Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
11.10.2008 19:07
Код доступа
Ведущие:
фото (с) М.Алешковский Юлия Латынина журналист
Между Чечней и войной сейчас в России стоят два человека. Одного человека зовут Кадыров, другого - Путин...
комментарии
авторизация
  •  
    11 октября 2008 | 19:10
    В россии будет дефолт? я слышал, что в некоторых городах уже очередь рядом с банками и банкоматами - деньги заберают, а то проподут!
    •  
      12 октября 2008 | 15:08

      Дефолт уже идет!!!

      В регионах отключены банкоматы и народ занимает в банках очередь с утра, чтобы забрать по $ 40 своих вкладов (больше в день на человека не дают!!!) А в Госдуме депутатам раздали список банков у которых ЦБ РФ отберет лицензии до конца 2008 года - чтобы дорогие депутаты свои денежки успели вынуть и новых - не вкладывали...
      •  
        12 октября 2008 | 15:31

        Дефолт.

        У нас пока всё спокойно.
        Очередей за деньгами нет.
        Так, интересуются - куда бы
        вложить, чтоб не пропали.
        Наверное и вкладывают,
        руководствуясь своим жизненным опытом.
        •  
          12 октября 2008 | 17:32

          Руководсьвоваться надо не "жизненным опытом"...

          а списком банков у которых ЦБ РФ до конца 2008 года отзовет лицензию!!!
          •  
            sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
            12 октября 2008 | 20:14
            Ну, так давайте список банков в студию, коли им располагаете.
            Или Вы о нём только слышали "из источников не подлежащих сомнению!!!" (с обязательными 3 восклицательными знаками в конце). = )
            •  
              12 октября 2008 | 22:52

              Все будет своевременно!!!

              С какой радости мне делиться ценной информацией с малограмотными дизайнерами из провинции... Волнуйтесь, подробности на EXPERTIZA.RU
              •  
                sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                12 октября 2008 | 22:54
                Понятно. Опять громкий заголовок, а под ним... тихий пук! = )
                •  
                  13 октября 2008 | 02:50

                  Сергей Вернигоренко

                  Если верить г-ну Алексееву, списки раздали депутатам ГД -вот и поинтересуйтесь у своего депутата
                  •  
                    13 октября 2008 | 04:10

                    Правильно!!!

                    В вопросах быта и труда
                    Поможет депутат всегда!!!
                    (совковый стишок)
                  •  
                    sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                    13 октября 2008 | 11:58
                    Так в том-то и дело, Медуза, что г-ну Алексееву оснований верить у меня абсолютно нет. До сих пор он давал основания как раз не верить ему.

                    Главный вопрос: для чего раздали депутатам ГД эти списки? Что они делать с ними будут? Депутаты - законадатели. Выдача и изъятие лицензий, а так же информация об этом, это не только не их профиль, но даже и не их дело.

                    Если уж "придумывать" слухи "из достоверных источников", то делать их надо хоть чуточку достоверными.

                    P.S. На последних выборах не голосовал, как и многие россияне.
                    •  
                      14 октября 2008 | 19:09

                      На последних выборах не голосовал, как и многие россияне.

                      Сергей,если и есть перечень недобросовестных банков -кандидатов, то разумеется не для обсуждения в ГД .Но думцы, как всегда-в курсе.Что касается прошедших выборов у меня лично нет оснований верить Вам и утверждать, что многие(!) россияне не голосовали.
                      •  
                        sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                        14 октября 2008 | 19:36
                        Да даже если этот "мифический список" раздали депутатам, то что? И для чего? Чтоб они в полночь перепрятали свои денежки? Ну, мне не тепло ни холодно от этого слуха. Для экономики страны тоже. Хотя согласен - бабкам слух понравится. = )

                        Да, и даю подсказку. Если хотите, чтобы "мифический список" хоть как-то соотносился с реальностью - можно отслеживать списки банков, составленные рейтинговыми агентствами (услуга платная). Только работа не маленькая. У нас сейчас зарегистрировано около 900 банков.

                        Ну, а по поводу выборов 2007 чего проще, лезем на сайт "ЦентрИзберКома" и видим:

                        Число избирателей, внесенных в списки избирателей:
                        109145517
                        Число выданных бюллетеней:
                        69609446
                        Итого:
                        на выборы пришло 63,7%
                        не пришло соответственно 36,3%
                        Т.е. 2 из 5 избирателей занимались своими делами в день выборов. Если это "немногие", то согласен, я был среди немногих. = )
                        •  
                          14 октября 2008 | 23:28

                          Сергей

                          Спасибо за потраченное на меня время. Меня удивило другое :судя по коментам, Вам не безразлично будущее страны-и вдруг Вы в числе "прогулявших" выборы ГД.А что касается списков-обидно, если история 90-х повториться.
                          •  
                            sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                            18 октября 2008 | 00:26
                            Ну, до думских выборов 2007 я регулярно ходил на выборы, подгадывал свои поездки из Москвы в Ульяновск, где прописан, к выборам. И голосовал за либеральные партии. Но последнее время они меня перестали интересовать. Они превратились в "людей слова", в то время как нынешнее правительство стало "людьми дела".

                            Вина ли в том либеральных партий? Или это результат политики оттеснения их с политической арены? Это меня уже мало заботит. От нынешнего правительства лично я ничего сильно плохого не видел. А многие их решения, при вдумчивом рассмотрении - очень даже здравые.

                            Поэтому, повторюсь, лично для меня, нет причин менять политический курс страны на данном этапе. Поэтому и не пошёл - знал, что это сейчас мнение большинства.
                    •  
                      18 октября 2008 | 18:51

                      Выборы

                      Вы напрасно не пошли на выборы. Они для того и делаются, чтобы узнать Ваше мнение.
          •  
            12 октября 2008 | 20:43

            Списки в Москве, у нас Сбер.банк.

            В котором вклады уже сгорали
            неоднократно.
            Рубли вкладывают в валюту,
            золото, предметы длительного
            пользования.
            В квартиры вкладывали раньше, сейчас там цены
            нереальные.
      •  
        sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
        12 октября 2008 | 16:54
        Сергей, а давно ли через банкоматы у нас научились снимать срочные вклады?

        Вы про вклады до востребования? Так их всего 15% в нынешней банковской системе.

        Вчера оформлял в Альфе новую карточку в московском отделении. Посетителей как обычно. При мне один оформлял кредит, один открывал счёт, другой закрывал его.

        Ну, да кто желаете потерять деньги от досрочного закрытия срочных вкладов - флаг ему в руки. = )
        •  
          12 октября 2008 | 17:22

          Тезка а вы читать-то умеете???

          Я про московские банки не писал - тут все в порядке, тут иные явления:
          http://www.credit.ru:80/publication/5029
          И про "снятие срочных вкладов" через банкоматы я тоже не писал... Вы, наверное, кому-то другому отвечали.
          Свои бредовые идеи вы мне не приписывайте, я - вменяемый!!!
          •  
            12 октября 2008 | 17:31

            Сергей Алексев!

            А справочка-то есть?
            (последняя фраза в психиатрии - уже диагноз!)
            А если есть, то с чьей печатью?
            •  
              12 октября 2008 | 17:38

              Обязательно есть, Тушкан-Гришкан!!!

              И печати все на своих местах!!!
              •  
                12 октября 2008 | 18:44

                Сергей Алексеев

                Алексеев - Бармалеев.
                Растете над собой!
            •  
              13 октября 2008 | 02:17

              то с чьей печатью?

              Гришкан, ты самый умный и вменяемый среди нас ? печать у тебя на лбу
              •  
                13 октября 2008 | 14:57

                медуза

                После поцелуя медузы, печать остается непременно!
      •  
        12 октября 2008 | 20:11
        Алексеев, ты, как всегда, брешешь, подлюка.
        •  
          12 октября 2008 | 23:00

          "Как всегда" брешешь - ты!!!

          А я собираю информацию...
      •  
        12 октября 2008 | 22:39
        Обычный провокатор, пытающийся вызвать панику. Вас бы батенька канделябром по вашему свинскому рылу.
        •  
          13 октября 2008 | 00:30

          Да, да...

          Ты-то денежки свои снял, а у народа - пусть пропадают??? И кто из нас свинья???
          •  
            13 октября 2008 | 11:20
            Ты свинья, я деньги не снимал и снимать не буду.
            •  
              13 октября 2008 | 16:29

              Да у тебя их и нет...

              А все у кого есть - уже обналичивают!!!
              •  
                13 октября 2008 | 20:29
                Ну и? Обналичили и далее, что?
                Ты мил дружок не пиздипи, и свою провокационную ложь не забалтывай.
                •  
                  13 октября 2008 | 22:13

                  Дома хранят, дурак!!!

                  Чего толку свои деньги на счете держать, если у банка лицензию отзовут или он сам обанкротится...
                  •  
                    sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                    14 октября 2008 | 02:26
                    "журналист Алексеев", Вы давно перечитывали закон о страховании вкладов? Вы сами-то поняли что сказали?
                    •  
                      14 октября 2008 | 04:53

                      Закон о страховании вкладов - моя настольная книга!!!

                      Вопрос всем "знатокам" - через сколько месяцев вкладчик получит от страховой компании возмещение за утраченный в банке вклад??? (и сколько документов нужно собрать для этого)
                      •  
                        sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                        14 октября 2008 | 06:19

                        Давно пыль не смахивали с "настольной книги"?

                        Федеральный Закон «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации»

                        Статья 12. Порядок выплаты возмещения по вкладам

                        4. Выплата возмещения по вкладам производится Агентством в соответствии с реестром обязательств банка перед вкладчиками, формируемым банком, в отношении которого наступил страховой случай, в течение трех дней со дня представления вкладчиком в Агентство документов, предусмотренных частями 4 и 5 статьи 10 настоящего Федерального закона, но не ранее 14 дней со дня наступления страхового случая.

                        ----

                        И если Вы думаете, что отзыв лицензии у банка и выплата вкладчиками по закону о страховании вкладов - ситуация для нашей экономической системы экстраординарная, так полистайте архив новостей Агенства:
                        http://www.asv.org.ru/arc/
                        Сплошная рутина. За этот год я насчитал около 10 сообщений "о наступлении страхового случая" (т.е. отзыв лицензии у банка). И подробные отчёты о проделанной работе. Всё работает.
                        •  
                          14 октября 2008 | 14:17

                          "в течение трех дней со дня представления вкладчиком в Агентство документов"

                          Есть реальные случаи, когда люди собирают докуметы по 4-5 месяцев!!! Только эти люди нам пишут - в НАП, просят наших юристов помочь. Да всё работает - на единичных случаях. А когда начнется массовое банкротство - будет как всегда в стране России.
                          •  
                            sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                            14 октября 2008 | 15:34

                            Может сравним количество с качеством?

                            Статья 10. Порядок обращения за возмещением по вкладам

                            4. При обращении в Агентство с требованием о выплате возмещения по вкладам вкладчик представляет:

                            1) заявление по форме, определенной Агентством;

                            2) документы, удостоверяющие его личность.


                            ----
                            Т.е. паспорт и заявление.

                            Если же вкладчик собирает документы "по 4-5 месяцев!!!" то скорее всего, он по какой-то причине пропустил сроки выплаты вкладов ("конкурсного управления банком"). Обычно этот срок - несколько месяцев.

                            И значит он собирает документы для чтобы попасть в случай, описанный статьёй 10 п.2

                            2. В случае пропуска вкладчиком срока для обращения с требованием о возмещении по вкладам указанный в части 1 настоящей статьи срок по заявлению вкладчика может быть восстановлен решением правления Агентства при наличии одного из следующих обстоятельств:

                            1) если обращению вкладчика с требованием о выплате возмещения по вкладам препятствовало чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила);

                            2) если вкладчик проходил (проходит) военную службу по призыву или находился (находится) в составе Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований, органов), переведенных на военное положение, - на период такой службы (военного положения);

                            3) если причина пропуска указанного срока связана с личностью вкладчика (в том числе с его тяжелой болезнью, беспомощным состоянием).

                            3. Решение правления Агентства об отказе в восстановлении пропущенного срока для обращения с требованием о выплате возмещения по вкладам может быть обжаловано вкладчиком в суд.


                            ---------------
                            И ещё, не огласите, пожалуйста, количество "обратившихся в НАП" за этот год по поводу проблем с получением вкладов, чтобы можно было посмотреть, где система, а где частный случай.

                            По состоянию на 1 января 2008 (c момента вступления закона в силу в 2003) Банком России приняты решения о выплатах 40 022 вкладчикам 31 кредитной организации на общую сумму
                            1 211 057 тыс. руб. В том числе завершены выплаты Банка России вкладчикам 29 кредитных организаций. Выплаты Банка России получили 35 396 вкладчиков данных кредитных организаций в общей сумме 1 138 444 тыс. руб.


                            Отчёты по ликвидируемым банкам и срокам выплат регулярно публикуются на сайте Агентства.

                            --------------
                            Массовое банкротво мелких банков, которым Вы потрясаете, никак не скажется на возможностях выплат вкладов.

                            75% всех вкладов физических лиц лежат в 30тке крупнейших российских банков. Всего в российской банковской системе привлечено на данный момент около 5.7 трлн рублей вкладов физ.лиц.

                            При этом под выплаты и до нынешнего повышения ставок итак уже подпадало 98% вкладов физ.лиц. При том, что в денежном выражении страхуемые вклады занимали около 50% всех объёмов вкладов. Сверх норм покрытия, т.е. вклады более 400 тыс. рублей - были у 2% вкладчиков, но держат они около 50% денег.

                            Итого, имеем, если обонкротится 870 мелких банков и останется только 30 крупных, то в этом случае Агентству придётся выплатить 12-13% сумм на нынешних вкладах физ.лиц, удовлетворив заявки 98% вкладчиков. Вполне посильная задача - почитайте отчёты ЦБ о страховом фонде.

                            Так что не дёргаемся на каждое банкротство. На днях (10.10.08) Агентством было объявлено об очередном "Наступлении страхового случая в отношении МКБ «Евразия-Центр» (ЗАО)". Рутина.

                            Следим только за проблемами в первой 30ке банков. Я о таких не слышал. А Вы, "журналист Алексеев"?
                            •  
                              14 октября 2008 | 17:31

                              Конечно-конечно...

                              "Рутина" - это когда не ваши, а чьи-то денежки пропали в очередном "лопнувшем" банке. Хорошо теоретизировать, когда из имущества - драные штаны и компьютер. А когда предприниматель приходит в банк с платежкой, а там ему говорят: "денежек нет"! - "законность" ситуации он ощущает на собственной шкуре.
                              •  
                                sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                14 октября 2008 | 18:06
                                Т.е. сказать "журналисту" Алексееву нечего. Цифр - нет, примеров - нет, сказок много. Ну, продолжайте в том же духе, "мастер страшилок" Алексеев. = )

                                С малым бизнесом у меня семья связана. Проблем со вкладами в банках там нет.
                                •  
                                  14 октября 2008 | 18:11

                                  Мое дело - предупредить...

                                  Чтобы потом сопли не размазывали: "Ах, мы не знали..."
                                  •  
                                    sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                    14 октября 2008 | 18:22
                                    Ваше дело, на сколько я уже успел убедиться - ЗАСТРАЩАТЬ!!! (как Вы любите с 3 воскл.знаками)

                                    А там, хоть трава не расти. Не сбудется "страшилка" - никто и не вспомнит, а сбудется - так можно и грудь выпятить для медальки "ехсперт". = )
                                    •  
                                      14 октября 2008 | 20:10

                                      "насколько" в данном случае пишется слитно...

