- эфир
-
- Содержание
- комментарии (617)
- вопросы к эфиру (255)
09.08.2008 19:08Код доступа- Ведущие:
-
Юлия Латынина
журналист
России на Кавказе нужен мир; силовикам - война...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
грузия
Вот по всем тв каналам говорят что в осетию едут добровольцы помогать мятежной республике,а что грузии никто помогать не едет? Или просто про это не говорят?добровольцы???
А чем это интересно ваши добровольци выглядят выиграшнее чем те арабы что воевали на стороне чеченцев, у них тоже кандат ООН? Что за маразм з добровольцами, они должны помогать осетинам или МИРотворцам РФ??? разнять воинствующие стороны, или у них какие-то особые задания, я понимаю, що понятие МИРОТВОРЕЦ уже давно скомпроментировано РОССИЕЙ, но ввод псевдодобровольцев - это полный идиотизм...Или страна показывает что она не может проводить МИРОТВОРЧИСКИЕ операции, или для чувства что не предадут - все должны испачкаться кровью? для круговой поруки тоже самое с Абхазами, Приднестровцами...
Но сути не меняет, ни одна сторона не должна принимать помощь этих бандитов (другого определения дать не могу)
...вовремя
Ну во-первых добровольцы из прибалтики прибыли через два дня после того как перестали кулаками махать и поэтому толку от них на один репортаж для CNN.Во-вторых добровольцы из России рвались на передовую... пока наши созревали на ввод войск.
В-третьих их туда попросту не пущали и на границе дело доходило до рукоприкладства на этой почве.
В-четвертых подавляющая часть добровольцев - этнические осетины и, собственно, мотивация понятна. Там у них попросту РОДСТВЕННИКОВ много. А родственные связи на кавказе... дело тонкое.
Что касается арабов в Чечне...(подмать самим)
ну раз говорят..
Ну раз говорят, тогда следующими Российские войска должны "миротворить" прибалтов и украинцев?Между прочим в Приднестровье набирали ребят с укр паспортами, кого должны поддерживать Приднестровцы для кровавой поруки?
Igor S
Скажите Igor ,а кто разделил территорию Осетии на две,и одну из них присоединил к Грузии (ещё во времена CCCР) ? Кто в противовес существовавшей тогда Бессарабии(бывшей тогда под руководством Румынии) создал МССР,и включил в ее состав левобережную территорию днестра(оторвав ее от Херсонской губернии)...А позднее обьединил обе территории в одну...Вот у этого человека (кстати Грузина) и ищите ответы на все ваши вопросы.Борису
А кто вам сказал, что территорию Осетии когда либо делили на две части и одну из них к присоединяли к Грузии? К вашему сведению, Северная, и так называемая Южная Осетии разделены естественным образом горами, и Рокский туннель появился во 2й половине прошлого столетия. И Ту часть, что всегда принадлежала Грузии большевики "подарили" осетинам (которые им помогли войти в Грузию) и собственно тогда и назвали Южной Осетией..Ту часть, что всегда принадлежала Грузии
а вот и не всегда!принадлежность Ю.Осетии
к сведению Правдолюбца Южная Осетия никогда реально не принадлежала Грузии. Другое дело, что Грузия всегда желала заполучить ее с помощью царя (получили отказ) и тех же большквиков. Нужно знать историю, а не фантазировать. На чужой платок не разевай роток.Григорию-знатоку истории так наз Южной Осетии
Григорий историческое название района известного за последние 7о-8олет как ЮЖ-САМАЧАБЛО-а теперь посмотрите на карту Кавказа и посмотрите КОГДА появился Рокский туннель?Вы Григорий просто неуч!Учите историю и геграфию а потом уж разевайте роток!маргарита, голубушка невежественная!
Лейзгольду Грише, я полагаю, западло обсуждать с тобой что-то.Но чтобы самой себе ты не казалась такой умницей и знатоком со своим САМАЧАБЛО (одно название, прости Господи, чего стоит!), убедительно прошу ответить всего на два вопроса:1)когда вошла Осетия (тогда не было деления на южную и северную) в состав России;
2)когда напросилась и наконец была принята в её состав Грузия;
И когда это для тебя прояснится, и ты, голубушка, будешь не такой уже дремучей недотёпой, тогда 70-80 лет, о котолрых ты сообщаешь, тебе не покажутся уже ИСТОРИЕЙ.Потому что Осетия этими самыми территориями (сегодня именуемыми Южной и Северной)в составе России с 1774 года; твоя Грузия - с 1816 года. Улавливаешь мысль?
И теперь, если у тебя остается крупица совести, извинись перед Григорием, который по сравнению с тобой не знаток, а недосягаемый ученый.
правдолюбец
Уважаемый правдолюбец. Рокский туннель построили для танков, что бы осетины быстро могли помогать друг другу, а в давние времена здесь были ворота кавказа и воины(конечно только осетины)ходили пешком, что гораздо быстрее, чем через туннель(лично проверял)код доступа
Осетию разделил Сталин, а он грузин. И сразу же уничтожил около 18 тысяч осетин.ЛанаОсетию разделил Сталин, а он грузин. И сразу же уничтожил около 18 тысяч осетин.
Лана, почём нынче "глупости"?А Жордания-меньшевик со стороны при этом смотрел, по-твоему, когда "Сталин ... уничтожил 18 тыс осетин"?ГЕНОЦИД
Меня удивляет позиция России в этом вопросе. Я понимаю, что Россия хочет вернуть Южную Осетию, Абхазию, и не удивлюсь если она поведет танки на ГРузию. А потом Украина. Говоря о геноциде осетин, я вспомнил 92 год, когда Осетия тоже вызвала Ингушетию к войне провокациями, как это было сделано с Грузией, а потом за спинами русских солдат, просто вырезала семьи которые оставались в Пригородном районе. Почему то все закрыли глаза на это. Почему то Тезиев из Южной Осетии, который руководил бандитами кударцами из ЮгоОсетии сидит в Правительство Северной Осетии и никто не говорит, что его надо под трибунал. Геноцид осетин против ингушей можно увидеть здесь http://www.ingushetiya.ru/news/15113.htmlЖенщини с рапоротыми животами, дети брошенные свиньям заживо, перерезаныне горла и это не все взерства, которые творили осетины в пригородном районе. Я уверен,что БОГ наказал их за 92 год.
А что сделала Россия, когда Чечня захотела свободы? Стерла город Грозный с лица земли. И когда чеченцв взяли оружие против русских солдат они почему то стали боевиками, а югоосетины - стали ополченцами? Почему такое неравноправие к народам Кавказа? И это несмотря на то, что Ингушетия доборовольно присоединилась в Россий, а осетия - принужденно.
Костя
Костя, откуда эти глупости , в таком количестве и в таком коротеньком посте?Такие ортодоксальные мысли даже сами ингуши не высказывают, да и имя вроде у тебя не Ваха или Мусса, а Костя.Где , скажи на милость, ты вычитал , или хотя бы слыхал, что "... это несмотря на то, что Ингушетия доборовольно присоединилась в Россий, а осетия - принужденно."?
Ответь, если , конечно, ты не Маленький Дурачок, за свои слова не отвечающий
Solution?
Вахтанг, я так понимаю, что лучшие варианты решения кавказкой проблемы:1)(кардинальный) вырезать всех осетин поголовно
2)(гуманны) запретить иметь им детей и подержать в резервациях пока не закончатся
3)(великодушный) Собрать всех в кучу и вывести этот мусор на свалку истории (Россию)
И наступит счастье? Ведь верно? И воздух сразу будет чище и свежее.
Владимир (Краснодар)
В Ваше посте, Владимир, слишком тонкий юмор, чтобы его уразуметь Вахтангам.Таки парням что-то попроще доступно...Грузино-осетинский конфликт
вот я читаю многие комментарии и понимаю, что люди вообще не знают предмета разговора,обладают неверной информацией.
