- эфир
-
- Содержание
- комментарии (192)
28.03.2008 18:08Реплика Бунтмана : «Фитна» Геерта Вилдерса- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
«Фитна» Геерта Вилдерса
Геерт Вилдерс имел полное право создать этот семнадцатиминутный ролик...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Не могу отвечать за точность перевода, но вот в инете совершенно случайно нашел ролик, направленный против России со стороны арабских исламистов. http://video.google.com/videoplay?docid=-2226738941251247322 Что после этого должен думать рядовой россиянин? Поверит ли он заверениям Равиля Гайнутдина о толерантности мусульман? Думую вряд ли.
почему они не пресекут своих более радикальных соратников
Потому что это религия "72-и девственниц" для инструкторов подрывного дела.Ислам
Посмотрите лучше это http://video.google.com/videoplay?docid=-185068683734825762&q=&hl=ruЭто верно.Вот только КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ ушли в историю,а "полумесячные",похоже только начинаются.
"полумесячные походы"
И едва ли они пройдут мимо 1/7-й части суши.Осторожно провокатор!
Геерт Вилдерс -провокатор и националист.«Фитна» Геерта Вилдерса
Уважаемый Сергей,Фильм может показаться однобоким но сравните его например с "Обыкновенным фашизмом" - про него тоже можно сказать что он однобокий но ведь оба фильма правда.Разница в том что "Обыкновенный фащизм" был снят после кровавой войны и массовой резни евреев а "Фитна" пытается предотвратить это.Я думаю что если бы "Обыкновенный фашизм" был бы показан в 1933 году это могло бы многое изменить.Так что не надо слово исламизация ставить в кавычки.
Но фашизм разве был религией более миллиарда человек на протяжении более тысячи лет прежде "кровавой войны и массовой резни евреев"?
Или Гитлер аппелировал не к христианскому Богу, натягивая ореол глобального мессианства на свою проплешину?
Уродов, рвущихся к власти, пусть даже не всегда к государственной - к духовной, и при этом размахивающих то знаменем пророка, то хоругвью, то крестом, от всего предыдщуего оберегающим, всегда хватало. Вот только появляются они там, где могут быть востребованы НАМИ.
Уродов, рвущихся к власти, пусть даже не всегда к государственной - к духовной,
Террорист-самоубийца к власти не рвётся. Ему на том свете власть без надобности.они сводят счета с людьми за своё бесполезное появление
За свое бесполезное и ему самому ненужное существование.Может подумать не о том как мать абортировать, а о том, как создать условия для более интересного существования? Не от самих себя палестинские беженцы в лагеря бежали, и не для того, чтобы там террористов выращивать.
Пардон, мсье Сранчо:)
а причём тут "тысяча лет... миллиард человек..." они что могут теперь головы резать на этом основании?не знаю чего там Гитлер куда натягивал но к Богу он не аппелировал
так же я не знаю кеми ВАМИ востребованы уроды рвущиеся к власти
лично мной они не востребованы
а причём тут
1. При том, что "тысяча лет... миллиард человек..." - это ислам.2. Гитлер даже Библию пытался переписать. Чтобы Иисус стал неевреем.
3. Появляются "уроды, рвущиеся к власти", там где запуганные, забитые невежественные люди, страдающие от неустроенности своей жизни, хотят увидеть корень своих проблем не в себе, а в рядом живущих людях, отличающихся цветом кожи, вероисповеданием и т.п. Судя по тону, одобряющему ксенофобскую пропаганду Вилдерса, Вами это как раз и может быть востребовано. Чтоб стало жить лучше надо кого-то победить. Например, ислам, а?
4. Головы резали и режут не только мусульмане.
а причём тут- 2
При том, что "тысяча лет... миллиард человек..." - это исламА две тысячи лет и ещё миллиард это христианство .А масло масляное.
И при чём тут Гитлер переписывающий Библию и тем самым по Вашему аппелирующий к Богу...
Головы перед камерами с криком "Бог велик" режут только мусульмане.
Моя позиция следующая :
Фильм имеет право на существование.
Хотя бы потому что он не может оскорбить документальными съёмками с мест трагедии или кадрами запуганных, забитых невежественных людей в чалмах, страдающих от неустроенности своей жизни, хотящих увидеть корень своих проблем не в себе, а в рядом живущих людях, отличающихся цветом кожи, вероисповеданием и т.п.