                                      Грамотей! Кстати, слово expert я обычно пишу ExPert (если поймете что это значит).
                                      •  
                                        sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                        14 октября 2008 | 21:09
                                        Ну, если у Вас остались только притенении к моей грамотности - ничего не имею против, поправляйте.

                                        А вот со словом "ехсперт", "журналист" Алексеев, даже иронию в словах собеседника Вы уловить не в состоянии. Я написал то, что хотел написать. И читать слово надо так как я написал - везде кириллица. = )
                                        •  
                                          15 октября 2008 | 13:58

                                          Претензии - через первое "е"

                                          Какая уж тут ирония, сквозь вашу безграмотность продраться бы... Наверное, дизайнеру, можно быть безграмотным - он не пишет, а рисует!!!
                                •  
                                  14 октября 2008 | 18:21

                                  Ну вот и началось!!!

                                  http://newsmsk.com/article/14Oct2008/evro_def.html
                                  Все предсказуемо: офисный планктон побежал винимать вклады, рубли дома хранить стремно - начали вкладываться в Евро. Не такие уж вы Гамлеты, чтобы вас невозможно было просчитать на два хода вперед...
                                  •  
                                    sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                    14 октября 2008 | 18:37
                                    Это Вы, "эксперт" к чему?
                                    Вроде о возмещении вкладов говорили. = )
                                    А Вы очередной слух отловили, причём с темой не связанный. И давай вокруг него с бубном танцевать.
                                    = )
                                    Нет валюты в обменниках в центре Москвы? Ужас! Я пока в Москве жил (2005-06) частенько сталкивался с такой ситуацией. Вы вообще прочли первоисточник в "МК", куда ведёт статейка? И вывод автора из "МК"

                                    Пообщавшись со служащими порядка 15 обменных пунктов, делаю вывод — острого дефицита евро, как может показаться на первый взгляд, нет. Но народ стремится обменивать евро на рубли.

                                    Опустите свой бубен, не тот случай.

                                    Евро покупать - терять в цене однозначно. Или Вы всерёз считаете, что евро достигло дна относительно доллара? Доллар? Ну, годик может будет расти, а дальше будет большой "ой!". Успеете слезть за пару дней до "оя!" - флаг в руки, заработатете. Нет - на "нет" и суда нет. Если больше доверие к валюте, а не к рублю - разложите по 3-4 основным валютам. Что-то может и выживет.

                                    А лично я свой рублёвый счёт в "Альфе" закрывать не собираюсь.
                                    •  
                                      14 октября 2008 | 18:45

                                      А кто требует закрыть счет в "Альфе"???

                                      Грохнетесь в хорошей компаии, вместе с госп. Авеном... Он-то свои денежки наверняка не в рублях держит и не в "Альфе"!!!
                                      •  
                                        sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                        14 октября 2008 | 18:55
                                        Да, "наверняка!!!"
                                        У Вас же "проверенная информация!!!" = )
                                        •  
                                          14 октября 2008 | 20:05

                                          Блажен, кто верует...

                                          тепло ему на свете!!! Значит веруете в госп. Авена??? Ну-ну...
                                    •  
                                      15 октября 2008 | 19:01

                                      Дырку от бублика ты получишь в своем "Альфа-банке"!!!

                                      http://www.echo.msk.ru/news/546904-echo.html - вот народ уже нарвался!!! А я ведь предупреждал... Заранее!!!
                                      •  
                                        sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                        18 октября 2008 | 00:28
                                        Вы давайте, точно скажите, о чём предупреждаете, чтобы потом, когда Ваше предупреждение, "предупредительный" Алексеев, не сбудется, Вы бы не стали увиливать, что Вы такого не говорили. = )
                                        •  
                                          18 октября 2008 | 05:28

                                          Уже сбываются...

                                          http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=685
                                          http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=687
                                          •  
                                            sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                            18 октября 2008 | 13:41

                                            А прогнозы-то где?

                                            Вот то что Вы мне, "экономический астролог" Алексеев, подсунуть пытаетесь, Вы выдаёте за прогнозы? = )

                                            1. Евразия-Центр.
                                            Опубликовано - 2008-10-17 23:33:54
                                            Эксперты НАП РФ решили проверить астрологический прогноз и 13.10.2008 г . в 16 часов 14 минут связались с банком «Евразия-Центр», но печальный женский голос сообщил нам, что у уже банка отозвана лицензия… Со звездами-то не поспоришь!


                                            Вместо того, чтобы звонить в "Евразия-Центр", когда Юпитер находится в пятом Доме Сатурна, соотнеся время звонка с положением Большой Медведицы относительно горизонта... Заглянули бы на сайт Агентства по страхованию вкладов. Там информация о наступлении страхового случая относительно банка "Евразия-Центр" была опубликована ещё 10 октября. И я ещё неделю назад указывал Вам на это.

                                            2. Достоверная информация из банков!!! Всё как Вы любите - с обилием восклицательных знаков. У вас в перечне мелькает сташное "сокращение оборотов на 60-70-80%". Вы мне пояснить можете, что такое банковские обороты и как измеряются их сокращения? Какие именно из многочисленных операция были приостановлены/сокращены/закрыты?

                                            Если из списка убрать мифические "сокращения оборотов", то останутся известные всем по публикациям ужесточения выдачи кредитов. И проблемы с ограничением выдачи наличных. Ну и? Где тут прогноз? Констатация единичных проблем, вызванных оголтелым закрытием счетов и снятием денег вкладчиками некоторых банков на волне слухов.

                                            Давайте-ка прогноз "астролог" Алексеев. Давайте в ноябрь, к примеру, чтоб далеко не ходить. Вот и проверим.

                                            У меня вот ещё какой вопрос. То, чем Вы сейчас занимаетесь называется "информационная атака на отдельные банки и банковскую систему в целом". То, что такая атака не принесет успеха я лично уверен - не тот "расклад звёзд" = ) Но вот меня интересует, Вы этим занимаетесь по зову сердца? По доброте душевной? Или по работе?
                                            = )
                                            •  
                                              18 октября 2008 | 17:43

                                              То чем я занимаюсь в любом цивилизованном обществе...

                                              называется "высказывать собственное мнение"!!! А в стране России (с учетом гебисттского менталитета) - во всем видят "заговоры". Увас с головой все в порядке, господин оформтель??? Где я и где "банковская система в целом..."??? Как-то рано вы из отпуска вышли, недолечившись!!!
                                              •  
                                                sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                                18 октября 2008 | 18:50
                                                Значит всё-таки от чистого сердца банкам желаете краха. Я так и подумал. = )

                                                Вы - здесь, на одном из самых читаемых форумах.
                                                А "банковская система в целом" - в Ваших постах и ссылках на свой ресурс, в каждом Вашем лишнем восклицательном знаке.

                                                Да Вы высказывайте своё мнение, высказывайте. Эти действия - распускание слухов и недостоверной информации - в любых странах называются одинаково - информационная атака.

                                                У меня даже и в мыслях не было обвинять вас в продажности кому-либо. Что Вы! Вы на общественных началах это делаете, я знаю. Вы - винтик в машине слухов и домыслов. Это нормально для "журналиста" такого уровня как Вы. Аппарат Одна Бабка Сказала (в Вашем случае - "у меня информация из достоверных источников!!!") был построен давно и им пользуются совершенно разные силы. То одни, то другие. То чтобы "подкузьмить конкурентов", то чтобы взвинтить спрос на товары или акции, то чтобы развалить систему. В "цивилизованных странах" этот инструмент вполне себе в ходу.

                                                И для работы этой машины не обязательно платить каждому "винтику". Она и без того работает - не за страх, а за совесть. Если человеку сложно делать что-то конструктивное, он с головой уходит в деструктив - это проще.

                                                P.S. Ну что, прогноз на ноябрь будет, "прогнозист" Алексеев? = )
                                                •  
                                                  18 октября 2008 | 20:26

                                                  Обязательно будет!!!

                                                  Вы наконец-то начнете работать по специальности и постараетесь изжить свои комплексы (о "винтиках" большой машины). И будет вам счастье!
                                                  •  
                                                    sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                                    18 октября 2008 | 22:25
                                                    Только не ждите декабря. А то у Вас уже наметилась тенденция - строить "прогнозы" на уже случившиеся события. Сделайте прогноз на ноябрь сейчас, не откладывайте на конец года. = )
                        •  
                          14 октября 2008 | 14:18

                          "в течение трех дней со дня представления вкладчиком в Агентство документов"

                          Есть реальные случаи, когда люди собирают докуметы по 4-5 месяцев!!! Только эти люди нам пишут - в НАП, просят наших юристов помочь. Да всё работает - на единичных случаях. А когда начнется массовое банкротство - будет как всегда в стране России.
                          •  
                            14 октября 2008 | 19:48

                            Сергей Алексеев

                            Сереж,скажите прямо,в доллары вкладывались?Потеряли здорово при падении курса?Такая беда у многих"пргрессивных деятелей"случилась.Сейчас пользуясь моментом пробуете панику устроить и бабки отбить?На евро можно заработать так же.Или Вашей EXPERTIZE.RU как и КП это кто-то заказал потерявший?Да в Москве вообще полно в долларе сидят.Вот ЭХО с утра с этой статьи в КП начало Разворот,ну зайдите в банк перед эфиром,на Арбате полно обменников,да гляньте сами,чего воздух-то сотрясать.Это просто пошло выгодно ИМХО.У нас в Самаре все спокойно,но боюсь после этих публикаций и передачь,у нас тоже побегут в банки и именно только по этой причине.
                            •  
                              14 октября 2008 | 20:03

                              Нет, валюта моей страны стабильно растет...

                              И курс нынче выше британского фунта!!! У меня - все "пучком", а вот сусликов пропутинских - жалко: их сдадут первыми.
                              •  
                                14 октября 2008 | 20:30

                                Сергей Алексеев

                                Я всегда знал,что Вами движет милосердие. :-)))
                                •  
                                  15 октября 2008 | 19:50

                                  Ага!!!

                                  Прямо свербит...
                                  •  
                                    15 октября 2008 | 20:22

                                    Сергей Алексеев +1 :-)))

        •  
          13 октября 2008 | 02:44

          Соломович

          Артур, я не врубился- значит нет очередей и ограничений в выдаче текущих вкладов в регионах?
          •  
            13 октября 2008 | 11:23
            Очередей у банкоматов точно нет, ажиотажного снятия вкладов я то же не видел, хотя конечно гарантировать полное отсутствие подобных ситуаций по всей стране не могу. Да и ни кто не может не у нас не в США, Речь идёт о другом господин явный провокатор, и опасный болтун.
            •  
              13 октября 2008 | 19:15

              Ну все...

              "гебне" велели "поддерживать стабильность". Давай-давай, не надорвись!!!
              •  
                13 октября 2008 | 20:31
                Не знаю что там велеле в Гэбне, но тебе явно велели сеять панику. Провокация не прошла, гляди за бестолковость тебе грант срежут и сдохнешь ты от голода ибо что ты ещё умеешь, разве что лизать яйца "Шерхану".
          •  
            sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
            14 октября 2008 | 02:30
            Очереди у банкоматов судя по сообщениям появляются не повально, а эпизодически в некоторых регионах. Причём в одном случае (в Красноярске) распространение слухов, толкающих людей на снятие накопительных счетов (видимо з/п или остатков по зарплатным счетам) инициировано конкурирующими банку структурами.

            Так что в определенных случаях можно даже найти тех, кому это выгодно.
      •  
        14 октября 2008 | 12:26
        Паникёр, можно конкретнее где, какие банкоматы?
        •  
          14 октября 2008 | 17:36

          Никакой паники, все "планово"...

          http://expertiza.ru/expertiza.phtml?id=685
          кто не успел - тот опоздал!!!
          •  
            14 октября 2008 | 19:22

            Сергей Алексеев

            астрология приближается к точным наукам.как расположены звкзды насчет цен на недвижимость?-видимо в сторону снижения, раз деньги- под подушку
            •  
              15 октября 2008 | 14:03

              Нет...

              Кредитов нет - строить будут меньше...
              •  
                sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                18 октября 2008 | 18:53

                Интересно, осилите ответы?

                На каком временном отрезке будут строить меньше? На сколько меньше? И относительно какого периода меньше?
                •  
                  18 октября 2008 | 21:13

                  Если своего ума нет - читайте ссылки!

                  http://www.newsland.ru/News/Detail/id/308432/cat/44
                  •  
                    sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                    18 октября 2008 | 21:53

                    Дубль 2

                    "Аналитик" Алексеев, ну что Вы как маленький? Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Я у Вас Ваше мнение о строительстве спрашиваю (задаю абсолютно конкретные вопросы). Вы мне - ссылку на новость об "источнике в правительстве России", касающуюся пика мирового экономического кризиса.

                    Ну, то, что источник анонимный - меня не удивляет. Других у Вас, "журналист" Алексеев, нет. = )

                    А вот есть ли у Вас своё мнение, "прогнозист" Алексеев? Я не гордый я ещё раз повторю вопросы:

                    На каком временном отрезке будут строить в России меньше? На сколько меньше будут строить в России? И относительно какого периода меньше будут строить в России?

                    Рискнёте сами что-нибудь спрогнозировать? = )
                    •  
                      19 октября 2008 | 05:05

                      Вот вам еще один прогноз...

                      "В пятницу центробанк РФ объявил, согласно Рейтер, что с понедельника, 20 октября, в России устанавливается предел на сумму в долларах, которые разрешается купить за «деревянные» в обменниках в одни руки в сутки. Естественно, что это сразу приведет к появлению обширного черного рынка иностранной валюты с реальным курсом «деревянного». Сумма предела не была названа, так как центробанк РФ, видимо, её пока сам не установил. За 3 дня реальный (пока скрытый) курс рубля еще более обвалится, поэтому утром в понедельник русские сами узнают эту цифру в обменниках." - зачем прогнозы на ноябрь,октябрь еще не кончился, и в октябре будет интересно!!!
                      "Отметим, что мы не нашли этой новости в российских СМИ. Видимо, центробанк сообщил её только для заграницы, чтобы в России не возникла массовая паника и россияне не бросились осаждать обменники в оставшиеся 2 дня: сегодня в субботу и завтра в воскресенье."
                      Денежку поменять не хотите???

                      •  
                        sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                        19 октября 2008 | 05:34

                        Нет, это ещё не прогноз, Алексеев.

                        Опять Вы за прогноз пытаетесь выдать старую новость. Да ещё и безбожно перевираете её, посмачнее сгустив краски. = )

                        Об изменении параметров сделок "валютный своп", проводимых Банком России на внутреннем валютном рынке Российской Федерации
                        •  
                          sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                          19 октября 2008 | 06:29

                          Откуда дровишьки? Из Рейтерс? Отнюдь!

                          Кстаааати! Заглянул на Рейтерс: http://ru.reuters.com/news/business

                          Там ничего подобного нет. Зато знаете кого в основном ставят русскоязычные СМИ как источник этой новости?
                          Грузию-Online = )

                          Поговорим ещё об "информационной атаке на российсикий банковский сектор"? = )
                      •  
                        sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                        19 октября 2008 | 05:39

                        Попытка №3

                        Раз за разом уходите от ответа. = )
                        Я всё же повторюсь:

                        А вот есть ли у Вас своё мнение, "прогнозист" Алексеев?
                        На каком временном отрезке будут строить в России меньше? На сколько меньше будут строить в России? И относительно какого периода меньше будут строить в России?
                        •  
                          20 октября 2008 | 01:52

                          Лучше сходи валюты прикупи!!!