Уважаемая Мария, я конечно сомневаюсь, что вы прочтете мой ответ, но хочу вам рассказать, что согласно переписи довоенного времени (которую соотвественно проводили грузины) в Абхазии проживало менее 250 тыс грузин, после войны в республику вернулось, как минимум , 70 тыс, а на самом деле еще больше. многие, кто живет в Москве и других регионах России - грузины - не хотят возвращаться потому, что понимают, что прошлую жизнь не вернуть. и если следовать нехитрым математическим подсчетам то, как вы сказали 350 тыс беженцев, никак не наберется, и даже если бы они участвовали в референдуме, голоса проживающих сейчас в республике перевесили бы. Я хочу обратиться ко всем тем, кто говорит о возвращении беженцев. вы понимате, что мать, у которой убили хоть одного сына, я не говорю уже о том, когда в семье погибло несколько человек, не сможет жить рядом с теми людьми, кто это совершил. При чем это касается как абхазов, так и грузин. И эти высокопарные слова иностранных деятелей, а также грузинского руководства, все это только слова. Людей нельзя заставить. Этого никто не сможет сделать. Вы считаете, что и жители Южной Осетии после всего смогут спокойно жить с грузинами? Нет, последние события убили последние надежды. Вы многого не знаете о конфликтах. У Грузии было гараздо больше возможностей все эти годы вести информационную политику. Такой возможности не было ни у Осетии, ни у Абхазии. И вы Уважаемая Юлия Латынина, рассказывая о своих друзьях осетинах, у которых, по вашим словам, нет другого выбора, кроме как "поддерживать режим Кокойте или договориваться с Грузией", я вам хочу сказать, не уверена , что вы меня поймете, есть еще одно очень большое чувство, которое движет людьми - Защищать свой дом, свою Родину, свою семью и своих близких. А на счет того, что людей дурили несколько дней о том, что Цхинвал был освобожден Россией, то это действительно было так, для этого можно поговорить с журналистами, которые были в эпицентре событий, вы этого перед тем, как писать свою статью, не сделали. А вот я с ними говорила. Хочу заметить, что когда говорят о том, что город освобожден, это не значит, что обстрелы прекращены, его могут обстреливать с разных сторон, и людям выбраться в это время также невозможно. Вы вообще говорили с осетинами? вы знаете, что едитнственная их надежда была на российскую армию?. Вы вообще видели детей, которые бежали от разрывавшихся бомб? Может вы думаете, что всех тех кого показывают по телевизору, все они говорят по указке? Лекго сидеть, рассуждать, комментировать то, что вы не видите, а ваша нелюбовь к правительству, к сожалению сказывается и на вашей объективности. Вы можете найти много аргументов, но к сожалению полемизировать с вами невозможно, у вас эфир, а у нас интернет, который сейчас не очень хорошо работает, да и главное для нас сейчас совсем другое. А на счет добровольцев, то в предыдущие войны и абхазов и осетин поддержал практически весь Кавказ, а вот Грузин никто!
для Ланы:Вы очень корректная личность,если несмотря на юлину махровую "объективность " в подаче материала, тем не менее, адресуете ей эпитет "уважаемая".
В самом деле, весь мир сейчас только и говорит , что об Южной Осетии.Столько погибших,десятки тысяч , потерявших кров беженцев, гуманитарная катастрофа... А она - талдычит что-то о Кокойты, жонглирует словами, изображает из себя этакого аналитика, и ни слова о сути.О людях,вынужденных спасаться из-за безрассудной авантюры самолюбивого засранца-павлина.И естественную помощь России осетинам, которые, нравится это кому-то или нет, самые её верные союзники на Кавказе (и не только на Северном, но и всём.Чтобы не возвращаться к этому : тут, чуть выше, какой-то идиотик написал, что якобы осетины вступили в Россию по принуждению, а ингуши - добровольно. Так вот, непонятно, то ли идиот это написал, искренне заблуждающийся, то ли просто лживая скотина.Осетины в 1774 году ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав России и с тех пор всегда были с ней.В беде и радостях.); закончу мысль, так вот , даже помощь России жителям Южной Осетии(прямо скажем, изрядно запоздалую) цинично выдаёт как следствие личной ненависти Путина к Саакашвили.Ответьте, Лана: В самом деле можно к такому журналисту обращаться со словом "уважаемая"???
Лане
Уважаемая ЛанаЯ прочитала ваш комментарий. К сожалению, ничего нового для себя не вычитала. Вы тенденциозно настроены, это видно в каждой вашей строчки. Почему вы считаете, что вы обладаете верной статистической информацией? Кто вам её предоставил? А насчёт 350 тысяч - это не преувеличение. За 16 лет родилось и выросло в вынужденной эмиграции много детей, несмотря на суровые условия и преждевременную смерть пожилых. Почему политики боятся провести референдум среди всего населения Абхазии? А не только среди тех, кто там остался? Боятся объективности, наверное. Ведь во время референдума буду международные наблюдатели. А это не заинтересованная сторона, в отличии от России.
Тот же Кавказ (чеченцы, например) после поддержки абхазцев и россиян в войне с таким же остервенением воевал против России на своей территории, поэтому не надо расписываться за всех. Говорите от себя. А для начала лучше разберитесь на своей территории: в Чечне, в Северной Осетии (ингушские беженцы до сих пор не могут вернуться в свои дома, граждане России, между прочим), Дагестане и так далее. Обязательно нужен внешний враг, чтобы оправдать свою безмозглость и политическую недальновидность
Дайте маленькой Грузии жить в мире. Не делайте из неё кровожадного врага. Веками её населяли народы разных национальностей и жили в мире. Поезжайте в Тбилиси и вы увидите, что там никто не накидывается на людей других национальностей, как наши скинхеды в Москве
Cпасибо Вам, уважаемая Лана!
Cпасибо Вам, уважаемая Лана! Спасибо за сдержанность, которая далась Вам я чуствую нелегко. Как всё точно, взвешенно и пропущено через сердце! Ещё раз спасибо. С уважением из Санкт-Петербургаbunuel_spb
гРУЗИНО-ОСЕТИНСКИЙ КОНФЛИКТ.
Я с восьмого числа не могу избежать вопроса, почему происходит та картина,которую Вы увидели ясно и четко. "А Ваша нелюбовь к правительству сказывается"- То же самое у С.А.Ковалева - ни слова о людях и доме и всё о хитрорасплетениях политики. Использование каждой ошибки или своей некомпетертности в целях борьбы с правительством.От статьи г-жи Латыниной сложилось впечатление, что эта война нужна лично ей для изложения своей точки зрения на систему власти в России.Возможно всё так и есть, но использовать для озвучивания своих позиций трагедию народа, не говорю какого!- это непорядочно!и снова мадам "Пальцем в небо" обмишурилась...
Господи, прости меня грешного и дай мне в уста достаточное количество эвфемеризмов, чтобы не сказать именно то, что я думаю об этой защитнице всякой антироссийской сволочи.Мадам, ну если Вам так плохо живется в России, ну езжайте уже наконец в ту же Грузию! Отдохните душой от страшной российской действительности и от наших чекистов! Найдите там себе упокоение!
А то вот опять ваших друзей раз..бошили так, что они не стесняются перед телекамерами сопли размазывать. И вообще, Вы, часом, не состоите на службе у этих самых столь активно осуждаемых Вами российских спецслужб? Почему-то всегда, когда вы начинаете активно кого-то защищать, тут же этот самый делает какую-то кровавую гадость России и его немедленно уничтожают.
Как тут не задуматься...
