- эфир
-
- Содержание
- комментарии (642)
- вопросы к эфиру (127)
31.01.2009 19:07Код доступа- Ведущие:
-
Юлия Латынина
журналист
Задайте любому исламофашисту два простых вопроса...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Кому принадлежит ЦБ РФ?
Кому принадлежит ФРС США?
Почему ЦБ РФ не может кредитовать правительство?
Почему ЦБ РФ не может печатать денег больше чем ечть у него долларов?
Какая з/п у Путина и Медведева?
поломается кровать,меньше знаешь-лучше спишь!
испытание действий атомной бомбы на американских
НЕ лучше ль на себя, кума, оборотиться?Aмериканские солдаты никогда не подходили ближе, чем на 9 км к эпицентру
Понимаете, какая история - поражающие факторы, такие как радиационное излучение, падают быстрее, чем квадрат расстояния до эпицентра.Грубо говоря, человек в одном километер от взрыва получит дозу больше в 81 раз, чем человек в девяти километрах от взрыва.
Известно, что среди американских солдат, участвовавших в подобных испытаниях - я говорю о самых опасной "Операции Plumbbob" и взрыве "Smoky", реально около трёх тысях солдат получили высокие (по американским стандартам) дозы облучения. Было выявлено 10 случаев лейкоза среди пострадавших, против четырёх, ожидавшихся по статистике.
Собственно, речь о том, что никто не посылал американские войска маневрировать в эпицентре. А на тоцких войсковых учениях именно это было сделано. Воспоминания генерала Зеленцова дают страшненькую картину - особенно если учесть, что он постоянно рассказывает, как всё было хорошо.
как всегда Латынина соврала
вот фотографияhttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Atom_bomb_test_1951.jpg
вот статья
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/art_war_gallery_08.shtml
-янки сидят в семи милях от эпицентра взрыва.
как всегда Латынина соврала
это уже никго не удивляет.как всегда Латынина соврала
это уже никго не удивляет.Вы сами-то фильм смотрели?
там ближе 6 км приближались ТОЛЬКО в специально приспособленных танкахи НИКТО НЕ ПОСТРАДАЛ.
Вы сами-то фильм смотрели?
Наверное мы с Вами разные фильмы смотрели.если смотрел
ответь: мощность и высота взрыва.Чуть шире по этой теме
Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD
valera_zlobin
Поскольку мое развернутое сообщение по фактам фальсификации в упомянутом Вами источнике данных ЯИ с участием живой силы США до сих пор не опубликовано, я еще раз предупреждаю - вы рекомендуете сомнительный источник информации. Подтверждения приведенным там данным по США Вы не найдете нигде.:) ... Найдем !!!
Defense Threat Reduction Agencyоф. сайт
http://www.dtra.mil (для наших не открывается :))
это - чем это агенство занимается
http://www.ndia.org/Divisions/IndustrialWorkingGroups/ChemicalBiologicalDefenseAcquisitionInitiativesForum/Documents/Content/ContentGroups/Industrial_Working_Groups/Chem_Bio_Defense_Acquisition_Initiatives_Forum/dtra%20%5BRead-Only%5D.pdf
а это - для сравнения (из кэша, для любопытных)
издано 22 December 1987
http://209.85.129.132/search?q=cache:QXa1RwcQ4zsJ:www.dtra.mil/documents/rd/DNATR87116.pdf+Desert+Rock+III+(Uncle)&hl=et&ct=clnk&cd=2&gl=ee&client=firefox-a
:)))
Desert Rock IV - 22.4.1952 видео
http://www.youtube.com/watch?v=XTRy2EWscGYhttp://www.youtube.com/watch?v=NziVTEZF4lw&feature=related
и другие, более поздние подборки
http://www.youtube.com/watch?v=ORCqPYbFK1c&feature=related
Злобин молодец!!!
Еще одна очень интересная мысль по поводу миропорядка:Бывший глава крупнейшей в западной Европе (берлинской) еврейской общины, лидер Сионистской Государственной Организации и Еврейской Лиги Культуры Георг Карески дал следующий комментарий берлинскому изданию «Der Angriff» в конце 1935 года: «В течение многих лет я считал полное разделение культур двух народов (евреев и немцев) необходимой предпосылкой их мирного сосуществования … Я выступал за такое разделение, считая, что оно продиктовано взаимным уважением. Нюрнбергские законы не только подводят под существующее положение вещей юридическую базу, они полностью отвечают нашему стремлению жить отдельно, уважая друг друга … Эти законы приостановят процесс дезинтеграции, имеющий место во многих еврейских общинах в основном за счёт смешанных браков, поэтому с еврейской точки зрения их можно только приветствовать» ― Kern, E. 1935. Verheimlichte Dokumente. Der Angriff. Munich. 1988. Dezember 23. p.148. Ведущая сионистская газета Германии «Rundschau» в 1935 году также одобрила «Нюрнбергские законы»: «Благодаря этим новым законам, еврейское меньшинство в Германии получило возможность вести свою культурную и национальную жизнь. В будущем евреи смогут открыть свои школы, свой театр, свои спортивные организации. Короче говоря, во всех областях жизни появятся перспективы на будущее» ― Rundschau. 1935. September 17. Quoted In: Yitzhak Arad, With Y. Gutman and A. Margaliot, Eds. Documents On The Holocaust (Jerusalem: Yad Vashem. 1981) p.82-83. Лидеры сионистов по всему миру разделяли эту точку зрения. Национал-социалисты хотели, чтобы Германия освободилась от влияния евреев под руководством сионистов, а сионисты стремились сохранить еврейство, не допустить ассимиляции евреев с кем бы то ни было. Но, несмотря на подобные соглашательские (компромиссные) заявления, официальная позиция лидеров мирового еврейства в отношении национал-социалистического режима в Германии была отрицательной (кому нужны конкуренты с претензией на мировое господство, поднявшиеся до их меры понимания в социальных и финансовых технологиях?). В итоге, когда Гитлер был приведён к власти в 1933 году, Мировой Еврейский Конгресс публично объявил Германии экономическую войну и провозгласил через СМИ на весь мир (с дальним прицелом!) о своём намерении сделать всё возможное для свержения гитлеровского национал-социалистического (фашистского) режима (Daily Express. 1933. Judea Declares War on Germany. March 24. p.1)
Автор - Sezar
Богодержавные
"Об Израиле по существу
(информация к размышлению)"
Отсюда взята выдержка участника коментария:
simple_nick
Злобин молодец!!! (#) и т.д.
Отклик:
Объёмный винегрет из домыслов,инсинуаций и откровенной лжи,подсоленный некоторыми фактами для убедительности. В общем своеобразная вторая часть известных "Протоколов..."
в модерном исполнении(так сказать в духе времени). Теория "мировой закулисы" или "всемирного заговора".
Невольно вспомнился стишок Игоря Губермана -
Когда сидит говна мешок / И смачно сеет просвещение / Я нюхом чувствую душок / И покидаю помещение.
По государству Израиль, и его исторической миссии
Истоки - внешняя политика СССР начиная с 20-го года*...Многие десятилетия данные об участии СССР в решении палестинской проблемы и создании там еврейского государства оставались практически недоступными для историков. Причины этого не столько политические или идеологические, скорее прагматические, относящиеся к категории государственной тайны. До образования 50 лет назад государства Израиль все контакты советских руководителей с лидерами сионистского движения и других международных еврейских организаций по вопросам будущего Палестины велись через посредников методами секретной дипломатии. И главную роль здесь играли тайные каналы спецслужб....*
*После первой мировой войны, уже в 20-е гг., проблема сионизма коснулась и советской внешней политики. Особые задачи возлагались на внешнюю разведку, что следует из секретной записки Феликса Дзержинского, адресованной в 1923 г. на имя начальника Иностранного отдела (ИНО) ОГПУ Трилиссера....*
http://www.dazzle.ru/spec/rotshield.shtml
http://www.usfamily.net/web/joseph/sozdanie_gosudarstva_izrail.htm
http://www.eleven.co.il/article/11742#01
Цель создания Еврейского государства именно в сердце Палестины - это большая политика.
Поддерживают это многострадальное государство и Россия, и США, и Европейские Страны. Правда одни - открыто, другие - тайно.
То что Израиль находится в окружении врагов и этих врагов постоянно *массажируют* - ни для кого не секрет.
И поведение Израиля должно быть таким как оно есть сейчас, иначе оно погибнет.
Остается открытым вопрос для тупоголовых - хотят ли они чтобы это государство исчезло?
И что моментально последует после его исчезновения?
Достаточно представить себе ситуацию вывода войск США из Афганистана, распространение агрессивного Ислама на Север - и для России и Европы это грозит очень скверными последствиями.
Поддерживать надо любыми путями государство Израиль, только потому что оно находится именно там, независимо от того нравятся кому-то евреи или нет.
Никто не заставляет *любить еврея*, но презирать этот многострадальный народ - это признак слабоумия, и этим народ часто показывает свое нынешнее состояние.
все же Латынина права
Американцы проводили более щадящие опыты над людьми:No personnel were located closer than
10,000 yards (9 kilometers)
from ground zero at the time of any of the detonations; thus, initial radiation dose was insignificant for all participants
все же Латынина права :)
Она просто профессионально обязана создавать мелкие *прецеденты*, иначе ей останется сказки *большим детям* перед сном рассказывать :)))Главное что она дает напрвление мысли и заставляет рутине колыхнуться, кто хочет - ищет далее, кто не-хочет - пускает пену, это тоже разрядка перед сном хорошая :)))
испытания ядерного оружия
А боевое применение в Японии это лучше или хуже испытаний?хуже
Хуже. На ум приходит аналогия с проявлениями ксенофобии: мол, они - чужие, враги, их можно уничтожать. Хотя можно вспомнить то, что была война, а Япония являлась противником США в этой войне. Но зачем же так уничтожать мирное население, целые города. Прямо таки не хуже гитлеровской Германии...600
Эх,опять не угодил.
Так ведь я же вроде призываю верить не Латыниной,а вполне благонадёжному телеканалу.Чем же Вы недовольны?янки сидят в семи милях
Натур идиот это ты посчитай сколько в км. 7 мильузнай мощность бомбы а потом вякай.А мне не посчастливилось ,побывал в вонючем тоцком полигоне в 1963 и тогда еще вывозили зараженную землю и останки леса,животных в ядерные могильники,думаю что работы продолжаются до сих пор.Правда я там был всего неделю затем свалил в богом забытое место колтубановка ну дальше ванино,сахалин.
для твоего любимого отца народов погубить 40-60 тысяч это как семечки.и не сравнивай США и Россию
в Америке дорога жизнь каждого солдата,а в России
несмотря на вымирание народа и ужасную демографию
жизнь не ставиться не в грош.
Лжет как Латынина
В очередной раз госпожа Латынина опростоволосилась.Не буду касаться ее коментариев относительно сегодняшних событий ,но не знать что ядерное испытание на Тоцком полигоне произошло 14.09.54г. через 1,5 года после смерти Сталина и с таким апломбом утверждать ,что Сталин во всем виноват!Хвати нас держать за дураков и кормить суворовскими байками про сталинские танки,сейчас не 1989 год и мы сами знаем кто является виновником исторических событий 20 века.Учите историю прежде чем выходить в эфир!Это ты откуда взял? :)
Гражданам либералам простые вещи, как показывает практика, даются оч. тяжело.
Вот смотри. Минные поля - средства пассивной обороны. Выставляются они на второстепенных направлениях, где вероятность наступления ниже. Это позволяет экономить и маневрировать другими средствами обороны: артиллерией, танками, пулеметами, фортификацией. Т.е. минные поля чаще заменяют, а не дополняют оборонительные укрепления. Можно, конечно, погнать солдат в наступление на хорошо укрепленные, подготовленные и просчитанные заранее немцами направления - где и положить народу без счета. Можно пытаться разминировать поля положив на них без счета саперов - что и получалось у американцев. А немцы, в отличие от наших либералов, отнюдь не дураки, и телодвижения по разминированию без внимания, конечно, не оставят и постараются подпереть этот участок еще чем-нибудь. Т.е. к недоразминированному полю с тушками подстреленных саперов добавится еще и артиллерия, как минимум. Наступайте граждане либералы и кладите народ - вам его все равно не жалко.
Ко всему прочему, граждане либералы почему-то напрочь забывают о пробитии в минных полях проходов при помощи артиллерии.
Не на встрече с союзниками, а на встрече с Эйзенхауэром.
А этот дяденька Эй... что из вражеской сторонки?просто, Хеор, ты идиот
противотанковая мина не может сработать под весом пехотинца. "Слишком дорого".код доступа: Жуков
А Зееловские высотыИ кстати, даже тот же Суворов очень много об этом писал, аж в 2х книгах
А уж какова его тактическая, стратегическая и техническая подготовка мы все имели возможность прочесть в его книгах. Одни аффтастрадные танки чего стоят. ;)
И пожалуйста, никогда не ссылайся на резюна в серьезном разговоре - не комильфо.
А по Жукову, если хочешь знать, то отношение потерь к размерам операций у него одно из самых низких. В абсолютном выражении, конечно, они может и большие, но если помнить, что Жуков командовал соединениями по 2,5-3 млн человек, то все выглядит немного иначе.
Знатог, армия к 22 июня 41 года была около 5 миллионов человек. Иди матчасть учи. :D
сурьезный вы наш
Если вы круче "Резюна", скорее садитесь писать свой "Аквариум". Или слава и деньги вам не нужны?Слышали что все о МаксеШевченко впоминают.. чувствуют что их бы раздавил он .. боятся ...только как шавки лают ))
да..эфирчик на 4ку. из уст самой лживой журналистки слушать про ложь !
НУ что ..тупые домохозяйки ... уверены что нашли правду в этой передачи своим повареным мозгам )) ?
- с одной стороны говорит что про радиацию не знали во времена испытайний яд. бомбы - тут же говорит что Сталин такоая сволочь что прогнал через радиацию 60 000 человек ))
- а уж когда слышу что рубль рухнет и будет катастрофа - то помоему для Латыниной и всей вашей шушары будет только праздник !
Латынина - сука лживая адназначно !
Теперь к ее фанатам обращаюсь , к хитрым евреям типа Радзиховского и шендеровича и прочей вражеской хунте. вы сцуки разваливаете и ослабляете любое государство там где находитьсь , растлеваете души людские , вносите ненависть у народа к власти ,
(конечно за исключением вашей Базы еврейской ИЛИ Госдепа США откуда идут гранты для содержания вашей продажной шкуры )
подобные Латыниной принесят России не пользу а вред - ... правда вред небольшой ... как от крыски которую раздавит Русский башмак
Я что-то не понял.
А я не понял, а я думаю что ненавидеть власть это и есть часть нашей работы!!!! Разве нет? Это наша обязанность просто! Особенно во времена кризисов...инженеру
Хорошая у вас работа-власть ненавидеть.Ненавидеть,невзирая ни на что?Мне как-то кажется,что ненависть к власти и конструктивная критика её же-понятия разные.конструктивная критика
К сожалению,власть не имеет уважения к своему,я имею в виду пока лояльному центральных районов населению.Заигрывая с Кавказом,Средней Азией, преследуя лояльных к себе в межнациональных конфликтах и замалчивая унижения и откровенный геноцид (где 200000 русскоязычных из Чеченской республики и что было, стало с ними)-тишина.Защищайте!Три четверти межнациональных преступлений виновные иммигранты,одна четверть местные.Правозащитники во втором случае на стороне иммигрантов, громко и сенсация.Вместо конструктивной критики власти, дерьмо на русских(татары,мордва,чуваши и т.д.) солдат .Юлия:*Тащили унитазы, мной не интересовались и навеселе,а грузины благородные*.Нужна внятность,а не оскорбление народов.Иначе вы,господа правозащитники,разжигаете костер национальной ненависти и сами в том самом дерьме.Мне жаль эту девочку,а Маркелов,-сознательно,плескал бензин,-грязная политика,вот и сгорел.Жаль его семью.Убийца кто?Сколько прошло чечню?То-то.Берите пример с бабы Леры,ее,точно,никто не тронет.Склонитесь:*Евреи нам дали создателя*,забыла,правда,что и коммунизм тоже.Не врет же,только забыла.111
Радуйся фрайер, что жив пока. Придет время и тебя с подельниками мы истинные патриоты России развесим на фонарях с барабанным боем, елки точенныес такими патриотами не то что в разведку , в баню не стоит идти..