                          А то с понедельника - огарничение на продажу введут!!!
                          •  
                            sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                            20 октября 2008 | 03:12

                            И в 4й раз спрошу.

                            Про ограничение я уже написал:
                            http://www.echo.msk.ru/programs/code/545932-echo/comments.html#comment-313086
                            Чушь пересказываете. Я ведь в операциях валютных свопов с ЦБ не участвую - поэтому меня эти ограничения не касаются.

                            Да и нафига мне валюта-то? Что с ней делать внутри России?

                            Ну и продолжаю допытываться у "прогнозиста" Алексеева:

                            А вот есть ли у Вас своё мнение, "прогнозист" Алексеев?
                            На каком временном отрезке будут строить в России меньше? На сколько меньше будут строить в России? И относительно какого периода меньше будут строить в России?
                            •  
                              20 октября 2008 | 03:21

                              Тезка, ну не будет тебе ипотеки!!!

                              И о кварирах в Москве не мечтай!!! Да, будет снижение цен на квартиры, когда - знаю, и как долго - знаю, но не скажу, потому как информация денег стоит, в том числе и моих - хочу "крутануться" на недвижимости. Увы, господин дизайнер, эпоха "халявной" информации закончилась...
                              •  
                                sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                20 октября 2008 | 03:40
                                А... Ну тогда да, тогда понятно. Цены нет Вашим знаниям, Неоценимый Джо, всё знаете - ничего не скажите! = )

                                Только вот ответьте на вопрос: а нафига мне квартира в Москве?
                                •  
                                  20 октября 2008 | 14:08

                                  "Только вот ответьте на вопрос: а нафига мне квартира в Москве?"

                                  Тезка, ну вы хотя бы раз своей головой подумайте... А то все мне приходится думать за вас, наверное весь ваш мозг "заточен" для дизайна! Кстати, понедельник уже наступил, отпуск закончился - давайте-ка на работу!!! Хватит на форуме лясы точить!!!
                                  •  
                                    sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
                                    21 октября 2008 | 02:38
                                    Алексеев, Вы говорите, что у Вас на всё есть ответы. Но, "ответчик" Алексеев, как же вы не любите вопросы. = )

                                    Ещё раз: зачем мне (да и большинству россиян-немосквичей) квартира в Москве? Объясните, вразумите недалёкого умом. = )
                                    •  
                                      21 октября 2008 | 02:39

                                      Зачем "вразумлять" недалеких умом???

                                      За вас думает ваш великий Пу!!!
      •  
        15 октября 2008 | 00:59

        трудно жить на свете паникеру пете...паникер сережа...

        •  
          15 октября 2008 | 01:04

          бьет его по роже... (у банкомата)

          Я - из Е-бурга. Не из Москвы. Оголтелости не видел. И не планируется вроде. Сам снимал сегодня 20ку тыров рублей. Без проблем. Банкоматы не лимитированы на выдачу. Свыше полтинника в месяц - да, там уже берется процент, но можно ведь кое-какие платежи по безналу...магазины там. Зря пугаете. Россия с кризисом как раз лучше всех справится. ИМЕННО из-за мощной государственной составляющей в управлении
          •  
            15 октября 2008 | 01:40

            причем, как Вы поняли, я об обычном карт-счете

            расчетном счете физ.лица. А вклады закрывать с потерей процентов - глупость несусветная.
        •  
          15 октября 2008 | 14:00

          Храните деньги в Сберегательной кассе!!!

          Неси денежки в банк, Ванечка, банкирам в Куршевель съездить не на что!!!
        •  
          15 октября 2008 | 18:58

          Ну, что, суслики, допрыгались!!!

          http://www.echo.msk.ru/news/546904-echo.html
          А я ведь предупреждал... Заранее!!!
          •  
            16 октября 2008 | 00:58

            КТО допрыгался? И до ЧЕГО?

            банки работают. банкоматы работают (Вчера снимал, сегодня снимал). Деньги идут (платежи приходят и уходят нормально). ЧО НЕ ТАК? А, господа паникеры? Не читайте по утрам новостей на ЭМ - вредно для здоровья (почти (C))
            •  
              16 октября 2008 | 01:05

              Это где же такое "щастье"...

              На Лубянке???
              •  
                16 октября 2008 | 01:16

                Это, Сережа, в РОССИИ

                Не в Москве. А в России. И лично у меня в кармане. Лично я в этом месяце рублей 80 наверное подниму. А может и больше. А до кризиза было меньше - но кризис не при чем - просто сезонное... А через месяц все начнут к Новому Году готовиться (календари, сувенирка всякая) и у меня вообще начнется золотой дождь. И плевал я на кризисы. Кто работает, того они не касаются
                •  
                  16 октября 2008 | 03:46

                  80 рублей???

                  Ну ты и деньгу зашибаешь, Ваня!!! С такими бабками - никакой кризис не страшен... Подумать только - целых 80 рублей!!! В месяц!!! Ну трудись, трудись, только головой не напрягайся...
                  •  
                    16 октября 2008 | 12:07

                    учите сленг народный батенька

                    "рубль" - он же "косарь", он же "штука", он же "тыр". 1000 руб. 00 коп. Или $40 примерно. Данный термин как результат "народной деноминации"
                    •  
                      17 октября 2008 | 02:21

                      не наш это народ!!!

                      Рубль это рубль! А "штука" это "штука"... Это у вас там, где вы живете 80 000 рублей полагают за деньги??? Ну-ну...
                      •  
                        18 октября 2008 | 22:31

                        ну тоесь 3 с лихером штуки баксов в месяц - это ни о чем, да?

                        хочу курить вашу траву. вы ее продаете? раз $40000 в год для вас не деньги
                        •  
                          19 октября 2008 | 04:30

                          Мой "год" начинается с 50 000 евро!!!

                          Но говорят в провинции все дешевле...
                          •  
                            20 октября 2008 | 00:31

                            ...начинается с 50000 евро? ну это не трава уже..

                            герыч или кокс, не? сам пользуеш? или токо продаеш?
                            •  
                              20 октября 2008 | 01:44

                              Все-то вам наркотой торговать....

                              Вот дизайнеры, все одно на уме!!!
  •  
    moderator ДПС (Дежурный по сайту)
    11 октября 2008 | 20:55
    Дорогие пользователи!
    Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
    Присоединяйтесь к нам!
    Ваш ДПС.

    •  
      12 октября 2008 | 17:38
      Давно уже не слушаю Латынину. Здоровье дороже.
    •  
      13 октября 2008 | 08:32

      Лекарство для блогов

      Организованные группы, в том числе, один тренированный чел. с разными никами, - убивают форум. Если сообщения будут попадать в режиме модерации, т.е. хотя бы с ЗАДЕРЖКОЙ на 15-30 мин, пусть даже и без модерации для зарегистрированных пользователей, то, уверен - это лекарство от "манипуляторов", их просто "не хватит" на всех и можно увидеть реальную картину мнений.

      Пример блога после интервью Шевчука - весьма показателен - поток комментов привел вначале манипуляторов в замешательство, они стартовали слишком поздно, чтобы, как обычно, размыть мнение большинства слушателей ЭМ.

      Пожалуйста.
  •  
    11 октября 2008 | 21:02

    латынины

    Почему слово "правозащитник" уже давно перешло в разряд оскорблений? Благодаря латыниным. Послушаем: "Сталин строил машзаводы только для того, чтобы делать танки, сталелитейные заводы, чтобы было из чего делать танки, организовывал электрификацию - чтобы работали сталелитейные заводы". Что называется, полная психоделика - и это не единичный пример. Плохо то, что есть реальные проблемы, есть здравомыслящие люди, которым есть что сказать (на том же Эхе), но попадет слушатель на такую вот латынину и занесет всех "демократических публицистов" в разряд блаженных.
    Вообще, удивлен неприятно. Как мне казалось, Эхо ориентировано на думающую аудиторию, а не на потребителей оголтелой пропаганды - хоть "кремлевских", хоть "молодых" демократий
    •  
      12 октября 2008 | 00:11
      Вообще-то Сталин именно так и делал. Но достаточно сложно обосновать, что делал неправильно. Во первых, есть его речь по поводу принятия первого пятилетнего плана. Очень убедительная, не чета нынешним журналистам. Впечатление искренности. Мол, будет "война моторов", и либо мы потеряем независимость, либо сейчас затянем пояса, и милитаризируемся. По ходу речи демонстративно спрашивает зал- зал кричит- "независимость важнее"- и Сталин со ссылкой- ну раз вы так хотите, так мол и будет- обещает затянуть пояса, ради подготовки к войне. И через 12 лет была война, и выиграли, ито не без труда.
      Во вторых, Сталин и далее полагал внешнее окружение смертельно опасным, и бесчеловечным.Но была, целиком основанная на отрицании идеи враждебности мира капитала, перестройка, и все, что мы имеем в итоге- вымирание. Потери населения РФ за годы реформ- порядка десяти миллионов. Причем депопуляция системообразующего населения- во всех развитых капстранах, исключая Израиль(да и там демографический баланс держится на религиозных ортодоксах, не живущих по нормам мира капитала). И была таковой и перед перестройкой. Рождаемость в РФ при перестройке разом упала более чем в полтора раза, и стала как тогда и сейчас в Канаде. Пожалуйста- в Северной Корее рождаемость в полтора раза выше, чем в Южной. И везде в бывших соцстранах эффект от перехода к капитализму- однотипный. Везде просто быстро мрут.Ну и как, на фоне этих фактов, обосновать, что мол зря пытались отгородиться, от антигуманного мира капитала?
      Совершенно не к тому, что Ким Чен Ир- идеален. И даже не к тому, что Сталин идеален.А к тому, что действительно, "западники"- врут и не краснеют. В этом отношении- ориентированы на уроки Геббельса. Есть очевиднейший крах всех перестроечных ожиданий. Абсолютно очевидный. И "западники" не находят в себе сил честно это признать. Честно признать, что каким бы Сталин не был- на деле они оказались еще деструктивнее. Факт такой. Мне лично, субъективно, по барабану, хороший Сталин или плохой. В КПСС не состоял, спокойно работаю на западе, на буржуев.Лично мне бы проще тоже Сталиным всех пугать, по принципу- что мне, больше всех надо, что ли. Но атмосфера предельно наглого безбашенного вранья напрягает. Ибо надо, с очевидностью, ненять направление движения, отказываться от перестроечной идеологии, в пользу какой-либо более вменяемой- а вместо этого идет поток лжи и замалчивания очевидных фактов. Не знаю, может это замысел такой- до предела дискредитировать любые "западнические" идеи, и себя самих заодно. То, что называется "доказательством от противного". Тогда все ОК. Результат будет именно такой.Только надо суметь до этого еще дожить.
      •  
        12 октября 2008 | 03:57

        АВС

        Напрасно Вы вспомнили Сталина. У него была одна идея -устаноление социализма по всему миру, и он при этом становтся великим лидером. Человеческая жизнь для него ничего не стоила ради "великой идеи". А Вы прежде всего хотите хорошо жить (только поэтому Вы и уехали "работать на буржуев"). Так вот достойную жизнь в настоящее время обеспечивают только капиталистические страны, ибо их экономика способствует этому. А находятся все они почему-то на Западе.
        •  
          12 октября 2008 | 12:49

          .

          >>У него была одна идея -устаноление социализма >>по всему миру

          можно вопрос на засыпку: в чем заключалось расхождение между Сталиным и Троцким по вопросу "мировой революции"?
          •  
            12 октября 2008 | 19:46

            ternovnik - в чем заключалось расхождение между Сталиным и Троцким по вопросу "мировой революции"?

            Есть за некоторую плату диссертация, но только о *схожести взглядов*, а расхождения - там можно вычислить математически.
          •  
            13 октября 2008 | 21:11

            Мировая революция и Кремлевские вожди

            Основное расхождение - ПЯТЫЙ пункт анкеты и незнание тов. Сталиным иностранных языков (кроме грузинского, мало нужного для мировой революции).
            •  
              15 октября 2008 | 16:38

              Основное расхождение - ПЯТЫЙ пункт

              Принципиальное расхождение. Сталин,-всемирная революция это процесс с конечными целями и фиксации политических границ. Т.е макси государство которе всегда право.Причем в его работах практически нет грани между фундаментализмом и коммунизмом,-это религия.
              По Бронштейну движение все,-конечная цель ничто. Это уже не может быть религией (нет конечной цели)
        •  
          12 октября 2008 | 15:05
          Неа. Не поэтому.Потому, что не готов лично участвовать в строительстве капитализма на Родине. Стыдно, знаете. Чай не чужая. Ждемс, пока русские и татары и евреи у нас одумаются, и капитализм строить перестанут. Чего его строить? Этого добра на планете- итак навалом. Понимаете, выбора не было. Обещал же сизмальства "бороться за дело коммунистической партии". А поскольку был тогда не особо тупой- то обещал сознательно. Мне даже нравилась формулировка: "за дело ". Не за нее, может, даже против нее- но за ее дело. Так что не могу сказать, что мол по малолетству вовлекли, в юные пионеры. Знал на что шел. Так что капитализм строить- не имею возможности, увольте. Подрывать его устои- сколько угодно. В этом плане на западе удобно- капитализм уже есть, строить его не требуется. Есть что подрывать. Правда, и подрывать вроде уже не требуется. Все само рушится, в полном соответствии с азами марксизма. На западе- надо спасработы проводить, разумеется. Люди гибнут сотнями миллионов.
          •  
            12 октября 2008 | 17:25

            АВС

            ...."был тогда не особо тупой". И это в 7 лет?
            Если на Западе..."люди гибнут сотнями миллионами", то по логике где-то в Ваших рассуждениях ошибка. Или тогда Вы себе завысили оценку или сейчас.
            Россияне , если и бегут куда-то ,то в основном на Запад, видимо ,как и Вы, за смертью.
            Вам не стыдно такое писать?
            •  
              12 октября 2008 | 18:06
              В семь- это в октябрята. В пионеры- в десять. О гибели сотнями миллионов. Ну проверяйте. В РФ с перестройки вымерло, по сравнению со сценарием отстутствия реформ, около десяти миллионов человек. А рождаемость как в РФ сейчас- в Японии, Канаде, Англии, Германии, Франции, и так далее- давно такая. Страны больше в сумме, срок больше. Так что реальная сумма потерь- миллионов за сто. И процесс- продолжается. Активное размножение в третьем мире, плюс кадровый голод на западе, из-за массового вымирания жителей запада. Вот и едут, подработать, заменить собой вымерших. И выслать деньги на родину. А на западе-просто помереть, как все тут делают. Вы ведь не поинтересовались, сколько у меня деток, и где они. Это- как марсианская экспедиция, с основанием базы, но без затрат на возвращение. Предложили- слетал бы, прикольно. Но не думаю, что Марс комфортнее Земли.
              •  
                13 октября 2008 | 11:37
                ABC, вы бы не мешали кислое с пресным, гибель, вымирание и смертность - разные категории. Сравнивать военные потери, жертв лагерей и демографические коэффициенты - демагогия.
                А это вот вам персональное развлечение
                http://www.worldometers.info/
                медитируйте. :)
          •  
            12 октября 2008 | 19:55

            ABC - "за дело "

            Дело в переводе с английского - business (бизнес).
            Иначе - воплощение мысли в практику.