А вот что Вы хотите сказать, непонятно...
Провокация - дело неплохое
Можно не обращать внимания на проблемы, но они сами решаются редко. В этой агитке заявлены претензии к исламу - пусть ответят мусульмане (кстати, там был на сайте ролик с анти-цитатами). В агитках из Ирана, например, могут быть заявлены претензии к иудаизму (с такими же цитатами) - пусть ответят иудеи. Если будет фильм с циататами из Библии - пусть ответят христиане. Если проблема обозначена и обсуждается, то есть надежда на решение. Если все заткнут уши и закроют глаза, то надежды нет.P.S. Мои знакомые мусульмане, в том числе по-настоящему религиозные - вполне симпатичные вменяемые люди.
пусть ответят мусульмане
Это что, приглашение мусульман к диалогу? Хороший будет диалог...А что религиями ограничиваться-то? Христиане, иудеи, мусульмане... А пол, а раса, а ориентация?
Вы, кажется, сударь - пи...ор! Поговорим на эту тему? Извольте ответить!
Так что ли?
Вы, кажется, сударь - пи...ор! Поговорим на эту тему? Извольте ответить!
Тот, кто призывает к насилию, должен уже сидеть в тюрьме без права амнистии.НУ НЕ ПОНИМАЮ Я, ПОЧЕМУ ВСЕ ТЕ, КТО ПРИЗЫВАЕТ К СМЕРТИ И НАСИЛИЮ, ВСЕ ЕЩЕ НЕ ИЗОЛИРОВАНЫ В ПСИХБОЛЬНИЦАХ ИЛИ НЕ СИДЯТ В ТЮРЬМЕ.
Это наводит на мысль, что никто их и не собирается призывать к ответу. Почему бы это.
Русские идут!
Вот ужо Россия организует экспорт нашего законодательства об экстремизме и весь мир вздрогнет! И будет тогда Вилдерс рассказывать своему сокамернику Пиантковскому, что его беспокоило в межнациональных проблемах Европы... И будет у них полно разных прав: позвонить жене раз в месяц, получить передачу, книжки на библиотеку...Для одних во всем виноваты - журналисты-провокаторы, да примкнувшие к ним всякие Вилдерсы, для тех, у кого сожгли и разграбили лавочку - виноваты те, кто "понаехали"...
А над всеми сидит группка лиц, которая называет себя "правящей элитой", смотрит вниз и ухмыляется - с нее никто не спрашивает за провалы национальной политики. И все выгоды от проведения политики "разделяй и властвуй!" она чувствует своей правящей шкурой...
h
не понял, а где ссылка на фильм из интернета?низачот.
Вот, где я смотрел фильм.
Такой фильм можно сделать о любой религии
---------------------------------------------------------------------------Такой фильм можно сделать о любой религии, да и вообще, о чем угодно: надергать цитат, совместить с картинками и напугать все категории населения.
---------------------------------------------------------------------------
Приведите хотя бы одну цитату из Библии, Талмуда или соотвествующих индуистских, конфуцианских или буддистских "первоисточников" о том, что представителей другой веры нужно убивать!
Рискну утверждать, что такого там нет.
А Вилдерс цитаты привёл. И людей показал, которые не дают такие цитаты забыть.
---------------------------------------------------------------------------
Он утверждает, что миллионы людей живут не по Корану, а по десятку цитат, живут в дикой ненависти к остальному миру и все поголовно находятся под влиянием нескольких показанных в фильме мулл.
---------------------------------------------------------------------------
Приведите цитату из Вилдерса, где он такое утверждает!
Нехорошо обвинять человека в некорректной подборке информации, перевирая его коротенький фильм.
Второе. Это вывод, который можно сделать из его фильма в целом. Потому что отобран только один аспект ислама, только ЭТИ цитаты из Корана.
Могу привести, но не стану принципиально.