а вооще Григ.я жтебя уже выебал давно уже .тебе мало.??
Браво Григ!!!
Отодвиним нечисть подальше!!!.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Браво Григ!!!
Отодвинем нечисть подальше!!!Браво Григ!!!
Отодвинем нечисть подальше!!!Невежество, отсутствие слуха и вкуса..
Сон разума рождает чудовищь! Поколение детей выросших на шовинизме и ненависти к инакомыслию.
Ум,конечно,это страшная сила,а тебе этой
страшной силы не занимать. Ты наш,конкретный,пацан и это "адназначно".Береги себя!
без тебя не начнем !
Зачем?
Орловский , Nort приветствую... Слышали что все о МаксеШевченко впоминают..
Судя по количеству восклицательных знаков, тону коммента,полного бреда,который ты несешь, как врач психотерапевт, констатирую у тебя классическую шизофрению.И к сожалению, неизлечимую.Ты рос в неполной бедной семье, тебя не любили родители, ты вырос с кучей комплексов и фобий, и единственный способ, что бы о тебе кто узнал, тебе надо было влиться в какую нибудь группировку. В преступную тебя бы не взяли потому что ты дебил, да и любую другую то же, по той же причине.А вот стать националистом и виртуально всех е..ать, без разницы-кавказцев, евреев, либералов, одним словом всех кто умнее тебя, кто чего то добился в этой жизни. И засунь свой русский башмак в ж..пу.Тебя никто не боится, потому что дебилов только можно пожалеть. Доктор Борменталь.Слава к партайгеноссе Орловскому
Какую главу Майн Кампф уже одолели? Что одобрили? А насчет славян, что мы - низшая раса тоже одобрили? С холуйским подобострастием?slava111
Вот и нацик проклюнулся с разжиженными мозгамикакой чин занимаешь фашисткая тварь slava111 в вашей смердящей ваксой иерархии гаденышь ?
Реакция на Латынину и других...
Ответ - slava111Не надобно растлевать душу,уже растленную, вносить ненависть в того,кто ею захлёбывается и просвещать того,кто к этому процессу по природе своей не способен(рвотный рефлекс к примеру).
Как сказал классик - "Не стой во всём этом,отойди в сторону". Имеется ввиду чтоб не задохнуться.
Тоцкие испытания - это сентябрь 1954 года. Т.е. через полтора года после смерти Сталина!
При Сталине города с танками не зачищали, как Новочеркасск в 62-м при "дорогом Никите Сергеевиче"
Лишний раз Сталина пнуть...
При Сталине зачисток не было
Зачищал и еще как! Особенно в деревнях. Обходился, правда, без танков. Вот конницы посылал.Серьезно!!!??? Сам сталин в атаку конницу послал?!!! А впереди его с шашкой наголо случайно не было?!!!!
Ну,вышла накладка с датой,а сам факт то ведь был. А система сталинская осталась,видать, нужна она власти российской,поскольку отношение к рядовому человеку в стране реально с тех пор так и не изменилось.
slava111
Смотри, как бы тебя самого не надрали, сионист поганыйПоезжай в Израиль к своим арабам!
пламенный привет сионисту славе111 от агента моссад,подпольная кличка НАЗАРЕТ.
mory_eva!
Да ты шо!!перехватчик! так недолго и триппер поймать,дерёшь всех без разбору.
славик ,,общатся,, пишется с ,,Ь,,знаком!
видно 111-это твои любимые отметки в школе
для умственно отсталых детей!
от таких мудаков как ты что здесь отписывают только псевдолиберальную чумку подхватить можно.. но у меня имунитет к этой заразе
славик- ты хамор,кто это? спроси у шевченко,он в газе бывал.ладно ,не мучайся,хамор- это на арабском-ишак, а ты ещё к тому-же и бен зонА.
а славики,орловские и прочие мудаки не стоят ногтя латыниной,браво юля,чем больше поросячьего визга этих славиков ,тем больше убеждаюсь что юля права,а эта правда славам111,как серпом по яйцам!
пример Одессы
Заглянул на этот сайт - кошмар какой. Что с вами люди?Откуда в вас столько ненависти?Берите пример с Одессы. В Одессе живут русские,евреи и многие другие национальности. И живут в мире и согласии. Слова Вилара Родригеса приведенные ниже мне написал в пере писке еврей. Нам надо помнить, что и у евреев и у русских, и у европейцев есть куда более страшный враг - исламский фундаментализм,с его невежеством и варварством.Да и в Америке во многих больших городах белому человеку уже по улице просто так не пройтись.Мы все таки цивилизованные люди и если не перестанем грызть друг друга нас эти дикари исламисты сожрут с потрохами.Только не пойму - за что евреи так русских не навидят. И для чего поддерживают все эти руссофобские проэкты типа Эхо Москвы.Должны же быть какие то причины,ну кроме Славы111EBРОПА УМЕРЛА В АУШВИЦЕ Себастьян Вилар Родригес. Я шел по улице в
> Барселоне и вдруг открыл для себя ужасную истину - Европа умерла в
> Аушвице. Мы.убили шесть миллионов евреев и заменили их на двадцать
> миллионов мусульман. В Аушвице мы сожгли свою культуру, мышление,
> творческий потенциал, талант. Мы разрушили избранный народ, избранный
> по-настоящему, ибо он породил великих и замечательных людей, изменивших
> мир. Вклад этих людей ощущается во всех областях жизни: в науке,
> искусстве, международной торговле, но прежде всего - в том, что они
> подарили миру понятие <совесть>. И вот, под маской терпимости, желая
> доказать самим себе, что мы излечились от вируса расовой вражды, - мы
> открыли ворота двадцати миллионам мусульман, которые принесли к нам
> глупость и невежество, религиозный радикализм и нетерпимость,
> преступность и бедность, вызванные нежеланием работать и поддерживать
> достойное существование своих семей. Они превратили прекрасные города
> Испании в часть третьего мира, тонущую в грязи и преступности. Они
> селятся в квартирах, предоставленных бесплатно правительством, и в
> стенах этих квартир строят планы, как убить и уничтожить наивных
> <хозяев>. Таким образом, к нашему несчастью, мы обменяли культуру на
> фанатичную ненависть, творческий дар на дар разрушения,
> интеллигентность на отсталость и первобытные предрассудки. Мы променяли
> миролюбие европейского еврейства, его свойство заботиться о нормальном
> будущем для своих детей, его упорную привязанность к жизни, которая
> считается святой и неприкосновенной, на тех, кто ищет смерти, на людей,
> которые желают гибели себе и другим, нашим детям и своим детям. Какую
> ужасную ошибку совершила ты, несчастная Европа! Статья была
> опубликована в одной из центральных газет Испании. На этой неделе в
> Англии было удалено упоминание о Холокосте из школьных программ, под
> предлогом, что это 'оскорбляет' мусульманское население, которое
> утверждает, что Катастрофы никогда не было. Это грозное предвестие того
> ужаса, который постепенно овладевает миром, устрашающее свидетельство
> той легкости, с которой страны сдаются перед ним. Прошло более 60 лет с
> момента окончания Второй Мировой войны в Европе. Этот e-mail посылается
> с целью создания цепочки памяти, в память о 6 млн. евреев, 20 млн
> русских, 10 млн христиан, 1900 католических священников, убитых,
> замученных, изнасилованных, сожженных, умерших от голода и униженных
> фашистами! Теперь, более чем когда-либо, ввиду усилий Ирана и некоторых
> других, объявивших Холокост 'мифом', крайне необходимо сделать все,
> чтобы мир никогда не забыл об этом. Этот e-mail должен достичь по
> крайней мере 40 млн человек во всем мире! Присоединяйся к нам и
> включись в цепочку памяти, помоги распространить его по миру.
врагов России-Проханова,Шевченко,Джемаля и прочих и поддержать борьбу с сатанинским исламофашистским отродьем.
для alex54
Согласен. Я лично понятия не имею кто такие Джемаль и Проханов.Значит не такие уж они хорошие пропгандисты.А вот дуэль Шевченко Шендерович слушал.Но Шевченко сам еврей.Да и к тому же я согласен с Шендеровичем именно по этому поводу. Израиль создал цивилизованное государство.А палесттинцы,если бы не Израиль жили бы хуже чем они живут сейчас.Исламисты не станут s нами бороться через радиостанции,телеканалы и дискуссии. А просто однажды соберуться силами и начнут гражданскую войну в Европе.И перережут нас всех как баранов.Предпосылки к этому уже есть.Помните фильм о исламе голландского режисера?Сейчас название не припомню.slava111 Животному 111 "...попы уж очень мне понравились."
Славик, да ты походу пидарок мелкотравчатый.dmitry10
Не обращайте внимания, "Славик - три кола", это ж третьеклассник балуется, пока батянька с маманькой бухают.патриот-это тупой,ограниченный,психически больной
человек с сексуальными отклонениями.
Россию,с таким патриотами,ждет полный пи-дец.
Обидно и стыдно.
О учениях с использованием ЯО в США
Операция Buster-Jangle, 1951 Невадский испытательный полигон.Buster-Jangle объединила вместе две операции, проводящиеся с различными целями: Buster, в интересах Лос-Аламоса и Jangle, для министерства обороны. До этого проводимые серии испытаний шли только для военных (Crossroads) или исследовательских целей (Sandstone, Ranger, Greenhouse).
Операция Buster в основном была направлена на разработку оружия. Проверялись различные конфигурации ядра в составе заряда Mk-4. Испытывался заряд TX-7E, прототип облегченной по массе бомбы Mk-7. Кроме того, во время одного из взрывов состоялись общевойсковые учения Desert Rock I. Jangle связана с оценкой полезности ядерного оружия при наземном и подземном взрывах. Эти два взрыва так же наблюдали большое количество солдат на учениях Desert Rock II и III:
Desert Rock I
Buster Dog
15:30 1 Ноября 1951 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 7
Тип взрыва: Воздушный, высота 453 м
Заряд: 21 кт
Во время этого теста состоялось войсковое учение Desert Rock I, первое американское учение, проводящееся с применением ядерного оружия. Накануне взрыва, сводный отряд (состоящий из 188 десантного, 127 инженерного и 546 артиллерийского батальонов) выкопал оборонительные позиции, для отработки защитным мер. Солдаты наблюдали за взрывом с расстояния в 6 миль. Они были доставлены на позицию для наблюдения за эффектами от применения бомбы, после чего совершили маневры по прилегающей территории.
Desert Rock II
Jangle Sugar
17:00 19 Ноября 1951 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 9
Тип взрыва: На поверхности земли
Заряд: 1.2 кт
Цель теста - наблюдение за результатами ядерного взрыва на поверхности земли. Это единственное поверхностное испытание из проведенных на территории США. Хотя некоторые последующие подземные испытания, проводимые на Невадском полигоне, тоже оставляли после себя кратеры. Устройство, названное "Johnny", идентично испытанному в Ranger Able, из-за небольшой и предсказуемой мощности последнего. Sugar оставил после себя кратер в 30 м диаметром и 7 м глубиной. В то время рассматривалась возможность создания на базе 83-х килотонной бомбы оружия, не проникающего под землю, но предназначенного для поражения укрепленных и подземных целей. Результаты расчетов показывали, что бомба в 80 кт образовывала бы кратер 100 м в диаметре и 22 м в глубине.
Совместно с Sugar проходили учения Desert Rock II. Солдаты наблюдали за взрывом на расстоянии в 9 км. Вследствие высокого уровня радиации (через 1 час 5000 р/час рядом с эпицентром, 1000 р/час в 1 километре, 100 р/час на дистанции 5.5 километров) маневры производились на значительном расстоянии.
Desert Rock III
Jangle Uncle
19:59:59.7 29 Ноября 1951 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 9
Тип взрыва: Подземный, глубина 5.5 м
Заряд: 1.2 кт
Заряд, обозначаемый "Frankie", такой же, как и в предыдущем тесте подорван на небольшой глубине. Образовался кратер в 80 м диаметром и 17-ти метровой глубиной. Выбранная глубина в 5.5 м обуславливалась сохранением масштаба по сравнению с 23-х килотонной проникающей в землю бомбой для поражения подземных объектов. Кратер от такой бомбы составлял бы 225 м в диаметре и 45 м глубиной.
Учения Desert Rock III проводились совместно с испытанием. Как и с Sugar взрыв наблюдался с дистанции 9 км, солдаты не приближались к эпицентру.
Desert Rock IV
Учения Desert Rock IV, имевшие место во время испытаний Charlie, Dog, George, Fox задействовали 7350-8700 солдат, проводивших маневры в непосредственной близости от мест взрывов.
Charlie
17:30 22 Апреля 1952 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 7
Тип взрыва: Воздушный, высота 1103 м
Заряд: 31 кт
Dog
16:30 1 Мая 1952 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 7
Тип взрыва: Воздушный, высота 333 м
Заряд: 19 кт
Fox
12:00 25 Мая 1952 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 4
Тип взрыва: 100 м вышка
Заряд: 11 кт
George
11:55 1 Июнь 1952 (GMT)
Невадский испытательный полигон, площадка 3
Тип взрыва: 100 м вышка
Заряд: 15 кт
Desert Rock V
Операция Upshot-Knothole, 1953 Невадский испытательный полигон
Отработка боевого применения ядерного оружия включала в этой операции испытание первого артиллерийского атомного снаряда. Около 18 тыс. человек министерства обороны участвовали в качестве наблюдателей и участников маневров Desert Rock V. Учения принесли дополнительные данные в области локальных тактических атомных операций и гражданской обороны.
Итого за 1951-53 годы проведено 5 войсковых учений с применением ядерного оружия.
Учение на Тоцком полигоне состоялось уже после того, как американцы наэкспериментировались над своими военнослужащими.
Сайт американских ветеранов-"морских свинок" http://www.angelfire.com/tx/legalreporter/
Статья о британских военнослужащих, переживших ядерные испытания на острове Рождества http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/622022.stm
На Тоцком полигоне действительно был взорван боеприпас мощностью 40 Кт.
На Невадском полигоне в ходе учений Desert Rock IV воздействие ядерного взрыва на военнослужащих производилось в результате подрыва четырех боеприпасов мощностью соответственно 31, 19, 11 и 15 Кт.
Наиболее близкими аналогами Тоцкого ядерного взрыва следует, конечно, считать учения серии Desert Rock. А вот по кумулятивному воздействию на биосферу, разумеется, учения на Тоцком полигоне, действительно, внесли куда менее значительный результат, чем все испытания в Неваде.
14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне в Оренбургской области
http://www.nonformat.ru/v-etot-den/non2360"...Приняло участие сорок пять тысяч военнослужащих: тридцать девять тысяч солдат, сержантов и старшин и шесть тысяч офицеров, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 320 самолетов, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров и шесть тысяч тягачей и автомобилей. Сразу после взрыва через зону поражения - через эпицентр - были проведены войска. В то время основным поражающим фактором атомного взрыва командование считало ударную волну. Солдаты же и офицеры в натурных условиях испытали на себе поражающее действие другого - радиационного - фактора атомного взрыва. Никто - ни мирное население прилегающих районов Оренбургской области, ни рядовые солдаты - не знали, какое именно оружие испытывалось. Естественно, люди не догадывались и о страшных последствиях «военных учений» - представление на тот момент имели только специалисты из закрытых учреждений. Тайна событий свято охранялась спецслужбами, а участники и очевидцы умирали, унося с собой в могилу память об увиденном и пережитом. Говорят, что в районе Тоцкого полигона и по сей день растут огромные грибы-мутанты, а медики и экологи озабочены повышенным уровнем онкологических заболеваний в районах, пострадавших от атомного взрыва...."
Вы так внимательно отслеживаете сайты и статьи про американских военных - наверно сильно переживаете за них?
А есть ли что-то подобное - сайты, статьи - о русских военных прошедших через подобное и "волей случая" попавших в подобные переделки гражданское население?
" В то время основным поражающим фактором атомного взрыва командование считало ударную волну."
подтвердить можешь? или ты негодяй.ОСНовных поражаюших факторов с самого начала было ПЯТЬ.
"вспыхнуло солнце ярче тысячи солнц"Не надо считать предков глупее себя.
о чем вы, какие предки?
