- эфир
-
- Содержание
- комментарии (406)
- вопросы к эфиру (249)
16.08.2008 19:07Код доступа- Ведущие:
-
Юлия Латынина
журналист
Мы видим, что Россия долго готовилась к войне, причем именно этим летом...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Первая грузинская война
Уважаемая Юлия! 1. Была ли Первая Грузинская война искусно расставленной ловушкой для Саакашвили, в которую он попал, или же эта война была неожиданностью для России? 2. Кого следующего будут "принуждать к миру"?Задача всей операции заключалась в том, чтобы создать миф о возрождении Советской Армии. В противном случае, наземные войска были бы и не нужны. Можно было полностью скоппировать действия США в Югославии по принуждению к миру, бомбя Тбилисии как Белград.
Однако нет у нас самолетов и точечногго оборудования в достатке для таких операций, а пушечного мяса и старых танков полно.
Какое странное выступление Юлии Латыниной (не похоже на нее). Абсолютно пустое!
"Oтгремевшая на Кавказе молниеносная война продемонстрировала новое качество российской армии. И западные, и российские военные эксперты в один голос говорят, что в ходе военного конфликта с Грузией российская армия действовала куда более оперативно и скоординированно, чем в Чечне. Одной из причин этого является частичный переход на контрактную службу и создание частей и соединений постоянной готовности.
Вот что сказал в интервью BBC российский военный аналитик Александр Гольц: "Главную роль сыграло создание соединений постоянной готовности, полностью укомплектованных контрактниками. До этого концепция боевых действий была такова, что мы не могли ни одну воинскую часть бросить сразу в бой. Потому что на четверть она состояла из призывников, которые пришли один-два месяца назад. И второе. Раньше воинские части предполагалось доукомплектовывать резервистами — каждую часть перед боем. Сейчас хотя бы в отношении нескольких воинских соединений этого нет, и их можно сразу бросить в бой".
Западные аналитики полагают, что россияне применили в грузинской кампании новые "кальки" ведения современной мобильной войны."
http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=4083&s=9&a=149822
Развернуть армию в течение нескольких часов невозможно
Мне 45 лет, я служил в РВСН на СС-20, которые Горби попилил. Так вот, наша дивизия с тяжелейшей техникой снималась и грузилась в Илы за час. Я не знаю, в каких стройбатах вы все служили, но нырнуть в сапоги, забежать в каптерку, схватить автомат , гранаты, противогаз, штык нож и построится- это две минуты. Бегом до парка- пять минут. Дальше- завели танки и Мазы и помчали. Часть стояла на боевом дежурстве. Не надо делать удивленные глаза, если армия за день переместилась из точки А в Б. Это нормально. Армия- это когда каждый знает , что делать.. Это очень просто. Это когда армия, а не сброд.(большой трафик) - http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=563#563
Заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын заявил вчера, что сообщения о переброске в Южную Осетию из Чечни батальонов спецназа ГРУ Минобороны "Восток" и "Запад" не соответствуют действительности. Но, по сведениям «Газеты», бывший командир батальона ГРУ «Восток» Сулим Ямадаев, объявленный 5 августа Гудермесским межрайонным следственным управлением СКП по Чечне в федеральный розыск, находится сейчас в окрестностях Цхинвали.
http://www.gzt.ru/incident/2008/08/11/223022.html
Не ждали...
А вот я, хотя далеко не Клаузевиц, охотно верю, что не ждали, по крайней мере от дивизионного уровня и ниже, и развернулись на ходу, как сумели. Вломились-то в ЮО, как слон в посудную лавку. Сильно повезло, что у грузин авиация - никакая. Попадание в засаду колонны с инициативным, но бестолковым командармом-58 - очень характерный показатель, что имела место импровизация.Южная Осетия
Здравствуйте Юлия!Ваша статья совсем не понравилась, других Ваших публикаций не знаю, а на эту набрёл случайно. Выражение "суп кондёр" наверно Вам известно. вот такое впечатление от статьи.
Вашу попытку воздать "сёстрам по сергам" я нахожу совсем неудачной и мягко говоря - заумной. не надо баламутить людей своими глупыми разглагольствованиями.
ответ на вопросы Андрея
О какой войне идёт речь?Если о последнем конфликте,то да ловушка была расставленна,но не Россией,а лучшим "другом демократом" США.Спровоцировали "сладкими посулами о вступлении в ОТАН".С начала вооружив и обучив армию Грузии (при чём больше чем Грузия может скушать),а затем поставили условие о решении конфликтов на"якобы Грузинских территории"
Была ли эта война неожиданной для России,нет только слепой мог невидить приготовления Грузии к войне.
На второй вопрос трудно сейчас ответить
Уважаемая Юлия!
Я думаю мой коммент имеет отношение к текущим событиям...Российский гражданин,уже порядочно живу в Германии,враждебной стране,стране Нато,где все направлено на то,чтобы осложнить Жизнь моей любимой "Путиноидной Родины",стране,где даже греки и турки-лучшие друзья...
Пишу в этот раз потому что,на форумах МК(Московского Комсомольца)с сегоднешнего дня мои посты блокируются...не просто модератором,а официально..."Ваш адрес заблокирован"...Несмотря на то,что я не проявлял вроде бы никаких"Экстремистких..."
Я это однозначно расцениваю как Цензуру,которая была последний раз в период выборов "Президента России",когда даже "Аська "не проходила,и хочу вам пока есть такая возможность просто высказать свое мнение,что всю историю с "Не только нападением Грузии на Ю.Осетию...,но и на "граждан России"
Должен рассматривать международный трибунал" во всех подробностях ...начиная с Чечни...
И,извините ,за выражение(очень возмутился цензурой),Уроды,Все,кто бы они ни были,должны сидеть в Гааге...
Константин Ворносков Уважаемая...
Не плачь, малыш. Здесь тебе будут рады! Правда, здесь таких хватает. Ну, а с трибуналом ты погорячился...! Зачем нам Гаага? У нас свой суд есть, Басманный...У нас свой суд есть, Басманный...
сильно сказано!Константин Ворносков
Логично предположить, что Ваши каменты здесь никого не интересуют. Можете болше не утруждаться.Руслан Султанов
Снова совок попер: "никого не интересуют". Написали бы, как принято у людей: "меня не интересует". "Можете больше не утруждаться".Интересно, что бы, было
Интересно, что бы, было в Германии если бы 1000 или 2000 ее граждан за одну ночь погибли по бомбами. Ну на пример Курдские террористы взорвали отел с немецкими туристами, а потом еще все ночь обстреливали бы это отель, не давая вывести раненых.Ответ: все НАТО стояло бы на ушах, Турцию обвинили во всех смертных грехах, а террористов назвали - варварами.
А вот Саакашвили, в вашем понимании борец за демократию. Я давно заметил, демократы, самые кровожадные, за идею ни кого не жалко, даже своих детей. Ну, втравили в противостояние запад и Россию, а вы что радуетесь? – Если политики не договорятся, могут полететь бомбы, и не только от"Града" но и ядерные. – Если вы русские живя в Германии, заставите правительства и элиты Европы видеть в Росси не только врага, но и партнера, вам же будет, безопаснее жить в Германии.
СМИ И ВОЙНА
Уважаемая, Юлия!Радостно, что в России есть Новая газета, Эхо Москвы и RTVI и мы их видим, слышим, читаем.
Вчера телеканал ТВЦ (может и другие тоже) показал репортаж из Гори, как там голодают брошенные грузинские люди. Но нероссийское тв показывает, что в Гори русские не пускают грузинских представителей и военных. Накормить людей и убрать трупы не дают. Но группу росс. журналистов привезли специально для "правильного" сюжета.
Вопросы: Ваше мнение по этому поводу? Россия понимает, что Грузия - это другое государство? очему русский народ мирится с ограниченной свободой слова, с отсутствием выборов, с Жириновским в эфире?
