- эфир
-
- Содержание
- комментарии (992)
- вопросы к эфиру (230)
23.08.2008 19:08Код доступа- Ведущие:
-
Юлия Латынина
журналист
В этой войне все недостатки российской армии были гениально превращены в ее достоинства...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Лицо сомнителной националности
Уважаемая Юлия! скажитье можно било с кокоити договарится за чашкой чая не пребегая военной силой.назовитье примери где территориялние спори решаются по любовно за круглим столом.почему Россия допускает ревизию Сталинского наследия по территориям ведь появится очередь/Курили. Калининград,Карабах ... возможно ли всплеск сепаратического движения в самой России.последний вопрос почему молчит Примаков Евгении Максимович.Ерунда. По оценкам "Мемориала" 17 тыс. покинули Ю.Осетию с 1 по 7 августа, то есть все знали, что будет война.
"осетины не ожидали, что будет война"
Вы абсолютно правы... конечно знали. Тем более, что война там не прекращалась в принципе. Были затишья.Но, как мне кажется, осетины никак не ожидали, что будет ТАКАЯ ВОЙНА. Дъявол, как известно, кроется в мелочах. Согласитесь, что есть существенная разница между ситуациями, когда выдвинут ультиматум, открыт коридор для выхода из зоны конфликта гражданского населения и всех, кто хочет покинуть зону мясорубки и дано на это КАКОЕ-ТО время.
И СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ, когда объявлен мораторий на открытие огня, назначены переговоры... подтянуты войска... команда "пли".
Отчего врали про убийства мирных граждан накануне обострения. Перебрала весь нет, нашла еджинственные фотографии на осетинском сайте: трое крепких мужчин военной выправке, один из них поход на русского. И всё. Конечно, их тоже жалко. Но, извините, не надо рассказываить про гибель "мирных".
Я полагаю, что Какой-то, конечно, значл о том, что будет война, поэтому всё нагнеталось систематической ложью изо дня в день, врали про обстрелы, те же убийства "мирных", поэтому отказывались от переговоров и т.д.
Единственное, чего они не ожидали - контратаки грузин. Они думали, что, дождавшись подкрепления весело так "выравняют" грузинские сёла, как честно сказал Какой-то.
Отчего, в таком случае, и Какой-то и Попов отказывались от переговоров,
Елена! Ваша привычка искажать фамилию человека с которым вы не знакомы говорит о том, что вы изначально ненавидите, людей не ваших фамилий!!! Вы думаете война и убийство это игры??? ДУмаете сидит дядя Кокойти, и думает как бы мне стравить осетин и грузин? Вы девушка ваще не знаете положения дел!!! А когда 18тысяч погибло, тогда кто виноват, тоже осетины??? А почему Сталин не пошёл на переговоры с Гитлером? Ведь было обострение. Ни один уважающий себя человек не пойдет на переговоры с людьми которые ненавидят твою нацию! А грузия для грузин, забыли что ли! А оскарбления РУсского народа властями грузии, вы господа быстро все забываете! А все потому что живете далеко от этих мест, а я в Нальчике живу рядом и мне не очень хочеться пригибаться под американскими ракетами! Так что сидите, пока вас защищают солдаты., а не разводят соплиPritselivatsa is raket po Rossii, rasdelivaat Rossiju , podrivat Rossii - eto sdes v amerike absolutno nikomu ne interesno.
Mne vas prosto jal, vot vi sideti v Rossii, vashi krupnie chinovniki vorujut , pokupaju osobniki v Londone i zaodno lapshu na ushi vam veshajut chobi vi zapad vmesto nih nenavideli.
Nu sideti, nenavidte skolko vam dushe ugodno.
Ya, tovarish davno uje jivu v amerike
Наши поздравления с удачным выбором. :)Безусловно палить по России ядерными зарядами Америке ну никак не с руки. Экология, да и неровен час не туда попадете. Есть много других способов ведения ... "стратегического партнерства"
Одно смущает.. вот куда американцы не лезут с экспортом "ценностей" - там трупы по нарастающей.
Сейчас мы остались совсем одни. Поддержка ХАМАЗ - террористической организации - лишь окончательно дискредитирует нас.
ОДНА ЖЕЛЧЬ И ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ
Вся логика этой закодированной и зомбированной "писательницы" помещается в одну строфу известной басни "ТЫ ВИНОВАТ УЖ ТЕМ,ЧТО ХОЧЕТСЯ МНЕ КУШАТЬ"
вот на еду и зарабатывает своим отвратительным и омерзительным враньем
МОЖЕТ,ПОДАВИТСЯ КОГДА-НИБУЛЬ
ТОЛЬКО ВОТ НЕ ЗНАЕТ ФАМИЛИЮ НЫНЕШНЕГО ПРЕЗИДЕНТА СТРАНЫ
ничего,кроме ГАДЛИВОСТИ,ее инсинуации не вызывают,да еще желание принять рвотный порошок
В истории последнего столетия было несколько "холодных войн" - крупных геополитических и экономических, идеологических столкновений.
Первая - результат Первой мировой войны - была вызвана победой коммунизма в России и образованием СССР, и победой фашизма в повергнутой и униженной Германии. Она привела к страшной Второй мировой войне, из которой СССР, заплатив почти тремя десятками миллионов жизней, выбралась победителем, хотя потом оказалось, что победа во многом пиррова. Вторую - классическую "холодную войну" - СССР проиграл.
Думаю, с самого начала коммунистическая экономика и единомыслие не выдерживали конкуренции. СССР, по сути, не вышел из войны, тратил на противостояние несоразмерно огромные ресурсы и провалился.
После провала коммунистического СССР казалось, что политико-экономическая система Запада добилась окончательной победы, "конца истории". Старый Запад одержал не только моральную или идеологическую, но и геоэкономическую победу. Произошло масштабное перераспределение ресурсов - экономических, человеческих в его пользу. Благодаря почти мгновенному - по историческим масштабам - вовлечению в мировое капиталистическое производство сотен миллионов людей мир насладился беспрецедентным экономическим ростом. Был подстегнут рост и в экономиках старых капиталистических держав, которые смогли не предпринимать системных изменений, в которых они давно нуждались.
Но на рубеже веков старые державы стали вновь проигрывать, к изумлению самих триумфаторов.
Если в начале очередного витка глобализации - в 1980-1990-е годы - от нее выигрывал преимущественно старый Запад, то затем ситуация в силу целого ряда причин резко изменилась. От глобализации больше стали выигрывать страны молодого капитализма - Восточной, Юго-Восточной Азии, Индия. Даже привычно застойная Латинская Америка стала развиваться быстрее бывших метрополий.
Началось и развернулось массированное перераспределение мирового валового продукта от Европы к новой Азии, от стран старого капитализма к новому.
Естественно, была поставлена под вопрос и всеобщая победа, как казалось, основной либерально-демократической модели. Оказалось, впрочем, было предсказуемо, что на определенном уровне развития экономический рост обеспечивается не только свободным рынком, но и не совсем либерально-демократической властью. Это было в Европе в XIX и в первой половине XX века. Это произошло и сейчас.
В соревновании начали побеждать авторитарные и полуавторитарные молодые. Наверное, временно. Но для проигрывавших - здесь и сейчас.
Для бывших триумфаторов, искавших причины своего неожиданного отступления уже год или два тому назад, появился идеологический символ нового "врага" - авторитарный капитализм. К нему приписываются и Китай, и Россия, и многие другие страны, несмотря на кардинальную разницу их политических систем. Нужен был враг, против которого можно было бы объединиться. Как из рога изобилия посыпались проекты нового "союза демократий" против наступления новых авторитарных государств, которые, впрочем, и не собирались ни на кого наступать, а просто быстро развивались. На замечания ученых, что относительная авторитарность соответствует стадии развития молодого капитализма, что с "повзрослением" придут и более демократические формы правления, не обращали внимания. "Старики" пытаются объединиться в трагикомический "союз демократий" против "молодых". Лучше бы они женились на них, вливая в себя новую энергию и кровь.
Одновременно произошло и несколько других не выгодных для старого капитализма изменений. Упоенные победой в "холодной войне", старые западники, и особенно американцы, упустили начало распространения ядерного оружия. Его почти легально получили Пакистан и Индия. Вопрос о получении ядерного оружия Ираном перешел из плоскости "если" в плоскость "когда".
Произошла революция и в энергосфере. Если еще в середине 1990-х большая часть мировых запасов принадлежала западным компаниям и подконтрольным Западу государствам, то через десять лет подавляющая их часть стала контролироваться государствами и компаниями добывающих стран, ставших к тому же гораздо более независимыми, в том числе и из-за новой слабости Запада.
Параллельно страны старого Запада стали терять и внешнеполитические позиции. Европа - из-за потери ориентира развития, замененного и усугубленного чрезмерно быстрым расширением ЕС. США - из-за "высокомерия силы", приведшего к иракскому фиаско.
Обоюдная слабость стала объективно толкать к большей опоре друг на друга. Фундаментально геополитическое и геоэкономическое расхождения не отменяются, но временно приостанавливаются или даже поворачиваются вспять. Но для сближения атлантических партнеров, институционально, через НАТО, привыкших к объединению против кого-то, нужен враг. Терроризм на эту роль не подошел. Нужен был другой.
И, пожалуй, главное, хотя и малозамеченное. Старый Запад после Ирака, бомбардировок Югославии, отдачи пальмы первенства в сфере экономического роста и развития, наконец, из-за неспособности и нежелания адекватно оценивать перемены в мире стал быстро терять роль интеллектуального и морального лидера мира.
Пока он, впрочем, доминирует в медийном пространстве. Но это пока. Но пока именно там и была предпринята контратака.
Главное содержание "новой эпохи", или новой "холодной войны", - это контратака старого Запада, пытающегося сохранить или восстановить утрачиваемые позиции.
Россия тоже посодействовала началу этой "новой эпохи", по крайней мере по двум параметрам.
Первое, и главное. Объективно. Наша страна во многом стала символом и воплощением большинства не выгодных для старого Запада перемен. Еще недавно самопровозглашенный младший ученик западных демократий стал самостоятельным игроком. Страна, как рассчитывалось, готовая было влиться в западную энергетическую систему, взяла свои ресурсы под жесткий контроль. Всемирная побирушка еще недавно, она благодаря нефтяным доходам и, надеюсь, разумной экономической политике стала воплощением подъема новых незападных государств.
Помогли мы новой "холодной войне" и субъективно благодаря собственным действиям или жестам. Были высокомерны к бывшим победителям, начавшим проигрывать. Не старались делать вид, что играем по старым правилам. Да и социально на уровне общения мы очень часто вызывали раздражение. Богатые и не очень богатые русские, вылезая из кожи, демонстрировали свое новое благополучие. Это не могло не вызвать раздражение у бедневших, но давно привыкших к аккуратным уровням потребления старым.
Россия стала символом успеха, вероятно, временного, и нового "авторитарного" капитализма, и перераспределения мирового ВНП от старого Запада - к новому азиатскому капитализму и революции в контроле над энергоресурсами.
На основе анализа этих и еще нескольких других тектонических изменений в мировой экономике и политике нужно было ожидать реакции старого Запада, его контратаки. Она неразумна, наверное, контрпродуктивна, но была предсказуема.
У старого Запада были разумные варианты реакций на происходящее в мире. Но его "интеллектуальный вакуум" не позволил ими воспользоваться.
Можно до бесконечности разбираться в том, кто стоял за нападением Тбилиси на югоосетин. Но ответ, даже самый точный, бессмыслен. Реакция США и даже остальных стран старого Запада и его новобранцев в Центральной и Восточной Европе на грузинскую агрессию и российский ответ говорят сами за себя.
Россию видят и/или выбирают в качестве символа невыгодных перемен и дают показательный бой. И из-за отчаяния проигравших, и из-за желания некоторых кругов США продлить власть неоконсерваторов (а то и спасти их от суда за обман конгресса, приведшего к иракскому фиаско), и из-за стремления остановить деградацию американского доминирования в Европе и мире. Может быть, в России видят "слабое звено" экономического, социального и политического наступления незападного мира?
Когда-то, в коммунистические времена ослабления и загнивания СССР, диссидентствующие интеллигенты и просто интеллектуалы задавались сугубо умозрительным вопросом: а что если страна сбросит с себя удавку коммунистической идеологии и социалистической экономики и станет капиталистической и свободной? Большинство считало, что свободный и капиталистический мир примет нас в свои объятия. Меньшинство из этих беспробудных романтиков говорило, что сильная капиталистическая и экономически более эффективная и свободная Россия вызовет не меньшее противодействие, чем Советский Союз.
Похоже, что вторые вышли "победителями" из спора.
В основе "холодной войны" было больше геополитики, чем идеологии.
Мы сейчас на качество свободнее, чем были когда бы то ни было со времен даже не царей - великих князей. Стали если не сильно богаче, то потенциально сильно: более экономически привлекательными, чем были во времена экономически загнивающего "реального социализма".
И вновь стали если не врагом, но соперником, из которого врага пытаются сделать, чтобы потом, возможно, попытаться еще раз разгромить.
Оговорюсь, мы еще далеко не очень привлекательное общество. Вряд ли у кого-нибудь из мыслящих и патриотических русских может вызывать восторг коррумпированный госкапитализм, пока торжествующий в нашей стране.
Но проблема в том, что "холодная война" развязывается не только и не столько против него, сколько против России, усилившейся благодаря и вопреки нему и из-за выгодных изменений в мире.
Придется принимать вызов. У России не было иного выхода из югоосетинской агрессии Тбилиси и сил, стоящих за ним. Реакция была не только адекватной, но и неожиданно эффективной, вызывающей гордость профессионалов. Хотя внешняя реакция была все равно той, какую получили.
США, проигрывающие из-за Ирака больше всех, будут противостоять жестко, не зависимо от того, кто победит на выборах. Большинство европейских стран, даже не восточноевропейские клиенты Вашингтона, будут, маневрируя, тоже давить. Интересы проигрывающих - общие. Хотя европейцы не хотят и не могут позволить себе конфронтации, не хотят новой зависимости от США, которая порождалась бы такой конфронтацией.
Если "холодная война" объявлена, придется во многом следовать ее логике. Мы попались в ловушку, сужающую коридоры маневрирования. Но можно и нужно прогнозировать ситуацию, вести события, а не только быть влекомыми ими.
Самая острая фаза "холодной войны" еще не наступила. Главная цель противоположной стороны - создать первоклассный кризис вокруг вступления Украины в НАТО. Оно абсолютно неприемлемо для России. И даже если бы мы вдруг согласились на него, логика событий все равно привела бы к конфронтации, даже силовой. Принятие Украины в НАТО создало бы синдром "разделенной нации", которого нам пока - честь обеим странам - удавалось избежать. Нужно было бы начать проводить реальную границу по живому телу народов, никогда с ней не живших, да и сейчас имеющих в значительной степени виртуальную границу. Уступки бессмысленны. Договорились с Францией о шести пунктах. Не добили грузинские вооруженные силы. Также когда-то сделали американцы в 1991 году после агрессии Хусейна против Кувейта. Американцы получили по полной, но и мы теперь слышим тбилисские призывы к реваншу и к восстановлению вооруженных сил.
Боюсь, что на этом этапе конфронтации придется только повышать ставки. Потом посмотрим.
Нужно оценить ресурсы. У нас меньше ВНП, чем у СССР, меньше население, почти нет союзников, хотя прошлые были подневольными и фиктивными. Но для первых этапов конфронтации у нас, как ни парадоксально, больше карт, чем у тех, кто нам конфронтацию навязывает. Но проблема в том, что, играя этими картами, мы будем наносить больший вред Западу, чем себе, но и себе тоже.
У нас окрепшая, но еще относительно слабая армия. Ее нужно усиливать, делать элитной, чтобы она всегда работала, как в Осетии. Совершенно очевидна - в случае развертывания новой "холодной войны" - необходимость повышения гибкости и политической используемости ядерных сил. Говорю об этом с горечью. Как хотелось навсегда задвинуть ядерную дубину на задворки истории.
Огромное отличие этой новой "холодной войны" с точки зрения ресурсов - изменившийся мир. Он стал гораздо более самостоятельным. Старый Запад контролирует только 10% населения и 35-40% мирового ВНП. Но обе цифры быстро сокращаются. И об этом все знают. Собственно, чтобы остановить этот невыгодный для США и старого Запада ход истории, и развязывается новая "холодная война".
Не буду перечислять все ресурсы. Нас все равно втягивают в невыгодный бой. Не знаю, хотят ли просто осадить символ наступления нового незападного мира - Россию или намерены добить ее. Помню, говорил одному крайне высокопоставленному коллеге: "Понимаете, что расширения НАТО Россия никогда не примет, даже если сделает вид? Что, будете добивать?".
Достаточно понятна и политика в отношении международных институтов. Нужно, сжав зубы, продолжать говорить, сохраняя элементы сотрудничества, и с ЕС, и с Советом Европы, и с ОБСЕ. Только одну организацию стоит покинуть. Совет Россия - НАТО был создан в результате позорного, заключенного десять лет тому назад "второго Брестского мира" - Основополагающего Акта Россия - НАТО 1997 г., де-факто признававшего легитимность расширения альянса. Совет был леденцом, призванным подсластить унижение.
Совет ничего конструктивно за 10 лет не добился, кроме продления жизни и легитимности НАТО. Пора признать, что этот союз - не только реликт "холодной войны", но что он - один из основных инструментов ее возрождения.
Планируя на будущее, нужно четко осознавать, что главная цель игры, которую нам навязывают сознательно или бессознательно: сорвать модернизацию России. Поскольку выяснилось, что эта модернизация ведет не к созданию вассала, а к возрождению конкурента. Поэтому нужно, как бы трудно это ни было, хранить и личные свободы граждан, расширять поле их политических свобод, делать экономику более эффективной. А значит - всерьез бороться с коррупцией и чрезмерной бюрократией. Нам нужны 8-11% роста ежегодно.
Не хочу детализировать десятки других своих предложений. Последние 18 лет я писал почти обо всем, что думаю, в открытой печати. Даже правительственная "РГ" ни разу ничего не изменила в моих статьях, даже ошибки оставляла. Увы. И опять рвутся грустные проклятия. Я включил самоцензуру.
Главное сейчас - сохранить экономическую и личную свободу граждан. Продолжать развивать самое лучшее, что есть в России: ее молодежь, ее человеческий капитал. Начать всерьез прогнозировать и работать на опережение во внешней политике.
Тогда мы не проиграем. А наверное, и победим, хотя неизбежно и с потерями.
Свободе в нашей стране говорить не приходится,так что и здесь Запад может спать спокойно. Наши молодые специалисты и учёные стремятся на Запад,а "Наши","Молодогвардейцы" и пр. скинхеды будущее страны не обеспечат -это балласт,состоящий из карьеристов,халявщиков и бездарей. Прогнозировать ,вести разумную политику наше руководство не способно - об этом говорят все события последних 8-и лет. Так что Западу ничто не угрожает,а нам победы и успехи в обозримом будущем не грозят.