            Так что Вы прирожденный бизнесмен, правда делом прошлого являлось построение *коммунистического общества* - и это потерпело неудачу, но в постороении капитализма - можно получить душевное удовлетворение.
            :))))
            •  
              12 октября 2008 | 20:43
              Вообще-то скажем Энгельс- действующий бизнесмен, владелец мануфактуры, по наследству. Дядя Маркса- банкир. Впрочем, сам Маркс сильно тяготел к родовой немецкой аристократии, к семье жены Фон Вестфален. Что не мешало ему пользоваться поддержкой дяди. И все эти связи, на мой взгляд- крайне существенны, для понимания марксизма. Там исходная логика- именно логика толковых предпринимателей. Потому и всколыхнули мир. И реально они же считали капитализм- прогрессивным.Хотя симпатизировали и феодализму- диалектика. И коммунизм - логически следующей стадией. И задачи свои ставили, как и положено в рамке разработки стратегии ведения бизнеса. Ну а пролетарии? А тоже очень грамотный выбор, целевой группы.
              Дело построения коммунистического общества- вроде никакой неудачи не потерпело. Туда и идет. Это в РФ некая реставрация как бы прошлого, по фантастическим чертежам. Да и та сворачивается, так или иначе. Вопрос- что будет в РФ дальше. Хотелось бы некоей версии поинтереснее сталинской. Надо же развиваться, да и мир меняется. Опыт СССР- интересен, как небезуспешный.Ставлю на вариант "биологизации" марксизма. В чем то аля Фромм- тот Маркса, как профессиональный психолог, плюс из ортодоксальной еврейской среды, понимал, как очевидного биофила. Желание устроить мордобой- отнюдь не признак некрофилии. У Сулейменова забавно, про биофила и некрофила. Биофил Сулейменова именно все рвался морду набить, некрофилу.
              •  
                13 октября 2008 | 01:59

                ABC

                Если деньги не отомрут - то и коммунизма не будет. Работу за *трудо-дни* (заменитель денег) уже пробовали, в результате - воровство трудо-дней и массового сачка получили.

                А *коммунизм с деньгами* называется *демократией* - частичным отмиранием власти государства над личностью.

                Вот именно *отмирать* государство и не желает, да и *коммуняги* хотят еще *по-руководить* чуток, лет эдак 500-700.

                ПРОТИВ - ВСЕ!!!
                •  
                  13 октября 2008 | 02:54
                  Проблема строго говоря не в деньгах, а в частной собственности. Точнее, в аддитивной десоциализированной форме собственности. Уничтожение коей и есть коммунизм. В этом смысле, настоящих коммунизмов- воз и маленькая тележка разных. И в СССР был самый настоящий коммунизм, года с тридцатого. Это Маркса и Энгельса не поняли просто. Хотя у них предельно ясно: "коммунисты могут выразить свою теорию одной фразой-"Уничтожение частной собственности"". А почему так? А потому, что эта форма собственности обладает способностью к саморазвитию. Ибо описывающая ее математика эквивалентна скажем математике в теории эволюции. То есть, теоретическое открытие Маркса- это открытие того, что в усложняющейся рыночной экономике возможны эффекты аля бунт системы. Когда система приобретает свойства, нужные не людям, а ей самой, причем свойства, подвергающиеся некоей квазиэволюции, вплоть до склонности к самозащите, у этих свойств, и способности воспринимать человека, как квазиопастность для себя. Как мы- убийцы скажем компьютерных вирусов. Автокатализ возможен не при всяких формах собственности. И по Марксу, эти "вредные автокаталитические моды" люди должны научиться гасить. Как погасили- так и коммунизм. А нет так нет. Деньги опасны, когда им разрешают расти. Когда не разрешают- нисколько коммунизму не мешают. Но конечно, тут нужен глаз да глаз. В СССР- отчасти именно недоглядели. Кроме внешних деструктивных усилий, была и раскачка "бизнес-мод" изнутри. Ничего особенного. У всех сложных перекачанных свободной энергией систем такая проблема. Без нее - давно бы скажем термоядерные реакторы работали. Но автокаталитические моды вышибают плазму на стенки, слишком часто. Так что- научимся это как-то контролировть. Деваться некуда.
                  •  
                    14 октября 2008 | 03:43

                    Частная собственность = Личная собственность

                    Напр. *мой глаз* - моя личная собственность.
                    Что хочу - то и сделаю с ним, могу продать, подарить, скормить собакам...
                    *Мои деньги* - моя личная собственность ...

                    А вот такая чудо-формулировка как?
                    *Собственность — отношение между людьми и предметами.* :)))))))
                    или
                    *Собственность есть практически «идеальное» вещное право, в нем в полной мере воплощается природа вещных прав. Вещные права, как явствует из их наименования, есть права, связанные с вещью, опосредующие определенное отношение лица к вещи.* :)))))

                    Вот как? и что надо уничтожить?
                    И это - в 21 веке!!!
                    там в конце есть высказывания о собственности от С. Н. Булгакова, В. С. Соловьева, Н. А. Бердяева, С. Л. Франка, И. А. Ильина - отличные от мракобесовых
                    http://www.dialogvn.ru/uk/1998/n02/s98-2-04.htm


        •  
          15 октября 2008 | 01:48

          я, к примеру, живу не хуже чем мог бы на Западе..

          Не в Москве при этом. В Москве, наверное, жил бы еще лучше. Посмотрите вокруг. Средний класс в России и средний класс на Западе - эквивалентные в финансовом отношении единицы. Уже давно.
      •  
        12 октября 2008 | 09:57

        спокойно работаю на западе, на буржуев

        Это ключевая идея Вашего выступления. Желаю Вам и дальше там работать и улучшать свое благосостояние вдали от Сталинских прелестей.
    •  
      12 октября 2008 | 13:12

      И самое интересное то,

      что Сталин сам заводы не строил.Это американцы сдуру ему построили 585 заводов БЕСПЛАТНО - основу тяжпрома,металлургии черной и цветной,оборонпрома(проекты Кана были бесплатные,часть заводов - тоже,остальное строили методом ГУЛАГа,оборудование - западное).Не построили бы - так "богоизбранный народ" и остался бы с Сестрорецком и мосинкой.Но без алюминия и двигателей: при царе в Кольчугино и на Днепре построить алюминиевые заводы не успели,это американцы Сталину построили.На тех заводах - Латынина неправа,когда говорит,что там делались СОВЕТСКИЕ конструкции - это неправда.Все авиамоторы,начиная с М11(Рон-Гном 1915 года) - копии иностранных,купленных или сворованных и скопированных Швецовым,Климовым,Кузнецовым,Люлькой,Микулиным.Танки - это копии английских виккерсов-шеститонников,танков Кристи(БТ и Т34,танки серии ИС),самолеты(У2-Авро-504к,И15,И16 - копии фоккеров,Як - копии французских машин,ТБ - улучшенные копии "Ильи Муромца" Сикорского,СБ - копии бленхеймов и так далее, не говоря уж о Ту4, который Б29).Даже пехотное оружие - это копии:СВС-36 - копия браунинговской винтовки,Токаревская СВТ - плохая копия американской М1,ППШ - копия финского автомата Суоми,АК - копия и частичная переделка немецкой штурмвинтовки.Корабельные проекты - тоже копии английских и немецких кораблей и ПЛ.Ничего своего,только краденое или дареное.То же и после войны, и после Сталина.А уж Бомбы без советской разведки и американских и английских предателей,таких,как Филби,Фукс,Оппенгеймер,Понтекорво,супруги Розенберг(как и РЛС) у Расеи не было бы никогда,во всяком случае - своими силами.А кто-то скажет:как же северные корейцы?Так им русские помогли.Без помощи РФ у Кима реактора бы не было.Без помощи РФ не было бы бомбы и у Нежада.
      Отличный пример русской опоры на западные технологии и собственное бессилие - ракетная гонка.Поначалу и США и СССР основывались на трофеях - брауновских Фау.В США "линия Брауна" окончилась ракетой Атлас,дальше Америка пошла сама,высадилась на Луне, построила шаттл.В СССР высшей точкой "линии Брауна" стала "семерка" и ее клоны, а также челомеевский Протон.С тех пор Расея так и летает на Союз-Р7,ничего нового не сделав,а собственно королевская ракета,Н1,так и не взлетела.И так - все!
      Латынина хвалит победу в Грузии.При этом Латынина забывает,что соотношение было 10:1,не победить с десятикратным превосходством в людях и технике могли только конченные олигофрены.А если бы было 3:1?Тут уж возникают обоснованные сомнения...
      Сейчас "великая Русь" демонстрирует готовность и желание воевать с Западом,запуская полгода вылизываемые к запуску ракеты 40-летней и 30-летней давности(тоже копии американских минитменов,кстати).Только Путин не понимает,что воевать на равных не получится,10-кратного перевеса не будет и будет поражение РФ,а что там потом с РФ после той войнухи будет - к ночи лучше не вспоминать.
      •  
        12 октября 2008 | 14:25

        Никодим

        Никодим, хотел Вам ответить по пунктам, но быстро бросил эту затею. Практически все факты оказались искажены или откровенно передернуты: от БЕСПЛАТНОСТИ индустриализации до ОДНОСТОРОННЕГО (Запад - СССР)потока технических секретов, от соотношения сил в недавней войне до истории соревнования идей и технологий в ракетных и космических гонках (кстати, до перестройки мировыми лидерами по количеству изобретений были США и СССР - как-то не вяжется с обликом тотального "технического воровства").

        С уважением,
        Виктор

        P.S. Конечно, серьезнешее отставание технологий есть - но оно не фатальное. Это - скорее вопрос поддержки бизнеса, науки и образования, чем генетического отсутствия "креатива" у граждан России.
        •  
          12 октября 2008 | 14:55

          Виктор Ш.

          Нет у нас ни бизнеса, ни науки
          ни образования. Нечего поддерживать, кроме понтов.
          Таланты бегут на запад при первой возможности.
          Фатальное отставание началось
          еще при Брежневе, во времена
          предидущего "валютного дождя" - нефтяной халявы.
          •  
            12 октября 2008 | 17:54

            Нет у нас ни бизнеса, ни науки

            Поддержка бизнеса заключается в том, чтобы бизнесу просто не мешать. А в остальном... Вы не найдете ни одной страны, у которой "отсюда и в бесконечное прошлое" все было бы в ёлочку. У всех были периоды и повального бегства из страны, и темных смутных времен, и катаклизмов - социальных и природных. Опускать руки не надо, работать надо, драться за свое дело и отстаивать свои интересы. А то, как что - так сразу "на запад, на запад".

            С уважением,
            Виктор
        •  
          12 октября 2008 | 16:40

          хотел Вам ответить по пунктам, но быстро бросил эту затею.

          Разумеется,ответить-то вам нечем.Форду,кстати,за ГАЗ и ХТЗ не заплатили ни копья:))И за М1(в девичестве форд7) - тоже:))Все по нашенски,по русски!А копировали-то хреново:в той же эмке отопления не было(в прототипе было),копия студера,ЗиС151,оказалась на редкость паршивой.:))Я уж не говорю о Ту144 "Конкордском" - прототип кончил летать года 4 назад,а "тушка" совершила пару пропагандистских полетов - и все.Аварийной оказалась.
          •  
            12 октября 2008 | 17:48

            Разумеется,ответить-то вам нечем

            Оборудование и специалистов поставлял не только Форд. Расскажите тогда уж о попытках американцев копировать "калашников" с жалким результатом, об историии с угоном МИГ-25 и появлении потом Ф-15. Причина отказа в эксплуатации Ту-144, скорее, экономическая, чем техническая (также как и "Бурана"). Кстати Ту-160 - "потомок" Ту-144, прекрасно себя чувствует.
            И потом - не надо мне доказывать, что технологически СССР отставал от Америки и Западной Европы - я это и сам знаю. И про цинизм и лживость советской власти мне известно (правда, западная цивилизация вряд ли здесь может являться идеальным примером). Просто любая сторона, идущая впереди, обречена на то, что догоняющие будут использовать и копировать созданное лидером. Это - не позор и не клеймо. Это - жизнь (Вы, думаю, прекрасно знаете, что принцип "windows" придумал не Гейтс, а компания "Кодак", и они же были авторами идеи "мыши").

            С уважением,
            Виктор

            P.S. Пример из жизни - у моего знакомого доктора наук, специалиста в области оптики, "коллега" из США в первой половине 1990-х стащил все разработки, какие только можно, сопровождая процесс кражи обещаниями сотрудничества. На прощание пожал руку, сказал: "Большое спасибо". Вот такая грустная история.
            •  
              12 октября 2008 | 20:04

              американцев копировать "калашников" с

              'калашников" это успешно модернизированная штурмовая винтовка немцев конца войны.Это так справедливости ради.
              •  
                12 октября 2008 | 20:25

                'калашников" это успешно модернизированная штурмовая винтовка

                Спасибо, я это знаю. По-существу, почти весь технический прогресс - это успешная модернизация чего-то предыдущего или практическое воплощение ранних теоретических разработок.

                С уважением,
                Виктор
        •  
          12 октября 2008 | 19:34

          Виктор Ш. Никодим (#)

          Не обращайте внимания на этого придурка. Его выступления - это издержки свободы слова. Зачем зря тратиь время на чтения его ахинеи Для него Земля - плоская, а в центре ее находятся США, а Россия - на самом краю ЗЕМНОГО ДИСКА. Рядом с центром Диска находится он сам и Латынина. Так мазать дерьмом Россию, как это делает Никодим, может только тот негодяй, который находится очень далеко от России. Как шавка, лающая на прохожих, проходящих мимо забора, на участке которого находится её будка.
          •  
            12 октября 2008 | 20:45

            Земля - плоская, а в центре ее находятся США

            Я с Вами не соглашусь. С людьми, верящими в плоскую Землю, тоже спорили. А категоричность суждений - ну что ж..., у разных людей - разные темпераменты.

            С уважением,
            Виктор
      •  
        12 октября 2008 | 14:53
        Никодим, а что почитать из серьезной литературы по теме технического сотрудничесва СССР с США в довоенные годы ?
        •  
          12 октября 2008 | 16:32

          Источники

          1.Сюйтон,"Национальное самоубийство"(помощь Запада СССР) - НЙ,1989
          2.Чертопрудский, "Научно-техническая разведка в СССР",М.,Эксмо,2001 год.
          •  
            12 октября 2008 | 19:05

            #

            Благодарю.
      •  
        12 октября 2008 | 15:03

        "585 заводов БЕСПЛАТНО"

        Отнюдь не бесплатно! Полезные ископаемые, лес, пшеница, золото, алмазы - вот плата за то, что американские инженеры РУКОВОДИЛИ строительством заводов. А землю копали - зэки!!!
      •  
        12 октября 2008 | 16:55

        Никодим

        Американцы за это все зерно у нас сожрали,а мы с голоду мерли.Теперь еще сокрушаются про голодомор,супостаты.
      •  
        12 октября 2008 | 17:34

        Никодим!

        Чем воевать собираетесь?
        Если ядерными ракетами, соотношение имеет очень маленькое значение!
      •  
        12 октября 2008 | 20:16

        Никодим +1000!

        Понты раскидывать - это у части нашего народа в генофонде - у кого руки под *загребало* заточены и *язык без костей* имеется.
        Зарабатывать *специальными движениями языка* называется.

        Касается только части нашего народа!
      •  
        12 октября 2008 | 23:37

        Расея так и летает на Союз-Р7

        Бред. На сколько мне (и Вам тоже) известно и США летает на Союзах. Да и то-за ради Бога. Остановит Россия запуски, и проект МКС можно будет закрывать: бензин подвезти не начем будет, даже что бы орбиту поднять.
      •  
        15 октября 2008 | 02:02

        какие, нахрен, американцы?