Правильно, не будете.Потому что ни в Библии, ни в Торе,ни в Конфуции,ни в индуизме НЕТ положения "убей иноверца".И только не надо про Варфоломеевскую ночь,хорошо?Это была политика Кондэ и Генриха №4,но, повторяю,НИГДЕ кроме корана(сознательно пишу не со строчной) таких призывов нет и нет понятия "джихада".Среди моря трусов, капитулянтов, готовых стать рабами грязных, кровавых исламских подонков, жующих героин на обед,ужин и завтрак, нашелся только один Вилдерс, который сказал правду.А разве 99% терактов за последние 40 лет произведены не арабами и прочими приверженцами ислама?Да, можно сказать - и это будет правдой - арабов учили этому делу русские.Но русских не было в проекте, когда был Старец Горы и его ассасины.Мусульмане занимаются терроризмом с момента своего, так сказать,религиозного зачатия,занимались этим задолго до открытия Андроповым в Краснодаре лагерей по подготовке "бойцов Ясира Арафата".Да, в мире есть недостаток черчиллей.Вон и генсек ООН(мусульманин,кстати) говорит про "ложь Вилдерса".Уже сказал свое отрицательное происламское слово мусульманин Обама.Пока молчит Путин,но думаю, и он поддержит генсека ООН. Все эти люди - либо трусы, либо хотят использовать мусульманский фактор в свою пользу.Не выйдет,мусульмане и их вожди хотит мирового халифата и вырезать гяуров(правда, сами они производить ничего способны и снова в этом случае вернуться в бедуинские шатры).
Пора понять:ислам - это такая же угроза, как нацизм и коммунизм.Пора понять:эти люди под зеленой тряпкой готовы резать ВСЕХ.Пора понять: уже давно пора сказать не только слово правды о исламе, пора Западу и России объединиться, чтобы сокрушить ислам силой.
Иначе исламисты перебьют всех "гяуров".То есть - нас.
Если бы Путин был президентом, а не вором,он давно бы раздал неисламскому населению страны оружие...
терроризм
Так держать, Ирина Анатольевна! Единственное уточнение; в 70-80-е годы Европу сотрясали не только арабские террористы, но и немецкие, итальянские ("Красные бригады"), ирландские, баскские.Я даже слышал, страшно сказать, о еврейских терроистах. Сказал бы израильских, но Израиля они как раз добивались, т.е. его ещё не было.
Но я в эту неполиткорректную чушь не верю, конечно. :)
Сказал бы израильских
Вот и не говорите.Тем более, что на счету у полковника(тогда)Героя СовСоюза Миши Даянова(Даяна, потерявшего глазик при переправе через Днепр, о чем и Веллер писал) только один один отель(и то не факт, что на его,а не Судоплатова,Сталин тогда евреев поддерживал и первая арабо-израильская была выиграна советскими спецпереселенцами и 50 Т34),на счету группы Баадер-Майнхоф и красных бригад(кстати, тоже поддерживавшихся СССР) - несколько громких терактов,а мусульмане КАЖДЫЙ ДЕНЬ кого-нибудь убивают.Факты говорят не в пользу ислама и ни один исламский улем теракты не осудил,террористы и всякие Аль Аксы не были "отлучены" от ислама:))на счету у полковника Миши Даянова только один один отель
Действительно, что такое один отель в масштабах мироздания?"Легенда о Моше Даяне"
Ирина Александровна, Вы "Легенды Невского проспекта" за документ считаете? А в названии этого сборника вам ничего странным не кажется? Спросите у Веллера, как он сам относится к достоверности тех баек. Переправа через Днепр, Герой Советского Союза.. Не делайте мне смешноSWK и Сергей Бунтман.
Христианство абсолютно миролюбиво. Из Евангелияникаких воинственных цитат
не выдернуть.
Ветхий Завет, другое дело.
Авторы Корана наверняка
пользовались всеми текстами
Библии. В том числе не каноническими.
Пропаганда религиозной розни запрещена. А что делать с такой пропагандой, записаной в главном религиозном тексте?
В конце концов, часть сур Корана признана устаревшими, пусть признают те, которые про неверных.
Цитаты из Библии
"Не мир принес я вам, но меч". Можно и еще найти. Ветхий и Новый заветы неразделимы. В Талмуде тоже много разного можно найти. Совсем недавно, год или два назад - вспомните! - у нас публиковались всякие "письма пятисот", потом "пяти тысяч" с надерганными цитатами из еврейских книг о том, что неверных нельзя лечить и учить, с призывами эти книги запретить, а от евреев потребовать коллективного покаяния. Слава богу, тогда удалось остановить это безумие. Христиане давно уже никого не убивают во имя Бога, папа римский покаялся и за инквизицию, и за Варфоломеевскую ночь, за гонения на евреев и за крестовые походы. Евреи столетиями учат и лечат всех без разбора. А вот мусульмане ни в чем каяться не собираются, они заранее чувствуют себя униженными и оскорбленными на много тысяч лет вперед. Это неумная, инволюционная, тупиковая позиция. Тупиковая не только для них самих, но и для всего остального мира, от которого они безнадежно отстали. Но жить-то приходится вместе, а не получается."Не мир принес я вам, но меч".