Надо реально смотреть и адекватно оценивать происходящее,а не прикрывать свою полную импотенцию,неконкурентоспособность наличием вражеских замыслов,коварством умирающего Запада. Нет у нас страшней врагов кроме самих себя, с нашей манией величия и манией преследования,с нашей лживостью,агрессивностью и беспредельной глупостью.
И за что вы,Римма, так ненавидите страну,в которой живёте?
Ответ Елене
Елена, Вы меня извините, но Вы настолько говорите общими фразами, Шариков - "я бы все взял и поделил".Вы вспомнили СССР., если я не ошибаюсь, Грузия была в составе СССР...
И правил, в свое время, "империей зла" Грузин
А сейчас Грузия стала демократической страной под всеми европейским флагами - смотрится красиво!
Вы бы пожили в Грузии 1991-2008, а я бы послушал Вас через год - о Ваших проблемах.
И вообще, смешно, когда говорят- Грузия становится европейской страной и Россию это раздражает, я уж не говорю о быте в Грузии, а просто о том, что случилось в последние дни и как это характеризует эту страну.
Грузия для Грузин.
У нас этого тоже хватает, к сожалению, но это не на каждом углу, (из слов очевидцев)
Кстати, грузины в России не плохо живут и зарабатывают, по разному зарабатывают.
А деньги в "европейскую Грузию" высылают
Также,от себя скажу, что грузины прекрасная нация, прекрасные соседи, и страна по природе красивейшая, очень хочется съездить туда, выпить их прекрасного вина, и искупаться в Черном море.
Что вы про Кубу знаете?!
Уважаемая Елена , мне кажется вы настолько далеки от темы ,потому что, когда вы ставите в один ряд ситуацию в Кубе это значит-что вы ничего не понимаете ,или очень поверхностно подходите к теме. Куба , а там у меня живут 80%родственникови сам я кубинец ,это не банановая республика. Благодаря тому что произошла революция кубинци вернули себе свободу, национальную самоориентацию,уважение, а ведь Кубинская госсударственность насчитывает почти 250лет.Может вам покажется незначительным все эти приобретения,но ,поверьте,они имеют смысл для любого малочисленного народа.Вы ,кажеться , до сих пор думаете, что кубинцы это бедные забитые люди, а их уровень жизни как в Африке- ве плохо о нас думаете.И самое главное, Россия всегда выступала за поддершку Кубы и помогала ей,и я горжусь что первой страной поддержавшей Россию была моя Куба.Мы знаем цену американской политике в Латинской Америке.А Грузия ,по видимому ,ещё нет.Cuba
Здравствуйте Елена, что я могу ответить на то что вы считаете Кубу нищей страной;вопервых вы не знаете какой уровень жизни был до революции,а это важно,во вторых Россию никто не уговаривал поддерживать Фиделя ,Россия сама пришла,а экономика Кубы была копией СССР. Вы путаете причины поддержки Кубы России ,а они вовсе не зависят от денег.Раборотать с Кубой сейчас хотят почти все кто раньше поддерживал Америку с её эмбарго,даже Канада,очередь.И горжусь я по тому ,что не смотря на предательство политико России интересов Кубы , мы любим и цени то что делали русские на острове.И это не только военное и экономическое сотрудничество, а люди и их искренность с какой они работали и учили кубинцев.Мы поддерживаем такой народ ,который защищает слабого.Мы последовательны ,а вы,Елена нет,вы ,хотя и обвиняете здесь всех,что они ищут врагов, а сами готовы уже назвать всех кубинцев нахлебниками.А это оскорбительно.Вы сами становитесь нетерпимой к другому мнению.Последовательность здесь одна союз на уровне народной симпатии.Может вам непонятно это ,но Грузия воевала не за людей а за землю,и поэтому проиграла.Америке так же нужны земли и их ресурсы,а не люди.В этом отличие её от России .Россия может отдать ,на примере её людей, сначало самое главное -это уважение ,поддержку на уровне простых людей.а посеев такое в душе уже никогда не расстеряешь.И даже когда Рулито удёт ,уверяю вас ,Куба будет самостоятельной .Cuba
Добрый день, я не согласен с тем,что куда бы не приходила Америка ,везде успех, опыт последних действий США доказывает это.Везде война,терроризм, наркотрафик.Вы говорите : Куба отстала в своём развитии,но ведь,развитие включает в себя не только экономику.Да,может быть ,что экономика отстала, но никто не будет спорить,Куба состоялась как государственность,не смотря на все попытки Американцев ,даже путём заказных убийств,попыток свержения законного строя суверенной страны, доказать обратное.Ни этоли я пытаюсь вам объяснить.Не могут Американцы допустить альтернативы самостоятельности ,независимости от их мнения.Россия сегодня не та ,что была 90ом и Куба нета, но что делает Америка,она действует обычным для себя методами, сеять раздор и хаос.Северная Корея и Южная могут востановить отношения ,но Америка не оставляет им выбора и надежду на мир, опять подталкивая брацкие народы к войне,объявляя один народ врагом всего человечества.И в Грузии ,разве им интерестно,что Осетины один народ ,нет ,им важнее Грузинский авантюризм ,им не хочется вдаваться в суть проблемы,Косово -зачем понимать что значит для сербов Косово.Ангола ,там где воевал мой отец,нужны алмазы,а если бы не кубинцы и русские ,там бы пол страны вырезали по этническому признаку,но никому в "цивилизованном" мире не интерестно.Дайфур, до сих пор убивают , а в Европе всё деньги собирают ,кому они их дадут...Нет ,право на правду ,единоличного,нет ни укого!Штаты - светоч демократии?
Елена, не надо рисовать ангельские крылышки у Штатов за спиной - нет их там. Эта страна просто делает то, что считает для себя выгодгным в данный момент. Кому-то при этом везет, а кому-то нет. Я не думаю, что в Хиросиме, той же Корее, Вьетнаме, Сербии, Афганистане, Ираке все с благодарностью вспоминают вмешательство этого "светоча демократии".Я живу в Германии, и здесь многие мягко говоря недолюбливают США, считают американцев тупыми, недалёкими людьми, претендующими на то, чтобы поучать всех вокруг.
Даже не знаете о главном лозунге СССР - "догнать и перегнать Америку". США производит 26% мирового ВВП,а Россия в 10раз меньше. Хотя вам это осмыслить не дано,так же как постичь каков научный и технический потенциал США и как наши планы по модернизации и нанотехнологиям зависят от разработок США,без них наши планы неосуществимы. Это вы спите и видите сны,а реальность вашим мозгам недоступна.
vashi krupnie chinovniki vorujut , pokupaju osobniki v Londone
Вот вы сидите в штатах, потому что для вас главнее всего на свете деньги! Но есть народ который пошол защищать вас в 41, который построил страну для вас, может она не такая как америка, но хочу заметить вам , что бегать с Родины при продажных чиновниках не очень то хочеться, и к стати в америке которую вы так нахваливаете не меньше такого контингента! Вы предлагаете нам всем продаться за 30 серебрянников? И чиновников у нас продажных развели демократы в 90-х! Привыкли к тому, что если человек отвергает американизм то он тупой, хотя надо разобраться кто есть кто?...
А мне вот жаль вас, потому что в принципе американцам действительно до одного места и Осетия и Грузия и Россия, уверен они смотят на это все как на увлекательное шоу и даже наверно не понимают где свои... Россия их соответственно тоже не волнует, какие у нее ресурсы, что там у нее, есть ли у нее вообще что, и вообще где это... Их куда сильнее будут волновать фотографии пьяной Бритни Спирс, вот и все. Тупость граждан Америки и их невежество дает карт-бланш американскому правтельству на все что угодно, а уж как врет администрация Белого дома мы все прекрасно знаем и помним, далеко ходить не надо: помните как тряс Колин Пауэлл пробирочкой и вещал страшные речи... И все Америка сосет чужие ресурсы как ей заблагорассудится, а простые солдаты Америки умирают чтоб обогащались миллиардеры Америки на высоких ценах на нефть и заодно держать Европу за яйца. Поэтому в Америке да никто не собирается нападать и разделывать Россию, в отличии от Белого дома, в котором сидят люди которые разбираются в геополитике, и знают принцип - разделяй и властвуй. А вас поздравляю вы американец - сотрите дальше какое нить шоу на канале Fox.Ya, tovarish davno uje jivu v amerike
To, chto vi davno jivete v USA, zametno. Vi polutaete svou lapshu (americanska propaganga rabotaet na 200%). Prostie americantzi smytno predstavlayut,chto takoe Rossia,gde nahoditsa Gruzia ili Iran. Nu vi to doljni rabotat golovoi (vse taki sovetsoe obrazovanie imeete navernyaka).I jivy v Tveri,obshaus s moskvichami i piterzami. Ni slova o nenavisti, ni duha. U nas mnogo ludei veruushih - a eto blije k lubvi, chem k nenavisti. A vot ot vas veet zloboi. Stidites! P.S.Zapadu ne nujna Rossia, nujni resursi, s kotorimi v mire bolshaya problema. A teper popitaites vse-taki vklutit mozgi...война
А почему Сталин не пошёл на переговоры с Гитлером... А вот это историческая новость! А как же пакт Молотова-Риббентропа о дележе мира?Или Сталин о нем не знал, бедняга?Я хотела бы получить исчерпывающие ответы
А вы готовы для этого? :) Судя по всему - нет.Вы хотите получить "исчерпывающий" ответ и точно знать, кто есть кто?
ЗАПРОСТО.
Вариант 1: Езжайте в Тбилиси, Гори, Поти. Походите на митинги, посмотрите телевидение. Поговорите с людьми, кто пострадал.
Все - Вы готовы и знаете все ответы на вопросы.
------------------------------------------------
Вариант 2: Езжайте в Цхинвал. Походите по завалам, спуститесь в подвалы, пообщайтесь с разными людьми. Прочувствуйте.
Все - Вы готовы и знаете все ответы на вопросы.
------------------------------------------------
Вариант 3: Устройтесь работать в МЧС...
понюхайте кровь, грязь, пособирайте трупы...
------------------------------------------------
Вариант 4,5,6,7........
КОГДА ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧАЕТ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ он спокойно разворачивает установку залпового огня в сторону бандитов, коррупционеров, мародеров, ублюдков... шепчет "с Богом"... и стирает всю эту нечесть с лица земли, давая свой "исчерпывающий ответ" на все вопросы.
Держите себя в руках и не впадайте в недостойную истерику. Это вам нужно ездить куда-то самим, потому что ваши корреспонденты безбожно врут. А я буду ждать окончания работы комиссий и читать текущие отчёты международных гуманитарных организаций. Судя по весму, вы даже не догадываетесь, что такие существуют.
Я сам из Украины и как бы не замешан в конфликте, но люблю справедливость во всем.
Касаясь Латыниной.
Это, вообще, базарный бред в выходной день. Где-то слушала, чего-й видела или показалось. Конкретики никакой. И это журналист. Вы должны пройти переаттестацию на профпригодность. Пока только ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ. Как и вся станция "Ухо Москвы" Какое название смачное
Владимир Шершаков +5
Поставил бы ещё больше.Да больно оппонент против тебя мелковатый.ИМХО, палишь могучей гаубицей по воробышку.Будь!Желающим получить исчерпывающие ответы
Сергей Константинович писал, что большое видится на расстоянии... Но иногда, по совету Маяковского необходимо снять очки-велосипед, и взглянуть на события изнутри. Я готов оплатить Вам поездку в Цхинвал, чтобы Вы могли посмотреть всё вблизи. Как писал небезизвестный Шота: каждый мнит себя стратегом... Ксенофобия во всех её проявлениях не украшает думающего человека. Не надо идеализировать грузин и демонизировать осетин, надо думать, конечно если мыслительный аппарат не заржавел от застарелой русофобии.как больше денег захапать,
ДА ! А вот Саакашвили, денно и ночно трудиться на благо грузинского народа! И денег ему не надо, скажите мне почему он- президент, получает зарплату из рук штатов, а народ нет? И как так получилось что из покон века на этой земле жили осетины, а после распада, земля вдруг стала грузинской? Как так ? Их ещё в 19 веке хотели уничтожить, не вышло. И сводить все к тому что кроме денег ни чего нет не надо, это в Москве такое положение, там готовы сдать своих родителей в стардом ради их квартиры, не вам говорить о любви к деньгам! Есстественно бедным он не будет, но и народ его ни кто не будет убивать! Разговор вообще не имеет смысла так как земля с древних времён осетин!ню-ню
Вот она - российская пропаганда: президент получает деньги от США.А ты видел? Или ведомость держал в руках? Ложь.
Кто где жил, даже если допустить, что это правда (а это не правда), не важно. При развале СССР были границы республик. Это и есть границы Грузии.
Иначе Росси придется скукожится до Золотого кольца.
Ну и отдельное спасибо за оскорбление москвичей.
И не пикнул, когда Гитлер развязал 2-ю мировую.
Вот значит как отреогировал Сталин! А мне казалось что он не только пикнул, но и погнал гитлера, и удушил в его логове! На счет договора. Был подписан пакт о ненападении.Так же на счет оскорбления русских грузинами, вы не слышали об музее окупации? Про их воров я не буду говорить все всё знают! А вот когда был СССР то в абхазии коренных абхазов не считали за людей грузины, и это подтверждают вполне адекватные люди например Позднер. теперь о солдатах которые не понятно кого защищают, вам хотелось бы что б они защищали только русских? Я вас правельно понял? Вы госпожа очень неприятная особа и детей так же воспитаете , и от армии будете отмазывать своё чадо. После чего крич а каждом углу что везде только взятки процветают! Вся беда Русского народа от таких как вы! Такие как вы предали государя, уговорив его подписать отречение, а перед этим устроив беснования в думе! Успокаивает одно что таких не много и ваш писк только забавляетОтвет Елене
Лена, Вы были в Абхазии в прошлую войну??? Вы знаете о сбитых грузинами вертолетах с детьми? Вы знаете благодаря кому и на чем увезли Шеварнадзе из Сухума? Нет, не знаете, иначе не писали бы бред. Его увезли на российском вертолете вняв его визгу по рации нашим меротворцам, все абхазкие радисты слышали эти просьбы. Вы ничего не знаете, вплолне естественно то, что много грузин убежало теперь из абхазии, ибо они отвечают за поступки своих же соплеменников. Вообще Елена, если вы русская, то странно ваше отношение к грузинским убийцам, если вы еврейка, то должны понимать что такое месть за геноцид, если вы грузинка - бог вам судья, и плачьте, пока мы живы вашей ноги на нашей земле теперь не будет. До свидания.Вопросы
Насчет фамилиии Кокойты на самом деле не так просто. Я прекрасно помню - его очень долго в репортажах называли КОКОЕВ. Почему он сменил (изменил) фамилию, новая больше похожа на национальное произношение? Не знаю. Так КАКАЯ у него фамилия? Как в метрике написано, в паспортах СССР, РФ? Очень интересно.Антон Вопросы
Так оно и есть . Суффиксы "ты", или на итальянский манер "ти" у осетин стали появляться в постперестроечные времена. КОКОЕВ, ТОТООНОВ - это русское написание осетинских фамилий.По осетински та и другая фамилия, например, произносится "КОКОЙТЫ"- т.е.,носитель фамилии относится к роду (у осетин нет однофамильцев, единая фамилия означает принадлежность к одному и тому же роду.) Инчае говорят, к роду Кокоевыхю.
То же самое, ТОТОНТИ ()носитель относится к роду Тотооновых.
Большинство осетин и в постперестроечные времена не стали менять фамилии в паспортах, сохраняя в них первоначальную (да и более устоявшуюся и привычную)русскую транскрипцию.
комент.
В нашем замечательном фильме один персонаж восклицает: "А кто не пьет? Назови !!! Нет, я жду !!!" Перефразировав - это будет выглядеть так: "А кто не врет ? Назови !!! Нет, я жду !!!". Так вот неуважаемая мадам Латынина тоже врет. И что бы не совсем ее обвинили во лжи - ссылается на данные Грузии, которые правды никогда не говорили. И не потому, что врут, а потому что правда у них извращенная !Стыдно должно быть Вам, госпожа Латынина !
Правда, стыда в Вашей богадельне под назвонием "Эхо ..." нет давно, если вы в эфире можете называть неугодных вашему "духу" людей такими словами как УРОДЫ, ИДИОТЫ и т.п.
Воспитание ваших коллег явно недостаточно.
Грустно.
Слушайте лучьше ОРТ:))
Таже
Да что уж тут обсуждать! Латынинское вранье и полное непонимание происходящего? Время жалко на это тратить.это не вранье, а бредни радио ОБС (помните "Одна баба сказала")
Услышав впервые эту передачу,я подумал,что ее ведет какая-то малограмотная девица,еле-еле закончившая семилетку.Речь какая-то малосвязанная. Примеры про ботинки,про унитаз,про пакеты с мукой,насколько это НИЗКО,явная АНГАЖИРОВАННОСТЬ.После передачи возникло срочное желание вымыться хозяйственным мылом,а уши просто промыть хлоркой,настолько омерзительное впечатление вызвала у меня ведущая.Накануне в новостях показали осетинскую пианистку,давно живущую в Москве,которая ездила в Ю.Осетия оформлять наследство,и война застала ее там. Плача и заикаясь рассказала,как люди усадили в авто семерых детей,чтобы срочно увезти от бомбежки ,и на ее глазах танк грузинский расстрелял авто, и от детей остались одни головешки.
Вот о чем надо рассказывать,госпожа "писательница".
КАКово было мое удивление,когда узнал что ведущая - писательница. Трудно поверить.Когда слушал ее рассказ,впечатление было, какая же нудятина.
И вообще вспоминается басня Крылова "Волк и ягненок". "ТЫ ВИНОВАТ УЖ ТЕМ,ЧТО ХОЧЕТСЯ МНЕ КУШАТЬ!!!"
Явная ангажированность ведущей не в пользу своей страны
Непрофессионально
Иришка, мы ведь здесь оцениваем не российские пропагандистские масс-медиа, а "объективное" суждение госпожи Латыниной.- изложение весьма непоследовательно, постоянные перескоки с пятого на десятое. Больше похоже не на трезвые суждения журналиста, а на подслушанный на базаре монолог.
- ни одного конкретного доказательства, все логические построения притянуты за уши, все сведения с чьих-то слов, возможно даже не первоисточника.
- вся игра в одни ворота: грузины - золотые, абхазы - бандиты и кровопийцы. Получается та же пропаганда, только наоборот.
2 Андрей Таучелов
"скажите, а в 41 году, люди тоже ничего не знали о войне? "вы ведь и САМИ понимаете, что Если кто и Похож на Фашистов вОсетии, то это - РОССИЯ!
-Ситуаци ИДЕНТИЧНА нападению ФРицев на Чехию - в 38-м - ЯКобы, для "Защиты Собственных Граждан"
И не надо про 41-й !
СССР тогда САМ готовился Напасть на Германию !
-Поэтому все укрепления Разобрали, Аэродромы были слишком близко к Границе. а немцы удивлялись, Находя Захвачееные ВАГОНЫ С КАРТАМИ ГЕРМАНИИ - у самой Границы...
