо мне больше, я не скрываюсь.Сказки и маски.
Вы вчерашний код доступа слушали? Это страшные сказки или реальный мир? Особенно про таможню и право/воровать/охранителей.Сказки
Я Латынину стараюсь не слушать, а читать, это позволяет сберечь нервные ресурсы.Пока полностью не читал, но как раз о таможне краем уха слышал, потом переключился на"Бизнес-FM"
Моя предварительная оценка - это не совсем сказка, а просто неглубокий анализ для красного словца.
Пару лет назад я был в коллегии присяжных как раз по таможенному делу, связанному с китайцами и черкизовским рынком. Поэтому у меня есть (частично, конечно) информация об этой сфере "из первых рук". Я видел тех людей, которые этим непосредственно занимаются.
А потом я почитал газетные отчеты о приговоре. "Небо и земля."
Да, "красное словцо" на ЭМ любят.
Впрочем "Коммерсант", и то же БFМ его тоже не чураются.Rеutеrs (имхо) эталон. Точная информация и взвешенная манера подачи.
Ну, просто
на BFM формат вещания совершенно иной. Между строгими новостями и пристойной аналитикой они пускают "разлекалово".На "Эхе" тоже есть вполне серьезные гости, такие как Привалов, например, который слова не скажет, если точно не знает. Или Ясин, у которого в одной фразе сразу три взгляда на проблему.
Содержание, как всегда - бред...
...Возмущает форма. Что за "паханы", что за "менты" и т.д. "Эхо" позиционирует себя, как радиостанция для интеллектуалов, так зачем допускать в эфир программу на "фене" вместо русского? Пусть Латынина пишит своих "Изюбров" и не суется в серьезные проблемы. Пора бы редакции радиостанции при подборе журналистов руководствоваться принципом профессионализма, а не этнической принадлежности.Содержание, как всегда - бред..
Да вы что, сговорились все?То бред, то сказки, но ни одного опровержения по существу.Если знаете чего, так поделитесь с народом, интересно всё-таки.Димуля, Вы ножки уже побрили? О своей этнической принадлежности поговорить не желаете товарищ Исаков?
88-й оседлал falkоня, и понеслись они по родным просторам, звеня чистыми в этническом отношении яйцами
димули одиноки, как собаки,но их уже не чем не купишь,
а бравши жлобством, понял всякий из Australia,
что только хер зазря затупишь.
радиостанция для интеллектуалов
dmitry iк сожалению, если почитать посты -- этого не скажешь, достаточно многие позволяют себе ТАКОЕ ... Не понимаешь ,в какой помойке находишься ,это очень противно и расходится с Вашим мнением ; может быть , и гости поэтому позволяют себе "вольности "?