- эфир
-
- Содержание
- комментарии (793)
- вопросы к эфиру (100)
30.05.2009 19:08Код доступа- Ведущие:
-
Юлия Латынина
журналист
Если бы США взорвали ядерную бомбу в 300 км от российского города-миллионника, МИД России изошел бы дерьмом и был бы совершенно прав...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Опять успех
Многоуважаемая Юлия, у вас всегда такой успех у слушателей: люди восхищаются,просят ответить на все вопросы, цитируют вас как библию, ищут глубокий потаенный смысл. При этом эту часть аудитории Господь до такой степени наказал, лишив разума или не выдав его первоначально, что даже ваше зомбирование им уже никак не вредит. Как говорилось в одной давней миниатюре Михаила Жванецкого: «Нет ли здесь второго смысла? Здесь и первого-то нет».Oлед Резник
Латынина является как раз лакмусовой бумажкой. Ваше невосприятие раскрываемых ею фактов как раз и говорит о Вашей телезомбированости. Правда чаще всего горька! Юлины разъяснения логичны и тут возразить просто невозможно. Крыть то Вам не чем!!! А если есть чем, то поспорьте! Ей не нравятся безобразия власти в ее стране - Вы не хотите о безобразиях слушать, но спрятать голову в песок не можете. В этом разница.Никакой разницы. Бумажка она и есть
Ну зачем же так, Гедали, Юлию Латынину бумажкой обзываете. Некультурная часть местной публики живо непосредственное применение вашему эпитету найдет. Считаете ее непогрешимой, это ваше право.В старину вона люди идолищу поганому молились, тожа в евонную непогрешимость верили. А еще я взоопарке недавно видел сценку наблюдал. К клетке с волком подходит мужик, оглядывается и так тихонько спрашивает волка: "Hе узнаешь, товарищ? Я из Тамбова..." Скажите только честно, вы оттудова?
Oлед Резник
Вот и ходите в зоопарк. Там Вам все ясно!!!!Не по Сеньке шапка.
gedaly в зоопарке
Вот туда и хожу, но постоянно натыкаюсь на вас: то в клетке, то на беспривязном содержании. И сразу ясно, напакостил на форуме гедалий, ему в награду с банан и на прогулку. А если чего не в масть квакнул, его назад в клетку, банан отнимают и сами понимаете куда засовывают. Жалко ведь животное, компом пользоваться научили, но на связные предложения умишка не хватает.Дружище Олед Резник, не утруждайте себя дискуссией с господином g.
Он, подобно небезызвестному Ильичу, очень любит давать "советы постороннего", проще говоря, тявкать из штатовских палестин.Почему-то у многих, удравших от тягот и лишений жизни в России, чешется "Гондурас": не могут не давать советов о путях и положении бывшей Родины. Их интеллектуальный уровень обычно ограничивается клоунами а-ля Новодворская, Шендерович и Латынина.
Нет слов, все вышеперечисленные - замечательно талантливые шоумены. Ну, а то, что их словоизвержения не имеют ничего общего с объективным анализом - это мелочи жизни. Не имеет смысла вникать в то, что несут упомянутые господа. Достаточно слышать как они это делают и удовольствие от передачи гарантированно.
Успехов Вам и здоровья.
не утруждайте себя дискуссией
Вот и не утруждайте. Берегите себя тут и без Вас за сутки 333 комента. Чего возбудились-то, слушают те, кому интересно.Юлины разъяснения логичны
Не просто логичны, это (если можно так выразиться) - высший пилотаж логики! Когда логика проясняет дорогу дальнейшему ходу мысли, в то же время освещая всю местность.А дальше, господа-злопыхатели, напрягите мозги, и если
"Крыть-то Вам нечем!!!"
смиренно умолкните.
Я хочу выразить Юлии Латыниной благодарность за сегодняшнюю передачу, в частности, особое восхищение (да - именно восхищение!) тем, какой и как я получила ответ на мой примитивный вопрос. (Объяснять не буду, кому надо - поймет.) Как бывший преподаватель, вижу в этом настоящее мастерство и талант общения с аудиторией.
P.S. А кстати, сегодня день Жанны д*Арк.
т.е., Вы нашли логичным перечисление
Сингапур Гонконг Украина? У Вас какой IQ ?Вас действительно интересует мой IQ? Вы все еще серьезно к нему относитесь? Несколько лет назад, для интереса, протестировалась, он оказался слишком высок, что полностью подорвало для меня его значимость.
ну давайте составлять мозаику
"Борис Петелин - ФРГ и ГДР: преодоление раскола (германо-германские ...
«Мы – один народ!» – это не придуманный и не вброшенный с запада лозунг, а проявление ... чувства принадлежности к одной нации у всех немцев не только в ФРГ». ... общественной жизни и социально-экономических связей двух государств. ...
www.rusgermhist.ru/Conf-01/petelin-tez-rus.htm"
-это цитирование МайнКампфа? Ась?
как там логика?
Не передергивайте
Восточные и западные немцы никогда не называли и не считали себя разными народами, как немцы и австрияки, русские и украинцы. Но, впрочем, о чем это я. Если вы перестанете передергивать, то вам и писать-то ничего не останется кроме тупых бессмысленных оскорблений.как ты надоел в своем невежестве совка
немцы отличаются по диалекту больше чем русский отличается от украинцев. Житель Ростока не разбирам мову саксонца. Мало того, германская кровь по разному на разных землях составлена из татар, кельтов, славян и собственно германцев и пришедших позже скандинавов. Мало того, если баварцы потомки тюрок- авар и гуннов (а не бойев как нас уверяли до сих пор) то австрийцы это изгнанные из Баварии маркоманы. Впрочем австрийцы такая же смесь пришлых с великим переселением народов как и Венгрия и Бавария.Германцы в эпоху крестовых походов заселялись по Семиградью Венгрии, а при Екатерине- в Поволжье. Что плохого в идее собирания германской крови в единый экономический союз, ведь против китайской экспансии вроде никто не возражает?
Что плохого в идее собирания германской крови в единый экономический союз
Ого, раньше только сталинские идеи защищал, а теперь, что впрочем логично, и на защиту гитлеровских встал. молодец. ну да вертухаю все равно, какому тирану служить, тут служение главное, а не имя тирана.только вот немцы восстановили свое немецкое государство без подобных твоим нацистских идей, государство, существовавшее до Гитлера и распиленное твоим тираном Сталиным на два, и твоя брехня про собирание германских кровей не более чем провокационная нацистская брехня, к истории восстановления Германии не имеющая отношения. Что опять-таки логично, потому как уже путаются в твоей голове идеи нацистские и сталинистские
просто ты идиот
итак, правительство ФРГ в 90-е годы в ПРОДОЛЖЕНИЕ гитлеровской политики ЗАТРАТИЛО из БЮДЖЕТА деньги на собирание немецкой крови, в частности, колхозников из Казахстана.А не как на ты ту врешь.
Кроме того, я сказал- китайцы... Моличшь? Боишься?
Алаверды storonnorots'у
Ликуйте, как один, великороссы! Литавры бьют в честь ЮРЫ ИВАНОВА:он - рекордсмен словесного поноса (и в книге Гиннеса не отыскать ТАКОГО:)!
твоя нацистская брехня в догонку комментарию Латыниной о гитлеровской идее великой Германии, состоящей в том числе и из Австрии,
Н И Ч Е Г О О Б Щ Е Г О Н Е И М Е Е Т
с причинами и природой объединения разрушенной Гитлером и Сталиным Германии и репатриацией советских немцев, твоим ублюдочным кумиром, кстати, с Поволжья в Казахстан переселенных. А за счет бюджета ФРГ немецкое общество еще и другие преступления двух этих ублюдков компенсировало. Например, пострадавшим в Войне евреям.
ты, дурачок, с броневика- то слезь, маузер спрячь
и ОБОСНУЙ, каким боком ничего общего?какая уж у вашей шоблы лексика-то ограниченная: броневик, маузер... слабовато со словарным запасом.
тебе уже раз предложили отучиться передергивать факты, манипуляциями с которыми ты пытаешься свои бредовые идеи обосновывать.научишься, тогда и поймешь, быть может:
например, что Сталина из генсеков никто не выгонял, как ты тут из раза в раз поминаешь - пост переименовали в первого секретаря ЦК ВКП(б). А твои "исторические откровения" на этот счет есть передергивание, не более.
что собирание немцев на их исторической родине правительство ФРГ не путает в отличие от тебя с гитлеровским захватом земель, где проживали немцы. Равно как и объединение Германии, расколотой Сталиным на два государства, совсем не гитлеровская идея великой Германии.
Ты, главное, передергивать отучись.
итак, ты, или педераст
или срочно сообщи об основаниях объединения ГДР и ФРГ, отлчиных от гитлеровских, когда немцы ВЕКАМИ жили в РАЗЛИЧНЫХ государствах, и даже бывало на базар ехали через три границы с паспортами.Германия ВОССТАНОВИЛАСЬ как единое государство после падения режима сталинских выкормышей в Москве. Вот тебе и все основания. Не стало "старшего придурковатого брата" в Москве и отпала необходимость кормить его ставленников в Берлине.
А твои профашистские бредни про "века немцев в разных государствах" к истории восстановления современной Германии отношения не имеют.
Если и это тебе не "отличное от гитлеровского" основание, то тогда следующий свой пост тебе стоит разместить на сайте скорой психиатрической помощи, если сыщешь такой.
итак, ты подтвердил
что Германия объединилась на базе идей, изложенных в МайнКампф. Что верно заметила Юлечка. Аську я верно записал, кстати?Похоже, что
это таки-да диагноз! :))Интересно, читал ли Бисмарк Адольфа Шикельгрубера? Или князь Василий III, "собиратель земли русской", - опусы Ульянова?
Читай тут, чудо природы:
http://www.germany2r.com/documents/129.html
дурик, ты меня спрашиваешь
или Юлечку?Впрочем. Юле ты дал по самым соплям.. Маладца.
норотс, когда с ума сошел?
Фиксировать подобные события надо? говорилось про аншлюс, слово знаешь, Австрии, а не про объединение Германии, вернее поглощение Западной Германией Восточной Германии. Если сам идиот, то не надо других таковыми считать.Или так приятнее?
давай так. Ты иди получаешь звание идиота
или СРОЧНО находишь разницу между двумя аншлюсами.Какой второй аншлюс?
Где ты его видел, очнись? Второго аншлюса не было. Было объединение двух искусственно разделенных по идеологическим соображениям частей единого государства. Да существовали эти части по отдельности в течение более 40 лет, ну и что? Австрия же никогда до этого единого государства с Германией не составляла.Ну если не считать за таковое Священную Римскую империю германской нации. Была Австро-Венгерская Империя и Германская Империя. Воевали они даже между собой, точнее Австрия воевала с Пруссией, которая объединила впоследствии вокруг себя остальные немецкие государства.И не надо передергивать, за это в карточной игре шандалами по голове получают. Латынина абсолютно четко говорила об идее фюрера по присоединению (аншлюсу) Австрии. Ну какой аншлюс Восточной Германии в 1926 г, окстись, протрезвей маленько.
Звание идиота ты получил давно и прочно.
А фразы строй грамотнее. а то как-то не по-русски звучит: "Ты иди получаешь звание идиота". Прямо как какой-то машинный перевод с неизвестного языка.
иди=или
а ты все-таки- бинго - идиот! Ну и где та Пруссия? Что воевала с Австрией. Германия веками делилась на богатую- за андриановским валом, культурную- Саксония, Богемия, Силезия, дикую- северная Германия...Австро-Венгерская Империя -такие же дойчи, одно "венгерское" Семиградье чего стоит, просто это древние Габсбурги, а не выскочки какие-нить Виндзорские...
"Австрия же никогда до этого единого государства с Германией не составляла."
-так и т.н. Германии не было тыщи веков, ей к 1926 году было только 55 лет. Кроме того, Фрилрих II объединил Австрию и Германию, пока Наполеон не пришел...
Слушай, норост!
ну зачем чушь нести. Причем здесь Фридрих хоть второй, хоть десятый, Наполен и Жозефина. О чем разговор был в передаче и чего ты несешь?давай еще всю историю германских племен вспомним. Причем здесь это. Сначала ГДР с ФРГ припупутал неизвестно с какого боку, теперь еще Алариха вспоини, остготов, вестготов и т.д. какое это все имеет отношение к тому что сказала Латынина. А сказала она вот что: у фюрера красной нитью проходит мысль о необходимости поглощения Германией Австрии, у наших "квасных патриотов" та же мысль относительно Украины. Прослеживается некая аналогия. Вот и все. И никаких Фридрихов, Наполеонов, Габсбургов и Гегенцоллернов. Это не может понять только учащийся вспомогательной школы.просто ты идиот
задолго до Юли и ее любимого адольфика мысль об объединении германских племен как видишь посещала не только Бисмарка...О чем разговор был в передаче? Ты че, совсем с дуба? Конечно ни о чем, Юля как всегда пургу несла, и лично я слушаю ее передачу, потому что баба сквозь словесный понос может что-то важное проболтать
Слушай, красавец!
Надоело мне твой бред читать. Если ты простых слов не понимаешь, то кто тебе виноват? Ну нет мозгов, что поделаешь? Русская пословица говорит :"Ума нет-считай калека". Поэтому остается тебя только пожалеть. Латынина говорила про то, что нынешние идеи в России, относительно Украины, очень созвучны нацистским идеям, относительно Австрии. Ни про какое объединение германских племен и слова сказано не было. Это твои больные фантазии. Чего не наплетешь с большого бодуна. Очень сочувствую. Надеюсь сейчас проспался и полегчало. Слова понимаешь?Тогда, прощай!
слушай, идиот
мне плевать что сказала какая-то дура. ЕЩЕ РАЗ, если бы мог соображать а не смотреть тупо в ящик, то нынешние идеи в России, относительно ОкрАины, очень созвучны идеям русских о собирании земель.Извини, гавнюк!
Мне твои мысли не интересны, да и нет у тебя в голове ничего кроме дерьма, да и то жиденького! Поэтому у тебя не мысли, а понос, или диарея по научному. Отстань дурачочек и иди собирай свои окраины как и где хочешь. Только в Украину не лезь, у меня родственники украинцы есть, знаю я этих незалежних, ведь по морде тебе так надают за ридну неньку Украину, что ног не унесешь и вместо окраин зубы собирать придется. Особенно если на свой дурацкий манер называть будешь. Отстань гавнюк, еще раз прошу.дурачок, это ты ко мне пристал
Это ты, а не я слушаешь каких-то прошмандовок, и не имеешь своего мнения или позиции.И зачем мне лезть в Украину когда она скоро приставать начнет...
ОБОСНУЙ
"как ты надоел в своем невежестве совка""просто ты идиот"
"ты, дурачок, с броневика- то слезь"
"не ожидал такого глупого поста"
Еще желающие обосновать есть?
про сталина
Вовонька.К сажалению Сталин не для всех нородов был отцом.Ты не грусти.Мне то же жалко ,что он дал просраться кое кому.После смерти хозяина,президента и т.д.Холуи (но то они и холуи(холуйки)начинают трясти своиме соломенными башками и вытращив бельма орать и тявкать.Как потешно это смотреть и видеть.Идё борьба с Историей.Победа будет за нами.Главное Вова не бзди.не ожидал такого глупого поста
этот пост был хорош в 1933, когда черепа мерили, и то... уже тогда задумались. почему баварцы такие чернявые да колченогие...Короче, классические работы по средневековью о заселении аварами междуречья Инн и Энс согласуются с данными генетического анализа- баварцы- с монголоидными генами. Да и с третьей группой крови.
сгинули аки обре
Алексей, я Вам уже подсказал: авары Инн Энс и в гугль... Будете удивленыавары Инн Энс
н-р, http://www.ref.by/refs/17/27829/1.html
без относительно к генетике классический труд по истории:
"В середине VI в. в источниках впервые упоминаются бавары. Происхождение их спорно, возможно, что они пришли из Богемии. Сначала они поселились между реками Лех и Инн, а к концу VI в. продвинулись к Эннсу, который и стал границей между ними и аварами."
У вас какой ICQ?
289081080
а у тебя?а какой у тебя IQ, шавка ?
а может тебе, совку, еще ключ от квартиры?
кю1) По телефону
2) Из Нью-Йорка
terhia
Невозможно понять женскую логику. Как понять то, чего нет в природе? Во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила. "Юлины рассуждения логичны" ???? У terhia бред, осложенный высшим пилотажем. Обе дамы находятся вверх ногами в мертвой петле, а так как при этом обе страдают словесным поносом, то все изверженное ими добро сыпется на них бедных сверху.Но истинное удовольствие мне доставил тот факт, что мой короткий пост обрушил на Вас такую лавину некой информации (которая в Вас накопилась, но Вы не в состоянии переварить), что тут же вызвал ассоциации с известным недомоганием.
Если серьезно, скатываться к огульному, ничем не обоснованному и не аргументированному критиканству чьей-либо четко выраженной позиции непродуктивно и бессмысленно. Попробуйте для себя сформулировать какой-нибудь вопрос по затрагиваемой Юлией Латыниной теме и постараться услышать ответ в ее следующей передаче (непредвзято). Просто попробуйте.
to terhia
Я уже сделал именно так, как Вы сказали (в прошлой передаче, но ответа не получил.ti tterhoia
Я сформулировал конкретные уточняющие вопросы по сказанному Ю.Латыниной в позапрошлой передаче, а именно:1) С какой скоростью бегал по Политбюро академик Овчинников? Он бегал по залу заседаний Политбюро, или по коридору между кабинетами членов Политбюро? В чём выразились результаты его беготни (в части создания в СССР биологического оружия)?
2) Сколько побед нокаутом одержал на татами В.В.Путин?
3) Найдите четыре грамматические ошибки в своей (Латынинской) фразе: «…производство, которое покрывало церковные купола нитрит и оксид титаном – технологии, которые использовались для покрытия ракетных дюз.»
..и еще ряд других, но ответов на них не последовало.
логика
Олед Резник,а почему в тот раз какая то бабка попросила тебя решить задачу,а ты ее пнул и обматерил?terhia: "P.S. А кстати, сегодня день Жанны д*Арк"
1. Отнюдь не "кстати".2. Наверняка "Газпром" - ген. спонсор Праздника.
Невольно ассоциации Юлии Латыниной с Жанной д*Арк, причем в пользу первой.
2. Типун Вам на язык. Газпром для меня больная тема, т.к. он хочет уничтожить мой город (город, который строили (с Петром) и защищали (в блокаду) мои предки), забив клин в виде непомерной башни в сердце города с намерением самоутверждения, но с перспективой того, что лучший в мире город уйдет под воду, разделив участь Атлантиды.
Код доступа
Какая же лакмусовая бумажка? Она доллар, американский. И к тому же очень намаленький. Она последовательно отрабатывает свои гонорары из Америки. Сначала Кавказ, где она провалилась со всеми своими прогнозами; потом про войну отечественую, где вообще показала себя даже не сведующей в этой области, дилетанкой. Тут и спорить с ней не о чем - почитайте её выступление и согласитесь со мной.Теперь ей надо отработать Дальний восток. Тоже спорить не стоит - здесь и так спорных вопросов полно - для неё это эльдарадо. А вообще, здесь ни причем власть - она будет плохо писать о России при любой власти. Кроме гонорара из США, ей это придется делать и по той причине, что больше она ничего не умеет. Ей не чем заинтересовать слушателя. Пусть сидит и ломает голову над тем, что " что делать России с Дальним востоком". Больше ведь некому, она миссия.И всерьез подозреваю, что и на радио ей что-то пллатят
trsbulba Российский МИД изошёл бы дерьмом
Вот эта цитата из заголовка передачи доказывает Вашу правоту. Я не слышал, чтобы у Латыниной были бы претензии к Лаврову, или кому-либо из МИД. Но. как всё российское, она считает необходимым их "полить" на всякий случай.А разве Российский МИД НЕ изошёл бы дерьмом
если бы американцы взорвали АТОМНУЮ бомбу за 300 км от России ?? Хватит врать-то !!Она доллар, американский. И к тому же очень намаленький
Уважаемый господин Бульба. Важно не мессианство (мнит это о себе Юля или не мнит, кстати, ничего такого здесь нет. Активность человека это хорошо). Важно, что в отличие от вас от всех, чья визитная карточка бандитская и бессовестная ложь об отработках забугорных денег и Юлией и оппозицией, она рассуждает и не боится делоть выводы о власти в том числе. В этом существо её выступлений. Вы никогда не сделаете выводов (контровыводов) в противовес по существу - так же, логически. Защитите власть - выдадите себя. Вот и обречены мазать личность и вешать ярлыки. Это самый простой способ. Ваше существо - расправа, лживая и безстыдная причём.абсолютно в точку
присоединяюсьtrsbulba подучите русский язык
Это во-первых. Чтобы умничать, надо знать хотя бы родной язык. У вас почти в каждой фразе по ошибке.Во-вторых, вас читаешь просто как газету "Правда" - приставить к каждой фразе отрицание - получится вполне осмысленный текст.
И наконец, - это уже к г-ну Венедиктову - Сколько Вы получаете от ЦРУ ?? Огласите весь список, пож-та. Шучу, конечно. А если без шуток, почему эти "привилегированные члены" могут нести такую же пургу (про финансирование "Эха" из США, итд) как и только что выросшие на ровном месте прыщи и соски-малолетки ???
Может заберете ее к себе?
Латынина здесь годится
Пусть пару-тройку из Кремля лучше заберут, десяток губернаторов, сотню думцев и весь Совет Федерации. Вот уж кого не жалко. Был "философский" пароход, а этот будет "едросовский". Самое интересное, в Америке почти все станут приличными людьми. Может там климат такой?эти - ни за что не станут
их удел там - газовая камера или электрический стульчикПсевдогениальность?Всё таки предвзятость и амбиции...
Приходите вы домой,дети сами по себе ,муж сам по себе,никто никого не слушает.И это уже не семья..Я в том плане ,что хозяин в стране должен быть,и достаточно строгий хозяин.
Россию и правительство почему бы не покритиковать...А в Грузии и в Украине пожить сейчас не пробовали?Ведь в туже Россию на заработки все бегут,которую так планомерно и достаточно по хамски критикуете...