И Осетины СОЛЗНАТЕЛЬНО Провоцировали Грузию - Месяцами Обстреливая МИРНЫЕ Грузинские Сёла из ДАЛЛЬНОБОЙНЫХ Орудий!
-Предоставленных Россией!
Если кто и Похож на Фашистов вОсетии, то это - РОССИЯ!
Пойте что хотите! Россия защитила народ от истребления, и он ей благодарен, а это главное доказательство, лучше разбирайтесь почему ваши солдаты убивают мирных жителей в Афгане и Ираке! Или вы думаете что вам можно все? И на счет фашизма не вам говорить, В США Россизм до сих пор есть, хоть и прикрытый, не надо считать себя чем то уменее и лучше чем другие! Не Россия начала это, признавая косово!!! И всёНа кого уж похожа Россия - так это на всеми нами любимые США. Один в один Косово.
Наши политики этого почти не скрывают.
Кто там кого провоцировал, мне судить сложно, но то что грузины месяца за два до начала отобрали у наших миротворцев противотанковые ракеты я видел лично. С чего-бы им отбирать сугубо оборонительное вооружение? Видимо, для того, что бы наши солдаты не смогли сжечь их танки с расстояния в 2-3 километра, что бы им пришлось жечь эти танки прямо у стен казармы своей. И гибнуть при этом.
И еще: не читайте Резуна. Читайте серьезные книжки.
Виставод. Ознакомьтесь с документами ООН по миротворческим силам.
Миротворческий контингент по положению не имеет права на тяжелое вооружение.Алекс Гранёный
Молодец ГРАНЕНЫЙ стакан! ТОЛЬКО 10-15 детей!!!Ты типа сам считал? Или тебе ЗТА - Латынина сказала?А ей сказали грузинские офицеры(убежавшие огородами).Весьма достойный источник информации.так погибших из осетин только 10-15 человек дети и женщины,старики...остальные боевики
так...из 44 человек (по Латыненой) 10-15 человек дети, женщины и старики...Ну раз так все просто, то дайте уж поименной список.
У меня есть личный вопрос... Вы _лично_ готовы поручиться за эти данные? Скажем.. жизнью кого-нить из родственников (боевика какого-нибудь... ну не ребенка, женщины или старика)?
Себе сперва дайте ответ.
Зачем повторять? Мы всё э то слышим сутками со всех экранов! Давайте посвежее мысли!
Стала сильно сомневаться на счёт "Града". Несколько знакомых военных сказали, что после "Града" остаётся то, что на самом деле выглядит как Грозный или как Сталинград.
Совершенно очевидно, что стреляли по городу не только грузины.
До 8-го числа город покинуло ОРГАНИЗОВАННО! 17 тысяч человек. Причин у них очевидных не было. Осетинские начальники путались и опровергали друг друга. Какой-то говорил об эвакуации, а североосетинский товарисч (не помню) говорил о то, что детей вывозят на отдых.
Елена.. Про "град" нет подтверждений.
Грузинские села разрушены сильнее, чем Цхинвали.ну наверное сам Кокойты, а чего..
Президент Южной Осетии отвечая на вопрос о том, что стало с грузинскими анклавами сказал:"МЫ ТАМ ПРАКТИЧЕСКИ ВЫРОВНЯЛИ ВСЕ"
Конечно его надо проверять, но ломать не строить, говорят в Цхинвали 10% домов разрушено полностью + еще 20% - повреждено частично...
Уже проверено
Уже опубликована сателитная карта с анализом. В грузинских сёлах, прилегающих к Цхинвали, российские и сепаратисткие войска нанесли разрушений больше в разы, чем в асмом Цхинвали, который бомбился и Грузией и Россией "то вместе, то поврозь, а то - попеременно"... Кстати, здесь же на "Эхе" м ссылка на неё была вчера, по-моему...рузинские села разрушены сильнее, чем Цхинвали.
Именно об этом и предупреждали грузию, если она начнёт силовой вариант! Так кто виновен в разрушениях? А град если вы заметили бил в северном направлении в сторону цхинвала. Или этого небыло? А я понял, это Россия била по цхинвалу а грузия стала защищать свою територию! Вот почему в нашей стране есть такие люди которым все не так?Осетия
Уважаемый земляк! Думаю, что нужно выпить чая столько, сколько потребуется, чтобы договориться. А если Грузия не имеет терпения, чтобы договориться, то пусть отпустит Ю.Осетию с миром. Это лучше, чем уничтожать осетинский народ. Саакашвилли может провести в Грузии референдум и задать один вопрос: "Что лучше, война или отпустить Ю. Осетию?"Что лучше, война или отпустить Ю. Осетию?
Да Вы шутите или не понимаете. :)-----------------------------------
Tще бы предложили вынесли на референдум вопрос что лучше:
a) умереть стоя
b) всю жизнь стоять на коленях
и лучше не на референдум, а на митинг.
Россия никак не может уладить оситино-ингушский конфликт - ингуши до сих пор не могут вернуться в свои дома,находятся на положении беженцев,в Дагестане,Чечне и Кабардино-Балкарии не могут ликвидировать боевиков - взрывают,убивают практически ежедневно,гибнут наши ребята,а мы защищаем интересы Кокойты и Ко.За что погибли 64 и ранено 323 наших солдата?
Елена Браславская
Елена, а еще Саакашвили говорил, что сам лично видем на падающих русских бомбах плохие слова про НАТО. А Россия сама убила своих миротворцев и разрушила Цхинвал, чтоб потом спереть все не грузин. Я сам на сайте МИДа Грузии читал, когда его разблокировали. Только дурак откажется этому верить. Латынины-чудный источний информации. Я,говорит, была в Грузии, поэтому, расскажу вам правду как все было в Южной Осетии. А в Осетию потом поеду.война
Браво, Андрей! читала, читала я эту "правдивую" статью и не могла отделаться от неприятного впечатления. Думала про себя - надо дочитать, человек,вроде, умный, а критику про себя всегда читать неприятно. но по мере, так сказать, прочтения я даже немного посмеялась... цитаты типа "один мой друг сказал", "в больнице не пахнет АНАЛЬГИНОМ (а как он пахнет???)", и многое другое. но основное - ещё раз БРАВО - это начало - "Я,говорит, была в Грузии, поэтому, расскажу вам правду как все было в Южной Осетии. А в Осетию потом поеду."!!!!!!Ю.Латынина - журналист.
Она передает вам то, что услышала - от непосредственных участников, и делает какие-то предварительные выводы. Дезинформирован сейчас может быть каждый, но время все скорректирует. Но лучше видеть отдельные части мозаики, чтоб потом сложить их в единую картину, чем смотреть по телеку всяких вуду-пиплов и зомби))).- освободить свою территорию от чужестранцев,
А кто сказал что это земля принадлежит грузии? Вот вы объясните мне непонятливому. главное называется земля Южная осетия а принадлежит грузии. То что её во времена Сталина присоеденили к Грузии ни о чем не говорит. У вас мышление, не моё не жалко! Тот кто начал эту войну плевать хотел на ваш народ! Его народ живет за океаном. И не надо вести пропаганду в поддержку грузии! Где ж вы были когда Россию на колени ставили друзья саакашвили? Что то я вас не слышал, все кинулись чечню защищать. а у себя их не хотите видеть в городах! Что ж вы за люди такие не пойму ! Чужих ненавидите, своих продаетеА кто сказал что это земля принадлежит грузии?
Вы полагаете, что в России не осталось знающих и совестливых? Это земля принадлежит Грузии, потому что она всегда принадлежалда Грузии, потому что Цхинвали - грузинский город, грузинское назхвание, потому что там стоят старинные памятники грузинской культуры, потому что всем известна царская политики по переселению горцев на равнины. Что Сервеные, что южные. Есть масса документов. Есть наука. Неужели вы считаете, что какой-то может перевесить хотя бы тогож Соловьёва (историка). Читайте что-нибудь кроме новых нациков.Есть масса документов
например?Елена
А сибирь чья земля? Отдать не хотите её истенным хозяивам? Речь пока идет о том что грузины трижды пытаются истребить этот народ!!! По вашему Россия должна мирно смотреть на то как грузины истребили бы весь народ, а остатки изгнали? Почему такая неприязнь к Осетии? Они между прочим воевали как один за Россию, а грузины ( очень многие) пошли на службу нацистов и истребляли Русских! И сейчас с удовольствием сделали бы то же самое на пару с америкой! А Абхазы,? Таких по мнению грузин вообще не было! Странная история у вас. Книги тоже разные. Но есть ещё народ и куда деть его? Кстати как утверждают архивные работники то осетины раньше на 25 лет вошли состав России. Как тут быть?re
eto zemlia nazivaetsia tak ,,SAMACHABLO",A iujnaia osetia eto termin,kotorii sozdala rossia.iujnaia osetia,i abkfazia,eto gruzinskaia teritoria,no russia ne xocher poteriat kavkaz,i sozdala tam 5uiu kolonu.ona etim poteriala gruziu.a voina tam ne v 8 avgusta nachilas,a ewe v 1902 godu,i do sex por prodoljaetsia,i budet prodoljatsia,do togo,kak russkie ,,mirotvorci" ne uidut ottuda.ia gruzin,i znaiu chego gruzini dumaiut,mne po dushe bolshe praovslovnie russkie,chem amerikosi,no,tak i gruzia spaslas za svoei 3 tisiacha let sushevstvovanii,ispolzovat odnu silnuiu stranu protiv drugovo.gruzia za xoroshie,sosedskie otnoshenii s rossiei, no vmeshatsia v nutrenix delax,i tem bolee bombit,grabit,unichtojat i chto glavnoe,prikrivat izmennikov rodini(gruzii) i prestupnikov( kokoiti i bagapsh)_eto uje slishkom.земля принадлежит грузии?
По поводу науки - аланы - осетины, как первоисточники говорят жили в этих горах если не до первых грузин, то одновременно с ними - почитайте с кем и когда грузины воевали в домонгольские времена. И при царице Тамар тоже воевали, и во времена, когда самих грузин резали турки, они на осетию не переставали скалиться и только русские войска всех "помирили". А кто-нибудь знает, что когда Грузия к России присоединилась, грузин в живых оставалось тридцать тысяч человек. Не семей. Грузин. Из них половина - княжеские и царские роды. Берегли элиту уже тогда. Отсюда и талантливейшее участие Грузии в Российской и Советской истории. Это что истории касается. А про то что сейчас происходит - даже не грустно, смешно читать комменты. Статья - явно провокационная - причем написана бесталанно, дешево как-то. Сразу вспоминается, что интеллигентный человек за бабки работает кое-как, а супротив своего нутра - просто погано. А гр.Латынина даже впечатления работающего кое-как интеля не производит. Просто слабообразованная, но старательная девушка за бабло пашет. Минус контрроссийской пропаганде, хотя она может быть другими талантами сильна...... Но точно - не журналистикой. Вот у Вас Елена, гораздо лучше получается. И знаете почему? У Вас позиция есть. Вы четко за Грузию. И все. И если Вы не за плату здесь полемизируете, то шляпу снимаю - последовательно. Но:1. Россию нельзя обвинять в преследовании своих геополитических интересов. Как Вы не беретесь обвинять штаты или Грузию в том же.
2. Нельзя думать о противнике, что он идиот - сколько жертв в ЮО объявлено, столько и предъявят. Ну не полные россияне уроды, чтоб самим трупов навалить, а потом грузин обвинять в этом, и были "грады" или нет - тут уже вопрос десятый, для нас с Вами, не для осетин, конешно.
3. И Ваш, простите, лидер. Это же хуже обезьяны с гранатой. Нах, простите за выражение, Ваши соотечественники его себе выбирали? Они что - слепые? Или глухие? Или мишико действительно отражает грузинские чаяния? (Если так, то мне за Грузию стыдно, обидно и жалко, а друзей у меня там есть.) Ну и если выбрали - нечего верещать - у россиян ельцин был, тоже натерпелись.
4. И смиритесь. Эту партию Россия уже выиграла.
Любимый Вами запад оказался не готов. И в пропаганде и в военном смысле и в политическом. Как бы дальше не сложилась политическая ситуация - грузинская карта на геополитическом столе бита. Не будет пересмотра карт и суверенитетов, а все что повесят на Россию она пережует, не такое, опять же простите, говно жевали. И запад пережует.
чужие и свои..
Андрей, это даже не смешно, если "земля" называеться Южная Осетия, то она не должна принадлежать Грузии, а "земля" Северная Осетия по Вашему так же не должна принадлежать России?Россия — государство с федеративным государственным устройством. В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта, в том числе 21 республика, 9 краёв, 46 областей, 2 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа
Все эти республики, края и т.д. входящие в состав РФ, как-то также называються, более того они также ВЕЧНОСТЬ не входили в состав России, но границы уже установлены - Вы готовы и их перекроить или Ваше желание заниматься делением на своё и чужое касаеться только других государств. Россия границы Грузии до этого конфликта вроде признавала.
Андрей, это даже не смешно, если "земля" называеться Южная Осетия,
Igor S неболшой нюанс! Северная осетия добровольно вступила под управление имперской россии, а южную силой тянут. А вот почему бы не сесть в евро парламент и предоставить исторические доводы двух сторон и посмотреть что из этого выйдет. только не принимать ни одну из сторон! Но кажеться такого быь не может когда речь о России идет. Надо в суде решать с представлением фактов ! Там и посмотримОн мог так сделать, но предпочел Градами по Цхинвали.
И объясните, почему вообще Грузия считает эту землю своей? Южная Осетия объявила о своем суверенитете раньше, чем Грузия, а потом Грузия просто решила, что Южная Осетия это территория Грузии
Как-то не заметно что Путин изгнал грузин из России, стоит толко посетить рынки, ларьки и т.п.
2всем:
Ничего не имею против грузин, очень аль, что два народа, которые прожили в мире и согласии столько лет, сейчас оказались по разные стороны баррикад. Ни России, ни Грузии эта ссора не на пользу. Выгоду из этого конфликта, как и из всех последних войн, начиная с 1-й мировой, извлекут соединенные штаты, которые наживаются на поставках оружия и переделе территорий уже 100 лет.
Дмитрий.
Россия тоже поставляет оружие,но вот наживаться на этом у нас могут лишь отдельные группы людей,а страна всё время теряет миллиарды $,т.к. списываем долги и вновь заключаем договора.
Он может изгнать граждан с паспортами чужой страны
А вот и не надейтесь- НЕ МОЖЕТ!!! И гражданами России осетины пожелали стать после предыдущей войны- в надежде что это их защитит. Думаю что теперь их надежды сбудутся.За что
Наши ребята погибли во имя строительства НОВОЙ ИМПЕРИИ - видимо, это стратегическая цель нашего руководства. Когда в России думали о солдатах?За что погибли 64 и ранено 323 наших солдата?
Уважаемая Елена Браславская! Наши солдаты погибли защищая своих граждан!!! Не вам судить кого и где надо защищать наша аримия! Територия осетии это територия осетии! Её передал Сталин Грузии, без согласия самих осетин. Хватит уже раздавать чужие земли не вы их объеденяли, не вам и отдавать. Грузия решила что она может сильно насолить России дружбой с США, но причинила себе такой урон, и к стати америка как всегда, предала ихА Москву вы не захотите завтра получить? Читали "Сказку о золотой рыбке" А.С.Пушкина?
Вопрос остаётся в силе:
ТАК ЧТО ТАМ С РОДОСЛОВНОЙ ЮГООСЕТИН?
Девушка Елена, сами то Вы способны хоть на каие вопросы дать ответы?
Или Ваша должность здесь вопросы только задавать? И демонстрировать свой снобизм, когда Вам исчерпывающе отвечают (например, как Вам ответил относительно познания правды Владимир Шершаков).Елена Распрекрасная!
Жаль, что не имею возможности увидеть Вас вблизи! Так и представляю Вас, на горячем скакуне, с мечом в девичьей, но сильной руке, с развевающимися на ветру волосами, с раскрасневшимися , пыщущими жаром щеками, и молниями,молниями бесконечными грозными молниями из глаз!Испепеляющими любого, кто не с Грузией.И правильно! Ваша, Елена, безграничная и неуемная способность воевать на все фронта выдает в Вас очень неординарную личность.Боритесь Вы с явно превосходящими силами противника.Отчаянно и бескомпромис- но.Пожалуйста, не сочтите это за иронию, всё вышесказанное - от души.Может надо Вам передохнуть, чуть остыть от битвы? И простите за личный вопрос: кто Вы по специальности, что Вам в этой жизни интересно, кроме полемики на этой ветке, в которой Вами демонстрируется такая искромётность и безудержность? В детстве смотрел великолепный грузинский фильм(многие из нас воспитывались на этих прекрасных фильмах)- "Майя из Мцхети."Скорее всего, Вы его не смотрели, а ассоциируетесь у меня с этой Майей. Что говорится, та же битва не на жизнь, а на смерть!Елена
Девушка Лена, советую вам найти русскую семью сбежавшую от грузинского гостеприимства в конце 80-х, и распросить ну почему же они такие неблагодарные убежали от них. А геродот писал о многом, но не помню я упоминания о грузинах потомках египтян. Но ясно слышал что пришли они приблезительно с Сирийской стороны или Иран не помню, ну уж если они с египта то пусть едут туда и качают права там! За убийства народа надо отвечать, по взрослому!!!!!!!Ну, а Геродот
А геродот говорил что от скифоф никто не возвращался живым, а потом во всех подробностях описывал сокральные обряды. вот так вотДжамал, Браво! Не грузины оказывается приютили осетин, а наоборот!
И об этом почти 100 лет назад сообщим миру не осетин, а грузин!Вот тебе и "исконно грузинские земли", амис деда...!"...С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово "картвели" происходит от "Карду" - название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, затем тубалы и каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались". (БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи - Гурьев. - М.: Сов. энциклопедия, 1930. - 843 с.: ил. С.550, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).
Ася, а Вам не стыдно воровать чужое?
Из статьи грузинского ученого, философа, доктора исторических наук, профессора Геронти Кикодзе: "... До сих пор не установлено, кто мы и откуда мы, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас ведет наша судьба. Правда, говорят, мы жили на берегах Тигра и Евфрата, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве - словно мы спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали нас, обучили нас военному делу, передали нам свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов". (Геронти Кикодзе, газета "Сакартвело", 1917 г.)."...С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово "картвели" происходит от "Карду" - название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, затем тубалы и каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались". (БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи - Гурьев. - М.: Сов. энциклопедия, 1930. - 843 с.: ил. С.550, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).
Сопоставляя археологические находки (инвентарь, погребальный обряд и т. д.) Кобанского и Тлийского могильников , доктор исторических наук, профессор Б.В. Техов пришел к выводу об их идентичности: "Предки осетин - скифы и сарматы, а еще их отдаленные предки - индоиранцы - жили повсеместно, в том числе на территории Южной Осетии, еще во втором тысячелетии до н.э." (Археологические открытия. Москва, 1986 г. С. 451).
Скифы, сарматы, аланы, цыгане - ЮЖНОЙ ОСЕТИИ НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, а ОСЕТИНЫ ТАМ ПОЯВИЛИСЬ В 19 ВЕКЕ.