диане
тогда посмотрите этотhttp://www.echo.msk.ru/blog/video/534382-echo/ - уже нашумевший репортажМожет на российских каналах вообще можно увидеть грузинскую сторону?
Диана, КИЕВ СМИ ...
А уж как мы за вас рады - и за повторные выборы до нужного результата, и за неработающую Раду, да и за Президента! Выбрать же такое...!Zenobia
А ваше ли это собачье дело?код доступа
Юля! хочу вас спросить . почему кокойты не хотел встречи с саакашвили ? Потому что в Грузии нет корупции и тогда этому корупционеруне где будет развернуться? Я знаю что Саакашвилли хотел встречи но Россия этому всячески припяпствоввала , раздавала паспорта т.е. спечиально раздувала огонь войны Почему? Я не верю что Сааккашвили Целеномерено шел к этому, а что это его вынудили сделать.Почему за 2дня до этого наши вдруг стали срочно вывозить детей и женшин из Цхинвали . В течении 15лет, (с начала Российского миротворства) были перестрелки и ничего. А тут срочный вывоз?Значит наши что-то решили .
И мне так кажется , что после мирного заявления Саакашвили (оно нашим ястребам очень не понравилось ,начали работать диверсионные группы )Его просто вынудили это сделать.Он презедент этой страны и Осетии в том числе.
Почему Путин мог стрелять в Чечне (где погибла не одна тысяча руских солдат ) а он не мог . А каком геноциде только осетин здесь говорят ?На территории Цхинвали жили и грузины.Которых ни куда ни кто не вывозил, их не предупреждали Тогда выходит они были еще в худшем положении - как заложниками.Кто тогда готовил всё это. Наши ястребы ?
Неужели сейчас в 21 веке нет съёмок из космоса и всё это поминитно просмотреть? И тогда ставить точку на этом.
Пархатые большевитские казаки... Генерал в вагоне, "Семнадцать мгновений весны"
Как хоть выглядят эти казаки? Описание можно сообщить?Далее... грузины обстреливали осетин. Вот насчет этого полно информации, сколько и когда человек погибло или ранено.
И еще.. одно дело перестрелки, а другое - этнические чистки. Так ведь и Гитлера оправдать можно? Не так ли?
Елене
Вы извините, но в который раз читая Ваши комментарии, задаю себе вопрос - "Откуда такая ненависть к своей Родине?" Наверное это "глубоко личное"...?! Или я ошибся по поводу Родины?Цховребов Леонид
Не надо другим советовать включать голову,когда своя отсутствует.Чего в Чечне не было?Недоумок.25000-29000 мирных жителей погибло только в Грозном по расследовании комиссии Ковалева.Ты откуда такой вылупился,из какой пробирки?а почему не сообщил?
русские не интересны?
ГОсть
Т.е. вы предлагаете оправдать убийства мирных жителей,в том числе и русских,в результате ковровых бомбометаний и арт.обстрелов российскими войсками,тем что чеченцы убивали русских до войны?Интересная логика.Бомбы национальности не разбирают.Или вы,по собственной глупости думаете,что к моменту начала войны там не осталось людей др. национальностей,кроме чеченцев?Так вы ошибаетесь.К началу боевых действий в Грозном остались только мирные жители, преимущественно русские, и молодые чеченцы, которые сражались. Среди сражавшихся потерь было мало. В основном люди гибли от бомбежек. Мирные жители. Русские. Это была бомбежка русскими русского города. Вот уже к окончанию "победной" войны,действительно 220т.русских людей,растворились,исчезли с чеченской земли.Грозный
Абсолютно с Вами согласен, что штурм Грозного был страшной страницей в истории нашей страны.НО, не пойти на помощь жителям Цхинвала означало бы написать ещё одну чёрную страницу в своей истории, смыть которую было бы так же нельзя как кровь Чеченской войны... Ввод 58-ой армии (готовился он или нет) в тот момент - был единственным ПРАВИЛЬНЫМ решением со стороны российского правительства.
Сергей ("недолгое время можно обманывать большинство, но нельзя бесконечно обманывать всех". ...)
Сергей, послушайте Илларионова,у него немножко больше информации чем у нас с вами,не все так однозначно и просто, как подают гос СМИ.Я думаю,пройдет немного времени, дым лжи рассеяться и мы узнаем много нового и неприятного для российских властей.Мы узнаем такие вещи которые перевернут наши сегодняшние понятия об этой войне,не надо торопится с выводами.полине
Насчет грузин в зоне Цхинвале: они также уезжали из Южной Осетии, как и осетины. Надо читать новости внимательнее. За два дня, кстати, до нападения перестали вывозить людей, так как Саакшвили ОБЕЩАЛ прекратить огонь.Насчет того, что Саакашвили вынужден был убивать мирное население... Вот нашли оправдание для убийцы детей, женщин, стариков, миротворцев (до селе никто на них не покушался вот таким образом), журналистов... удивительно до какого цинизма доходят люди.. может Вы оправдаете тогда человека, убившего вашего близкого друга, родственника только потому, что ему "захотелось кушать", уехать за границу, получить одобрение американских друзей и т.п.?
Насчет того, что Саакашвили хотел встречи: неужели не понятно какой это лицемерный и двуличный человек: говорить одно, а делать другое? И сколько можно доверять такому человеку? Вы то сами небось не будете доверять хоть единожды солгавшему...?
Вообще Латынина специалист только в одном деле: в ненависти к государству. И ей на самом деле не важно как и в чем обвинять. Поэтому, советую быть осторожнее доверяя столь некомпетентному источнику. И еще, мне очень обидно за тех журналистов, которые там были и погибли, добывая истинную информацию, когда предпочитают мнение женщины, мало понимающей как в политике вообще, так и в войне.
Римма
А вы любите российское государство?Если да,то за что?о любви
дело не в любви или не любви, когда дело идет об объективном освещении событий, а у Латыниной такой абсолютный негатив ко всему, что делает Россия во внешней политике, что даже страшно делается за ее психику.Это во-первых. Во-вторых, политика - это не слюни, не домыслы, не сплетни и не личные фантазии Латыниной. Она вообще фактами не оперирует. ДЛЯ того, чтобы ориентироваться в современной политике нужно обладать большим, чем просто желанием очернить все и вся. Тем более что, руководствуясь принципом враг моего врага - мой друг, далеко не уедешь. Нужно понимать, что такое государство вообще. Нужно понимать правовую основу конфликта. Я не все одобряю что происходит в России, но я одобряю те действия правительства, которые считаю целесообразными и обоснованными и не предъявляю постоянных придирок в том, что не всегда получается сделать идеально. Наш мир вообще не идеален. Считаю, что то что сделала Россия - это вообще был единственный нравственный выбор который она могла сделать как государство. Обосновать могу, если посчитаете нужным, хотя ситуация выбора была весьма простая, но Латынина подает факты в настолько искаженном виде, что готова оправдать МАССОВЫЕ убийства мирных жителей только тем, что Саакашвили ДОВЕЛИ... Мне кажется, даже ограниченная и агрессивная домохозяйка не рискнула бы сделать подобные вывод.
Римма, молодец! +5.
То-то отпали(и)твой(твои)оппоненты после этого поста.Завяли, типа.Римма
Вам уже все ясно?Вы уже имеете всю информацию о происходящем?Наверно вы работаете в правительстве, в ФСБ или как минимум вы являетесь специалистом международником,получающим информацию из прямых рук?Если нет,то я вам отвечу вашими же словами,немного интерпретированными:"чтобы ориентироваться в современной политике нужно обладать большим" количеством информации,тогда вам не будет казаться,что кто то стремится что то очернить во внутренней и внешней политике России.По поводу "МАССОВЫХ"убийств в ЮО,я хотел бы вас спросить,осуждали ли вы действительно массовые убийства гражданского населения в Чечне или нет?Если нет,то вы и такие как вы ,не имеете морального права плакать по убитым сейчас людям,т.к. это является лицемерием с вашей стороны.Только тот из правозащитников кто осуждал эти действия тогда,может с полным правом осуждать и здесь.А ваш одобрямс,мне хорошо известен по прежним временам совка,когда говорили:"Я не читал, не видел,не имею полной информации,но политику партии и правительстваодобряю.Самое прискорбное что у людей память короткая,они быстро забыли к чему приводит этот одобрямс.