А вы?
gedaly Сколько можно слушать о безобразиях
безобразной власти. Она на то и безобразная, чтобы безобрачничать. Например, сейчас все СМИ говорят о безобразиях ментов.После расстрела в супермаркете, СМИ каждый день сообщают нам о том,что менты,торгуют оружием, наркотиками, грабят банки и уже передавили на зебрах все типы населения, мужчин, женщин, детей, иностранцев и т.д.
Вы, серьезно верите, что если Вам, красиво, как Латынина расскажут, что они задавили целую свадебную процессию, после этого снимут Нургалиева или начнут реформу МВД?
neznam_neznamovich_neznaikin
//Даже Саакашвили не получается спихнуть, как бы ни старались//Уже обсуждали. В августе Россия сделала все, чтобы дурачок удержался у власти: с ним Грузия останется недееспособной до 2013 года. Но то, что Вы сравнили его с Ким Чен Иром - показательно.
//Я думаю, что , если детально посчитать, то получится, что в интересах Россиии нужно свергнуть процентов девяносто восемь президентов, премьеров и монархов по всему миру.//
Подумайте хоть раз головой, а не жопой.
"Подумайте хоть раз головой, а не жопой"
Один раз всего? А в остальных случаях разрешаете думать жопой? Но дело в том, что я никак не могу последовать вашему совету, потому, что не умею думать жопой, в отличие от вас. У меня в отличие от вас жопа пониже спины, а голова на шее. У вас, видимо, наоборот - голова (причём ослиная) находится ниже спины, а на шее болтается жопа японской макаки. И это вот чудо природы называется "Космоплётов".
neznam_neznamovich_neznaikin
Тебя обманули урод, у тебя нет ни головы, ни спины, ни шеи между ними. Ты одна сплошная жопа.А на задницу японской макаки (которая у вас вместо головы) наденьте хоть какой-нибудь парик. Издали люди будут думать, что это очень большого размера человеческая голова с сильно загоревшим на солнце лицом.
neznam_neznamovich_neznaikin
Так то было давеча. А сейчас вижу, что ты сплошная жопа. Ну, может быть, маленькая головка из жопы торчит."На Никольской улице в Москве обнаружены две беспризорные обезьяны, сообщает 1 июня агентство "Вести-Москва".
По свидетельству очевидцев, обезьяны совсем не боятся прохожих. Так, они отняли бутылку воды у семилетнего мальчика. Животные рылись в мусорном бачке, рассматривали витрины и лазали по стенам."
Космоплётов, прекратите маленьких обижать! Верните воду семилетнему мальчику! И в мусоре не копайтесь, а то Онищенко позову.
nickolas
Это, тебя, 3,14дор гнойный, Незнайкин дизайн возбудил. Развлекайтесь, девочки.Откуда вы знаете, кого наказал Господь? Вы присутствовали лично при раздаче Господом разума? Или вам об этом рассказывали другие очевидцы. Вам самому то досталось хоть немного?
+1
К тому, что обычно говорит Латынина, фраза Михал Михалыча подходит, как нельзя кстати, Вы это точно подметили.
Хотя, к сожалению, много и тех, кто зомбироваться рад.
Поражаюсь, как можно слушать приводимые Латыниной "факты", доказательством которых служат её "мне сообщили", "мне сказали", "мне доподлинно известно" и так далее.
Для Вас то, что Корея бомбу взорвала - не факт?) Что Вас конкретно поражает? Вернее, что Вас убедит?) Отсутствие внятного ответа нашего МИДа - тоже не факт?))
nickolas
//Отсутствие внятного ответа нашего МИДа - тоже не факт?))//Не факт, 3,14дор гнойный. Мы Кима сдаем по полной. Давно пора. Трасса газопровода на Юг через Хасан спланирована и к местности привязана. Только это whoйло и мешается.
Да вы всех сдаёте по полной. Кого вы не сдавали? Подходит очередь Багапша и Кокойты. Спорим, что скоро и этих сдадите?
Oлед Резник
Не слишком ли самонадеянно для Вас брать на себя роль Бога, чтобы судить о некоей части аудитории, к которой Вы, судя по посту, никакого отношения не имеете? ИМХО эта ноша слишком тяжела для вашего слабого неразвитого мозга. То, что ваш мозг неполноценен - ясно вытекает из того, что Вы не в состоянии постичь даже четко изложенные факты, написанные на чистом русском языке.Обратите своё внимание на более доступные для вашего слаборазвитого мозга источники информации - как то программа "Время", "Постскриптум" и т.п.
Не мучайте себя, не обсуждайте статьи Латыниной и, тем более, достоинства/недостатки её аудитории.
Дорогая передача, вся Канатчикова дача
Слушал с удовольствием и на этом раз обделался всего лишь легким испугом.цитирую
Когда читаешь про камбалу, заплывающую посуху в норку хорька, и узловатые лица делегатов, лежащие на наборном паркете, чтоб в нем отразиться, вскипает не только возмущенный разум, но и груди. И очень хочется уронить балку на пальчики, которые это написали. Ста килограммов было бы достаточно.НЕКТО Москва 30.05.2009 11:36:53
Всем поклонникам Юлии Латыниной.
http://www.rospres.com/showbiz/4284/"Вскипающие груди" Юлии Латыниной
...Последняя книга Латыниной «Не время для славы» (между прочим, тираж – 20 000!) не поразила воображение богатством сюжета – тот же материал, те же интонации. Зато художественный мир «писательницы» явно обогатился новыми яркими образами и метафорами, которыми хотелось бы поделиться с читающей общественностью. Итак, приготовьте емкость с поп-корном, сядьте поудобнее, поехали:
Они остановились у порога и стали смотреть на Кирилла, любопытно и зло, как хорьки, в норку которых заплыла камбала…
Лицо Булавди, гладкое выше темени и обросшее волосами ниже губ, чуть напряглось.
Ташов бросил балку на тапочек одному из людей в гостиной. В балке было двести килограмм, но человек заорал так, будто в ней было все четыреста.
...
PS: Между прочим, в широких либеральных кругах Юлия Латынина позиционируется как последовательный и беспощадный борец с Кремлем, ФСБ и прочими силовиками. И вы знаете, это как-то успокаивает: пробежавшись по произведениям этого «борца с режимом», я понял, что, покуда с властью борются живые наследники Ляписа-Трубецкого, этой власти точно ничего не угрожает.
например:
"Ощущение физической угрозы… действовало даже сильнее, чем белые груди Антуанетты, вскипающие из алого шелка."
...сложен и удивителен внутренний мир «писательницы» Латыниной! :-)
супер!!!
то что она дура это давно не тайна. но что так плохо с образованием и вкусом...shtabss
Злой Вы, а я ее уже почти полюбила за субботний цирк. Ежели сгинет куда, то кто же нас развлекать будет? Храни её Господь... в прохладном темном месте...Гроб качается хрустальный
И в хрустальном гробе том
Спит царевна вечным сном
..........................
Гроб разбился.Дева вдруг
Ожила -глядит вокруг
Изумленными глазами
И качаясь над цепями
Привздохнув, произнесла
"..Как же долго я спала!"
leni and shtabss and karapuzz
Не дойдя еще до ваших постов, я сравнил Латынину с лакмусовой бумажкой. Вы точно подтвердили мои выводы. Хотя "аптека за углом" не спешите тратиться - вам не поможет!Черные брови Антуанетты заломились выше ее шапочки.
я рад что Юля есть у нас))))gedaly, не расстраивайся так. )))
Гедали, носите с честью!
А я -то как рада, что у нас есть и Латынина, и ее верный друг gedaly. Жизнь так коротка. Страшно представить, но погонятся однажды коварные неопознанные кавказцы за нашей Юлией по дороге на Рублевку. Было ведь уже!!! Ужас!!! И совершат на нее коварный наезд. А девушка в предвкушении очередной премии из-за океана, глаза закатив, с управлением не справится. Менты, сирены. Гаишный протокол: После происшествия на месте аварии были обнаружены: Голова женская - одна штука, рука женская - одна штука, нога женская -одна штука, штука женская - одна штука...
Хорошо , если в завещании написано будет, кому все энти штуки достанутся. Может быть даже Гедали! Нет , я не завистливая, он ее эту штуку с честью носить будет. На голове.
А я рад, что у ФСБ есть leni...
Если вы еще не там, так это дело короткого времени... Как вы хотите Рублевку, или хоть какую-то премию !! К сожалению, дур не покупают... но вы можете взять напором, если убедите своих хозяев из кремля...alexei1957 А я рад, что у ФСБ есть leni... (#) Если вы
Как здорово, что евреи из Америки распределяют и премии ФСБ, и премии госдепа.А alexei1957 заслужил Орден Дружбы!
Я вообще-то русский... Хотя вам, кгбэшникам, это до лампочки..
Мой прадед вас красных рубал, но не дорубал, к сожалению...leni
Никогда в России с ней ничего плохого не случится. Она одна заменяет собой целое управление по идеологической работе с войсками. Ребята тихо получают зарплату, и молятся за её здоровьё. А когда новому поколению молодых офицеров нужно объяснть, что такое "ураг унутренний, то бишь "либеральный", достаточно прокрутить Новодворскую, или Латынину. Она под охраной. Это я Вам как :)) "патриотке" :)) говорю.gedaly
теб\я то с какойgedaly leni and shtabss and karapuzz (#) Не дойдя еще до в
И вам не помогло, товарисч Бершадь?Ежели сгинет куда, то кто же нас развлекать будет?
У нас есть выбор: Барщевского с Кучереной и пр. Андрониками Мигранянами слушать или Латынину Юлию ? По мне так пусть лучше Юлия плетёт. На безрыбье и рак рыба, а на бесптичьи и ж-па соловей. Или может что-нибудь всурьёз кто-то хочет? Чуть-чуть в стороне и Вова с Димой обозначились. Там и про трудовые права и бесплатные слуховые аппараты, а также раздача галош к Пасхе и Дню милиции.[unreg] (Ncosi) Ежели сгинет куда, то кто же нас развлекать будет?
Ncosi, 4 июля всурьёз будет внеочередная раздача галош. Вы первый в списке.Кстати, вашему "соловью" не нужен бесплатный слуховой аппарат,чтобы Юлю было лучше слышать?
соловью" не нужен бесплатный слуховой аппарат,чтобы Юлю было лучше слышать?
Соловей он поет, а не слущает, так что слуховой аппарат ему ни к чему, возьмите себе.:-)))))
Ю. Латынина
К Латыниной есть иногда некоторые мелкие профессиональные претензии, впрочем они за пределами восприятия большинства зомбированных, неуравновешенных и необразованных членов этого "бред-форума"alexei1957 Ю. Латынина (#) К Латыниной
Сочувствую! Как видно, вашего высокого образования не хватает для американских форумов. И это понятно. Английский на уровне "Моя твоя..." и How much? Приходится вам здесь страдать среди нас необразованных...Сочувствую вам !!
В америке проще - если золотарь - так ныряй в унитаз, а не рассуждай о свободе человечества !!alexei1957 ностальгия ?
C учетом Вашего двуязычия и с целью напомнить Вам ароматы бывшей РодиныПо реке плывет топор
Из села Чугуева,
Hу и пусть себе плывет
Железяка . yева...
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself-
Fucking piece of iron!!!
С учётом вашей претензии на двуязычие - вы допускаете классическую ошибку, которую допускают все те, кто не очень хорошо знает английский.
Не "Fucking", а "Fucken".
Fucking - это глагол в презент континиус. (пример - Тне gorilla is fucking with Kosmopletov now)
Fucken - трахнутый (именно то, что соответствует контексту стишка про топор) (Пример - Fucken Kosmopletov is stinky because the gorilla was fucking him all last night).
neznam_neznamovich_neznaikin
Какие претензии? В Инете нашла двуязычные частушки. В перевод не вникала. И потом адресат в аглицком полный дятел. Он в NY биржу метет, "твоя, моя" вполне достаточно.1950 год рождения.
Латынина The best!!!
Oh! Yes!
The best from the Westor
The beast from the East
leni
Вы себе представить не можете насколько я рад, что удачно поставил диагноз. "Это не лечится!!!"gedaly
В чем разница между ослом и ишаком?Осел - это ученая степень, а ишак - должность.
Дерзайте, и вас переведут на должность осла !
alexei1957
Мой перевод, к сожалению, не состоялся. Предпочли Вас и сразу назначили. Приказ получите по факсу прямо на биржу.karapuzz - истоки "стиля" ищите в прошлом
Во времена оно один из московских детских садиков для детей литераторов находился неподалеку от рыбзавода. Тамошние кошки любили посещать игровую площадку детсадика. Одна девочка была очень страшненькой, ну такой страшненькой, что, когда она играла в песочнице, кошки пытались её закопать.Видимо не закопали)), девочка победила ;-)
Не-еее... Победил мальчик, не karapuzz. И уже не играет... Его играют.
..........
. + . * * * *
..........
. . * Яволь! *
. . *
. . . . . . . . . * * * * *
. . O , O . . *
. . _ . * .
. . . .
. . . .
. . . .
. .
. .
. . . . . .
. . . . . .
. . . . . .
. . . . . .
. . . ЛЁНЯ . . .
. . . СТАРВИЧ . . .
. . . . . .
. . . . . . .
. . . .
. .
. . . .
. . . . . .
. . . . . .
. . . .
. . . .
. . . .
. .
. . .
. . .
. . .
. . .
to karapuzz, спасибо за ссылку.
Латынина, по-моему изобрела новый литературный стиль, интересно как он называется?А вам нужно, чтобы все было четко, по военному
Вы и Булгакова будете критиковать за фразу "соткался из воздуха клетчатый гражданин"? Слышали что либо о литературных приемах? Слава богу, что вы, похоже, ни Гоголя не читали ни Салтыкова-Щедрина, а то бы вы нам рассказали, про ихние отсутствие логики и море несуразиц. Что там про Маркеса, Лира и Честертона говорить.А для начала стоит вам почитать "Живой как жизнь" Чуковского, в частности главу про пуризм и язык в литературе. И работать, работать, работать над фантазией и чувством юмора.
luka_nebohod
Не трогайте Булгакова, пжаллста! Не тревожьте Гоголя и Щедрина, который Салтыков. Не лапайте Габриэля Гарсию Маркеса. Оставьте в покоя Честертона. Корней Иванович здеся тожа не при делах.Если слоны вступают с Моськой в состязание по лаю, они мало того, что смешны, оно проиграют, потому что лает Моська лучше.
Юля жжжжжоооооот !
Мне вот чего подумалось
А ведь живи вы в тридцатые годы и будь тогда интернет вы Булгакова точно так же на форуме дерьмом поливали. Ведь его позиция не совпадала с линией власти, а тогда бы вам никто еще не рассказал, что он гениальный русский писатель. Я уже не говорю про 70е годы 19 века и Салтыкова-Щедрина. Он в одной только "Истории одного города" там отжжжоггг, столько ляпов, Латыниной и не снилось. И тоже, падла, критиковал батюшку-царя и заботливую власть. Почитайте, кстати, просто ради интересу. Ведь с тех пор ничего в России не изменилось. Только интернет появился. И губернаторы теперь по полю не на каретах ездят, а на вертолетах летают.Зеркало,выворачивает реальность на изнанку.
Что отражает зеркальный паркет зала,во время светского бала,заполненного блистательными кавалерами в смокингах и шикарными дамами в чудных платьях..КостяПоследние 4-5 Кодов на 5+
Не скрою, иногда Юлию немного несет. В конце-концов, она увлекающийся, и главное, неравнодушный к судьбе погибающей России человек... Однако последние 4-5 передач на 5+ !Логика, анализ - безупречно !!
alexsei1957
Вы -- настоящий патриот. Даже "Там" не остаетесь равнодушным к судьбам погибающей России. Без Вас нам здесь не выжить. С нетерпением ждем Вашего возвращения. Лучше поездом. На каждом полустанке будем встречать с цветами и воплями благодарности.вы правы.. Жалко, что ерниечаете... Поездом может даже придется на луну...
alexei1957
Это Вы грибочков объелись. Галлюциногенных. Вот вас и корежит. "Неравнодушный к судьбе погибающей России человек"??? Латынина печется о судьбах России? Ха-ха-ха! Бабло ее религия, бабло ее Отечество. Кстати, за судьбу России не волнуйтесь.за судьбу России не волнуйтесь
Боюсь спросить, а кому можно поволноваться, ну хотя бы немножко?Где конкретно корежит ? Какие грибочки ?
Каждый раз, когда приходится ответить что-либо по сути, в вас просыпается простой, как ваш солдатский сортир "юмор". Юлия НИЧЕГО не получает за "код доступа" Вообще, все "эхо" - убыточный по финансам проект, существующий на пердячем пару и энтузиазме неравнодушных, честных журналистов. А кому поручить беспокоится о будущем России ?? Может вам, гэбэшным козам с 1.5 извилинами ??alexei1957
Залезьте к ААВ на сайт, там он по любому поводу утверждает, что Эхо проект самоокупаемый. Алексей честный человек, с чего бы это ему лгать? А насчет Ваших знаний о гэбешных козах, сразу видно человека воспитанного. Среди этих самых коз.Не воспитанного среди, а выросшего в их среде...
Новый бренд для шендергальцев" - майор Евсюков
Ю.Латынина раз 20 повторила эту абракадабру -"майор евсюков", даже применительно к с.корее.видимо плохи дела у них ... старые ярлыки про сталина и гебню уже не работают и видимо все хуже оплачиваются, рекламодатели требуют - результат, все труднее мозги парить ребяткам, настало время перемен.
p.s. " - ШЕНДЕРГАЛЬЦ - психически неуравновешенная личность с комплексами покаяния и самовысечения, с преобладанием устойчивой, маниакальной тяги к общеевропейским ценностям, и параноидальным страхом при упоминании СССР (образовано из первых букв фамилий наиболее тусклых сотрудников ЭХА -ШЕНДЕРович, ГАнапольский, Латынина, а так же характерного окончания - ЬЦ для наиболее фанатичных поклонников вышеприведенных нетоварищей)
с одной извмлиной)
это скорее вы, не очень дорогой эмигрант.евсюков конечно подонок и убийца, и ему только вышка - кто с этим спорит?
вы или юродствуете или не поняли о чем я писал.
alexei1957
"Абсолютно невиновный Ходорковский"- это круто! С целью получения ангельского чина к Вам уже выехал некий Чикатило.Вы там завклубом вместо ВВП ?
Так вы, оказывается, в Германии ? Вы там завклубом вместо ВВП ? Так расскажите, что вам велели сказать про Ходорковского !! Сгораем...alexei1957
Это Вам надо в в приемную "ЮКОСа" обращаться :- Простите, а Михаил Борисович не освободился?
опять бред..Ходорковский в Юкосе давно не работает..
Anybody home ???в приемную "ЮКОСа" нужно обращаться : "А Сечина еще не посадили ?"
alexei1957
"Козе баян, попу гармонь, икона папуасу"Вам, и далее наслаждаться собственной тупостью, подметая биржу.
Вот опять в лужу пернула...
Иногда млжно бы отойти от корыта и попробовать, в который уже раз, подружиться с остатками мозгов...alexei1957 особые приметы: играет на бирже на метле
Очередная частушка с целью улучшения Вашего русского и аглицкого языка, вдруг на бирже не ту метлу выдадут:Меня девки с собой звали,
А я с ними не пошел -
Пиджачишко на мне рваный
И ..yишко небольшой.
Girls have called me to the party
I decided not to come,
It"s because my clothes are ugly
And my dick is a tiny one.
Ходорковский создал Евсюкова.
Майор Евсюков порождение 90ых, такое же мерзкое как и Ходорковский и многое то что было создано в то время.Ходорковский создал Евсюкова.
Можно у Вас поинтересоваться, а кого тогда Путин создал?И вообще, кто и что являются порождением "нулевых"?А то они уже заканчиваются, а видим только 90-е.Несправедливо.например убрал выборных
Я извиняюсь,а кто вместо них?Которы за архарами да за медведЯми,на вертолётах в "русскую рулетку играют?
Или которы мальчиков "любят" по губернаторски?
Иль которы яхты к клубам англицким пришвартовывают?
Достойная замена,ненаходите?
Так выборы, значит, дерьмо ???
Да, все это "дерьмо" Путин ПОЛНОСТЬЮ убрал. И тем погрузил несчастную Россию в настоящее махровое дерьмо... Жалко даже не это, а вот недомыслие ваше и необразованность... Да, народ достоин своих правителей... Каков поп, таков и приход....alkid -ты куда зашла,голуба
Женский туалет напротив.Там на дверях буква"Ж".
Читать умеешь?
alkid, девочка моя...
alkid, девочка моя... А ты в курсе, что ВВП создал Березовский ? Вот Ходорковский, бедолага, создал себя сам, а вот ваших всех кумиров - создал еврей и еще замеченный в остальных 999 грехах Березовский ??Ходорковский... создал себя сам
Тяжким и изнурительным трудом на буровых вышках, начиная с должности младшего подбурильщикаДа, тяжела участь раба на галерах.
Тут недавно парочка путинских губернаторов на вертолётах долетались, занимаясь браконьерством.Как с этим быть?О дерьме
Ага, путин убрал выборных губернаторов и вместо них ввёл назначенных путиным. Это героическое деяние. Теперь эти губернаторы могут творить чего хотят, лишь бы на выборах обеспечивали нужный % и совсем уж беспредела не устраивали. Так мы непременно процветём.Путин разгребает всё то дерьмо
Конкретизируйте кого еще он разгреб?+100
в точкуЧто создали 90-е
По этой логике и Путин и Ко тоже создание 90-х, и ЕДроссия, и все эти, доразграбливающие остатки бедной России... А Ходорковский на этом фоне - просто ангел....Путин и те кто стоял у власти в 90ые виноваты в том, что такие как Ходорковские не платили налоги,это привело к тому, что в милицию шли не за зарплатой, а шли, что бы участвовать в ментовских крышах, или заниматься другими преступлениями прикрываясь погонами.
alkid Ничего не попутали?
А сейчас в милицию идут за зарплатой?И Вы несете также ответственность за таких как Евсюков. И что?
Это Ходорковский не платили налоги? Он платил самые большие налоги! Может, за это и сел?
s_serge
""Он платил самые большие налоги! Может, за это и сел?""А может не туда платил?
gedaly Так и я о том же.
А он, наивный, в казну платил...alkid Нагло врешь.
он платил налоги
но векселями- бери я еще нарисуюnorots Что, Гюльчатай, опять бабских сплетен наслушалась?