Просто ударная волна после ядерного взрыва на самом деле является основным поражающим фактором.еще раз, для особо тупых
с самого начала выделялись ПЯТЬ факторов поражения, в т.ч. живой силы противника.Нет, если вы о беллетристике, то -конечно.
Хотя можно и литературе. перечитайте "Зубра" Гранина. А потом немного сообразите, Где этот Тимофеев с Ресовским обитали между 1945 и 1953-м... И ЧЕМ занимались.
Получали цифры.
25, 50 и 400 рентген. С тех пор они не изменились.
Само собою при проведении учений 1954 года отрабатывались элементы радиационной разведки и радиационной защиты, бронемашин. Это то самое латынинское, "прогоняли солдат сквозь эпицентр взрыва."
все-таки ударная волна основной фактор
Извините за неавторитетность ссылки из Википедии, но я думаю информация верна:В зависимости от мощности заряда и условий взрыва энергия взрыва распределяется следующим образом:
Ударная волна — от 40-до 60 %
Световое излучение — 30-50 %
Проникающая радиация — 5 %
Радиоактивное заражение — 5-10 %
Электромагнитный импульс — 20-30 %
Основные поражающие факторы — ударная волна и световое излучение — аналогичны поражающим факторам традиционных взрывчатых веществ, но значительно мощнее.
Ударная волна на границе действия создает давление 60 — 65 ата.
Световое излучение является поражающим фактором огромной силы и действует в радиусе, зависящем от мощности взрыва.
Проникающая радиация не является основным поражающим фактором при ядерном взрыве, от неё легко защититься даже обычными средствами РХБЗ общевойскового образца. Наиболее защищёнными являются объекты — здания с железобетонными перекрытиями до 30 см, подземные убежища с заглублением от 2-х метров (погреб например) и бронированная (даже легкобронированная) техника.
Радиоактивное заражение — в современных ядерных зарядах этот поражающий фактор сведён к минимуму. В отличие от бомб, применённых США для уничтожения Хиросимы и Нагасаки (грязные бомбы), современные бомбы не обладают ярко выраженными остаточными последствиями
есть разница между энергией
и эффективностью поражения человека этой самой энергией. Что ж за фактор такой огромной если от него можно укрыться в простой щели.Стоит вспомнить анализ от каких факторов какой процент погибших в Хиросиме и Нагасаки. Кстати, с самого начала, со фотосъемки взрыва и до последующей медицинской помощи этим жертвам американцы тщательно выяснили ответ на этот вопрос.
если вы о беллетристике или о тупых
То, конечно. Поражающий фактор выделений скунса еще больше. Лучше уж ядерный взрыв.В какой щели спрячется танк или человек, если все здания вокруг рухнут и воздух ударной волны имеет плотность кирпича?
Ну, вспоминайте от каких факторов какой процент погибших в Хиросиме и Нагасаки. Все-равно получите такие же пропорции. Ударная волна-затем тепловое излучение. (при чем радиация-несколько отсроченный фактор).
При взрывах атомных бомб более 100 тыс. японцев погибли практически мгновенно, пораженные световой и ударными волнами.
вторая половина умерла в течение года. В течение последующих 30 лет (1947-1976 гг.) от лучевой болезни скончалось еще около 90 тыс. человек.ну вот, как я и утверждал, ударная волна-основной фактор
Так как потерь от радиоктивного заражения вообще можно свести к минимуму или избежать. Поэтому не является основным.Что вы пытаетесь опровергнуть? Хиросима и Нагасаки-хоть и единственный, но частный эпизод. Что, если бы ударной волной прорвало дамбу, и все жители некого города и всех пригородов утонули бы, то следовало бы считать наводнение основным фактором?
Ядерные бомбы и создают по идее убивать и разрушать удатной волной и тепловым взрывом. Радиация-побочный эффект.
да как же Вы считали?
ТРЕТЬ жертв от ДВУх факторов- взрывная волная и ожоги, треть в течение года от трех факторов- принесенные увечья и ожоги а также облучение, и ПОЧТИ ТРЕТЬ от радиационного заражения местности.ну еще треть от прорыва плотины.
Вы, что притворяетесь, что ли? С ударной волной в районе ядерного взрыва бороться бессмысленно, с тепловым эфектом тоже. Потери от радиации можно значительно снизить. Мы же в самом начале не обсуждали конкретный взрыв в Японии.Даже если признать радиацию как основной фактор поражения, то наряду с волной и теплотой получается 3 фактора. А никак не 5, как вы утверждали для особо тупых. Хотя ударная волна идет на первом месте.
Вот упрется человек.
он не притворяется
Не, он не притворяется. Я его другие посты читал. Он такой и есть.не, ты явно тупой.
от взрыва можно спрятаться, от радиации рентгеновским излучением или нейтронным облучением не спрятатьься не скрыться. Поэтому -то взрывы в Хиросиме Нагасаки- детский этап развития.На Тоцких испытаниях ПРЕКРАСНО знали про ВСЕ 5 факторов, а не как нам ты или Латынина врут.
сам-то
Перечитайте все внимательно еще раз. Вы попытались опровергнуть мое утверждение о том, что ударная волна является основным поражающим фактором при поражении ядерным взрывом. От радиации скрыться можно, поэтому она не является основным. Посмотрите еще раз ссылки из Википедии.storonn, а почто трехлетнюю девочку ударной волной убили при испытании первой термоядерной бомбы?
В селении Малый Акжар под обломками родного дома.А в радиусе до 200 км в домах вылетали стекла. Ударная волна повредила дома в 59 населенных пунктах, в том числе в Семипалатинске.
Шестерых солдат засыпало обвалившимся окопом, один из них погиб.
потому что Андрей Сахаров
- самый большой вредитель во всей истории СССР.кстати, большинство не осведомлено
12 августа 1953 года в Семипалатинске была испытана первая в мире водородная бомба.Экологические последствия оказались ужасающими. На долю ЭТОГО взрыва ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ядерных испытаний в Семипалатинске приходится 82% стронция-90 и 75% цезия-137.
Вот такой он вредитель, Андрей Сахаров
Выловил в сети.
В Семипалатинске испытывался первый термояд, для инициации которого использовалась взрывчатка.вот видишь.
именно СЛОЙКА Сахарова- была бутафорией, он выдал за термояд взрыв мощной грязной бомбы.Сталин бы до жил до испытаний, Сахарова за такое вредительство полали бы кайлом махать... а как такие очковтиратели стали получать награды, тут совок и кончился.
А в Семипалатинске было первое испытание, первый, пробный заряд.
Кроме того, советую почитать о критических массах, и периоде полураспада.
Грязная бомба - это утрированное понятие - рассеивание урана, или его подгруппников, т.е. радиоактивных материалов. Без инициации ядерного взрыва. Как в Чернобыле, вот это катастрофа, а при ядерном взрыве происходит реакция, уран(плутоний) сгорает, в результате реакции 235-й переходит в другую фазу, срок полураспада кардинально уменьшается.
К твоему сведению - не возможно физически взорвать грязную атомную бомбу большой мощности, реакции не будет! Физика!
Подумаешь, хренотень какая... все ели "семипалатинскую колбасу" и еще никто не помер..., по моему, по 1,90, точно не помню, но вкусная...
короче ты не в теме
кубабушка Storonn
а че означает твоё "ку"? Из "Кин-дза-дза", да? Согласно фильму - ку - это все остальные слова, а так же ритуальное приветствие. Ты перед либералами приседаешь что ли? В твоем случае, бабушка, нада говорить КЮ, причем вот так: КЮЮЮ!!!Шварц - нацистский преступник
Потому что выдумал порох.storonn, ОСНовных поражаюших факторов с самого начала было не ПЯТЬ, а ЧЕТЫРЕ
Посмотрите учебники и энциклопедии предков.Об электромагнитном импульсе, как поражающем факторе ЯО, заговорили только в 70-х годах.
тут такое дело
гамма-лучи- типичное электромагнитное излучение, так что вопрос терминов, объединять ли гамма лучи с потоком нейтронов-убийц, или с остальным э-м излучением.А о том, что г-жа Латынина видимо не знала этого, теперь узнает...
НИКИТА ГАРИЧЕВ
Спасибо за перевод с английсго.Все вроде точно. А теперь по сути. Ни один американский солдат не пересекал ЭПИЦЕНТР взрыва. Ни один. Находились в 7 милях и дальше. Учения - на таком же расстоянии (читай свой же перевод). Жуков с генералами тоже находились на расстоянии 10 км. А войска, около 30 тыс человек, прошли через эпицентр! В военных госпиталях не разрешалось указывать причину болезней (понос, рвота, облысение,в последствии рак и т.д.), чтобы не выдать гостайну об испытании. Это же относилось и к местному населению, которое попало под радиацию. В результате многие участники были обречены на смерть и инвалидность. Именно в этом разница в проведенных испытаниях в СССР и Америке.Во вторых - командующий не должен проходить через горнило боя, это моветон. На Тоцком полигоне проводили учения по слаженности действий родов войск. И заряд был инициирован не самый мощный.
Самое интересное, третье - во время первых испытаний в Неваде - аборигены защищались только солнцезащитными очками. Я имею в виду Лас-Вегас.
m_s - аборигены защищались только солнцезащитными очками. Я имею в виду Лас-Вегас.
....Да, мы знаем о жертвах Лас-Вегаса - тех лет больше, чем о жертвах оренбургской области....вранье. пересекали и не раз
Под Upshot-Knothole скрывается ряд испытаний - Annie (17.3.52, 16кТ), Nancy (24.3.52, 24 кТ), Ruth (31.3.52, 0,2 кТ), Dixie(6.4.52, 11кТ), Ray(11.4.52, 0,2кТ), Badger(18.4.52, 23кТ), Simon(25.4.52, 43кТ), Encore(8.5.52 27кТ), Harry(19.5.52, 32кТ), Grable(25.5.52, 15кТ), Climax(4.6.52, 61кТ) Всего в учениях учавствовало 18000 солдат. Несколько десятков добровольцев пережидали взрыв на растоянии 1.5-2 км, в отрытых стрелковых ячейках. Через 30 мин. после взрыва Climax в эпицентр был произведен вертолетный десант, 39 машин, десантированно 1334 человек.вранье. пересекали и не раз
Под Upshot-Knothole скрывается ряд испытаний - Annie (17.3.52, 16кТ), Nancy (24.3.52, 24 кТ), Ruth (31.3.52, 0,2 кТ), Dixie(6.4.52, 11кТ), Ray(11.4.52, 0,2кТ), Badger(18.4.52, 23кТ), Simon(25.4.52, 43кТ), Encore(8.5.52 27кТ), Harry(19.5.52, 32кТ), Grable(25.5.52, 15кТ), Climax(4.6.52, 61кТ) Всего в учениях учавствовало 18000 солдат. Несколько десятков добровольцев пережидали взрыв на растоянии 1.5-2 км, в отрытых стрелковых ячейках. Через 30 мин. после взрыва Climax в эпицентр был произведен вертолетный десант, 39 машин, десантированно 1334 человек.А вот по британским испытаниям
Мемуары участника испытаний(и много другой информации от BNTVA)http://www.bntva.com/recollections/anthology/texts/noone_chris.htm
разница в том, что татары со времен орды смешались с русскими, теперь их уже не различить. а как евреи относятся к смешанным бракам - не мне и не сотрудникам эха рассказывать
не корректно
Да это не важно. Задача подобной неуклюжей аналогии, как и финальной реплики, была показать показать, что если Россия будет поддерживать Хамас, а не политику Израиля по отношению палестинцам, то Россиии будет очень плохо. Психологический прием.alex_d "...татары со времен орды смешались с русскими, теперь их уже не различить."
Ну ты и "пули отливаешь", повеселил... Ты об этом татарам расскажи, но аккуратно, а то могут быть последствия и не самые приятные для тебя...как евреи относятся к смешанным бракам - не мне и не сотрудникам эха рассказывать
Лучше и не рассказывайте . Я в Израиле живу, я и расскажу. - евреям можно жениться или выйти замуж хоть за мусульманина, хоть за христианина. Такой брак ОФИЦИАЛЬНО признается в Израиле, если еврей примет ислам или будет окрещен и если брак зарегистрирует соответствующая конфессия. Также и гражданин-нееврей, принявший гиюр,( то есть иудей-ноофит), может официально оформить брак с евреем. Если же религиозная принадлежность у жениха и невесты разные и никто из них не хочет принять другую веру, то на территории Израиля официально зключить брак нельзя. Светский брак в таком случае может быть зарегистрирован в другой стране, например на Кипре,Чехии, Болгарии, и будет официально признан Израилем. Гражданский брак, (а вернее констатация супружеских отношений) с целью соблюдения прав наследования и пр. заключается в виде юридического соглашения у адвоката.а насчет еврейских смешанных браков вы только подтвердили мои слова. хочешь жениться на инородке - женись, но ты уже не будешь "наш". принимай другую веру. евреи страшно боятся смешаться с другими, это глупо отрицать
кстати вопрос. а неверующим вообще нельзя в израиле брак заключать?
Так что врать не надо.
Лена
говорят о гражданских браках светского государства, где никто не смотрит какой ты национальности. Кстати, у меня у самого отчим татарин. Смешанных браков русских и татар-громадное количество. Вера в России дело личное.Уважаемая Лена!
У нас на Урале такой винегрет, что набор (к примеру) Артур Рашидович Сидоров никого не удивляет. Ничего, живем и что-то не замечал, что кого-то силком в мечеть или в церковь при бракосочетании вели. Кто как хочет так и живет (пока).Цитаты от Латыниной
Ответ:alex_d
(#)
Цитата:
"сравнение ситуации в израиле с татарстаном и россией не корректно.
разница в том, что татары со времен орды смешались с русскими, теперь их уже не различить. а как евреи относятся к смешанным бракам - не мне и не сотрудникам эха рассказывать."
А,почему бы не рассказать.Сколько в России смешанных браков было,есть и будет,счёт,наверное,на сотни тысяч идёт. Да и в Израиле ортодоксы жалуются на "засилие" нееврейского элемента,видать и там "достали". Да,а как относятся к смешанным бракам неевреи в России,расскажите,пожалуйста народу.
"Если же религиозная принадлежность у жениха и невесты разные и никто из них не хочет принять другую веру, то на территории Израиля официально зключить брак нельзя."
например, у меня сослуживец учился в казанском университете и привез домой жену - татарку.
коровы летают или нет - "200 км танков"
Когда Юлия рассуждали о коровах, применительно о том, что за ложью всегда имеет политическую мотивацию, то не мог удержаться от смеха-ведь девушка и не заметила, что говорила про свою статью "200 км танков", про то, что Россия уже седьмого ввела танки на территорию ЮО, хотя об это даже грузины на первом заседании совбеза 8-го ни словечка. Хочется спросить: какая политическая сила стоит за ее ложью, изложенной в статье?Про Татарстан не понял откровенно. Какая-то каша в голове. Кого в аналогии сравнивают с Хамас-татар или русских?
еще совет- неприлично заочно полемизировать с человеком. Назначте встречу на Эхе, с удовольствием послушаю.
с мерками ГБ
Это не для вас,Эта война, если подходить к ней с мерками ГБ, a чьи-то происки :)То американцы, Теперь Евросоюз ...
Юля не в ударе
Будем считать,что сегодня не ее день,бывает,друзья надо быть снисходительней-дама однако.вы всё переживаете
да что вы всё переживаете-то Юля- кто, да с кем, да против кого... не всё ли равно, коли "фишки все расставлены стоят"А при чем здесь Татарстан?
Юлия, Вы вообще, что ли, рехнулись такие сравнения выдавать по поводу Татарстана? Если у Вас с головой что-то, то лечиться надо. Зачем же свое больное воображение на общественность выливать?видимо, это был экспромт.
Ну, оторвалась ненадолго от бумажки. Бывает.Ответьте на вопрос пожалуйста.
Как именно станет хуже народу Палестины, если ХАМАС прекратит свою войну с Израилем?танковую дивизию
Это Россия со всеми перессорилась, стараясь доказать, что всех круче, а потом на всех же и обиделась.быстренько ввести туда какую-нибудь танковую дивизию и показать этим наглым Татарам , кто у их в доме хозяин
"Исламо-фашизм"?
Что за новый и гнусный ярлык изобретает и с удовольствием обсасывает в эфире эта балаболка?Она, что- полуграмотная?
Ис-лам, вчитайтесь!
это Исса-Иисус!
Лам-мир!