        США дипломатически признало СССР только в 1933 году. Копия чего-чего 34ка? нука-нука, с этого момента поподробнее...
        Копия чего ТУ-160, к примеру? Может пиндосский B1-B - это копия нашего Ту-160?
        Вот про лодки подводные токо 3.141529здеть не надо - у меня отец для них вооружение делает... тоже сперли где-то, да?
        Резюме: все у всех все всегда воруют. Лучшее - в массы. СССР-Россия здесь от других ничем не отличается
    •  
      12 октября 2008 | 15:00

      Сталин еще и людей голодом морил...

      чтобы делать танки и золото-бриллианты-картины за кордон продавал, чтобы купить технологии и делать танки...
      •  
        12 октября 2008 | 17:37

        Сергей Алексев!

        Несоблюдение канонов литературы!
        "Гитлер вешал, Сталин бил, Хрущев голодом морил".

        Так что все одним миром мазаны!
        •  
          12 октября 2008 | 17:40

          Сталин выиграл войну,

          •  
            12 октября 2008 | 17:42

            Сталин выиграл войну,

            Ленин - революцию.
            Хрущев деньги заменил,
            Брежнев - Конституцию...

            Эти агитпроповские стишата я и сам умею писать...
            •  
              12 октября 2008 | 18:47

              Сергей Алексеев

              А то был один из шедевров самиздатоа?
              Кстати, к последней вашей строке не хило рифмуется проституция. Это уж кто ее так?
      •  
        12 октября 2008 | 18:57

        к

        примитивизм просто восхищает. Вы почитайте, почитайте, с какой целью и по заказу какого ведомства в стране "величайшей демократии мира" была построена первая ЭВМ (ЭНИАК), создана первая компьютерная сеть (АРПАНЕТ) - предок интернета... Давайте уже головой думать, а не ярлыки клеить
        •  
          13 октября 2008 | 17:04

          И что вы хотите этим доказать???

          ЭНИАК был создан для расчета баллистических траекторий,его "аналог" - серия БЭСМ, уоторая была разработана значительно позже (во времена ЭНИАКа в СССР ракет еще не было!!!) АРПАНЕТ - не "прообраз" Интенета, а аналог кремлевской "вертушки" - спецкоммутатор на случай войны, такие системы есть во всех странах.
          И то и другое было разработано для защиты демократии от "страны советов". Перестаньте читать агитпроп и почитайте серьезные книги.
          •  
            20 октября 2008 | 17:27

            ЭНИАК был создан для расчета баллистических траекторий,его "аналог" - серия БЭСМ, уоторая была разработана значительно позже (во времена ЭНИАКа в СССР ракет еще не было!!!)

            М-м-м... надеюсь, это сарказм?
            Все-таки "АК" - это "Аналоговый Компьютер".

            Машины же серии БЭСМ (в частности, великолепная БЭСМ-6) - цифровые, с оригинальной архитекурой (шестая) и стандартами по длине слова, точности и проч., так что при всем желании быть "аналогом" ЭНИАК'а быть ИМХО не могли. По мне так они как раз опередили (во многом) свое время.

            Серия ЕС - да, цельнотяпнутая. С IBM-ских.
            Ну так они и работали хреново...
            •  
              20 октября 2008 | 21:38

              "функциональный аналог" - несомненно!!!

              Чего-чего??? Это вы аглицкую аббревиатуру кириллицей расшифровываете???
              "ЭНИАК (ENIAC, сокр. от англ. Electronic Number Integrator And Computer — Электронный числовой интегратор и компьютер) — первый широкомасштабный, электронный, цифровой компьютер способный быть перепрограммированным для решения полного диапазона задач (предыдущие компьютеры имели только часть из этих свойств). Построен в 1946 г. по заказу Армии США в Лаборатории баллистических исследований для расчётов таблиц стрельбы" - где там "аналологовый компьютер", знаток??? Может еще меня поучите основам ЭВМ???
              Это серия БЭСМ "великолепная"??? Ну-ну... Голубчик, вы ежели чего не знаете, не надо об это говорить - ладно другие устатники форума "сжуют", но у меня два верхних по вычислительной технике и 12 лет работы системщиком на тех самых "цельнотянутых" ЕС ЭВМ, которые у вас работали "хреново". Только в одном случае они работали "хреново" - если их "вели" идиоты системщики!!! Знаток... Еще вякает!!!
              Кстати, перед каждым запуском наших "героев-космонавтов" ИПМ вставал на уши три-четыре дня: считали параметры орбит вот на тех самых БЭСМах - "великолепных"...
              •  
                22 октября 2008 | 10:38

                "функциональный аналог" - несомненно!!!

                Насчет "аналогового - да, лично сел в лужу, спору нет (хотя название иногда расшифровывается и как "and Calculator", но это не суть), цифровой, да.
                Тем не менее, крайне удивлен Вашим уничижительным отзывом о БЭСМ-6.
                Не знаю, какова она была для расчетов траекторий, но для наших задач (именно вычислительных) работала четко. И по параметрам, если и не была рекордсменом своего времени, но уж не в аутсайдерах плелась - точно. В нашем институте работала (уже обгрейденная по периферии до неузнаваемости) до конца 80-х. ЕС 10-30 уступали БЭСМ-6 по скорости и точности. А вот ЕС10-60 так и не пошла: среднее время бессбойной работы не превышало 15 минут, а персонал у нас был хороший, уверяю Вас.
                Я наводил справки впоследствии - всюду та же самая картина.

                Что до "функционального аналог"а - так это ж всего лишь слова. Если есть ракеты, нужен комп для их наведения. Он может быть классным, посредственным или плохим, но с функциональной аналогичностью сие никак не связано: эдак и "Порш" можно назвать функциональным аналогом кареты 18-го века, но из этого не следует, что "Порш" - плох.
                PS
                Не надо так нервничать.
                •  
                  22 октября 2008 | 14:01

                  Не надо чушь писать!!!

                  Знаток...
                  •  
                    23 октября 2008 | 11:05

                    Не надо чушь писать!!! Знаток...

                    Да будет Вам. Знатоком я не величался, это Вы меня в знатоки определили.
                    А насчет чушь пистать-с - виноват, Ваш-бродь. Может и чушь, Вам, с двумя верхними виднее. Мне, по простоте, одного высшего достаточно. Но вот факты - с ними-то как быть?

                    1966 год, создана плохая БЭСМ-6. Своя. Ничей ни клон.
                    Миллион операций в секунду, 48 разрядов - слово, число с плавающей запятой с двойной точностью - 96 разрядов соотв., на задачу выделяется 16 К.
                    В серию запущена в 1968-м, если Википедия не врет.

                    И прошло 20 лет.

                    1988 год, БЭСМ-6 по-прежнему пашет, как часы.
                    Да, приспособили к ней на замену барабанам - диски, оснастили лентопротяжками, приладили плоттер, учинили удаленные терминалы (сдав в архив перфокарты), целыми блоками заменили кой-что электронного - работает, считает. Пора, однако расставаться.
                    И что у нас на замену?

                    А вот хорошая машина ЕС1060. Работает шибче. Аж в полтора-два раза!

                    Число с двойной точностью, правда, обеспечивается 64-мя разрядами. Что не есть славно по сравнению с 96-ти для очмногих вычметодов, где псевдослучайные числа или итерации, скажем, имеют место быть.
                    Ну да ладно, переживаемо.
                    ОЗУ несравнимо большее, что да, то да.
                    А прочее? А прочее - то же самое.
                    Что и двадцать лет как уже есть.

                    И вот ещё беда: ненадежна. Среднее время бессбойной работы - 15 минут на хорошей статистике.

                    А у БЭСМ-6? А не знаю!
                    А вот не было за десять лет работы с нею такого случая, чтобы задача по авосту вылетела. Закажешь час - считает час. Закажешь десять - будет считать десять.

                    Ну? И на хрена мне двойная быстрота, если я на этом хорошем-новом сосчитать не могу то, что на старом-плохом за полчаса сосчитывал? А если мне десять часов счета надо?
                    А если двадцать?
                    Ну хорошо, наши системщики, по-Вашему - дубы. Но чего стоит разработка, коли один и тот же персонал, блестяще обеспечивающий работу плохой старой машины, обгредивший ея так, что она может делать все то же самое, что новая-хорошая умеет, не в состоянии с хорошей новой машиной справиться?

                    И спрашивается, куда это псу под хвост 20 лет улетело? если плохое/старое/свое оказалось оччень немногим хуже хорошего/нового/тяпнутого? По ТТХ? А по надежности и простоте в обращении (раз все дело в дубах-системщиках) - так ещё и хуже?

                    Запустить тую ЕС 1060 толком так ведь и не удалось у нас, в нашем ядерном центре (тоись как? считала-то она хорошо. Но недолго). И не только у нас, кстати. Не удалось. http://www.ccas.ru/web2/p_evtush/69-rus.doc
                    Я даже скажу больше: я не знаю ни одной ЕС1060, которая бессбойно работала. Где бы то ни было.
                    Возможно, не повезло машине. Всюду дубы-системщики.
                    Но... хм... не многовато ли дубов?

                    А лучшего - не было. В обозримых далях. То есть настолько не было, что проще оказалось сотрудника в Европу откомандировать, посчитать христа ради пилот для УНК на Суперваксе (спасибо разрядке и перестройке, наплевали по-просту коллеги-физики зарубежные на Вэйника со всеми его поправками по причине демократизации и гласности), нежели рыскать по СССРу в поисках ведомства, владеющего пристойной вычислительной техникой.

                    PS
                    Офф-топ здесь это, я бы и ввязываться не стал (кстати... Ваши бедные космонавты, от БЭСМов страдающие, что ж рядовским компьютером-то не спаслись?), но Вы тут так раскричались... хм... ну прям как Остап в Удоеве... когда у него "Лорен-Дитрих" за "Стубедеккер" приняли и про Вену Круц спросили.

                    Ну, с Бендером все понятно, он - жулик и самозванец, вот он и шумел, что убивать надо таких знатоков.
                    Но Вы-то, человек знающий и образованный, чего нервничаете?? Чужую глупость стерпеть не можете?
                    Зря.
                    Я ж вот - терплю...

                    Моё почтение.
                    •  
                      23 октября 2008 | 16:13

                      А я - не терплю!!!

                      Потому как в "терпилы" никогда не записывался...
                      А теперь о фактах. Если некто "Борисыч" пишет в своем посте, что ЕС-1060 работает 15 минут - для меня это не факт...
                      Теперь о том, что было "лучше 1060". Ну, навскидку: 1061 (более поздний релиз, миллионник), ЕС-1034 (Вроцлав ПНР на "цельнотянутой" элементной базе), затем (сразу же пошли 33хх уже под VM/SP) 3330 и 3333.
                      Проблема ЕС-1060 в том, что на нее нельзя было ставить "адаптированную" (ворованную) ОС - надо было идти к нефтяникам или гебистам, добывать "родную" VS/2 с ССН и МСН адаптированными в "пентагоне" (ВЦ МО СССР) и все работало тик-так.
                      А по поводу "дубов-системщиков", то "великий и ужасный" Аннатолий Карачинский в те годы сидел-посиживал на ВЦ МЖД РФ и более ничего ему с его "пятым" пунктом в союзе не светило.
                      Кстати, именно он и адаптировал "родную" VS/2 на EC-1060 и все у него работало (АСУ МЖД и системы резервированияч билетов работали).
                      Если башка на плечах есть - все работает!!!
                      •  
                        23 октября 2008 | 18:33

                        Если некто "Борисыч" пишет в своем посте, что ЕС-1060 работает 15 минут - для меня это не факт

                        Та бога ради. Пишу, что наблюдал. Чего не наблюдал - не пишу.
                        Впрочем, сами понимаете, Ваше утверждение как минимум обратимо.
                        До свидания.
                        •  
                          24 октября 2008 | 03:48

                          А я свои утверждения "фактами" не называю!!!

                          Адью...
  •  
    11 октября 2008 | 21:38

    Юлия - зачот))

    в очередной раз с удовольсвием послушал Латынину. много сумбура конечно и слишком глубокие рассуждения и аналогии, но при этом также масса интересных фактов и историй, слушается как биллетристика:) плюс, это ее первая программа за последний месяц-полтора, где не упоминается Новый Уренгой с обязательным чешским хрусталем:)
    со звонкками в студию пока Юлия работать не научилась, но может это и не нужно в ее случае, ей и так есть много чего сказать.
  •  
    11 октября 2008 | 21:58

    Скучно, господа!

    Скучно стало слушать Юлию Леонидовну. Все предсказуемо, приоритеты и темы проплачены. Рамзан Кадыров "зайка", убийство его врагов это случайность, проспект имени Премьера это вообще хорошо, а российская армия это супер.
    Ну про Кадырова все понятно, предупредили в 2007 году Латынину, что за базар надо отвечать и с тех про она кривого слова про Рамзана ни публично, ни приватно не проронила. Жить-то хочется, отсуда и стыдливость. Про Путина и про армию тоже понятно после его встречи с главредами СМИ. Поэтому стала госпожа Латынина про кризис рассказывать: тема и ей непонятная, но политически нейтральная.
    При этом легко можно слушателя, указавшего на двойные стандарты со стороны журналистки при освещении событий в Украине и Грузии обхамить вопросом," а Вы способны дескать выразить свою мысль?", хотя свой тезис он изложил четко и ясно. В общем, свою честь ведущая засунула туда же, куда по ее версии ее засунули себе самураи. Так сказать еще одимн показатель высокой культуры и образованности Латыниной.
    •  
      13 октября 2008 | 02:15

      Elena Starvich, Елена Старвич

      Расскажите нам чего Латынина не досказала, или испугалась высказать.
      У Вас видно есть доступ к некоторой более интересной информации, не жмитесь, поделитесь ПЛЗ!
  •  
    11 октября 2008 | 22:16
    Браво,браво! Мне за 60,но я восхищаюсь находками Юлии в сравнениях,если только это не экскурсы в историю древнего Китая,хотя и это может быть к месту.При этом должен отметить,что тема экономики у автора звучит довольно убедительно,а тему Кавказа и Уренгоя лучше забросить пока в угол,пусть кгбэшники и кавказцы сами разбираются кто у кого чего,разьве что опять наших пацанов пошлют в эти разборки крайними.Абсолютно согласен,что сунув голову на спекулятивные рынки,когда переоцененные активы начали падать,наши горе-рыночники опять побежали к мамке (государству) и ,опять же,если бы к государству,а то к братанам,стоящим во главе оного,бабки тянуть.И началась борьба с коррупцией... .
    •  
      12 октября 2008 | 15:16
      Эти темы (Кавказа и Газпрома) сейчас в фокусе. Если методы их решения не изменятся - развал страны становится вероятным
  •  
    11 октября 2008 | 22:19

    Латыниной

    Уважаемая Юлия!
    Всесторонне и объективную оценку даёте раздаче
    народного бобла под флагом "борьбы с мировым финансовым кризисом". Насторожила раздача кредитов без страхования и залогов.
    "Покупка" блатных утопших банков.
    О рыночной экономике нам остаётся только говорить или мечтать на кухнях!
  •  
    11 октября 2008 | 22:31

    А про что была сегодняшняя передача?