А что сюда подалась? Кумушкам твои глупости уже наскучили?отвянь, опущенец
не с тобою разговаривают.norots
Что, милая, старость - не радость? И со зрением тоже плохо?Alkid !! Платил, но не туда !!
Alkid !! Говорят же тебе, платил, но государству, а не твоей ГБ-крыше. Платил не туда !! За что и сел...«крыша».
Что такое крыша? Когда появился этот термин? Как сейчас в России с крышуещими? Вы способны на это ответить?
alkid Способен. Просвещаю.
- Что такое крыша? - Учите матчасть, не ленитесь.- Когда появился этот термин? - Если не про строй. конструкцию - появился как термин профессионального жаргона разведчиков весьма давно.
Как элемент структуры бизнеса существовал уже в 70-е.
-Как сейчас в России с крышуЮщими? Лучше, чем когда бы то ни было - сейчас их доля максимальна.
alkid Действительно - куда тебя?
И подучи русский - папе за тебя стыдно...загадка
А в курсе, что Роснефть платит намного меньше налогов, чем тогда Юкос?Евсюков стал ментом в 1995. те кто стал ментом в 90ые сейчас дослужились до ком состава. так что всё стало хуже чем было в 90ые.
alkid
"Ходорковский не платил налоги". Наглая ложь!Евсюков стал ментом, если не ошибаюсь, когда Ходорковского еще на свете не было. Евсюков-папа.
alkid Нагло врешь!
s serge, это уже по третьему кругу....
Если человек (алкид) идиот, то это навсегда... Если бы он был малоиноформирован, это было бы видно. Вы правы, он именно врет, потому что информирован, но мозгов для анализа нехватает. Таких - большинство...Алкид - зомбированный автомат
Таким невозможно, а главное - бессмысленно что-либо доказывать. Даже очевидные доказанные факты не сдвинут их с места. Если их станет 70% - путь только один - сменить болото на более здоровое...(душевно)...-)))те кто стал ментом в 90ые сейчас дослужились до ком состава. так что всё стало хуже чем было в 90ые.
Так ведь дослужились до ком, состава при поддержке и покровительстве этого товарища:http://www.youtube.com/watch?v=IqmZkrm0jVw .Или нет?А не будь его, может выкинули бы Евсюкова и ему подобных из органов поганой метлой раньше?Уважаемый г-н Алкид. В 1995 году уже младодемократы сменились нынешними, составляющими, бригаду ВВП. А он не много не мало, помнится, был начальником контрольного управления при Б Н Ельцине. И до того ФСБ имело прямое поручение надзора и контроля за МВД. Это намного ближе, до милиции, чем президент. Так что ответственность за это самая непосредсвенная. Кивать на лихие девяностые как-то не получается.
Код доступа.Латынина.30.05.2009.
Обалдеть от дремучести от дремучести уличной опозиции.Упёрлись в одну точку.Такие как Ходорковские растащили весь госбюджет на приобретение собственности,ни зарплат ни пенсий,плюс войну Ходорковские развязали на Кавказе.Обстановка в стране на грани катастрофы.И ВСЁ ЭТО БЕРЕЗОВСКИЕ,ХОДОРКОВСКИЕ И ГУСИНСКИЕ.Как и в начале революции.Евреи уводили деньги за рубеж,создавали финансовые пирамиды,выкачивая деньги из населения,затем говоря:САМИ ВИНОВАТЫ.Вот этому и был положен конец командой В,В,ПУТИНА.
Вот это тебе и подобным тебе не по нраву.
Но этот безпредел и в Евросоюзе прекратили и ДАЖЕ В США.Потому,что дошло,что если дольше продолжать,ТО САМИ ВИНОВАТЫЕ ЗА ТОПОРЫ ПИ ВИЛЫ ВОЗЬМУТСА,СО СЛОВАМИ:САМИ ВИНОВАТЫ.Вот тут эти Березовские,Ходорковские и Гусинские ВСПОМНИЛИ О СУЩЕСТВОВАНИИ ЗАКОНА.ЗАВОПИЛИ,СПАСИТЕ ОТ БЕСПРЕДЕЛА ПОД ЛОЗУНГОМ:САМИ ВИНОВАТЫ.
Значит грабить других лохотронами под лозунгом:САМИ ВИНОВАТЫ,ХОДОРКОВСКИМ С БЕРЕЗОВСКИМ И ГУСИНСКИМ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО,НО ДРУГИМ ЗАПРЕЩАЮТ.
В любой стране есть поговорка сводящее к одной мудрости:Назвался грибом,полезай в корзину и за тем ГАВНО ЗАПОЛУЧАЕТ ГАВНО.
Не пролазит у Ходорковских:ОН НА ВСЕХ НАСРАТЬ,А ЕГО ЛЮБИТЬ ДОЛЖНЫ.ЭТО НИГДЕ НЕ ПРОЛАЗИТ.НИ В КАКОЙ СТРАНЕ.
Ходорковский сам признался,ИЗМЕНИЛИСЬ ПРАВИЛА,НО ПРИСПОСОБИТЬСЯ К НОВЫМ ПРАВИЛАМ НЕ ЗАХОТЕЛ.Варешки надо было научитса шить.Это все проходят.
На сайте "Эхо Москвы" тоже НОВЫЕ ПРАВИЛА.Кто против,забанят.Даже какой то хохляцкий мусульманин из Украины на "Эхо Москвы" свои правила диктует.НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ЕМУ,КАК ЕМУ ОТВЕЧАЮТ.НА ВСЕХ ПОМОИ СЛИЛ,ЕМУ ОТВЕТИЛИ.НО ОН НАЧАЛЬНИК-ЛИБЕРАЛ.ВЗЯЛ И ЗАБАНИЛ.
ПУТИН "ЭХО МОСКВЫ" НЕ ЗАБАНИЛ,хотя претензий много было.Ну так,что такое либерализм?СЕБЕ ВСЁ ДОЗВОЛЯТЬ,ДРУГИМ ЗАПРЕЩАТЬ.
Потому и скинули либералов ВЕЗДЕ.И в Евросоюзе и в АМЕРИКЕ.НАЦИСТКО-ФАШИСТВУЮЩИЕ МОЛОДЧИКИ ЭТИ ХОДОРКОВСКИЕ,БЕРЕЗОВСКИЕ И ГУСИНСКИЕ И ИМ ПОДОБНЫЕ.
"Не пролазит у Ходорковских..."
- а у нынешних - пролезло.$100 млрд. из стабфонда еще ДО КРИЗИСА поперек ж@опы не заклинились. Стекли во "Фредди Мак" и Co. А $200 млрд. "противокризисных" хде? Хде деньги, я спрашиваю?
От жеж! Полная потеря квалифАкации у Бригады, всех на своего дурачка примеряют :))
Код доступа.Латынина.30.05.2009.
t_rex_58"Не пролазит у Ходорковских..." (#)
- а у нынешних - пролезло.
$100 млрд. из стабфонда еще ДО КРИЗИСА поперек ж@опы не заклинились. Стекли во "Фредди Мак" и Co. А $200 млрд. "противокризисных" хде? Хде деньги, я спрашиваю?
От жеж! Полная потеря квалифАкации у Бригады, всех на своего дурачка примеряют :))
-----------------------------------------
Идиёт.Деньги были вложены для защиты системообразующей инфраструктуры государства и бизнеса,в том числе и банковской сисьтемы.МИРОВАЯ ПРАКТИКА.
Или ты не в курсе сколько денег в Евросоюзе и США влупили денег на поддержку всей инфраструктуры?И сейчас решают судьбу GM.
Холуйчики и любители шакалить у чужих посольств типа тебя,вообще разум потеряли.
Идиёт.
"Деньги были вложены для защиты системообразующей инфраструктуры государства и бизнеса..."---
Гопничек, уточни, КАКОГО государства? И КОТОРЫЕ из денег.
Вложенное во "Фредди" бабло укрепило нашу отсутствующую инфраструктуру???
Или последние $200 млрд. попали в нашу промышленность? Ты бы, полудурок, программу "Время" смотрел почаще.
PS. Поясняю. Последнее - это про встречу Медведа с банкирами с месяц назад. Это ж ОН спросил у них "Хде деньги?" Эх, дурашка ты педриотическая :))
Код доступа.Латынина.30.05.2009.
t_rex_58Идиёт. (#)
"Деньги были вложены для защиты системообразующей инфраструктуры государства и бизнеса..."
---
Гопничек, уточни, КАКОГО государства? И КОТОРЫЕ из денег.
Вложенное во "Фредди" бабло укрепило нашу отсутствующую инфраструктуру???
Или последние $200 млрд. попали в нашу промышленность? Ты бы, полудурок, программу "Время" смотрел почаще.
PS. Поясняю. Последнее - это про встречу Медведа с банкирами с месяц назад. Это ж ОН спросил у них "Хде деньги?" Эх, дурашка ты педриотическая :))
------------------------------------------
Ты да того дурной,что даже материть бесполезно.
Как отмечалось в той же программе "Время" и в Америке и в Евросоюзе как и в России тоже бывали случаи вывода денег за рубеж.Гипфель 20ки.Выплачивание премий и т.д. и т.п.
С этим тоже боролись борютса.Но это единичные случаи.Как видно всё таки договорились на самите 20ки,слишком шустрых к ногтю прибирать.
Но это не для тебя пишу.Ты шибко дурной.Это для тех кто немного мозгов в голове имеет.
А вот несет ли Ходорковский ответственность за Путина ?
alkid
Для окружающих стран важнее не кто создал евсюкова, а откуда он. И тогда станет понятен стыд Латыниной за свою страну. А Ходорковский создал учебное заведение и кто еще может поставить это себе в заслугу? Потанин? Кто из российских богачей? В эти мерзкие 90-е, как Вы пишите, возникли все без исключения Ваши лидеры.А "нехороший" оказался только Ходорковский. Постарайтесь разобраться в этом. Так ли велики его пригрешения(?), или все же Беслан, Норд-Ост, уничтожение целых сел (применение "Града"), "спасение" экипажа "Курска" большее зло???????
alkid Ну, конечно! Во всем виновато татаро-монгольское иго.
alkid
НЕ уходите от ответа: почему никто не наказан, хотя ВЫ согласились, что зло было пострашнее и требовало нюрембурского суда!Вас, alkid, иго зомбировало ?
А он нЭ может ответить, Гедали ! На него иго повлияло !!Почему наказан только Ходорковский?
Почему наказан только Ходорковский?Наказан не только Ходорковский. В Интернете можно найти, например, список единоросов которых уже осудили, или по ним ведётся следствие. Почему то по этому поводу никто не устраивает PR компании, и большинство из Вас скажут, что всё правильно и так и надо (это можно отнести к теме зомбирования).
Почему не наказаны остальные?
Я не знаю. могу лишь предположить.
Начну с того, что в те же 90ые закон нарушали все. Хотя бы потому, что некоторые законы противоречили друг другу. Время было такое, что если платить налоги, то ты становишься банально не конкурентно способным. Все так или иначе уходили от налогов. Мало того, не дав взятку и не сговорившись с чиновниками, Вы бы не только помещение не сняли, так и пролетели бы мимо всех проводимых в нашей стране аукционов.
Могу Вам напомнить и о зарплатах в конвертах. Лично я получал и такую. Много чего было, всё и не вспомнить.
И что, наказывать всех? Это глупо!
Не наказывать никого? Ничего бы не изменилось!
Наказать самого богатого, что бы другим была наука? Я считаю, что так и поступили.
Правильно это, или нет? Судите по результатам.
Ходорковский не платил налоги.
На одной из своих лекций Давид Гильберт сказал:– Каждый человек имеет некоторый определённый горизонт. Когда он сужается и становится бесконечно малым, он превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения».
И--? Какова ваша ТЗ ? она есть ??
alkid Это дешевая отмазка!
И дешевая демагогия.Старая истина:
если закон нарушают 1% - их надо поймать и наказать;
если закон нарушают 5% - надо разогнать тех, кто ловит;
если закон нарушают 25% - надо разогнать тех, кто принимает такие законы.
А у Вас "закон нарушали все". См вар. 3.
Ходорковский не наказан, а банально ограблен. "Скажи еще спасибо, что живой".
"ЧТОБЫ другим была наука". А какая именно?
Это дешевая отмазка. и дешевая демагогия.
дешевая отмазка.Дешевая демагогия.
Вы гений! Только гений смог бы так развёрнуто, с применением примеров из собственной жизни ответить на мой пост.
Может и у меня получится? Я рискну!
ВЫ НАПИСАЛИ ГЛУПОСТЬ.
Ну как получилось?
alkid Написать глупость у Вас получилось. Ответить или возразить по существу - нет.
Это дешевая отмазка. и дешевая демагогия.
дешевая отмазка.Дешевая демагогия.
Вы гений! Только гений смог бы так развёрнуто, с применением примеров из собственной жизни ответить на мой пост.
Может и у меня получится? Я рискну!
ВЫ НАПИСАЛИ ГЛУПОСТЬ.
Ну как получилось?
alkid Написать глупость у Вас получилось. Ответить или возразить по существу - нет.
Наказан не только Ходорковский. В Интернете можно найти, например, список единоросов которых уже осудили, или по ним ведётся следствие.
alkid Сравнил ж.пу с пальцем! Единороссы в подвляющем большинстве сидят за взятки, полученные в чиновничьих кабинетах, куда рассовала их любимая партия."Начну с того, что в те же 90ые закон нарушали все."
А посадили одного, в назидание другим. Классическое российское правосудие.Выборочное.
Неугодных посадим, а угодных - сразу в губернаторы."И что, наказывать всех? Это глупо! Не наказывать никого? Ничего бы не изменилось!
Ну и что изменилось? Вам стало лучше?
alkid
Закон требует наказания за ЗЛО, а не за богатсво!Убиение людей есть высшее зло. При таких масштабах смертей наказывают власть, а не богача за неуплату налогов (мухи отдельно, котлеты отдельно)! Какой из "велико"россов пострадал за перечисленные Вами убийства? Никто! Не ищите и не утруждайте себя. Ваше внимание переключила власть на Ходорковского, а Вы заглотили эту наживку "до пупа".
Майор Евсюков порождение 90ых,
А 90-е ниоткуда взялись? 70 лет никаких предпосылок - и вдруг...alexei1957Майор Евсюков - пьяный убийца
Вы лучше расскажите, как в Америке студенты и школьники сразу человек по тридцать заваливают. Причём, каждый год.А копы? Как минимум, лейтенанты или капитаны многих убили?
Ровно так же, как и и в совросии
Тоько в америке копов, застреливших кого-либо, сразу же сажают. Потом, иногда, редко - выпускают... Эхх - скажи-ко мне трюмо - Али я такое чмо ???zenobia55 Опять не закусывала?
Мы здесь про Россию, не про Америку. Америка далеко...Евсюков мстил своим начальникам.
Мне так кажется. Как настоящий террорист, только не маскируясь, в отличие от террориста. Он стрелял в магазине. отлично понимая что его фиксируют камеры, чтобы его преступление вызвало много шума и ударило по начальству. За что он мстил - вот вопрос!Евсюков - это ваш патриотический бренд, как бы кому ни было неприятно
Сами взрастили, радуясь как в предыдущие годы победно евсюковы проходились по спинам и головам "несогласных", теперь носите на груди, чего стесняться-то вам бесстыжим.только вот посильнее "бренда" этого запомнилась фраза Латыниной о том, что политика генерала Деникина, обожаемого Путиным и соответственно именующими себя патриотами России, вообще-то привела к катастрофе Белого движения супротив так модно нынче ненавидимых красных (к тому же еще еврейских или даже немецких, как нынче принято считать в патриотических кругах) комиссаров. Причем сам убежденный патриот-то свалил из России еще до полного разгрома, доверив почетную миссию совсем уж позорного бегства Врангелю.
Похоже, не врал ВВП, откровенничая про пивко вместо учебы. Нарыл себе популярную идейку у Деникина, чтобы, де, никто в наши дела не совался, решил ею козырнуть перед обществом, а вот подумать, как это с критической стороны выглядит, чего-то ему не хватило, то ли времени, то ли чего-то более фундаментального...
Не догоняют, похоже, ВВП и псевдопатриоты, что на идеях прошлого не построить будущего.
майор Евсюков
Сегодняшний КД это как тот джип из романа “Не время для славы", который "ехал откуда-то поперек". Поэтому лоб у ведущей и "собрался в печальную складку". Повторяется женщина, но тем не менее каждый раз уверенно попадает в вентилятор со своими очередными изысками. У Пикассо был голубой период, у композитора Мусоргского было "Хованщина", у Юлии теперича евсюковщина.Однако
Юленька- это лучик света в вашем темном гребаном царстве...и хули тебе здесь надо, уебок?
если оно темное......лучше быть патриотом
чем неудачником как ты.shtabss -и тут я ужо не выдержал
Руддик,а разве "патриот" и неудачник-неодно и тоже?в израиле что патриотов нет ?
видимо с арабами воюют наемники.shtabss -в Израиле патриоты есть,как и в любой стране
Только они делают реально свою страну счастливее.А не орут о каком-то величии,превосходстве.
И не лижут своим руководителям сапоги.
А гоняют их через сито выборное.
И следят за каждым шагом.
А не становятся в позу,что бы начальникам поудобнее было ...
Ну ты понимаешь.
Понял наконец?
Рабский патриотизм,приносит одни беды рабам,а удовольствие(причём бесплатное)хозяивам.
не обобщайте !
холуи и горлопаны есть были и будут .. у вас тоже имеются.есть и другие. не надо всех под общий знаменатель.
shtabss -тут я с тобой на все 100 согласен.
Так зачем же их армию пополнять?Страну возвеличивают не они(подлецы-патриоты).
А думающие,самостоятельные и смамодостаточные личности.
Таким не втюхаешь лабуду.
shtabss-холуи и горлопаны есть были и будут
Как метко заметил о себе shtabss.БОльшего му@дака,холуя и горлопана на этом форуме не сыщешь. И ведь, сидит же мразь круглосуточно на сайте и несет пургу. Ну можно понять. Кризис, как полного му"дака уволили с работы, жена ушла,денег еле-еле хватает заплатить за интернет. И сидит это чучело и молотит по клаве, а ему на полном серьезе пытаются оппонировать, пробиться к одной единственной извилины, там куда он ест.shtabss-это воплощение "суверенной демократии" в России!
ты воплощение эховского маразма, и расслабья не много - не парь извилину
а жену мою возьми в аренду... мне не жаль, но боюсь ты ее не прокормишь.у нее аппетит тот еще - так что попробуй прокормить своих голодранцев и будь тихо счастлив.shtabss -попробуй прокормить своих голодранцев
Плодить голодранцев - это удел shtabssОВ,А жена твоя никому не нужна, даже в аренду. Сам факт того, что она смогла прожить с таким дегенератом как ты, свидетельствует и о том, что она их себя представляет. Да и жрет немеренно. Тебя даже коровы не любят. Поэтому ты такой злой и глупый. Попробуй устроиться на работу. Лучше дворником; свежий воздух и физический труд сделают тебя чище, здоровее, и может быть уйдет депрессия и мракобесие, которое тебя переполняет.а ты тут еще , быдло помоечное.
я рад что у нас такие оппоненты - ни мозгов, ни юмора, ни силы воли... обычная слякоть.tim196 shtabss -в Израиле
Израиль - единственная страна в мире, где президента собираются судить за изнасилование. Вот вам и сито выборное. Позор!А становиться в позу вам некогда - вы как зайцы носитесь по улицам, чтобы вас не взорвали ...
"собираются судить" -
и именно в Израиле (демократия, однако).P.S. А, кстати, твой кумир завидовал Кацаву:)!
изнАсиловании
zenobia55-Израиль - единственная страна в мире, где президента собираются судить за изнасилование. Вот вам и сито выборное. Позор!
Вспомни еще историю с Биллом и Моникой Левински. И в Америке и в Израиле, как во всех демократический странах, главенствует Закон. И общество спросит, что с президентов, что с любого чиновника за любое нарушение Закона, даже если нарушены этические нормы, как было с Клинтоном. А у нас попробуй спросить с какого-нибудь сраного начальника ДЭЗа, перетрахавшего всю свою и дирекцию и дворничих, в придачу. Сразу сработает административный ресурс и он выйдет сухим из воды.И потом.У них изнасилование ПОЗОР, а у нас, вернее у вас, zenobia55 ,schtabs, karrlos,кузьмичей и василий ивановичей, насильник и убийца Буданов-национальный герой.Вот где настоящий ПОЗОР!
zenobia55 -а,Эт ты.Попользованая резиновая кукла.около 55-ти раз.
Видишь ли,У нас девушки гордые.На них косо посмотришь,мало даже президенту не покажется.
И никакое "телефонное право" не спасёт.
Виноват,получи по полной.
А у некоторых,гимнастки сами ноги задирают.
Ну ты знаешь,сама такая была.
Сейчас-то на тебя даже кот помоечный за валерьянку не залезет.
Да,кстати.
А ребёночка гимнастки как назвали,не знаешь?
mazda6 и tim196. Национальные особенности сексуального и интеллектуального статуса. Анамнез и диагноз
Национальные особенности взаимоотношения полов у "нас" и у "них".У нас начальник ДЭЗа способен на сексуальную связь одновременно со всем своим женским персоналом, а также - с лицами женского пола, нанятыми на уборку жилых домов. (mazda6)
У "них" лицам мужского пола, включая президентов, достаточно удовлетворить свою секс.потребность с пом.предмета дамской одежды или визуального контакта с лицом женского пола на расстоянии. (tim196)
У нас девушки ничего не имеют против мужского внимания с целью дальнейшего воспроизведения потомства. Род деятельности молодых особ не является этому препятствием. Гимнастки задирают ноги, дантистки проникают пациенту в рот, специалистки по урологии и проктологии - в иные мужские органы, массажистки подвергают мужское тело тотальному тактильному воздействию.
У них все не так. У них молодые особы обладают национальным комплексом гордости. Гимнастки не задирают ноги, дантистки, специалистки по урологии и проктологии работают с мужскими ртами и органами пониже спины, облачившись в скафандры. Массажистки перед обработкой всего мужского тела применяют электрошок в целях обездвиживания гениталий.
Данные меры направлены на предотвращение неконтролируемых сексуальных домогательств, влекущих за собой судебные иски. Национальные особенности взаимоотношения ИХ полов заключаются в том, чтобы мужской особи держаться от женской подальше. Во избежание.