Елена, Вы оказались пустым местом.
Вы упорно не желаете воспринимать факты, ставите в один ряд с цыганами алан и осетин.Иначе говоря, прикидываетесь большей дурой, чем вы есть на самом деле. С Вами дискутировать - терять понапрасну время. Будьте счастливы, девушка-цыганка!!!По переписи 1910 года в Цхинвали жило всего 11% осетин. До этого ещё меньше.
Меньше потому что вырезали всех почти! ЗАбыли про первую резню?источники информации
http://vilochka.com/Посмотрите это!
Конечно-конечно...
А унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Истинный, говорю, крест! Как есть - сама!...Russia-Georgia war
Андрей, этот сайт может и вздор, но хочу с вами поделится тем что видел сам. Пару дней назад я подьехал к посту россйских военных около Гори, чтобы выручить заблудившеюся Финскую журналистку. Ребятя спрыгнули с БТР-ов, обступили меня и стали просить сигареты и еду, и разменять рубли. Один парень был в грузинской военной жилетке поверх росийской формы.Это так, но сейчас о главном. Я невысокого мнения о Саакашвили, но то что сделал Путин это не в какие рамки не лезет. Могли же вышвырнуть грузин из Тсхинвали и дело с концом? Никто бы не стал выйснять кто ударил первый, все бы тут обернулись против Саакашвили а Влад. Владимерович был бы спасителем осетин. Среди Тбилиской интеллигенции принято не любить правительство. Здесь Саакашвили был героем пока он был в опозициии и боролся с Шеварднадзе. Стоило ему стать президентом как все эго стали недолюбливать, а после того как Путин разбомбил спальники в Гори и Поти, поубивав там бедных старушек, и подвел танки к Тбилиси вся грузия из отчаянья сплотилась вокруг Саакашвили. Он сейчас красуется как герой.
Меня интересует каким местом думает Путин? Пока американцы буквально закидывали Грузию финансовой помощью с выстрайвали инфраструктуру, Россия ровным счетом ничего не придпринимала для востановления доверия между нашими странами. Наоборот, грузию выставляли дикой страной и угрозой безопасности России. Тем кто в это верит советую приобрести карту. Посла России здесь можно найти разве в что барах и ресторанах. В результате я один из не многих кто еще говорит по русский. Если бы в кремле у кого-то были бы мозги то ездили бы сюда с экономическими, культурными проектами а не на танках.
1-й абзац - вообще непонятно, что доказывает.
2-й абзац - Саакашвили не виноват, виноват Путин. Кто первым напал??? А кто дал ответ? Кто музеи оккупации открывал? Кто в блок НАТО хочет вступать невзирая на мнение соседа? Кто говорит об имперских амбициях России? Трёх бедных старушек убили, и Грузия в отчаянии сплотилась вокруг Саакашщвили! А из града стреляли - так, ничего. Кстати, какие спальники кто бомбил?
3-й абзац - опять обвинения России. В том, что она не сделала вам добро. Запомните: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! Есть правило: НЕ ПРИЧИНЯЙ ЗЛА! И всё, добро делать никто не обязан. Не причинять зла - обязан.
а известные журналисты имеют право гнобить несогласных
Я внимательно слушал то, что вы говорили. И допускаю, что Российская сторона передергивает какие-то факты. Думаю, слова "информационная война" вам хорошо известны.Наши говорят, начал Саакашвили, вы утверждаете - Кокойта. Телевизор показывают ночные залпы грузин, но, следуя вашей логике, это ничего не значит - город разбомбили русские. Хочется верить независимым журналистам (вы ведь таковой себя считаете?), а не государственной пропаганде... Но я вам не верю. Слишком много желчи, слишком неуклюжая полемика, слишком однобокий взгляд на происходящее. Кажется вы просто не любите своих - совок, в котором живете, людей, которые смеют вам возражать. Подлость, низость по отношению к державе - громкие и смелые заявления, тоже достаточно наглые. Следует ли вашим читателям и слушателям интерпретировать их соответствующим образом?
Великая держава имеет...
Лена это вы так о США, которая вам и Соокашвили платит? Ясно что Грузия на Россию не поперла, но бабки нужно отрабатывать. Всё лето готовили Грузинскую армию к геноциду. За неделю до бомбёжки Цхинвали Россию вновь назвали "потенциальным противником". Журналюги западные заблаговременно пакинули Южную Осетию,значит знали точно что в живых никого не будут оставлять! И как цензура в "свободной прессе" работает мы в прямом эфире наблюдали.журналюги западные
Извините, но сегодня в России к "западенцам" доверия мало. И не из-за нашей тошнотворной пропаганды. Просто когда-то, в 90-х, мы читали их статьи о свободной Ичкерии и даже проникались, а получили Буденновск, Дубровку и Беслан.Да нет. Жора, не так все просто...
В Южной Осетии обнаружены огромные запасы нефти и кое кто кое кому их обещал в счёт погашения долга за оружие и вступления в НАТО наверное в этом дело. "А земля не может никому принадлежать это мы все принадлежим ей" так думали бедные индейцы пока выходцы из Европы не захватили эту землю. Очень жаль что Грузины и Русские воюют надо мирно жить без национализьма и не надо просить подачку и прикрываться Америкой. На эти нефтедоллары ВЫ(Грузины) и ВЫ(Осетины) могли бы построить свой мир со своими моральными и духовными ценностями и Россия( многонациональная ) не чувствовала бы от ВАС угрозы и с удовольствием бы с ВАМИ дружила а не воевала. А тем кто уехал из России скажу теперь ВАША родина АМЕРИКА и не прикидывайтесь здесь что вам не безразлична Россия.Не могли...
Могли же вышвырнуть грузин из Тсхинвали и дело с концом?===
К сожалению, никак не получалось. Это война и у нее есть законы. Если противника просто отбил, жди продолжения.
Как думаете, зачем в 44-м советские войска перешли границу Германии?
Или янки поперлись в Токио?
Разъясняю: чтобы избавить себя от рецидивов.
В нашем случае военная машина Грузии совершенно избыточна и несоразмерна задачам страны. Главного и единственного противника она победить не может ни при каких раскладах, что и было доказанно. А ужасных вещей натворить может. Если Запад действительно ее восстановит, мы увидим много бед.
Роавда есть надежда - начнет просыпаться сознание в грузинскогм обществе.
Иван Кузьмич. Сравнение не проходит
Грузия не нападала на Россию,в отличие от Гитлера и Японии (на США).
России СЕБЯ ни от каких рецидивов избавлять не нужно.
Обратное не доказано
Пока не доказано обратное, грузинская регулярная армия открыла на поражение огонь по российским гражданам а, главное, по российский войскам и с эти мало кто спорит, даже среди наших "заклятых" друзей типа США и НАТО.Кого избавлять
Я сказал, что военная машина Грузии избыточна. Задачу борьбы с супостатом она решить не может по определению, но является опасной игрушкой в руках безответственных руководителей.Наличие этой игрушки соблазнило Майкла пустить ее в дело, а после первой неудачи он запаниковал, объявил призыв резервистов, которые и понесли основные потери, хотя не участвовали в боевых действиях. Потери понесло и несчастное гражданское население.
Вот и выходит, что избавлять надо всех - и себя и соседей. Спички детям не игрушка.
Конечно - что-бы не было рецедивов. Но это в краткосрочной перспективе!
А в долгосрочной - что-бы ммм остаться на территории Европы желательно на вечно.
Так и тут.
Среди Тбилиской интеллигенции принято не любить правительство
А среди российской-свое.Это доказывает только то как мы были и есть близки по своей ментальности.Америка закидывала Грузию финансами? И теперь эта ПОМОЩЬ горит на дорогах Ю осетии..А что не сгорело-вывезено НАШИМИ.И не унитазы как нам живописует Латынина а оружие. С ХАММЕРАМИ интересная история тоже.Дешёвка!
Неужели вы думаете, что кто-то серьёзно поверит в эту чушь?Там же ясно написано - "Авторские права не соблюдены."
А вместо "Федерации" - неприличное слово.
Господа, неужели подобные вещицы кому-то нравятся?
А то что вы поставили ссылку на эту чушь, говорит о вашем низком интеллекте.
Возможность сравнивать
А я живу в России среди совершенно разных людей. И Знаю ради чего могут быть ВЗЯТЫ ботинки на память об америкосах. Чтбы потом друганам показывать. Но с убитых снимать, так же как и везде, это считается мародёрством, даже у наших гопников. И ещё многие бы побрезговали, кроиме западных журналюг.А про унитазы это вообще шедевр! Прапор говорит бойцу - "Снимай на видео(телефон), как я его откручивать буду!" У нас прапора идиоты но не настолько.
Мой выывод - тварь Елена, я сравниваю твою позицию с нормальной и понимаю, что экраны здесь не при чём.
"правду с экранов"
А вы опубликуйте свой домашний адресс в интернете, чтобы каждый осетин мог вам сказать в лицо то что он смотрел все эти дни и по каким каналам.наш современный телевизор!
Елена"сначала получить возможность смотреть все мировые каналы"
есть в Голливуде кинушка с Хоффманом с главной роли.. названия вот не помню.. сюжет про то как насильника и психопата в Америке делают нацгероем..монтируя нужные кадры как бы хроники но в студии (это я о технологии) позновательная вещь.. посмотрите..
Фильм называется "Плутовство"
Плутовство или Хвост виляет собакой "Wag the dog". Как только началась война первым делом мы его пересмотрели, чтобы не расслабляться.По поводу унитазов
Вы забыли сказать про ограбление осетинов, дома которых были зачастую начисто ограблены доблестной грузинской армией, которая выносила всё, что представляло интерес...Но вот когда началось ответное мародёрство со стороны осетин, грузины заорали на весь мир:
"Это нечестно! Как так можно! Мародёры!" и мировые медиа нахмурив брови стали нагнетать общественное мнение...
По поводу унитазов
Вы забыли сказать про ограбление осетинов, дома которых были зачастую начисто ограблены доблестной грузинской армией, которая выносила всё, что представляло интерес...Но вот когда началось ответное мародёрство со стороны осетин, грузины заорали на весь мир:
"Это нечестно! Как так можно! Мародёры!" и мировые медиа нахмурив брови стали нагнетать общественное мнение...
побольше унитазов и ложек награбить.
АГА :) ! Круто же поставить у себя дома унитаз из грузии и наложить в него! Вот кто верит в такие карапульки, ему можно доказать что войну 41 года выиграли не мы а, штаты и англия! А мы все просто тупые и когда нам говорят правду, то у нас мозг плавиться! А главное как все засуетились когда дубинушку Русскую понюхали. Кто галстук на ужин съел, кто свою вьетнамскую винтовку откапал. А наши молодци дали понять мы уже не те...Лена, в свое время немцы стаскивали валенки с любого, в них замеченного. Мертвого или живого - неважно. Потому что в валенках зимой тепло. Если солдат видит на трупе ботинки за 300 баксов, намного более удобные, чем его - он их снимет. Это факт. Российская армия небогатая и не очень хорошо оснащенная, что бы брезговать.
ЕЛЕНЕ
Ссылка на мародёров – это очень мелко. Мародёры есть везде и всегда. Несколько лет назад, когда на США обрушился ураган «Катрина», мародёров было как собак нерезаных.Пришлось вводить армию, чтобы их унять. И это в оплоте западной демократии, где гей - самый лучший из человеков, и не дай бог чёрного назвать негром. А когда нет серьёзных доводов, то съезжают на доводы типа «сам дурак, бельё украл с верёвки».
Нодар
Ссылки на подобные "источники информации" весьма сомнительны.Выше надо быть.Сослались бы,например,на слова Наговицына о хаммерах за забором.Это я о зависти.почему молчит Примаков Евгении Максимович.
И Китай молчит.Оба очень старые, очень опытные.
Молчание Примакова
А, собственно, почему Примаков должен проявится? Эта ситуация - не его профиль. Он - опытный арабист, специалист по контактам с совершенно другой публикой. Пока на Кавказе по большому счёту нет исламского экстремизма - значит его время ещё не пришло. Вот если бы он там "засветился" - тогда точно надо было бы тревожиться. Это бы значило, что есть для него там работа...Погодите, еще проявится.
Он опытный дипломат и старый шпион. Проявится когда дым рассеется. Не сомневайтесь.А Майкл Николозович действительно мало у кого вызывает чувства, способствующие установлению рабочих отношений. Очень заметно, как сдают нервы у его патронов. Публиковать детали приватных переговоров, как это сделала Кондолиза, не принято по чисто прагматическим соображениям - никто с тобой после этого серьезно разговаривать не будет.
Вот этого я и боюсь
Если проявится Примаков - значит Кавказ потерян полностью. Причём - в относительно небольшое время. Тоогда уже можно будет говорить не о палестинизации Грузии, а об иранизации Кавказа. Средняя Азия фактически уже проиграна исламу, поскольку ислам выживает не только не-исламские религии но и более мирные мусульманские религиозные учения. Кто б ещё посчитал, сколько приверженцев,к примеру, того же суфизма было лет десять назад и сколько сейчас и сравнил бы их с изменением числа приверженцев более радикальных иламских учений... Да ладно - Средняя Азия. Посмотрите на изменение доли мусульманского населения в Москве за те же последние 10 лет.А Примаков - всего лишь признак того, что тот или иной конфликт стал излишне "арабизирован". Не надо демонизировать человека - не он создаёт проблемы, но он является надёжныминдикатором, что проблема существует. Естественно, работа накладывает свой отпечаток и на него. Я до сих пор помню эти кадры, когдана переднем плане Путин вещает про "Курск" и какая "это трагедия для всей России", а на заднем плане в свите покатывается со смеху Примаков. Столько десятилетий работая с этой своеобразной публикой - похоже он и сам "пропитался" арабской ментальностью....
Кстати, ваш последний абзац - явно из другой темы. Я-то говорл о том, что появление Примакова означало бьбы, что в конфликт вовлечены арабская публика. С чего вы вдруг прицепили этот вагон к нашему поезду?
Но уж коли вы завели разговор об этом, то напомню вам (да вы скорее всего и знаете)б что раскрытие содержания дипломатической переписки или - переговоров в данном сллучае) - обычная практика в тех случаях, когда стороны желают продемонстрировать стпенб серьёзности намерений к разрыву отношений. Следующим шагом может быть только отзыв посла. В данном случае Лавров сообщил о намерении России совершить международное преступление, его пытались увещевать, он настаивал. Как результат - "чёрная метка", предьявленная публично.
На самом деле - другого ожидала Россия
Даже получилась такая анекдотическая ситуация, когда Россия стала вдруг (с какого перепугу?) жаловаться Китаю на то, как Грузия пытается "восстанавливать конституционный порядок". Естесственно, китайцы восприняли это так, как и должны были воспринять - как критику их собственных методов наведения порядка. И если Китай ещё мог отмолчаться до того (всё-таки - олимпийские игры и лишние скандалы ни к чему), то после такого "хамства" позиция киатйского руководства стала проявлена более чётко.Китайцы - народ терпеливый. Мне как-то пришлось срочно прервать коммандировку по своим причинам. Когда я вернулся через полтора месяца, мой визави начал переговоры именно той фразой, на которой мы вынужденно остановились полтора месяца назад. Эти люди терпеливы и вооружены многовековыми традициями. И не забывают обид.
Осетины провокаторы
Осетины провокаторы.Были провокаторы в 1992 году когда, спровоцировав Ингушский народ, спрятались за спины федеральных войск и из-за их спин делали бесчеловечные поступки, когда резали детей женщин стариков.
Сегодня Россия награждает медалями тех зверей осетин, которые вчера зверствовал против своих сограждан жителей Республики Ингушетии. За те преступления надо судить как маньяков. Потому что вырезать из беременных женщин зародышей, вынимать из еще живых людей внутренности а затем наполнять их тела землей и соломой и вкладывать записки нормальные люди не смогут.
Провокаторами осетины выступили и в этот раз, когда снова подло дразнили Грузин, а потом спрятались за спины федералов и чеченцев.
Но подлость и продажность осетин это одна сторона медали. Есть другая под названием Москва Кремль. Кремль являться инициатором этого конфликта. Кремль на протяжении долгих лет обострял обстановку.
Войну начал снова Кремль.
Преступным шагом кремля был, и тот факт, что против соседского с Чеченской республикой народа Грузии были брошены Чеченцы. Хотя выгоды Кремля здесь очевидны, больше смертей Чеченцев больше смертей Грузин. И в будущем еще одна горячая точка.
Это очень циничное и преступное поведение Кремля очередной раз озлобившее Северокавказские народы друг против друга.
Кремль прекрасно "играет" на тех больных точках, которые сам же создал и продолжает создавать.
P.S.
СМИ продолжают порно распространять слухи о якобы тысячах жертв, которые по понятной причине предъявить не могут.
Осетины хорошо умеют накалять и обострять реальную ситуацию, выдавая несколько трупов за сотни и тысячи и проклиная на камеру судьбу за то, что они вообще родились в таком злом мире.
Это хорошие актеры с неменее хорошими сценаристами из Москвы.
Трупы осетин не показывают потому, что их попросту нет, да и не могло быть, веть эвакуация и подготовка шла уже на протяжении недели. Тем более циничными выглядят их высказывания о смертях детей - это вообще любимая тема циников осетин.
А вот жертвы Ингушского народа видели все, но все о них молчат. А тех, кто этих людей убивал сегодня выдаю за героев мучеников поощряют и награждают.
А Москва бессовестно продолжает обвинять весь мир в двойных стандартах и предвзятости.
Елена
Елена. Извините.Наверное я был не совсем прав выше
И у Вас не всё так запущенно, как показалось.Ингуш
Не несите чушь! Все прекрастно знают инициаторов конфликта! я служил в зоне конфликта и не надо расказывать о нём! За 2 ночи все смешанные сёла по тихой покинуло ингушское население, и после этого начался оббстрел сёл я как раз стоял в чермене на момент начала конфликта. На счет того что они вынимали зародышей у матерей! Ложь для этого надо иметь документальные свидетельства запротоколированные а их нет насколько я знаю. Есть убитые с обоих сторон есть беженцы. Но правобережный район кажется так он называется не осетины анексировать хотели, а ингуши! Хотя жили в соседстве веками вдруг не поделили что то! И к стати мой дядька у вас в рабах сидел полтора года. Ваши его на работу пригласили пели так смачно о хороших деньгах а затем продали! Помог один бизнесмен С Кабарды. имевший связи с удуговым! Не надо про вспоратые животы! Лучше обрати внимание как вы ведете себя в Российских городах!!!Андрей Таучелов : "Ингуш"
Молодец, Андрей!Нормальный отлуп дали оппоненту. Хотя это был и не носитель чуши, а настоящий провокатор, "перепевающий" враньё.И правильно.Если Вы об этом не знаете, то в зоне смешанного проживания Пригородного района Северной Осетии ингушам жилось в целом не хуже, а лучше чем самим осетинам.И тем не менее не осетины, а ингуши стали поднимать вопрос о "присоединении" "исконно" ингушских земель.Хотя все знали, что ещё до революции на этих землях жило терское казачество.В изживании которых (не будем использовать крепкий термин геноцид)с их территорий, большевикам активно помогали ингуши, которым, после изгнания 70тыс казаков, эти земли и были подарены властью.Вот и вся "до копейки"правда об "исконно ингушской территории " Пригородного района.и вообще, сегодня надо прекратить эту озлобленность, надо искать и осетинам и ингушам то, что их сближает, а не то, что может быть поводом или причиной вражды. А посты таких "Ингушей" наоборот, способствуют взаимному недоверию и конфронтации.