Я умею сопоставлять как факты, так и их источники и умею анализировать их) Для этого не нужно владеть тайнами ФСБ))) на что, кстати, претендует госпожа Латыниа.
Далее... я заметила, что все демагоги сюда приплетают кучу других фактов не имеющих к этой ситуации никакого касательства. Если уж говорить о ЮО, то нужно только о ней и говорить, чтобы не уводить от сущности дискуссии.
Насчет моего одобрения) Да, в этой ситуации я одобряю и поддерживаю и действия правительства и действия российской армии: надо быть реалистом и жизнь не всегда дает выбор из лучшего и еще лучшего. Чаще всего бывает худший и еще худший. У России были ВСЕ основания поступать так как она поступила. И если Вы читаете хоть ИНОГДА иностранную прессу, то заметите, что постепенно и в западной прессе, и западные политологи, в том числе и американские считают, что Россия поступила в сложившейся ситуации верно. Она не позволила убивать своих миротворцев (это было вообще в первые в новейшей истории), наши миротворцы делали что могли при превосходстве противника, российская армия сделала что могла, чтобы защитить РОССИЙСКИХ граждан.
В Вашем топике я не нашла ничего: ни аргументов, ни фактов, ничего кроме пустой риторики и наклеивания ярлыков. С Вами, впрочем, как и с Латыниной, нельзя серьезно разговаривать, над ней и над ее поклонниками можно только иронизировать, так как они демонстрируют откровенное отсутствие восприимчивости к ЛЮБЫМ фактам, за исключением их собственной предрассудочной приверженности.
Римма-Блажен, кто верует, - тепло ему на свете!
"Для того, чтобы мягко говоря не согласиться со статьей Латыниной много знать не нужно: нужно просто обладать ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ" и еще добавте,классовым правосознанием.Ну что ж мы это уже все проходили в 20 веке.Вы являетесь прекрасным право приемником большевиков.Наступаете на те же грабли и себе же в лоб.Глупо и напыщенно заявляете:"я умею сопоставлять факты".Я хотел бы спросить,какие?Те что вам подали по гос.ТВ?А!Вы владеете источниками?Какими?ФСБ вы уже отмели.Какими еще?Может вы там непосредственно были?Или ваши источники-ОБС(одна бабушка сказала)?Блин. Даже такой одиозный пропагандист как Глеб Павловский,которого невозможно заподозрить в антипатии к нынешнему режиму сказал:"И он уязвлен этим – как он говорил о картинке по телевидению и об Интернете, из которого впервые невозможно было извлечь никакой объективной информации - ни с грузинского, ни с российского."Значит вы у нас круче Павловского! С чем я вас и таких как вы тупых путиноидов и поздравляю!Война в Грузии
Уважаемая Юлия Леонидовна,главным сдерживающим Россию фактором многие российские обозреватели (по крайней мере те, кто публикуются в ЕЖе, Гранях, на Свободе и т.п.) считают глубокую укорененность власть имущих на Западе: их деньги – очень большие,– там, недвижимость там, дети учатся или живут там и так далее.
В то же время я ни разу не слышал о таком могучем оружии в руках Запада от местных комментаторов. Никто на CNN, BBC, СВС (я живу в Канаде) ни разу не сказал ни слова о таком сильнейшем аргументе в любом споре (а судя по тому, что я слышу, настроения здесь довольно панические). Почему, как вы считаете? Только из-за того, что в таком деле трудно (но ведь можно) находиться исключительно в правовом поле?
Спасибо
Цхенвали
Уважаемая, Юлия!Буду Вам благодарен за ответы на следующие вопрсы:
1. Как комментирует президент США факт разрушения Цхенвали в результате применения Грузией уствановок "Град", минометов, танков и другого современного оружия, повлекшего многие тысячи беженцев? Он считает, что Грузия права?
2. Действительно ли в Цхенвали погибли 1500 или более мирных жителей, о чем утверждали руководитель Южной Осетии и многие наши СМИ, но в последнее время не последовало подтверждения или уточнения этих шокирующих данных? Действительно ли такой порядок погибших?
3. Российский миротворческий контингент в Юхной Осетии и объекты его дислокации, согласно нашим СМИ, также подверглись вооруженному нападению со сторогы Грузии.
С юридической точки зрения, позволяет ли нам мандат на миротворческую деятельность прибегнуть к военной силе и ввести российские войска на грузинскую территорию для защиты наших миротворцев, т.е. для военного подавления грузинских воинских формирований на грузинской территории (в связи с их вооруженным нападением на Российский миротворческий контингент и на непризнанную республику Южная Осетия, в пределах которой осуществлялась его миротваорческая деятельность)?
Спасибо, с уважением
-Дмитрий-.
1) президент США не комментирует слухи. Администрация США заявила, что если утверждения о применении Грузией уствановок "Град", минометов, танков и другого современного оружия против мирных жителей будут установлены независимой экспертизой, то действия грузинский властей несомненно будут осуждены.
2) достоверно неизвестно. Раненных в Цхенвали на сегодняшний день зафиксировано менее 500.
3) нет, мандат на миротворческую деятельность юридически не позволяет прибегнуть к военной силе той стране, чьи миротворцы даже были атакованы.
О том что Цхинвали, мягко говоря, совсем не напоминает ни Сталинград ни Грозный уже не однократно писалось журналистами. К сожалению того же нельзя сказать об "очищенных" грузинских деревнях. Такова специфика российского "миротворчества".
...число жертв завышено на порядки...
А Вы в число жертв, пусть и "заниженных на порядки", включите мысленно своих родных и близких. Потом утешайте себя мыслью, что их у Вас было свосем немного - не сотни же, и даже не десятки.Виктор Ш. Братская помощь народу Ю.Осетии.
Лично я переживаю за своих,русских пацанов - призывников.
Ссылку на "Пермские новости"
открывали?
Уверен, в составе 58 армии полно новобранцев со всех регионов России, кроме столичных.
На "порядки" означает 2, 3...
Если на 2 порядка, то число жертв, по мнению HRW, видимо должно составить около 20 человек (если брать от 2000). Если на 3 порядка, соответственно 2 человека. Если на 4 порядка - 0,2 человека.
Либо вы что-то недопоняли, либо HRW делает весьма необдуманные заявления.
Алекс На "порядки" означает 2, 3...
Да нет, Алекс , здесь проще: человек слышал звон, не понимая значение "порядка".И ляпнул.Когда столкнулся с этим, у меня были те же мысли, что и у Вас.События в Грузии
Здравствуйте, Юлия.Как вы думаете, будет ли Россия "официально" аннексировать Абхазию? Медведев недвусмысленно сказал, что будет поддержать "любое решение", которое примут народы Южной Осетии и Абхазии.
И зачем России Абхазия?
Спасибо.
Juan Manuel, Sevilla, Испания
...И зачем России Абхазия?...
России ни Абхазия, ни Осетия даром не нужны. Но России нужны соседи, внешняя политика которых в отношении России не сводится к принципу "все, что в нашей жизни было плохого, было сделано русскими, всем хорошим мы обязаны только себе и Западу. За это Россия должна ответить, наступил наш час, в этом нам помогут ЕС, НАТО и США, и да отступят перед нами на этом пути экономическая и политическая целесообразность дружбы с Россией".Россия, условно говоря, хочет иметь вокруг себя побольше "послевоенных Финляндий" (и нам, и им спокойно, и нам, и им выгодно). А сейчас вокруг нас выстраивается кордон из "Сербий 1914 года" - государств-участниц военных блоков и союзов, способных спровоцировать серьезный конфликт между крупными государствами, да еще к тому же (в большинстве своем) не совсем политически самостоятельных.
Виктор Ш.