Ислам- мир Иисуса!
Мир - который от Иисуса!
Вот дословный перевод одного арабского слова на русский и русскими- этот самый Иисус и его учения приняты, как Истина- в последней инстанции.
Не может быть мир Иисуса исламо-фашистким по определению, а вот внутренний мир Латыниной может каким угодно!
Со своей ублюдочной риторикой, замешанной на убеждении в собственной исключительности и правоте.
Она сама и есть -вульгарная химера- наполненная большевистко-фашисткой заразой и
прекрасно показанная в "Собачьем сердце".
Она и сейчас готова агрессивно и нагло маршировать к торжеству собственной- личной, приватной и выгодной только ей истины.
Такие и рейхстаг сожгут и Ленина вынесут и Иисуса распнут - всего лишь веруя в свою исключительность- мы соль земли!
Зачем тогда удивляться, что и другие хотят этого же и лихо подражают- вскидывая правую руку вверх и браво поглядывая вокруг- кому бы ярлычок приклеить, а потом и замочить!
Стоп! Вот идет одна!
Типичная! Рыжая!
Не суди! Не судим будешь!
Ислам - Мир Иисуса???
А ссылку можно?Желательно на Магомеда.
Или на РПЦ.
"Иванычу"
Ты "ванюшкин сын" если когда то посещал начальную школу то должен знать из своего "иванычева" школьного детства, что на свете есть не только один русский язык, а и множество других.А чтобы понять чужое слово, берут словарь и ищут перевод на свой, понятный тебе язык.
Ссылки самые простые:-словари, энциклопедии, Коран, Библия, Тора, Букварь- в бумажном или электронном виде- если завис в сети.
О Магомеде и РПЦ -совет:не употребляйте слов не зная их смысла и значения- за умного сойдете!
А конкретней?
В каком словаре Ислам переводится на русский язык как Мир Иисуса?Совет не принимаю.
О пророке Магомеде и Русской Православной Церкви известно
любому, не ограничившему своих знаний изучением Букваря.
Вы где нибудь в мечети свою
мысль толкните, глядишь правоверные язычок то отрежут.
Да Коран -просто перелицованная Библия
Просто Магомед взял уже готовое христианское учение, добавил что-то от себя, так и возник ислам.Почитайте о том, как ислам возник.
А то что Исса и Иисус тождики, так это тоже известно.
Смешны потуги радикальных мусульман поставить себя посредством своей религии выше других.
Это не от религии у них, а от свойства психотипов.
В христианстве такие преобладали в Средневековье.
Не все мусульмане - принадлежат к психотипам, распространенным среди арабов.
Уж росийские татары точно. По своему этническому стереотипу поведения они ближе к украинцам (которые назваются "Щирые", то есть настоящие)- хозяйственные, работящие, семья на первом месте. Уж детей под танки точно не бросали бы.
БЕЧЛЕР
Когда пророк насаждал с помощью ножа свою религию окружающим его арабам, то об Иисусе мало кто знал даже в Европе, не говоря о Востоке (600 года н.э.). Единственная религия, которую он в то время наблюдал, была ИУДЕЙСКАЯ, потому и взял он из нее кое-что.gedaly
Должен вас огорчить, но когда зарождался ислам, это происходило, как вы знаете, в Аравии, в 500-х годах н.э. в тех местах было только два мощных государства. Сасанидский Иран - государственная религия зороастризм и Византийская империя (кстати занимала пол Европы, Северную Африку, Малую Азию, Палестину, часть Закавказья) - государственная религия - христианство. Иудейство на фоне политической карты мира того времени просто небольшая секта.(Юрий, Подмосковье) :"Иудейство на фоне политической карты мира того времени просто небольшая секта/@
+5.Коротко, ясно, неопровержимо.Юрий, извиняюсь за любопытство: "Юрий, М.о.-это не Вы, случаем?
Юрий, М.о.
это был мой ник до регистрации, теперь просто высвечивается иная строчка моей регистрации.gedaly: Когда пророк насаждал свою религию, об Иисусе мало кто знал даже в Европе, не говоря о Востоке (600 года н.э.) Единственная религия была ИУДЕЙСКАЯ
Ага. Вы еще Будде с Конфуцием основы иудаизма пришейте.ИСЛАМ относительно МОЛОДАЯ религия, зародился в 7-м веке, а ХРИСТИАНСТВО - в 1-м. Это исторический ФАКТ, gedaly!
И не морочьте всем голову. Разве что г-же mor_eva (так, кажется). Если Вы напишете, что иудаизм исповедовали в Атлантиде, она Вам и тут похлопает.
bechler
Прежде чем обсудить отношения между Израилем и исламом, следует отметить, что Израиль, как народ и как Государство, никак не являются чуждыми исламскому миру. Необходимо помнить, что еврейский народ играет центральнейшую роль в мусульманской религии.Каждый мусульманский ребенок, как только он учится читать и изучает Коран в школе, узнает, кто такие евреи. Около половины стихов Корана, так или иначе, касаются евреев, возвращаясь к «людям книги», ахл-ал-китаб, или к «детям Израиля», бану Исраил.
Второй важный момент состоит в том, что в Коране имеется два диаметрально противоположных представления о евреях: с одной стороны, евреи есть народ завета (ахди – «мой завет», см. Коран 2:38), народ, которого Б-г поставил «выше миров» (Коран 2:116) и которому Он дал «царей и пророков» (Коран 5:23) и Землю Израиля. Однако отказавшись признать Магомета, евреи были якобы лишены избранности, наказаны, прокляты Б-гом, и поэтому с ними следует сражаться (Коран 2:64-69 и 95, Коран 9:29-30). Оба эти взаимоисключающих аспекта сосуществуют в Коране.
После того как Магомет разорвал отношения с евреями и начал против них воевать, он совершил невероятную вещь, изъяв содержание Торы и «пересадив» его в культурный и этнический пейзаж Аравии. Это «изъятие наследия» повлекло за собой обвинение евреев в «фальсификации писаний». «Вы лгуны, - заявил Магомет, - ислам, который вы отвергаете, является не новой религией, а первой религией человечества». Таким образом, Адам становится первым мусульманином. Другие персонажи Библии задним числом также становятся мусульманами. Получается, что Магомет есть не первый, а последний пророк ислама, восстанавливающий первоначальную истину. Следовательно, ислам не просто противоречит Израилю - он весь основан на изъятии наследия, наподобии «узурпации личности», произведённой христианством, представляющим себя как Истинный Израиль, заменяющий Израиль в выполнении его миссии.
Так же, как и в христианстве, изъятие наследия в исламе сопровождается хронической необходимостью унижать евреев, чтобы не дать им возможность отстоять то, что истинно пренадлежит им. Дискриминационным предписаниям церкви соответствуют законы Димми, определяющие статус подчинения исламу и наиболее сильно выражающиеся в поголовном налоге Джизия: «Ведите борьбу с евреями, пока они не будут платить Джизию» (Коран 9:29).
Порой страсть к унижению естественно приводит к желанию убить, устраивать погромы (или к иранскому ядерному проекту), чтобы наказать за нарушение статуса Димми. Первым примером сему может послужить уничтожение Магометом еврейского племени Бану Курайза в Медине и нападение на евреев Хаибарского оазиса.
Мировоззрение ислама, начавшее определяться в Коране и кристаллизовавшееся уже во время завоеваний, придаёт важнейшее место двум плоскостям - плоскостям территориальной и политической. Мир делится на две части: Дар эль Ислам, удел Ислама, и дар эль харб, удел войны. Непрекращающаяся война ведётся между «общиной верующих» – Умма – и всем остальным миром во имя распространения слова божьего и ради навязывания политико-юридического порядка ислама. Это война называется Джихад, а ее название в Коране – сабил Аллах – божий путь, говорит о том, насколько Джихад представляет собой центральное требование Бога от верующих и о его важности для обеспечения места в раю.
Однако происхождение ислама из наследия Израиля несет в себе, как это ни парадоксально, надежду и возможность возвращения, раскаяния и, в конце концов, примирения. Ведь источник остаётся нетронутым, и его след сохраняется не только посредством верности Израиля Завету, но и благодаря самой логике замещения, хранившей библейские рассказы и обещания в самом Коране, и когда настанет время возвращения, «будет к кому обратиться»... - если Израиль будет готов!
В течение столетий формирования и развития ислама Израиль находился в изгнании и евреи практически не жили на своей Земле. Более того, ислам выходит на мировую арену в 8-м веке, через несколько веков после того, как Израиль лишился всякого суверенного существования. Поэтому отрывки Корана относительно Земли Израиля, обещанной Аллахом детям Израиля, изначально приобрели мифологическую окраску. Это звучало как некий отголосок древнего мира, не имеющего прямого отношения к исторической действительности, в которой жили мусульмане.
Однако в первой половине 20-го века, а точнее – в 1948 году, происходит то, что еврейский психоаналитик Даниэль Сибони, проживающий во Франции, называет «возвращением призрака»: арабский мир внезапно сталкивается с теми евреями, о которых столько рассказывает Коран и которые до сих пор относились к периоду предшествующему появлению Ислама. Иными словами, евреи, о которых говорит Коран и которым Моисей повелевает: «О, народ мой, входи в Землю, которую дал тебе Бог» - эти евреи возвращаются. Это возвращение воспринимается как сильнейшее потрясение.
Почему? Во-первых, потому что оно приводит к столкновению с действительностью. А ведь именно отношение к действительности является фундаментальной проблемой арабского мира, в котором постоянно присутствует соблазн укрыться за завесой слов. Ведь еще до появления ислама бедуинские арабы, отзываясь о других цивилизациях, говорили: «У них есть монументы и империи, а у нас арабский язык и поэзия». Арабы определяют себя как народ слова. Тот, кто владеет языком, - у того абсолютная власть. Эмир, который управляет народом, есть тот, кто говорит, тот, у кого находится власть над словом. Что является истинной действительностью - нечто конкретное или завораживающее слово? Ответ неоднозначен. В исламе присутствует постоянный соблазн бежать от реальности, от сложностей материального мира. Таким образом, арабский соблазн скрываться от действительности сталкивается с высшей степени реальным возвращением еврейского народа в Израиль.
Европейская колонизация представляла, на первый взгляд, подобный шок для арабского мира. Однако она все же вписывалась в рамки Джихада со своими победами и поражениями, в то время как возвращение Израиля на свою Землю не вписывалось ни в одну из логических концепций ислама в том виде, в котором он сформировался с тех пор, как порвал с евреями и пошел по пути Джихада . Возвращение Израиля является вторжением действительности, предшествующей самому исламу, и ставит его самого под вопрос. Ведь если евреи возвращаются, возможно, это отбрасывает нас к первоначальному конфликту между Магометом и евреями, к самым истокам ислама. Таким образом, Израиль представляется, пусть даже подсознательно, как экзистенциальная угроза исламу.
В первые годы сионизма мусульманский мир колебался между двумя возможными позициями. Некоторые знаменитые лидеры арабского мира, такие, как эмир Файсал, обращаются к сионистскому руководству с приветствиями: «Нам известно, и это действительно написано в нашем Коране, что евреи должны вернуться в Эрец Исраэль» 1. Однако очень скоро, берёт вверх влияние кругов, приближенных к Хадж Амин Аль Хуссейни 2 (действующие под воодушевлением и подстрекательством западных держав во главе с Великобританией), утверждающих, что евреи, заселяющие страну, - это не те евреи, о которых говорит Коран, не Дети Израиля, которым Аллах обещал вернуться на свою Землю, а узурпаторы. Тот факт, что начиная со второй Алии (волны репатриации, 1904 –1914 гг.) сионистское движение представлялось внешне как западное, объявляющее бунт Торе и библейской традиции, сначала удивил арабов, но вскоре подтвердил в их глазах мнение, что пришельцы на самом деле колониалисты, действующие от имени Запада.
Наш конфликт с исламом длится и по сей день. Вместе с ним усугубляется заблуждение относительно истинной натуры Израиля. Ведь государство Израиль, как на уровне политических, так и на уровне правовых элит, старается скрыть свою связь со своими библейскими корнями, тем самым нарушая связь не только со своей традицией, но и с арабским миром: ведь если древний Израиль есть двоюродный брат Ишмаэля, то современный Израиль не имеет с ним ничего общего. Подобное самоопределение выглядит в арабских глазах как признание собственной нелегитимности, как будто мы говорим: «Нас ничего не связывает с арабами, так как мы не признаём в самих себе Израиля и поэтому с Ишмаэлем ничего общего не имеем».
У арабов есть два возможных пути по отношению к Израилю: путь Джихада и путь признания. Наиболее легкий - тот, который предлагают им большинство их лидеров, которое воспламеняет толпы, - это путь Джихада . Это путь без конца, то есть без надежды, так как Джихад, по определению, непрекращающийся, кроме как на временные передышки, наподобии худны, о которой говорили последнее время. Но сама худна есть часть Джихада , так как она предназначена приостановить Джихад с целью набраться сил для его возобновления. Второй путь, более сложный, состоит в отождествлении современных евреев с Детьми Израиля, о которых говорит Коран. Сегодня существует несколько мусульманских личностей, в том числе и среди палестинцев (крайне редкие случаи) говорящих, как римский шейх Абд-Уль-Хади Палацци, что: «Упреки Корана, направленные против евреев, относятся исключительно к евреям Медины и связаны с исторически ограниченным конфликтом с Магометом. Помимо этого, нигде в Коране не сказано, что (Земля Израиля) была у них отобрана, и поэтому мы должны признать возвращение Сынов Израиля на их Землю». В подобном духе говорит шейх Халил Мухамад из Сан-Диего: «Нет Джихада против Израиля. Наоборот, Израиль провел свой собственный Джихад ради освобождения Земли от иноверцев» (газета Хаарец 29.11.2004).
Что движет этими личностями? Прежде всего, осознание того, что принцип Джихада слишком занесло и что глобальный террор ведет мир, в том числе и мусульманский, к ядерному столкновению. Только признание Израиля и примирение с евреями способны остановить это нарастающее противостояние, имеющее свои корни в решении Магомета порвать с еврейским народом.
Но есть еще и иная причина. После более 1400 лет существования цивилизации, основанной на исламе, то есть на понятии библейского откровения, изъятого у еврейского народа, арабский мир находится на грани пропасти в своем историческом поединке с Западом. С одной стороны, он представляет для Запада явную демографическую, террористическую и военную угрозу, перед которой последний отступает. Но с другой стороны, внутри себя, мусульмане знают, что они сами попадают под культурную и экономическую власть Запада и его ценностей, будучи неспособными стать на путь модернизации, не отказавшись от собственного «я».
Таким образом, арабо-мусульманский мир как бы обращается со скрытым призывом к Израилю, говоря: «Будьте самими собой. Вы нам нужны. Мы не можем управлять реальным миром, цивилизацией и экономикой, не теряя собственной сути. С другой стороны, когда мы воюем с Западом и отвергаем такие ценности, как индивидуальная свобода и права человека, мы впадаем в варварство. Мы нуждаемся в модели, способной совместить эти запдные ценности с трансцендентностью и всемогуществом Б-га».
Немало препятствий стоят на пути подобного сближения с Израилем и понимания, что Бану Исраил действительно являются народом Завета и что сам Аллах их «вернул на Землю, которую он им предназначил». Первое препятствие заложено в самом исламе, находящемся под властью джихадистского мировоззрения. Помимо этого, христианский мир, ввиду собственных комплексов по отношению к еврейскому народу и многих других куда менее «духовных» интересов, делает все возможное, чтобы вопрепятствовать налаживанию прямых, (семейных) отношений между Израилем и исламом. Однако проблема и в нас самих, в нашем отказе признать самих себя в качестве потомков и законных наследников Сыновей Израиля. Мы стараемся избегать собственных идеалов и призвания, и готовы уходить с собственной Земли, как только кто-то начинает её оспаривать. Следуя этой логике, покинуть «территории» в обмен на «мирный договор» или в рамках одностороннего размежевания значит помогать мусульманскому миру придерживаться мнения, следуя которому, мы лишены всяких прав на Землю Израиля: что мы никакие не Сыновья Израиля, упоминаемые в Коране, и что у нас нет никаких прав с точки зрения Библии или Корана. Отказываясь от собственной Земли, мы поощряем Джихад и погружение мира в хаос.