Beloder
Конечно знаю о земле. Мне одного не понятно. Вот есть ингуши, грузины, чеченцы. Я знаю что подовляющее большинство ненавидят Русских, и есть осетины, которые вроде неплохие ребята, и с Россией до конца идут, и не важно кто там лидер, важно что смерть и полная разруха не сломали их волю быть в орбите России! Мнее кажеться что не надо судить людей мерками Москвы:- деньги деньги деньги, корысть пердательство, прошу прощения, но в этом городе слишком большая концентрация подлости. и как мне кажеться её жители , не все конечно, вообще не хотят слышать о другой беде. У них все хорошо и ладно.Уважаемая Юлия! .почему Россия допускает ревизию Сталинского наследия по территориям ведь появится очередь...""
В том то и дело, что Саа... требует территориальной целостности не Грузии, а Грузинской ССР.ТОЛЬКО ГрССР благодаря Сталину получила в свой состав Абхазию, часть Осетии и Аджарию.
Точно так же Ющенко заботится о территориальной целостности УкрССР, забывая, что Донецкую и Львовскую область УкрССР получила благодаря Сталину, а Крым - благодаря Хрущеву.
ЮЩ и Саа..как "истинные демократы" не брезгуют подарками диктаторов, зато очень демократичны в оценке собственных территориальных претензий.
BP1954.Молодец,!Ни отнять, ни прибавить!!!
ВР1954
Прежде чем выражать свою точку зрения, по моему, надо сначала ознакомиться с предметом обсуждения, либо учиться! На мой взгляд, спор имеет смысл, когда есть цель - достичь понимания истины, а не правды (она может быть у каждого своя). Если вы говорите об истории, то вникните в тему! До того, как официально Крым был "передан" УССР, он уже финансировался и содержался УССР - это факт. Кроме того, если вы не знаете, Крым был отдан США в залог за денежные и материальные средства (которые не были возвращены), т.е. юридически Штаты могли претендовать на него. Я уже не говорю о претензии Турции на Крым! Кто более прав в своих претензиях? Кстати, когда передали Крым Украине, у нее "отхватили" Белгородскую область и часть Краснодарского края!!! Уймитесь господа в своих тер претензиях!Извращенное видение
Марионеточный режим Грузии хотел устроить в ЮО блицкриг с тотальным уничтожением (в принципе, почти все войны так ведет американская армия т.е. не считаясь с жертвами среди мирного населения для примера Афганистан где они запросто в один день ублили 60 детей).План неожиданно сорвался. И осетины и абхазы никогда с грузинами жить не будут. Западные страны открыли свои настоящие личины.
Вести такие речи, как некоторые даже отчественные "журналисты" просто глупо и невежественно.
Лично я очень рад за осетин и абхазов, получивших наконец независимость. Надеюсь это поможет им избежать ковавых рук дяди Сэма и иже с ним алчных марионеток...
А НЕ ХОТИТЕ ЛИ ВЫ ПОГОВОРИТЬ НА ЭТУ ЖЕ ТЕМУ С ОСЕТИНАМИ И ЖИТЕЛЯМИ ЦХИНВАЛИ???
ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!СПРАВЕДЛИВАЯ ВЫ МОЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Екатерина
ЗАЧЕМ! Катенька, если Юличка приедет в Осетию ото ей пришлсь бы писать правду, или её обвинили бы в продажности, а так удобно, не попала, и ничего не знаю. Знаю только что сказал премьер грузии. Мне очень понравилось про полицейских которые не берут взяток. Эдакие ребята с широкими скулами, и добрым лицом. " СЭР, положите руки на руль, БЛА-БЛА-БЛА"Грузия
Все должны уяснить один факт и не слушать словоблудия.Грузия напала на Осетию и выжигала людей градами,убивала детей и стариков - это не прощается. Запомните все.
НАТО - только расходы ЕС - доходы
Многие украинцы и грузины почему-то путают НАТО и ЕС.Действительно ЕС - экономические выгоды для Украины и Грузии. Но НАТО для них - большие дополнительные расходы (примерно 10 тыс.долл ежегодно с каждого - снимает государство-член НАТО прямо или косвенно)и никакой гарантии защиты (был же военный конфликт между Грецией и Турцией в 1974 - 1975 гг. из-за Кипра)
Хорошо живут НЕЙТРАЛЬНЫЕ страны - члены ЕС:
АВСТРИЯ,
ИРЛАНДИЯ,
ШВЕЦИЯ,
ФИНЛЯНДИЯ,
ШВЕЙЦАРИЯ
Они - НЕ состоят в НАТО.
И не обязательно члены НАТО допущены в ЕС:
ТУРЦИЯ в НАТО - не в ЕС),
НОРВЕГИЯ в НАТО - не в ЕС,
ИСЛАНДИЯ в НАТО - не в ЕС.
Братья украинцы - позадумайтесь об этом.
А что думаете Вы,госпожа Латынина?
позадумайтесь об этом
Согласен со Свирепым, надо хорошо подумать, менять ли такую жизнь как сейчас в Украине на жуткое прозябание подобное Норвегии и Исландии.Алекс Эппл позадумайтесь об этом
И призадумайтесь над этим:Скоро исполнится два года, как Литва стала членом ЕС и рабочие рынки, по крайней мере, трех стран Евросоюза открылись для литовцев. Этими странами стали Великобритания, Ирландия и Швеция. Массовый отъезд литовских граждан на Запад вызвал шок в литовском обществе и экономике. По некоторым данным, за время независимости из Литвы уже уехало около 400 тыс. человек, и еще столько может уехать. Для страны, чье население насчитывает всего 3,5 млн жителей, это существенная цифра. По некоторым данным, в пригородах одного Лондона литовская колония составляет сто тысяч человек. Несколько меньше литовцев проживает в Ирландии.
О том, что литовцы – люди гордые, известно давно. Они и в СССР были на особом счету. А сегодня литовским иммигрантам в ЕС, как и другим представителям стран Балтии, приходится молча глотать горькую пилюлю. Евроструктуры недавно фактически впервые назвали вещи своими именами: новая рабочая сила с Востока нужна западным странам ЕС не потому, что они заботятся о правах «новичков», а потому, что им нужны «белые», а не «темные» негры.
Призадумаются
Скоро новички НАТО смогут хорошо заработать на размещении новых комплексов американской ПРО на их территориях. Так что и в прибалтийских странах найдется работа для местного населения. А то, что уехали 400 тысяч на поиски лучшей жизни, так это видимо от того, что проклятая кровавая гэбня чинит козни с помощью своей пятой русскоязычной колонны. Если бы не эта колонна, то все прибалтийские страны уже давно бы процветали не хуже Норвегии и Исландии, а может быть даже и много лучше. Ведь Норвегия сидит на нефтегазовой игле, а прибалты только руками своими работают, только руками.Литва
Сразу видать Елена что вам лишь бы языком помолоть насмотревшись CNN...я из Литвы и получше вас знаю как там...согласен в одном - по сравнению с РФ - просто европа - но европа не новая, а европа 70-х - с безработицей, отсутсвием социалки, постоянным дорожанием всего и вся...и уехали гораздо больше чем 400к жителей - по местным неофициальным оценкам 800к...из моего класса человека 4 остались из 30 - у меня в лондоне и даблине друзей теперь больше чем в вильнюсе...У них всё в полном порядке.
а ВОТ ЭТОТ АНЕКДОТ Я НЕ СЛЫШАЛ ЕЩЁ! У литвы все в порядке? Смешно! 10% населения сорвалось из страны и ещё 800тыс при первой возможности двинут, но у них все в порядке. Да нет не в порядке у них, только воздух и то что они в евросоюзе. Но мне и многим в нашей стране евросоюз не нужен! Мы и нашу страну за всю жизнь не объедем! Хотя я согласен что в нашей стране нет вообще прав человека., но и там их тоже нет, во всяком случае для приезжих и не граждан!!! Одно слово НАцистыпроклятая кровавая гэбня чинит козни с помощью своей пятой русскоязычной колонны
АГа, легче всего свою тупую политику нацизма, свести на подпольную борьбу ГБ, нах... кому эта литва или как там их, нужна гэбэшникам? Тенденцию заметил везде виновата Россия! Может упраздним её и назовемся Присоеденнёными штатами? Тогда успокоятся все патриёты? Америка свой нос суёт везде ей можно, а Россия пытается защитить вас же в ваших Московских обставленных квартирах это вам не нравиться! Угадайте для чего американцам про в польше?нечего тут думать
Высокий уровень жизни в Исландии не обусловлен территорией и малочисленностью населения и дешевой энергией природы, а Норвегии не колосальными запасами газа и нефти,а конечно же демократией, свободой, независимостью.Только членство в НАТО даст народу Украины масло, сало, зерно, углеводороды.Норвегия ?
Жуткое прозябание в Норвегии - это как понять?эх.
Это такая шутка. Норвегия и Исландия в верхних строчках по уровню жизни долгое время. (Исландия вроде в прошлом году признана самым комфортным местом для жизни на нашем шарике)Григорий Свирепый. Вы не точны.
"не ...допущены в ЕС"Норвегия и Исландия сами туда не хотят.
"никакой гарантии защиты" - а как Вы представляете себе эту защиту? (конфликт между Грецией и Турцией).
Уровень жизни и НАТО
Исландия может и не хочет в колхоз ЕС, но Турция уже 50 лет хочет в ЕС.Два немецких государства: Австрия и Германия
Австрия зз-за отсутствия военных расходов - на 3-м месте по уровню жизни в ЕС, а Германия с расходами в НАТО - на 6-м месте. Неоспоримый факт невыгодности НАТО и выгодности ЕС.
НАТО пассивно наблюдало в 1974 году воевали между собой две страны НАТО изза Кипра.\
НАТО не будет воевать с сильной Россией изза Грузии или Украины - ведь НАТО это не европейская а американская Организация.
Надеятся на НАТО - это бред идиотов.
Кого они и игде защитили? В Афганистане?
Григорий Свирепый. "это бред идиотов"
"Неоспоримый факт невыгодности НАТО" - опять ошибка.Это "неоспоримый факт невыгодности" военных расходов. Так что Украине тут выгоды не найти - при нашем-то соседстве.
Кстати, членство в НАТО помогает оптимизировать и сократить военные расходы.
"Кого они и где защитили?". А кто и где на них извне нападал?
С Аргентиной у Великобритании у самой хорошо получилось. Но НАТО помогал.
Танки в Риге
НАТО - для защиты только США. А вся эта европейская мошкара - пушечное мясо в Иране и Афгане.Если латышские или эстонские фашисты начнут стирать с лица земли русские кварталы в Риге, то Россия:
Потребует от НАТО навести порядок
Иначе танки и самолеты России дадут почувствовать нацистам в Риге, кто в Европе хозяин.
И НАТО не пойдет а ядерную войну с Россией.
Поддержка придурков-прибалтов не выгодно для США.
Григорий Свирепый. А кроме ругани и пустых лозунгов Вы на что-нибудь способны?
ПРОСВЕЩАТЬ УКРАИНЦЕВ И ГРУЗИН
Умею просвещать народу от дурилок американских, таких ненужных как НАТО.Я просвещаю братьев украинцев - лучше в ЕС, чем НАТО. Ведь многие не понимают и не знают, что для вступления в ЕС не нужно никакое НАТО.
В войне Украину никто, кроме России
защищать не будет.
Поэтому для Украины и Грузии - самое лучшее
нейтралитет, отсутствие военных расходов и дружба с РФ, УС, Китаем, Индией и США.
Григорий Свирепый. Тогда что Вы забыли на этом сайте?
"ПРОСВЕЩАТЬ УКРАИНЦЕВ И ГРУЗИН" лучше в местах их концентрации.Здесь их немного.
нато,ес, сша плохо? россия,венесуела, белорус и иран хорошо?
хочу вас спросит человеку который хорошо знает вес запад, если они такие плохие почему руководство россии который запудрил всем таким как вы мозги, все свой деньги хранят на западе, недвижимость покупают на западе, ихние дети учатся на западе? там надежнее?все свой деньги хранят на западе, недвижимость покупают на западе, ихние дети учатся на западе?
Мамука, этот вопрос не по существу, Я могу спросить так же почему ваши бизнесмены держат бизнес в России и воры едут в Россию воровать? А почему ваше правительство получает зарплату из америки? А ваши старики не понятно откуда. Извени так уж заложено вселенной когда крутится большая планета типа сатурна то все её спутники соседи вращаются вместе с ней, и ни кто не в состоянии этого изменить! Не надо искать врагов лучше искать друзей! Но америка вам этого не позволит, а жаль!НАТО - только расходы ЕС - доходы
Турция - понятно что ЕС нехочет видеть в свойх рядах такую огромную мусульманскую страну. И чисто географически только мальенкая ее часть находится реально в Европе.Норвегия - там был референдум по этому поводу и сами норвежци незахотели вступать в ЕС.
Исландия - уже была членом ЕС но вышла, поскольку не смогла договорится о квотах вылова рыбы, а пловина экономики этого государства держится на рыболовном хозяйстве!
Латышскому стрелку Tomas, Riga
Украина понятно что ЕС нехочет видеть в свойх рядах такую огромную православную страну. А в НАТО - в качестве пушечного мяса для войны в Иране - пожалуйста.Tomas, с помощью ваших президентов-неврастеников заставьте Австрию, Швейцарию, Швецию и Финляндию СРОЧНО вступить в вашу банду - НАТО.
Согласитесь, Россия выиграла информационную войну. Гергиев и "Ленинградская" симфония Шостаковича в Цхинвали - это было круто! Кто теперь главный фашист сомнений больше нет. Зачет однозначно!!!
василий (#) Гергиев ...
Василий, неужели вы знаете, кто такой Гергиев!А, если вы, к тому же, ещё и прослушали весь концерт, то я испытываю гордость за вас, хотя вам очень не хватало Белана и Плющенко. Не думаю, правда, что на фоне развалин и заплаканных людей, они были бы там к месту. Как вы думаете Василий?
(если вы иногда думаете?)
Zenobia
Что так нынче пассивны? Не в настроении, что ли?Гергиев
Они играли в память о погибших а не для оправдания Кокойты-мне стыдно за Вас -Гергиеву не в чем оправдываться -вот вы помогли чем нибудь семьям погибших в Беслане?Это читается двусмысленно - очень мягко говоря. Чувства его понять можно, но он не того уровня человек, чтобы заговорить голосом "Андрея Таучелова".
А какого Елена
Пытается втянуть музыкантов в политику?Может потому что ангажирована другой стороной?
не надо было играть 7-ю Шостаковича, чтобы оправдать режим Кокойты.
Скажу более... "7-ю Шостаковича" вообще не стоило писать, дабы не оправдать режим Сталина.А он писал по другому случаю
Тему нашествия Шостакович писал совсем не по поводу немцев и вовсе не про Ленинград.Наталия (#) При всем...
А, как вы думаете, Наталия, правильные ли замены произвёл Хиддинк в матче с Голландией?И на тех ли местах обустроены блок-посты в Грузии?
И что бы сказал Чайковский по поводу исполнения своего произведения? Вы думаете,он был бы против?
Это тоже сыграло на оправдание режима Кокойты?
Очень интересно было бы узнать ваше мнение.
Игорь. Вам "неЗачет однозначно!!!"
Реально фашистские режимы - Кокойты и в Абхазии.Игорь
хочу вас огорчит старая грузинская поговорка:что лай одной собаки (в хорошем смысле) не построит деревню. если не осетин гергиев а вся итальянская ла-скала выступала би в цхинвали, информационная война всеравно проиграна. в 21 веке без санкции оон нельзя бомбит территорию чужого государства .Санкции ООН на агрессию
Я что-то пропустил, или ООН давал санкции на бомбежки Югославии, Афганистана или Ирака?ебе козлу рассказали правду, и от этого у тебя потекли мозги
Чёт правда какая то однобокая, у грузин нет коррупции и полицейские не берут взяток :(! Какие то Дубаи приплели туда картина этой правды сложилась таким образом, в моём, естесственно не далёком мозгу так: Грузинское руководство обивает пороги цхинвала в поисках решений проблемы, а осетины им в ответ обстрел сел из артилерии. И тут наконец осетинам дали повод к войне! С чего вы взяли что то что вам всучили в грузии есть правда? Думаете вы одна умная а 125000000 запудрили мозги? Хм!Артуру
Уважаемый Артур. Фраза Джонса относится к уголовникам в тюрьмах, которым предложили либо виселица либо служба на флоте. Не надо вырывать цитаты из контекста.ПАТРИОТИЗМ это последнее прибежище негодяев
Увы это так. Причем можно смело говорить это кому угодно и по любому поводу. Попробуйте например Бушу, Саакашвилли, Какойты, Медведеву.Хорошая фраза.
Авакову
Восхищён Вашей эрудицией (особенно, что 17-й век), только вот интерпретации СМЫСЛА этого "выдающегося" изречения полярно противоположны, Вы не в курсе?А в 19-м веке А.С.Пушкин (знаете такого?) писал:
Ты просвещеньем свой разум осветил,
Ты светлой правды лик увидел.
И НЕЖНО ЧУЖДЫЕ народы возлюбил,
И МУДРО СВОЙ возненавидел.
Понятно, к кому обращается?
Как НАС ещё много, и Пушкин туда же, бедная наша страна...
Одна надежда - на МУДРОЕ, эрудированное меньшинство, неустанно указывающее нам единственно правильный путь.
Павлу Зайцеву
Ты видимо забыл что пушкин полукровкой был? И к русским он ни как непринадлежал не по духу не по крови, хотя в этих строках он про свой негритянский народ написал. Подумай про какое просвещение тут написано? А чуждыми мы для него были.ПАТРИОТИЗМ это последнее прибежище негодяев
Кто то сказал глупость, и все её повторяют. По вашему лётчик Гастелло, направивший свой горящий самолёт на немецкие танки-негодяй? А может негодяи те, кто тиражирует это кощунственное высказывание.Аваков Артур (#) Сергею....
Вы не там остановились, и неправильно понимаете это высказывание!
Высказывание принадлежит английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Смысл фразы совершенно иной, чем представляется многим нашим авторам. Больше того, не мог английский писатель, автор знаменитого "Словаря английского языка", утверждать, как ему приписывают у нас, будто патриот и негодяй суть одно и то же. Вот в чем смысл фразы: не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Добавлю к этому, что английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет ряд значений, пропадающих при переводе на русский язык, а именно: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово "refugee" - беженец, эмигрант.
Zenobia, браво! Очень неожиданная сторона, однако...