Это кто же претендует на роль"послевоенных Финляндии"?
Прибалтика в НАТО сбежала,
если только Грузия...
провинциал
Хохлы еще претендуют, особенно в последнее время.Ну, про Бастрыкина и Ямадаева
Юлия ! А что произойдёт, если в Цхинвали нос к носу столкнутся нач.следствного комитета при прокуратуре РФ В.Бастрыкин и находящийся в федеральном розыске Герой России С.Ямадаев ? Кто чего будет делать ?Кажется,дотра....лись.
ну да, ну да
ув. Ираклий, у меня абстрактный вопрос, когда грузинские военные, убивают в Ираке, араба, на основании дружбы и взаимопомощи с США, это благородно, высокодуховно и патетично?ув. Ираклий, когда Грузия официально не считает Осетию - Осетией, и Алан за людей, а называет их на официальном уровне "понаехавшие" - это наверно должно трогать и задевать сердце любого нормального человека, и подразумевает, что весь мир, должен согласиться, что нет такого слова Осетия, есть Грузия?
ув. Ираклий, моя армия - армия победителей, и если грузинский солдафон может грабить не три дня а более 4-х лет Ирак, то моему солдату хватит и 3-х дней, уж больно понравилось солдатику нашему в ваших казармах, а казармы у Вас хорошие, есть что взять. А проигравший, обязан молчать, теперь вы Ираклий наш "Араб", как для вашего солдата Иракец, так для нашего Грузин, и называется это брать трофеи, у грузинского спецназа трофеи проще, уши иракцев, просто охота, иногда расстрел. Вы Грузины наверно кичитесь, что дядя Сеэм разрешил Вам чуточку поумирать, за Иракскую нефть, а теперь за ракеты для Польши ? Да гордости у каждого Бубы должны быть полные штаны !
ув. Ираклий, на свете нет справедливости, прав и справедлив, равно как и милостив, бывает ТОЛЬКО ПОБЕДИТЕЛЬ.
ув. Ираклий, в следующий раз, когда захотите повоевать, плывите в Гренаду, или в Экваториальную Гвинею, там (после победы) будете разглагольствовать о ценностях.
и последнее ув. Ираклий, в следующий раз выбирайте своего Петра 1 такого, который, не был бы трусом, прячась от своего пука, и не жевал бы галстук, берите пример с Саддама, хоть и тиран, хоть и с бородой, а как на эшафот шел ! просто песня, а Миша, наверно, умер от инфаркта, только, от мысли о смерти, она нас всех ждет, так что умирайте в войнах, как солдаты, а не как бабы. Берите пример с Ичкерии, самый уродливый, мерзкий, ублюдочный командир, был - нелюдем, но НЕ БЫЛ ТРУСОМ ! Проиграл - значит проиграл, а БОЛЬШАЯ ИГРА, с Вами или без Вас будет продолжена.
И на последок, ув. Ю. Латынина, конечно Ваши друзья Осетины придурки, что умирали за Какойты, да только, не за него родимого, и на за Россию они умирали, а умирали они от того, что вы называете кавказкой демократией, и как вам верить, в утверждениях о гениальности великого ума Саакашвилли, который, точно как Путин, сажал бизнесменов, и ждал выкупа за них, когда, он как старый революционер Коба, первое что сделал, придя к власти это устранил, соратников по реффолюции, эдаких "старых большивиков", ну вместо топорика - газовый калорифер, какая разница между ним и Кобой - Путиным ? Что менты в Грузии взятки не берут? Берут ув. Латынина. Что не продаются господряды? Продаются и за взятки, но по западной кальке, то есть кто, за сколько и когда известно, но разыгрываем "честный" тендер ? Это ув. Ладынина, как компания "Хелиберден", ну у нас Гунвор, и какая разница, ах, да! Я забыл, на родине бигмаков, - это называется честной конкуренцией ! И что еще? Ах - растет бюджет Так он везде растет, во всем мире и у всех, кроме разве что Сомали и Сев. Кореи, и Зимбабве...
Уважаемая Ю.В. Ну зачем же стравливать народы России.
Ну вдули чеченцы из батальона "Восток" армии Саакашвили.Молодцы они.
Так зачем ужастики про нерожденных младенцев рассказывать.Страшно Вам, что Российская армия станет сильной и чеченцы займут в этой Великой армии самое достойное место.
Только что г.Венедиктов говорил ,что не допустит разжигания национальной ненависити на "Эхе".Битый час Вы только и пытылись на "Эхе " эту ненависть
разжечь(поджечь)..ЗАЧЕМ?? ЗАЧЕМ??
вдули тебе и твоим чеченцам,по самое сам знаешь
врёшь хрузин как всегда
у вас вдувалки отродясь не было.А чеченцы воины, они хрузинов всегда накорячивали.
Елена Браславская (#) А как русским ..
Да, вам то ничего ждать уже не надо! Разве что лечиться от старческого маразма! Какая злая старушка - так ведь и "кондрат хватит"!ну да, ну да ...
Не знаю про головы, но я думаю они обиделись на Грущин, за то что те их плохо лечили, и здали Панкисии, так что теперь грузину Мишо расхлебывать то, что зделал грузин Эдик, а Эдик расзлебывал деяния Звиада, а Звиад был светочем грузинского фашизма, учителем и повелителем умов грузинской богемы. И сделал сей светлай ум то, что не сдалал даже другой грузин Иосиф. А сделали они просто фашизм, и нечего на зеркало пенять ...aba goldfinger:"И сделал сей светлай ум то, что не сдалал даже другой грузин Иосиф. "
aba goldfinger, со многим вашими коммен6тами согласен.Но зачем было имя великого человека ставить в один ряд с настоящим дерьмом? Кощунствуете...Латынина
Что же на этот раз преподнесла нам госпожа Латынина? Смесь правды, домыслов и тенденциозных оценок. Все это так густо перемешано, что напоминает макароны по-флотски. К тому же, сдобрено острым грузинским соусом: дифирамбы в адрес Саакашвили (в самом конце выступления). Назовем это блюдо, которое госпожа Латынина преподнесла слушателям "Эха", "лапшой по-латынински". Приятного аппетита, дорогие слушатели. Хотите - ешьте, хотите = вешайте на уши.Анджею
Попробуйте проверить и оспорить сказанное Латыниной.Вы же не проверяете правдивость официальной пропаганды. Почему? Где критерии истинности?
Все проще. В стране, где нет свободы прессы остается верить опозиции, иначе зачем власть душит СМИ?
Если Вы не понимаете (или не хотите понимать), что власти России все время врут, то Вам, конечно, разоблачения вранья неприятны.
Насчет проверки официальной версии: информация из Цхинвали стала поступать практически сразу: и видео, и интервью.
Но у кого глаза полностью зашорены... разве ж поверит? Все подвергается сомнению: и количество жертв (и игнорируется факт, что Россия решила подать на Саакашвили международный иск, и если жертв не столько сколько заявлено, то доказать это будет очень сложно), и то, что Грузия напала на Осетию (начинают писать, что Цхинвале был военнизированный город... хотя били прямой наводкой прежде всего по мирным жителям: свидетельства очевидцев, не только по нашим каналам, но даже и на американском)... и так можно по предложению опровергать все, что написала Латынина. То что пишет официальная пресса не всегда находит подтверждение в западной прессе, так как западная пресса давно служит марионеткой своего правительства, но она не может умолчать и не изменить своего мнения, если эти факты не будут утаиваться и даже наоборот будут иметь распространение: через очевидцев, через масс медиа, через международный суд... ОБщественное мнение имеет на них не меньшее влияние, чем власть.
К счастью, не всегда можно сделать так, чтобы мир "забыл" о жертвах одного народа в угоду другому, что и было сделано, кстати, руками той же западной прессы в Сербии.
Латынина это тебе не Первый Канал
Да Латынина это не первый канал и даже не РТР. В продажности режиму нефте-Енералов ЕЁ не обвинишь.Да и говорит она что думает - это брат не политинформация, а професионализм его величества Журналиста. Многие журналисты увы потеряли это высокое звание, и просто стали стенографистами.