С другой стороны, если мы будем отстаивать нашу Землю и терпеливо продолжать ее заселять, если мы не будем стесняться отождествляться с собственной идентичностью, а примем её в полноте ее духовных и национальных измерений, то только тогда появится возможность проявления в исламском мире тех сил, которые стремятся к истинному примирению и которые ждут нашего пробуждения...
а как у иудеев? а у христиан?
«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"
ветхий завет.
а где подобное в коране?
Коран запрещает ростовщичество(ширк)
однозначно ,говорю это как практикующий мусульманин.Запрет этот основан на том ,что "взимание процента"(т.е. рост или ширк с арабского)приводит мир к кризисам и хаосу. Что мы сегодня наблюдаем в мировой экономике надеюсь не нуждается в определении?
Ислам призывает строить экономику на отказе от взимания процента,а на основе партнерского участия. Кто заинтересуется без проблем найдет в инете материалы по основам исламской экономики.
По поводу выше распечатанного большого поста по отношениям ислама и израиля: используя чужой материал в своих постах неплохо было бы написать чей копирайт))) А что касается содержания самой статьи:написано правильно если только принять за основу,что Мухаммад (с.а.с.) не "пересаживал"содержание Торы, а это ему ниспосылалось Божественными откровениями. Кроме того мусульмане не "узурпируют"наследие евреев ,а наоборот говорят,что теперь принадлежит всему миру, а евреи продолжают считать себя "собственниками" религии единобожия отказывая в этом праве другим т.е.продолжают настаивать на своей уникальности и богоизбранности которая СЕГОДНЯ уже таковой не является.Всевышний послал миру Исуса(Ису) и потом Мухаммеда(с.а.с.), а евреи считают,что Бог с тех пор не общался с людьми. Считать так значит не дружить с головой и не верить в живую силу Всевышнего.
Еврейское племя Бану Курайза и жители оазиса Хайбар были наказаны не из-за религиозной вражды-ее тогда не было да и в Коране написано:нет принуждения в религии! Наказание было за банальное предательство которое совершили названные племена встав на сторону язычников во время "Битвы у рва" (нападение язычников на Медину)
Вообще иудеи и христиане(назореи) считались тогда союзниками ислама как религии монотоистические,единобожные,в Коране тоже об этом сказано,что:наиболее близкими к вам являются иудеи и назореи,но назореи ближе..
В остальном ,что могу сказать? Очень интересна теория "возвращения " иудеев в Израиль по велению Аллаха.Надо перечитать Коран ,что там об этом сказано. Так навскидку по моему ничего,но это означает и то ,что ничего против.
ширк с арабского
означает многобожие. Ростовщичество называется риба.Точно! как же я перепутал? ((((( азарт,заболтался..
читайте книги
Ростовщико-евреев В Европе и Азии было сравниельно много, т.к. во многих государствах им законодательно запрещались все другие виды деятельности (земледелие, ремесло и пр.). Там, где разрешалось, евреи занимались и другой деятельностью. Например, кожевное ремесло в средневековой Испании счиалось занятием презренным. Евреям разрешалось заниматься этим ремеслом. Соответственно, испанские кожи были весьма высокого качества и хорошо известны, пример - кордовская кожа.Да, ростовщики-евреи были. А окружающее население разве было против и не олзовалось их услугами?
паразитический образ жизни
Т.е., средневековый еврей-ростовщик - это паразит, а какой нибудь Фуггер, занимающийся ровно тем же самым, - нет? Тогда и все нынешние банки - паразиты. Еще раз : если все население от крестьян до королей пользовалось услугами ростовщиков, то причем здесь сами ростовщики?они оба паразиты. о том что евреи паразиты сказали Вы ,а не я.
вопрос был : какое отношение к паразитическому образу жизни в разных религиях мира.
как работают банки в японии?
ростовщики как всегда не причем, они белые и пушистые.
кстати еврей - это национальность или вероисповедание или мировоззрение?
ну вы блин даете
Сергей, ты не слыхал ли чего о разделении труда? Или его уже отменили?andre
Да, очень похоже, что ислам действительно является творческой переработкой веры ветхозаветных иудеев.Т.е. "изъятие наследия".
С последующим утверждением
о "изъятии личности" и "наследия" христианством категорически не согласен.
Если Вы знаете Новый Завет также хорошо как и Коран,
укажите ссылки. Именно из
Нового Завета, как ИДЕЙНОГО первоисточника христианства.
Поясните, что за таинственные
"интересы" христианского мира
препятствуют налаживанию
"прямых, (семейных) отношений между исламом и Израилем"?
bechler
"Ис-лам, вчитайтесь!это Исса-Иисус!
Лам-мир!
Ислам- мир Иисуса!
Мир - который от Иисуса!"
Смеялся до колик! Не хуже чем у Задорного с его "ра" получилось. Или Шевченко с "Христиано-Мусульманской" цивилизацией!
Ислам- мир Иисуса
Ваши открытия в религиоведении, конечно, восхищают, но только общих корней ислама и христианства, вообще никто не оспаривает.Проблема в том, что в исламских текстах существуют откровенно фашистские высказывания, как например, обещания неземных благ за убийство отдельных людей, не исповедующих данную религию, или призывы к джихаду (массовому уничтожению людей) на том основании, что они не считают законы шариата единственно верными.
Средневековое христианство тоже было достаточно агрессивным, только нашлись разумные люди, которые исключили человеконенавистнические тексты из священных писаний. Пока идеологи ислама будут насмерть стоять на незыблемости святого писания, ислам будет время от времени превращаться в исламофашизм в руках особо радикально настроенных групп людей, к которым, безусловно, относится такая организация, как хамас.
Ислам означает покорность и Исус(Иса) ни причем
А насчет "изъятия " текстов-кто вам дал право редактировать то ,что ниспослано Богом?Даниэль подумайте сами ,что Вы предлагаете
не занимайтесь демагогией
ниже я Вам все написал.Даниэль подумайте сами ,что Вы предлагаете?
Вы предлагаете мусульманам редактировать тексты написанные самим Богом -это кощунство. Вы совершенно далеки от религии если позволяете себе такие допущения.Спосите у любого -христианина,мусульманина,иудея можно ли редактировать то ,что написано Богом????!!!!Если фанатики, объявляющие джихад всему так называемому западному миру, ссылаются непосредственно на тексты корана, то это угожает в первую очередь всем "умеренным" мусульманам, не считающим своей основной целью войну с немусульманами.
Эти тексты называются апокрифическими Евангелиями и
отказ от них начался еще с 4го века на Никейском соборе. Из множества Евангелий (более 300)были оставлены лишь четыре. Выбраны были лишь те которые были выгодны римской власти ,которые подтверждали ее Божественную сущность.Остальные были отвергнуты. Причем до сих пор это рождает вопросы и дает право считать ,что были выбраны в качестве канонических не ПОДЛИННЫЕ Евангелия! Ведь подлинность их определяли люди решения которых субъективны! До сих пор находят апокрифические тексты и Евангелия согласно которым -Исус не Бог и не сын Бога, а Его посланник и пророк,великий пророк.Что чисто логически даже соответствует истине,ведь зачем Богу сын?Бог самодостаточен и не нуждается в продолжении рода. Но я ушел от нашей с Вами темы. Еще раз Вам говорю ,что отказ от апокрифов был сделан не по причине несоответствия Евангелий идеям добра и справедливости,а по причине того,что христиане считали эти тексты еретическими и не от Бога. Канонические Евангелия не корректировались!Не может человек корректировать слова Бога !Ну как Вы этого не понимаете!И потом мало ли на что ссылаются фанатики? Я сам могу вырвать из контекста Евангелий строчки и толковать их как мне удобно! Например Исус говорит : не мир я принес ,но войну(приблизително так). Это можно истолковать пр желании как угодно. Суть моего спора с Вами не в том ,что в Божественных книгах есть или нет призывов к насилию,а в том ,что нельзя корректировать писания от Бога! Ну не имеет человек такого права! Повторяю ,чтотак Вам скажет представитель любой религии.А то что вы приодите в пример это не корректировка ,отказ от ложных(как считают христиане) Евангелий.
И потом мало ли на что ссылаются фанатики?
Уважаемый Тамерлан, история христианства - это ОЧЕНЬ скользкая тема, предлагаю в нее не углубляться. Давайте лучше посмотрим на сегодняшний день. Я просто хотел обратить внимание, что фанатики-террористы, именующие себя воинами Аллаха, объявившие священную войну против всех, кто ислам не исповедует, ссылаются на коран, цитируя именно те места, в которых написано про войну с неверными. Они, возможно не углубляются в изучение текстов корана, в которых написано про мир, веротерпимость и любовь к человеку, не зависимо от его вероисповедания, но только от этого мне не становится легче.Мне, например, трудно представить существование в наше время лагерей боевиков-христиан или боевиков-буддистов. Т.е. даже если бы какие-нибудь фанатики организовали такие лагеря, то вся братия тут же бы открестилась от таких проявлений веры, а фанатики были бы арестованы.
Если бы мусульмане всерьез задумались, почему в современном мире террористы-фанатики прикрываются именно этой религией, то, возможно, это привело бы к пересмотру людьми некоторох положений, написанных пусть даже и Богом.
все религиозные темы очень скользкие
и не только христианские,но раз уж мы с Вами говорим об исламе ,то будем говорить о нем.Почему среди мусульман больше не грамотных людей,которые являются плодородной почвой для использования во всяких террористических и экстримистких ациях? Да просто потому ,что среди них очень много малограмотных людей.Во время своего расцвета исламский мир являлся отдушиной для наук ,когда в Европе свирепствовала инквизиция и средневековое невежество европейские правители отправляли своих детей учиться на исламский восток. А что привело мусульманский мир к такому убогому уровню сегодня? - тот же самый Запад!Который веками проводил политику завоевания востока и которому было выгодно разделять и держать мусульман в невежестве.Так что за что боролись на то и напоролись.Получайте теперь исламский мир таким каким его вы делали.
Буддизм здесь рассматривать не стоит-это языческая религия которая не ставит перед собой мессианские цели.
И всетаки Вы далеки от любой религии раз Вы считаете ,что человек может исправлять то ,что написано Богом. В любой монотеистической религии -Бог существо совершенное во всем. Исправляя его Вы допускаете тем самым ,что он не совершенен раз нуждается в исправлении!
Из всех Ваших постов следует,что это возможно.И тем самым у нас получается разговор слепого с глухим.
И потом все эти войны ведутся ведь не из-за того,что кто то не хочет принимать ислам, а из за территорий и того,что Запад сам объявил войну исламу одобряя захват их земель. Естественно при сопротивлении мусульмане говрят ,что их поддерживает Бог. Но ведь и на пряжках гитлеровских солдат было написано С нами Бог! Их ведь никто не обвиняет в религиозном фанатизме. Перестаньте лезть к мусульманам ,уйдите с их земель и вы получите мир.
Сразу отвечу на Ваш пост который ниже,что бы не вести две ветки. А Вы сами смотрели фильм этого Ван Гог и уверены ,что в нем нет ничего оскорбительного для ислама? Я вот напримет считаю ,что автор тенденциозен-он снял фильм об обычаях какого то племени и объявил ,что это ислам так велит относиться к женщине.Что бы узнать как ислам относиться к женщине достаточно прочитать Коран -сура Женщины.Там женщин называют жемчужинами бережно хранимыми и т.д. почитайте!
А все реакции ,которые Вы считает неадекватными на оскорбления религии происходят из-за того,что мусульмане более бережно относяться к религии чем другие конфессии.За это их называют фанатиками,но у людей религия(ислам) это не просто молитвенные ритуаля по пять раз в день.У них вся жизнь религия-как входить в дом,как есть,как простите ходить в туалет,как работать и т.д. вся жизнь прописана Богом как ,что делать! И что Вы от них хотите? Мусульмане оттого очень религиозны потому,что уверены в своей религии ,уверены в жизни после смерти и бояться наказания в аду.Для них сегодняшняя жизнь ничто ,главная жизнь-вечная после смерти и ее надо заслужить.Если Вы хотите понять мотивацию тех или иных поступков мусульман Вы должны читать Коран,толкования к нему,хадисы,общаться со знающими мусульманами и тогда Вы все поймете.
Вы совершенно правильно пишете, что исламский мир еще несколько веков назад являлся "светочью" мировой науки, и культуры. Но то что привело его к такому "убогому уровню сегодня", так это никак не политика запада, а проблемы во внутреннем устройстве самих исламских государств, которые просто не выдержали конкуренции в развитии прежде всего науки и связанного с ней технического прогресса. Исламский мир, в силу консерватизма идеологии, оказался не в состоянии ответить на вызов времени.
Но не весь мусульманский мир находится в столь убогом состоянии. Страны, добывающие нефть, сегодня процветают. Но нет вины запада в том, что в одних странах нефть есть, а в других нет. В то же время, даже эти процветающие страны не находятся на передовом крае развития науки и технологии, а в основном потребляют продукцию западной индустрии. (Смотрят спутниковое ТВ, говорят по мобильникам, пользуются интернетом, ездят на западных авто и т.д.). В то же время уровень образования и грамотности в этих странах очень высок.
"Держать же большинство мусульман в невежестве" выгодно как раз правительствам бедных исламских государств, иначе трудно будет объяснять, почему они так плохо живут. Но это, опять же, не проблема противостояния ислама и запада.
Возможно, Тео Ван Гог снял тенденциозный фильм (с чьей-нибудь точки зрения любой фильм будет тенденциозным), но это не значит, что его за это надо убивать. Проблема в том, что я не слышал, чтобы исламский мир осудил убийцу но зато, в связи с этим убийством, видел целые демонстрации с призывами убивать всех, кто оскорбляет чувства мусульман (может я просто не тех мусульман видел). Но голоса "знающих мусульман" я не услышал. Вот Вы лично как относитесь к возможности убийства человека, оскорбившего Ваши религиозные чувства?
Возможно, я человек, далекий от религии в Вашем понимании этого слова. Но если Бог совершенен, то изымая часть текста, пусть даже ниспосланного Богом, человек не может изменить совершенства Бога. Взяв из моря воды и отделив ее от моря невозможно изменить само море.
P.S. Буддизм - не языческая религия.
Тороплюсь домой поэтому отвечать постараюсь кратко
1.Мы с Вами говорим о разных завоеваниях. Я говорю о попытках запада отобрать у мусульман их территории и природные ресурсы.Вы говорите о победном марше религии ИСЛАМ ,о ее расширении. В конце времен все люди станут мусульманами говорится в Коране.2.Исламский мир не в силу консерватизма идеологии (в исламе не запрещено ,а наоборот похвально заниматься науками),а в силу нехватки материальных ресурсов захваченных западом не смог развиться до уровня современной западной цивилизации.Которая (западная цивилизация) во многом развилась за счет эксплуатируемых ресурсов восточных стран.
3.В тех странах где есть нефть отдельные люди(ограниченное число) владеют огромными богатствами ,в то же время бОльшая часть мусульманской уммы(сообщества) живет в нищете,что не одобряется исламом. Есть предсказания от Мухаммада (С.А.С.),что конец мира наступит тогда когда .."нищие и босые пастухи овец начнут соревноваться в высоте своих зданий.." ,а также ,что он" боиться для мусульман испытания огромным богатством ,которое пошлет им Аллах в будующем.." Чем не пророческие слова ? И таких много, просто даже для интереса почитайте.Это в хадисах есть,предсказания.
Так вот вернемся к богатству отдельных мусульман- например очень богатая страна ОАЭ,но уровень грамотности на душу населения там очень низок.Дело в том ,что грамотные там это полмиллиона арабов-граждан ОАЭ,все остальные наемные работники из других стран и грамотность их под большим вопросом.
Кроме всего прочего страны добывающие нефть стали богатыми только в 70-х годах прошлого века.Условия на которых добывается нефть западными концернами практически не предусматривают переработки нефти на территориях этих стран.Все вывозиться на запад и там создается добавочная стоимость и высокотехнологичные продукты.Поэтому и не развивается промышленность в нефтедобывающих странах. Так мелочь какая нибудь или сфера туризма как в ОАЭ.К высрким технологиям их никто не допустит.Посмотрите как противятся мирной ядерной программе Ирана.
4.Согласен с Вами ,что держать в невежестве население выгодно держать правителям! У этих правителей все банковские счета где??! Правильно на западе!Поэтому такая политика не удивительна.Но причем здесь ислам как религия?