Ну а все остальное, что вы там нагородили... Бог вам судья. Я уже писал, что Саакашвили и всех, кто пытается оправдывать этого упыря, Бог проклял. И это видно, с головой у них у всех уже проблемы. Постарайтесь, чтобы это проклятие не пало и на Вас, мадам "Пальцем в небо"...
I love world
Доллар рулит)Как в считаете, могла ли Россия не ввести войска в ЮО, учитывая, что там все поголовно российские граждане?
Почему Грузины должны позволять хозяйничать,ущемлять права своих граждан чужестранцам?
В России большие проблемы с рабочей силой-так много гастарбайтеров,а российские граждане живут на чужой территории на российские деньги,вооружаясь российским оружием и претендуя на чужие территории. Россия же признаёт целостность Грузии-САМ Путин об этом заявлял не однократно ,так в чём же дело?
Ваша позиция лживая и подлая.
Что-то мы не защищаем права этнических русских,проживающих в Туркмении,имевших российское гражданство и потерявших его по сговору Путина с Туркменбаши?В Узбекистане русские тоже притесняются,но помощи от России не получают. Вот где чудовищная ложь,лицемерие и подлость.
Просвятите
Елена, просветите, пожалуйста, я видимо что-то пропустил. В Туркмении и Узбекистане уже начали обстреливать из тяжёлого вооружения компактные места проживания российских граждан?r
Да, это по наущению Москвы в 20 годах прошлого века грузины резали осетин. Да это по наущению Москвы агент Кремля Гамсахурдия аннулировал автонимию и устроил резню. Да это демократ Саакашвили живет представлениями элит прошлого века, преобладающего в грузинском обществе уже не один век – осетины это не нация и это не люди. Да же во времена СССР эта позиция некоторой части грузин, ели скрывалась. А сейчас это проявилось во всей своей чудовищной красоте.Меня тут друг спросил – Саакашвили. что псих? - Нет, он не псих, он искренне не понимает, как это можно о чем-то договариваться с осетинами, и почему Россия вступила из-за них в войну. – мы любим русский народ, а вот с осетинами мы сами разберемся, это кредо нынешней элиты в Грузии. Понимание того, что все граждане в России, это граждане России для него не понятны. Отсюда любой ценой попытка договорится с Россией в обход абхазов и осетин. Договор с русскими поймут у себя на родине, а вот договор с абхазами или осетинами нет. Может и в этом ошибка российского руководства. С другой стороны для России, в большей своей массе, все граждане равны вне зависимости от фамилии и национальности.
Ну, а в всем что происходило за века между этими народами на Кавказе виноват конечно Путин. Кто еще?
что должны были вибирать Осетины? ин насильственно впихнули в состоа Грузии и насильственно разделили на северных и южных. это даже не Косово, где албанцы тупо "накопились".
еще вопрос: право на политику двойных стандартов имеют только США?
ответ Игорю Пащенко
Игорь, у каждого человека есть возможность жить там, где он хочет, а если его что-то не устраивает, он едет туда, где ему хорошо. Грузию всегда населяли и греки, и осетины, и армяне, и русские. Кто захотел уехать, тот уехал, а многие остались и живут. Не вести же войну из-за 30 тысяч недовольных и истреблять всех грузии из-за их выбора.Их не спросили, хотят ли они выйти из СССР, а были обязана. Поэтому осетины и не стали гражданами Грузии. Имели полное право. Но почему они должны уезжать со своей земли?
Они долго оставались вне правового поля, пока Россия не предложила им свои паспорта.
Грузины первые напали на Осетию в 92. Забыли? Никаких гонений на грузин при этом не было. Уже всё забыли?
И вот снова - подготовленное широкомасштабное наступление Грузии при поддержке тяжёлой техники, целью которого полное уничтожение осетин или их полное изгнание со своей земли. Это - геноцид.
В современной истории действует принцип - за кем осталась земля, тот и прав. Палестина, Руанда, Босния, Косово, Абхазия. Беженцы уже никогда не вернуться домой.
Так же хотело поступить и руководство Грузии - нет осетин - нет проблем.
Игорь Пащенко. Где Вы этой чуши набрались?
"Грузия нарушая законы СССР" уже не существовавшего.Когда Грузия оформляла свою государственность, СССР вместе со своими законами уже канул в Лету.
Или, может быть, Россия "по ЗАКОНУ об отделении от союзного СССР" проводила "референдум по каждой автономной области"?
В Чечне, кстати, такой референдум был - и как?
А в Ямало-Ненецком АО не желаете провести?
"Они долго оставались вне правового поля" - плохо право знаете. По м/н закону они считались гражданами Грузии по факту проживания на территории.
А территория Грузии - международно признанная, в том числе и Россией.
"Грузины первые напали на Осетию в 92." Учите матчасть.
Грузия, конечно, дурака сваляла, но началось все не в 92-м, а сильно раньше. И начали осетины.
Сергею Владимировичу
И все Вами сформулированное может оправдать и обосновать минометный обстрел гражданского населения и военнослужащих другова государсва(которые выполняли миротворческую миссию, одобреннуюне в последнюю очередь самой рузией)? Вы назовете хоть одну страну, которая при прямом нападении на своих военнослужащих, де она обязана хранить мир вздержалась бы т таких действий?хе хе
если вы такой правовед то разве вы не вкурсе что закон есть закон))) и трое предателей не имели полномочий разваливать СССР!!!!!! а референдумы проводились и кроме прибалтийских стран которые действительно не входили в состав России исторически не кто уйти не захотел!!! так о каком праве вы говорите если по МЕЖДУНАРОДНЫМ законам СССР существует)) и это факт!!! так как существует четко прописанная процедура и тока на ее основании СССР мог разделится... процедура эта соблюдена не была...Елена Браславская ...Почему Грузины должны позволять хозяйничать...чужестранцам
Елена, все бы правильно, если бы не несколько но...Ни Осетия, ни Абхазия не входили ни добровольно, ни силой в состав Грузии. Они были включены туда АДМИНИСТРАТИВНО, находясь вместе в составе СССР. При выходе из состава СССР Грузия, в соответствии с союзным законодательством, должна была провести референдумы на этих территориях и рассматривать результаты отдельно от результатов референдума собственно Грузинской ССР. Гамсахурдия отказался это сделать, более того, он упразднил автономии. По нашему законодательству, гражданство России имеет право беспрепятственно получить бывший гражданин СССР, не признавший гражданства той республики, на территории которой он оказался после распада СССР. Дальше можно не пересказывать, Вы и сами отлично все знаете. Вопрос вот в чем: можно ли было властям Грузии сохранить свою территорию в границах Грузинской ССР. Думаю, да. Но ставка должна была делаться на гуманитарный, экономический варианты решения проблемы, на понимание того простого факта, что автономии и их жители - не мебель при разделе имущества, их права, культурные и исторические предпочтения требуется уважать. Грузинские же власти в третий раз выбрали силовой вариант, причем с каждой войной шансы на объединение уменьшаются.Что же до "чужих территорий" - это на Вашей совести. Поинтересуйтесь историей аланов - это ИХ земля и они не собираются с нее уходить, а действуют они точь в точь, как действовали сами грузины двести лет назад - перед лицом тотального истребления и исхода обратились за помощью к России - такая вот горькая шутка истории.
И главное - Елена, с самого начала формирования собственной новейшей государственности грузинское руководство выбрало себе в качестве врага-пугала-виновника всех прошлых и будущих бед, Россию (в этом нетрудно убедиться, поднимите архивы выступлений грузинских руководителей). На одно лицемерное слово о желании хороших отношений приходилось десять дел, прямо противоположного свойства. Россия всегда находилась в положении догоняющей. И в Абхазии, и в Осетии Грузию принуждали к миру, потому что эти конфликты грозили окончательно дестабилизировать обстановку на Кавказе (не знаю, простите, Вашего возраста и, соответственно, помните ли Вы ингушско-осетинские конфликты 1982 и 1992 годов, конфедерацию горских народов Кавказа, практически отсутствующую государственность на территории Северного Кавказа в начале 90-х и т.п... - КАВКАЗ КРАЙНЕ НЕСТАБИЛЬНЫЙ РЕГИОН С ОГРОМНЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ, простите за тавтологию). Визы для Грузии вводились из-за нескончаемого бесконтрольного потока наемников в Чечню через Грузию. Список можно продолжать.