Анджей - умение думать вешь не сложная только начни и увидишь что ты тоже будешь иметь свое мнение отличное от твоего начальника.
Юлия Латынина = Йозеф Геббельс в юбке
разумный человек(который всегда сомневается) сразу видит явную тенденцию в передачах Латыниной.
начнем с терминов:ОАО Южная Осетия-намеки на распил бабла и т.п.
интересно!но компетентный человек назвал бы это ЗАО!
кстати,любое государство-это распил бабла!
Грузия-распил американского бабла(причем часть денег американских налогоплательщиков возвращается в частные американские карманы в качестве платы за лобби)
Прибалтика-распил европейского бабла.
и т.д.
идем дальше:провокации
это Саакашвили-то провоцировали???
ну если человеку показать палец,а он в ответ херакнет по голове бейсбольной битой и скажет,что спровоцирован....как это назвать?
то,что Саакашвили,мягко говоря, неадекватный-убедились уже все.
Кстати,где были т.н. "друзья Грузии" Польша,Литва,Латвия,Эстония,Украина?
только ПОСТАВЛЯЛИ ОРУЖИЕ по команде Вашингтона?
Почему не посылали наблюдателей в горячий район?Почему не поднимали оголтелый пропагандистский визг о варварской Осетии?
В комментариях латыниной как-то вообще нет оценки действий Америки.И в правду,"какая такая салфетка-подковочка"((с)МиМ,Булгаков)?
и Таких ляпов выше крыши,можно продолжать долго...
резюме:Латыниной никогда не стать второй Анной Политковской,никогда не быть обласканной разными западными премиями...Это уже западу не надо.
sergei nikolaev (#) Милый ...
"Милый", купи орфографический словарь русского языка. А то такое впечатление, что у вас, как у Николая Ивановича Ежова, "неоконченное начальное образование".Zenobia
Зеноида дело не в образовани а в здравом смысле, к здравому смылу притензии есть?...
+1да... действительно, не первый;)
Да, Латынина не первый канал))) Там все же работают профессионалы. И делают это не сидя в комфортной квартире в МОскве, а на войне, рискуя своей жизнью. Кто ее с ее отвратительной логикой и претенциозной выборкой фактов ее на на нормальную работу возьмет?Но на старость то копить надо?;) Неужели Вы думаете, что она из "бескорыстных" революционерок: Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь в ее предубежденности: как пелена перед глазами.
И не пахнет здесь вообще профессионализмом) Нет у женщины ни нормального юридического, ни социологического, ни тем более военного образования. Да и вообще образования не видно. Пахнет только желанием обладать дешевой популярностью и показать себя ярой "оппортунисткой" и ничего что это происходит на костях убитых миротворцев и осетин.
Благодарю
Милая Юлия! Надеюсь, не переборщил с небольшой фамильярностью в обращении. Всё-таки моя фамилия кончается на «дзе». Не могу в полной мере считать себя грузином –мама со Смоленщины, физиономия примерно…ну, ближе всего к Рязанской, хотя, когда смотрю внимательно в зеркало – есть впечатление, что там есть и Киев, и Казань, а если сильно наморщить лоб, найдутся все нации земли (скинхедам не вредно было бы иногда к себе присмотреться). Менты – ноль эмоций на мою внешность.Ну, вот. После такой длиннющей преамбулы - наикратчайшее сообщение: Спасибо за Вашу объективность (как МНЕ кажется.).
Жалкий лепет Латыниной в течение часа
Сергею
Чего же Вы так долго этот лепет слушали? Маршируйте с криками о победе.Смотрел по Euronews как победители выносят вещи из магазинов в Гори. Снимала камера наружного наблюдения. Жаль не покажут по первому каналу этих "миротворцев".
Характер войны в этой сцене виден без коментариев.
Саше
Латынина - наиболее оголтелая и изощренная представительница 5-й колонны. Слушал я её потому, что своего врага надо знать.Саша, а ты, когда грузинская армия с поля боя с позором бежала в Тбилиси, по примеру своего Главнюка Саакашвили (видел, наверное по ТВ), наверное плакал, признайся!?
Чего хочет Саакашвили ?
За все это время, начиная с 7 августа, никто не затронул этот вопрос. Попытаюсь пофантазировать на эту тему, так как сведений о намерениях Саакашвили нет, а есть только цепочка фактов.Саакашвили в Грузии часто сравнивают с Давидом-строителем. Посмотрите на карту Грузии времен Давида-строителя и царицы Тамары. Грузинское царство простирается от Черного моря до Каспийского.
Далее следуют рассуждения в Жанре Фэнтези, да простят меня читатели.
1. Саакашвили мечтает распространить власть на территорию, равную той, которую Грузия занимала во времена Давида-строителя или, еще лучше, царицы Тамары. (Воспоминание о будущем).
2. Сначала нужно вывести из игры основного игрока на этом поле - Россию, поссорив ее с США и перетянув США на свою сторону: нефть и т.д.
3. Для нейтрализации России - способствовать созданию Балтийско-Черноморской конфедерации(Польша, Литва, Украина), враждебной России. Для России угроза на западных границах опаснее, чем угроза за Кавказским хребтом.
4. В союзе с США поставить под контроль нефть Азербайджана, а потом и сам Азербайджан.
5. Ну и расширить территорию Грузии при согласии с США.
Это очень похоже на бред. Но я думаю, почему бы мне и не развлечься, так как в жанре ФЭНТЕЗИ все допустимо.
К тому же:
1. Саакашвили удалось поссорить Россию с США при молчаливом одобрении всего остального сообщесва государств.
2. Лидеры государств Прибалтики, Польши и Украины явились в Грузию, чтобы продемонстрировать своё с Саакашвили единство, когда на митинге Саакашвили пытался выдать поражение за свою победу.
3. Польша, наконец, согласилась на размешение элементов ПРО на своей территории.
Это элементы фабулы романа-фэнтези под названием "Закавказская мини-империя".
Саакашвили в Грузии часто сравнивают с Давидом-строителем. Посмотрите на карту Грузии времен Давида-строителя и царицы Тамары. Грузинское царство простирается от Черного моря до Каспийского
Все вы в вашей ненависти к Грузии, умудряетесь постоянно себе противоречить. Так значит от Черного до Каспийского? А где-же великая абхазия багапша, и великая южная осетия кокойты? Оказывается, если захотеть, то и карты поднять можно и выяснить, что такое Грузия. А сейчас кстати жжете заповедники и леса, которые являются легкими не только для Грузии. Страшная страна Россия, а еще страшнее народ, который без всякой причины, просто из удовольствия, готов удавить соседа.Ольга
Мадам! Я попытался понять, чего хочет Саакашвили и что он делает для этого. Ваша ненависть направлена не по адресу. Я как свободный человек, имею право на анализ ситуации. Я не занимаюсь поиском правых и виноватых - в сегоднящней ситуации это безнадежное дело. Может быть, стоит остыть немного и подумать о том, как положить конец всему сеодняшнему безумию. Может быть, начнем с нас, отбросим ненависть и предрассудки и протянем друг другу руку дружбы! Начнем же, Ольга. Слово за Вами.Olga
Наступает время Великой России! А Вы со своим Сакашвили и Латыниной будете сидеть в психушке.SSаакашвили в Грузии....