И что? На стенку повесить нринёс? Кто принёс, кому принёс, зачем принёс? Как из этого следует, что этим мечём дадут по кумполу неверным за то, что они неверные?Талмуд можно раздёргать на что хотите, он не является святой книгой (для большинства), он сборники сказок и богословских статей. Аналог т.н. толкований библии. Толкование воли бога - не есть боля бога.
Первое. Могу привести, но не стану принципиально. Таким надергиванием можно заниматься только ради шутки, а здесь не до шуток.
---------------------------------------------
Не можете. Потому, что нет их. Но политкорректность не даёт вам этого признать. Вот и цивилизованая Европа блюдёт политкорректность и будет блюсти до конца. До самого Собора Парижской Богоматери.
Все знают, что саудиты поддерживают исламских экстремистов во всём мире, но никто им ничего не говорит. Блюдут протокол. А эмигрантов-мусульман перевоспитывать на европейский лад не успевают, да не очень-то и стремятся. Дворники-алжирцы им нужны, а если алжирца цивилизовать, так он же не захочет в дворники, а как без них?
---------------------------------------------
Второе. Это вывод, который можно сделать из его фильма в целом. Потому что отобран только один аспект ислама, только ЭТИ цитаты из Корана.
---------------------------------------------
Вот именно. Можно сделать такой вывод. А можно такого не сделать, а сделать другой. Но это не то же самое что "он утверждает что ...". Он приводит факты. Факты, которые стараются не замечать.
Возмущение по поводу этого, практически документального, фильма напоминает гонения на австрийского историка, который попытался уточнить сколько народу фашисты перебили. Человек оказался виноват в том, что кто-то когда-то непонятно зачем грубо сфальсифицировал свидетельства. И выяснилось, что проще посадить историка, чем признать фальсификацию.
Когда-то "цивилизованый мир" уговаривал себя, что Гитлер не опасен, ну сжуёт Чехию с Польшей, да и цивилизуется. Сейчас все упорно делают вид, что мусульмане такие же как европейцы. А они другие. И исходить в отношениях с ними из того, что они такие же - ошибка.
Вилдерс приравнивает Коран к "Майн Кампф".
Он совершенно прав.К "Моей Борьбе" можно также приравнять марксизм - хотя бы потому,что мусульманство НЕ религия, а ИДЕОЛОГИЯ.Показатель того, что это так,НЕОСУЖДЕНИЕ "хранителями каабы" мусульманских терактов.Более того, те, кто их совершают, имеют, по словам авторитетных уро...извините, улемов,гарантированное место в раю.С голыми гуриями.Если анализировать смысл - Коран, естественно, гораздо менее экстремистский, а если рассмотривать то и другое как символ, за которым следуют люди, то Коран помощнее будет. Не знаю что имелось в виду в данном случае.
И в тоже время, надо смотреть правде глазах. В случае с христианством эта большая работа нужна для организации крестового похода, а в случае ислама, чтобы не начать строить халифат.
Совершенно согласен, из огромных и, извините, противоречивых текстов Корана или Библии можно надергать цитат, доказывающих что угодно
Ну так надёргайте маленько. Покажите нам неразумным, где в Библии написано "мочи неверных!"2. Эта работа многократно уже была проделана. В том числе идеологами Фердинанда (это муженька так звали) и Изабеллы.
3. Перед вами интернет, поищите протестанских фундаменталистов. bible science newsletter
такое вот издание например.
Таких прямых цитат из Библии я не знаю и нигде выше не утверждал, что знаю
Вы утверждали, что можно надёргать доказывающих что угодно. Ну так надёргайте такие где написано, что неверных надо уничножать.Согласитесь, я обнаглел до того, что поставил себя в крайне уязвимую позицию - я утверждаю,что таких цитат нет, соответственно, меня можно опровергнуть единственной. Так опровергните!