Безусловно, российская власть - не сахар. Но это не делает иностранных политиков, презирающих интересы России, не ставящие их ни во что, голубями мира.
Виктор. Есть такая штука - Закон.
И по закону Грузия имеет международно признанные (в том числе и Россией) границы. И эта ее ее территория включает ЮО и Абхазию. Это получилось так же, как с Крымом. Обидно, но локти кусать поздно.К поведению Грузии претензий много, да только не России ее учить - у самих "рыло в пуху".
Россия - учитель и наставник Грузии ("делай какк я").
"грузинское руководство выбрало себе в качестве врага-пугала-виновника всех прошлых и будущих бед, Россию". А у России для этого - США и НАТО.
Правда, они куски территории у России не отгрызали - так что у Грузии оснований больше.
Сергей Владимирович
Уважаемый Сергей Владимирович!Взаимоотношения России с Грузией не ограничиваются только документом о признании границ. Существует масса других документов, дающих, в том числе, и право России возможность силой оружия сдерживать попытки местных (грузинских, абхазских и осетинских) политиков повоевать. Кстати, даже безопасность Аджарии гарантируется российско-турецким договором, старым, но никем не отмененным.
США - Вы категорически не правы (я, конечно, не совсем отпетых политологов беру в расчет). США (в том числе и у Михаила Леонтьева, для многих проходящего в "маргиналах") рассматривается как основной ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНКУРЕНТ РОССИИ - в тех сферах естественно, где есть в чем конкурировать. И многие действия продиктованы именно конкуренцией - и со стороны России, и со стороны США. Никто из реальных политиков не говорит, что США гадят из злобы и избытка яда в крови. Если Вы помните меморандум Козака, решавший проблему Приднестровья, был сорван со стороны западной дипломатии потому, что он как минимум на двадцать лет заставлял забыть о Молдавии в НАТО. Где же здесь злоба - здесь трезвый расчет, реалии политической жизни мира.
По поводу "кусков территории" - Вы что, в самом деле не помните, что такое "линия Шеварнадзе"? Да, да, того самого Эдуарда Амвросиевича. Это он, в ранге министра иностранных дел СССР, подписал договор о разделении экономических зон в Беринговом и Чукотском морях с США, по которому раздел прошел не по серединной линии, а отрезал 50.000 кв.км промысловых российских вод в пользу Америки. Пятьдесят тысяч квадратных километров!!! Так что, когда возможность есть "оттяпать" - оттяпают и не задумаются.
По-поводу "делай как я" - ну, в общем-то так и есть. Жизнь несправедлива и "делать так" может тот, у кого хватит сил.
Виктор. "Существует масса других документов..."
...дающих ... право России возможность силой оружия сдерживать попытки местных (грузинских, абхазских и осетинских) политиков повоевать."А можно с этого места поподробнее?
Я вроде не слепой, но я не вижу у России целей, ради которых надо воевать с Грузией.
Если честно, я вообще не вижу у России интересов, которые не могут быть реализованы дипломатическими и экономическими способами.
Сергей Владимирович. Виктор. Я вроде не слепой, но я не вижу у России целей, ради которых надо воевать с Грузией.
Извините, но если и впрямь зрячий,позвольте спросить:а какие же есть цели у Грузии, ради которых ей надо воевать с Россией? Не будете же утверждать, что бомбя Цхинвал, Саакашвили ожидал, что Москва будет на это безучастно взирать?Или не станете на полном серьёзе убеждать, что речь идет о территориальной целостности Грузии? Или повод эту территорию сделать грузинской оправдывает бомбёжку мирных жителей?Сергей Владимирович
Внесу небольшую корректировку: у нас договор по Берингову морю не ратифицирован (п.с. в остальном полностью согласен)закон шмакон...
как дядькам на верху нужно так и будет! и все! Ваши демагогии интересны только менеджерам среднего звена, которым почитать сейчас нечего.А что до грузии, то в позе партер стояла она перед Россией ну теперь перед асэшай постоит им не привыкать, кто платит больше того и любят. этож понятно всё, корми главных гадов, они все сделают с масс медия что надо.
ответ Виктору
Уважаемый Виктор. А почему бы вам не начать историю со времени царя Гороха. Может, и не алланам и не абхазам с грузинам пренадлежала эта земля, а Римской империи и османской Турции и так далее. Реально мир уже поделён, точка отсчёта определена, так зачем же делить неделимое? Чтобы взорвать спокойствие во всём мире? А насчёт референдума: Абхазию покинули более 350 000 беженцев. Среди них не только грузины, но и смешанные семьи и другие национальности. Какой референдум проведён в Абхазии? Без учёта голосов этих беженцев? Они не имеют права голоса, получается, если война вынудила их покинуть родные дома. Это же смех, а не референдум. Надо вернуть всех по своим домам, тогда и проводить референдум. Уверена, что эти беженцы не выберут "демократическую Росиию (Абхазию)", так много хлебнули за время своей вынужденной эмиграции. Вот чего боятся сепаратисты. Из небольшая кучка. А Россия поддерживает их и свои интересы в этом Регионе. Рублёвка мала им стала. Лучше бы защитили русских в Узбекистане и Туркмении.Мария
Вы говорите о 1992-1993 годах, а я о 1990-1991. Не было еще ни беженцев, не было войны. Тогда и надо было проводить референдум. Почему Гамсахурдиа выбрал политику национал-доминирования, вместо того, чтобы провести референдум в тот момент, когда авторитет России был на нуле - для меня загадка.А земля принадлежит тем, кто на ней живет - поэтому там не Османская Турция или ее наследники, а Осетия.
Узбекистан и Туркменистан - почему Вы думаете, что судьбы соотечественников никого не волнуют и меры по их защите не предпринимаются? Не уверен. Да и одного из главных "обидчиков" почему-то нет в живых...
Виктор. "А земля принадлежит тем, кто на ней живет "
Не хотите эту мысль в Ямало-Ненецком АО в жизнь воплотить?про землю
Сами жители Ямало-Ненецкого АО называют его "Ямало-Донецким", в шутку, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки... В этих нефте-газовых округах (ХМАО и ЯНАО) проживают практически все национальности б/СССР, а вот земля принадлежит НЕФТЕГАЗОВЫМ компаниям, не юридически, конечно, но фактически. Что же касается хельсинкского принципа нерушимости границ (в соответствии с которым жила Европа до развала СССР и который пытались применить к осколкам советской империи), он скорее мертв, чем жив. Крушение советской системы обрушило и многие международные принципы - это сейчас и выплывает на поверхность в Осетии, Абхазии, Приднестровье, Косово, Карабахе, Крыму ит.д. и т.п. Абсолютно не ностальгирую по СССР, просто нужно учиться жить в новых условиях. И руководствоваться при этом здравым смыслом.Ответ Марии
Уважаемая Мария!Пример разделения неделимого есть и вы его знаете: Сербия и ее провинция Косово. Думаю, сложно не признать тот факт, что после всего что происходило на Балканах в девяностых Косово было зачищено на 99% от сербов и передано на откуп малосимпатичным особям, управляющим наркотрафиком в Европу и торгующим человеческами органами. Кому это выгодно, думаю не стоит обсуждать - уши торчат теже самые, что и в случае с Грузией.
К сожалению, геополитика - вещь совершенно не сентиментальная. И выигравает в геополитических спорах сильнейший. Страдают слабейшие: женщины и дети. Это - ужасно.