Такая нац.традиция не может не сказываться на способности мужских особей к воспроизведению полноценного потомства, а также - на их общем интеллектуальном статусе вследствие постоянной неудовлетворенности.
Одним из проявлений служат посты участников текущей дискуссии.
К примеру, мужскую особь mazda6 возмущает другая мужская особь, "перетрахавшая всю свою дирекцию". Это явный признак импотенции.
Мужская особь tim196 совершает открытие: у нас гимнастки задирают ноги, что кажется ему совершенно неприемлемым для женской чести и гордости. А это есть явный признак слабоумия.
inesille5 -здрвствуй дорогая гимнастка!
Лично я не имею ничего против задирания ног.Не только гимнастками,а также ткачихами,доярками,докторами наук и даже барышень-любительниц поваляться в непотребном виде на автобусах,скажем в Португалии.
Я даже неимею ничего против,когда молодые и не очень особи употребляют свои прекрасные телеса для развлечений ГАРЯЩИХ мужчин от Египта и Израиля до Таиланда и Японии.
Даже в Антарктиде с пингвинами,а может даже с белыми медведями.
Ни единого возражения.
Но вот что я точно знаю,большинство израильских девушек а также 99.8% представительниц "слабого пола" всей земли,в отличии от россиянок,предпочитают конвенциональный образ жизни.
И половой и моральный.
Как-то по старинке.
Выйти замуж,нарожать детей.
И задирать что угодно перед своими законными мужьями.
Здоровая семья,здоровые дети,здоровый секс.
Моральное благополучие в семье как-то плавно перетекает в благополучие страны.
Ну а в России суверенная мораль.
Поэтому никого в мире уже и не удивляют такие суверенные российские закидоны как-Крушавели,губернаторы-вертолётчики,гимнастки под кремлём,менты-самострельшики под руку попавшего "быдляка",офицеры будановы и ещё леший чего не знает.
В России это называется ВСЁ СПОКОЙНО-ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ.
А в остальном цивилизованом Мире-САДОМ и ГАМОРА.
Веселитесь дальше дорогие дитятки.
Отец Небесный уже запрягает колесницы.
Скоро к вам пожалуют Его ангелы.
Им есть что вам сказать.
Только говорить они не любят долго.
А завершать свою работу,наоборот-любят быстро и громко.
Так громко,что их работу вспоминают спустя тысячилетия.
Благодоря этому,разумные люди воспитывают свои потомства,на таких примерах.
И стараются жить скоромнее и счястливее.
Бувайте граждане в скором ожидании с избавителями,мы за это усердно молимся.
И тебе милая гимнасточка всего,ну ты понимаешь.
Мы даже скучать по тебе не будем.
Одной бл...гимнасткой больше,одной меньше.
Хрен вас бл...гимнасток сосчитаешь.
Иди,пора ножки задирать.
tim196: большинство израильских девушек а также 99.8% представительниц "слабого пола" всей земли,в отличии от россиянок,предпочитают..выйти замуж,нарожать детей. И задирать что угодно перед своими законными мужьями. В России САДОМ и ГАМОРА
Граждане дискутирующие! Дамы и господа!Только что участник tim196 полностью подтвердил поставленный мной диагноз!
tim196 сделал важные заявления от лица израильских девушек, а также 99.8% женщин всего мира. При этом tim196 явно руководствовался наиболее доступными ему показаниями - т.е.его собственной супруги.
Эта израильская женщина реализовала свою единственную цель в жизни - вышла замуж, нарожала ему детей и теперь задирает что угодно перед свои законным супругом. Данная традиция отличает эту супругу от женского населения России. Девушки и женщины России задирают ноги, даже не будучи гимнастками, а девушки и женщины Израиля, а также всего цивилизованного мира - задирают ноги только перед своими мужьями. Как до замужества, так и после.
Таково первое заявление tim196.
Второе заявление: в Израиле и в прочем цивилизованном мире здоровый женский секс без задирания ног перед другими мужчинами - залог здорового потомства и всеобщего процветания.
Третье заявление: в России в отличие от Израиля и всего цивилизованного мира - САДОМ и ГАМОРА.
Дамы и господа. Заявления tim196 - убедительное доказательство слабоумия. Если такова ментальность его израильской среды, остается допустить, что его произвели на свет лишь физически здоровым. Об умственных способностях потомства самого tim196 и его соотечественников говорить не приходится. Дети данной мужской особи, например, совершенно безнадежны, если их папа выступает натуральным пещерным дикарем, переврав библейские названия, известные любому образованному человеку в России.
ДА ЗДРАВСТВУЮТ РОССИЙСКИЕ ЖЕНЩИНЫ, которые с помощью задирания ног держат в тонусе мужскую часть населения и не дают ей умственно тупеть на почве импотенции!
inesille5 -гимнасточка
Мало того что ты бл...благополучная тупейса,так ты ыщо...?Ты хоть сама поняла,чяго тут наху..нахулебучила?
И для этого,так много букефь никчему.
Всего четыре слова.
Даздравствует-Россия=Бардак=Бляйсьфо.
И всё,больше ничего писать не надо.
Никто и спорить не будет.
А ты выё...выёршиваешься,закручиваешь позы.
Чаго ты,и так все согласны.
Когда в следующий раз захочешь покричать,что Росия=гебёная=шизоалконафная=сырьёдармодавальная,тож самое.
Не пиши мног-га.
Мы тоже спорить не будем и сразу согласимся.
А теперь иди,заучивай речёвки-которы я тебе накропал.
Возьмись за руки с остальными бл...блондинками и дружно начинайте скандировать.
ДАЗДРАВСТВУЕТ-РОССИЯ=БАРДАК=БЛЯЙСФО
РОССИЯ=ГЕБЁННАЯ=ШИЗОАЛКОНАФНАЯ=СЫРЬЁДАРМОДОВАЛЬНАЯ.
И главное незабывайте повыше задирать ноги.
Русский КАНКАН.
Исподьнее можете не менять на чистое.
А то вас могут принять за евреек.
А так сразу поймут-во "наши" бл...дефьчята.
начальник ДЭЗа способен на сексуальную связь одновременно со всем своим женским персоналом
to inesille5"кто-то вступил в интимные отношения с матерью мастера, что сам рабочий уже вступил в интимные отношения с директором, а также неоднократно вступал в интимные отношения со всеми на заводе шестеренками и, что самое невероятное, он своими глазами видел завод со всеми его планами на мужском детородном органе!"
С уважением Сергей
Да, патриот, как правило, неудачник
- Почему же мы живем в дерьме ??- Здесь наша Родина, сынок.
А если серьезно, откуда следует, что я неудачник ? Скорее вы...
откуда следует, что я неудачник ?
из вашего поста - там ненависть и злоба, люди успешные и состоявшиеся не позволяют себе плевать через спину.Да это Антон Чельцов
он пробирки 7-й год во флоридском медучилище моет, позорит своего папаньку Владислава Чельцовану то что бананов для них там нэма и так ясно
но откуда такое желание плюнуть по холуйски, вякнуть из под помойного корыта, да еще щегальнуть своей гринкартой вот мол как я тут круто , а вы там в болоте ... и ведь не понимают дети,что сами всего лишь хозобслуга на барском дворе (сзади)Мою пробирки ?? - нет, ваши мозги (остатки таковых)
Дорогие товарищи ! Зовут меня Алексей, и я 5-й год работаю на американской бирже, в целом удачно, кризис 15-16 сентября 2008-го предвидел (с помощью Neural Software) 25 августа, что позволило не только не потерять, но кое-что заработать. Ни в совдепии, ни в совроссии, ни в других странах никогда не воровал, не побирался, и главное, не лизал никому жопу. Жить здесь конечно хорошо, цены в 2-5 раз меньше, чем в Москве, вот только халявы или воровства повального нету... Так что тявкающим из-под корыта здесь, конечно, будет несладко - надо будет поднять жопу и пойти наконец работать... Но я все-таки советую, на всякий случай, прикупить-таки чемоданы... Каждым рублем, потраченным в совроссии, вы голосуете ЗА... Кого..? Чего ?.. Подумайте о своих детях наконец, изверги...alexei1957
Так и сгинешь там на американьщине, никем не поминаемый, без роду и племени. Общечеловек - это звучит гордо! Годов-то тебе уже немало, пора о душе подумать. А ты всё про утробу :)))Об утробе...
Об утробе думают те, кто не решаются уехать от этих... Бороться с ними - пока - бесполезно. Вот если окончательно упадут цены на разворовываемую ими нефть... тогда - может быть... А пока - эти 6*6 или 5*5 сроков - ведь все же будут голосовать "за"... Это не смешно. Это губительно. На северном полюсе - лучше.как всегда ты поставил не на ту фишку.
кюNorots, сам ты кю
Я вообще не ставлю на фишку, я просто ЗНАЮ куда поставить... Но не пользуюсь в корыстных или жополизательных целях... И если ты не от них, а просто идиот по жизни - не ставь на НИХ. не обломится уже. Не веришь - ну извини...достаточно сказать
что ты предвидел "25 августа"т.е. после грузинской войны, а я зашортил позиции сразу после того как 29 июля аноним Российского МИДа распространил заявление: "США живет на на свои, и хочет загребсти не свое. Вот это мы ему позволить не можем"
Правда в Америке кто-то зашортил сразу после поездки Райс в Тбилиси..
alexei1957 его настигло прошлое
Нет, Алексей, Вы скрываете от нас суровую правду.Утро, одесский дворик. Тишину нарушает доносящийся из окна женский крик: - Нализался уже с утра, сволочь?! Ничего больше не можешь, козёл, шоб ты сдох!!!! Мужики во дворе сочувственно: - Опять Алексей Маркович, вместо того, чтобы палку бросить, сделал Циле куннилингус!
После сего происшествия Вы и съехали в Америку. Но вся Одесса это помнит.
Кунилингус.. ооо.. дирижабль...
В Одессе, к сожалению, не был.. О кунилингусе знаю понаслышке.. От дзен-йогов. Но, будучи не меценатом, интересуюсь... Мы же же то же люди как же...alexei1957
О, дзен-буддизмом интересуетесь? Достойный товарисч. В таком случае умолкаю. Приветтоже мне, бином Ньютона
Жилинский Владимир Александрович,27 Августа 1984
аська 289081080
увлечение -ставить Висту и удалять, в последнее время увлечен установкой Винда-Мобайл
недавно продал любимый бабушкин SkyStar2
сайт http://zhilinsky.ru/
ЗАО "ИПЦ"
Системный администратор
еще не выгнали
что еще?
не узнаешь себя
без грима?а, а я, как человек скромный, постеснялся предположить, что речь о моей персоне:))))
ну ты и клоун, сталинский нарост :)) решил, что меня "вычислил"??? да куда тебе убогому с твоими тоннами мусора в голове, все мимо :))))а что же тогда
заикаться начал? Ты в глаза смотри...да ладно, не переживай ты так
от трусости у тебя уже словесный поносNorotsу и другим "членам"
Когда темы нет - просто брешете из подворотни, когда есть - выбегаете и брешете с пеной и хрипом... Но куаться боитесь, ублюдки, и правильно... Мозгов все равно не хватит...shtabss shtabss shtabss
Опять без команды брешешь!Фу! Поганец.
zboris30, ты уже здесь , засранец?
shtabss shtabss shtabss
FAS!!!Полет фантазии...
Да, связать Делягина и Гитлера - это шедеврально! Эхо лягает своих критиков по любому поводу.yaroslavt...
Надо полагать Вы гораздо умнее Делягина?[поправляет пенсне]
Андрей
Латынина единственная журналистка, которая указала на причину бандитского похищения дочери, как попытка получить большую сумму алиментов. И,видимо, права, ибо появилось сообщение, что Беленькая не собирается покидать Францию, а привезла еще и дочь от предыдущего брака и снимает квартиру. Неизвесто кто от России платит за нее (налогоплательщики?). Так что Вы, видимо, правы!gedaly
У Латыниной нуль информации по Беленькой, но в силу отсутствия собственных детей и генеральной сволочности бесплодного существа по отношению к чужому материнству она мажет Беленькую дерьмом. Вполне ожидаемая реакция примитивной русофобки с женскими гениталиями, совкового типа. У вас, Гнидали, нуль фантазии, но дикое желание повторить грязные инсинуации вашей бандерши. Если вы когда-нибудь рискнете придти к психиатру с жалобами на комплекс неполноценности, то после обстоятельных расспросов психиатр вас успокоит, батенька и скажет, что никакого комплекса у вас нет. Вы действительно неполноценный.leni
Простите, гражданка России, но с психически неуравновешенными не общаюсь!после таких слов детей заставляют клавиатуру с мылом мыть
Проблема в том, что по Беленькой у всех нуль информации. Друзья, родственники и коллеги почему-то помалкивают. В смысле, вообще. Может из глухого села? Но тогда откуда возможность в чужой стране нанять бандитов в качестве подарка бывшему мужу?Дайте объяснение, альтернативное латынинскому, если сможете.
dmitry10
Сами признаете, что по Беленькой у всех нуль информации. Но Латынина из этого нуля лепит все, что ей слюна на язык принесет. Из самых своих глубин, Фрейд отдыхает. Основная ненависть ее на уровне подсознания уже к российскому государству, поэтому ежели оно, трухлявое, кого-то поддержало, значит что-то здесь неладно. Отсюда бред о спецслужбах. Второй слой ненависти к женщине как таковой. Латынина давно уже и внешне, и внутренне не баба, хотя по ошибке и оснащена вторичными половыми признаками.Но весьма страхолюдна, поэтому не удовлетворена. Третий слой ее мотивации - своего ребенка родить не сподобилась, посему женщины имеющие детей, да еще за них воюющие, для нее нож в сердце.Сострадания Латынина не ведает, поэтому сладострастно пинает сидящих в тюрьме (пример, та же Беленькая, Френкель)
Я не последовательница методы Латыниной которая высасывает инсинуации из пальца и потолка, иногда разнообразя источники высасыванием из чеченских командиров (в прямом смысле этого слова).
Информации нуль. Посему обойдемся без домыслов. А нанять пару арабских молодцов во Франции большого ума не надо, и денег тоже больших не требует.
Достоверно известно, что у г. Беленькой, заявившей в интервью JDD о том, что мол, девочка не может без мамы, есть вторая дочь...
...которую она бросила в России без мамы примерно в том же возрасте, укатив во Францию с г. Андре. По-моему этого факта достаточно, чтобы изменить сочуственное отношение на диаметрально противоположное — г. Беленькая дрянная мать и ее интерес вовсе не воспитание дочери.Назовем это не домыслы, а диспозиционные каузальные атрибуции
Если она в перьях, плавает и крякает, то это утка. Логично?три момента, где Латынина снова показала, что дура
1. Деникин погорел на защите России.А не Троцкий развел пожарища
2. Сингапур процветает не потому что в хорошем месте, а потому что не гондурас.
3. Одна -кровь -одно государство
-это плохо. Объединение ФРГ и ГДР- преступление.
norots-"Объединение ФРГ и ГДР- преступление."
Иванов,так ты в суд подай-Басманный.Так мол и так.
Требую отсудить,слабо?
А то распинаешься тут как ***добол.
Людей смешищь.
я понимаю, что ты идиот
но это не мой тезис а Латыниной. Но идиотам просьба не беспокоитьсяnorots -идиот это ты.
И беспокоишься,тоже ты.А я наблюдаю за процессом перехода Иванова от стадии идиотизма к маразму.
Увлекательно-то как.!!
Ты даже себе не представляешь.
Потому что,если б ты мог себе это представить.
Искал бы верёвку и мыло.
А так ты самодовольно улыбаешься,неизменный атрибут идиота.
А мы наблюдаем.
Доктор обещал,процесс затянется.
Три момента, где norots показал, что он дурак
1. Да, Деникин погорел на защите России.2. Сингапур процветает не потому что в хорошем месте, а потому что не гондурас (главным образом, потому что не Россия) - не ту (эх, не ту!!) страну назвали гондурасом !!!
3. Одна - кровь - одно государство - это хорошо.
"Объединение ФРГ и ГДР - преступление" - А вот это, извини, совершенно не твое собачье дело !!!
Откровенный трындец
мало того, что крыса сбежала в сша, так эта крыса ещё и смеет указывать людям, чем им заниматься и о чём им думать. Крысы явно уже обнаглели.sergign60 "Крысы явно уже обнаглели." Точно! И ты тому пример.
Все, что абсурдно, уродец - необидно
Зря стараешься ! Сбежишь - это ты, и очень скоро ! А я уехал от наглых, необразованных свиней, вроде тебя, просто чтобы не портить себе настроение после завтрака...alexei1957 Давно пора понять: norots не дурак, а дура.
Доказывать женщине на уровне логики, что она не права - дело безнадежное.Сама напутает - и Вас же обвинит в путанице. Плавали - знаем.
пол : norots или он (ублюдок) или оно (чмо)
Я тоже было подумал, что это безмозглая гэбэшная коза, но вот эти его (далее по бред-форуму) расстрельные списки, ненависть к евреям и всем кто умнее его (начиная с Латыниной) - больше подходит для обычного советского подонка, так мне кажется....я понимаю, что ты подлец
но где ты нашел у меня "ненависть к евреям" Ась?alexei1957
А разве женская особь не может быть "обычным советским подонком"?Есть еще весрия: norots - не один (чуть не написал "человек").
Ну, если он к тому же не один, тогда беда...
Ведь если разделить этот ум даже на 2, что это будет -))))Объединение ФРГ и ГДР- преступление.
кого против кого?большевики разные
были такие, для которых Россия -вязанка дров в топку мировой революции. Только Сталин собрал империю обратноnorots -"Только Сталин собрал империю обратно"
И чуть не похоронил там весь народ.Слава Б-гу-издох как пёс,до сих пор воняет.
А блохи с того пса,живучи оказались.
Кусают по сей день.
И дуст их не берёт.
да-да, вот только народец какой-то странный Сталину достался
в него стрельнешь- он и дохнет...Вот, например, как странно тасуется колода... http://mos.memo.ru/shot-15.htm#s14
Уж Сталин вот таких москвичей давил- давил...