"Недлинные цепочки рассуждений" - это уже не воля божья, это вольная трактовка её людьми. Мастера и чертей на иголке подсчитывали, но в первоисточнике это ничего нет.
По просьбе привожу "надерганые" цитаты из Толмуда
Уважаемый SWK! По вашей просьбе привожу надерганные цитаты из других учений...http://rutube.ru/tracks/97374.html?v=4ed365450a587469efd74ce858166de0
Посему не катит. Ищите цитаты в Торе. Приближённо можно считать Торой Ветхий завет. :)
Проблема ассимилирования последователей ислама есть
Разве не существует проблемы, а погромы во Франции, а запуганные учителя в пригорадах там же, а "в чужой монастурь...", а разность минтальности, а сбор денег в мечетях на борьбу с неверными в Великобритании. Мне импонирует позиция руководителей мусульман в России, они в открытую отмежёвываются от идеологов партии войны в исламе. Интересно хоть один мула в Европе сказал категорично православные, католики. иудеи и др братья?Да, простите, Глеб, но я бы не сводил беспорядки в предместьях к исламскому фактору. Там гораздо все сложнее. Отдельная тема. Пик террора, напротив, не 2005-6, а 1995...
Такой фильм можно сделать о любой религии, да и вообще, о чем угодно: надергать цитат, совместить с картинками и напугать все категории населения.
Уважаемый Сергей!Будьте пожалуйста поаккуратнее ... Где Вы сможете "надергать" такого рода цитат и картинок например про православных или вообще про всех христиан?!
Вы же прекрасно понимаете, что автор фильма использовал НЕ МУЛЬТИПЛИКАЦИЮ!
Видите ли задеты чувства совершенно невинных и миролюбивых "овечек"...
Дыма без огня не бывает!
А кто защитит чувства матерей, сыновьям которых отрезаются головы?
Кто защитит чувства людей, погибших в терактах?
Любая религия - мракобесие, но агрессивное мракобесие - это СТРАШНАЯ сила с которой необходимо бороться, а не сюсюкаться.
В данном случае виновата как раз именно агрессивная религия.
Пацифизм здесь просто опасен для жизни!
Вилдерс копирует методику фундаменталистов, выделяя в священном тексте одно и затушевывая другое. Он с фундаменталистами согласен, а не с теми, кто некогда создавал исламскую цивилизацию. Кстати целыми веками бывшую весьма толерантной.
Кстати целыми веками бывшую весьма толерантной.
Ну-ну.А Старец Горы видно леденцы раздавал и шурпой кормил?Вы тоже капитулировали, как Пак Ги Мун?Вы готовы стать рабом грязного дервиша?А что, генсек ООН поступил в рабство к какому-то дервишу?
1.Нет.Но духовно - готов.Он ведь не дурак и статистика терактов у него есть,и Нежада слышал.2.Старец Горы был террористом.Мусульманским.Всемирным халифом - не получилось.К счастью.
3.Кордова?Да, это сильно.Особенно если не знать,что это было мусульманское государство,где резали иноверцев.
4.Изабелла?Так она защищалась от мусульман.Это политика.Точно также, как крестовые походы - кстати, имевшие ограниченную цель:отбить Иерусалим.Послушайте, что говорят все эти мусульманские деятели:они говорят о ВСЕМИРНОМ ХАЛИФАТЕ.
Вы их боитесь?Я - нет.Придется - буду драться.А вы?
Вы, к сожалению, что-то сильно перепутали в Истории. Изабелла отвоевала полуостров и выгнала всех евреев. Что жили преспокойно при мусульманах. А про Старца-с-Горы что читали? Особенно о стремлении к мировому господству? И вообще, что достоверно известно об Ассасинах? :-)
И что это за статистика терактов такая, которая заставляет ВСЕХ мусульман мира считать террористами?
Да интерполовская.В 2005 году была опубликована:98% терактов зв 40 лет - мусульманского "производства".То, что Изабелла выгнала евреев - ее ошибка,потом это аукнулось.А то, что ассасины(гашишееды) были террористами - это всем известно.Не учителями в вечерних воскресных школах были,нет.
А то, что ассасины(гашишееды) были террористами - это всем известно.Не учителями в вечерних воскресных школах были,нет.