Но вот почему у России не должно быть интересов в этом регионе мне лично не понятно.
Мария...мир уже поделён, точка отсчёта определена,
Мария а где эта точка отсчета?С какого года нужно по вашему вести отсчет?Вы пишете,что мир поделен, но это как то незаметно...В мире есть много точек в которых есть споры (в том числе и территориальные)...Северная ирландия(Ольстер),Баски (Испания),Кипр (турция),Палестина (Израиль),Тибет,Тайвань(Китай),Пакистан -Индия,ПМР,Гагаузия(Молдова),Курдистан(Турция,Ирак,Иран),Абхазия,ЮО(Грузия),Крым (Украина),Карабах(Армения,Азербайджан),...И это далеко не весь список...А вы пишете,что мир уже поделен...Борис. "С какого года нужно по вашему вести отсчет?"
Для России с Грузией - с момента подписания договора о признании границ."все поголовно российские граждане"
Уважаемая Елена! Я из Молдовы. У нас огромная часть населения уже давно обзавелась румынскими паспортами. Также наши граждане берут гражданства России, Украины, Болгарии, Израиля и т.д. Да, наши власти возмущаются этим явлением http://www.salut.md/forums/viewtopic.php?t=3013&sid=0df403b7f1086c3595668c97b5639acbНо люди выбирают гражданство тех стран, которые, при негативном развитии событий в нашей стране, могла бы стать спасительной соломинкой в их будущем. Молдова уже пережила два аналогичных варианта установления конституционного порядка на своей территории. После этих событий, гагаузское население юга Молдовы сблизилось с Турцией, болгарское меньшинство с Болгарией, евреи эмигрировали в Израиль,а Приднестровье сблизилось с Украиной и Россией. Это говорит не о коварстве соседних стран, а о недальновидной и амбициозной политике нашего руководства.
для Елены Браславской
Уважаемая Елена. Всем бы было очень интересно почитать Ваши коменты, если бы Вы сидели рядом со мной в Цхинвале в ночь на 8 августа.южноосетинские события
Интересно, что начали бы говорить российские политики (и вы вместе с ними), если бы США выдали американские паспорта всем жителям Чечни (Ингушетии, Дагестана)? И как вы считаете, могли ли Штаты после этого не ввести войска в Чечню и пр., учитывая, что там все поголовно американские граждане?Алексу
Хороший вопрос. Действительно, а что если чеченцам выдать американские паспорта и защищать их права, как Америка защищает своих граждан. Понравится ли такое России? А почему это должно нравиться Грузии? К тому же ещё один нюанс многие беженцы из Абхазии имеют российское гражданство, но их голоса не учитывались при проведении референдума по статусу в Абхазии. Он что проводился по национальному признаку или по законам демократии (имею ввиду не российскую "демократию")Хотя бы потому, что Чечня никогда не была в составе США, никогда не была в каком-либо объединении с США, США никогда не создавали письменность чеченскому народу.
Северная Осетия, как и вся Грузия, входила в состав СССР, правопреемницей которого является Российсая Федерация. Хочу напомнить, что при развале Советского Союза каждому его гражданину предоставлялся выбор оставаться ли гражданином той страны, на территории которой он находится, либо стать гражданином Российской Федерации. Жители Северной Осетии в большинстве своём выбрали второй вариант. США здесь, как бы Вам того не хотелось, просто физически не могли выдавать никому своё гражданство.
Более того, для США такой путь абсолютно не приемлем, так как такое количество "террористов и бандитов" им на своей территории не нужно. Я Вас уверяю, не смотря на слова в телевизоре, жителей Чечни элита США иными не считает.
Иван.
"Чечня никогда не была в составе США", а ЮО никогда не была в составе современной России.Российская Федерация является правопреемницей СССР, но рамки этой преемственности достаточно узки и на территории не распространяются.
"При развале Советского Союза каждому гражданину предоставлялся выбор: оставаться ли гражданином той страны, на территории которой он находится, либо стать гражданином Российской Федерации."
Но территория проживания при этом не может подпасть под российскую юрисдикцию. так по закону.
Сергей Владимирович. Иван.
Сергей Владимирович! Где это указано, что на территории не распространяются ?И кто утверждал такие м/н законы?Описка...
Жители ЮЖНОЙ Осетии выбрали второй вариант.Ну-Ну
Глупо как-то вы ведь знаете, что в чечне коренные жители молили Россию заступится за них. А вы говорите про США. Смешно просто аллигория не уместна в принципе!Алексу
Я думаю, вы знаете, что чтобы получить американское гражданство, нужно несколько лет, в течение девяти месяцев в году находиться на территории США. К чему эта демагогия? Да и люди с американскими паспортами не сидели бы в своих республиках.Всем лопухам посвещается!!!
Во первыхРоссии необходимо влиять на Грузию,и на нефтепровод и через ЮО это очень хорошо получается. Газпром бы завтра вошел бы в Грузию и скупил все.
Во вторых
Путину нужен образ плохого Запада и плохого НАТО. Как можно скорее дискредетировать помощь США Грузии.
В третьих
России нужно очень мускулами поиграть что бы Польша и Балтия поубавили свое стремление к Американской ПРО.
И полсднее,
Насколько я понимаю Лавров горе-министр все таки протирает министерские штаны. А ему не в первой винить все и вся только не признать собственное безголовие. В России одна беда
безмозглые политики.
Самое интересное все говорят и видят только батюшка Володимир не видит.
Лопуху Грише
А Вам не приходи в голову мысль, что это Саакашвили необходимо создать образ "злой и коварной России" для увеличения выделяемой из бюджета США помощи? К тому же он явный выразитель интересов Штатов на Кавказе. Или интересы США могут иметь место, а интересы России нет?Alex, Мария: южноосетинские события
Успокойтесь , ребята,если не "догоняете", почему у чеченов и ингушей нет американских паспортов.Не знаю, что здесь больше подходит, сравнение Юпитера с быком, или неба с жо..й.
РОССИЯ - правопреемница СССР.США не имеет никакого отношения к затронутой вами ситуации. Это - первое.
Второе - и Абхазия, и Осетия (единая, неделимая, с северными и южными осетинами)добровольно вошли в состав России.
Третье: и Южная Осетия и Абхазия были приданы(подарены)Грузии при образовании СССР (административно).
И четвертое, последенее.Денонсируя федеративный договор с СССР, Грузия автоматически потеряла свое юридическое право на территории этих двух народов.
Есть ли ещё вопросы?
Обсуждение
Alex-уХуссар Иры тыххай!О южной Осетии)
У нас до 1991г. была единая страна.И все республики входили в ее состав.А в те же республики влючили еще республики.Например в состав Грузии включили Абхазию,Осетию и Аджарию
Наверное укрупнили регион при советской власти
для удобства управления.Никогда Осетины не
входили в состав Грузии и никакого отношения
к грузии не имели.Ни по культуре,языку и т.д.
Это все равно,что сравнивать немца и китайца.
Так сложилось,что мы оказались соседями.
Мы были гражданами Российской империи,а потом
СССР.После распада СССР мы,Осетины!,вправе
выбирать себе гражданство,Российское или иное, и никто нам его(право) не отнимет.Поэтому проводить аналогию о гражданстве для жителей Чечни,Игушетии и Дагестана не правильно.
Им это Грузины не навязывали.
А нам грузия и мировое сообщество навязывает.
При Российской империи наша территория за главным Кавказским хребтом была в 2,5 раза больше,но в 1920г. грузины вместе с белогвардейцами напали на нас ( тогда с белогвардейцами,а теперь вместе с США)также внезапно и много тогда погибло осетин безоружных,а на их стороне воевали отборные белогвадейские полки.До 1920г.страна Осетин
южных простиралась от Кахетии до Знаура вдоль
Кавказского хребта.Так называемая Военно-грузинская дорога и рокский перевал были наши
дороги между Северными и Южными Осетинами.Но
сейсач видно какая территория осталась после
событий 1920г.Даже сталин не посмел изменить
статус нашей территории в закавказье.