Это товарно -денежные отношения!
Вот мы и приходим к выводу ,что сам по себе ИСЛАМ ни причем !Это политики делают государства и население такими как им выгодно.Причем политики не только свои , но и внешние политические силы и течения.Кто счас управляет миром? Деньги!Кто управляет деньгами?Банки и политики! Где самые крупные банки и самые авторитетные политики? Ответьте сами на этот вопрос))))))
Насчет Ван Гога. Я лично скажу ,что я к убийству человека отношусь так как об этом сказано в Коране-негативно.Толпы разьяренных мусульман ,даже их внешний вид говорит об их не достаточной грамотности и знания того же Корана.Коран призывает к терпению(сабр) там же терпением и не пахнет.Коран даже призывает не ругать другие религии!что бы потом в ответ не ругали ислам.Но что можно сделать с неграмотной толпой? Еще раз Вам говорю,что религия ислам здесь не причем -все из-за крайне низкого уровня образованности населения исламских стран.Почему они стали такими я писал выше.
5.Конечно же человек не сможет изменить совершенство Бога! Но ПЫТАЯСЬ сделать это он покушается на роль Бога .И за это будет наказан Богом.Ибо говорил Яхве- (по моему Аврааму) ..Я Бог твой и Я Бог ревнивый!
Это в Ветхом завете написано.
Поэтому ради спасения Вашей души выкиньте из головы,что человек (т.е. Вы )может изменить волю Бога! Он может только попытаться потому,что Бог дал нам свободу выбора между добром и злом.Ослушаться воли Бога(пытаться отменять сказанное им) -есть зло! Будьте осторожны..
В конце времен все люди станут мусульманами говорится в Коране.
Вот этого, как раз, я больше всего и боюсь.На сим предлагаю данную дискуссию завершить, Спасибо за Ваши комменты, с уважением, С.Данилов
И Вам спасибо...
что фанатики-террористы, именующие себя воинами Аллаха, объявившие священную войну против всех, кто ислам не исповедует..
Еще раз Вам говорю ,что это не так если бы это было так,то не существовало бы на территорих исламских государств представительств других конфессий и их ритуальных помещений(церквей и костелов),а это не так.Еще раз -война ведется против захватчиков. Методы спорны согласен с Вами,но это опять же результат не грамотности людей . Кроме того любая война это большие деньги.Есть люди среди любых конфессий которые ради денег сделают все.Допустим такую ситуацию:
какому то государству)) надо,что бы выросли цены на нефть. Платяться деньги определенным людям,которые нанимают наемников и разжигают конфликт. И таких схем с использование денег можно найдти множество.К сожалению исламский мир обладает очень большими богатствами к которым всегда( и сегодня тоже) тянуться не чистые руки.Ведется политика разобщения народа,содержания их в нищете и не грамотности так ведь легче грабить! А не грамотность это лучшая почва для фанатизма.Не грамотному человеку можно любую книгу и религию растолковать так как тебе выгодно. Вот например ситуация с украинским судном Фаина.Оказывается там посредником было только 28 организаций различных,причем европейских. Спрашивается кто больше виноват пираты(нищее и бедное население ,в основном бывшие рыбаки) или руководящие и направляющие ими организации из европы?Которые и получают основную сумму выкупа. Мир не так прост как Вы думаете .Нет деления на черное и белое, все перемешано и используется при этом все чем можно поднять людей(религии ,деньги и т.д.)И кстати Даниэль
согласно Вашему посту получается,что христиане убрав из Евангелия "человеконенавистнические статьи", тем самым отредактировав его . Знающие ,в отличии от Вас ,основы веры христиане просто порвут Вас на части за это утверждение..христиане просто порвут Вас на части за это утверждение..
Современное христианство, к моему счатью :), осуждает такое проявление чувств даже по отношению к вероотсупникам, не говоря уже о людях придерживающихся другого мировоззрения.ну не надо делать вид ,что Вы такой не далекий
человек и восприняли мои слова буквально.восприняли мои слова буквально.
Я не безосновательно воспринял Ваши слова буквально, т.к. на память приходят раправы над людьми, высказавшими свои взгляды по вопросам ислама, "оскорбившими" этим (только этим) чувства верующих мусульман, и вследствие этого приговоренных к смерти или убитых. При этом я не помню, чтобы идеологи илама осудили такие действия своих последователей. Если я еще как-то могу понять возмущение по поводу карикатур на пророка, то убийство Тео Ван Гога за то что он снял фильм о жестокостях в мусульманских семьях у меня вызывает очень странные ощущения.на этот пост я постарался ответить выше...
Иисус не при чём
Ислам переводится, как "покорность". Корень здесь СЛМ, такой же как в словах "салам = мир" и "мусульманин". Иисус тут совершенно не при чём, хотя мусульмане его почитают как предпоследнего пророка. "Иса" - популярное мужское имя."Исламо-фашизм" мне кажется дезориентирующим и ненужным, хотя и хлёстким, термином
Юленьке
Мадам! Я Вас всегда слушал с удовольствием. Сейчас понимаю- вы не более, чем провокатор властей. ФСБ или Моссад?ваша ложь просто отвратительна и не объяснима убеждениями.
вы- начал писать намеренно с маленькой буквы.
Стыдно и противно.
Латынина - наш субботний праздник.
Самая скандальнаяСамая провокационная
Самая желанная
Самая смелая
Самая крутая
Самая классная
Ты черный одуванчик
Юлия Латынина, мы всю неделю ждем твою передачу
Ждем все, кто тут сегодня отметился
Мы все с первой минуты прильнули к приемникам
и тут же сочиняли, что мы тут скажем.
Ты доказываешь, что 2 X 2=4(даже это надо доказывать, ну такой народ...)И это вызывает море откликов, интернет на Эхо виснет, к тебе не пробиться.
Продолжай в том же духе, без тебя Эхо, все-равно, что харче без перца.(... без меха)
ps: это моя провокация.
давай по субботам я лучше буду приходить и срать к тебе домой..а ты будеш сидетьи говно рассматривать до следующего моего прихода в субботу
Самая
точная характеристика.я уже передачу не слушаю, а комментарии читаю.
много полезной информации.
передачу не слушаю-а зря
Летающие коровы, Татарстан, он же Хамас и Великая Орда, тоцкий ядерный взрыв...Самая лучшая
Самая правдивая
Россия первая напала на Грузию
Израиль никого не оккупировал
2+2=4(с минусом)
Жаль, что только стихи не читает, как Радзиховский.
Самая правдивая
Я так не говорил, потому что у нее действительно есть неточности( Вы конечно скажете -ложь).Это жанр такой. Выдаст гиперболу, (а гипербола не может быть прямой), спровоцирует вскипание умов, оставит зарубки в памяти. Дураки ( это мое особое мнение) бросаются уличать во лжи, а у нормальных людей остается эмоция: "как же наша власть не ценит свой народ." Мне пофигу,- Сталин посылал бойцов, возможно тех, кто только -что прошел всю войну( среди них мог быть мой отец), или его выкормыш Жуков.Мне пофигу кто , они оба мерзавцы.Народец они не жалели, поспрошайте фронтовиков, поспрошайте тех, кто еще жив, поторопитесь, их мало.Жукова я когда - то боготворил, зачитывался его мемуарами. Общее впечатление - доблестные победы. Маленький вопросик оставался ( каковы наши потери ?).Так вот это сейчас для меня - самый главный вопрос.Молодой человек меньше ценит свою жизнь, меньше думает о таких мелочах, как потери. По молодости все патриотят.
ну знаете уважаемая Валекса.. время такое было , война ..если вы не знаете. а в войну для командования люди воспринимаются именно как цифры. когда потери миллион .. а то и два а то и три . во время войны ВСЕ главкомы голые цыники. это было всегда и со всеми.. надо понимать элементарные вещи .
ВСЕ главкомы голые цыники
Совершенно согласен.Когда нужно выиграть главное сражение, необходимо , например, в жертву бросить на второстепенном участке тысячи народа, дать им приказ "стоять на смерть" и пообещать и не дать подкрепления, потом выиграть сражение на главном направлении и в итоге спасти другие тысячи. Чистая арифметика и цынизм, и я с такой арифметикой согласен. Но можно гробить миллион на Зееловских высотах, потому что скоро пролетарский праздник, можно гнать солдат под пулеметы, чтобы у немцев кончились патроны, можно и нужно гнать и гнать народ , потому что за убитых не спросят, а за "нерешительность" могут спросить.О циниках полководцах.
Все можно простить цинику полководцу, если он победит врага. А были ли победы у полководцев, как у циничных интелектуалов войны.НЕТ. Надо сравнить нащи и немецкие потери. Цинизм - это расчет.Ну где расчет при таком соотношении потерь? Скорее просчеты. Воевать наш маршал не умел.Неумело, расточительно тратил наш главный, для них казавшийся неизбывным, народ.Немецкие пулеметчики сходили с ума, такие горы трупов накашивали, что психика не выдерживала.
Войну выиграл народ, и только.
цена победы
Егор Яковлев, который сам воевал, вспоминал:Ценились те командиры, которые не жалели ни своей, ни чужой жизни."Молодец! геройски воюет!"
А те, которые воевали с военной хитрецой -где-то обойти противника с фланга, где-то пушками передний край немцев обработать перед атакой - те считались трусами и неумехами."Да-а! Трусоват командир!"
Вот откуда растут ноги у наших побед и огромных потерей - из представления о ценности каждого человека.
Что б вы знали: полковник Буданов и маршал Жуков относятся к одному психотипу.
А другие были выкошены Сталиным перд войной.
Не было бы репрессий -может и война была бы другая.
Винеза и Валекса-близнецы братья
Удивительно точный и яркий пересказ "Краткой истории ВОВ" под редакцией крупнейших историков нашего времени - Яковлева и Коротича.Юлия Д'Арк кроме Резуна ничего о войне не читала. Всесилен, потому что верен.
Как там в анонсе.,"она как Д'Арк сеет ложь и скуку".
ваши демогогии
Кто такие демогогии, грузины-демоны что ли?+ 5 ! ! !
потери миллион .. а то и два а то и три . во время войны ВСЕ главкомы голые цыники. это было всегда и со всеми..
Народ народу и власть власти рознь. Мы жизни своих солдат бережем как можем. Наш народ готов жертвоать жизнями своих солдат только для своего спасения.Попробовали бы наши власти положить без великой надобности хоть двоих - слетели бы сразу.Не рискнут никогда.Кстати, никто не задумывался, почему репатрианты с двойным гражданством, которые могут выбрать службу или в Российской или в Израильской армии выбирают израильскую?
а бережете жизни ? когда вы бережете их.. сравнили тоже 2 мировую с вашими хамасовскими разборками.. вам воевать то не охото.. населению Израиля.. вам бы только жить поживать и добра наживать. но я уверен что вы еще сталкнетесь с реальными угрозами. скоро у ирана ядерное оружие появится.. следом у п=Палестинцев.. тогда и посмотрим как ценят ваши жизни ваша правящая хунта
я тут про летающих коров, а вы ....
Если ты уличил во лжи Латынину(по любому поводу)-следовательно ты-поклонник Сталина
-оправдываешь безумные потери во великой отечественной войны
-фронтовиков в глаза не видел
-меньше ценишь свою жизнь
значит -патриот
Как это у вас получается?
"Дураки ( это мое особое мнение) бросаются уличать во лжи..."
Сам слышал, как Латынина уличила кого-то во лжи во время эфира. Неужели...
Нет, не может быть. Она же в Южной Осетии сама видела летающих коров. Следовательно... Тьфу, не может быть...
Она не врет только перед Госдепом.
Латынина - сука опасная!!!
Сначала прикормка
А если правильная насадка, то поклевка не заставит себя ждать. Порой хищники маленькую наживку атакуют целыми стаями.Интересно наблюдать их повадки.пРИКОЛЬНО, ЦЕНЮ!
Читайте внимательно!Главное в нашем деле облизать на глазах у публики, эпатаж и провокация."Существование этой страны - объективная реальность. Но проблема заключается не в существовании образования, которое называется Израилем, а в том, что палестинцы лишены собственного государства. ХАМАС не согласится на формальное признание Израиля, пока не будет удовлетворено требование о создании Палестинского государства", - заявил Халед Машааль
много раз слишу по Эхо что хамас не признает Израиль, а это заявление Машаля еще с 2007ого. Я не за хамас, но..Юля, что скажите?
"что скажите? "
Ссылку на источник дайте, пожалуйста. Эта мразь Машаль много чего говорит."ХАМАС признает существование Израиля " - либо неточная цитата, либо пустые слова. Хамас должен признать государство Израиль.
за месяц до войны Машаль сказал
в интервью итальнскому журналисту.Израиль в границах 67 года
Ссылка из новостей, и еще одно интервью с Ричардом Мерфи, одним из бедущих экспертов по Ближнему Востоку в США
http://www.vesti.ru/doc.html?id=90325
http://www.cfr.org/publication/18298/inevitable_opening_to_hamas.html?breadcrumb=/index
Пока согласие выполнить требования международного квартета ХАМАС выразил только на словах. Однако как ожидается, в скором времени движение присоединиться к меморандуму, подписанному всеми палестинскими группировками. Что касается террора, то он продолжится в границах территорий.
В ходе конференции, состоявшейся 10 мая в Рамалле, Сулейман заявил, что "палестинское правительство, согласно закону, не имеет полномочий вести переговоры с Израилем, однако оно не возражает против того, чтобы это делал Абу Мазен". По словам чиновника, единственное, что может сделать ХАМАС – продолжить период "затишья".
Относительно еще одного требования мирового сообщества – о признании всех предыдущих соглашений с Израилем – Сулейман заявил, что не видит в его выполнении никаких проблем: "Эти соглашения – реальность, и мы относимся к ним подобающим образом".
Вместе с тем, Сулейман отметил, что правительство ХАМАСа никогда не станет проводить аресты боевиков, а также не позволит израильской армии проводить операции в палестинских городах. Он также выразил сомнение насчет палестино-израильских переговоров, которые по его словам едва ли приведут к миру в регионе. "Израилю нужен партнер по переговорам, который согласится на односторонние шаги", – заявил пресс-секретарь ХАМАСа.
Заявление то 2006 года.
1. Пока согласие выполнить требования международного квартета ХАМАС выразил только на словах. Однако как ожидается, в скором времени движение присоединиться к меморандуму.
2. До сих пор не присоединилось, террор не прекратился.
3. По словам чиновника, единственное, что может сделать ХАМАС – продолжить период "затишья
4. До сих пор не продолжил.
Он также выразил сомнение насчет палестино-израильских переговоров, которые по его словам едва ли приведут к миру в регионе. "Израилю нужен партнер по переговорам, который согласится на односторонние шаги", – заявил пресс-секретарь ХАМАСа.