Или расстрельный список, включая дедушку Нателлы Болтянской, Савелий Киперман, клейма ставить негде
КИКОБАДЗЕ Владимир Спиридонович
03.01.38 Грузинская ССР Кат.1
КИКОДЗЕ Гиви Лаврентьевич
12.09.38 Грузинская ССР Кат.1
КИКТЕВ Анатолий Антонович
25.08.37 Черниговская область Кат.1
КИКТЕНКО Филипп Васильевич
19.04.38 Ростовская область Кат.1
КИЛАДЗЕ Варлам Джамулетович
15.09.37 Грузинская ССР Кат.1
КИЛАДЗЕ Давид Семенович
15.09.37 Грузинская ССР Кат.1
КИЛАДЗЕ Мамия Джабулович
22.11.37 Грузинская ССР Кат.1
КИЛАЧИЦКИЙ Георгий Иванович
15.09.37 Москва-центр Кат.1
КИЛЕВИЙ Фриц Фрицевич
01.11.37 V Быв.ответ.работники Наркоматов Кат.1
КИЛЛЕРОГ Михаил Миркович
27.02.37 Украина, Киев Кат.1
КИЛЬДЕВАТОВ Афанасий Ильич
21.10.37 Западно-Сибирский край Кат.1
КИЛЬДИБЕКОВ Александр Николаевич
05.03.38 г.Челябинск. Южно-Уральская ж.д. Кат.2
КИЛЬДЫШЕВ Серафим Ефимович
14.06.37 Свердловская область Кат.1
КИЛЬДЫШЕВ Серафим Ефимович
25.08.37 Днепропетровская область Кат.1
КИЛЬДЮШЕВСКИЙ Иван Трофимович
19.04.38 Смоленская область Кат.1
КИЛЬМАТОВ Файзулгаян Мугалимович
12.09.38 Татарская АССР Кат.1
КИЛЬЦ Эрнст Федорович
13.11.37 ДТО ГУГБ Метро (г.Москва), Иностранны... Кат.1 Справка
КИМ Алексей Архипович
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ Владимир
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ Гурий Семенович
09.02.38 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ Илья
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ Лев Васильевич
10.07.37 Свердловская область Кат.1
КИМ Марк Тимофеевич
10.06.38 Иркутская область Кат.1
КИМ СЕН-НЕН
13.11.37 Новосибирская область Кат.1
КИМ СУГИР
19.04.38 Москва-центр Кат.1
КИМ Федор Дмитриевич
12.09.38 Москва-центр Кат.1
КИМ Яков Петрович
01.04.37 г.Ленинград Кат.1
КИМ-ВАН-ГИР
09.02.38 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ-ГВАН-СУН
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ-ГЕРБЕРТ
12.09.38 Казахская ССР, иноподданные Кат.1 Справка
КИМ-ДАНЯ
03.02.38 Москва-центр Кат.1
КИМ-ДЕ-БОМ
20.08.38 Москва-центр, бывш.военные работники Кат.1
КИМ-ДЕН
10.06.38 Москва-центр Кат.1
КИМ-ДЮ-ВАН
19.04.38 Москва-центр Кат.1
КИМ-ДЮН КИМОВИЧ
19.04.38 Москва-центр Кат.1
КИМ-ЕН-ХО
10.08.37 Свердловская область Кат.1
КИМ-ПОН ЧЕРН
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ-САЕ
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ-СУК-ГУК
09.02.38 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ-СЫН-ГВАН
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ-ХВА-ЮН-ИАДИ
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ-ЧАН-НАГ
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ-ЧАН-ХВАН
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИМ-ЧЕР-САН
03.02.38 Москва-центр Кат.1
КИМ-ЧУН-СЕН
07.12.37 Москва - центр Кат.1
КИМ-ШЕН ДО
10.08.37 Дальне-Восточный край Кат.1
КИММЕН Криш Кришевич
03.02.38 Оренбургская область Кат.1
КИМСТАЧ Василий Данилович
13.11.37 ДТО ГУГБ НКВД М-Киевской ж.д. (г.Калуга) Кат.1
КИН Давид Яковлевич
03.02.38 Москва-центр Кат.1
КИН-СУРОВИКИН Виктор Павлович
19.04.38 Москва-центр Кат.1
КИНАДЗЕ Севериан Ираклиевич
03.01.38 Грузинская ССР Кат.1
КИНАХ Петр Григорьевич
29.09.38 Омская область Кат.1
КИНДЕЕВ Константин Яковлевич
01.11.37 V Быв.ответ.работники Наркоматов Кат.1
КИНДЕР Конрад Томасович
12.09.38 Новосибирская область, (иностранные п... Кат.2
КИНДЕРОВ Иван Демьянович
12.09.38 г.Вологда.-Северная жел.дор. Кат.1
КИНДИНОВ Александр Николаевич
14.06.37 Московская область, Эсеры Кат.1
КИНЕЛЬ Альфред Федорович
12.09.38 Московская область Кат.1
КИНЖАЛОВ Василий Гаврилович
12.09.38 Тамбовская область Кат.1
КИНЖАЛОВ Федор Николаевич
21.10.37 Днепропетровск.Сталинская жел.дорога Кат.1
КИНИПРИШВИЛИ Иван Абелович
15.09.37 Грузинская ССР Кат.1
КИНСБУРГ Иван Павлович
12.09.38 Сталинградская область Кат.1
КИНЦУРАЙШВИЛИ Александр Андреевич
10.08.37 Грузинская ССР Кат.1
КИНШЕ Борис Константинович
03.02.38 Ленинградская область Кат.1
КИПАРИСОВ Дмитрий Дмитриевич
06.09.40 Кат.1 Справка
КИПАРИСОВ Дмитрий Дмитриевич
12.09.38 Украинская ССР, Киев - центр Кат.1
КИПЕР Макс Наумович
05.03.38 Украинская ССР, Днепропетровская область Кат.1
КИПЕРМАН Лев Саулович
06.09.40 Кат.1 Справка
КИПЕРМАН Михаил Исидорович
26.09.37 Украинская ССР, Центральный аппарат У... Кат.1
КИПЕРС Юлий Янович
31.07.37 Москва-Центр Кат.2
КИПИАНИ Илья Георгиевич
03.01.38 Грузинская ССР Кат.1
КИПИАНИ Константин (Капитон) Петрович
12.09.38 Грузинская ССР Кат.1
КИПИАНИ Федор Михайлович
22.11.37 Грузинская ССР Кат.1
КИПИН Алексей Федорович
03.01.38 г.Свердловск - жел.дор.им.Кагановича Кат.1
КИПКЕЕВ Магомет Алиевич
05.03.38 Орджоникидзевский край Кат.2
КИПКУЛОВ Закий Лутфич
19.04.38 Башкирская АССР Кат.1
КИПОН Алексей Станиславович
13.11.37 Украинская ССР, Харьковский Военный О... Кат.1
КИПРИЯНОВ Валентин Иванович
03.01.38 Челябинская область Кат.1
КИПШИДЗЕ Гайоз Захарьевич
10.08.37 Грузинская ССР Кат.1
КИРАКОЗОВ Артуша (Арташес) Георкович
12.09.38 Грузинская ССР Кат.1
КИРАКОСЯН Нахапед Мкртычевич
31.05.37 Грузинская ССР Кат.1
КИРАМОВ Кивам
28.03.38 Узбекская ССР Кат.1
КИРВАЛИДЗЕ Платон Иванович
03.01.38 Грузинская ССР Кат.1
КИРВЕС Ян Густавович
03.05.38 Саратовская область Кат.1
КИРГЕТОВ Афанасий Егорович
19.04.38 Новосибирская область Кат.1
КИРГИЗОВ Аполлон Васильевич
09.02.38 Дальне-Восточный край Кат.1
КИРГИЗОВ Тургун-Булат Исабаевич
28.03.38 Узбекская ССР Кат.1
КИРДЯНОВ Давид Васильевич
22.11.37 Башкирская АССР Кат.1
КИРЕЕВ Василий Иванович
22.11.37 Оренбургская область Кат.1
КИРЕЕВ Василий Романович
21.10.37 ДТО ГУГБ Московского узла Кат.1
КИРЕЕВ Григорий Петрович
26.07.38 Москва-центр Кат.1
КИРЕЕВ Иван Федорович
20.08.38 Москва-центр, бывш.военные работники Кат.1
КИРЕЕВ Илларион Гаврилович
03.05.38 Тамбовская область Кат.1
КИРЕЕВ Константин Георгиевич
13.11.37 Башкирская АССР Кат.2
КИРЕЕВ Петр Андреевич
29.09.38 Куйбышевская область Кат.1
КИРЕЕВ Петр Иванович
03.01.38 Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл... Кат.1
КИРЕЛЬ Александр Викентьевич
10.06.38 Новосибирская область Кат.1
КИРЖНЕР Алексей Михайлович
12.09.38 Украинская ССР, Одесская область Кат.1
КИРИЕНКО Иван Михайлович
13.11.37 Украинская ССР, Харьковская область Кат.1
КИРИЕНКО Иннокентий Кондратьевич
10.06.38 Иркутская область Кат.1
КИРИЕНКО Кондрат Федорович
25.08.37 Харьковский Военный Округ Кат.1
И это правильно: Россия для РУССКИХ
norots -Иванов-Сидоров.
Да,твоим родственичкам много "работать" приходилось.Да ещё по ночам кошмары снились.
Кровавые мальчики.
От того и получилось у них,что получилось.
Прогрессирующий идиот-Иванов -Сидоров.
Ну ничего.
Доктор обещал хоть процесс и затянется,но завершится заслуженными мучениями больного.
Счатливо помучиться-Георг.
тебе дать фамилии тех, кто ногти рвал
бил до изнеможения и на конвейер ставил, или ты израильтян без фамилий узнаешь? ...По описанию..norots -слушай ты-сын незаконнорожденый.
Чего ты мне можешь дать-душонка вертухайская.Иди к своей любимой могиле собачьей,лизни на последок-а то недалёк час.
Выгребут твоего щербатого пса вместе с его учителем с площади.
И таким как ты,лизать больше нечего будет.
Мозги ты можешь пудрить,только свои.
Они у тебя только на это и годны.
Над тобой уже смеются даже малолетки безусые.
А ты мне,взрослому дяде-свою туфту гебёновскую собираешься втюхивать.
Твоя липуха воняет,как и ты сам.
И как твои паханоиды.
поменьше эмоций
ты ж не на работе...norots -зато я смотрю,ты неразгибаясь пашешь.
Многостаночник.Спасибо тебе Господи, что не забыл научить как их уничтожать.
USA
Boris
зеркало
куnorots=сидоров
А ведь ты, Сидоров, настоящий профессиональный ублюдок ! Настоящий лизо-жопоблюд. Когда твоих хозяев погонят, не забудь уничтожить следы своих словоизвержений !! А то ведь и вилы можно поцеловать !!твоему предку задницу порвали
и ты от судьбы не уйдешьNorotsу и другим "членам"
Мой предок твоих предков мно-ого порубал ! К сожалению ваши (те, которые теперь "наши") - победили. Но знай, вертухайское отродье - короток век палача и подонка ! Нефть кончится - придут китайцы и выкинут тебя на помойку вместе со всеми вашими горлопанами : штабсами, козами лени, и, как его, привилигерованными членами слушателей...я ж тебе говорю
твоему прадеду целку порвали на заднице, и тебе от судьбы не уйти.Мои предки ни в каких революциях не участвовали, были законопослушные граждане.
Ох и дурак же ты, (или дура ??)
А где же твои предки были во время октябрьского переворота ? В Германии ? Или в Израиле, не дай бог ?? Не твои ли предки дали Ленину денег на революцию ?? Вот ты и вышел на чистую воду, сам, чмо вертухайское !!norots
Не кажется ли вам, что Уголовный кодекс чтить надо?А то ведь так недолго и за решётку за экстремизм угодить.Статья по вам определённо плачет.?
поясниПоясняю.
Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
аааа, ты про Латыниную
аааа, ты про Латынину
да, ее давно пора посадить предварительно оштрафоватьНадеюсь, Эхо Москвы еще не стерло ее прошлые передачи, как она находилиа различия между москвичами и гордым чеченским народом...
ну давайте составлять мозаику
"Борис Петелин - ФРГ и ГДР: преодоление раскола (германо-германские ...«Мы – один народ!» – это не придуманный и не вброшенный с запада лозунг, а проявление ... чувства принадлежности к одной нации у всех немцев не только в ФРГ». ... общественной жизни и социально-экономических связей двух государств. ...
www.rusgermhist.ru/Conf-01/petelin-tez-rus.htm"
-это цитирование МайнКампфа? Ась?
как там логика?
Моё дело предупредить.
А дальше как знаете.http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/05/28/n_1366600.shtmlспасибо. конечно, но
в отличие от Поткина -"Согласно заключению эксперта, в произнесенной Поткиным речи имеются высказывания, в которых негативно оцениваются группы лиц"и Латыниной
я всего лишь копипастил "Мемориал"
в него стрельнешь- он и дохнет...
Уж Сталин вот таких москвичей давил- давил...
И это правильно: Россия для РУССКИХ -Это лично вы сказали, а не "Мемориал", о чём я и предупредил.
ну и как связывается
Россия для РУССКИХ со статьей 282 ?Ты ее часом с секретным декретом Ленина не путаешь?
Сказав А, следует говорить и Б.
Прикинуться сибирским валенком конечно очень просто, но всё-таки вы конечно поняли, что весь постинг 31.05.2009 | 00:06norots
как раз и попадает прямиком под вышеуказанную статью.Ждите, за вами могут прийти.
А вот это, Jurijz, совершенно невозможно...
Скорее уж придут за Вами или даже за мной... Ублюдки живучи, неподсудны, и полностью поддерживаются текущей властию...Увы, но
Надежда умирает последней... .но Латынина в ней углядела
МайнКампфКстати, как считаешь, законник, Латынина разве не пропагандировала чтенеи МайнКампфа с использованием средств массовой информации ?
Кстати, Горький Дети солнца
"а еще бабы просто так оруть, ее стукнешь она и голосить"
Советую классику повторить
Списочек расстрельный
Вы запредельный подонок, норотса ты мразь
Сталин вот таких подонков, врагов народа и шпионов к стенке ставил, и ПОЭТОМУ МЫ победили... таких как ты.нет, не вы победили соль русского народа !
вы тогда в будке сидели, и не то, что тявкать - скулить себе не позволяли. А вот когда другие люди, посмелее, для которых власть - любой ценой, гэбэшники - победили (сгноили) почти всех благородных, честных, но неагрессивных и не жополизов, как вы, вот тогда вЫ вышли из будок и затяфкали... Но тяфканье вАше бессмысленно и маразматично, разумеется, как и вАше существование...Браво ! Я с Вами !!
- это понятно, приятно то, что Вы первый из активных НОРМАЛЬНЫХ людей здесь с Российским адресом.. Пока в России ведут отморозки 8:1. Вот это грустно. Отзовитесь, братья-мыслящие !!Конечно жалко, что Деникин не победил... (#)
Если бы, если бы... Идиотизм... Если бы Деникин победил, то Сталин сидел бы в тюрьме всю жизнь, а ублюдки вроде Norotsa или не появились бы на свет божий, или чистили гальюны у хороших людей...Ответить
просто ты идиот
если бы Деникин победил, то секретный агент генштаба И.В. Джугашвили был бы действительный тайный советникalexei1957 -К счастью или к сожелению
история сама раставляет всех и вся,по своим местам.А наша задача,загонять этот сталинский быдляк по норам.
Как только нос высунул,бить чем под руку попалось.
Разговаривать,спорить,доказывать им что-либо бесполезно.
Им уже пытались доказывать,кто на Калыме сгнил-кого в подвалах запытали и кончили.
Никакой жалости к ним.
К сожалению пока у вас невозможно отдать этих подонков под суд.
Но хотябы громко,что б все слышали называть всё как есть,смелости я думаю у порядочных людей должно хватить.
Молчанием и непротивлением вы даёте этим мухоморам шанс.
Я уж тем более молчать ненамерен.
С большим приветом к Вам.
Держитесь.
Конечно жалко, что Деникин не победил...
Если бы, если бы... Идиотизм... Если бы Деникин победил, то Сталин сидел бы в тюрьме всю жизнь, а ублюдки вроде Norotsa или не появились бы на свет божий, или чистили гальюны у хороших людей...alexei1957 Конечно жалко, что Деникин не победил...
А вы были бы за чертой оседлости...Русофобишь, однако
Леша уже сказал нам о своей национальности, юдофобка ты наша. Иль, по-твоему, русские не могут быть умными и грамотными:?)Несколько лет тому назад на Рижском рынке я увлеченно наблюдал за занимательной сценой. Около прилавка с фруктами стоял не вполне трезвый гражданин, молча и сосредоточенно пытавшийся уцепить с прилавка виноградную гроздь. Как только он в очередной раз пытался дотянуться до вожделенного предмета, хозяйка винограда, не прерывая бойкой торговли, звонко шлепала его по шаловливой руке. Он отдергивал руку и некоторое время стоял слегка колеблющимся столбом, изображая полную свою непричастность к суетному миру. Потом он снова тянул руку и снова получал шлепок. И опять. И еще. Это длилось, надо сказать, довольно долго. Но через какое-то время, утомившись от пылкой, но неразделенной любви к халяве и бесперспективного рукосуйства, гражданин торжественно резюмировал: "Говно твой виноград". И устремился, солнцем палимый, в неясную даль в поисках лучшей участи.
Явственно почуяв своей смущенной душой тень античного баснописца, я не смог сдержать радостного освобождающего смеха, чем вызвал любопытные, мягко говоря, взгляды погруженной в пучину товарно-денежных отношений рыночной общественности. И уже в который раз убедившись в том, что дух веет где хочет - хоть на Рижском рынке, хоть где, - я принялся буднично прицениваться к своему любимому крымскому луку. Жизнь-то не должна же стоять на месте.
А чего я вспомнил про этот вечный эзоповский сюжет? Думаю, Америка тому виной. Ну, то есть не сама Америка, такая, какая она есть, а та мифическая Америка, которая уже в который раз за социально-психологическую историю нашего отечества играет роль того самого зеленого винограда.
То, что иррациональная ненависть есть обратная сторона потаенной страсти, знают все, кто хотя бы шапочно знаком с азами психологической науки. "Быть Америкой" - мечта стыдная, тайная, глубоко зарытая в плотном ворохе патриотической риторики. Но до Америки никак не дотянуться. Ни догнать, ни перегнать. Ни по мясу, ни по молоку. Ну в крайнем случае по ракетам и по поголовью мужчин в военной форме. Никак ею ни стать - сколько спутников ни запускай и сколько ни трынди про свое величие и двухполярный мир.
А потому и приходится вновь и вновь говорить самим себе, что "говно твой виноград".
Реальной Америкой - где сила и свобода умеют работать друг на друга, а не исключать друг друга, - видимо, не стать. А потому надо придумать другую. Ту, которой нам уж никак не надо. И ее придумывают.
В шизофреническом образе мифической Америки легко совмещаются несовместимые черты - например, маразматическая дряблость и вполне пассионарное "бряцание оружием". Эта "Америка" разваливается прямо на глазах и при этом душит мир своим капиталом. Она совсем не имеет собственной культуры, но этой своей отсутствующей культурой заполонила весь мир. Она слаба и немощна, но если потерять бдительность, она захватит все мировое пространство. Там гнобят несчастное цветное население, но "черные" там окончательно распустились. Она давно уже никому не интересна, но о ней думают и говорят с утра и до ночи.
Дело вовсе не в том, что реальная Америка и намного лучше Америки мифической, и намного ее хуже. Дело в том, что это просто две разные Америки.
Жить в мифе нервно и тревожно, но в целом надежно. Миф не требует ни доказательств, ни сопоставлений, ни эксперимента, ни чувства истории, ни ее знания. Есть мифическая Америка. И есть не менее мифическая Россия.
Мифическая Россия, помимо ее имманентного величия, характерна еще и тем, что она в одно и то же время с маниакальной неутомимостью ищет под диваном притаившихся там многочисленных врагов и пытается встать с колен, не принимая в расчет, что эти два действия фатально несовместимы. Что-нибудь одно.
А с колен подняться было бы недурно. Ну хотя бы для того, чтобы подойти к зеркалу.
Лев Рубинштейн
И устремился, солнцем палимый, в неясную даль в поисках лучшей участи.
для andre1967Самый короткий анекдот бывшего Советского Союза, который совершенно не понимают в Израиле. Еврей-дворник. Там все евреи. Дворники, официанты, чернорабочие... Это там, где нацию недолюбливают, нужно было стараться, доказывать, что ты не хуже, а даже лучше, шевелить мозгами, утверждая для окружающих мысль, что у евреев больше извилин и они лучше работают. А здесь - бессмысленно. Кругом - одни евреи. В том числе и дворники. И подметают тихо-мирно улицы и сидят спокойненько в своих квартирках, забыв обо всех доказательствах своего исключительного ума.
Израиль должен быть благодарен арабам. Ведь они позволяют любому израильтянину гордиться своей исключительной страной. Они поднимают еврейское самосознание на небывалые высоты, давая основание иудеям считать себя избранным народом, избранным для борьбы со злом мира. И самый непритязательный еврей-дворник может гордо сказать - вот их триста миллионов, а нас - всего лишь шесть, но они все равно не могут ничего с нами сделать, потому что мы умнее, практичнее, более гибки и они нас боятся, поэтому и ненавидят.
Слава арабам! Их агрессивность поддерживает мировое еврейство. Их терроризм развивает Израиль. Ведь не будь арабов - чем бы стал Израиль? Так, еще одна крошечная страна с морем и пальмами. А сейчас - весь мир смотрит на Израиль. Сколько людей восхищается Израилем и израильтянами...
Мир тебе, Исраэль, земля обетованная...
shtabss
Очень хорошо, мой дорогой друг.
У вас прекрасно получилось. Но смею вас заверить, что даже самый последний дворник и даже бомж в нашем государстве. Человек исключительный.
Да, ты прав мы действительно, исключительные люди, так как не кричим на весь мир о своей исключительности.
Россия должна быть благодарна не только Америке, но и всему остальному цивилизованному миру, за то, что вот этот самый мир, помогает бороться ей с бездорожьем, только благодаря своему бездорожью, в России изобретаются новые вездеходы, только на Российских дорогах, весь мир может проверить качество подвески и ходовой части своих вне дорожников.
Россия должна быть благодарна немцем и американцам, за то, что стала ядерной державой, начала развивать свои баллистические ракеты, и в этой гонке постоянно совершенствовалась, правда народ немного не доедал, но ведь это мелочи, если есть великая цель, построения коммунизма во всем мире.
Вы даже пытались стать Америкой, под лозунгом догоним и перегоним Америку, но из этой славной мечты, нечего не получилось, так как вы, закрылись железным занавесом от всех передовых технологий, а если брали что то из Америки, то так перегибали палку, что она с хрустом ломалась, и разлеталась, а вы писали липовые отчеты, с липовыми цифрами, причем эти отчеты писали везде, на стройках, в мед. учреждениях, и даже приписывали количество физкультурников пришедших в праздник пробежать пару тройку километров.
Вы говорили и говорите о своем исключительном пути, при этом пытались повернуть реки вспять, а они как назло не поворачивались.
Вы говорили о великих стройках, и строили, но при этом на других великих стройках использовали труд заключенных.
Вы говорили о великой армии, при этом солдаты строили дачи генералам.
Вам по телевидению, показывали мифы, как про Америку, так и про вас самих, а когда вы начали разолгаться и распадаться, то за помощью обратились к Америке.
Впрочем за этой помощью вы тянитесь к ней и сейчас. Только при этом умудряетесь еще и злобно ругаться, но вот помощь принимаете.
Вы умудряетесь, вывозить пол страны при этом, крича, что жизни налаживается, но как только цена на вашу черную “ жизнь” падает ниже установленной отметки, у вас это вот самая жизнь рушится.
Вы поддерживаете, все амбициозные режимы. При этом проверяя в панике, бомбоубежища на Дальнем Востоке.
И при этом даже не понимаете, что при вашем участии пигмей вырос в монстра.
И вы пытаетесь выращивать этих монстров дальше, но со времинем они отыграются на вас ……….
Увы,
Андрей, Вы правы. Вновь КГнюкисейчас подтянутся с воскресным дружным лаем...
"Что ж будет дальше?" - мы опять гадаем - при этом втайне на "пиндосов" уповаем (без них не выбраться из ...ы - точно знаем).
Но с печки слезть самим - нам не с руки:)!
так как не кричим на весь мир о своей исключительности
Просто совершаем подмену понятий "богоизбранность" на "богоподобие". Да, жывотное?frezi
Другого ответа я от вас и не ожидал.
А что с д-ка возмешь, кроме анализа…….
Не дождётесь. :-)
frezi
Ой, спасибо, как ты меня обрадовал.
Вот теперь я вижу, культура общение с иностранцами растет!
Европы влияют.
Да, не зря Петр окна рубил.
Знаете за что я любю Россию?
Я здесь живу. (Что бы злые языки не утверждали о "существовании и выживании")...frezi
Я здесь живу.”Вот, весомый ответ,
А что же жизнь, игра!
Игра идет, Гарант всем сказки раздает,
Вот, тут чуть, чуть, и там чуть, чуть,
И голодание полезно,
С экрана, врач вам говорит,
О дефиците витаминов, в момент он важный умолчит,
И о величии России всему он миру возвестит.
Хочу услышать я рассказы свидетелей от жизни.
Дубинки от мента сбежавшей,
Галош, в очереди стоявших,
Ножа, в мясном отделе, что мясо режет спозаранку, протухшее чуть, чуть.
Свидетельство кастрюли приправой,
Что кур, синюшных вымочит на гриль.
И ручки, той лахудры перемазанной помадой, что, регистрируя, все взятки, где-то там дерет.
Фонендоскоп, врача хочу услышать, что сделал тридцать вызовов в улет.
И много я еще хочу вещей послушать, что могут говорить, всю правду без забот.
Вот и анкдот, кстати:
- Изя, ты-таки уезжаешь в Израиль.- Да, мама.
- И запоми, сынок.
- Да, мама.
- Это здесь ты еврей.
- Да, мама.
- А там ты до конца жизни останешься русским.
- Да, мама... Что? Не хочу!!!
- А придётся...
frezi
Ой, милый друг, евреи шутят, а вы смеетесь,
А впрочем, новость не нова,
Ведь даже посмеяться над собой.
Вы все не можете удачно,
Все мифы мира, отсортировав в мозгу,
Забивши duktus, желчью и камнями,
Прохода, нет, застопорен тот выход,
Что свет дает в ваш мозг и кислород.
frezi
Паяц!Воскликнул наш король!