Ольга делайте правильные акценты.фантазии
А почему бы Вам, любезный, не позабавиться фантазиями на тему мрачных замыслов одного бывшего полковника, оказавшегося вдруг во главе очень большого государства? Если уж такой зуд? И как этот брутальный полковник невзлюбил одного грузина, и как он бессоными ночами вынашивал мрачные и коварные планы унижения грузина... Ну что, принимаете заказ?Игорь Гусев
Это уже сделано. Смотрите неоконченный роман Яна Валетова "Ничья земля". В Ннтернете можно найти 3 части ("Ничья земля","Дети капища","Дураки и герои"). Четвертую часть (заключительную) автор обещает опубликовать в конце года. Читается на одном дыхании. Читайте, получите большое удовольствие.Игорь Гусев
В основном, в романе жизнь на Украине до и после катастрофы (разрушение плотины Киевской ГЭС). И редкие главы о России. Автор постепенно подводит читателя к мысли, что эта катастрофа - дело Российских спецслужб. И трансформация президент РФ -> император. Развязка - в 4-ой части. Это, конечно, фэнтези, но впечатляет.неполноценности. Именно поэтому Россия стала изгоем и пугалом.
После стольких лет разграбления оккупантами...
Помнится, в школьных анкетах девочки из нашего Нечерноземья писали - "Желаю мужа-грузина, и детей корзину". И в советских анекдотах грузин был либо эдакий половой гигант, либо обладатель несметных сумм денег. "В Москве был, Ленина видел. - Что, в очереди стоял? - Зачем стоял? Денег дал, вынесли посмотреть..." Вообще-то, здесь я уже много прочёл, мягко говоря, удивительного, про Грузию. И как Багратион в одиночку сражался с Наполеоном, пока Кутузов и Барклай-де-Толли репу чесали (кстати, как это грузин в условиях аннексии, оккупации и геноцида дослужился до генерала царской армии? Коллаборационист?) И каждый четвёртый погиб в ВОВ. Может, вы что-нибудь знаете о грузинских лесных братьях, которые по образцу украинцев и прибалтов высоко в горах до начала 1960-ых героически сражались против советской власти? Интересно, соответствующий стенд есть в музее оккупации?Россия откуда вывозится практически половина ВВП Грузии?
Америка, которая платит правительству Грузии зарплату, вооружает армию и обучает ее солдат?
Чиновники Грузии, которые растаскивают гуманитарную помощь?
Президент Грузии, который является гражданином Америки и ведет Грузию к полному экономическому коллапсу?
Коррупция на ВСЕХ уровнях, которая в Грузии имеет невероятную популярность?
Вы еще скажите, как Буш сказал: что в Грузии - истинная демократия... как в Ираке: Марионеточное правительство, нищета, равнодушие президента к судьбе своего народа.
После стольких лет разграбления оккупантами,это естественный процесс
Если в голове твоей сохраняется место для хотя бы крупицы здравого смысла,ОТВЕТЬ, пожалуйста:что именно, в Грузии , которая в советское (оккупационное время!)жила лучше, чем любая другая республика в СССР, разграбили ОККУПАНТЫ (СССР)? Что КОНКРЕТНО из Грузии "разграбили"?
ПРЕДЛАГАЮ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА: учредить Нобелевскую премию любому, кто хотя бы в одном из постов т.н. автора "Елена Браславская" не обнаружит явной чуши, если не сказать прямее - неистребимого идиотизма.
Кто за - откликайтесь.
А для чего уходите от темы и при чем тут "уровень развитых стран Запада"??
А можете ли хоть однажды не придуриваться,а просто признать свою неосновательность???
Смотрим на сайте ЦРУ:
Россия:
ВВП
$2.088 trillion (2007 est.)
по секторам
agriculture: 4.7%
industry: 39.1%
services: 56.2% (2007 est.)
Грузия
ВВП
$20.5 billion (2007 est.)
по секторам
agriculture: 13.1%
industry: 29.3%
services: 57.6% (2007 est.)
Вы в курсе, что 2 триллиона - это в 100 (сто) раз больше 20 биллионов?
Даже если взять чисто услуговую долю российского ВВП (56,2%, в ней-то точно нет ни нефти, ни газа, ни золота), то и то получится величина в 1 триллион долларов, что в 50 (пятьдесят) раз больше всего грузинского ВВП, вместе взятого (с кислыми мандаринами и "вином из фекальных масс", по определению грузинского же правительства).
Или Вы прямо с потолка цифры (и аргументы) берете? Так помыть бы его не мешало, а то, похоже, подзапылился и картинку искажает.
Елена Браславская
Я и написал несколько раз, что это все, мною написанное, - размышления в жанре фэнтези. Что же касается Вашей точки зрения на то, чего хочет Саакашвили, то она, конечно, тоже имеет право на существование. Он значительно больше преуспел бы в достижении тех целей, о которых Вы пишите, если бы не тратил громадное количество средств на перевооружение и модернизацию своей армии и улаживал конфликты с мятежными республиками путем переговоров. Заче ему нужна была большая армия? Процветания невозможно достичь с помощью гонки вооружений. Япония достигла процветания, в частности, потому, что тратила на вооруженные силы меньше 1% годового бюджета. Против России, Ирана и Турции сражаться нет смысла, а попытки силой приструнить мятежные республики - это не демократия. Сейчас Армения и Азербайджан, несмотря на проблему Карабаха, не режут друг друга. И в Казахстане и странах Средней Азии нет гонки вооружений, несмотря на то, что проблем там хватает. Все это заставляет меня относиться с подозрением к Саакашвили и Вашему мнению о нем.(правда наши такие же - это сепаратисты,боевики и бандиты). А как бы развивалась наша наука,если бы мы не прощали долги за поставленное оружие,не содержали марионеточные государства,взращивая бандитов на свою голову,сколько построили бы дорог,больниц домов для бездомных офицеров,а, главное, сколько сохранили бы жизней молодых и здоровых граждан мужского пола. У нас так много проблем,которые нарастают как снежный ком ежедневно,но мы упорно не хотим обратиться к ним. Вот поэтому меня возмущает позиция нашей власти,а ваше мнение заставляет подозревать ,что вы и есть та самая пятая колонна,замыслившая разорить и разрушить мою страну.
Елена Браславская
Я - песионер, инвалид, с трудои передвигающийся по комнате, - и вдруг: пятая колонна! Мадам, у страха глаза велики! В каждом человеке, имеющем взгляды, отличные от Ваших, вы подозреваете агента ФСБ или ГРУ. Моя крохотная пенсия позволяет мне не иметь начальства за плечами и выражать свободно свое мнение, и только свое. Иногда, когда глупость человеческая в устах персонажей передачи "Особое мнение" становится уж очень нестерпимой, я позволяю себе ехидные замечания в адрес Новодворской, Латыниной или Проханова. Впрочем, Бог с нами со всеми, да и с Вами тоже.Впрочем, из того, что Вы написали, я согласен примерно с 50 процентами. И наверное, нет смысла разбирать причины разногласий, так как каждый останется при своем мнении.
Кстати,поддерживать преступления власти,что и наносит, ИМХО,вред стране,можно, сидя и в инвалидном кресле. Для этого быть молодым и здоровым крепышом совсем не обязательно. Вы ведь участвуете в выборах,а значит ваши возможности и возможности молодого крепыша ничем не отличаются.
Елена Браславская
Да мне, вообще, плевать на выборы!Я хочу иметь побольше информации об интересующей меня теме. И ищу эту информацию в доступных мне источниках. Слава Интернету. Выводы делаю сам, и только сам. Что с того, если мои выводу кому-то не нравятся? Плевать я хотел на это. Это и есть свобода мысли! Да и свобода слова - тоже!
Елена Браславская (#) Это ваши...
Экономические успехи Грузии или "Блеск и нищета Грузии"Михаил Саакашвили бахвалится грядущим процветанием Грузии, а тем временем страна устойчиво демонстрирует миру финансово-экономическую несостоятельность и балансирует на грани дефолта. Только за минувшие полгода Грузия умудрилась набрать кредитов на полмиллиарда долларов и довести внешний долг до астрономической для столь небольшого государства суммы — $2,376 млрд.
Грузия крупно задолжала Германии, России, Японии, Турции, США и Казахстану, другим странам — по мелочи (всего у нее сейчас 16 кредиторов). А ранее Тбилиси только от Агентства международного развития Госдепа США безвозмездно получил для реализации экономических, технических и гуманитарных проектов более $2 млрд. Однако эти деньги никак не сказались на благополучии населения — более того, страна впала в нищету. При этом президент и его партия продолжают сулить народу райские кущи и клянутся, что одолеют бедность за каких-нибудь 50 месяцев.