5. Все с точностью на оборот.
andre1967
А когда Израиль планирует уходить с оккупированных территорий и возвращать палестинских беженцев-до признания Хамасом Израиля и прекращения обстрелов ракетами или после? Просто так спросил.Обычно, для того чтобы разоблачить какое-либо ложное суждение, используют в качестве вспомогательного материала произведения своих единомышленников. На этот раз все будет иначе. Мы начнем с цитирования трудов наших оппонентов, причем обратимся к книгам, изданным в самое последнее время. Одна из них вышла в свет около полутора лет назад в Оксфорде и включает в себя монографии арабского историка, доктора Дауда эль-Алами и реформистского раввина из США Дена Кон-Шербока Уже через несколько месяцев после публикации эта книга была переведена в Москве на русский язык и вышла в 2002 году под названием "Палестино-израильский конфликт: две точки зрения". Строго говоря, о "двух точках зрения" в рамках этой книги говорить не приходится. Американский раввин-реформист дает рецепт решения палестино-израильского конфликта в духе "Шалом ахшав", то есть очень близко к позиции Ясера Арафата. А избрание Ариэля Шарона на пост премьер-министра Израиля в феврале 2001 года Д. Кон-Шербок считает препятствием к "достижению компромисса между евреями и палестинцами". И все же "арабская" часть книги представляет для нас намного больший интерес. Доктор эль-Алами начинает свою работу так: "Современная история Палестины по-настоящему начинается в девятнадцатом веке, а именно в те годы, когда близился конец Оттоманской империи". О тысяче трехстах годах якобы безраздельного владычества арабов в наших палестинах в книге этого историка речь вообще не идет Объяснение этому феномену можно найти, изучив еще одну новую книгу - словарь-справочник "Ислам", вышедший в Петербурге в 2002 году, Авторы книги -Юлия Гаврилова и Владимир Емельянов, ученые-арабисты из северной столицы - настроены к исламу очень доброжелательно. Даже признаваемую ими эклектичность этой молодой религии авторы считают положительным фактором: "Ислам многогранен и многослоен. В его содержании можно найти шумеро-вавилонские, зороастрийские, иудейские, античные и христианские корни... Приобщившись к исламу, бесписьменные народы в сокращенном варианте восприняли достижения человечества... Исламу безразлична национальность и социальное происхождение - все равны перед Богом Единым. В силу хотя бы уже этих двух факторов народы, некогда захваченные арабами, не отказались от ислама после ухода арабов с исторической сцены, произошедшего в 11-12-м веках" ("Ислам", стр. 21-22). Итак, российские ученые, далекие от сионистских взглядов, признают: арабы "ушли с исторической сцены" около девятисот лет назад. Необходимо уточнить: на рубеже 11-го и 12-го веков, а точнее в 1099 году, Святой землей и ее главным городом, Иерусалимом, овладели крестоносцы. В 1187 году полководец Салах-ад-Дин (Саладин) изгнал христиан из Иерусалима, хотя борьба мусульман с крестоносцами в различных районах Страны Израиля продолжалась еще много десятков лет. Тем не менее почему-то принято считать, что с конца 12-го века власть арабов над нашей территорией была восстановлена раз и навсегда, Однако на самом деле это не так. Сам Саладин был по национальности курдом и представлял династию Айюбидов, владевшую Палестиной до 1250 года (название династии произошло от имени Айюба ибн-Шади, отца Салах-ад-Дина). В дальнейшем среди здешних правителей уже никогда не было арабов. Таким образом, реальная власть арабских племен над Палестиной длилась с 638 по 1099 годы, то есть около 460 лет. Для сравнения: Пиренейский полуостров арабы захватили в начале 8-го века, а окончательную победу над ними испанские короли одержали лишь в 1492 году. Другими словами, арабское господство над отдельными провинциями Испании длилось около 800 лет но почему-то никто на этом основании не требует создания арабского государства на территории Гранады или Андалусии...
В 1250 году в Эрец-Исраэль начали править мамлюки - взбунтовавшиеся солдаты-рабы армии Айюбидов. Закаленные в боях воинские подразделения, состоявшие в основном из тюркоязычных народов, а также потомков выходцев с Кавказа, разгромили в 1260 году добравшихся в наши края монголов. Восемь лет спустя мамлюки окончательно вытеснили из Палестины крестоносцев, а в 1273 году победили, между прочим, арабские отряды исмаилитов-ассасинов. Лишь в 1517 году мамлюки были вытеснены из нашей страны войсками турецкого султана Селима 1.
Турецкие правители не слишком жаловали арабов, считая их людьми второго сорта. Арабы отвечали представителям "титульной нации" той же монетой. Вот как пишет об этом историк эль-Алами: "В центре внимания турок был Иерусалим. В остальных частях Палестины их встречали негостеприимно, и поэтому ни о каком экономическом развитии не было и речи. Когда же Оттоманская империя начала клониться к упадку, о Палестине вовсе забыли. В стране фактически отсутствовала инфраструктура. Мэри Элиза Роджерс в своей книге "Домашняя жизнь в Палестине" (1862 г.) пишет, что нигде не было колесного экипажа, даже тачки, а состояние дорог было ужасным" ("Палестино-израильский конфликт. Две точки зрения", стр. 147-148). Разумеется, на столь запущенной территории почти никто не хотел жить. Большинство арабов в то время(как, впрочем, и сейчас) предпочитали искусственно орошаемые оазисы Междуречья и Египта.
Для того чтобы как-то уменьшить плотность населения на берегах Нила, египетский султан Мухаммад Али, владевший Палестиной с 1833 по 1840 год, всячески поощрял эмиграцию арабов в северо-восточном направлении, Именно тогда в Палестине была проведена первая официальная перепись населения, согласно которой на территории между Иорданом и Средиземным морем проживали около 250 тысяч человек. Среди них около четверти составляли немусульмане - христиане и иудеи (П, Гиль. "Что такое "палестинцы"?" Иерусалим, 2000, стр. 10). Это с относительно недавними арабами-переселенцами из Египта сталкивались в основном пионеры первой еврейской алии конца 19-го века. Вот что писал об этом известный военачальник и государственный деятель Игаль Алон, чей отец Реувен Иосеф приехал из Гродно в Палестину в 1882 году и хорошо знал историю арабов Эрец-Исраэль. "Важно разъяснить нашей молодежи, что, вернувшись в страну, мы не обнаружили какого-либо другого народа и другой нации. Не было народа, который мог претендовать на то, что поселился здесь столетия назад. Мы встретили арабов, предки которых осели здесь лишь несколько десятилетий назад. В период 1830-1840 годов они бежали из Египта, поскольку ощущали на себе гнет властителя Египта Мухаммада Али" (Г. Концельман."Арафат". Ростов-на-Дону, 1997, стр.287).
О том, насколько велико было арабское перемещение из Египта в Палестину в середине 19-го века и позже, свидетельствует распространенная в наших краях фамилия Аль-Масри (от арабского слова "Миср", то есть Египет). Выходцы из этой страны основали, например, большую деревню Джиср-аз-Зарка, расположенную вблизи современного Приморского шоссе (с пешеходного моста, ведущего в эту деревню и нависающего над автострадой, израильские арабы все чаще бросают камни по проезжающим машинам). Об этом и многих других аналогичных фактах можно узнать из книги Михаэля Шашара (Шерешевского) "Разговоры с Ганди" (Изд-во "Едиот ахронот", 2001). Бывший лидер партии "Моледет", убитый арабским террористом в октябре 2001 года, напоминал также о том, что самый проблемный квартал города Рампы, Джуариш, населен арабами - выходцами из Ливии, а чрезвычайно популярная в современном Израиле фамилия Халаби ясно указывает на то, что ее обладатели приехали на территорию Страны Израиля из сирийского города Халеб.
К этому можно добавить, что одними лишь арабами мусульманская иммиграция на нашу землю не ограничивалась. В конце 19-го века, вскоре после разгрома русской армией турок на Балканах, власти Оттоманской империи поселили на средиземноморском побережье, вблизи крепости Кейсария большую группу мусульман из Боснии. Более века спустя это сомнительное начинание почему-то решили продолжить руководители государства Израиль в период правления партии Авода. В 1995 году чиновники из правительства Рабина-Переса приняли боснийских беженцев, к большой радости миллиона израильских мусульман...
По-видимому, подавляющее большинство арабов, живших в Эрец-Исраэль в середине 19-го века, вели кочевой или полукочевой образ жизни и в некоторых городах уже в то время не составляли большинства. Во всяком случае так было в Иерусалиме. Российский путешественник Дмитрий Смышляев (1828-1893), которого трудно заподозрить в симпатиях к сионизму, получил у турецких властей Палестины точные данные о населении Святого города в 1865 году. Оказывается, уже тогда из 20.330 жителей Иерусалима евреи составляли самую многочисленную его общину - 7670 человек. Арабы-мусульмане были на втором месте - 6916 человек, а на третьем - греко-католики - 2760 человек (А. Резников. "Странное чувство". "Вести-Юг" от 17 августа 2000 года). За полвека, прошедшие между египетской оккупацией Палестины и началом первой алии (1882 год), арабское население страны выросло незначительно и, согласно оценке известного американского историка Говарда М. Сакера, "едва достигало 260 тысяч человек" (Г Сакер. "История Израиля", т.2. Иерусалим, 1994, стр. 17). Еврейское население Эрец-Исраэль в 1880 году составляло, по разным оценкам, от 20 до 25 тысяч человек ("Краткая еврейская энциклопедия", т. 3. Иерусалим, 1986, стр. 183). За тридцать с небольшим лет "сионистской экспансии", а точнее с 1882 по 1914 год еврейское население Палестины увеличилось до 90 тысяч человек, то есть на 65-70 тысяч, а арабское - до 420 тысяч человек, то есть на 160 тысяч (В. Смоленский. "Палестинский народ: миф и действительность", "Калейдоскоп" от 20 июня 1997 года).
Особенно резко за счет притока арабских переселенцев из соседних стран выросло население нескольких полузаброшенных ранее городов. По данным, собранным известным немецким ученым еврейского происхождения Артуром Руппином, с 1880 по 1915 год население Яффы выросло с 10 до 40 тысяч человек, а численность жителей Хайфы - с 5 до 20 тысяч, и все это в основном за счет притока арабов из других стран (А.Руппин. "Современная Сирия и Палестина". Петроград, 1919, стр. 15).
И здесь снова необходимо вернуться к столь актуальному сегодня "иерусалимскому вопросу". Если в Яффо и Хайфе арабское население в своем приросте значительно опережало еврейское, как это происходило в Газе, Лоде, Рамле и других городах страны, то к Иерусалиму мусульмане оставались удивительно равнодушны. Согласно данным русскоязычной "Еврейской энциклопедии", издававшейся в Петербурге в 1908-1913 годах, в 1909-м население нынешней столицы Израиля достигло 90 тысяч человек, из которых две трети (60 тысяч) составляли евреи, 17 тысяч - христиане и лишь 13 тысяч - мусульмане! Другими словами, почти за полвека (с 1865 года) еврейское население Иерусалима увеличилось почти в 9 раз, а мусульманское - всего в 2 раза. Более того, в Иерусалиме накануне Первой мировой войны проживали около 60 процентов всего еврейского населения Эрец-Исраэль, в то время как арабов там было лишь 3 процента. Так где же туг "вечная" любовь арабов к Святому городу и Храмовой горе?
В ноябре 1917 года англичане опубликовали знаменитую "Декларацию Бальфура", которая, по мнению почти всех арабских политиков, давала евреям необоснованные преимущества в процессе заселения Палестины. Однако факты говорят о другом. По официальным британским данным, за двадцать лет (с 1919 по 1939 год) в страну прибыли 375 тысяч евреев и почти на столько же увеличилось арабское население. Другими словами, численность арабов Палестины выросла приблизительно на 75 процентов, в то время как в соседнем Египте, где не было жуткой "сионистской экспансии", арабов стало больше за этот же период всего на 25 процентов.
Но и это еще не все. Даже в самой Стране Израиля рост мусульманского населения был особенно интенсивным именно там,где появлялись "сионистские оккупанты".в 1920-1930 годах арабское население Хайфы выросло на 216 процентов, Яффо - на 134 процента, а Иерусалима - на 90. В то же время в свободных от "сионистского присутствия" Вифлееме, Дженине и Шхеме арабское присутствие увеличилось всего лишь на 30-40 процентов (А. Тигей. "Мифы и факты". Вашингтон, 1980, стр. 5-6).
К сказанному можно добавить, что официальные цифры не учитывали нелегальную арабскую эмиграцию в Палестину. По самым минимальным подсчетам, за период британского мандата в страну на заработки приехали не менее 100 тысяч мужчин-мусульман ("Краткая еврейская энциклопедия", т 3, стр. 203). Количество нелегальных еврейских эмигрантов за этот же период не превысило 15 тысяч человек (там же, стр. 208). Американская исследовательница Джоан Петерс в книге "С незапамятных времен", опираясь на демографические данные, доказала, что "прирост арабского населения в Палестине был наибольшим именно там, где сосредотачивалась еврейская поселенческая и экономическая активность" ("Вести" от 30 января 1997 года). В мае 1939 года был опубликован очередной отчет британского правительства парламенту - "Белая книга" Малкольма Макдональда. Поддаваясь нажиму арабских террористов, устроивших в 1936-1939 годах кровавую бойню в знак протеста против "сионистской экспансии" в Палестине, англичане решили ограничить еврейскую эмиграцию 75 тысячами человек в течение ближайших пяти лет (по 15 тысяч человек в год). "Белая книга" Макдональда была опубликована через четыре месяца после того, как Гитлер, выступая в январе 1939 года в рейхстаге, пообещал, что грядущая война приведет к уничтожению еврейского населения Европы. Однако ни в 1939-м, ни в последующие годы, когда геноцид евреев на европейском континенте стал реальностью, англичане "не поступались принципами".
В то же время арабской эмиграции в Палестину препятствий не чинилось. В результате за восемь лет (с 1939 по 1947) еврейское население Эрец Исраэль увеличилось на 140 тысяч человек и достигло 625 тысяч, в то время как количество арабов выросло на 250 тысяч и составило 1 миллион 300 тысяч человек (Статистический справочникеврейской Палестины". Иерусалим, 1947, стр. 46-47). По другим данным, к ноябрю 1947 года, когда ООН принимала план раздела Палестины, на территории между Иорданом и Средиземным морем проживали 1 миллион 365 тысяч арабов (включая 137 тысяч кочевников-бедуинов) и 610 тысяч евреев. Именно на эти, последние, цифры опирались эксперты ООН, составляя план раздела Палестины. Согласно решению, принятому 29 ноября 1947 года, бывшая подмандатная территория, принадлежавшая Великобритании, должна была быть разделена на три участка. В пределах "еврейского", площадью 14,1 тысячи квадратных километров, евреи, как ни странно, не должны были составлять большинство. На территории, отводимой будущему Государству Израиль, должны были проживать 500 тысяч евреев и около 510 тысяч арабов (включая 105 тысяч бедуинов). В пределах будущего арабского государства (арабского без кавычек!) предполагалось проживание 750 тысяч арабов (в том числе 22 тысячи бедуинов) и 10 тысяч евреев. И наконец, на небольшой территории, включающей Иерусалим, Бейт-Лехем (Вифлеем) и прилегающие к ним незначительные населенные пункты (около 1 процента территории Палестины), ООН решила создать анклав под международным управлением с населением примерно 205 тысяч человек - 105 тысяч арабов и 100 тысяч евреев ("Государство Израиль". Справочник. М., 1986, стр. 61).
Таким образом, никакого "раздела" Палестины на "еврейское" и "арабское" государства фактически не было. На территории подмандатной Палестины предполагалось создать одно полноценное арабское государство и два арабско-еврейских. Но даже такой план арабским лидерам показался неприемлемым, и 14 мая 1948 года они объявили войну Государству Израиль, созданному в строгом соответствии с решениями ООН. В самом начале начале этой войны руководители арабских стран убедительно попросилижителей Яффы, Хайфы, Лода и других городов Палестины и даже нстоятельно требовали от них покинуть свои дома, чтобы не мешать "блицкригу" арабских армий Египта, Сирии, Лиа=вана, Иордании и Ирака, чьи командиры обещали в кратчайшие сроки разгромить сионистского врага. Израильский историк и публицист Шмуэль Кац в своей книге "Земля раздора" приводит многочисленные свидетельства арабских журналистов, политиков и рядовых граждан, проливающие свет на истинные причины возникновения проблемы "палестинских беженцев". Например, секретарь лондонского представительства Лиги арабских стран Эдуард Атия в своей книге "Арабы", изданной в Англии в 1955 году, писал: "...это всеобщее бегство арабов явилось большей частью выражением их веры в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишенной чувства реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых арабских лидеров, обещавших, что в течение короткого времени евреи будут разбиты армиями арабских стран и арабы Палестины смогут вернуться на свою землю". Точно такой же сценарий развития событий содержится и в статье одного из авторов иорданской газеты с характерным названием "Фаластын" в номере от 19 октября 1949 года: "Арабские государства поддерживали мусульман в их решении временно оставить свои дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий". Не менее откровенны были и руководители палестинских арабов, один из которых, молодежный лидер Нимер аль-Хавари, в книге "Тайные причины катастрофы", опубликованной в израильском (!) городе Назарете в 1952 году, угрожал: "Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрем с лица земли любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить своих жен и детей в безопасные районы до окончания боев". Впрочем, проблема арабских беженцев, покинувших Израиль с момента основания еврейского государства, заслуживает отдельного рассмотрения.