Мне не известно. Даже совсем наоборот, мне известно, что они не были террористами. Гашишины не взрывали себя на базарных площадях. Гишишины занимались разведкой и убийствами. Точечными убийствами небольшого количества заранее определённых людей.Нинзя, спецназ, шпионы, пластуны, рейнжеры, синдикат киллеров - но никак на террористы. К терроризму их приделали уже современные теоретики.
И евреев, вроде, выгнал мужик, в смысле король. Хотя, это, конечно, мог быть и муженёк её.
"Недергать цитат"
Как насчет Крестовых походов? Или инквизиции? Вам знакомы такие примеры? Или они не достаточны, или слишком отдалены во времени? Видео картинку вы вряд ли найдете, а цитат можно набрать несколько томов.Агрессивная НЕ религия, а политика, прикрывающаяся религией.
"Дыма без огня не бывает!"
И еще: "У нас просто так никого не сажают!", "Лес рубят - щепки летят!"...Провокация для идиотов.
У меня просто безразмерные сомнения, что г-н Вилдерс видел хоть раз в своей жизни текст "первоисточника" Корана. А эти переводные цитаты трактовать он мог как ему взбредет в голову. При чем здесь древнее учение и политика! Глупость и только. Я считаю, что фильм расчитан только на слабых людей, на идиотов, а не на все категории населения.Мусульмане далеко не едины
Все прекрасно знают, что мусульмане не едины. Есть шииты, есть сунниты, есть и другие. Нельзя сказать, чтобы в мусульманском мире между мусульманами разных "ветвей" царило братство. Местами,наоборот,прорывается страшная ненависть.Даже если мусульманское население станет преобладающим в Европе, мира не будет. Начнутся междуусобные войны между мусульманами. Что делать? Не знаю.Показ фильма вообще ничего не значит и ничего не изменит. Страх европейцев останется страхом.Что-то радикальное предпринято не будет...Извините за оффтоп,но не могу зайти как зарегистрированный пользователь.Это у меня одного такая проблема?
...тревога голландского депутата
Главное, что упустил из фильма Сергей Бунтман, это то, что голландец утверждает, что ислам - это не религия, а идеология. А что такое идеология мы очень хорошо знаем. Хватит откушались...Неужели Европе, Америке и соответстенно России придется ещё раз переживать новую эпидемию ( после фашизма- коммунизма) со всеми вытекающими последствиями? Вот от чего предостерегает голандец......Не Коран сам по себе - идеология терроризма
Сергей,Постараюсь пояснить на примере. Наши отцы-деды-прадеды воевали не с Майн Кампф книжкой, они воевали с носителями идеологии. Потому-что носители идеологии и были врагами, а чем они ( носители) руководствовались было второстепенно. Что голландец хочет показать ( согласен)) в дешёватом, но правдивом стиле)- это как 1, 2, 3.
Вот догма, вот ученики, вот результаты. Ну так кто виноват? Ну думаю, явно, не результаты. :-))
В этом-то его ошибка.
Нет, тут никакой ошибки нет,все верно,коран - это идеология.Я его читала,там НЕТ никакой религии,там жесткие правила ГОСУДАРСТВЕННОГО поведения(в этом РПЦ похожа на ислам), но никакой РЕЛИГИОЗНОЙ системы воззрений и философии там НЕТ.Ошибка Вилдерса - не отдал фильм на ТВ Фокс в США.Коран
Ирина Александровна ,ну вы даете,ей Богу!Коран -идеология?Вы ,наверное какой-нибудь популярный коран читали.Абсолютно религиозная книга,хотя любая религия это идея..Бунтману
Что-то ответы "против корана" затираются:))Вы уже перешли в ислам?Это все равно, как выигрыш России ЧМ по футболу....А ислам - именно идеология, а не религия!
Религия как свод мифологии существует. Так же приспособили Новый и Ветхий Завет, как христиане Ветхий. В Коране этого нет, ну так Коран - это скорее свод правил.
Возмутительно!