    Хотел послушать, но не в силах..Боюсь позыва на деФекацию, как неделю назад..кто нибудь в 2-х словах может пересказать о чем речь была? френкель не упоминался? а зязиков?
    •  
      12 октября 2008 | 19:28

      позыв на дефекацию

      страшно что ли стало за советскую Родину или просто яблок зеленых объелись?
  •  
    11 октября 2008 | 22:31

    вода воды

    Видимо так выглядит конструктивная оппозиция по- кремлёвски.Действительно, скучно и неинтересно.
  •  
    11 октября 2008 | 22:32
    Латынина - это блеф. Но, согласитесь, талантливый.
    •  
      12 октября 2008 | 20:23

      Есть еще талантливые женщины на Руси! Значит и дети будут здоровыми.

  •  
    11 октября 2008 | 22:39
    Я смотрю,что некоторые не понимают,что наши господа в отличии от америки кинулись не рынок спасать,а свои бабки.А американскую экономику хоронить рано,ребята на вчера на рынок пришли и Соросы у них еще не перевелись!
    •  
      12 октября 2008 | 00:35
      Американскую экономику хоронить точно рано. Не знаю как нас с вами, а своих создателей- англосаксов она похоже переживет. Уже практически пережила. Вот все думаю- допустим, придет Обама. Не в этот раз, так в следующий. Может, подбить его на пакет законодательных и пропагандистских мер, по остановке вымирания остатков белого населения США? Там белым явно необходимо менять свои демографические стереотипы на более негритянские, более вменяемые. Может, Обама их бы как-то подвиг? Сами ребята явно неспособны на такое- но может, миссия негров- вернуть белых в мир нормальных человеческих внеэкономических ценностей? Запретить им работать, до того как детей заведут? Приравнять бабло к наркотикам? Бабло- оно ведь поопаснее героина, в этом плане.
    •  
      12 октября 2008 | 10:15

      американскую экономику хоронить рано

      Это верно. Путин и Медведев ее не создавали создавали и вряд ли понимают как она работает. Поэтому и хоронят. Но и похороны им нужны в основном для внутреннего обращения. Надо как то объяснять предстоящий спад производства и одновременно наращивание военно - политической мощи.
      •  
        12 октября 2008 | 15:38
        А невоенное производство не является объективно необходимым. Никому, кроме банкиров и предпринимателей, оно всерьез не нужно. Нет у человека такой значимой ценности. Ну а военное? Да в общем тоже. Но Сталин придумал все-таки одно исключение, за что и заслужил реноме величайшего гения. Когда вокруг развитая экономика, есть смысл создать военное производство. Чтобы залечь по периметру, и отстреливаться, от этой развитой экономики. В таком варианте производство приобретает некий гуманный смысл, именно военное. Вы почитайте первую речь Сталина по случаю пятилетних планов. Там никаких иллюзий, насчет того, что сейчас мол плохо живем, при свободном крестьянстве, а вот с Магниткой будем жить лучше. Там именно про то, что живем- хорошо- но увы надо это прекращать, и начинать жить хуже. Такой вот, по Сталину, тяжелый был выбор. Сталин, да и его слушатели, были же вменяемые люди. Ну что может быть вменяемому человеку лучше свободной крестьянской жизни? Вон в Канаде- меннониты, местные староверы. Техника запрещена. Даже электричество. Пашут лошадьми. Это- богатые фермеры. И ваш Сталин эти вещи конечно понимал. В отличие от вас.
        •  
          12 октября 2008 | 16:03

          Техника запрещена. Даже электричество. Пашут лошадьми. Это- богатые фермеры. И ваш Сталин эти вещи конечно понимал. В отличие от вас.

          Так вот к чему нужно стремиться:) Я я-то думал нужно повышать уровень жизни, качество еды, лекарств, вещей. Беречь природу, улучшать безопасность жизни как раз с помощью современной науки и техники. А оно вона как оказывается:) Ребятки, вы хоть иногда задумываетесь о смысле поставленых целей? Одни готовы костьми лечь, но нагадить США, другие пересажать полстраны, но чтобы ни одного демократа-либерала не оставить на свободе. А может просто жить поживать, да добра наживать будем, а?
          •  
            12 октября 2008 | 16:21
            Дружок, все строго по науке. Есть такой показатель- биоуспешность. Сумма с некими весами, рождаемости и рассчетной продолжительности жизни. Вот ее и надо повышать, дружок. Ибо сейчас, дружок, у мужчин РФ по биоуспешности- 219-е место в мире, из 227 возможных. Ибо сейчас, милый мой, мужчины в РФ живут на полтора года меньше, чем в Таджикистане. При том, что там, милый мой, рождаемость в три с половиной раза выше. Ты хочешь мерседес? Не могу это остановить. Но если бы это поспособствовало восстановлению рождаемости русских, и снижению их смертности (что увы не так)- я бы тебя лично пристрелил, не постеснялся бы, милый мой. Ибо сейчас, под вывеской развития производств, осуществляется геноцид, и жертвы этого геноцида, мальчик мой- сотни миллионов людей.
            •  
              12 октября 2008 | 20:53

              "Дружок, все строго по науке"

              Ну какой же я тебе дружок:) Да я и не милый твой вовсе:) Это ты меня с кем-то путаешь:)

              И как же это мерседесы в России препятстуют рождаемости и продолжительности жизни? Вот в Японии и автомобилей на человека больше и продолжительность жизни выше чем в России:)

              И почему пристрелить меня можно, ради рождения другого? Во первых, как это поможет рождаемости, а во вторых - его жизнь дороже что ли?

              "сейчас, под вывеской развития производств, осуществляется геноцид, и жертвы этого геноцида, мальчик мой- сотни миллионов людей" - ну мальчик-то как раз ты, судя по логике:) Было время, когда развития производства не было, по крайней мере такого как сейчас - в средневековте. А еще в средневековье была удручающе высокая детская смертность и крайне низкий уровень жизни.

              Извини, что ответил тебе, зная что таким вообще не нужно отвечать:)
              •  
                12 октября 2008 | 22:53
                Никогда не слышал, что японки не рожают? Последний западный прогноз, в Science или Nature - не помню, про депопуляцию в РФ, в ближайшие десятилетия- и там же про Японию. У нас облом. А у них- еще больше облом. Ну ладно, надо тебя как-то пристроить. Пристрелить- вроде смысла нет. Как там молодежь говорит? Убей себя об стену?
          •  
            12 октября 2008 | 16:58

            А может просто жить поживать, да добра наживать будем, а?

            Русский об этом не думает.Русский - за исключением немногих - думать вообще не может,а может только желать перебить всех вокруг себя,а потом - выпить.А потом еще раз выпить.А потом - снова убить.А жить...да зачем ему жизнь,он американцев,евреев,полинезийцев да прочих убивать будет да крысятничать.
            Как в Гори,где унитазы тащил из квартир.
            •  
              12 октября 2008 | 19:20

              Gun, Семен, Никодим...

              Утробный русофоб, у тебя обострение или ты опять сбежал из психушки? Или ты из тех подлых евреев-провокаторов, желающих наплодить побольше антисемитов? Надеюсь в Израиле таких патологических ублюдков не так много, в противном случае не надо удивляться тому, что евреев всего больше не любят в мире - общеизвестный факт, да и в холокосте, по-видимому, не зря всё больше людей сомневается.
              Продолжай свою гэбистскую работу недоумок)))
            •  
              12 октября 2008 | 22:57
              Никодим, есть русские, которые не пьют, не курят,не воруют, не убивают и, успешно поддерживают жизнедеятельность МКС полётами собственных кораблей, на что "шатлы", ржавеющие, уже не способны. Как видите, не всё так одномерно у русских, как Вы думаете.
            •  
              13 октября 2008 | 01:47

              ...где унитазы тащил из квартир.

              Никодим, задолбали Вы уже, чесное слово с унитазами. Что Вы как ребёнок всякой херне верите. Уже половина западных сми признала своё враньё, начиная с FOX. Заготовки устарели в момент, а на ходу соврать не вышло. Хотя, это плохой пример, FOX всегда желтизна была..
        •  
          14 октября 2008 | 01:06

          Но Сталин придумал все-таки одно исключение

          ох уж эти гениальные бесы:((
  •  
    11 октября 2008 | 23:05

    Опять про макароны калибра 7,62

    Это уже не смешно как в прошлый раз,а безнадежно грустно.Чего мы здесь пишем?Она вообще не интересуется.Прошлый раз обьясняли в технических подробностях,что про макароны это анекдот и не более.Такие перуэты выдает,просто фигуристка,стараясь выпутаться из своих же прежних построений по поводу армии,грузии,экономики и т.д.Оказывается локальную войну в грузии мы гениально превратили в глобальную засыпав грузию"тазиком бомб"а мы думали это Саакашвили массированно бомбил Цхинвал."Глобальный"конфликт управили за 5 дней.Уничтожены только военные обьекты в Грузии и то не уничтожены,а выведены из строя.Танки то все целехонькие и только в одном месте угол дома зацепили,американцам бы так.До этого помнится Юля весело смеялась как даже наши бомбы роняются и взорваться не могут.
    •  
      12 октября 2008 | 00:54
      Tib prosto mudak !!!
      •  
        12 октября 2008 | 01:14

        SBB.Очень жидко.

        С точки зрения логики и правил ведения следствия не вижу изьянов.Истина обычно проста и лежит рядом,поэтому ее не замечают.Но я то больше делал упор на возможности и эффективности такой увязки спецслужбами,если это действительно их заговор.Неувязка,да и исполнено все как-то по пацански.Сразу же засветились под камерами наблюдения.Юля сегодня долго рассказывала о том,как легко Кадыров мог убрать Ямадаева в услвиях боевых действий и смеялась над подозрениями в его адрес,но почему тогда она не смеется над обвинениями спецслужб в убийстве Политковской?Еще Третьяков говорил,что если бы нужно было убрать Политковскую,то это можно было бы сделать на Кавказе в боевых условиях множество раз и концы в воду.Ее же охраняли там те же ФСБшники бывало.Ну шальная пуля,не уберегли.Почему столь разный подход?По делу есть мысли выкладывайте,нет,не нужно брызгать слюной,она пригодится для более полезных вещей-пищеварения.
        •  
          12 октября 2008 | 11:34

          Истина обычно проста

          Соглашусь со многим: и про макароны (как себе надо представлять производство макарон, чтобы верить, что это производство можно переналадить под гильзы!?), и про разный подход к одинаковым событиям.
          Но если мы рассматриваем критику, как один из сигналов боли социального организма, то латынинский способ оценки ситуации "лучше в своем глазу соринка покажется бревном, а в чужом и бревно пусть кажется соринкой" - вполне нормален. Если у нас не в порядке в доме, нас не должно радовать, что в соседнем еще хуже; если у нас локальный пожар, мы не должны утешаться, что соседний сгорит дотла.

          С уважением,
          Виктор
          •  
            12 октября 2008 | 16:13

            Виктор Ш.

            Но и свой локадьный из подражания уважаемому соседу не должны раздувать.Мне очень нравится как говорят англичане:у нас нет антисемитизма потому,что мы не сичитаем себя глупее евреев.Во всем хороша мера или это вызовет только обратную реакцию.Не надо превращать Россию в посмешище и унижать ее народ,даже постоянным потыканием"цивилизованными странами",а мы тогда кто,нецивилизованные?Т.е.дикари?Это вообще любимое занятие нашей т.н."демократической"тусовки,а на самом деле претендующей на элитарность и считающей как раз демос быдловатым.Демос унижен и отсюда такая реакция на внешний мир и даже правильную критику,точно по английской поговорке.Фашизм в России никто не сеет больше,чем такие горе журналисты как Латынина.Какая реакция должна быть у тех же летчиков,у того же солдата-"зверя"когда они слушают все это?Они возвращаются на гражданку и ладно если идут в"Наши",а то и в скинхеды и нацисты.Реакция такая же как в Чечне 90х,когда солдат-пацан которому и так тошно на душе от происходящего,а тут его со всех сторон зверем,фашистом и пр.эпитетами кроют и видя журналиста кто-то с недостаточно крепкой нервной системой,берет автомат и стреляет в него.Нельзя унижать народ,это опасно.Не усвоили урока 20х-30х годов в Германии?
            •  
              12 октября 2008 | 16:35
              Я вот русский, и не антисемит. Но евреи объективно умнее англичан. Евреи в среднем не вымирают, а англосаксы- очень быстро вымирают. Впрочем, негры в этом отношении тоже умнее англичан. Правильно боженька говорит, что гордыня- мать всех грехов. Возмнили англичане. Полная утрата адекватности.
              •  
                12 октября 2008 | 16:43

                АВС

                Мир грешен и несовершенен и это нужно учитывать.
              •  
                13 октября 2008 | 12:11
                Не соглашусь в одном, смерть нации это ещё не смерть идеи. Напаример европейская цивилизация "растёт" из римской и греческой, а где нОне те самые греки да римляне? Их нет и не беда если в течении не малого срока белое население США, заменят например латинос.
                •  
                  13 октября 2008 | 15:30
                  Ну Артур, во первых, нормального человека не привлекают почему-то идеи, ведущие к смерти их носителей. А во вторых- так можно рассуждать только в узком кругу. Ибо иначе тебя просто отправят посоветовать сие вон любавическим хасидам, у коих по восемь детей в семье в среднем. А ты не пойдешь, да и не послушали бы. А это увидят. Так можно антисемитизм спровоцировать. А это не надо даже мне, тем более тебе. Почему тебе- тебе понятно. Почему мне- тоже очевидно. Поскольку в сильно передовые антисемиты я по любому не гожусь, и на почве антисемитизма буду русским самого последнего пошиба, самым не влиятельным из всех. Так что никаких некрофильных культов, умирания людей за идеи. Нам с тобой это лишнее обоим.
            •  
              12 октября 2008 | 18:05

              такие горе журналисты как Латынина

              Я же не говорю о том, что метод Ю.Л. - единственно приемлемый. Нет он - из "экстремистских", но есть и Привалов, Леонтьев, Радзиховский, Соколов - т.е. разные. Разноголосица - это и есть та самая "свобода слова", об отсутствии которой утверждают и некоторые участники этой самой разноголосицы.

              С уважением,
              Виктор
              •  
                12 октября 2008 | 19:28

                Виктор Ш.Экстримизму бой! С обоих сторон.:-)

            •  
              12 октября 2008 | 18:14

              Алексей К.

              Как Вы себе представляете возможность "унизить народ"? Быстрее всего унижается народ поступками своих лидеров или поведением отдельных его граждан, находящихся за рубежом.
              Вспомните пляску БНЕ, поучения Путина, высказывания Рогозина, мат Лаврова. У нас был шок, когда на телевиденьи на всю Америку в передаче Ларри Кинга на вопрос Путину:"Что случилось с лодкой?" последовал по-военному краткий ответ:"Утонула".Вместо выражения сожаления о смерти более 100 человек и констатации трагической гибели через слово"утонула". Именно поэтому и появилась самая плохая его фотография в журнале"Таймс" в рубрике "человек года". А внутри страны только предоставление возможности достойной жизни без экивоков на "мешающие страны" не позволит унизить народ.Если человек будет видеть, что обращение в суд защитит его от любого унижения, то он никогда не будет чувствовать себя униженным.Более того никто не посмеет его унизить.
              •  
                12 октября 2008 | 18:35

                Григорий Бершадь

                Представлять ненадо,послушайте Латынину.
              •  
                12 октября 2008 | 21:49

                последовал по-военному краткий ответ:"Утонула".

                Фрагмент интервью с сайта CNN:

                "КИНГ: Давайте обратимся к той части Вашей деятельности, которая, возможно, не приносит Вам удовольствия. Что могло… Что случилось? Расскажите нам. Что случилось с российской подлодкой?

                ПУТИН: Она затонула.

                КИНГ: Но почему? Что послужило причиной? Что об этом известно?