Поэтому грузин надо привести в чувство,а этого
придурка ихнего ,президента, надо было взять в плен и приговорить к смертной казни.
Он забы закон Гор,как и многие другие деятели.
Войска.
Знаете, в некоторых областях нашего Дальнего Востока граждан Китая проживает уже больше, чем граждан России. Как бы вы отнеслись, если в случае какого-нибудь конфликта армия КНР вторглась на нашу территорию на этом основании?российские граждане?
РОссийские граждане на территории ЮО? Следовательно, РФ должна вывезти своих граждан в места постоянного проживания на территории РФ.Если таких мест нет, то на каком основании выдавались российские паспорта? Если это граждане России, то они не имеют права участвовать в политической жизни страны, на территории которой они находятся. По-моему, РФ надо менее топорно закладывать мины замедленного действия.Вроде как бомбили только аэродром и военную базу в Поти.
Небольшое уточнение
В связи с бомбардировкой потийского порта корпорация подаст иск в международный суд, заявил генеральный директор арабской компании RAK Investment, взявшей Потийский порт в арену на 49 лет.«Порт не военный объект, а коммерческая структура. Происшедшее негативно скажется на наших расчетах и инвестициях. Суда, которые должны были войти в потийский порт, вернулись обратно», - отметил Мидлтон и выразил соболезнования семьям погибших сотрудников порта.
Глава RAK Investment выразил надежду, что в скором времени все вернется в обычный ритм и порт возобновит работу.
Из порта эвакуированы сотрудники и его работа парализована.
Не смотря на сообщения грузинских СМИ о том, что ночью российские самолеты подвергли бомбовому обстрелу морской порт города Поти, Минобороны России категорически опровергло информацию грузинской стороны о бомбардировке российскими боевыми самолетами грузинских населенных пунктов.
http://vz.ru/news/2008/8/10/194963.html
Сегодня ночью лента пришла, что расстреляно 60 спецназовцев ГРУ и 40 танков, не считая еще дневных 10 самолетов. Надо лишь отметить что источник грузинский пока этому не очень то верю. Но если это так... то простите комментиряю господина Шендеровича... "Когда они сунуться, мы им Иванова на тележке выкатим и крупным планом пакажем. Он им улыбнется. Они от ужаса нам обратно Украину отдадут". Сказанно это было относительно НАТО, но думаю справедливо и здесь. Если информация о таких чудовиных потерях подтвердиться, то международный требунал надо проводить не над властями Осетии как предложил сегодня утром господин Лукин, а над Ивановым... Это просто вопиющий случай показывающий состояние нашей армии и то как её "тренируют"
Коробицын Василий. Мораль - штука субъективная.
Да и как-то не замечено государство российское в следовании принципам морали.А для массового употребления - Закон.
Ваша логика?
То есть по закону значит ниши ребята миротворческие должны были просто положить там свои жизни?Коробицын Василий. Нет, не должны были.
И за это отвечает в первую очередь наше государство.по какому праву...
3 раза ха-ха, Елена. А по какому праву американские самолеты бомбили Багдад и Белград? А по какому праву израильские самолеты раздолбали пол-Ливана (это всего-то за 2х полицейских)? Косовский прецедент показал, что в мире теперь существует только одно право - право сильного.ответ Алексею из Самары
К сожалению, это уже доказанный факт. Это подтвердили пилоты из сбитых самолётов. Им оказывается медицинская помощь, показания они дали, международная делегация вылетела в Тбилиси и своими глазами и ушами сможет это увидеть и услышать.не надо насаждать свой образ жизни и "демократию", как это делалась в Чехии, Венгрии, Польше, Финляндии. Уже другой мир и другие отношения. Позиция силы не всегда удобна.ЮО
что за бред кучка ничтожеств регулирует силами огромной страныКонечно бред.
Она такая же ненормальная и больная на голову, как и её любимый Саакашвили.по теме
Я считаю, что идеальным окончанием конфликта должно стать создание буферной зоны между Ю. Осетией и Грузией наподобие Сев. и Южн. Кореи с укреплением границы стеной и фортификационными сооружениями.Главное избежать подключения определенных сил Натовских стран, которые хотят подлить масла в огонь - иначе этот местечковый конфликт вырастет в страшное международное противостояние.
По сведениям Интерфакса -
Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Из Батуми в сторону Южной Осетии направляются автопоезда с натовской техникой и без номерных знаков, сообщили "Интерфаксу" в субботу вечером по телефону очевидцы.
По их словам, местное население рассчитывает на помощь НАТО в конфликте с Южной Осетией. Кроме того, отметили очевидцы, южнее Батуми в море близ границы с Турцией стоят корабли с турецкой морской пехотой.
Именно такое внешнее вмешательство самое опасное.
Александр. "создание буферной зоны"
Не нравится НАТО - пригласите Китай, Индию, Казахов, наконец.Александру
Всё это слухи и домыслы. Агрессии России нет оправдания. Грузия вынуждена защищаться, это маленькая страна, там понимают, насколько неравны их силы, поэтому сами грузины не напали бы, а вот обороняться и отвечать на провокации вынуждены. Больны те политики, которые вместо друга на Кавказе в лице Грузии приобретут врага в лиые НАТО. Наших силовиков надо отдать под суд за бряцание оружием и недальновидность. Пора уже освободить кресла новому поколению.Мария
Мария! Кто бомбил Цхинвали,кто стрелял из минометов,танков,и установок "Град" по мирным гражданам ?,кто сравнял город с землей? Это что ? Агрессия России? Кроме города стерты еще несколько Осетинских сел...Со стороны Грузии это была спланированная провокация(расчет на то,что если Россия ввяжется в конфликт,то потом можно будет требовать лишить ее статуса миротворца и ввести международные силы(которые будут закрывать глаза на все действия "демократической Грузии"),а если Россия бы не ввязалась,то последовал бы полный захват и уничтожение всех ЮО сел,что тоже наруку Саакашвили) По жестокости Грузинской армии нет равных...(добивали женщин и детей которые прятались в подвалах)...А насчет друга на кавказе...Лучше ярый и заклятый враг,чем такой друг! Вот посмотрите на действия Грузинской стороны когда(и если) все успокоится...Первое,что они потребуют это лишить Россию статуса миротворцев(на что и делался главный расчет ,когда все это затевалось)...Борис. Откуда страшилки? Какой % правды?
Сергей Владимирович Борис. Откуда страшилки?"Какой % правды? "(#)
Вы как "пожарник", гасящий всякий огонь в сторону "миролюбивой" политики Саакашвили.Ваша тенденциозность очевидна.Так что, сделайте одолжение - перестаньте придуряться и изображать из себя одычного участника форума.Всяческого Вам добра и благополучия, "Сергей", да ещё и "Владимирович"!.
война
Юлия, здравствуйте. До того как я не прослушал Вашу передачу, я думал, что в России не осталось(или почти не осталось) честных журналистов. Но сейчас, я просто хочу сказать Вам большое спасибо, за то что хоть часть Ваших слушателей услышит (и надеюсь поверит), где есть правда и справедливость...:)
Вы бы вот лучше примеры привели.5-я колонна
Сергей К.Перечислите остальные 4.
Снимяю шляпу, полный уважения к вам.