Л.Н. Толстой Патриотизм или мир?
Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что иное, как космополитизм, как будто это слово "космополитизм" бесповоротно опровергало все мои доводы.Люди серьезные, старые, умные, добрые и, главное, стоящие как город на верху горы, люди, которые своим примером невольно руководят массами, делают вид, что законность и благодетельность патриотизма до такой степени очевидна и несомненна, что не стоит отвечать на легкомысленные и безумные нападки на это священное чувство, и большинство людей, с детства обманутое и зараженное патриотизмом, принимает это высокомерное молчание за самый убедительный довод и продолжает коснеть в своем невежестве.
И потому те люди, которые по своему положению могут избавить массы от их бедствий и не делают этого, - совершают большой грех.Хотят или не хотят этого люди, вопрос ясно стоит перед человечеством: каким образом может тот патриотизм, от которого происходят неисчислимые как физические, так и нравственные страдания людей, - быть нужным и быть добродетелью?
Москва. 5 января 1896.
To be banned:?)
Конечно, Леночка, Толстому и в голову не могла придти примитивная трактовка Зинобии (постоянно приводимая ею в разных блогах версия была б верна только в том случае, если б Джонсон сказал "even of a scoundrel":)! Смысл же упомянутого (так любимого Л.Н. Толстым) афоризма не в том, что все патриоты – негодяи, а в том, что все негодяи неизбежно рядятся в тогу патриотов. И, кстати, очень часто становятся в этом деле чудо-профессионалами, собирая под знамена коллективной доблести толпы тех, кому не хватает персональных поводов для самоуважения. Печальный пример реакции большинства нашего общества на события в ЮО только подтверждает эту старую истину. Как говорится, увы нам...Весьма вольная интерпретация. И даже "виньетка" значений слова refuge не способна этого скрыть.
Очень часто цитируют не самого Сэмуэля Джонсона, но пересказ Босвэлла в его "Life of Johnson". При этом, естессвенно, теряется не только вся предистория, но и главный смысл этой фразы.Что бы понять более полно, что же имеет в виду Джонсон, следует прочесть его знаменитые памфлеты 1770-1775 годов. А так же его статьи об Edmund Burke и его партии, которых Джонсон обвинял в испльзовании патриотизма, как прикрытия для своекорыстных целей. По свидетельству Босвэлла, столь часто цитируемая фраза была произнесена 7 апреля 1775 года во время публичных дебатов о патриотизме и патриотах.
Обращает внимание, прежде всего, что Джонсон необычайно серьёзно относился к патриотизму, как таковому. И с той же серьёзностью пытался очистить патриотизм от псевдо-патриотов. Современня российская национал-патриотическая публика часто любит цитировать определение патриотизма, данное Джонсоном в первом издании знаменитого словарея "One whose ruling passion is the love of his country." Но она же старательно забывает о том, что уже в последующих редакциях Джонсон пополнил определение патриотизма важной фразой: "It is sometimes used for a factious disturber of the government".
Так же, при цитировании этой фразы принято делать акцент на первой половине, то есть - на слове "патриотизм". Иногда акцент переноцится на "убежище", что гораздо реже и, самое главное, обычн не служит никакой иной цели, кроме "запудривания мозгов". На самом деле, из памфлетов Джонсона однозначно следует вывод - акцен приходится на слово "негодяи". В принципе - прямой пословный перевод этой фразы просто убил её изначальный смысл. Так сказать, "неточности перевода". Правильнее было бы, наверно, перевести вроде "Последнее прибежище негодяев - патриотизм". Смыслово это было бы более верно. Хоть и неприятно...
Ещё раз - Джонсон "воевал" не против патриотизма, а против ложных "патриотов". Достаточно почитать его памфлеты, что бы в этом убедится.
Так что - поосторожней с "популярными цитатами". Очень часто за ними скрывается совсе не то, что вы думаете...
Андрею.
Спасибо! Очень интересно и убедительно.Андрей!!!
убежище, прибежище, тихая заводь,затон,притон..
ага, а scoundrel ,в английском языке, отличается от русского "негодяя" тем, что может ещё переводиться , как "мерзавец" и "подлец"...и поэтому смысловых оттенков при переводе этой сентенции может быть сколь угодно много. Но я , как и все здесь дискутирующие, отклонился от основной темы.А тема тут проста: война - плохо , мир - хорошо; воровать - плохо, честно работать - хорошо; умирать - плохо, жить - хорошо... Кто -нибудь против? Кто против?
Почему?
Потому что например у нас (США) умело фальсифицируют реальность.Ведь правда - это как картина импрессиониста. Каждый видит своё и под своим, ему удобным углом.
Там делают то же самое, но вы уже не сможете осознать этого!
Приятно и бесболезненно! Ку!
Наталия. "почему в Цхвинвали не пускают вообще никаких международных наблюдателей и журналистов"
Потому что наше начальство считает, что нам правду знать ни к чему.Чтобы "картину катастрофы" (а была ли катастрофа?) нарисовали нам их СМИ.
Чтобы у международного сообщества не было доказательств преступлений России.
Сергей Владимирович Наталия.
Слишком примитивная точка зрения!Примитивная? Прекрасно...
Дайте другую. Я не настаиваю даже на вашей собственной...Zenobia. Примитивная - не значит неправильная.
Наталия
Кто будет хоронить мертвых-Латынина на пару с каким-нибудь американским журналистом? А вообщ-то было бы неплохо-и присоединился бы к ним еще Леонид Радзиховский и Елена с этого сайта.И еще куча тех которые сомневаются в количестве жертв.Покопали бы, понюхали,поговорили бы с родственниками а не с грузинскими офицерами и Якобишвили.Глядишь и патриотизму бы прибавилось..кто убивал мирных жителей Цхинвала?
Уважаемая Юлия! Очень прошу ответить:в какие часы, дни и кем были убиты мирные жители Цхинвала (Цхинвали)?Заранее благодарю, Эльбрус.грузино-осетинский конфликт
Уважаемая Юлия!Всегда считал Вас объективным журналистом! Прежде всего потому что лично посешающали зоны конфликта, но извините Ваши объяснения на счет того почему Вы не были в Цхинвале детский лепет. А может Юля уже не та!!??Тбилиси
Уваджаемая Юлия, прокомментируйте, пожалуйста, "выигрыш" России в войне с Грузией, кредит/дебет, одним словом, опишите баланс. Хотелось бы услышать про международные аспекты.Всегда с удовольствием слушаю/читаю Ваш Код Доступа.
Спасибо заранее.
Не уверен...
В указанном вами месте далеко не все. Если говорить о людях обычных, из которых состоят народы, то да, таки - ТАМ. А если говорить о людях, непосредственно многие годы готовивших эту войну - так там наполовину шоколадно.Не сравнивать степень "обосранности" надо, а просто получить чёткий и правдивый ответ на простой вопрос: "Сколько нам стоила эта война?". Уж про вопрос о ПОСЛЕДСТВЯХ этой войны вообще сейчас рано заикаться...
криминальный бизнес Кокойты и Ко.
Да хорош уже! Можно подумать что там одни бандюганы живут. И солдат осетины постреляли. ОН мне лично не нравиться, но там жили люди которых кстати погибло более 2000. или их не очень жалко? А понял, они не нужны нам. Вот бы их ваще небыло и все шито крыто, правда? Посмотрите лучше на криминальный бизнес Москвы! Сожрала всю страну. А вы кокойти коокйтивам ингушей-беженцев не жаль
Мне больше жаль бесланских детей, а вот вам по моему жаль всякого рода вахабитов! И ещё, ингуши не нуждаются в вашей жлости, они ненавидят Россию! Вы живете далеко-далеко! И вам очень легко быть добренькой. Я не видел бедного ингуша. Все при бабках! Кстати от героина и оружия! Вот поезжайте и проявите свою жалость на месте! Посмотрим когда ваша жалость перейдет в огромную ненависть! пальчиками бить по клавиатуре много ума не надо!!1Бесланские дети погибли по вине нашей власти,которая а)допустила захват школы,хотя была предупреждена о готовящейся акции,б0 не смогла (или не захотела) освободить заложников,
в)начала штурм школы. Вам не детей бесланских жаль,вами движут совсем другие мотивы. Кстати,а как мне прикажете относиться к тому,что осетины заполонили всю Россию суррогатным спиртом и палёной водкой. Про торговые операции ингушей я что-то не слышала,а вот об осетинском бизнесе РТР показал фильм : фуры с отравой и смерть и отравление людей продемонстрировали.Это проявление осетинской любви к России?
Так что не надо целые народы объявлять преступниками и призывать к ненависти.
ак что не надо целые народы объявлять преступниками и призывать к ненависти.
Девушка вы вообще не знаете о чем говорите! Я наполовину осетин а моя мама русская, и служил я в зоне осетино ингушского конфликта!!! И не помню я нормального отношения к нам со стороны ингушей. А еще у моих родственников в Беслане погибли 2 дочки. И я был на том поле которое за 3 дня превратилось в детское кладбище!!! Вас послушать то наша власть их не захотела освобождать а терористы говорили им, нет освободите их!!! Вы очень непорядочный человек и я не хочу с вами полемезировать, это все равно что ковырять пальцем в заду! Вы постоянно говорите о любви К России! Но сами её ненавидете чтоб вы там не пели!!! А паленная водка, не показатель любви, показатель, это количество героев советского Союза во второй мировой. А там осетины на втором месте, это лучшее доказательство!!! И еще Помоему эту водку пропускают на постах не только осетины! Это закон криминала, а там совсем другие приоритеты..., Вам нечем бить, вот и приводите доводы девочки на горшке. По крайней мере осетины не воруют людей, и не вырезают семьи учителей (русских), или это тоже власти делают? А Ролс-Ройс и майбах, подаренный олемпийцу чеченцу, куплен на честно заработанные баксы, да? И из России почему то едут на курорты Осетии Кабарды, а вот в чечню и Ингушетию, НИ_НИ ! Лицимерие плохое занятие! НЕ стоило ингушам Встречать Войска Гитлера С белым конём и шашкой! Пока страна воевала. А вам самое место в Назрани, чтоб прочувсвовать все самой. Или только за 2000 км мы умеем защищать???? Лучше варите супы,хотя и это наверняка вы делаете так же отвратительно.Елена Браславская
Девушка я не иммею желания с вами разговаривать. Вы не знаете о чем говорите, так, что то слышали. я сам живу в Кабарде, и не вам мне говорить, о том кто сдесь вахабит а кто нет! среди молодых людей проводилась политика воинственно настроенных людей! Я сам принимал участие в таких сходках несколько раз, но быстро понял что к чему! Ваша дибильная полемика кроме презрения не вызывает ни каких эмоций. говорить о том чего не знаеш можно так нафантазировать не остановиш, ! Блин сидит за 2000км, и она знает больше чем я живя тут! Мне кажется вы попутали сайты! Вам на сайт стервЕлена Браславская
Кокойты призедент южной осетии, а вы кто???? его народ выбрал, если есть факты то прошу в прокуратуру, а если нету то рано или поздно получите иск о кливете. Латынина тоже иск получит или пулю или высылку из страны, хотя я за все сразу!!!!А вот вы,явно не понимаете,что ваши угрозы и оскорбления лишь свидетельствуют о вашей бессильной злобе и, действительно, могут быть обжалованы в прокуратуре.Вот тогда и посмотрим,что получите вы,жалкое злобное ничтожество.
Сколько нам стоила эта война?
Боюсь, что вопрос задан частично.Чего бы нам стоила эта бойня, если бы Россия не ответила?
И чего теперь нам будет стоить эта война?
И чего это будет стоить Европе?
И чего это стоит США?
В конечном счете чего это будет стоить миру.
Про Грузию никто особо и не вспоминает.
А заваруха ещё и не начиналась.
Так или иначе, а Мишико в историю попал.
Ну с этой точки зрения как раз всё МОГЛО БЫ БЫТЬ значительно проще
Если бы Россия не ответила:* Ей пришлось бы принять около 15-17 тысяч возращающихся в страну своего гражданства. А хоронить не пришлось бы, очевидно, никого.
* Россия бы продемонстрировала, что она непричастна к провокациям, предшествующим непосредственной атаке на Цхинвали. И даже факт предварительной концентрации войск в зоне конфликта никого бы уже не волновал
* Россия не выглядела бы как тупой переросток, науськанный мелким хулиганом, захотевшим просто прихватизировать чужую песочницу.
* Россия могла бы вполне легитимно требовать Саакашвили к ответу, поскольку в этом случае его несдержанность не была бы напрочь перечёркнута военной истерией захватнической войны
* Россия бы не крутилась сецчас как уж на сковродке, тщательно уворачиваясь от попыток Кокой-ты объявить себя частью России и доить, доить, доить эту корову, балко поится она пока ещё дорогой нефтью. В конце концов, чем он хуже Кадырова, который безстеснения недавно заявил "Претензий к федеральному центру не имею - ВЫ ВЫПОЛНИЛИ ВСЁ ЧТО МЫ ВАМ СКАЗАЛИ".
* Россия не осталась бы почти в полном одиночестве в дипломатии, когда даже Лукашенко и Ахмадинеджад не стали поддерживать Россию в захватнической войне, а прочие страны - так просто отвернулись.
* Россия бы не потеряла почти треть капитализации за последние месяцы, а из страны за дни войны не утекло бы капитала в два раза больше, чем во время искусственного кризиса 98-го года.
* Российские матери не получали бы "Груз-200", никто бы не посылал необученных солдат-срочников в бой в нарушение закона о воинской службе, российская армия не получила бы множественно документированные свидетельства мародёрства
* Российские военные не убивали бы иностранных журналистов и не грабили их на блок-постах. Из тел журналистов не извлекали бы осколков кассетных бомб и не предьявляли бы их в качестве доказательств
* Миру бы не напомнили о многих тёсных моментах советско-российской истории: Беслан, Чеченские войны, ковровые бомбардировки Грозного, грабежи и мародёрства в прибалтике, Будапешт 56-го и Прага 68-го, а так же захватническую войну в Европе в конце второй мировой.
* Россия не "подставила" бы Францию и Германию в "благодарность" за то, что в мае месяце они заблокировали продвижение Украины и Грузии в НАТО
* НАТО не спешил бы с решением об активизации приёма Украины и Грузии в НАТО
* Украина бы не воспользовалась своим правом на ограничение бесконтрольности перемещения черноморского флота и вопрос 2017-го года можно было бы решать спокойно и без вражедбности
* Черноморский флот не был бы опозоренпревращением в прогулочную флотилию всего лишь потому, что погрозились турки, да украинцы пообещали на порог не пустить. Так и болтались там, как не скажу что. Черноморскому флоту так же не пришлось бы спасться паническим бегством, как только на горизонте появились корабли НАТО.
====
А всё осталдьное - уже вторично. Европе не пришлось бы скрепя сердце соглашаться с тем, чт она безвольна и не умеет строить отношения с буйными соседями. США - не пришлось бы краснеть за потакания российским прихотям всё это время. ООН не пришлось бы оказаться перед очередным кризисом бессилия.
А кавказским народам не пришлось бы сожалеть о том, что свой шанс на замирение в этом поколении они, похоже, упустили.
выигрыш" России в войне с Грузией,
Тимур скажи честно вы смогли бы жить в мире с осетинами? Наравне! И куда вы больше хотите вступить в НАТО или к России?Тимур Тбилиси
Тимур разве Саакашвили разрешает Вам заходить на Российские сайты? Я слышал что в грузии все Российские Сайты блокируются! Вот чего не отнять у грузинской школы руководителей так это инструменты цензуры, и запретов. Что сталин с берией, теперь Саакашвили. И самое обидное что вам прожевали что Россия враг №1 и вы все так весело это подхватили, что напрашивается очень трезвый вопрос: "А была ли вековая дружба, обоюдной?" Почему никто из вас не спросил его почему же Русские нам враги? Предательство америки вы ещё прочувствуете.Саакашвили действовал спонтанно...
Сарабук не единственная высота, занятая грузинскими ВС. Мало того, за четыре года была создана мощнейшая военная база в Гори в двух шагах от Цхинвали. Грузины провели полную ротацию личного состава в р-не Цхинвали, переподчинили грузинских миротворцев Минобороны, пристреляли весь Цхинвали, а Вы говорите что они зашли небольшими силами.Вы говорите "если Якобашвили говорит правду, или немного передергивает" - а если он хладнокровно врет, как врали Вам все эти Вано Мерабишвили и пр.
И главный врунишка М.Н.Саакашвили, который сказал осетинам 7-го спите спокойно, а в это время грузинские миротворцы снялись с позиций и ушли все поголовна. Через час началась брмбардировка Цхинвали.
Я согласен с тем, что у нас есть гнусная когорта в верхних эшелонах власти, но это же не основание так беспардонно и беспринципно выгораживать саакашастску клику!
источники информации
Игорь Гусев!Источники информации - мировые СМИ за последние четыре года. Можете просмотреть. Грузинские не в счет. Грузия все это время вела информационную войну,логический конец которой - отключение всех россйских каналов включая Рунет. Это - Северная Корея.
Но в данном случае нет нужды ссылаться на источники. Источники госпожи Юлии - "мне сказал премьер Аджарии", "мне сказал Мерабишвили", "мне сказал Мамука Курашвили" и т.д. и т.п.
Там, где она вскрывает коррупцию и непотизм в нашем госаппарате мне не нужны ссылки на её источники - я это сам хорошо знаю как знает любой российский обыватель.
Но я знаю и реальную обстановку в Грузии. То что говорит Юлия абсолютно не соответствует действительности, мало того, она ссылается на полностью дискредитированние источники.
Что касается г-на Кокойты - по нему действительно плачет веревка, это крайне вредный для России деятель, который срочно должен быть нейтрализован. Думаю, вскоре так и случится.
источники информации
Иван Кузьмич,как вы правильно говорите про Кокоиты,))) Еслибы вы еще вникли в положении в грузии,цены бы вам не было))Еслибы вы еще вникли в положении в грузии
Грузины сами разберутся со временем. Если позволят думать самим.Поможете вникнуть?
А цена есть у всех.Как любит выражаться наш друг Майкл - скоро весь мир увидит.
источники информации
По-Вашему источники информации: "премьер Аджарии!, "президент Грузии", "Вано Мерабишвили", "Мамука Курашвили", "один грузинский офицер" требуют оппонента?о здоровье
Игорь Гусев!Я посмотрел обсуждение. Вы высказываетесь о здоровье участников неоднократно. У самого то как с этим делом?
По поводу разочарования - простите великодушно. Не было задачи очаровывать Васю Или кого-либо еще...
Иван Кузьмич
Кузьмич, мне интересно относительно грузинских миротворцев.Откуда информация, что они ушли, а потом началось? Это , действительно, важно.Когда ушли миротворцы
Beloder!Я не веду записей откуда какая информация. Это не новость и не секрет, известно было на 2-3 день после начала драки. Но это не все. Перед началом бомбежек ушли и наблюдатели ОБСЕ. И тоже общедоступная информация.
Если это так важно, я мог бы отправить ссылки на пару десятков материалов, где довольно подробно все описано.