                ПУТИН: К сожалению, сегодня мы не многое можем сказать о причинах трагедии. Однако уже ясно, что результаты этой трагедии были вызваны взрывами. А вот из-за чего произошли сами взрывы, пока не понятно. А остальное вы знаете. В корпусе лодки возникло отверстие диаметром от полутора до двух метров, и сегодня мы точно можем сказать, что в результате мощного взрыва от 75 до 80% экипажа погибли в течение 90 секунд, потому что подлодка в этот момент находилась на так называемой перископной глубине, а это означает, что экипаж занял места согласно боевому расчету в первых двух или трех водонепроницаемых отсеках. Именно эти отсеки и были разрушены в течение 90 секунд после взрыва. И что случилось потом, вы тоже знаете. К сожалению, спасательная операция, которая была развернута немедленно - я особо хочу подчеркнуть, что она началась немедленно..."

                Как не стыдно, не слыша интервью и не читая его, тем не менее, сделать вывод и осудить человека! Пожалуйста, будьте справедливы.

                С уважением,
                Виктор


                •  
                  13 октября 2008 | 05:05

                  Виктор Ш.

                  Научитесь читать все предложение, а не его часть.
                  В приведенном вами фрагменте как раз то, о чем я и говорю. ГДЕ ГОРЕЧЬ О ПОГИБШИХ 108?
                  Вот это и приводит в замешательство людей в Америке (о других странах не знаю), что люди считающие себя хрестьянами так беспечны к жизни человеческой. Дело не в Путине, а в менталитете народа.
                  Да и спасательная операция началась далеко не немедленно, потому что боялись раскрыть какие-то секреты,т.е. опять ложь.Слушал я это в прямом эфире.
                  С уваж., Григорий.
                  •  
                    13 октября 2008 | 09:14

                    В приведенном вами фрагменте как раз то

                    Я просто не стал приводить весь текст - он слишком большой - там есть длинный рассказ о спасательной операции и о том, какая это трагедия. Что же касается слов сочувствия - то почитайте материалы встречи Путина с родственниками погибших моряков - он говорил эти слова не сахарному Ларри Кингу, а потрясенным горем людям. Фрагмент, приведенный мной, - лишь доказательство того, что ответ Путина не исчерпывался фразой: "она утонула". Если Вы слушали текст в прямом эфире, то посмотрите материалы вновь - возможно, Вы что-то упустили.

                    С уважением,
                    Виктор

                    P.S. О менталитете - людей в Америке не "приводит в замешательство" тот факт, что, например, системы спасения космонавтов при запуске и посадке в США просто нет (в отличие от России), да и российские катапульты летчиков более совершенны. Конечно, это не говорит о том, что общая система спасения людей работает в России лучше, чем в США. Просто эти факты как-то в простое объяснение "неправильного менталитета" не укладываются.

                    С уважением,
                    Виктор
                    •  
                      13 октября 2008 | 22:31

                      Виктор Ш.

                      Не перескакивайте по темам и говорите только о том, что хорошо знаете.
                      Мы обсуждали ответ Путина Ларри Кингу,который сторели миллионы телезрителей (я в том числе) и там сочувствия и сожаления не прозвучало. А это в Америке неприемлемо. Прежде всего говорят о трагедии случившейся с людьми и только в этой плоскости все обсуждается.
                      Что касается спасения летчиков и космонавтов, то тут Вы просто неграмотны - это горю я Вам,как человек прослуживший на инженерных должностях в авиации более 30 лет. СССР занимал первое место по числу гибели пилотов и при этом налет их был в 100 раз меньше. Сейчас может цифры другие, но это потому что летчики практически очень мало летают.
                      (В войне в Грузии учавствовали летчики-инструкторы). Спасение людей не является приорететным в России. Не смогли спасти экипаж в 108 человек с глубины 108 метров!!!!! Это позор.
                      •  
                        13 октября 2008 | 23:23

                        Григорий Б.

                        В России (СССР) жизнь людей никогда не была приоритетом.Идея-да!Жизнь-нет.И самое печальное,что большинство людей это поддерживали:молчаливо или активно.А есть и тоскующие по тем времена.Дороги,которые мы выбираем...
                        •  
                          14 октября 2008 | 09:17

                          В России (СССР) жизнь людей никогда не была приоритетом

                          Тут смешиваются две проблемы - бюрократическая (за смерть и ранение людей ВСЕГДА кто-то должен нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, равно как и за наличие и работоспособность средств спасения при угрозах жизни и здоровью граждждан) - это беда поправимая, и цивилизационная - тут сложнее, потому что отношение к СОБСТВЕННОЙ жизни в разных цивилизациях - разное.

                          С уважением,
                          Виктор

                          P.S. "Военный трибунал полностью оправдал двух американских военных летчиков, которым грозило 200 лет тюрьмы. Самолет, которым они управляли, снес фуникулер в итальянских Альпах. 20 находившихся на нем туристов погибли."
                          Вопрос - за ЭТУ гибель кто-нибудь ответит? Ответ мне неизвестен.
                      •  
                        14 октября 2008 | 09:00

                        Не перескакивайте по темам и говорите только о том, что хорошо знаете

                        Мы обсуждали не Ларри Кинга и ответы ему, а отношение Путина к жизни граждан и, отсюда, (Ваш вывод) о русском менталитете, равнодушном к людям. Я Вас адресовал к встрече Путина к родственникам именно потому, что с ними он подробно говорил и о причинах гибели лодки о состоянии техники, не позволившей зайти в лодку быстро, и о многом другом. Говорил прямо, бескомпромисно, не жалея себя. А Вы меня пытаетесь уверить, что для Президента моей страны в этой ситуации главное - не отвечать перед людьми, чьи родные погибли, служа государству, а понравиться американскому обывателю, говоря дежурные, ничего не значащие слова!!! Какая мне разница, что в Америке приемлемо, а что неприемлемо?
                        Я не говорил о статистике гибели летчиков, я говорил о конструкции катапульты (и говорить, соответственно, надо о статистике гибели летчиков, связанной с катапультированием). Почему, говоря о летчиках, Вы забыли космонавтов? Расскажите, пожалуйста, о соотношении гибели советских (российских) и американских космонавтов, а также сравните с количеством стартов.
                        И главное, повторюсь, - я знаю прекрасно, что сейчас в России со спасением людей дело обстоит хуже, чем на Западе. Но из этого не следует вывод о том, что человеческая жизнь в России - ничто.

                        С уважением,
                        Виктор
                      •  
                        14 октября 2008 | 09:39

                        Григорий Бершадь

                        Григорий, еще одно письмо вдогонку.
                        В России судебная практика по персональной ответственности тех или иных должностных лиц за гибель людей только начинает развиваться - но она есть. Должностная этика - моральная и карьерная ответственность руководителей, через пень колоду - но и она набирает обороты. Я думаю, это - вопрос времени.

                        С уважением,
                        Виктор
    •  
      12 октября 2008 | 17:51

      Алексей Кузнецов

      Трансформация - разительная в расуждениях "до" и "после". Зная немного о том, кто и как там погиб, я ее просто не понимаю.
      _______________________________________________
      Разницы в контрударе 58а и ведении боевых действий в ВОВ нет никакой. Комментарии другие.
      По - поводу подготовки грузинской армии натовцами и др.- молчок. А хорошо подготовленная армия не должна была пускать противника дальше Рокского тоннеля.
      Не могу понять, почему сегодня это хорошо.
      Дозванивающаяся публика какая-то странная. Вот эти самые факты хоть бы привела! А то дозвонятся (от нас очень сложно!) и несут пургу. Просто стыдно за всех слушателей и ведущую скопом!
  •  
    11 октября 2008 | 23:23

    Всё равно люблю Юлию!

  •  
    11 октября 2008 | 23:34

    Продолжу..


    Согласен с предыдущими слушателями: последние передачи, вышедшие после творческого отпуска Юлии Леонидовны не отличаются ни качествоми ни остротой ни информативностью. Видимо сбор натурных материалов в нефтедобывающих регионах несколько выбил её из колеи...серьмяга...
    Полагаю, что настоящее творчество,а именно, работа над очередной книгой требует полной самоотдачи от автора.
    Юлия, уделяйте больше времени подготовке к передаче! Мы Вас ждём.( Всё ещё)
    •  
      12 октября 2008 | 17:54

      Ларин Роман

      Вы любите голос и фото, а не Юлию!
      Фото, кстати, уже изменилось.
  •  
    11 октября 2008 | 23:41
    Действительно, господа, передачи Латыниной на "Эхе" вот уже несколько последних раз поражают какой-то намеренной, что ли, бессодержательностью. Нежто предупредили и запугали? Вполне возможно. Тогда, быть может, лучше ей вообще отказаться от дела, которое ей не под силу? Зачем же себя мучать? Да и слушателей? Как Вы думаете, ААВ?
    •  
      12 октября 2008 | 16:13
      Кроме "предупредили и запугали" может быть ещё одно объяснение бессодержательности передачи: становится лучше жизнь в стране, не о чем становится говорить. Хотелось бы, чтобы эта причина была :)
      Помечтаем: нет коррупции, демократия, в экономике порядок... Что будет делать Латынина, о чём говорить?

      http://no.fiziks.org.ua/
      •  
        12 октября 2008 | 19:32

        жить стало лучше жить стало веселее

        не стало Путина, Сечина и Ковальчука, пропала коррупция - думаю Латынина станет просто писать книжки про то время, когда были Путин, Рейман, Дерипаска и была коррупция.. )) как про Изюбря например
  •  
    12 октября 2008 | 00:01

    Отличная передача

    Очень интересный выпуск, один из лучших за последнее время. Очень интересно было послушать про кризис. Страдальцам-мазохистам, которые терпеть не могут Ю.Л. но слушают почему-то, надо переключиться на ОРТ и РТР. Там им будет интереснее.
    •  
      12 октября 2008 | 14:39

      терпеть не могут Ю.Л. но слушают почему-то

      Стремление к информированности, Анна - это не прослушивание того, кто вам самому нравится, а анализ данных, зачастую противоречивых, приходящих из разных источников. Поэтому те, кому не нравится Ю.Л., но тем не менее слушащие ее передачи - люди, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ В СОБСТВЕННОЙ ИНФОРМИРОВАННОСТИ, даже если они потом пишут ругательные комментарии. Т.е. они - не "электорат", не желающий слушать ничего для себя неприятного. Относитесь поэтому к ним с уважением, пожалуйста.

      С уважением,
      Виктор
    •  
      12 октября 2008 | 18:53

      Anna

      Вы действительно женщина? А то, знаете, встречаются подделки. Голос, действительно, -хороший женский, фотка из далекой молодости. 2-я часть передачи была дословно повторена 3 раз за полгода(как на ОРТ). Если бы так читались студентам лекции, мы бы уже давно все что есть потеряли...
  •  
    12 октября 2008 | 00:03
    Юлия, Благодарю Вас за репортаж, стоящий мне внимания, а Вам, по-видимому, намного большего! Вы в очередной раз нарушили мои стереотипы в отношении умных и интересных женщин, ну да это отдельный разговор. Кто из представителей противоположного пола ,по Вашему мнению, дает, хотя бы близкое к Вашему, по красоте и достоверности анализа, отображение реальных событий? Во избежание недопонимания: я - противоположный, но в силу моральных, национальных и территориальных обстоятельств не могу быть рядом с Вами (пока).
  •  
    12 октября 2008 | 00:39

    Я задал Юлии вопрос-Вы н заказывали Политковскую?

    Но ответов небыло совсем,кроме одного и то неудавшегося зхвонка.Вот вопрос.Юлия,пожалуйста ответте,Вы не заказывали Политковскую?Вы сказали про убийство Политковской:ВВП интересно,это сделала его правая рука или левая пятка.Т.е.спецслужбы которым Политковская здорово досаждала своей деятельностью,но им не менее и тогда и сейчас досаждаете и Вы.Почему ситуацию не использовали что бы убрать и Вас?Есть сведения и публикации,что Вы с Политковской мягко говоря не ладили.Играли на одном поле,а премии собирала только она.С 2000 г."Золотое перо России","Золотой гонг","Добрый поступок-доброе сердце",премия ОБСЕ,американское гражданство,а Вам после премии Голды Меер и русскоязычных писателей Израиля в 97г.ничего.Т.е.мотив налицо,нужна еще возможность.Возможность тоже есть-ваши обширные и мутные связи с кланами Северного Кавказа и ФСБ.Вам ведь рассказывают,что говорят оффицеры Путину на закрытых встречах.Мотив и возможность для заказа есть.Неужели трудно взять показания на Вас у арестованного фигуранта?Я Вас умоляю.Увязать Вас в такой змеиный клубок,избавиться от обоих и уничтожить морально и"Новую газету"заодно так же.Как красиво и легко.Ведь это же классический сюжет всех времен и людской натуры"Моцарт и Сольери".Почему тогда это не сделано?Вас хотя бы допрашивали?Если нет,считаете ли Вы в этой связи,что следствие не отрабатывает профессионально все версии?Ваш муж Ник Перумов,проживает в США.Получил ли он гражданство и Вы сами как жена?Если нет,то не считаете ли Вы,что Госдеп недооценивает Вас в отличии от Политковской которой гражданство дали легко?Райс сказала открыто,что США платит и поощряет журналистов в России демократического направления.Вас поощрили?Вы помогли мужу получить гражданство?Если нет,что еще нужно сделать для этого?


    •  
      12 октября 2008 | 18:03

      Алексей Кузнецов

      Я непрерывно задаю вопросы, ответов не получаю, слушаю.
      После кавказских событий не могу для себя определить логику передач! Либо занять эфирное время, либо привлечь новых слушателей. Кстати, по оценкам, повторы превысили 50% времени.
      Какая-то логика в этом должна быть? Может быть, нет ее вообще?
      •  
        12 октября 2008 | 19:45

        Юрий Гришкан

        На ЭХЕ кризис мировоззрения и подходов ИМХО.Последние события обнажили многое в мотивации людей,политиков и стран,что раньше было под спудом и в резко изменившейся ситуации и как следственно изменившихся мировоззрениях невозможно долдонить все то же самое что и было.Невозможно не меняться в меняющемся мире.ЭХО в некоем нокдауне пребывает как и многие в России кто ратовал за слепое следование в кильватере США,а это было так несмотря на всякие приличествующие маскировки.Кто-то впал в смешную истерику и озлобился,кто-то "пируэты выписывает"пытаясь выкрутиться и в отпуск на буровую уезжает,кто-то задумался и решил взять тайм аут,ну и т.д.Венедиктову сейчас очень тяжело и приходится затыкать дыры хоть как-то.Нужно время на переосмысление,но вот работу радиостанции остановить на время нельзя и по этому многое выглядит странно и глуповато пока.Все это конечно ИМХО.
    •  
      12 октября 2008 | 18:26

      Алексей Кузнецов.

      Боже мой, как вы любите копаться в чужом грязном белье и подсматривать в замочную скважину.
      Ваше письмо-это готовый донос в КГБ. И готовый срок для Латыниной в "10 лет без права переписки". Ну просто вопросы следователя КГБ.Или вы уже там работаете?
      •  
        12 октября 2008 | 18:47

        Григорий Бершадь

        Вы знаете поначалу мучился,но потом решил,что с Латыниной это не зазорно.Вы же в восторге когда она выискивает грязное белье жен,любовниц,родственников различных известных людей.Причем источники сведений своеобразные-мне сказали,по моим источникам и в этом духе,а чаще вообще безапеляционно.Не поверите,даже извиниться хотел в вопросе,но место ограничено да и передумал.Я сыграл в ее же игру.А про следователя,нет не работаю,просто логика,может быть ущербная,если так,то укажите где пожалуйста.
        •  
          13 октября 2008 | 05:18

          Алексей К.