Борису
Согласна с Вами. Юлия честно и откровенно всегда высказывает своё мнение, с которым могут считаться или не считаться. Не многие настолько независимы и честны, как она. Многих уже просто власть отправила на тот свет: Артём Боровик, Политковская и многие другие. СМИ сплошная пропаганда и агрессия, свободного слова там не услышишь.СМИ сплошная пропаганда и агрессия
Так можно смотреть сми с одной правдивой стороны и сдругой еще более правдивой стороны и наконец включать голову.1. зачем люди гибнут и кто это начал?
2. приказы, на сколько я понимаю, даты имеют, вот пусть мировые судья и примирят.
3. Война (и в сми в том числе) это плохо! и не красит не одну из сторон.
Начало войны
Юлия, спасибо за комментарии к начавшейся очередной кавказской войне. Присоединясь к Вашему мнению, что существует шанс трансформации августовской эйфории (с бросанием банок в Германское, пардон, Грузинское посольство и выражением верноподданических чувств охотнорядцами, извините, "нашими") в октябрьское похмелье.Вертухая к стенке!
Этой войной шпана-Плутин подложил БОООЛЬШУЮ СВИНЬЮ господину Медведеву...На мол расхлёбывай...
Иванову Петру Сидоровичу
Совершенно с Вами согласна. Путин - кадр старой закалки, отсидел свой срок, но видно, ещё хочет. Интересно только, насколько умнее Медведев, поведётся ли он на Путинскую выходку? Или мозгов хватит самостоятельно управлять страной и не выставлять её на посмешище. Подумать только огромная мощь обрушивается на непокорную маленькую Грузию. Будет поддерживать сепаратистов? Чтобы они опять подняли голову в Чечне, Дагестане, Ингушетии? А про Олимпиаду не подумали? А вдруг её бойкотируют и что тогда? Лучше бы подумали, как вернуть ингушских беженце в Северную Осетию, они тоже там издавна жили.Стыдно за Россию.Грузия
Мария,вы так рьяно защищаете грузию,что становится не понятным кто вы на самом деле.Я казах,прожил в Абхазии всю свою сознательную жизнь.Начну с того что территория Абхазии никогда не была грузинской.Вы там не жили видать,либо пытаетесь столкнуть лбами людей.Хуже националистов чем грузины в своей жизни не встречал,хотя очень много среди них знакомых,и среди них сквозит национализм.А при советской власти коренных жителей Абхазии насильно заставляли учить грузинский язык,народ которому чужд грузинский не мог писать на своем родном языке.Вы считаете это правильным? Далее,Абхазия была республикой ,если вы в курсе,сталин и берия(не могу писать с большой буквы эти фамилии) насильно ввели в состав грузии.А теперь когда грузия отказалась от советского наследия признав его геноцидом,что еще нужно доказывать им.А вы пишите о том что знаете точно и не лезьте со своей юлией куда не надо.Вы должны уважать свою родину и тех кто ею руководит,не хаять их а молиться за них и помогать им а не поливать грязью, что вы с огромным удовольствием делаете.все сердцем за Грузию...
Точно - это не бигуди, это гораздо хуже
Воинская доблесть - это во имя дурацкой идеи маразматика у власти, гнать на убой людей.не женское это дело - война
война в грузии
с 1994 г по 2002 г отлетал бортовым техником на сан. рейсах по югам .Про войну знаю много . Я считаю, что хватит везти домой ребят в гробах , из-за амбиций политиков--
Надо прекратить подавать Грузии российскую электроэнергию. Обесточить Грузию - это правильный поступок в ситуации войны с противником, который на 92% запитывается электроэнергией из России.Надо блокировать работу грузинских воровских банков. Специалисты насчитывают в нашей России 89 таких банков. Они подпитывают деньгами грузинский империализм. Надо прикрыть, наконец, и грузинские казино, которые исправно качают баблос из богатеньких москвичей.
Ивану про электроэнергию
Иван, если света нет в Южной Осетии, значит, Россия обесточила её. Так что ли? Или может, Грузия имеет свою Ингурскую ГЭС и обесточила сепаратистов. К тому же Грузия часть энергии продаёт Турции, к вашему сведению.Савенкову
К сожалению, Сергей, у вас однобокая информация. Абхазцы и грузины всегда жили бок о бок. Просто некоторые плохо знают историю. К тому же поздно уже возвращаться во временам царя Гороха. Жизнь не стоит на месте, ситуация меняется. Надо это учитывать, а не перекраивать государства с позиций силы. Вот и в Косово большинством стало албанское население, их голоса были услышаны, а меньшинству (сербам) пришлось смириться, к сожалению. А ведь это сербская земля, на которой нашли приют албанца и расплодились до большинства. А большинством теперь в Абхазии стало не абхазское население. Там много разных национальностей, надо учитывать их мнение тоже. Они столетиями жили бок о бок, а теперь кучка сепаратистов хочет жить отдельно, а других что? Убить? Или запустить по национальному признаку (грузин домой не пускать). А смешанные семьи тоже по частям пустите в свои дома? Посмотрела бы я не вас, если бы вам пришлось бросить свой дома в попыхах и испытать нужду на чужбине.абхазы и грузины бок о бок (?)
Так вот: есть высоколобые рассуждения, а есть житейская истина, которая держится м.б. на эмоциях или еще черт знает на чем, но плетью обуха не перешибешь - это та реальность, которая, увы, выше благих пожеланий. "Какие мы грузины? Ты нас оскорбляешь! Мы абхазы" - Это я неоднократно слышал в 1984г. в Гудауте. Грузины не доказали абхазам превосходства своей высокоинтеллектуальной и культурной нации и решили в 1991-92гг их проучить... не вышло! Может абхазы чего-то не понимают, так ведь их и не просветили, ну а чего ж теперь обижаться на них. У них своя правда, а грузины решили поискать ее на стороне, к сожалению, очень далеко от Кавказа. Посеяли, а вот что собрали....Джугаев
А папу его звали Виссарион Джугаев. Он был осетином.Mr.SprutsА папу его звали Виссарион Джугаев. Он был осетином.
Если прочтешь это, сделай одолжение и ответь: что этим сказать хотел?Что делает Россия в Грузии
еще не успел прослушать сегодняшний "код доступа" - пока грузится, пишу. Сам я русский, живу в Берлине. У меня есть несколько грузинских друзей и знакомых, живущих как в Берлине, так и в Тбилиси и пр. Поэтому информацию получаю из первых рук.Во первых, очень похоже что начало конфликта спровоцировали т.н. "российские миротворцы", открыв огонь как по Цхинвали, так и по грузинским селам - эта информация от осетина! Во-вторых, российская авиация бомбит грузинские города, не только места, где находятся военные базы, но и там где их нет. Есть уже очень много жертв, больницы полны раненными - эта информация от врача тбилисской больницы. В третьих, невыносимо стыдно за то, что творит российская власть. Хоть стыдно и не должно быть - я ее не выбирал, так же как и большинство нашего народа, но, тем не менее...
Начало конфликта спровоцировали...
не российский миротворцы, как представляется. Как происходило "на земле", конечно, не знаю. Откуда и кто стрелять начал - вряд ли можно установить достоверно даже и тому, кто был на месте.Но определенно по информационным агентствам была такая последовательность событий: после интенсивной перестрелки в четверг уже поздно вечером Саакашвили заявил самолично, что отдал приказ своим войска прекратить огонь, обратился к Москве с просьбой стать гарантом Ю-осетинской автономии и сказал, что в пятницу в Цхинвали пройдут переговоры с ЮО при посредничестве России.
Буквально через пару часов пришло заявление грузинской стороны о начале "операции по восстановлению конституционного порядка" в ЮО. И тут же - Грады и пушки 152-мм. И по Цхинвали, и по российским миротворцам. После этого уже - через несколько часов - пошли сообщения о выдвижении частей 58-й армии.
Т.е. обстрел Цхинвала начался с объявлением грузинской "операции по восстановлению конституционного порядка".