Республика живет преимущественно импортом. По сообщению республиканского департамента статистики, объем экспорта за первое полугодие составил $611,4 млн, а импорт – $2,598 млрд. При этом на долю стран СНГ приходится 32,8% от всего внешнеторгового оборота Грузии и 32,3% — отрицательного торгового баланса республики.
В Грузию в основном импортируются нефтепродукты и энергоносители. Основной же экспортной продукцией являются ферросплавы, лом черного метала, медь и удобрения. По заявлению грузинских властей, увеличение мировых цен на нефтепродукты повышает стоимость импорта и является основной причиной роста торгового дефицита Грузии. (Что не может не сказываться на ценах на продукты питания и потребительские товары.)
Пока грузинские политики выражали протесты, экономисты присмотрелись к поправкам в госбюджет. И оказалось, что одновременно с увеличением военных расходов сократились финансирование министерства труда, здравоохранения и социальной защиты, ассигнования на погашение внешних обязательств, на пополнение Фонда стабильного развития и Фонда будущих поколений. Так что, видимо, ни стабильности, ни будущего у Грузии нет — есть только долги и теоретическая готовность к войне.
Альберт Веналайнен
http://www.rosbalt.biz/2008/08/03/509190.html
Zenobia
Спасибо за ссылку и обстоятельную справку.Судить о человек надо, не по словам, а по делам.
В.И. Ленин тоже много чего обещал построить. Судить о человек надо, не по словам, а по делам. А дела Мишико пахнут, хуже чем а солдатском туалете."Закавказская мини-империя".
Был такой анекдот лет сто назад, типа на Китайско-финской границе без перемен. Когда нибудь России не будет. Но Грузии не будет сильно раньше. Равно как и Казахстана, и Азербайджана. Когда китайцы придут, тогда поговорим про плохих жестоких русских.. Жаль, только не с кем будет.gizake
Ваше умозаключение трудно оспорить.Когда китайцы придут
gizake, ещё одну цель наметили ?Говори, думая
В Вашем словоизвержении Вы оскорбили евреев (Ваша бредовая фигура речи дословно:" еврей, сука, не по понятиям и т.д". Человек Вы явно не интеллигентный, но Вы забываете, что за подобные экзерцисы Вам весьма вероятно придется ответить по суду. При этом иск к Вам можно вчинить не в России, а в европейской стране, например в ФРГ. Технически и в правовом смысле это легко осуществимо. Извинитесь немедленно!Когда были введены войска в Цхинвал
Посмотрите господа сайт газеты "Пермские новости:http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
Удивительное свидетельство о том, что войска в Цхинвал были введены еще 07 августа, тоесть фактически до атаки грузин: от солдата - призывника, попавшего в армию только в мае месяце и брошенного тут же на войну за пределами РФ. И реакции родителей этих призывников из Перми на этот беспредел.
В вопросах к эфиру кто-то дал ссылку (огромное спасибо), материал просто убойный. Поражает своей реалистичностью. Я о нем никогда не слышал.
Посмотрите не пожалеете.
Анджей Бражевский
Я это к тому, милейший, что сейчас только ленивый не поносит Саакошвили, и Вы, "свободный человек", поспешили добавить и свой пинок. Быть в толпе - так приятно?Игорь Гусев
Где Вы видите толпу, в которой я, якобы, нахожусь. Попытки понять мотивы действий Саакашвили Вы принимаете за пинки? Остудите голову, сударь, протрите глаза, пошевете мозгами и трижды перекреститесь, прежде чем начнете огульно обвинять оппонента.Да и почитайте Яна Валетова. Там, правда, не о Грузии и России, а об Украине и России, но от этого действие только выигрывает.
Анджей Бражевский
Был неправ. Снимаю свои упреки.Товарищ Гусев!
Вы искренне считаете, что есть смысл поносить Саакашвили???Не знаю, как Вам, мне абсолютно неинтересны личности разряда наших, грузинских, украинских, американских лидеров...
Знаете, почему?
Они не являются источниками идей. Скучны. Не имеют граней.
Уверяю Вас, узнай Вы биографии этих людей, отступив на полтора-два десятилетия тому назад - ох, и тошнило бы Вас!
Соколов
Если Вам кто-то лично не интересен-то причем здесь геополитические интересы России и стремление сменить режим в Грузии на лояльный.Вполне понятный процесс ,но требующий согласованности с международным правом.и болтают, и болтают, и болтают ...
Война это ужасно, но как четко война расставляет акценты. Сразу видно кто о чем и кто за что.Вы, Юлия, кстати "варвар" и я "варвар" и остальные 147 млн Россиян тоже варвары согласно Саакашвили. Возможно он и прав!?
Интересно как разные "правозащитники", "журналисты" готовы оправдать действия кого угодно, лишь бы он был против Российкой власти.
И народ Российский ничего не понимающее быдло, и ничего мы не знаем и не понимаем, и по английски мы не умеем и CNN не смотрим.
А они все знают, все понимают и болтают, и болтают, и болтают ...
Еу, Вы тоже не молчите!
Обвинения Саакашвили вполне подкрепляются многими свидетельствами с мест событий. Это и мародёрство, и грабёж гос.имущества, стрельба по журналистам, все эти истории со взятиями банков и ворованными унитазами, - это, по-вашему, как можно охарактеризовать? А вот чтобы не быть варварами - нужно говорить правду и проводить черту, до сих пор, государство и армия, я тебя поддерживаю. А вот здесь - извини, мне за тебя стыдно. Тогда и обвинения в варварстве липнуть не танут конкретно к Вам.А вообще-то антироссийская позиция самая беспроигрышная. Ввели войска - имперские амбиции, не ввели - бросили соотечественников. Быстро ввели - заранее готовились, медленно - армия никуда не годится, вывезли детей - заранее знали, оставили - куда спецслужбы смотрели, дошли до Тифлиса - агрессия, не дошли - испугались...
Не она писала, а её писало...
Ну, раз начали обвинять в рабской психологии, то аргументов нет. А за что мне нравится государство наше что в деле с НТВ, что с ЮКОСом, что сейчас, так это за то, что мочит тихо, спокойно и конкретно, без воззваний к народу и призывами к сплочению. В отличие от прогрессивной части нашего общества, которые считают, что каждый должен немедленно высказаться, причём правильно высказаться, а если ты не высказался, то ты или продался, или тебя купили или ты не совсем человек. А ещё присоединиться, подписаться, выразить протест... Ну и сильно протестовала прогрессивная передовая грузинская творческая интеллигенция против своих властей?На заре перестройки всё смеялись над песней со словами - "И вся-то наша жизнь есть борьба..." Крайности сходятся. Круг замкнулся. Попробуйте для начала не смотреть на жизнь в чёрно-белом цвете, не рассматривать любое событие в духе выгодно-невыгодно Путину. И вы увидите, к примеру, что наши хоккеисты - молодцы, и победили они, потому что в хоккей играют настоящие мужчины, а не ради укрепления кровавого режима...
Жизнь людей нельзя превращать в борьбу. Человек создан для совершенствования мира,созидательной деятельности - это его основное предназначение. А борьба несёт с собой разрушение и уничтожение. Именно этим мы и занимались все предшествующие 90лет. Пора уже переходить от сатанинства к Божьим заповедям.
Елена Браславская
Вы про созидание лучше Саакашвили бы говорили) И Латыниной тож) А то все статьи деструктивные и агрессивные.А насчет репутационного ущерба))) Самостоятельная, сильная Россия НИКОГДА не будет нравиться ни Европе, ни тем более Америке) Так всегда было, так и будет. Неужели вы не помните, как Россия "нравилась", как называлась страной "истинной" демократии, когда катилась к своему государственному и экономическому коллапсу? Когда делала ВСЕ что ей указывали с Запада? Когда ее богатства растекались по чужим карманам, независимо от гражданства?