АНДРЕ 1967
Большое спасибо за ликбез!ЛИКБЕЗ, Израиля уже 3 тыщи лет как не существует.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Израильское_царствоИзраильские цари никогда не принимали монотеистического культа Яхве, а всегда исповедовали язычество, поклоняясь золотым тельцам либо божествам финикийского культа; с точки зрения Ветхого Завета, ни один из них не был «благочестивым царём». В Израильском царстве правящие династии неоднократно менялись в результате переворотов, дольше всего правила династия Ииуя. Царство Израильское было завоёвано Ассирией. Все десять колен, населявшие Израильское царство были безвозвратно утеряны. Современные евреи являются потомками тех, кто жил в Иудейском царстве.
что вас все время в генах копаться тянет
Покопайтесь в генах у жителей Израиля, многих голубоглазых и русоволосых, родом со среднерусской возышенности.Покопайтесь в генах
А в генах у жителей России, в Ваших, в частности, можно найти и следы низкорослых раскосоглазых тюркоязычных и голубоглазых русоволосых небыстродумающих и иудеев крещеных (кантонистов - слыхали про таких?) и много-много других разных следов.А в генах у жителей России, в Ваших, в частности, можно найти и следы низкорослых раскосоглазых тюркоязычных и голубоглазых русоволосых небыстродумающих и иудеев крещеных (кантонистов - слыхали про таких?) и много-много других разных следов
а я и не стесняюсь своего этнического прошлого.Но слушайте, вы что, действительно не замечаете в своих высказываниях ксенофобию?
andrei_ekb, я с Вами согласна
Гос-во Израиль создавалось по этническому признаку, и Ваш оппонент пытается с помощью удобных источников доказать: этнос, проживавший на этой территории имел на нее не больше исторических прав, чем евреи.Беда в том, что этнос уже ПРОЖИВАЛ, и неважно, был ли он чистым, намешанным и каким образом здесь селился. Пусть люди были не совсем арабами и, по еврейским источникам, недавними переселенцами. Источники вообще-то надо проверять, не то получится, что до начала 20го века вокруг Иерусалима проживали только верблюды. Однако люди все-таки там встречались, говорили по-арабски и имели собственные жилища.
Другая беда в том, что гос-во Израиль создали для еврейского этноса. Неважно, что было задумано мирное сосуществование евреев и арабов в пределах одного гос-ва. Хотя здешних арабов за арабов не держат, что забавно, учитывая этнические особенности еврейского населения.
И это третья беда. Ладно бы все так и осталось: евреи и арабы как живут, так и жили, только у них гос-во одно. Однако начались акции массированной алии - прием переселенцев по этническому признаку.
А признак - это четвертая беда, которая случилась за века скитаний с людьми, считающими себя евреями. Утеря языка, обычаев, традиций, смешанные браки. И было решено принимать людей по религиозно-гендерной самоидентификации: заявил, что ты иудей и бабушка у тебя еврейка - входи. Язык успешно изобрели на основе древнего иврита.
Такова государственная политика самосохранения новообразовавшейся нации. Арабов в таком гос-ве геноциду не подвергали, но они превратились в малый народ, для которого государственное устройство в интересах пришлых является ущемлением прав.
А что касается разборок, кто на этой земле древнее и кому она принадлежит.. В мире полно таких прецедентов. К примеру, почему бы венграм не расселиться обратно на территории Башкирии, откуда их предки откочевали через Дунай в незапамятные времена? А башкиры потеснятся. Или их выселят в резервацию. Правда, венгру вряд ли придет в голову променять Будапешт на Уфу. А вот мне очень нравится город Киев - мать городов русских.
Создание таких этнических государств на основе исторических фактов далекого прошлого - это что запалить угли в костре. Они будут постоянно тлеть, пока не вспыхнут. Ведь еврейские переселенцы оказались в гуще того народа, с которым имели традиционные религиозные разногласия. А сейчас именно религия - основа гос.национальной политики Израиля.
И неважно, какой народ процветает, а какой отстает. Религиозные разногласия и территориальные споры - вечный бикфордов шнур.
Выхода нет. Я в одном согласна с Вашим оппонентом. Население Израиля в море не сбросишь. Это люди, у них свои дома, свое имущество. Им деваться некуда, да и сами они никуда не откочуют. Даже Башкирия их не ждет.
inesille5
да, вы все верно подметили. Хотя, грустно все это. Патовая ситуация. Надо признать."сам дурак" разве ответ
ну со стороны выходит: оба дураки...думали, ваши простыни своей длинной нагонят на всех благоговейный трепет?
"В силу хотя бы уже этих двух факторов народы, некогда захваченные арабами, не отказались от ислама после ухода арабов с исторической сцены, произошедшего в 11-12-м веках" ("Ислам", стр. 21-22)"Про Палестину ничего не сказано. Или это имеются в виду евреи, принявшие ислам? Если нет, то имеется в виду, что в Палестине уже проживали "народы" помимо еврейского и арабского.
Затем, видимо после "ухода арабов с исторической сцены"
" В 1187 году полководец Салах-ад-Дин (Саладин) изгнал христиан из Иерусалима, хотя борьба мусульман с крестоносцами в различных районах Страны Израиля продолжалась еще много десятков лет"
Следовательно, на исторической сцене появляются новые персонажи, формирующие тамошний этнос.
"Сам Саладин был по национальности курдом"
Ну и что? Мне наплевать, кто палестинцы по национальности, как и израильтяне. Мое отношение это зависит не от этого.
"арабское господство над отдельными провинциями Испании длилось около 800 лет но почему-то никто на этом основании не требует создания арабского государства на территории Гранады или Андалусии... "
Если арабы Гранады или Андалусии вообще остались, то, видимо, живут в мире с местным населением, т.к. никто их в лагеря беженцев не загоняет. Иначе бы потребовали наверняка.
"В 1250 году в Эрец-Исраэль начали править мамлюки - взбунтовавшиеся солдаты-рабы армии Айюбидов"
Да вы что, неужто в Палестине был еще кто-то, помимо евреев? Что такое Эрец-Исраэль? Если это государство, уточните даты его существования.
"Турецкие правители не слишком жаловали арабов, считая их людьми второго сорта"
Значит ли это, что сегодняшним палестинцам по данной причине не может принадлежать их земля?
" Мэри Элиза Роджерс в своей книге "Домашняя жизнь в Палестине" (1862 г.) пишет, что нигде не было колесного экипажа, даже тачки, а состояние дорог было ужасным" ("Палестино-израильский конфликт. Две точки зрения", стр. 147-148). Разумеется, на столь запущенной территории почти никто не хотел жить. Большинство арабов в то время(как, впрочем, и сейчас) предпочитали искусственно орошаемые оазисы Междуречья и Египта."
Вывод сделал Вами или автором? непонятно. Вы цитируете или используете косвенную речь? Тем не менее, сегоднешнея инфраструктура Афганистана тоже оставляет желать лучшего, но это не значит, что афганцы там не живут и не считают эту землю своей.
И тд и тп.
В любом случае, спасибо.
Из предоставленной вами информации я узнал, что, на вами описанных территориях нынешнего конфликта, наряду и бок о бок с евреями, издревле жили и постоянно присутствовали люди с богатой историей, в том числе и в этническом отношении, которые имеют все исторические основания на ней оставаться, не меньшие, а большие, чем эммигранты, приезжающие из например Одессы, Москвы или Челябинска. Посыл текста "МИФ: АРАБЫ - ИСТИННЫЕ ХОЗЯЕВА ЭТОЙ ЗЕМЛИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ТЫСЯЧИ ТРЕХСОТ ЛЕТ" является провокационным, т.к. народ не обязан быть арабским, чтобы иметь право жить на своей земле.
Вся остальная информация состоит, по моему мнению, надерганных из разных источников цитат, по принципу их соответствия точки зрения автора комментария.
andrei_ekb
Ваши тщетные потуги и незнания истории меня улыбнули.Вот мы и живем на своей земле, а кто то против, в море всех в море, кричат арабы.
А мы не хотим в море. И не идем в море. Ну, разве что на серфинге поплавать.
Так что господа кричите. Вопите. А мы всем вам назло будим жить!
ваше знание истории меня совсем умилило.
А где вы так хорошо выучили русский язык? Наверное в Израиле с рождения в школах преподают русский. Молодцы.Живите, никому не жалко. Только вы уже давно стали по количеству ксенофобии походить на своих врагов.
andrei_ekb, я с Вами согласна
inesille5
Благодарю Вас за понимание. Вообще, тема эта мне уже очень надоела. Дас Бог, будет мир.andrei_ekb
Нет, не преподают. Вот английский преподают.А русский в ШАБАКЕ
учил*)))
Вот в ксенофобии меня упрекаете. А вот ответь на простой вопрос. Во время ВОВ русские тоже были ксенофобами, когда Берлин бомбили?
Вот тут то и оно сэр, ваша позиция нестойкая и шаткая.
Где он сказал это и кто перевёл?Где источник(не перевод)
Муха це-це. Glossina palpalis.
Да,да, именно это то, что я услышал из уст этой ужасной Латыниной и в этот момент подумал о породе людей - насекомых, их тут на форумах нормальные ( это мое особое мнение ) люди называют бригадниками.mory_eva
я, наоборот, считаю вас Человеком.Юлия Латынина врач
bechlerвсего лишь веруя в свою исключительность- мы соль земли!
Но в каждом конкретном случае нужно уметь отличать ухищрения ума человеческого.
Юлия Латынина ваш лакмус и врач который вам ставит диагноз :)
или так ..околоплавающая защеканка
Юлиана, Юленька! Моё солнце!
Юлиана, Юленька! Моё солнце!Засратустре!
Вставь себе свой кривой "лакмус" za tustras ra илитой бумажке, о которой ты заикнулся.
Обвинения во лжи про ядерные испытания
Юлия, если вдруг случается такое, что Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не было.Мои коллеги уже дали Вам ссылки на американские испытания Desert Rock, не буду повторяться - могу только предложить услуги по переводу, поскольку легко поверю, что Вам они необходимы.
С Вашей стороны было абсолютно не честно затыкать рот слушателю тем, что он наизусть не помнил даты, а тем более недопустимо было обвинять его во лжи, когда он был прав. Нечестным это было потому, что у меня лично ушло 10 минут на то, чтобы найти достоверные данные - нереально за время Вашего эфира.
Вам должно быть стыдно за Ваши необоснованные обвинения во лжи, а Ваши извинения перед слушателем были бы уместны.
--------------
1. Недалеко от эпицентра взрыва находилосьоколо 3 тыс. человек.
2. НЕпосредственно через эпицентр прошло 500.
3. До Тоцких испытаний американцы провели 5 испытаний. Были и марш-броски в сторону эпицентра и
переходы через эпицентр.1.11.51 - не дошли километр,
19.11 - прошли.
АЛЕКСН
Важно знать какой вид бомбы взрывали, сколько киллотонн эквивалента, как защищены было люди, проходившие через эпицетр и какая там была радиация. А главное, было ли оказана помощь заболевшим. Отношение американцев к жизни человека позволяет усомнится, что прошедшие через испытания были брошенны на произвол судьбы. И в этом суть юлиного замечания.Кстати, а какую помощь оказали заболевшим американы? Пристрелили, чтобы не мучились?
neuerata "...Кстати, а какую помощь оказали заболевшим американы? Пристрелили, чтобы не мучились? ."
Нет, это вы спутали американцев с нашими властями и их отношением к ликвидаторам последствий аварии на Чернобыльской АЭС...---------
Важно. Охотно соглашусь, что отношение к людям в обеих случаях несколько разное и не в пользу СССР.Если бы Латынина говорила об этом, да еще бы и с фактами - дело другое.
Напомню, латынинский тезис в передаче звучал несколько иначе.
СССР испытывал методы прорыва в предстоящей ядерной войны ( кто ее начнет само собой понятно )
на собственных солдатах.
Т.е. лжет мадам от и до, с задором и вдохновением .
БОРИС,
а может Вы ее не поняли? Прочтите мой ответ вверху.Перечитал «http://www.dtra.mil/documents/rd/DNATR87116.pdf» (Нашел его первым из заслуживающих доверия. Это – скан, поэтому читать неудобно. Читайте про Desert Rock I) и послушал передачу в записи еще раз. Давайте по пунктам:
1. Мой комментарий касался звонка слушателя Сергея, упрекнувшего Юлию во лжи (я бы, разумеется, сказал корректнее– в недостаточном владении материалом) об «испытаниях ядерного оружия на своих солдатах». Речи об эпицентре/не-эпицентре он не вел, однако был ответно обвинен Юлией во лжи – намеренной или ненамеренной (что и повергло меня в изумление). Далее Сергей ошибся, упомянув атолл Бикини – это совсем другая история. Не владея информацией, Юлия никак более не прокомментировала свои обвинения, хотя ясно, что с обсуждаемыми здесь материалами (см. ссылки выше) уважаемая ведущая просто не была знакома, что само по себе не важно и не было бы поводом для разговора, если бы результатом не стали несправедливые обвинения звонившего во лжи. Простите, господа, но я отвык от такого обращения к слушателю, поэтому продолжаю считать, что извинения по отношению к Сергею были бы уместны.
2. Контекст звонка - были ли свои солдаты сознательно подвергнуты воздействию радиации боевого заряда на учениях (а не на испытаниях, если быть точным). Ответ – да, в обеих странах (поэтому Сергей был прав в этом контексте, а Юлия – нет). О различиях между двумя странами – читайте ниже.
3. Присоединяюсь к посту gedaly от 01:42. Степень людоедства американского государства по отношению к своим гражданам существенно ниже таковой государства советского, поэтому последствия для подвергнутых испытанию американцев, вероятно, менее драматичны. Об отношении говорит и приведенный мною документ (думаю, отличия от Тоцкого полигона заметны):
p.18 (PDF, Desert Rock I)
2.3 Concept.
The objectives of Exercise Desert Rock were to provide indoctrination training in the tactical employment of nuclear weapons, determine the effects of nuclear weapons on various types of ground forces equipment and various tactical formations, and determine psychological reaction of troops witnessing a nuclear detonation and (ВОТ ОНО!) passing through a radiologically contaminated area soon thereafter. Radiological safety plans were designed to minimize exposure to ionizing radiation while allowing participants to conduct realistic military exercises. The radiological safety criterion specified for the exercise was that no Desert Rock personnel were to enter any area where the intensity was greater than 1 R/hr. Subject to radiological constraints, the troop maneuver was allowed near ground zero as long as there was no interference with instrumentation or other experiments.
В двух словах – оценивали психологическую реакцию солдат на наблюдение подрыва ядерного боеприпаса с последующим прохождением загрязненной местности. Допускалось приближение к эпицентру при том, что интенсивность облучения не превышала 1 рентген в час. (нынешние физики пусть напомнят давно бывшим, много это или мало).
Каюсь, ничего не нашел и не буду искать про защиту и медицинские последствия. Возможно – ниже в том же документе.
Так что напрасно Сергея обидели в прямом эфире – парень был, в общем, прав.
boris_a "Мои коллеги уже дали Вам ссылки"
Коллеги говорите? Ну, ну...Вс
bechler
Если нервы в порядке, они пропускают электрические импульсы со скоростью примерно 60 метров в секунду.Как ставится диагноз хронический ? А можно ли, корректно ли ставить диагноз, не общаясь с человеком? Другие говорили об этом между собой, на уровне кулуарных разговоров о которой ты заикнулся."Лакмусу"
Срочно к Айболиту!Или в "Кащенко"!
Как можно быстрее!
Человек без мозгов!
А озабочен почему-то скоростью нервов, зачем она тебе? Без мозгов?
bechler"Россия встающая с колен"
Срочно к Айболиту!"Жить стало лучше, жить стало веселей" (И. Сталин)
В последние годы в СМИ и от обывателей всё чаще можно услышать оптимистичные утверждения: Россия поднимается с колен, на ёе просторах царит стабильность, а в секретных лабораториях наукоградов за место исчезнувших советских людей и новых русских разрабатывается материал для создания уникальных нанолюдей, которые выдвинут НаноРосФедерацию на ведущие роли в мире.
Я не буду касаться сейчас стабильности, в которой неспешно протекают мечты чиновников о будущем наномире. Лично меня, из этих трёх мифов наиболее волнует образ России, мучительно долго, как в замедленной киносъёмке, "встающей с колен" с момента пришествия ВВП.
Когда кремлёвские политологи говорят о том, что Россию "стали уважать", и "её влияние в мире несоизмеримо возросло по сравнению с 90-ми", то хотелось бы узнать, в чём конкретно это проявляется?
Как вас лечит? Кому поможет?
Вам нужно лечиться!!!