Не могу разобраться, где тут приватный канал, по которому можно послать. По крайней мере с меня каждый раз требуют мой E-mail: и я его добросовсетно указываю в заголовке каждого сообщения.
Иван Кузьмич.Спасибо.
Иван Кузьмич, мне достаточно, что Вы это слышали сами.А когда мы бомбили..
А когда мы бомбили грозный в течении нескольких лет, с целью сохранения целостности России, мы были правы?Грозный и Цхинвал
Грозный был бандитское гнездо, из которого осуществлялись бандитские рейды в аэропорты, роддома, города и села России. Это надо было прекратить любой ценой. По вопросу о цене должны ответить подельники Бориса Николаевича в просторечьи именуемые Таня-Валя и прочие лондонские сидельцы, разваливщие силовые структуры государства для собственного обогащения.Осетины же не вторгались в грузинские роддома, татры и самолеты. Вы понимаете разницу?
Иван Кузьмич. Просто масштабы другие.
Цхинвали - "бандитское гнездо, из которого осуществлялись бандитские рейды в ... села" Грузии.А чем, кроме разбоя и контрабанды, живет ЮО, по-вашему?
А чем кроме разбоя...
А чем кроме разбоя, исходя из твоей логики Сергей, могут жить 90% земного шара.Придурок ты - ЮО просто жило. Или ты знаешь про массовые факты похищений, выкупов?
В нашей Омской области, село Кукуево является бандитским гнездом. Постоянно происходят вылазки бандформирований с обязательным похищением людей... Дело в том, что по логике Сергея... в половине нашей области нечем... """А чем, кроме разбоя и контрабанды""""
Я делаю мебель.
Владислав Гайниев, "Кончай слюной брызгать! После тебя не утереться!"
Лучше на вопрос ответьте.А как было в 94 г ? 31 декабря чечены вторглись или нет?
грузинские унитазы.
допустим, кто то упер унитаз, вполне допускаю. И это повод восхищаться снесенными к россискому посольству унитазами?А если снести к грузинскому посольству барсетки, это г-жу Латынину так же восхитит?
Совершенно справидливо возмущение что сынок Сергея Иванова безнаказанно задавил старушку. Я так же возмущен! А как насчет того пацпна, убитого по повелениию супруги г-на Мерабишвили?
Что-то калбатоно Юлия отучается смотреть прямо, а только влево, влево, влево...
Это очень печально потому что еще полгода тому назад я с удовольствием ее слушал, а сейчас приходится отправит ее в компанию г-г Пархоменко, Шевченко, Шендеровича, Проханова и пр.
Одна компания...
Конечно они все, а также госпожа Латынина, принадлежат к одной компании экстремалов.Они крайне- левые или правые, что по сути одно и тоже. Плитика - это окружность. Одна часть повернулась на 180 градусов по часовой, а другая на те же 180, но против часовой, а сошлись все в одной точке. так что - это всё одна компания.
Латынини
Латынина как Ленин в прошлом веке. Все партии были за победу России в той войне, а он за победу Германии :)допустим, кто то упер унитаз, вполне допускаю.
:) Да вы смеётесь... Представил вывоз унитаза через Рокский тунель на броне танка.Видел как об этом говорил Саакашвилли с площадки CNN. Было забавно.
Еще могу представить это с золотым унитазом Хуссейна или Чеушеску...
И ведь обсуждают это на полном серьёзе :)
Будьте последовательны
Если вы прекрасно представляете себе Саддама Хусейна на ворованном унитазе - представьте себе, что его "духовные братья" (по выражению вашего же вице-спикера), по многократно заявленному родству душ - занимаются родсвенным "видом деятельности". Мне, например, прихдится оериодически выслушивать в северных провинциях Китая многочисленные жалобы от персонала гостиниц о том, что "русские постояльцы воруют полотенца и ТАЗИКИ ДЛЯ УМЫВАНИЯ". СОбственно, лет 5 назад я частенько видел возвращающихся в Россию челноков с этими самыми тазиками (красивые, кстати, очень - просто предметы искусства). Да и служат в армии дети этих самых челноков. Удивляться не приходится.Андрею из Китая
Дети челноков в армии не служат.Уже говорил, повторюсь. Представь что прапор(или генерал) отвинчивает унитаз и при этом дал задание снять всё это на видео???
Буду последователен - все, кто повторяет эту чушь про видео коменты, сразу ПАДАЕТ в глазах россиян, потому как у нас не снимают на видео воровство.
Ты Андрей, гомно пропагандистское.
Владислав, вы не с Луны, часом?
А кто же служит в армии? Дети Иванова и Сердюкова? Жириновского и Зюганова? А кто ж тогда утверждал, что "армия - лишь отражение общества"? Уж не министр ли обороны, часом?Мне представлять не надо. Я насмотрелся, как прапора умудрялись даже замки из дверей вынимать за минуту. Всего инструментов - хороший нож. Да после нормального прапорщика остаётся "вакуум", а уж если ещё и "не у себя в огороде"....
У вас - это где? В России так, например, даже убийства снимают. И хвастают потом повсеместно. И в интернет выкладывают. А у вас - не знаю...
Логично, что в конце вы сорвались на обычный лай.
===
Укоряйте, ропщите – ваш ропот, укор ли
Для меня – только лай верноподданной суки,
Так привыкшей терпеть свой ошейник на горле,
Что притронься к нему – искусает все руки.
---
Адам Мицкевич. "К русским друзьям"
:) Андрею(или Адаму?)
Челноков у нас сейчас не более 5% от трудоспособного населени. :) И как правило они находят возможность отмазать от армии своё чадо.ВОРОВСТВО У НАС НА ВИДЕО НЕ СНИМАЮТ. Такими идиотами, как амеры, которые снимали издевательства в тюрьме Ирака, наши не являются. Поэтому, зная психологию своих соотечественников, считаю постановкой Грузинской стороны все эти видеокоменты.
Ты Андрей, гомно пропагандистское.
НУ ! блин до какой степени грузинское руководство смешно! "УНИ-И-ИТАЗЫ" УКРАЛИ У-АА У-АА! не по мужски как то. А вот кто енту чушь несет, самое место в том унитазе!Достойный выбор.
Латынина давно уже не авторитет. Если только у ингушских шашлычников, рассказывающих ей басни, которая она потом, задыхаясь слюной, пересказывает в своем гнилом эфире
Авакову
А кто Вам, извините, сказал, что Вы - думающий человек? Или Вы про других?Что касается М.Шевченко, то с ним можно соглашаться или нет, но поверьте, что в раговоре с Вами он, совершенно не напрягаясь, размажет Вас (да и не только Вас) по стенке, хотя бы в силу своей несравненно бОльшей информированности.
О дураках, людоедах и....
Нет ничего легче, чем назвать человека дураком, идиотом, людоедом (это прозвище особенно любят на Эхе) и далее по списку, если ты не можешь (или тебе нечего) ему ответить или возразить. Пример из классики:Капитан Копенкин из платоновского "Чевенгура" на вопрос крестьянина, откуда свалится изобилие при коммунизме (разговор происходил в 20-е (!!) годы), ответил БЕЗ УСИЛИЯ: "Вот если бы ты был бедняком, сам бы всё понял, а как ты есть кулак (у него только что отняли последнего мерина - П.З.), то всё равно ничего не поймёшь!"
Улавливаете параллель?
"Вот если бы ты не был дураком (идиотом, людоедом) - сам всё понял, а поскольку..." Или: "Что с тобой, дураком (идиотом, людоедом) говорить, всё равно не поймёшь, да и не желаю разговаривать с людоедами (дураками)"
И, главное, совершенно БЕЗ УСИЛИЯ (как Копенкин).
При этом почему-то не приходит в голову, что даже дураку, людоеду и далее по списку нужно УМЕТЬ ответить или возразить (если сам, разум., НЕ дурак), а не уподобляться Копенкину, хотя это и очень заманчиво, потому как - БЕЗ УСИЛИЯ.
Павел Зайцев. Все Вы поняли не так.
Я никого дураком не называл.Я возразил на ваш пассаж: "он, совершенно не напрягаясь, размажет Вас (да и не только Вас) по стенке, хотя бы в силу своей несравненно бОльшей информированности".
К информированности еще ум нужен.
С.В.
Вижу, что Вам хочется просто поговорить (возможно, опять ошибаюсь, или опять Вас НЕ понял).1. Вы просили назвать мои "авторитеты". Я ответил, что это ВСЁ, что я читаю или слушаю. Вы обвинили меня в том, что я "уклонился от ответа"(??). Нужен список? Извольте: наши ТВ каналы (в т.ч. РЕН-ТВ), Эхо, Евроньюз, Свободу, СNN, BBC (разумеется, не круглосуточно и с разной частотой), читаю ряд газет, иногда англоязычную прессу; да, разумеется, интернет (достаточно регулярно). Вы удовлетворены, я НЕ уклонился?
2. "Я никого дураком не называл".
Вы сказали: "Информированный дурак - тоже дурак" (речь шла о М.Шевченко). Я опять ошибаюсь, или что-то недопонял? И в посл. посте: "К информированности ещё ум нужен".
Согласен, что ум нужен, как и с тем, что Волга впадает в Касп. море и что дважды два - четыре. Последние 2 утверждения гораздо более достоверные (и объективные), чем насчёт "ума", т.к. умный или дурак - понятия субъективные: дурак для Вас может быть умным для меня, и наоборот. Поэтому Вы "странно" возразили на мой пассаж, если Шевченко здесь не при чём (как я Вас понял). Я вновь излагаю НЕ доходчиво?
Павел Зайцев
извините что встреваю,по-моему г-н Прометеев здесь неплохо прокомментировал :"А откуда вам знать, что Латынина глаголет правду? Со свечкой стояли?" 4.08.2008 | 15:28Достоверность информации М.Шевченко надо ещё доказать -а для этого нужны некоторые способности и желание.
Павел Зайцев. Лень - но так и быть...
1. С моей точки зрения авторитетом может быть только личность или узкая группа людей. ТВ канал авторитетом (с моей точки зрения) быть не может - поэтому я считаю, что Вы уклонились от ответа.2. Вы написали "... М.Шевченко ... в раговоре с Вами он, совершенно не напрягаясь, размажет Вас (да и не только Вас) по стенке, хотя бы в силу своей несравненно бОльшей информированности."
Я не знаю, умен Шевченко или нет, но считаю, что одной "бОльшей информированности" для того, чтобы "размазать меня по стенке" мало. О чем и сообщил - а Вы как-то неадекватно восприняли.
P.S. ИМХО. Полагаю, что Шевченко или дурак (если верит в то, что несет), или нацелен на аудиторию из дураков (если не верит).
Лень, но так и быть...
Т.е. я должен Вас благодарить, что снизошли? Спасибо большое."С моей точки зрения авторитетом... ТВ канал (с моей точки зрения) авторитетом быть не может, поэтому...Вы УКЛОНИЛИСЬ от ответа".
Иначе говоря, если я НЕ принимаю Вашу ТОЧКУ ЗРЕНИЯ (а я с ней НЕ согласен), то это означает, что я "уклонился от ответа"?! Вы знаете, либо Вы издеваетесь надо мной (причём, весьма неостроумно), либо наше с Вами логическое мышление полярно противополжно. С моей точки зрения, логичнее было бы меня назвать дураком, поскольку я НЕ согласен с Вашей, очевидно, единств. правильной точкой зрения.
"Я не знаю, УМЁН Шевченко или нет... Полагаю, что Шевченко или дурак (если верит в то, что несёт), или нацелен на аудиторию из дураков...".
Т.е. либо дурак, либо - подлец (работает на дураков). Оставляя в стороне логическую сомнительность вышеприведённой цитаты, хочу сказать, что она - оскорбительна для ВСЕХ, кто слушает Шевченко не только по Эху, но и на 1 канале - передача "Судите сами" (да, да, понятно, 1 канал "подконтролен", всё лжёт, но всё же...), в том числе и для меня, который смотрит эту передачу. Понятно также, что Вы эту пер-чу НЕ смотрите (Вы же не дурак), тем самым ВОЗВЫШАЯСЬ над дураками.
Но позвольте по существу вопроса: на пер-че "Судите сами" обычно ставится вопрос, и эксперты (отвечающие на этот вопрос) делятся на ДВЕ группы, СПОРЯЩИЕ друг с другом. Конечно, на ТВ приглашаются только "нужные люди" по "разнарядке" из Кремля, но.. на этой передаче не раз бывали и ААВ, и Бунтман, и некоторые адепты либеральных ценностей (и куда только смотрит Кремль?!). Да, Шевченко - государственник, но это НЕ значит, что он "дурак или работает на дураков", это означает лишь ТО, что с ним можно либо соглашаться (по тому или иному конкретному вопросу), либо не соглашаться (как и с адептами либеральных ценностей). А не лягать походя: "..если он верит в ТО, что НЕСЁТ", это - "удобное" хулиганство, ведь НЕ надо объснять, ЧТО именно НЕСЁТ; все, кому надо, и так знают.
Знаю, что у многих "противников" Шевченко возникнет мнение, что я поклонник Шевченко, во ВСЁМ с ним согласен, и последуют требования "доказать, что он говорит правду". Это, конечно, домыслы (не говоря уж о том, что требования "доказать, что говорит правду или лжёт" очень смешны), и абсолютно НЕ СЛЕДУЕТ из того, что я писал (я его НИГДЕ не хвалил и им НЕ восхищался). Я просто против школярского голословного шельмования того или тех, кто тебе не нравится.
Надеюсь, что изложил вполне доходчиво; насчёт "неадекватности восприятия" не очень понял (или это для "красоты слога"?).
Если "лень", не утруждайте себя, тем более, что такая позиция весьма удобна, когда нечего ответить (см. мои предыдущие посты).
Лень, но так и быть...
Т.е. я должен Вас благодарить, что снизошли? Спасибо большое."С моей точки зрения авторитетом... ТВ канал (с моей точки зрения) авторитетом быть не может, поэтому...Вы УКЛОНИЛИСЬ от ответа".
Иначе говоря, если я НЕ принимаю Вашу ТОЧКУ ЗРЕНИЯ (а я с ней НЕ согласен), то это означает, что я "уклонился от ответа"?! Вы знаете, либо Вы издеваетесь надо мной (причём, весьма неостроумно), либо наше с Вами логическое мышление полярно противополжно. С моей точки зрения, логичнее было бы меня назвать дураком, поскольку я НЕ согласен с Вашей, очевидно, единств. правильной точкой зрения.
"Я не знаю, УМЁН Шевченко или нет... Полагаю, что Шевченко или дурак (если верит в то, что несёт), или нацелен на аудиторию из дураков...".
Т.е. либо дурак, либо - подлец (работает на дураков). Оставляя в стороне логическую сомнительность вышеприведённой цитаты, хочу сказать, что она - оскорбительна для ВСЕХ, кто слушает Шевченко не только по Эху, но и на 1 канале - передача "Судите сами" (да, да, понятно, 1 канал "подконтролен", всё лжёт, но всё же...), в том числе и для меня, который смотрит эту передачу. Понятно также, что Вы эту пер-чу НЕ смотрите (Вы же не дурак), тем самым ВОЗВЫШАЯСЬ над дураками.
Но позвольте по существу вопроса: на пер-че "Судите сами" обычно ставится вопрос, и эксперты (отвечающие на этот вопрос) делятся на ДВЕ группы, СПОРЯЩИЕ друг с другом. Конечно, на ТВ приглашаются только "нужные люди" по "разнарядке" из Кремля, но.. на этой передаче не раз бывали и ААВ, и Бунтман, и некоторые адепты либеральных ценностей (и куда только смотрит Кремль?!). Да, Шевченко - государственник, но это НЕ значит, что он "дурак или работает на дураков", это означает лишь ТО, что с ним можно либо соглашаться (по тому или иному конкретному вопросу), либо не соглашаться (как и с адептами либеральных ценностей). А не лягать походя: "..если он верит в ТО, что НЕСЁТ", это - "удобное" хулиганство, ведь НЕ надо объснять, ЧТО именно НЕСЁТ; все, кому надо, и так знают.
Знаю, что у многих "противников" Шевченко возникнет мнение, что я поклонник Шевченко, во ВСЁМ с ним согласен, и последуют требования "доказать, что он говорит правду". Это, конечно, домыслы (не говоря уж о том, что требования "доказать, что говорит правду или лжёт" очень смешны), и абсолютно НЕ СЛЕДУЕТ из того, что я писал (я его НИГДЕ не хвалил и им НЕ восхищался). Я просто против школярского голословного шельмования того или тех, кто тебе не нравится.
Надеюсь, что изложил вполне доходчиво; насчёт "неадекватности восприятия" не очень понял (или это для "красоты слога"?).
Если "лень", не утруждайте себя, тем более, что такая позиция весьма удобна, когда нечего ответить (см. мои предыдущие посты).
Павел Зайцев. Авакову. Павел , Вы правы.
Прежде чем реагировать здесь на кого то, перечитайте его внимательно. А когда убедитесь в навозности кучи, то стоит ли терять время на перелопачивание?!Не всегда с Вашими постами согласен, но в последнее время чаще оказываюсь по Вашу сторону баррикад.какая любовь к официальному Тбилиси.
Протестую. Это любовь к "американским ценностям", а не к официальному Тбилиси. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК. Просто на данном этапе официальный Тбилиси олицетворяет "американские ценности". Мишико говорил.Латынина
А что взять с "друга" Кахы Бендукидзе?А то что Семья и Московская тусовка побежит из нащей страны первыми никто и не сомневается.
"Таня и Рома",если здеся запахнет жаренным , я думаю за 2 дня конвертируют бюджет в баксы и памашут потными ручонками нашей наступающей армии.Им не привыкать.В августе 1998 г за секунду все конвертировали.
Послушал - обалдел!!!
"Я не была в Цхенвале"... бла-бла-бла.... "Ненавистный режим Кокойты".... бла-бла-бла... "Снимают ботинки".... :)А я не был в Грузии, но по вашему принципу все Грузины подонки, потому как мне это стало известно из "достоверного источника", от их противников.
Я так понимаю, что вы уже забыли грань, где заканчивается свобода слова и начинается уголовная ответственность.
Послушал - обалдел!!!
Обсолютно согласен, какое право имеет журналист на свою точку зрения? А если он ошибся а если он безумен? что мы собственно наблюдаем, и это его бузумие влияет на такиеже личности как и он сам. латыниниа очень странный субьект который не отдает себе отчета в том что говорит. она сама интересно готова разделить ответственно с саакашвили и ему подобными?А вы лично
Готовы нести ответственность вместе с российским двуумвиратом? Вполне логично, уж коли вы записали журналиста в "одну сторону" и потребовали от него ответа, сами вы - представитель противоборствующей стороны и готовы так же нести полную ответсвенность?Не могу являться представителем противной стороны
Потому что я из Омска. Это Сибирь. Но если бы я был жителем Цхинвала, то подал бы на "эту" в Российский суд.Я очень надеюсь, что такие найдутся.