И еще.. неужели нужно быть такой наивной, чтобы не понимать, что Россия со всех сторон окружена американскими ракетами и это после того как Россия делала беспрецендентные шаги навстречу Западу? Я понимаю, это проявление безусловной американской заботы о России.. просто она неправильно понимает... ведь ее демократии, в американском понимании, всегда что то мешает? Конечно, Россия не должна беспокоиться, ведь мы живем в мире созидания? Поэтому Россия должна делать шаги "доброй воли", на которые не нужно отвечать? Или если отвечать, то можно потом спокойно нарушать?
Если государство будет следовать ВАШИМ советам, то его просто не будет. Вы это понимаете? Государство должно быть сильным, чтобы уметь защищать свои интересы во внешней политику, и своих граждан.
не 8-12$,а 100-120$!!!! А всё так же нищие пенсионеры,отсутствие дорог и доступного жилья,
растущая инфляция,коррупция за предельная и произвол чиновников. Странно,но чем больше социальных проблем в стране,тем больше врагов у нас появляется и борьба с ними обостряется,занимая все мысли населения. Вся энергия направлена на ненависть к врагам,а вот на свои проблемы уже не остаётся времени. Некогда проанализировать причины собственных неудач и поражений.Это нам США устраивают? Или это нашей власти выгодно? Как вы думаете?
Уважаемой Юлии было бы наверняка интересно сьездить в соседний c Калининградом (Кенигсбергом) Гданьск (Данциг) и пообщаться там с немецкими туристами.
Мечтать не вредно!
Реванш одна из сторон патриотизма. Он сродни мести и гневу всей нации, а эти чувства в масштабах государства тлеют практически вечно. И политики всегда на этом спекулируют. Смотри последний визит фрау Меркель в Москву.---
Игорь абсолютно прав.У немцев даже есть канал, полностью посвещенный Калининградской области.
А если принимать во внимание, что Калининград оторван от остальной России географически, то в перспективе очень даже лакомый кусочеГ...
Российские миротворцы не уйдут
Сейчас найдется куча причин, чтобы наши там остались. Вот уже и факс не тот пришел, мародеры грабят мирное население.Потом начнут отстраивать, охранять,опять отстреливаться, хоронить и т.д.и т.п.Когда же это все закончится? Дети в России кончились.В школы и вузы недобор, а на призывные пункты приходят дети освенцима.Откармливаем в госпиталях, а потом посылаем с миротворческой миссией.Ю.Осетия, Абхазия, война.
Юлия! Две существенных ремарки! Верховья Кодори это территория бывшей Абхазской Автономной Республики исторически населенная сванами. Оказавшаяся после той 1992 года войны под фактическим контролем местных сепаратистов. И Грузия недавно установила там свою власть и создала плацдарм с которого возможно обстреливать половину Абхазии. Это отнюдь не Сванетия, а та самая одна шестая часть Абхазии остававшаяся под контролем Грузии. Недаром Тбилиси называет ее "Верхняя Абхазия". Она и была ценна для Тбилиси именно как часть Абхазии, где можно разместить альтернативное правительство Абхазии в составе Грузии. Так что абхазы, конечно, воспользовались моментом, но осуждать их за это трудно, тем более употреблять слово "подлость". На территорию собственно Грузии они не вступали. Бомбили там с абхазких чешских учебных самолетов, вертолетов, обстреливали из пушек, а ракеты, это попросту Град. Никакого точного оружия! Его нет и в российской армии. (К сожалению). Юлия, будьте аккуратнее.И по поводу миротворцев! Ваши рассуждения, либо отстреливаться, либо суд очень странны! Выходит, если, например, бандиты напали на полицейских, кого-то убили, и полицейские стали стрелять, то бандитов судить нельзя. А если на Вас нападет грабитель с "макаровым", прострелит Вам ногу, а вы в ответ выстрелите из травматического пистолета, он тоже уже будет неподсуден? Вы умная и очень информированная, глубоко уважаемая мною барышня. (Да еще красивая и смелая!) Но тут пришлось с Вами поспорить. В Вашей трактовке иных событий есть тоже много "неточностей", но их я не касаюсь. Просто, еще раз советую быть аккуратней. (Хотите пришлю собственные эксклюзивные фото летящих МИ-24 на фоне холмов побережья Мюссеры? Красивые!).
С выражением всяческой к Вам симпатии -Геллер.
2) "На грузинскую территорию" не вступала, говорите:
"16 августа, примерно в 16-00, бандформирования абхазского сепаратистского режима вместе с частями регулярной армии России передвинули административную границу Абхазской автономной республики до реки Ингури, в результате чего села Ганмухури и Хурча Зугдидского района, села Пахулани, Чале, Мужава и Поцхо-Эцери Цаленджихского района, а также территория плотины Ингури ГЭС и близлежащие села Пичори, Отобаиа, Набакеви, Тагилони, Чубурхинджи, Дихазурга и Саберио оказались полностью оккупированными российской армией и абхазскими бандформированиями. В указанных селах была назначена временная администрация сепаратистского правительства", - говорится в заявлении МИД Грузии.
http://regnum.ru/news/georgia/1042560.html
Ох!
Вы себя слышите?"Территория, населённая сванами" - это "отнюдь не Сванетия".
С такой же "логиткой" подаётся весь материал - с кучей несуразиц и самоопровержений. Это называется - изоварлись!
Ларису Ивановну хочу))
"Все это" кончится только при восстановлении нашей Родины- Советсокго Союза, при котором не было ни одного открытого межнац.конфликта на территории СССР.Доминошница...
У некой девушки - полные руки давно известных фактов.Задача:
Уменьшить число фактов до размеров радиоэфира, чтобы получился набор, примерно сравнимый с числом костяшек в домино.
Следующее - опять же, за эфирное время, показать максимально возможное число раскладов "рыбы".
Латынина принимается за дело.
После первого варианта становится безумно скучно - ясно, что будет дальше.
И неясно - зачем это делается?
Все эти "пусто-пусто" (Кокойты), "баян" (Саакашвили) и проч. - АБСОЛЮТНО НЕИНТЕРЕСНЫЕ фигуры. Как неинтересны экскурсы в 95-й (Чечня). Причем тут Чечня? Бред сивой кобылы. Пардон, рыжей.
Рассуждения о том, что в стрельбе по детям нет смысла, просто переводят Латынину в разряд примитивных самок. Не может быть таких рассуждений вообще!
Бред усиливается. И приходится вспоминать какое-то ранешнее постукивание костяшками данной доминошницы. Что-то она говорила о том, будто "фронты" вокруг Цхинвала - это фигня. Один - метров 300, другой тоже какой-то мелкий.
Как же так! "Ломануть" такое препятствие - боевая задача усиленного батальона! Что же помешало сразу же не пойти грузинской армии к Рокскому тоннелю?
Что-то не вяжется расклад с очередной "рыбой".
Вобщем, слушать - безумно скучно... Пафос не спасает. Это все равно, как если бы разработчику "Искандера" сопливая рыжая девочка начала бы рассказывать о боевом применении данного изделия.
Был такой анекдот в совковое время.
Жена, узнав, что муж, вместо того, чтобы купить ей обновку, потратил деньги на стриптиз, в сердцах говорит:"Да я тебе за трешку стриптиз покажу!" Залезает на стол и начинает раздеваться. Муж, уныло глядя на происходящее, говорит:"Да, парторг был прав - дешевка есть дешевка".
Латынина, разложив "рыбу", станцевала на столе. Парторг был прав...
Вы бы на карту посмотрели, милейший. Грузинской армии совсем не нужно было брать Цхинвали, чтобы идти к Рокскому тоннелю. Грузинский анклав, в который можно было попасть по объездной дороге, находится севернее Цхинвали. Но после него еще Джавский район.
Лапша по-Латынински.
А я думал, что не осталось больше здравомыслящих людей. Рад, что ошибался.