Скажи же правду всем,
Сказавши правду,
Был повешен,
Король доволен представленьем,
А челядь, вразумив урок,
Ушла с поклонном, обреченным,
И прославляя короля.
Люблю ()
"Что бы злые языки нИ утверждали"
Любишь? Ну так выучи язык, "жИвотное":)!frezi
ООО!!! Расовые теории в ход пошли……"Bert - он и в Африке к каждой бочке ... подходит"
Где Вы увидели расизм?
frezi
Непонимание, отроку дано с рождения,
И не в таланте дело тут,
Все дело, в пониманье воспитанья.
И пониманье построенья слов.
La incompresión, el adolescente es dada del nacimiento,
Y no en el talento el asunto aquí,
Todo el asunto, en la comprensión,
Y la comprensión de las palabras.
frezi, а знаешь за что я не любю Россию ??
Точнее, не хочу жить сейчас в России ? Именно потому, что там живешь ты и тебе подобные отморозки. Точнее, не то что живешь... Надо же вам где-то жить, в самом деле...ведь ни одна страна кроме Сев.Кореи вас не примет... А вот - когда вы займетесь своим исконным делом - чистить гальюны - можно будет подумать и о возвращении...=(((Прости, но когда мы начнем чистить гальЮны, ты нам будеш и на БУЙ не нужен. Так что забудь о возвращении!
"Будеш" - с мягким знаком. Ошибся. Ошибся я также в том, что ты нам нужен сейчас. Забудь о возвращении.
при вашем участии пигмей вырос в монстра
это скорее к израилю, чем к корее.чем бы вы были если бы не было россии которая вас 200 лет укрывала от всего мира и дала вашим людям все что потом пригодилось для образования своего государства.сказали бы спасибо.вчера у вас президент умер - и тот из Киева, как и Голда и прочие...вы все из нас, и чего пыжитесь.
да самое неприятное
что пророчествуют- нам за них весь век ответ держать, вернее за ними присматривать.Согласно Съяновой до распада ССС мир был по Сталину, это один из трех проектов, привезенных на Ялтинскую конференцию, Сталин пробил свой проект
Теперь мы живем по проекту Черчилля- в джунглях.
А предстоит жить, если захотим избежать самоуничтожения- в мире Рузвельта: 4 полицейских, остальные разоружены, и у каждого полицейскому своя зона ответственности, России достается самая трудная доля...
shtabss Спасибо за приют
Россия укрывала за чертой оседлости, вот уж воистину укрывала.Россия, набирала кантонистов в еврейских местечках, а когда нормы не выполнялись, забирала у матерей десятилетних детей.
Россия, правда, проголосовала в ОНН, за образование государства Израиль, но только в пику Англии, так как Сталин боялся, что территория тран-Иордании станнит форпостом для прыжка на СССР, и ему нужен был свой форпост.
Мы так же благодарны России за поддержку, арабских армий, в войнах их против Израиля.
А еще мы благодарны. России за отношение к нам, в сегодняшнем дне, данном нам, в ощущении.
“Каждый седьмой россиянин одобряет новую "черту оседлости" для евреев, почти каждый второй – за ограничение влияния евреев в экономике и обществе. Государственный антисемитизм исчез, но осталась книжная и сетевая юдофобия радикальных группировок, солидных издательств и церкви.”
Спасибо России, за ее братскую заботу, спасибо России за регулярные встречи с ХАМАсом, за поддержку данной мирной организации, за поставку оружия Хезболе, ах да, вы же в этом не виноваты, и России и в голову не приходит, что Сирия или другая страна, делится оружием с Хибалахом.
территория тран-Иордании станнит форпостом для прыжка на СССР
ха-ха-ха...до этого даже Александр Великий не до пер.
он с Армении слинял.
пройти кавказ, каспий и пустыни ср.азии одновремнно - черчиль был очеееееень жирный, но не глупый.
shtabss
Это еще раз подчеркивает мудрость России.Глупость Александра Великикого.
И вашу личную глупость и незнание оперативной обстановки и истории вами дорогой.
как ты понимаешь
без России Израилю все равно раков ловить на дне моря...norots
Смешной вы, однако, а главное мечтатель фантаст.просто я знаю
немного больше тебяnorots
Errare humanum est.I, pede fausto!
я-то пойду, мне-то что
но в этом деле- главное -не обманывать самого себяnorots
O sancta simplicitas!эта фраза сказана по опредленном поводу и в определенных обстоятельствах
ты вроде на Яна Гуса не похож...norots
Tempus consilium dabet.А покажет, что я прав.
Все пошел спать, звеняйте, завтра еще работать.
Credo, quia verum
спасибо за личную глупость
даже приятно... приравняли меня и александра великого... зазнаюсь так.shtabss
Я рад, что вы признали, что вы глуп.это привилегия думающих людей, запомните на всю жизнь
shtabss
Если человек глуп, это надолго.еще хуже если он зануда
А если еще при этом и зараза,,,,……
да самое неприятное
что пророчествуют- нам за них весь век ответ держать, вернее за ними присматривать.Согласно Съяновой до распада ССС мир был по Сталину, это один из трех проектов, привезенных на Ялтинскую конференцию, Сталин пробил свой проект
Теперь мы живем по проекту Черчилля- в джунглях.
А предстоит жить, если захотим избежать самоуничтожения- в мире Рузвельта: 4 полицейских, остальные разоружены, и у каждого полицейскому своя зона ответственности, России достается самая трудная доля...
norots
http://bonusov.net/modules/news/article_storyid_11810.htmlОтдали сыночку в кадеты!
shtabss Спасибо за приют
Россия укрывала за чертой оседлости, вот уж воистину укрывала.Россия, набирала кантонистов в еврейских местечках, а когда нормы не выполнялись, забирала у матерей десятилетних детей.
Россия, правда, проголосовала в ОНН, за образование государства Израиль, но только в пику Англии, так как Сталин боялся, что территория тран-Иордании станнит форпостом для прыжка на СССР, и ему нужен был свой форпост.
Мы так же благодарны России за поддержку, арабских армий, в войнах их против Израиля.
А еще мы благодарны. России за отношение к нам, в сегодняшнем дне, данном нам, в ощущении.
“Каждый седьмой россиянин одобряет новую "черту оседлости" для евреев, почти каждый второй – за ограничение влияния евреев в экономике и обществе. Государственный антисемитизм исчез, но осталась книжная и сетевая юдофобия радикальных группировок, солидных издательств и церкви.”
Спасибо России, за ее братскую заботу, спасибо России за регулярные встречи с ХАМАсом, за поддержку данной мирной организации, за поставку оружия Хезболе, ах да, вы же в этом не виноваты, и России и в голову не приходит, что Сирия или другая страна, делится оружием с Хибалахом.
SHTABSS : нет мозгов, считай калека...
Как всегда : В огороде бузина, а в Киеве дядька... Да какой ты штабс (капитан Овечкин ?) ?Так, совок обыкновенный... Помимо американцев, очень раздражают тебя евреи... Старая песня, очень... А вот оглянись вокруг себя, уж не е.ет ли кто тебя ??!
тебя уже успели - вые....ли
если ты идиот - зачем же всем об этом рассказывать, вдруг твои дети узнают..........Кто это меня, обезьяна ?
это костя коган социал-дарвинист
а я просто хорошо образованная сволочьGood !! Полностью подтверждаю, Andre !!
Латынина мой герой !
Не ответила на мой вопрос о снайпере,который жил на рыбзаводе с кошками,причём с разными.В передаче с Вассерманом Юлия выглядела крайне жалко-про Сингапур ей объяснили аж два раза.Обязательно найду и прочитаю её книги.(Они остановились у порога и стали смотреть на Кирилла, любопытно и зло, как хорьки, в норку которых заплыла камбала…)-такое пропустить нельзя.мда .... ужж!
а прикиньте ее в живую раз в неделю слушать! Веник просто глыба.В Хабаровском крае измеряют радиационный фон и проводят инвентаризацию бомбоубежищ. Эти мероприятия связаны с проведением ядерных испытаний в Северной Корее и с общим обострением военной ситуации в регионе. Как сообщил в четверг агентству "Интерфакс - Дальний Восток" министр по чрезвычайным ситуациям и гражданской обороны Хабаровского края Иван Сыч, на сегодня контролирующие службы проводят мониторинг атмосферы на предмет повышения радиационного фона. По его словам, перед саммитом Россия-ЕС проведена инвентаризация бомбоубежищ и других объектов гражданской обороны.
Ранее сообщалось, что дальневосточные пограничники готовы к усиленному варианту несения службы, однако соответствующих распоряжений пока не получали.
Ситуация в регионе резко обострилась в начале этой недели, когда стало известно, что Северная Корея провела второе подземное ядерное испытание. Мощность взорванного ядерного устройства была оценена российскими военными в 20 килотонн тротилового эквивалента. Вслед за ядерным испытанием КНДР провела испытательные пуски ракет малой дальности.
sofia
Счастья и благополучия народам Грузии! Но, мне кажется, что Латынина во-первых, сравнивает свободу волеизъявления в Грузии и в России (и получается, что Грузия свободная страна!) и во-вторых, опозиция не может требовать отставки президента страны в результате переговоров. Это дело всех избирателей, а не только опозиции даже если ее будет большинство. Поставьте в парламенте вопрос об импмчменте, переизберите парламент, т.е. ведь есть цивилизованные формы решения конфликта - ВЫ не первый светочь демократии!gedaly
Парламент однопартииный, национальное движение, также псевдооппозиция, типа лдпр и "справедливой россии", о каком импичменте речь. я не адвокат грузинской оппозиции, противники режима не обязательно сторонники оппозиции.Великим американским писателям посвящаю я этот пост,друзья мои.
Майн Рид или Марк Твен? Не.Джек Лондон....ост.догонишь попозже.babai
dont worry, be happy!babai
Речь не о том, кто прав, а кто не прав. Речь о том, что надо снимать президента не митингами, а конституционным путем. Одним из главнейших показателей демократии - учет мнения меньшинства.Уверен, что образованный Саакашвили это знает!
sofia
А что, разве вся Грузия вмещается на один стадион?Или всё-таки поболее народу проживает?А Вы у них спросили, поддерживают ли они Вас?Или Вы - истина в последней инстанции?Допустим, сегодня Вы свергнете Саакашвили непарламентским путём, а что будет завтра?А завтра придут и свергнут Вас и так до бесконечности.Парламентский путь труднее и занимает больше времени, но только таким путём можно прийти к чему-нибудь стОящему.jurijz
При чем тут стадион и истина в последней инстанции - я говорю, что там протестуют не только оппозиция и бомжи, как говорит Юля. А каким путем они пойдут, им решать а не нам.Странно.А мне показалось, что Вы уже всё решили за грузин.
Юля , миф о грузинской демократии Саакашвили разрушил еще 2007 году, 7 ноября. Кровавый Мерабишвили не может способствовать развитию страны.//////Так всё-таки может они сами будут определять кто может способствовать развитию страны, а кто нет?Или из России виднее?babai
ramdens laparakob, kai bichi xar, dacknardi.а латынина, рассуждающая о взаимоотношениях матери и дочери в таких тонах ради эфира — не будет гореть в аду.
диалектика!
На первых порах структура северокорейского репрессивно-полицейского аппарата складывалась под сильным советским влиянием, при прямом участии выходцев из СССР и направленных Москвой советников, которые работали в аппарате корейского МВД вплоть до конца 1950-х гг. 1 По-настоящему специфические методы административно-полицейского контроля над населением, характерные именно для КНДР, появились только в конце 1950-х гг., когда период безоговорочного следования в фарватере советской политики остался позади, и во многом были связаны с влиянием политической культуры маоистского Китая.
Резкое ужесточение контроля над населением началось в Северной Корее с конца 1950-х годов, то есть с того времени, когда фракция Ким Ир Сена, расправившись со своими реальными и потенциальными соперниками, захватила всю полноту власти в стране. Именно с тех пор Северная Корея, которая и раньше отнюдь не являла собой цветущую демократию, начинает превращаться в тотально контролируемое общество, в котором власти стремятся вмешиваться абсолютно во все стороны жизни своих подданных.
30 мая 1957 года Постоянный комитет (Политбюро) ЦК Трудовой Партии Кореи (ТПК) принял решение под длинным названием: "О превращении борьбы с контрреволюционными элементами во всенародное, всепартийное движение" (так называемое "решение от 30 мая"). Этим решением было положено начало одной из первых крупных кампаний по выявлению врагов режима. На первых порах кампания по "превращению борьбы с контрреволюционными элементами во всенародное, всепартийное движение" шла вяло и резко активизировалась лишь в 1959 году, когда при ЦК ТПК был создан специальный орган для руководства ею. Во главе этого органа встал младший брат Ким Ир Сена — Ким Ен Чжу, который в то время был одним из высших партийных функционеров. Аналогичные органы, в состав которых входило до 7000 человек, были созданы и при партийных комитетах более низкого уровня 2 .
Разделенное общество в КНДР
В ходе этой кампании все население Северной Кореи было впервые разделено на 3 группы: "враждебные силы", "нейтральные силы" и "дружественные силы". Это трехчленное деление сохраняется и поныне.
К "враждебным силам" были отнесены:
1) семьи перебежчиков на Юг;
2) бывшие помещики, предприниматели, торговцы и служители культа, а также их семьи;
3) не вернувшиеся на Север пленные и члены их семей;
4) бывшие сотрудники японской колониальной администрации и их семьи;
5) семьи лиц, отбывающих тюремное заключение, а также сами бывшие заключенные;
6) "фракционеры" (то есть те члены партии, которые выступали против действий Ким Ир Сена) и их семьи.
К "дружественным силам" были отнесены:
1) семьи погибших революционеров;
2) семьи погибших военнослужащих;
3) кадровые работники и их семьи.
Остальное население попало, естественно, в разряд "нейтральных сил".
Так была заложена основа жесткого, по сути — сословного деления населения на неравноправные и наследственные категории, которое стало характерной чертой политической организации северокорейского общества. Система эта сложилась под явным влиянием маоистского Китая, где с конца 50-х гг. тоже существовали похожие квазисословные группы населения, однако в Корее это деление, во-первых, было куда более дробным, и, во-вторых, просуществовало в течение куда более долгого времени.
В ходе кампании 1957-1960 гг. было выявлено немалое количество "злостных контрреволюционеров", которые предстали перед судом. Около 2500 человек было казнено, причем именно в это время казни стали осуществляться публично. Многие подверглись более мягким наказаниям. Частью кампании стало Постановление Совета министров № 149, принятое на основании уже упоминавшегося "решения 30 мая". В соответствии с этим постановлением лица, отнесенные к "враждебным силам", лишались права жить в приграничных и приморских районах (на расстоянии менее 20 км от границы или береговой линии), а также на расстоянии менее 50 км от Пхеньяна и Кэсона и менее 20 км — от любого другого крупного города. Если учесть, что Северная Корея — не слишком большая страна, то это постановление фактически означало выселение "враждебных элементов" в малолюдные горные северные провинции, где для их размещения были созданы специальные районы.
Всего же за время действия Постановления № 149, которое остаётся в силе и поныне, в горные районы было, по южнокорейским данным, выселено на постоянное проживание около 70 тысяч человек 3. Надо сказать, что в этом случае мы, возможно, имеем дело с прямым советским влиянием, так как вся эта система весьма напоминает пресловутый "101 км", существовавшую в СССР систему, в соответствии с которой освободившиеся из заключения лица и иные неблагонадежные элементы не имели права жить ближе 101 км от Москвы, Ленинграда и иных крупных городов.
К началу 1961 года кампания по выявлению и выселению "контрреволюционных элементов" успешно завершилась. Однако резкая активизация военных приготовлений в начале 1960-х гг. и продолжающееся ужесточение внутренней политики кимирсеновского режима потребовали проведения новой, более тщательной "проверки населения на лояльность". Проверка эта началась в 1964 году в соответствии с постановлением "О дальнейшем усилении работы с различными слоями и группами населения", принятым восьмым пленумом ЦК ТПК четвертого созыва в конце февраля. Постановление предписывало провести новое перераспределение населения по категориям, причем новым (не таким, как в 1957-1960 гг.) и существенно более дробным. Работа эта проводилась в 1964-1969 гг. силами так называемых "групп 620", специально сформированных для этой цели. Как и в 1957-1960 гг., эта деятельность сопровождалась высылками, арестами и казнями врагов режима (как реальных, так и потенциальных или просто выдуманных). Завершилась кампания установлением новой системы разделения всего населения Северной Кореи на группы. Система эта с некоторыми изменениями действует и до настоящего времени, поэтому на ней следует остановиться поподробнее.
Все население КНДР в зависимости от своего происхождения подразделяется на 51 группу, которые образуют три слоя: "основной", "колеблющийся" и "враждебный".
К "основному слою" относятся следующие 12 групп:
1) рабочие, выходцы из рабочих семей;
2) выходцы из крестьян-батраков;
3) выходцы из бедных крестьян;
4) служащие государственных учреждений;
5) члены ТПК;
6) члены семей погибших в боях участников революционной борьбы;
7) члены семей покойных участников революционного и национально-освободительного движения;
8) революционные интеллигенты (то есть такие интеллигенты, которые получили образование уже после Освобождения);
9) семьи убитых в годы войны мирных жителей;
10) семьи солдат, погибших на Корейской войне;
11) семьи военнослужащих;
12) герои войны.
К "колеблющемуся слою" относятся 9 групп:
13) бывшие мелкие торговцы-разносчики;
14) бывшие средние торговцы;
15) бывшие ремесленники;
16) бывшие владельцы мелких предприятий;
17) бывшие владельцы мелких предприятий сферы обслуживания;
18) бывшие владельцы средних предприятий сферы обслуживания;
19) семьи лиц, ушедших на Юг во время Корейской войны, но при этом не совершивших никаких действий, направленных против северокорейского политического и государственного строя;
20) бывшие крестьяне-середняки;
21) выходцы с Юга, не принимавшие участия в так называемой "фракционной деятельности" (то есть, попросту, не связанные с коммунистическим движением в Южной Корее).
Как и следует ожидать, наиболее дробная классификация существует для людей, которых нынешний северокорейский режим относит к "враждебному слою". Существует ни много ни мало — 30 видов врагов:
22) рабочие со сложным социальным происхождением, то есть те люди, которые, хотя и стали рабочими после Освобождения, до этого были предпринимателями или чиновниками;
23) бывшие кулаки, то есть крестьяне, использовавшие в своих хозяйствах наемный труд;
24) бывшие торговцы, представлявшие национальный мелкий и средний капитал;
25) бывшие помещики, то есть лица, владевшие до земельной реформы 1946 года более чем 5 чонбо (1 чонбо = 0,99 га) земли;
26) лица, занимавшиеся прояпонской или проамериканской деятельностью;
27) бывшие реакционные чиновники, служившие в японской колониальной администрации;
28) семьи лиц с хорошим социальным происхождением, совершивших преступные действия и бежавших на Юг во время войны;
29) семьи лиц с чуждым социальным происхождением, бежавших на Юг во время войны;
30) вернувшиеся в 1950-е гг. из Китая в Корею китайские корейцы;
31) вернувшиеся в 1960-е гг. из Японии в Корею японские корейцы;
32) перебежчики с Юга, не относящиеся к категории № 21;
33) старая интеллигенция, получившая образование еще до Освобождения;
34) лица, исповедующие протестантизм и исполняющие протестантские обряды;
35) лица, исповедующие буддизм и исполняющие буддийские обряды;
36) лица, исповедующие католицизм и исполняющие католические обряды;
37) местные конфуцианцы;
38) лица, исключенные из ТПК;
39) бывшие кадровые работники, снятые с постов;
40) лица, служившие во время оккупации Северной Кореи в американо-южнокорейских войсках, в полиции и государственном аппарате Юга;
41) семьи лиц, отбывающих тюремное заключение;
42) лица, связанные со шпионскими организациями, и члены их семей;
43) антипартийные, контрреволюционные, фракционные элементы;
44) семьи лиц, наказанных за политические преступления;
45) лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за политические преступления;
46) лица, склонные к хулиганским поступкам;
47) "подозрительные женщины" — бывшие шаманки, куртизанки-кисэн и их ближайшие родственницы;
48) лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за хищения, растраты и иные экономические преступления;
49) бывшие члены Партии молодых друзей небесного пути;
50) бывшие члены Демократической партии;
51) бывшие капиталисты, собственность которых была национализирована в 1946 году.
Остальные жители страны относятся, как можно легко догадаться, к "колеблющемуся" слою. То, к какому слою и даже к какой конкретно из этих многочисленных групп принадлежит тот или иной человек, оказывает огромное, а порой и определяющее влияние на его судьбу. От этого зависит поступление на работу или учебу, а значит, и уровень жизни, возможность жить в Пхеньяне и других престижных городах, тяжесть приговора в случае суда и многое другое. Например, у представителей "враждебного слоя" обычно нет никаких шансов ни поступить в столичный вуз, ни жить в Пхеньяне или Кэсоне. Представители наиболее дискриминируемых группировок, как правило, могут найти себя супруга только среди товарищей по несчастью (ситуация, известная по маоцзедуновскому Китаю), что окончательно превращает такие группировки в замкнутые наследственные касты неприкасаемых.
Разумеется, нет никакой возможности даже приблизительно определить численность этих групп. Разнобой в данных по этому вопросу редкостный. Так, в 1986 году в одной южнокорейской коллективной монографии, со ссылкой на издание Министерства объединения (эти издания весьма богаты фактами, но, увы, не ссылками, и, похоже, часто опираются на разведывательную информацию), было заявлено, что численность "основного", "колеблющегося" и "враждебного" слоев составляет 28%, 45% и 27% соответственно 4 .
Цифры эти, по крайней мере, правдоподобны, и все бы ничего, если бы в другом разделе той же самой коллективной монографии не содержались, со ссылкой на американскую публикацию, совсем другие цифры: 25%, 24 %, 51% 5 . Такой разброс еще раз подчеркивает то обстоятельство, что серьезной информации пока нет ни у кого.