          Дело в другом. Когда перед Вами выступает или пишет журналист, то во-первых, читайте или слушайте, если это Вам интересно,Во-вторых, высказывайтесь по сути обсуждаемых ею проблем, а не о том, какая она и с кем спит. Это не Ваше дело!
          Она свободный человек и говорит то, что думает или то, что говорит. Нельзя обсуждать любит она свой народ или не любит-это для малограммотных, а не для серьезного обсуждения. Она говорит, что российские войска прибыли на территорию Юо до начала событий ( к примеру), ну и доказывайте, что это не так.
          Но причем здесь ее муж или любовник! Вам то какое дело? Вы же опустились ниже плинтуса!И в конце концов, если Вы мужчина, то на генетическом уровне должны видеть, что перед Вами женщина! Но я вижу, что перед Вами по Вашей реакции - ВРАГ, Все дело в этом.Отсюда вместо доводав капание в белье. Стыдно.
          •  
            13 октября 2008 | 11:27
            Если бы это сказали вы или я то это ничего страшного а когда это говорит человек которого слушает много народу то такие вещи требуют доказательства со стороны журналиста а не доказательств со стороны слушателя. (Она говорит, что российские войска прибыли на территорию Юо до начала событий ( к примеру), ну и доказывайте, что это не так.)
          •  
            13 октября 2008 | 15:15

            Григорий Бершадь.Вы как глухой.

            Вам же нравится когда Латынина"в грязном белье копается".Это почему-то называется журналистским расследованием.Я написал ни"с кем спит"Латынина,а кто ее муж,это разные вещи.Хотя материалов в форме статей-журналистских расследований,с кем спит Латынина очень много,список широкий и личности все одиозные,но поскольку"свечку никто не держал"(я так думаю)то об этом я не стал упоминать,такие расследования как раз в духе Латыниной,это поприще я оставил ей.Про мужа упомянуто в ее анкете и это документ.Выводы же из фактов,позвольте мне делать самому как"свободному человеку и говорить-то,что думаю или то,что говорю"или свобода это привилегия только Латыниной?Но я не настолько свободен,что бы приподносить свои выдумки в качестве факта,тут Латынина в свободе превосходит многих.В чем и где суть обсуждаемых ею проблем,разрешите мне как"свободному человеку"определять самому.Далее,если бы войска были введены в ЮО до конфликта,то как справедливо писал в другой теме Никитич,об это говорила бы не Латынина и не на ЭХЕ,а Госдеп США предьявил бы фотографии со спутников в СБ ООН.Вы же знаете надеюсь,что США мониторят всю планету и особо зоны конфликтов.Латынины нужны,когда отсутствует событие,но нужно нагнать туману и извилины заплести.Про ввод войск в ЮО до конфликта,молчала и Грузия,даже на СБ ООН созванном прямо перед грузинской агрессией с целью остановить ее и обязать все таки Грузию подписать обязательства по неприменению силы.Если до конфликта вводились войска,то это прямая аккупация и СБ ООН должна была собирать Грузия,а не Россия и"бить во все колокола".В этот ввод войск может верить только очень глупый человек.И наконец,женьщину я увижу,что в Латыниной,что в К.Райс и т.д. за столиком в ресторане,на дороге сделав ей снисхождение и уступив где то,оказав помощ,при встрече на улице и т.д.В политике в К.Райс я буду видеть Госсекретаря,а в Латыниной политического журналиста без учета пола,иначе это будет искажать истину.
            •  
              13 октября 2008 | 23:05

              Алексей К.

              Вы поняли о чем я говорю и продолжаете обсуждать Латынину, а не то, что она говорит (это принято в прессе, которую во всем мире называют поэтому "желтой"). И если Вы ею увлекаетеь "up to you".
              Серьезного разговора с Вами никто вести не будет-ищите того, кто любит копаться в грязном белье.
              Что касается ввода войск на территорию ЮО до начала конфликта, то она ссылается на письмо офицера (с указанием его фамилии)своей маме. И ссылаться на спутники США со стороны россиян-это что-то новое для меня:если бы они появились,Вы бы заявили, что это фотомонтаж. УЖ лучше подождать официального расследования со стороны ОБСЕ или другой международной организации, которого (Я уверен на 100% )не допустит Россия!
              •  
                14 октября 2008 | 02:05

                Григорий Бершадь.Письмо к маме это конечно силно,счас только слезу смахну.

                Грузия чего молчала?Ее аккупировали,а она молчок.На снимки не надо ссылаться,их надо предьявлять и не Латыниной если они есть.Экспертиза,передавайте на экспертизу.Эти дела решает не ОБСЕ,а СБ ООН и Американцы не постеснялись там трести пробирками с якобы ОМУ из Ирака.ОБСЕ дескредитировала себя помощью в получении разведданных в ЮО и Абхазиия для Грузии,кои документы представлял Наговицин,а за передачу дела в Международный Уголовный Суд и ЕСПЧ россия выступала сразу и ЕСПЧ уже завален заявлениями собранными Следственным комитетом РФ.Отстаете от"линии партии"Вот,что пишет"Ньюсуик" "В Грузии не существует нормальной юридической системы

                Неправительственная организация "Фридом Хаус" поставила Грузию в рейтинге развития демократий в одном ряду с такими странами, как Нигерия и Венесуэла, - пишет американский журнал "Ньюсуик". В частности, специалисты "Фридом Хаус" отметили, что в Грузии не существует нормальной юридической системы, парламент ослаб, исполнительная власть подавляет оппозицию. Как отмечают эксперты Колумбийского университета, президент страны Михаил Саакашвили, благодаря своим способностям, создал миф о грузинской демократии.
                16:09
                Выпуск 16:00 21.09.2008"Зато Латынина была в восторге от грузинской демократии преобразившей Грузию как по волшебству.Западная же пресса пишет теперь и о корумпированности грузинской власти и произволе властей,а вот Латынина нам про ГАИшников исключительно переводящих через дорогу старушек все рассказывала.С чем спорить-то?С макаронами калибра 7,62?Или с тем,что у нашей армии даже нет беспилотников,когда Саакашвили на них жалуется?Так я ей сразу писал,что есть и типы приводил.С тем,что с наших самолетов бомбы сами выпадают и при этом не взрываются?Мы это недавно увидели как на с амом деле происходит.С ее информацией из"надежных источников"?Вот где желтизна-то гуще не бывает.Я давно написал,что Латынина,это политическая желтая пресса.Я уже обо всем с ней спорил и не поверите,даже по пунктам ее выступлений,Вы видимо просто не в курсе.Теперь когда стала совсем очевидна ее заведомая ложь,я решил разобраться как раз не в том,что она говорит,доверия к этому уже ноль,а почему она не взирая на очевидные свои ошибки продолжает как закодированная в том же духе только скомкано как-то,не смело,действительно как нашкодившая кошка.Уши поприжала и забыла про диферамбы Саакашвили,но не признает очевидных своих ошибок.Выкрутилась-армия дерьмо,но вот она гениально локальный конфликт ведет как глобальный.По моему это уже помрачение какое-то.Во первых глобальное ведение конфликта не заканчивается за 5 дней и операция была проведена очень аккуратно.Даже танки в городе уничтожались без артиллерии,а гранатаметчиками из"Востока".Ну с чем тут спорить-то?А этот пассаж:всего 150 боевиков уничтожили в ущелье российскую колонну.Ну кто хоть чуть чуть знаком с ведением боевых действий,смеются же над ней и смеялись там же в блоге.Вспомните хотя бы триста спартанцев в Фермапилах с одними мечами да копьями против 250000 армии персов и ведь зажали.Она же сама говорит смеявшись над абхазами,когда грузия вводила технику в Кодорское ущелье,что в условиях ущелья дорогу можно намертво законопатить одним взводом и как великолепно подготовлена армияч грузии,что ее абхазы побоялись даже остановить.При чем Грузия оправдывалась тем,что это были подразделения исключительно МВД т.к.военные не имели права входить в демилитаризованную зону,а Юля с восторгом рассказывает как она беседовала с Окруашвили,Министром обороны,который как герой не сидел в кабинете как наши жирные генералы,а сам вел свои подразделения в опасный поход.Почему же ее это не возмутило,лож Грузии и нарушение решений ООН?Значит сознательно опять искажает.Так же как и диаметрально разный подход к одинаковым обстоятельсьвам убийства не в Чечне,а в Москве Ямадаева и Политковской.Возникает вопрос,для чего?Не спешите друг мой,а то окажитесь как Юля в дурацком положении.Вот еще уйдет администрация Буша,Бурджанадзе сменит Саакашвили и Вы узнаете такое о грузинском"Рае"о котором живописала Латынина!Она это понимает и тему"чудотворного"правления Саакашвили поприжала,но с другой стороны теперь нащупывает пути захода.
    •  
      12 октября 2008 | 19:42

      Алексей Кузнецов Я задал Юлии вопрос-Вы н заказывали Политковскую?

      Поздравляю! Сюжет, достойный Шиллера! Без иронии.
      •  
        12 октября 2008 | 19:50

        Анджей Бражевский

        Спасиба конечно Анджей,но я сыграл по ее же правилам.Сомневаюсь,что другому я смог бы задать такой вопрос.
  •  
    12 октября 2008 | 01:23
    Конечно можно задавать всякие вопросы и с разных сторон рассматривать творчество журналиста,может это заказуха,может рвется в корифеи,к премиям,но когда существует многообразие мнений,есть у человека выбор,а поразмыслив,приходишь к выводу-рядового члена нашего сообщества имеют,как имели и света в конце пока не видно.Ну а Россия,вернее те,кто у ее руля удачно оседлали трубу,а то,что в остальном вообще труба-дело третье.Благо,что еще еще что воровать,а ,когда все кончится,тогда на развалинах займемся делом.
    •  
      12 октября 2008 | 01:42

      Сергей Филиппов

      С теми кто у руля,нам разбираться и разбираться.Это другой вопрос и тут я с ней полностью согласен,но не надо под это подкладывать национальное уничижение выставляя армию(а это мы) скопищем дегенератов,садистов и отмороженных типов.Помните ее басни про наших летчиков:лечу я,а у меня еще бомба осталась,вижу военный обьект внизу и делаю бомбометание и мне все равно,что это наши военные,нас пощряют за уничтоженные обьекты и ругают за неиспользованный боезапас.Это,что за бредятина?Она хочет сказат это мы такие оскотинившиеся?Вы встречали таких летчиков?Они ведь живут рядом,может в соседнем подьезде.Не нужно под сурдинку действительно праведной критики режима,протаскивать чужие геополитические интересы.Режим сегодня есть,а завтра нет,это всегда бывает неожиданно,быстро,вдруг,а потерянные геополитические возможности уже не вернуть в современном ядерном мире.Это старый и самый опасный прием лжи-лож несомая на закорках правды.
      •  
        12 октября 2008 | 02:55

        Лехе-летчику!

        Да, ладно, Леха, не обижайся!
        Это у нее манера такая, для остроты ощущений!
        Мы наших летчиков уважаем!
        •  
          12 октября 2008 | 15:39

          Виктор

          Спасибо Витек,утешил,а то я разволновался очень,думал Латынину всерьез кто-то воспринимает. :-)
          •  
            12 октября 2008 | 17:50

            Штирлиц подумал...

            Ему понравилось и он подумал еще раз!
            •  
              12 октября 2008 | 18:55

              Сергей Алексеев

              Краткость -сестра таланта, а Алексеев его брат!
            •  
              12 октября 2008 | 20:07

              Сергей Алексеев

              Сергей,скажите честно,достоин я гордого звания"Команда Г"?Если недорабатываю не щадите,я поработаю над собой еще.
  •  
    12 октября 2008 | 09:04

    Очень смешно слушать как Россия уговаривает мир, стать многополярным:)

    Чего уговаривать-то? Многополярность появляется сама, как только появляется еще один полюс. Для создания нового полюса нужно еще у одной страны (кроме США) развить экономику, финансы, армию, общество до такой же степени как все это развито у США и мир стянет сразу же двухполярным. Так на это претендует пока только объединенная Европа, но это не тот полюс, который нравится нашим "патриотам", поэтому они проболдают петь заклинание - хотим многополярный мир! Хотите, так создайте его молча, причем такой, чтобы не вы сами, а все остальные сказали - мир стал многополярным:)
  •  
    12 октября 2008 | 09:45
    А что, Перумов - муж Латыниной? Хм, не знал.
    •  
      12 октября 2008 | 10:08

      Перумов - муж Латыниной

      а кто такой Перумов?
      •  
        12 октября 2008 | 17:39

        Mikhail Letavin.Кто такой Перумов.

        http://www.mice-moscow.info/
        •  
          12 октября 2008 | 18:07

          Алексей Кузнецов

          Это - отечественная фантастика. Книги не читал по отзывам друзей (невысокий уровень). Более ничего сказать не могу.
        •  
          13 октября 2008 | 03:02

          Кузнецову

          за ссылку-спасибо. но там сказано , что в настоящее время живет в США .фантастика...
          •  
            13 октября 2008 | 16:18

            медуза.И я о том же.

        •  
          14 октября 2008 | 01:02
          спасибо
          оказывается он классик современной литературы, а я современную литературу не читаю, поэтому и не знал.
    •  
      12 октября 2008 | 17:34

      Денис.Биография Латыниной.

      http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=74596
  •  
    12 октября 2008 | 09:56

    А 5 про макароны

    Юля,юля.......это уже просто шизА.


    Может вам попробывать например в камедиклабе?Там тоже любять сами над своими "шутками" задорно смеяться.
    •  
      13 октября 2008 | 05:21

      макароны ))

      Завтра кто-нибудь запустит утку про арбузолитейный завод --> производство бомб, она поверит. ЗЫ: про макароны 7.62 баян баянский (слышал в 80-е от брата ещё =)
  •  
    12 октября 2008 | 10:02
    Правильно говоришь!Действительно чуть поднялись и уже заявляем о какой-то многополярности.Эти заигрывания с востоком,как невестке в отместку еще неизвестно куда приведут,как говорил один герой к людям надо относиться мягше.А на вопросы смотреть ширше.А то,что Ю.Л.нас цепляет и провоцирует,как медведей в берлоге рогатиной,так нам и надо,чтоб проснулись.
  •  
    12 октября 2008 | 11:48

    Анекдот

    Анекдот времён войны во Вьетнаме.

    Вьетнамские товарищи попросили Москву прислать не только вооружение, но и чего-нибудь покушать.
    Ответ из Москвы:" Срочно высылаем 2000 яиц. Форма упаковки стандартная - галифе".
  •  
    12 октября 2008 | 11:50

    Скромность

    Главный Проспект в Грозном назван имени
    Главного Мочителя Чеченцев в Сартире.

    Наверное весь мир сошёл с ума?
    Или только Россия?
    Или только Я?

    (Скромность украшает человека)
    •  
      12 октября 2008 | 13:18

      ...умом Россию не понять, однако

      Уверяю, что Мир не сошёл с ума! Это нынешний Кремль усиленно зомбирует местный электорат. То главный проспект в Грозном имени Путина, а то сам Путин посещает редакцию телевидения НТВ, а там его громко благодарят за убиенную им "свободу гласности". Как вроде не было 25-тысячного митинга в защиту объективного, киселёвского НТВ. Ведь сейчас нормального телевидения в России НЕТ ВООБЩЕ!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"