Удары российской авиации по военным объектам (даже западные СМИ именно так формулируют) неизбежно привели и к жертвам среди мирного населения. Конечно, жаль. Но грузин всего погибло порядка 80 человек, В ТОМ ЧИСЛЕ мирные жители. А в Цхинвале - сотни и сотни.
Вам не стыдно за то, что творит грузинская власть? (Хотя и ее Вы, разумеется, не выбирали.)
Допустим даже на минуту, что российские войска первым открыли огонь. Но ведь при объявлении о начале "операции" Грузия ни словом об этом не обмолвилась!!! Не было упоминания России вообще. Это только потом сообразили, что "Геббельс жив" и надо валить все на Москву! И вот сейчас - Вам показывают только кадры из Гори, где уничтожили, кажется, склад боеприпасов, и взрывами задело несколько близлежащих домов. Но ведь из Цхинвала до сих пор нет никаких "картинок". Там, что ли, женщины и старики не пострадали?
твет Дмитрию "правда от грузинских друзей"
Лгут ваши грузинские друзья .Я очевидец конфликта.Они же получают информацию из грузинских средств массовой информации,может грузинских каналов.Не верьте!Огонь открыли грузины.Сейчас грузинский народ болен,как и их президент.Фашистская ,националистическая истерия.Вы знаете что присходит в Грузии с конца 80-х? Вы слышали,как многотысячные толпыисступленно кричат:"Инородцы-вон из России!Русский язык-собачий.Пусть будет проклята грузинка,носящая во чреве негрузинского ребенка!Русские свиньи-вон из Грузии!Вшивые осетины-вон из Грузии!"Вот цитаты ,они характеризуют настроения в Грузии с 1988-89 годов.Поезжайте в Тбилиси.Увидите что-нибудь интересное и познавательное.Из патриотических соображенй,оболваненные пропагадой о "Богом избранности грузин" они делают все,чтобы преподнести искаженную информацию.Если знакомый осетин живет в Грузии,не в Осетии,ему надо лгать,чтобы выжить.Жители Южной -очевидцы вам расскажут о кровавом и жестоком беспределе,геноциде.Слава Российской Армии,защитившей,пусть с опозданием,осетинский народ!Осетины,не "работающие" на грузинскую пропаганду давно убиты в грузинских регионах Грузии или бежали оттуда
Что делает Грузия в Осетии?
У меня тоже есть информация с первых уст.Только в отличии от Bас, у меня там живёт мама.То что с Осетинами сделали грузинские нелюди ,то с какой жестокостью они резали ,жгли и добивали мой народ мне рассказывают не друзья,не журналисты ,не русские солдаты,которым я благодарна за то,что они остановили эту кровавую бойню,а моя мать....Ей не надо обманывать меня,у неё нет политических амбиций ,ей никто не платит "зелёненькими" ...она свидетельница ,женщина,которая благодаря Богу и России выжила .К большому сожалению Саакашвили ,таких свидетелей много..он-то хотел "чистое поле". Я всё-таки надеюсь,что на свете больше добрых,светлых и хороших людей,которые не имеют ничего общего с такими ,как Латынина .Вызывает омерзение её статья.Она может рассказывать сказки всем вам,но я жила там,все мои родные до сих пор живут в Южной Осетии...так что в "промывке мозгов "я не нуждаюсь.За все поступки нужно отвечать...Грузинское безмозглое правительство (с поддержкой другого ,такого же) хотело безнаказанно истребить народ и получило по шее...теперь кричит о помощи.От всей души желаю тем,кто защищает Грузию на собственной шкуре почувствовать то,через что пришлось пройти моему народу!!!
нет уж лучши удавить "гадину" в зародыше
освободив Цхинвали надо и грузинам помочь освободить Тбилиси
юлечка
юлечка как аналитик ты никакая если кто то придет и начнет бить по голове твою маму, ты что будешь стоять и смотретьправельно не верь своим глазам, а едь туда возми в руки автомат и начти отстаивать тереиториальную целостность грузии
юль а вод как ранее тебе предлагал, едь туда и проверь есть ли снайпер
Война в Грузии
саакашвили(именно с маленькой буквы)не заслуживает того что бы о нём помнили, ибо кроме раздора, крови и несогласованности между нашими государствами он не принес, надеюсь как политику земля ему будет пухом!!!!!!!!!!!Война
Похоже что Российская военная машина сильно забуксовала, силы 2-х армий(из них одной воздушной) явно недостаточны против маленькой профессиональной армий. Летят десантные полки из Твери, Пскова, Иваново. И все напрасно.Может пора обявить всеобщую мобилизацию(как во время Финской войны). Если и это не поможет, то обратиться к союзникам(Ахмадинежад, Ким Чен Ир, Мугабе и др), других у нас нет...
Грузины Ваша карта бита
вообще не понимаю, как Алексей Алексеевич позволяет вещать эту грузинскую пропаганду Юлии Латниной. Саакашвили вообще отключил все российские тв каналы в Грузии, а Латынина птичка грузинская поет тут в нашем эфире и помои на нашу армию выливает, как не стыдно Юля!!!юля - животное
Ты, Михаил Табаков, скотом был, скотом живешь, скотом помрешь.
Константин Белоусов
А что Латыниной стыдиться? Меня вообще удивляют обращения к этой даме с призывами одуматься, с апелляциями к чувствам, с разъяснениями фактов и т.п. Ничего этого ей не нужно. Вы еще раз просмотрите чего она там наговорила. Это не журналистика, это не аналитика - это обычная русофобская пропаганда. Поэтому нечего Латыниной стыдиться. Только не надо делать из нее врага народа (и из ее единомышленников (Ковалев, Новодворская, Пономарев и т.п.)). А то чести им много. Нет у них в России влияния, а стало быть, ничего истинно злого они не смогут сотворить. И этот форум показывает отношение к ним. Поддержка у них за пределами страны. Что меня действительно волнует, так это то, что демократическое движение ассоциируется в России с этими перечисленными персонажами. Когда же появятся нормальные демократические силы, которые будут сочетать ценности свободы с отстаиванием национальных интересов?!Война
Спасибо за точное освещение событий.Маленьких хулиган Осетинский - "Кое Какой - То" справоцировал хулигана побольше - Мишу демократического и подставил своих Абхазов под Град. А - лысый Вова 2-й смог наиграться желваками и послать своих опричников на бедного доверчивого Мишу.
Лучший выход- послать "Какой - То" туда, не знаю куда без выходного пособия, а Мишу с Вовкой на ковер в Олимпиаду - на бои без правил. Думаю Миша вставил бы Вовану - "летчику-подводнику", так как тот со своим карате только тех бросать на ковре мог, кому за счастье было под него лечь.
Какой позор всем сторонам иметь таких руководителей.
Кончать надо с войнами, как бы хорошо под них не пъянствовалось.
Похмелье будет тяжелым.
Война
Опечатка Абхазов - читать Осетинов.Взвешенная и компетентная позиция
Огромное спасибо за такой подробный, подкрепленный личными фактами, рассказ о ситуации на Кавказе. К сожалению, в России очень мало СМИ, которые пытаются объективно рассматривать данную ситуацию. Еще меня покоряет искренность коментариев и, не смотря на признание ошибок российкой властной политики на Кавказе, насатоящая гражданская позиция. Спасибо Вам, Юлия! Желаю Вам удачи в Ваших начинаниях!Реальная ситуация
Огромное спасибо за такой подробный, подкрепленный личными фактами, рассказ о ситуации на Кавказе. К сожалению, в России очень мало СМИ, которые пытаются объективно рассматривать данную ситуацию. Еще меня покоряет искренность коментариев и, не смотря на признание ошибок российкой властной политики на Кавказе, насатоящая гражданская позиция. Спасибо Вам, Юлия! Желаю Вам удачи в Ваших начинаниях!