Р. Каган, соавтор известной работы о правах человека в Северной Корее, сказал на проводившихся в мае 1992 года в США специальных слушаниях Heritage Foundation по северокорейскому вопросу, что к первому, "основному", слою относится около 2 млн. человек, ко второму — "колеблющемуся" — около 15 млн. и к третьему — "враждебному" — около 3 млн 6 . К сожалению, Р. Каган не дал при этом никаких ссылок. Нам, однако, представляется, что численность "основного" слоя у Р. Кагана существенно занижена, а "колеблющегося" — наоборот, завышена.
При рассмотрении оценок Р. Кагана следует помнить, что только численность ТПК, все члены которой, по определению, относятся к "основному" слою, в 1980 году составляла, как было сообщено на VI съезде, "2-3 миллиона человек" и с тех пор, бесспорно, увеличилась. Кроме того, к "основному" слою следует отнести практически всех жителей Пхеньяна и Кэсона, а это еще около двух миллионов человек, частично беспартийных и, таким образом, лишь частично входящих в упомянутые выше "2-3 миллиона". Кроме того, в состав "основного слоя" входят и семьи военнослужащих — немалочисленная группа, если учесть, что в северокорейской армии насчитывается более миллиона солдат и офицеров. Так что даже по самым приблизительным минимальным оценкам численность "основного слоя" едва ли может быть меньше 4-5 миллионов человек. Скорее же всего, она существенно выше.
Имеет смысл сказать несколько слов о корейских местах лишения свободы, без которых эффективный контроль режима над населением был бы немыслим. Все корейские тюрьмы и лагеря можно разделить на две группы: лагеря, в которые направляются политически неблагонадежные элементы и политические преступники, и обычные лагеря и тюрьмы, в которых содержатся лица, осужденные судом за уголовные преступления. Из известной на настоящий момент информации создается впечатление, что сегрегация между уголовными и политическими преступниками соблюдается в КНДР достаточно строго.
Сссылка и спецпоселение
К первому типу лагерей относятся так называемые "районы действия Постановления №149" и "особые районы объектов диктатуры". "Районы действия Постановления №149" (149 хо тэсанъ чиек) были созданы в конце пятидесятых годов в северных малонаселенных провинциях после принятия уже упоминавшегося постановления Совета министров, которое предусматривало выселение нежелательных элементов в отдаленные горные местности. Высланные туда люди не являются заключенными в точном смысле слова. Скорее, они находятся на положении, напоминающем статус советских "спецпереселенцев" 30-50-х гг. (возможно, что здесь существовало прямое влияние): в удостоверениях личности у них ставится соответствующая отметка, они обязаны периодически отмечаться в местном управлении общественной безопасности, без разрешения этого органа они не могут покинуть своего поселка или пригласить кого-либо к себе. Высланные в эти районы люди занимаются преимущественно тяжелой физической работой, хотя бы по той причине, что никакой другой работы там нет.
Парадоксальность ситуации заключается в том, что если наши предположения о влиянии сталинской системы "спецпереселенцев" на "Постановление №149" верны, то его авторам не надо было тратить много времени на изучение советского опыта: "спецпереселенцами" в 1937-1945 гг. было большинство советских корейцев, в том числе и те, кто в конце 1950-х гг. занимал заметные посты в КНДР.
"Особые районы объектов диктатуры" были созданы в конце 1950-х гг. и предназначались для выселения туда лиц, связанных с теми или иными политическими преступлениями. Этот институт (как, кстати, и сам странноватый для нашего слуха термин "объекты диктатуры") — китайского происхождения. Режим, действующий в этих районах, значительно строже того, что существует в "районах действия Постановления №149", ибо в них преимущественно находятся не потенциальные враги режима, а лица, совершившие те или иные "политические ошибки", а также члены семей более серьезных политических преступников. По южнокорейским данным, в конце восьмидесятых годов в КНДР насчитывалось двенадцать таких районов, площадью от 50 до 250 кв. км каждый. Количество проживающих там "объектов диктатуры" оценивается примерно в 150 тыс. человек 7 .
В последнее время появились первые достоверные сведения о жизни в "особых районах объектов диктатуры". Это связано с тем, что нескольким бывшим заключенным удалось через некоторое время после освобождения из заключения бежать в Южную Корею. На основании их рассказов можно представить уклад жизни, существующий в лагерях этого типа.
В целом режим в "особых районах" близок к лагерному. Территория района обнесена колючей проволокой и охраняется, находящиеся там люди в обязательном порядке должны работать по 12 часов в день, получая скудный паек. Они, как правило, живут в отдельных домах или землянках вместе со своими семьями, могут без конвоя передвигаться по территории района, им разрешается заниматься земледелием.
В одном отношении северокорейский режим далеко превосходит свои прототипы: сталинский Советский Союз и маоцзедуновский Китай. <…> В Корее в "особый район" часто попадают целыми семьями, причем несовершеннолетних детей отправляют туда вместе с родителями. Так, живущий ныне в Южной Корее Кан Чхоль Хван был отправлен в "особый район объектов диктатуры" вместе со своей семьей в 1977 году, когда ему было только 7 лет, и находился там до февраля 1987 года. Причиной ареста семьи стал конфликт между его бабушкой, проживавшей в Японии, активисткой Чхонрена, пропхеньянской организации японских корейцев, и лидером этой организации Хан Док Су. После репатриации эта семья, которая, помимо всего прочего, внесла немалые деньги на строительство исполинской статуи Ким Ир Сена на холме Мансудэ, в полном составе попала в лагерь. Дети в лагерях — это явление столь обычное, что для них там даже действуют школы, где преподают сотрудники политической полиции (такую школу окончил, в частности, Кан Чхоль Хван) 8 .
Внутри самих "особых районов" имеются зоны, различающиеся по своему режиму. Известно о существовании более мягких "зон революционизации" и более жестких "зон абсолютного контроля". В последних заключенные лишены права жить с семьями и вообще не имеют шансов на освобождение 9 .
Все эти типы лагерей отличаются тем, что они не являются, в строгом смысле слова, местами отбытия наказания, потому что заключенные часто (а возможно, и всегда) направляются в них во внесудебном порядке, по одному лишь административному решению властей. По-видимому, срок пребывания в заключении никак не лимитирован и освобождение зависит исключительно от произвола властей.
Осужденные по суду отбывают наказание в тюрьмах, которые бывают двух видов — исправительные лагеря (кехвасо) и исправительно-трудовые лагеря (нодонъ кехвасо).
Жизнь тюрем и лагерей — одна из самых закрытых страниц в любом тоталитарном государстве. Особенно это относится к такому сверхтоталитарному государству, каким является современная Северная Корея.
За время своего пребывания в этой стране я обратил внимание на то, что корейская пропаганда и официальное искусство (а другого искусства там просто не существует) почти никогда не говорят ни о суде, ни о тюрьмах. Фильмы про шпионов и "фракционеров" кончаются тем, что разоблаченных злодеев куда-то увозят. Сцена суда, столь популярная в советском киноискусстве сталинских времен, — редкость, о тюрьмах же и вовсе не говорится ничего.
В своем большинстве суды проходят (если проходят вообще) в закрытом порядке. Открытые процессы — явление редкое, и обычно они носят показательный характер. Ан Хек, сам бывший заключенный, заявил категорически: "Те, кто совершил политические или идеологические преступления, [наказываются] без суда" 10 . По его словам, судебный процесс — привилегия уголовных преступников. Это, возможно, и некоторое преувеличение, не исключено, что какая-то упрощенная псевдосудебная процедура все-таки проводится (как в случае с арестованным в 1967 году венесуэльским поэтом Али Ламедой, который тогда работал в Северной Корее), но ясно, что на настоящий суд она совершенно непохожа.
С другой стороны, в случае с Ли Сун Ок, обвиненной в уголовном преступлении, некое подобие суда действительно имело место (хотя показания были даны под пытками) 11 , что может подтверждать заявление Ан Хека о том, что в Северной Корее судят за уголовные преступления, в то время как политические преступления наказываются в административном порядке. Впрочем, во многом этот разговор непредметен, так как очевидно, что суд, даже если он иногда и происходит, занимает буквально минуты и просто формально утверждает заранее подготовленный властями приговор.
Казни
Северная Корея — одна из немногих стран на земле, которая продолжает широко применять публичные казни. До 70-х годов публичные расстрелы, проводившиеся при большом стечении народа, были обычным зрелищем на стадионах Пхеньяна, но в настоящее время подобные "шоу" проводятся только в провинции. Осужденного привязывают к врытому в землю в центре спортивной арены столбу и на глазах собравшейся публики, зачитав приговор, расстреливают. Среди зрителей в обязательном порядке должны присутствовать сослуживцы осужденного. Иногда в воспитательных целях на казнь водят и студентов вузов, а то и старшеклассников (один из знакомых автора ходил на публичный расстрел в 1984 году вместе со всем классом).
Характерной особенностью системы политического террора в Северной Корее является отсутствие пристрастия к пышным судебным спектаклям, на которых лидеры оппозиции должны каяться в разнообразных реальных или, чаще, вымышленных грехах. Это пристрастие, распространившееся по Европе, по-видимому, из позднесредневековой Англии, которая сочетала произвол верховной власти с весьма почтительным отношением к формальным правовым нормам, было характерно и для Французской революции. Попало оно и в послереволюционную Россию, во многом ориентировавшуюся на французские традиции.
В то же время история Северной Кореи знает только один открытый политический процесс — суд 1953 года над рядом бывших руководителей южнокорейского подполья, которых обвинили в шпионаже в пользу США и Японии, подготовке военного переворота и ряде других, столь же фантастических преступлений.
Исчезновения
Однако эта судебная инсценировка произошла еще в период, когда корейское руководство во всех областях жизни однозначно ориентировалось на советский опыт. Выработавшийся же с конца 50-х гг. собственно северокорейский стиль ликвидации неугодных, не исключая и самых высокопоставленных, стал предусматривать их внезапное исчезновение, после которого зачастую даже родные не могли узнать о судьбе жертв абсолютно ничего. Впрочем, обычно узнавать было некому: члены семей репрессированных, в большинстве случаев, сами отправлялись в ссылку в уже упоминавшиеся "особые районы объектов диктатуры".
В этой методике бесследного исчезновения тоже, конечно, нет ничего нового — ею пользовались многие диктаторские режимы. Однако корейская специфика заключается в том, что такое исчезновение отнюдь не всегда оказывается вечным. В сталинской России внезапное исчезновение видного политика или крупного чиновника почти всегда означало его арест и гибель, но в Северной Корее дела обстоят несколько иначе. Часты случаи, когда люди, которых все наблюдатели единодушно считали давно погибшими, вновь появлялись на северокорейской политической арене и даже опять начинали играть там немалую роль. Особенно участились подобные "воскрешения из небытия" во второй половине 80-х гг.
Показательна в этом смысле судьба Пак Чжон Э (Пак Ден Ай) — советской кореянки, заброшенной в Корею для нелегальной работы еще в 30-е гг. и впоследствии переметнувшейся на сторону кимирсеновской фракции. Пак Чжон Э приняла самое деятельное участие в уничтожении потенциальных противников Ким Ир Сена, но после лета 1968 года она внезапно исчезла и, казалось, сама разделила их судьбу. Однако спустя 20 лет, в 1986 году, она вновь появилась на корейской политической сцене.
Впрочем, после своего политического воскрешения Пак Чжон Э все-таки стала, что называется, "свадебным генералом" и не играла активной политической или административной роли, чего никак нельзя сказать о другом человеке с похожей судьбой — Чхве Гване. В молодости он принимал участие в партизанском движении, сделал большую карьеру после Освобождения, стал начальником Генерального Штаба, но в феврале 1969 года был обвинен в "подрыве авторитета партии", снят со своего поста и исчез. Однако больше чем через десятилетие он вдруг появился на второстепенном посту, потом снова сделал карьеру и в 1988 году вернулся на ту самую должность, с которой за 20 лет до этого был изгнан, снова став начальником Генерального Штаба (и в таковом качестве прославился особо грозными заявлениями по адресу Южной Кореи).
Еще одним примером такого воскрешения из политического небытия стала судьба Ким Ен Чжу, брата Ким Ир Сена, который в свое время даже рассматривался как его возможный наследник. Именно он, кстати, был одним из руководителей упоминавшейся выше кампании против контрреволюционных элементов, проходившей в 1957-1959 гг. В 1975 г. он бесследно исчез с политической арены (по слухам, из-за того, что недостаточно поддерживал начинающееся возвышение Ким Чен Ира), однако в 1993 году опять появился в северокорейском правительстве, причем на очень заметных ролях. Можно привести еще целый ряд примеров такого же рода.
Тюрьмы и лагеря
До начала девяностых годов внешний мир практически не знал ничего о том, что происходит в северокорейских тюрьмах. Единственным источником информации была небольшая брошюра венесуэльского поэта Али Ламеды, которому удалось, побывав в северокорейской тюрьме, вырваться оттуда на свободу. В середине 60-х годов он работал в Пхеньяне корректором выходящей там на испанском языке литературы и в сентябре 1967 года был арестован вместе с еще одним иностранцем, своим сослуживцем. Им было предъявлено обвинение в шпионаже в пользу США, судя по всему, абсолютно ложное. В чем заключалась действительная причина ареста Али Ламеды — сказать достаточно сложно, возможно, в этом со временем разберутся корейские исследователи, но возможно и то, что это так навсегда и останется тайной: в таких делах письменных свидетельств обычно не оставляют, а с течением времени будет все меньше шансов найти живых участников этих событий.
После года пребывания в тюрьме, кратковременного освобождения и нового ареста Али Ламеда предстал перед судом. Как и на предшествовавших суду допросах, от Али Ламеды потребовали признать свою вину и покаяться. Он отказался и потребовал защиты и открытого процесса, но судья популярно разъяснил ему, что подобные требования являются буржуазными, и, разумеется, отклонил их. После пятиминутного совещания суд приговорил Али Ламеду к 20 годам тюремного заключения как агента ЦРУ. В тюрьме, однако, он провел только 7 лет и в 1974 году был освобожден в результате активных хлопот самых разных организаций и деятелей — от "Международной Амнистии" до румынского диктатора Николае Чаушеску.
Однако ситуация стала меняться в начале девяностых годов, когда на Юг перешло несколько человек, имевших самое прямое отношение к северокорейской карательной системе. Среди них можно назвать нескольких бывших заключенных: Ан Хек (находился в лагере в 1987-1989 гг., бежал на Юг в 1992-м), Кан Чхоль Хван (попал в лагерь ребенком, по принципу семейной ответственности, в 1977-1987 гг., бежал на Юг в 1992-м), Ли Сун Ок (отбывала наказание в 1986-1992 гг. в женской тюрьме в Кэчхоне, перешла на Юг в 1995-м). Среди перебежчиков был и бывший охранник, Ан Мен Чхоль, который в 1987-1994 гг. служил в охране концлагерей для политических заключенных.
Их рассказы позволяют составить достаточно полное представление о том, как же протекает жизнь северокорейской тюрьмы. Картина, которая возникает из их воспоминаний, достаточно однозначна. Тюрьма и лагерь — это царство голода и непосильного труда.
Все заключенные обязаны работать. В Кэчхонском женском лагере, например, заключенные шили военную форму и предметы армейского обмундирования: ватники, планшеты, обувь, кожаные портупеи. С 1990 года в лагере работал и вязальный цех, продукция которого отправлялась на экспорт в Японию. Рабочий день в лагере продолжался 18 часов, а в последние недели перед Новым годом, когда было необходимо выполнить план любой ценой к концу года, рабочий день становился вообще 20-часовым 13 .
Хотя все свидетели покинули лагеря до начала продовольственного кризиса, который поразил Северную Корею в начале девяностых, постоянный голод уже тогда был частью повседневной жизни заключенных. Голод использовался и как средство контроля: еда была главной формой поощрения, а лишение ее — главной формой наказания.
Как свидетельствует Ли Сун Ок, которая отбывала наказание в женском лагере в Кэчхоне, там около 1990 года существовала следующая система. Если заключенная не выполняла норму, на следующий день ее 300-граммовый паек снижался до 240 граммов. Если невыполнение продолжалось более 4 дней подряд, то паек сокращался еще больше, до 210 граммов 14 .
Разумеется, официального пайка недостаточно, чтобы выжить, так что голод и связанные с ним болезни (в первую очередь — пеллагра) косили заключенных даже в сравнительно благополучные восьмидесятые годы. Чтобы уцелеть, люди вынуждены собирать коренья, траву, охотиться на крыс и мышей. О мышах и крысах как о главном источнике животного белка в питании заключенных упоминают почти все, кому пришлось побывать в северокорейском лагере. Кан Чхоль Хван говорит: "Если бы я тогда вместе со всеми не ловил и не ел мышей, лягушек, то я был бы уже в лучшем мире" 15 . Ему вторит Ан Мен Чхоль: "Хотя политзаключенные тяжело работают, мяса они не видят, и крысиное мясо для них — это важное профилактическое лекарство, средство борьбы с голодом" 16 .
Режим изнурительного труда поддерживается террором. Наказания разнообразны. Открытое сопротивление или побег наказываются смертью, причем казнь производится публично, в присутствии других заключенных 17 . Большинство более мягких наказаний связано с сокращением и без того мизерного пайка. В Кэчхонском лагере за нарушения режима полагалось заключение в карцере на срок до 10 дней, в течение которых заключенные получали только 90 граммов зерна в день. Как пишет Ли Сун Ок, "заключенные боялись карцера больше смерти" 18 .
Разумеется, никаких точных сведений о масштабах репрессий и числе осужденных нет. Существуют разные оценки, в том числе и основанные на данных аэрофотосъемки лагерей, сообщениях перебежчиков, информации иностранных посольств. Самое любопытное, что разброс цифр в этих оценках невелик, почти все признают, что в настоящее время в корейских лагерях находится где-то от 100 до 150 тысяч человек, большинство из которых составляют не уголовные, а политические преступники 19 . Несколько особняком стоит оценка, которую без ссылок на источники высказал Р. Каган, оценивший это количество в 300-400 тысяч, но он, видимо, включил в число заключенных и тех, кто находится в "районах действия Постановления №149" и в "особых районах объектов диктатуры".
Из истории террора
Первая волна террора обрушилась на страну в конце пятидесятых годов и была связана с наметившимся тогда отходом Ким Ир Сена от ориентации на СССР. Жертвами репрессий тогда часто становились специалисты, получившие подготовку в СССР и в силу этого со скепсисом относившиеся ко многим идеям Ким Ир Сена, да и вообще, как говорили тогда в Корее, "заражённые ревизионистской идеологией".
В конце 1950-х годов Ким Ир Сен отозвал всех корейских студентов из Советского Союза. Дальнейшая их судьба оказалась печальной. Как рассказал автору этих строк бывший заместитель министра внутренних дел КНДР Кан Сан Хо, которому впоследствии самому пришлось бежать в СССР, для возвратившихся студентов был заботливо подготовлен специальный лагерь, в котором в течение нескольких месяцев проводилась их тщательная проверка. Выясняли, насколько они подверглись тлетворному влиянию ХХ съезда КПСС и ревизионистской политики Хрущева. С теми, которые оказались "идейно стойкими", поступили милостиво: их отправили в деревню на трудовое перевоспитание, по окончании которого позволили работать по специальности. Менее стойких ждала тюрьма, самых же "ненадежных" попросту расстреляли.
Надо сказать, что кое-кто из студентов предвидел такое развитие событий и отказался возвращаться на родину. По настоянию Ю. В. Андропова, тогда — главы Международного отдела ЦК КПСС, этим невозвращенцам было предоставлено политическое убежище и, со временем, советское гражданство. В ответ на это северокорейские спецслужбы развернули на советской территории настоящую охоту за потенциальными недовольными. В частности, ими была предпринята неудачная попытка похитить Хо Чжина (впоследствии он приобрел заслуженную известность в качестве журналиста и автора одной из первых книг по истории Северной Кореи). Хо Чжину удалось бежать, выпрыгнув из окна посольства.
Не всегда, однако, все кончалось так благополучно. По меньшей мере, один из диссидентов — студент Московской консерватории — был средь бела дня захвачен корейской спецгруппой в центре Москвы и вывезен в Пхеньян, где едва ли остался в живых. Вообще активная деятельность по отлову невозвращенцев, которую тогда развернули корейские спецслужбы на советской территории, приобрела такой размах, что потребовалось личное вмешательство Хрущева, чтобы остановить ее. По его настоянию северокорейский посол, при котором произошло похищение, был отозван в Пхеньян 20 .
Жертвы чучхе
Наверное, имеет смысл рассказать здесь о том, за что же человек может оказаться в северокорейской тюрьме. Сейчас информацию такого рода можно найти в многочисленных воспоминаниях перебежчиков, опубликованных в Южной Корее. Однако я бы хотел начать свой рассказ с тех случаев, о которых узнал сам во время своего пребывания в Северной Корее из бесед с северокорейцами и работавшими в Пхеньяне советскими дипломатами. Надо сказать, что о подобных случаях упоминали не один раз.
Вот один из подобных эпизодов, о котором мне рассказал советский дипломат. На Пукчжинском алюминиевом заводе в 1977 году был молодой инженер, человек способный и работящий. Он близко сошелся с нашими специалистами, стал брать у них литературу, несколько раз имел неосторожность выразить свою симпатию к СССР и даже как-то при свидетелях сказал, что "у СССР надо учиться". Он был арестован и публично расстрелян, как объяснили рабочим, за "низкопоклонство перед иностранщиной".
Практика публичных расстрелов за излишне теплое отношение к советскому опыту или людям, да и вообще за любые положительные отзывы о научно-технических или культурных достижениях иных стран, особо широкое распространение получила в шестидесятые годы, в период борьбы за утверждение идеологии чучхе — корейской самобытности. Так, по словам одного отставного офицера, служившего в корейской истребительной авиации и впоследствии бежавшего в СССР, в 1960-1961 годах у него в эскадрилье были казнены два человека. Один из них — за то, что во время полета на его самолете вышла из строя система подачи топлива (обвинили во вредительстве), а другой — за излишне одобрительные воспоминания о советских военных советниках и высокую оценку их профессиональных качеств 21 .
Другой случай, о котором автору стало известно во время пребывания в Пхеньяне в 1984-85 гг., произошел со студентом университета, мать которого работала закройщицей в ателье. Однажды ее арестовали прямо на работе, и больше ее никто не видел. Через три дня и студенту, и его братьям и сестрам было приказано выехать в деревню. Несколько месяцев спустя приехавший из дальнего уезда человек привез письмо, в котором этот студент писал о своей жизни в ссылке. Ему и его семье приходится работать по 12-14 часов в день, а в их наспех построенном домишке ночами даже не тает лед. По-видимому, эта семья оказалась в административном порядке выслана в "район действия Постановления №149" или же "особый район объектов диктатуры".