Я считаю, что фильм этот просто возмутителен. Правильно, что телеканалы не стали его транслировать. Самое главное, что этот человек не просто не понимает, что делает, - это могло бы его извинить, - но он сознательно создаёт провокацию. Фильм имеет целью напугать людей, вызвать в них низкие чувства страха и ненависти к мусульманам, поставить их в один ряд с варварами, а не заставить людей задуматься о проблеме религиозного экстримизма, трезво обсудить эту проблему, привлчь к сотрудничеству самих мусульман, которые понимают, что ни одна религия не оправдывает насилие и террор. Я считаю, что правительства всех европейских стран и наше правительство должны открыто осудить этот фильм. Такие вещи нельзя не замечать.наше правительство должны открыто осудить этот фильм
А вот генерал Булгаков, успешно командующий сейчас Дальневосточным военным округом, в свое время бил исламистов в Афганистане и в Чечене. Слава герою! Слава России!http://shurigin.livejournal.com/141541.html
Здесь сразу десяток аспектов можно обсуждать. Вот, например, как изменилась риторика принятая в приличном обществе за последние сто лет. Причем речь не о хулиганах - беллетристах типа Достовеского. Во вполне академических изданиях по истории средних, например, веков такие попадаются суждения, что теперь можно встретить разве что на заборе или фашистском сайте.
В результате прогресса, второй мировой в первую голову, видимо, луди научилось не хамить. Тут же была утеряна способность вести серьезный разговор о культурных, национальных и религиозных различиях. А они есть.
Можно каждую неделю повторять, например, что все религии одинаковы, зовут нас к свету, любви, теплу и т.д. Это даже близко к правде, если говорить о духовных практиках. Но в социальных, внешних проявлениях религии предписывают поведение разное совершенно. Любая попытка говорить об этом вызывает косые взгляды, пристойные люди, боясь прослыть, покидают арену и место занимают коверные с
короткометражными агиткам.
фильм
посмотрел сейчас фильм . Согласен что его можно назвать анти-исламской агиткой, и хаять его как угодно..даже соглашусь что нельзя по цитатам судить о всем Коране. но ведь этот фильм не появился сам по себе,и не является мультипликацией, и даже с фашистской агитацией и разной антисемитской агитацией не могу сравнить,потому что исламская агрессия по отношению к "не-верным" и в целом рост влияния ислама на наш,европейский быт, христианский склад ума и шкалу моральных ценностей и все эти события которые в фильме так же отрывками показаны,дали этому материалу право на существование . В Англии из школьных обедов изьяли свинные блюда ,а дома строят по законам шириата. Где граница нашей либеральности ? Так что фильм - ответ ,а не глупая исламофобия.....Не Коран сам по себе - идеология терроризма
Сергей,Постараюсь пояснить на примере. Наши отцы-деды-прадеды воевали не с Майн Кампф книжкой, они воевали с носителями идеологии. Потому-что носители идеологии и были врагами, а чем они ( носители) руководствовались было второстепенно. Что голландец хочет показать ( согласен)) в дешёватом, но правдивом стиле)- это как 1, 2, 3.
Вот догма, вот ученики, вот результаты. Ну так кто виноват? Ну думаю, явно, не результаты. :-))
Агрессивная НЕ религия, а политика, прикрывающаяся религией.
Значит ЕСТЬ чем прикрываться!!!(Это я на счет "дыма без огня").
Сергей и Роман я действительно не понял, вы что отрицаете все, что показано в фильме, или это компьютерная графика?
Ведь если Вы никого не убивали и не насиловали, то и фильм про Вас не снимут (за отсутствием материала):).
И еще...
Если бы сейчас происходили крестовые походы и свирепствовала инквизиция, то с этим не надо было бы бороться, изобличать и бить тревогу?
История - это конечно интересно, но как быть с тем, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС?
Я же говорю - виновата Л_Ю_Б_А_Я агрессивная религия, одурачивающая и зомбирующая верующих. Уже хотя бы в том, что она ответственна за деяния своих "прихожан".
ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
фильм Геерта Вилдерса
Сергей,Не сумел пока посмотреть фильм, но допускаю, что Вы абсолютны правы насчет Геерта Вилдерса. Его утверждение, что миллионы людей живут не по Корану, а по десятку цитат, и живут в дикой ненависти к остальному миру - вполне может быть ошибочным.
По этому пресловутому десятку цитат живут, видимо, не миллионы, а всего только тысячи мусульман.
Я только прошу Вас согласиться, что этого количества правоверных вполне достаточно, чтобы сделать Европу (и другие части света) крайне нeуютным местом для всех кафиров.