Вот ведь какая штука
Это очень удобная "позиция". Звучит она так: "Сами мы не местные...". Ну так и она - не из Грузии. И в чём вы видите принципиальную разницу?Раз вы омич, то должны помнить, как во время, когда перед "серым домом" уничтожали старый Дом Пионеров (и Сад Пионеров впридачу), свеженазначенный главный архитектор говорил: "Ну я же не омич, я не могу принять решения о том, что это старое здание нельзя сносить".
:) Ты решил меня достать? Не получится!
Этот Сад пионеров был на месте снесённого храма. Дома пионеров я там не помню! А мне 42 года. :)Сейчас там заново построенный храм.
Я из Омска - подтвердил?
А вот ты похоже из Гондураса.
Я служил на Кавказе, в тогда ещё спокойное время....
А вот ты похоже из Гондураса.
Я присоеденяюсь! ПРЕДЛОГАЮ: ЛАТЫНИНУ И КО" В ГОНДУРАС НА ПМЖ, И ПУСТО ТАМ ЧЁС ВЕДЕТ. КТО ЗА???А откуда вам знать, что Латынина глаголет правду? Со свечкой стояли?
...так, промеж всего - аспирин не пахнет (лучше бы сказали "карболкой").
Да!Да!
Да!Да! Это теже грады что лупили по Грозному, программа сбилась наверное.аспирин не пахнет
"Не пахло даже аспирином" - имеется в виду, что не было даже аспирина.Он не оговорился
Нет, Модест, он правильно сказал - России она нужна, она - а отнюдь не шипение Ваших единомышленников. У нас, увы, женщины говорят все до конца, мужчины все больше матерятся и юлят. Спасибо, ЮлияКоньВПальто Парень, ты чеснок ЕЛ, или просто - ОХУ...?
Да тут уже запарились все ловить -уличать её в болтовне и лживости.Если ты конечно, не с неба упал, то наверняка должен об этом знать.Так что, не прикидывайся простаком.Прочитайте это выступление
Первые несколько строк хотя бы - как можно говорить о объективности журналиста в освещении конфликта, если он побывал только с одной стороны "баррикад" и начинает освещать и сам конфликт(его развитие), а самое главное причины?я всегда считал Юлию, одной из честнейших
Она ЧЕСТНО ЗАБЛУЖДАЕТСЯ в том что она ЧЕСТНАЯ И УМНАЯ..Когда "правда глаза колет"
агрессивный инфантилизм заствляет вас нападать на источник информации. У зоопсихологов данный механизм описан достаточно подробно для молодых приматов пебуртатного периода в случае, когда они сбиваются в стаю. Издаваемый ими при этом визг - всего лишь проявление защитных рефлексов. Сочетание социопатической агрессии с защитными рефлексиями - один из самых изучаемых вопросов в зоосоциологии. Считается, что чем более полно будет изучен этот эффект - тем эффективнее будет изучение "эффекта толпы" в человеческом сообществе.Махровой логики цветенье
Боюсь, что Вам уже безнадежно что-либо объяснять. Поскольку начинать надо с таблицы умножения. (И УВАЖЕНИЯ). Да и не только Вам, а не менее чем 50% голосовавших (или наплевавших на голосование) известно за кого. Там, где спикер Думы, выпятив грудь изрекает: "Парламент - не место для дискуссий", дальнейшее слишком логичноАлександр Самарцев ам, где спикер Думы, выпятив грудь изрекает: "Парламент - не место для дискуссий", дальнейшее слишком логично
Уважаемый Александр! Неужели Вы полагаете, что такого спикера нормальный и незашоренный человек, способный хотя бы две-три мысли удержать в голове одновременно, будет поддерживать и оправдывать? Да они все с их долбанными "Медведями" лично у меня вызывают аллергию, мягко выражаясь.И не оправдываю их, не их я сторонник..И не со всеми юлиными высказываниеями НЕ СОГЛАСЕН. Но , это мое личное мнение, чаще всего она ЗАДАННА.Ну в самом деле, взгляните, как она подаёт новости в этот раз.Это что - анализ? Объективное изложение ситуации? Согласитесь, одно дело, когда речь идет о так называемых финансово-экономических вопросах, Ганворах и т.д,Но здесь речь о жизни тысяч людей.О крови. О жестокостях.И здесь надо быть предельно корректным и педантичным. А ей - побоку-похрену, что о судебной тяжбе, что о геноциде.Как тому аксакалу, который едет по бескрайней степи и поёт , о чём хочется и главное, как хочется.
Модест - вы ошиблись. Правда, сказанная Юлией нужна России!!!
Модест. Так ведь проверить можно. "Время - чесный человек."
А то, что наши официальные СМИ нагородили три короба вранья - уже ясно.Сергей Владимирович "Время - чесный человек."
уделите внимание датам и времени http://rutube.ru/tracks/908440.html?v=7ab2989ac75f398088f6945e69a7f24e И прошу внимательно отнестись к нижнему правому углу а также к точке съемки. А то реально уже надоели "правотой" латыниной.Narayna. "реально уже надоели" своей дурью
Внимание обратил. И что из этого следует?И что я говорил о правоте Латыниной?
И что я говорил о правоте Латыниной?
Сергей ВладимировичNarayna. "реально уже надоели" своей дурью (#)
Пожалуйста:То, что высказала Латынина, достаточно близко к мнению по этому поводу профессиональных военных. (24.08.2008 | 14:44) Вопросы еще есть?
Narayna "Сергей Владимирович"
Симпатичнная Narayna, попробуйте перечитать любые десять постов т.н. "Сергей Владимирович".Вы убедитесь, что это - неодушевленный , не имеющий отношение к реальной личности, дебильный , раз и навсегда заданный РОБОТ.Иначе говоря, даже не животное, с которым по причине бездумности этого автомата,глупо вступать в какую-то полемику.
Если у Вас возникнут с настоящим противоречия - к Вашим услугам.Но, согласитесь, что если РОБОТ упрекает Вас в дури, то это уже что-то!
Beloder 27.08.2008 | 18:31
Ну ты уже достал реально, ты что ориентацию сменил? #Симпатичная# охренеть. Или ты в моих постах чего девичьего нашел? Ну так сиська у меня одна и та с низу.специалисты - объясните!
А грузовики едут - чьи номера на них? И чьи это кадры с грузинскими логотипами, как они попали в Вести? откуда все эти кадры снимались?Про Вашу "правду"
Самое смешное, что во всей вашей словесной "канонаде" единственной правдой является ваше утверждение о том, что вы правды-то и не услышали. Верю. Не захотели вы её услышать - слишком горька и неприятна оказывается для вас если уж не правда, то любая точка зрения, отличающеяся от скармливаемой вам доктирны "весь мир виноват - но не мы!".По поводу чеченцев, как имевший и имеющий дело со многими вайнахами - не говорите, чего не знаете. Они - помнят. И добро и - зло. И память у них - как у слона. Не надейтесь, что забудут. Простить - могут, забыть - никогда. а поэтому мне непонятно ваше желание публично унизить и оскорбить чеченцев. Впрочем - вы просто врёте. Нагло и беззастенчиво. И прячете вашу ложь в оскорбления в надежде на то, что ваши оппоненты "подорвутся" на оскорблениях, а ложь - останется.
Скажите, корреспондент, участвующий в вооружённом вторжении как свидетель со стороны агрессора - это "абсолютная правда"? Вы предлагаете проверять информацию ТАКИМ образом - опираясь только на свидетельства воюющих сторон? Это и есть ваша "Правда"? И что, по-вашему, мы должны верить геббельсовскому пропагандисту по поводу Советского Союза, американскому - по поводу Ирака, советскому - по поводу Будапешта-56 и Праги-68?
И опять вы нагло ВРЁТЕ! Первыми о многотысячных потерях стали орать благим матом именно российские пропагандисты. Цифры убитых в Цхинвали пухли как на дрожжах и упёрлись где-то на уровне 2000/ Да, грузинская пропаганда тоже врёт, но это отнюдь не оправдывает вранья российского и не извиняет его. А вы врёте по поводу "первородности вранья" даже не "в ответ". Вы просто - ВРЁТЕ.
Опять же по поводу разрушений. Как раз сегодня опубликована космосьёмка Цхинвали и окрестностей. Сравните разрушения Цххинвали и грузинских сёл. Впрочем, ваш протеже Какойты (который - "гадость", но ваш) нисколько не стесняясь обьявил на весь свет о том, что грузинские сёла заровняли с землёй и что происходящее - геноцид грузин. Он - не стесняется. В отличие от вас. У него есть на то причины - отвечать за признанный им официально геноцид придётся не ему.
Снова - ВРЁТЕ. Видео - не одно. Их - много. Часть из них сделана самими российскими мародёрами, что, впрочем, не удивительно - российские бритоголовые так же снимают на видео убийства "нерусей". А потом - идут служить всё в ту же армию. Как там говорил министр обороны? "Что вы от нас хотите -армия всего лишь отражение общества!". Чему удивляться в таком случае обилию подобных видеосвидетельств и то, что часть из них сделана самими завоевателями?
О, эта вечная отговорка инфанта-переростка - "а вот у них негров вешают". Вы даже не замечаете, как позорите собственную страну подобной демонстрацией агрессивного инфантилизма. А насчёт воров - вы не задумывались, чегой-то они все в Москву рванули последние годы, а? На омй взгляд причина проста - преступник стремится туда, где легче совершать преступления и меньше шансов, что будет привлечён к ответу. Вы сами сделали сравнение и вывод, да?
Кстати, по поводу "доехать до Гори с послом Фр" - а он таки и не доехал. Как-то так получилось, что взяли "солдатики" посла европейской страны в плен на 3 часа. Очень, знаете ли, показательные выступления вышли. Особенно показательно, что российские власти, похоже, вообще не могли контролировать сорвавшихся с катушек "завоевателей". Они ещё к тому времени просто "не насытились". Конечно, Франция в связи с нападением на дипломатического представителя, не будет обьявлять России войну. Даже постарается "замять" это дело в части публичного скандала. Вот только Россию УЖЕ выкинули из конференции по безопасности Кавказа. Как прямое следствие этого вопиющего случая а так же череды оскорблений, нанесённых Россией Франции. Так вот всё оно и получилось - по-дружески. "Подружка" Меркель вышвырнула за дверь Россию по просьбе "закадычного друга" Саркози. Причём до недавнего времени именно они помогали России. Блокирование стремлений Украины и Грузии к вступлению в НАТО - на их совести. Россия настолько уверовала в то, что у неё "всего два союзника", что спешно избавляется от всех остальных? Хм...
еркель вышвырнула за дверь Россию
Не кажи гоп пока не перепрыгнул! Рано еще радоваться что Россию ВЫКИНУЛИ. Не ссыте все устаканится.Очень надеюсь, что "устаканится"
И что Россия сможет показать, что "затменье разума" было кратковременным и случайным. Но пока - не видно признаков выздоровления. И что самое страшное - не у чиновников, а у подавляющей части "массы населения"...Андрей Очень надеюсь, что "устаканится"
И что Россия сможет показать, что "затменье разума" было кратковременным и случайным. Но пока - не видно признаков выздоровления. И что самое страшное - не у чиновников, а у подавляющей части "массы населения"...Ответить
Пожалуйста, проясните свою мысль: чтобы у подавляющей массы населения (закавыченной Вами)было счастье иметь с Вашей стороны не такое высокомерие, что эта мааса должна была в обсуждаемой ситуации делать?
а)выйти на улицы и осудить российскую власть, тем самымм поодержав США и Грузию;
б)глухо роптать, выражая недовольство против режима ВВП и ДАМ;
в)срочно вооружиться и свергнуть существующий режим?
Можете добавиь иной вариант.
В данном случа ёрниченье абсолютно неуместно
Поскольку это, действительно - "масса". Как писал Бердяев: "без-мысленная и без-словесная". А посему, с чего вы решили, что эта "масса" ДОЛЖНА что-то делать? С чего вдруг такое мессианство? Масса никому ничего не должна, кроме как самой себе. Нравится такое желеобразное состояние - значит так оно и будет.Именно поэтому признаков выздоровления и не наблюдается.
Кста, анекдот "не гони волну" снова актуален, как никогда...
Андрею добавка
Я кстати имел ввиду не абсолютные цифры жертв а их сравнения -вы еще и контекст не понимаете. Для меня они всегда по модулю а вот у вас с юлей,лакшиной(вот мерзкая тварька-забралась с голыми коленками на креслице в теплой московской квартирке два дня потусовавшись в С и Ю О-см.грани тв-и все то она сосчитала) и пр. важно больше или меньше.минус или плюсАндрею
1.Корреспондент был из новой газеты где юля подрабатывает2.Я писал про Гори а не про грузинские села через которые три раза наступала -отступала грузинская армия
3.Чеченцы у меня друзья и вы может быть будете отрицать что это они абхазии помогали бороться с грузинами? А в панкисское ущелье грузины до сих пор нос показать бояться
4.Что ж вы за афганских мирных жителей не переживаете-рожей они для вас не вышли? Или вашим хозяевам можно?
5. Доехала бы до нашего блокпоста с послом фр а потом без него в Цхинвали или вы не разрешили?
6.Опубликованную космосьемку видел-цветные квадратики не убедили-увеличивал-отсутствует разрешение у снимков+специально?
7.Видео одно или пришлите ссылку
8.Грузинские воры были в России(30%) всегда-для Грузии их было многовато-сейчас не выдерживают конкуренции с мишиным кланом- в России по свободнее и по демократичнее-у нас пока в машине президента премьеров галстуками не душат
9.кого откуда вышвырнут увидим через год-пока только грузинскую армию отовсюду-не бздите как говорит ваш друг П.
10.про цифры начала Локшина из HRW-мне например и 1 и 100 человек много-вам с Локшиной не хватает-было бы точно 2000 - наверное бы за Россию были б?
И вообще успокойтесь отключите юлю и послушайте какую-нибудь великую музыку-Шостаковича например или Чайковского-врачи говорят помогает-если случай не запущенный.
Сергей Добряк. Чушь мелете.
То, что высказала Латынина, достаточно близко к мнению по этому поводу профессиональных военных.Сирожа. Чушь мелешь.
То, что высказала Латынина, достаточно близко к мнению грузинской пропагандыблизко к мнению по этому поводу профессиональных военных
Глупость несусветная!Ее высказывания не могут не быть осмеяны даже первокурсником военного училища!Говорю Вам как ветеран боевых действий..Пропаганда в другом месте.
А именно это спекуляция на цифрах погибших, замалчивание мнения другой стороны, передёргивание причин конфликта и многое другое, чем российский официоз занимается сейчас.Правильно
Кто платит, тот и заказывает музыкуОт оно как!
Если следовать вашей логике, то бюджет России несёт тяжёлые потери - достаточно включить любой из клонов кремлёвского телевидения. Одно только непонятно: а пропавшие за последнюю неделю 3% ЗВР - пропаганда что-ли сьела?Г-жа Латынина, честно говоря - я лично очень жду от вас предварительной экономической оценки этой войны (не последствий, понятно. Об этом ещё рано говорить). Поспешное "закрытие" цифр потерь и любой экономической информации с этим связанной очень настораживает. Кстати, если общались непосредственно с Бендукидзе - озвучил ли он какие-то экономические показатели этой войны?
Злость
Да, господа, заряд злости у выступающих высок. Только зачем злость то свою демонстрировать? Считаю это в некотором смысле психологическим извращением. Ведь люди общаются не для того, чтобы порычать и полаять; они обычно обмениваются информацией.Люди обмениваются информацией
Заряд злости задан ньюсмейкером. Тут источник информации - президент Грузии, премьер Аджарии, шеф безопасности Грузии и прочие достойные люди, изврашающие в ложном свете любой факт и откровенно доставшие любое мыслящее сущестово по самое горло. А тут их принесли в очередной раз.Какую реакцию Вы ожидали бы?
Но все-таки не пойму, что у Вас против президента или, скажем,шефа безопасности Грузии?
Брайз мэтью
это разве информация!Это провокация и спекуляция. Эту хрень можно слышать 100 раз в день по эху.
Что нового?
Что путин фашист?
Русский солдат-Фашисты?
Россия агрессор?
Русские убили всех грузин?
Украли все унитазы в грузии?
Где информация здесь игорь гусев?
Напротив
Уличить Иванова легко — его заявления противоречат заявлениям его бывшего ведомства.CABPACOB (#) Уличить...
Судя по вашей уверенности, вы должно быть или судья, или следователь! И сколько вы с Иванова взяли...?код доступа
Виктор Не судите строго. Саакашвили весь мир обманул-все за него.Хитёр как бес!Латынина из за этого волка сильно подставилась-и куда народная любовь и уважение подевались? Прямо разорвать готовы на форуме.Ой, Юлия, Юлия! Развели грузины! просто молодцы!
Думаю что Юлия относится к той категории журналистов которым все хорошо, что плохо для России! Лишний раз показать что она одна знает правду а все остальные просто не умеют читать и мыслить, анализировать, а по сему им надо принимать безоговорочно её "правельную правду" Видать не плохо её приняли в грузии. вижу картину: как едет премьер и показывает какая европейская страна грузия, и какие нецивелизованные осетины воры и разбоиники. пахнет приёмом иностранной делегации в колхоз миллионер- визит в крестьянский дом и осмотр быта ( заранее приготовленного и заученного наизусть) методы одни и те жеВаша передача сегодня вечером
Сегодня вечером прослушал вашу передачу на тему грузинско - осетинского конфликта. Хочу выразить своё возмущение откровенным хамским антироссийским тоном вашего выступления. Чего стоит только пассаж на счет имени нашего президента, которого вы якобы не знаете. Я допускаю, что у каждого человека может быть своё мнение, но русский язык, к счастью, позволяет выражать это мнение без оскорбления слушателей. Вообще говоря, я был шокирован этим выступлением Юлии Латыниной, так как был почему-то уверен, что на вашем радио журналисты осознают разницу между критической публицистикой и русофобией. Кстати, подобные нотки я слышу на вашем радио уже не впервые. Может ваше радио, следуя "моде", вообще меняет ориентиры от демократических к подрывным? В итоге, хочу сказать, что моё мнение о вашей радиостанции значительно изменилось в худшую сторону.изменилось в худшую сторону.
Так же! Присоединяюсь к Вашему мнению.Но проффессиональный журналист не имеет права так однобоко смотреть на вещи (по многим публикациям). Уважающий себя, а не работающий абы для кого-нибудь
Ответ
Абсолютно согласна с Вашим мнением. Раньше слушала передачу и прислушивалась. А сейчас просто противно. Удивляюсь однобокости преподнесения информации, жаргону и отвратительному тону. Юлия, видно, "женилась" на "Кавказе". К сожалению, еще один независимый мыслитель, как раньше казалось, канул в Лету.Юлия несет на военные и политические темы исключительный интелектуальный понос ))))уже слушаю как юмористические программы )))
всегда бы враги были такими жадными продажными и глупыми ))) как киселев в свое время - одно из другого не следует, и сразу ясно, чья мельница проплатила ))))
а вообще закон медиа стар, больше всего слушают то, с чем не согласны )))))) успехам владельцев ЭМ !!! жаль только за счет будущего России (((