Немало примеров такого рода можно найти и в воспоминаниях живущих сейчас в Южной Корее перебежчиков из КНДР. Как вспоминает Ан Мен Чхоль, в лагере, где он служил охранником, находилась 27-летняя Хан Чин Док. Попала она туда в возрасте всего лишь 7 лет, по делу своего отца Хан Бен Су, сельского ветеринара. В начале семидесятых ее отец, который лечил свинью у крестьянки, сказал: "В этом мире даже свиньи не могут расти как хотят". Крестьянка, усмотрев в этом выпад против властей, донесла, и на следующий день сотрудник политической полиции пришел к Хан Бен Су. Тут ветеринар совершил вторую ошибку, которая окончательно определила не только его судьбу, но и судьбу его семьи. Он назвал северокорейского руководителя "Ким Ир Сен", не употребив при этом никакого обязательного титула ("Великий Вождь Товарищ Ким Ир Сен", например). Он был арестован, подвергнут пыткам, подписал "признания" в заговорщической и реакционной деятельности и был расстрелян, в то время как его жена и две дочери попали в концлагерь. Жена его умерла там, да и у дочери судьба сложилась трагически: после того как один из охранников потерял место по обвинению в связи с ней (связь с заключенными женщинами — идеологическое преступление), друзья "пострадавшего" схватили ее, изнасиловали, искалечили и добились ее отправки на подземные работы, что равнозначно смертному приговору 22 .
Кан Чхоль Хван вспоминает о побеге из лагеря, который совершили двое бывших солдат. Причиной их ареста стало то, что они пели южнокорейские песни, которые выучили, пока служили на 38-й параллели. Впоследствии солдатам удалось бежать и скрываться от погони в течение нескольких месяцев. Впрочем, в итоге их побег кончился так же, как и большинство побегов: они были схвачены и повешены в присутствии специально собранных для этого заключенных (среди которых был и сам Кан Чхоль Хван) 23 .
Впрочем, подобные примеры можно приводить бесконечно. Ясно, что заметная часть людей, которые сейчас находятся в северокорейских тюрьмах, попали туда из-за проступков, которые ни в какой другой стране не были бы сочтены преступлениями. Ясно также и то, что другая, тоже немалая, часть северокорейских заключенных вообще ничего предосудительного (даже по весьма параноидальным меркам пхеньянского режима) не совершила, а оказалась там по принципу семейной ответственности, который проводится в КНДР в жизнь с последовательностью, не имеющей аналогов в современном мире.
Репрессивный аппарат
Уместно будет, пожалуй, сказать несколько слов и о самих репрессивных органах. Формирование северокорейского репрессивного аппарата началось вскоре после Освобождения страны. Уже в составе созданного осенью 1945 года Административного комитета пяти [северокорейских] провинций существовало Народное бюро безопасности, руководителем которого стал старый соратник Ким Ир Сена по партизанской борьбе в Маньчжурии — Чхве Ён Гон.
После провозглашения КНДР политическим сыском занималось Министерство внутренних дел, в котором с 1948 года существовал "отдел специальной информации", который в июле 1949 года получил название "отдел политической охраны" (по некоторым данным, этот отдел был создан в феврале 1948 года, то есть даже еще до формального провозглашения КНДР) 24 .
Первым министром внутренних дел КНДР стал блестящий оратор, в прошлом — крупный деятель КПК и доверенное лицо Мао Цзэдуна Пак Ир У, но политический сыск с самого начала находился в подчинении Пан Хак Се, в прошлом — советского корейца. Этот человек сыграл в северокорейской истории зловещую роль, став одним из главных организаторов репрессий 50-60-х гг. О том, что Пан Хак Се пользовался неограниченным доверием Ким Ир Сена, свидетельствует тот факт, что впоследствии он не только не разделил судьбу своих слишком много знавших советских коллег Ежова и Берии, но до самой своей смерти в 1992 году продолжал занимать важнейшие посты в карательной системе Северной Кореи.
В марте 1951 года "отдел политической охраны" и некоторые другие отделы МВД, занимавшиеся как обычным, так и политическим сыском, были выделены в особое Министерство общественной безопасности, во главе которого встал Пан Хак Се. Впрочем, тогда это министерство просуществовало недолго и в октябре 1952 года вновь было слито с МВД, причем после этого слияния Пан Хак Се занял пост министра внутренних дел, заменив Пак Ир У, которому суждено было вскоре стать жертвой репрессий. Министерство общественной безопасности возродилось в октябре 1962 года. На первых порах оно сосредотачивало в своих руках контроль над деятельностью как обычной полиции, так и органов политического сыска, которые подчинялись специальному "отделу политической охраны".
В феврале 1973 года этот отдел был превращен в самостоятельное Министерство политической охраны государства. В апреле 1982 года состоялась еще одна реформа, довольно необычная: Министерство политической охраны государства, которое с этого времени стало называться просто Министерством охраны государства (МОГ), стало (равно как и военное ведомство, и Министерство общественной безопасности) партийным органом, подчиняющимся непосредственно ЦК ТПК.
О структуре МОГ надежных сведений в открытой литературе, разумеется, крайне мало. В отличие от СССР, где в годы конфронтации с США выходило великое множество разоблачительных книг о ЦРУ и ФБР, или же самих США, в которых немало, пусть и в самых мрачных тонах, писали о КГБ, южнокорейские власти крайне неохотно делятся с публикой той информацией о северокорейских спецслужбах, которой у них не может не быть. Это вообще характерно для Южной Кореи, в которой исследования по ряду аспектов истории и современной жизни северокорейского общества находятся фактически под негласным запретом. Относится это и к вышедшим в Сеуле запискам перешедших на Юг офицеров северокорейских спецслужб. Речь в этих записках идет о чем угодно, но только не о структуре и деятельности их бывшего ведомства 25 . Нет сомнений, что это замалчивание отражает вполне определенную политическую линию Сеула.
Известно, что в состав центрального аппарата МОГ входят 16 отделов (кук) и 4 управления (чхо). Свое Управление политической охраны имеет каждая провинция и каждый уезд. Кроме того, в армии существует система, примерно аналогичная советской системе особых отделов. Штатные представители службы безопасности есть как в частях, так и в подразделениях, вплоть до роты.
Задачи административного контроля над населением МОГ решает не одно, а в тесном контакте с Ми-нистерством общественной безопасности (МОБ), которому подчиняется обычная полиция. Большинство простых корейцев имеют дело с МОГ только в тех случаях, когда им особо не повезет, в то время как повседневный контроль над их жизнью поручен органам МОБ. Именно они осуществляют регистрацию населения, выдают разрешения на поездки по стране, именно к ним стекается повседневная информация о поведении, поступках, высказываниях большинства корейцев.
Контроль и слежка
Уникальной, но в то же самое время и имеющей глубокие корни в дальневосточной традиции особенностью системы политического контроля, существующей в современном северокорейском обществе, является институт круговой поруки. Все население Северной Кореи разделено на так называемые народные группы "инминбан", в которые объединяются по месту жительства от двадцати до пятидесяти, а в среднем — около сорока семей. Обычно это либо жители небольшого квартала сельских домов, либо многоэтажного дома, либо даже одного подъезда в таком доме. Во главе каждой группы стоит чиновник, который несет ответственность за все, что происходит с членами его подведомственной "народной группы". Обычно он бдительно следит за благонадежностью и добронравием своих подопечных, ведь любой их крупный проступок может стоить ему неприятностей.
Называют этих чиновников — "инминбанчжан", то есть "начальник народной группы". По его разнарядке члены "народной группы" должны участвовать во всяческих хозяйственных работах, убирать территорию. Проходят в "народных группах" и собрания, на которых их неработающие члены — по большей части пожилые тетушки — изучают идеи чучхе или слушают рассказы о величии Ким Ир Сена.
Однако главная задача этих низших чиновников — контроль над вверенным им населением. "Инминбанчжан", в частности, может войти в любую из подопечных ему квартир как днем, так и ночью. Каждый кореец, ночующий не у себя дома, обязан связаться с тем "инминбанчжаном", в подчинении которого находится ставшая его ночлегом квартира, предъявить свои документы, объяснить причину своего появления и получить письменное разрешение остаться на ночь (для этого в "народной группе" существует специальный гроссбух). Без согласия этого чиновника нельзя уехать в другой город к родственникам, о выездах в командировки тоже следует ставить его в известность. Даже студенты, прибыв на каникулы, обязаны доложиться об этом "инминбанчжану".
Власть "инминбанчжанов" достаточно велика, в некоторых случаях они могут даже выслать неугодных из Пхеньяна. В случае, если кто-то из членов "народной группы" совершит особо тяжелое политическое преступление, то тем или иным наказаниям могут подвергнуться все ее члены. Система эта восходит к древнейшим временам, к эпохе легистских экспериментов в Китае в III в. до н.э.
Роль системы "инминбан" трудно переоценить, ибо она обеспечивает возможность осуществлять непрерывный контроль над всеми областями жизни северокорейцев. Во многих отношениях эта система более эффективна, чем даже самая разветвленная сеть полицейских осведомителей: ведь то обстоятельство, что тайным агентам приходится действовать, по определению, тайно и находить какие-то объяснения тем или иным своим поступкам или вопросам, во многом затрудняет их деятельность.
"Инминбанчжан", напротив, имеет официальное право контролировать и задавать вопросы, в том числе и такие, какие полицейский осведомитель не смог бы задать, не рискуя быть раскрытым. Разумеется, это не означает, что осведомителей в Корее нет — их, скорее всего, немало, да и "добровольные" доносы, как мы видели из приведенных выше примеров, власти поощряют.
Контроль над населением очень облегчает то обстоятельство, что передвижение по стране крайне ограничено. Без специального разрешения органов безопасности никто не имеет права выезжать за пределы своего уезда. Билет можно купить, лишь предъявив это разрешение. Перроны железнодорожных станций тщательно огорожены и часто охраняются солдатами внутренних войск, пройти на перрон можно только через контрольный пункт, предъявив вооруженным часовым (а если дело происходит на мелких станциях, где их нет, — то девушке-контролеру) свои документы, билет и разрешение на поездку. Мне самому довелось видеть это разрешение — небольшой голубоватый листочек с именем, указанием учреждения, цели и продолжительности поездки. За попытку проникнуть без этого документа в соседний уезд полагается 15 суток принудительных работ и, разумеется, водворение на прежнее место жительства.
Естественно, возникает вопрос: а как же быть тем, кто хочет встретиться с родственниками или же друзьями, живущими в соседнем уезде? Для них существует система вызовов, органы безопасности выдают разрешение на поездку, если есть официально заверенное приглашение от родственников.
Конечно, вся эта система преследует, в первую очередь, внутриполитические задачи. Отчасти направлена она и против действий южнокорейских и иных разведслужб, но главная ее цель — не допустить недовольства режимом и пресечь в зародыше саму возможность протеста. Делает она невозможным и побег из мест заключения или дезертирство. Те трое бывших заключенных, которые сейчас находятся в Южной Корее, бежали за границу уже после того, как были освобождены из мест заключения, и утверждают, что им неизвестен ни один случай удачного побега из северокорейской тюрьмы 26 . <…>
Одной из важнейших задач, которую преследует система административно-полицейского контроля в Корее, является обеспечение "герметичности" корейского общества, организация жесткого контроля над информацией. В Корее запрещена продажа приемников со свободной настройкой: все продавамые (точнее — выдаваемые по ордерам и талонам, а также в качестве "подарков Великого Вождя") приемники имеют фиксированную настройку на волну пхеньянского радио, причем представители МОБ систематически проводят внезапные рейды на дома владельцев приемников с целью их проверки. Даже в том случае, если кореец покупает приемник в валютном магазине или привозит его из-за границы, он обязан немедленно сдать его в Управление общественной безопасности для переделки, после которой с помощью приемника можно слушать только идейно проверенное пхеньянское вещание. Наличие у кого-либо не переделанного приемника уже само по себе считается преступлением.
Другим средством информационного контроля над населением является чрезвычайно развитая система спецхранов в библиотеках. В отделы специального хранения попадает вся иностранная литература и (вполне в духе Оруэлла) все корейские издания более чем 10- или 15-летней давности, за исключением чисто технических, так что северокорейцы лишены возможности проследить за колебаниями линии властей по старым изданиям.
Разумеется, полностью изолированы корейцы и от тех немногих иностранцев, что находятся в стране. Опасность быть обвиненным в "шпионских связях" столь велика, что от группы иностранцев на улице буквально отшатываются, как от прокаженных. Надо сказать, что для такого поведения есть основания, ведь любые несанкционированные контакты с иностранцами смертельно опасны для граждан Северной Кореи.
Так, живущий ныне в Южной Корее Ан Хек был в 1986 году арестован за встречу с иностранцем и провел сначала полтора года в тюрьме Министерства политической охраны государства, а потом еще 2 года — в "особом районе объектов диктатуры" 27 . Обеспечение жесткой информационной изоляции, которую нынешнее северокорейское руководство не без основания считает залогом сохранения своего режима (а возможно, и собственного физического выживания), тоже возлагается на репрессивно-полицейские органы.
В результате многолетней "деятельности" северокорейских властей в стране удалось создать стройную систему тотального контроля и, пожалуй, реализовать старую мечту иных утопистов (и кошмар антиутопистов) — построить общество, в котором все стороны жизни индивида если и не управляются властями, то, по крайней мере, им известны и отчасти контролируются. <...>
репрессии и бесправие
Постоянные же торговые отношения сложились у Лиги с голландцами, чьи поселения появились в регионе в начале 17 века (колония Новый Амстердам получила официальный статус в 1626 году). Важнейшим торговым продуктом, который поставляли индейцы был бобровый мех. На землях Лиги бобры были истреблены довольно быстро, и голландские агенты, нуждающиеся в большом количестве дешёвых мехов (в Европе их можно было продать с многократной прибылью) подталкивали своих индейских партнёров на захват новых территорий. Это послужило отправной точкой многочисленным индейским войнам, которые впоследствии получили название Бобровых (периодически возникали с 1630-х годов и до конца столетия). Последовав примеру шведов, вооруживших саскуеханнок огнестрельным оружием, голландцы, вопреки первоначально действовавшему запрету, к 1640-м стали активно снабжать ружьями мохоков (от которых вооружение поступало к остальным племенам Лиги). Так в регионе появилась грозная военная сила.Численность населения племён Лиги в середине 17 века составляла всего около 20-25 тысяч человек (значительно меньше, чем у вместе взятых окружающих их племён). Вследствие постоянных войн, принесённых европейцами болезней, это число с течением времени только уменьшалось. Военные потери частично компенсировались принятием в состав Пяти Наций покорённых ими племён (согласно отчётам французских миссионеров, в конце 17 — начале 18 веков, «среди ирокезов едва-ли можно вести проповеди на их родном языке»).
Ирокезы быстро осознали преимущества огнестрельного оружия, в то время как другие племена ещё долгое время предпочитали использовать лук и стрелы. Предпочитая действовать небольшими, но мобильными группами (по 50-100 человек), ирокезы успешно вели полупартизанские действия. Отец Э.Лалемэнт писал в своём донесеннии в Париж: «ирокезы так бесшумны в их приближении, так быстры в их разрушении и так молниеносны в отступлении, что каждый обычно узнает об их уходе прежде, чем узнает об их нападении. Они проходят, словно лисы, сквозь лес, который дает им убежище и служит им неприступной крепостью. Они нападают, как львы, и так же неожиданно в тот момент, когда меньше всего ожидают, не встречая сопротивления. Они налетают, как птицы, исчезая прежде, чем они действительно появятся» Использование ружей, а так же совершенная тактика ведения лесного боя, были основой их военного успеха.
Вытесненяя своих соседей — гуронов, оттава и махиканов из региона, ирокезы также снаряжали военные экспедиции, направленные против отдалённых племён, таких как оджибва и чероки. В результате войн, множество алгонкинских племён было вытеснено из лесов Северо-Востока в район Великих Озёр. Косвенно ирокезы ответствены и за множество возникших там в результате перенаселённости конфликтов. Помимо изначально враждебных алгонкинских племён, противниками Пяти племён были так же их дальние «родичи» — ирокезоязычные племена лаврентийцев, нейтральных (о которых не сохранилось почти никаких сведений), эри и гуронов (позже — сасквеханноков). Эти племена были уничтожены ирокезами, а их остатки влились в состав Лиги. Лишь небольшой группе гуронов удалось уйти на запад (где они известны под названием вайандоты).
В то время, как были уничтожены махикан, оттава были оттеснены дальше на север, а сауки, фоксы и меномини — к Озёрам, войны Лиги с оджибвеями успеха не имели.
В 1664 англичане захватили Новый Амстердам, и, как преемники голландцев, унаследовали от них и торговые контакты, став основными партнёрами для ирокезов. Для того чтобы удержать огромную территорию, занятую Лигой, а также для упорядоченной поставки мехов англичанам, была создана Договорная Цепь. Входившие в неё племена (ранее покорённые Лигой) обязались регулярно поставлять ирокезам добытые меха. В данном случае ирокезы выполняли роль перекупщиков.
Но даже несмотря на то, что к концу 17 века могущество Лиги было подорвано, она продолжала оставаться мощной военной силой и в 18 столетии. Не последняя роль принадлежит ирокезам в изгнании французского колониального правительства из Нового Света в т.наз. Франко-индейской войне. Таким образом, все конкуренты англичан были изгнаны из региона (шведы — ещё веком ранее), и даже былые союзники среди индейцев оказались не нужными колониальному правительству. Индейцев бесцеремонно сгоняли с их земель, и ирокезы были вынуждены оставить обширные территории, занятые ими во время войн, вновь проживать на сравнительно небольшой исконной территории.
В 18 в. от ирокезов откололось племя минго, состоявшее из представителей различных ирокезских племён.
Во время Американской революции, британским дипломатам удалось уговорить большинство племенных советов Лиги принять их сторону. Ничего хорошего это ирокезам не принесло: опустошительная экспедиция генерала Салливана нанесла окончательный удар Лиге. Часть ирокезов была расселена в резервациях, другая же часть, ведомая Джозефом Брантом, ушла в Канаду, где их тоже ждали резервации. Численность населения Хауденосауни к тому времени по сравнению с XVII столетием уменьшилась в несколько раз, — это было следствием голода, эпидемий и военных действий, и печальная тенденция переменилась только к концу XIX века.
ааа, коммуняка!
я понимаю, что ты фашист и комуняка, но..Надо даже в этом случае иметь малейшее чувство ЧАСТНОЙ собственности и ощущение, что на землях индейцев ты в ГОСТЯХ.
Да, у варваров СВОИ законы. Это причины их уничтожить? До тебя хоть доперло, что инопланетянин в "Дне независимости" явный протестант.
"Что Вы от нас хотите?" -"Die!"
Корни растут из нашего "советского оттуда".
Корни растут из нашего "советского оттуда".
Ким Ир Сен,говорят,был майором Красной Армии.Сценарный вариант России к 2020 году в условиях "наследственного" президентства.
До середины июня понесу цветы к могиле Хрущева Никиты Сергеевича
на Новодевичье кладбище.Что уберег нас,советских людей,нынешних россиян, от хождения строем. Тотальной слежки и лагерей.Того, что имеет место быть в Северной Корее. Вырожденцы сталинской системы.
Строевая подготовка,так любимая в армии,поверьте старому военному пенсионеру с опытом парадов на Красной площади,ни к чему хорошему в личном плане здоровья не приводит:ступни отбиты,голеностопы деформированы,ходить приходится с палочкой.
Единственное достоинство этой изнуряющей строевой подготовки - готовность немедленно выполнять приказ. Натаскивание на немедленные действия. Еще прусский Фридрих Великий открыл закономерность.
т.е. ты идиот
пенсионер МОМО- это мордовская область?
norots
А шёл бы ты в Северную Корею?!БРАВО Латынина!
Борцов за права ам. индейцев -нах!
Рассуждения о детях
Госпожа Латынина!Вы так озаботились "португальской" русской девочкой,что хочется по "демократитечски" заклеймить позором происки "путинского" режима и в этом вопросе. (как вездесущь Путин!!!!) И в то же время вы ни словом не говорите о южнокорейской маме, которая вынуждена оствить свою родную дочь в Канаде, так как ее депортруют. Ах, да, ведь это депортируют по-демократически, а не по путниски. Ах, да ведь это же истинная демократия, которая не идет в сравнение с законом, который все должны исполнять.
Свинья хвалит желуди, но срамит дуб.
Это ваша первая проблема. Агрессивность. Вы всегда пытаетесь создавать проблемы на пустом месте.
(Константин
Для начала верните себе Чечню, на территории которой российская конституция не действует! "Нормально, Константин?" Меня Григорий зовут!Хм. Я бы на вашем месте насторожился. Этот "здравомыслящий" гражданин принес достаточно бед своему народу.
Ну вот хотябы вы понимаете, что призывая к разделу соседнего государства вы призываете к братоубийственной войне между россиянами и украинцами? Может если у соседа не получается с государственностью, то помочь нужно по-братски а не нож вставлять в спину соседу. Что за логика такая какая-то людоедская? К чему тогда все увещевания про русскую культуру и духовность?
Ограджение моря
Очень заинтересовался информацией о заграждении всего моря в Северной Корее колючей проволокой. Сразу бросился искать инфу. Разрекламированного "сайта Артемия Троицкого" в природе не оказалось. Единственная фотография, в описании которой утверждается, что море закрыто колючкой, темы не раскрывает - на ней виден другой берег, скорее всего, это одна из пограничных рек. Дайте нормальную ссылку, если кто нашелсколько помню,
корейцы развили род техники конвейеры транспортеры ила на сотни км, ил берут с морского берега, и тянут его на горные склоны.norots А на фига?
Ил нужен для повышения урожая
важно, что эти транспортеры- охраняются как и мосты.norots Гюльчатай, тебе еврейская тема совсем мозги набекрень свернула!
Какое "для повышения урожая" путем засоления почвы!?Ссылка на сайт о Корее
С уважением отношусь к творчеству Юлии Латыниной. Небольшая неточность в прошлой передаче - речь шла, судя по всему, о сайте Артемия Лебедева:http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/
Там как раз и есть фото о Корее.