фильм Геерта Вилдерса
Посмотрел, и теперь я даже скорее склонен согласиться с создателем фильма - возможно, потому, что 11 сентября сам находился недалеко от падающих башен WTC. Верно, что автор преднамеренно показывает не весь спектр мусульман, а только небольшую, крайне агрессивную его часть. Но ведь поскольку пока нет способа отличить злонамереного мусульманина от миролюбивого, опасаться приходится всех. Тем более, что даже абсолютно миролюбивый правоверный, став гражданином, отдаст свой голос именно партии аллаха, а не какой-либо другой - и таким образом будет способствовать переходу государственной власти в его стране в руки исламистов.К сожалению, политкорректный Запад и к этому предупреждению не прислушается, как не обратил серьезного внимания на книгу О.Фаллачи "Ярость и гордость", и история, видимо, повторится еще раз. Но на этот раз в обратном порядке. Теперь уже по сравнению с трагедией исламизированной Европы фарсом покажется попытка ее порабощения нацистами. А русским в который раз придется расхлебывать то, что прохлопал ушами благодушный Запад.
А русским в который раз придется расхлебывать то, что прохлопал ушами благодушный Запад.
Никоим образом."Русские" - то есть Кремль - СОЮЗНИКИ исламистов,исламисты ИЗ РОССИИ имеют поставки оружия, дипломатическую поддержку и даже уран.И русские за это получат по балде от своих исламских братьев даже раньше Европы - как только у Нежада окажется "кулак аллаха" из русского урана...По этому пресловутому десятку цитат живут, видимо, не миллионы, а всего только тысячи мусульман.
Да нет, не тысячи...Вспомните кадры по ТВ ликования палестинцев ( вкл. малолетних детей )11 сентября. А таких ликующих во всем мире было
гораздо больше - именно миллионы.
"В храме божьем сядет он..."
С самого начала замечу, что бесполезно отрицать тот факт, что, так называемые, "мировые религии" таковыми не являются поскольку их существование не объединило не объединяет и не объединит людей на разумной основе, т.е. ими, по сути дела, утрачен сам смысл понятия "религия" в здоровом понимании этого слова. Безусловно в дошедших до нас древних книгах, именуемых священными, присутствуют семена высшей мудрости, но, по тем или иным причинам, в них найдётся не меньше глупости и вредности. Великий философФ Ницше ясно сказал по этому поводу: "Не только разум тысячелетий, но и безумие их проявляется в нас. Опасно быть наследником".
Я добавлю: "И жить среди этих наследников безумия или, иначе, говоря языком этих "религий", среди слуг сатаны. Склько бед и несчастий принесли все они человечеству? К примеру, евреям скитания, гонения дошедшие до геноцида во Второй
Такое можно услышать только в одной стране,которая вышла из СССР -это РОссия.
Религия является хранителем эталона нравственности.Потому,что она отвечает на вопрос " Что тако-Хорошо" и что такое"Плохо"
Вы когда-нибудь слышали про эталоны длины и массы,которые хранятся в Париже. Очень похоже.
Остальное дело толерантности.К стати миллиарды
людей сверяются с этим эталоном . Уважать их надо хотя бы за это.
Религия является хранителем эталона нравственности.Потому,что она отвечает на вопрос " Что тако-Хорошо" и что такое"Плохо
Вы будете смеяться, но далеко не все религии используют понятия "хорошо" и "плохо". Учите матчасть!Лично я не нуждаюсь в помощи каких-то сторонних людей, которые будут за меня "хранить эталон нравственности". И пофиг, кто это будет: упитаный поп, который с богом в одной совпартшколе учился и поэтому теперь с бабушек деньги собирает, саудовский мулла, который учит мусульман мочить неверных, пока они добывают для него нефть, или хасид, который не работает, живёт за счет налогов граждан Израиля, рожает детей с "благородной" целью заселить отнятые у арабов земли, и учит тех граждан которые его содержат как надо жить.
Заметьте интересную особенность - "хранители нравственных ценностей" так устают в процессе хранения, что на то, чтобы поработать у них сил уже не хвататет. Не уверен, что мне такая нравственность нравится.
фильм Вилдерса
"...Такой фильм можно сделать о любой религии...: надергать цитат, совместить с картинками и напугать все категории населения...."Я думаю, Вы несколько ошибаетесь, уважаемый Сергей.
Из Нового Завета, при всём желании, не получится "надёргать" цитат, призывающих к насилию над людьми.