- эфир
-
- Содержание
- комментарии (1011)
06.02.2012 16:05Интервью- Гости:
-
Эммануил Виторган
актер театра и кино, народный артист России
Да, я член штаба Владимира Путина по Астраханской области. Я дал согласие совершенно без насилия...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
--------------------------------------------
А чего вчера молчали? Что за секреты?
хотя с другой стороны , а куда деваться ?!
Приспособленчество - это не изжить , значит оно было с Виторганом всегда!
На наших артистов смотреть ПРОТИВНО. Они не совесть нации, а её ПОЗОР.
Ноу, здесь немного не так. ЭГВ ничего не потеряет от сотрудничества с вовой, если наши придут к власти. НО. Он может ( может - это 50/50) потерять все, если типунчик окажется сильней.
Простой расчет. Ничего личного. Ему, что Немцов, что Путин, в полит.смысле - равноудалены.
Культурный человек! Не может себе такой низости пока позволить. Если только начнут гастроли ограничивать - ну, тогда уж придется. Деваться то некуда будет!
Ну, ничего, мы поймем и простим, как и всех остальных народных любимцев.
Если Господь хочет наказать человека, то отнимает у него разум
Моя оценка, что первыми его сдадут судейские и пресса. Начнутся стихийные процессы против его подельников-коррупционеров, инициированные конкурентами. Подельники побегут к оппозиции и понесут бабки. Оппозиция окрепнув материально начнет еще покупать эфир. Процесс пойдет в разнос. К концу 13-го года критика Путина превратится в общее место и национальный консенсус будет состоять в тезисе "Путин - вор".
На него повесят всех собак от взывов домов в 99-ом, до многомиллиардных воровских схем. Будет просто неприлично оппонировать этим тезисам. Причем, как всегда в России, самыми ярыми его критиками будут те, кто сегодня его с пеной у рта поддерживает. Путину предстоят тяжелые два года разочарований. Дальше он, формально законный президент, будет фактически лишен всех властных полномочий, потому, что те (пусть даже разумные) приказы, которые он захочет отдать для стабилизации обстановки, ужhttp://publicpost.ru/blog/id/5001/
А че это Вы, право на нормальность,только себе присвоили? Совсем берега потеряли?
Наверное у ВВП помощники фанаты фильма "День выборов"...
И там могущественный Эммануил Гедеонович при
помощи своей команды мгновенно выигрывает
выборы!
Поздравляю Эммануил Гедеонович и не знаешь , что и когда пригодится!
Не знаю что происходит, но меня это тоже оооочень смущает.
Я начинаю сомневаться в своих убеждениях о вреде Пу для России и российского общества.
Начинаю себя чувствовать каким то неполноценным (чтоб не сказать дегенератом).
Как говорят в Одессе: - "Или я дурак, или лыжи не едут!"
Простите, пожалуйста!
Когда ТАКИЕ знаменитости себя так ведут, поневоле задумаешься: - "ИдЭя ... ИдЭя, ИдЭ Я нахоДуси!".
Возможно, это у меня уже "крыша едит?" - не знаю.
"Наш дурдом голосует за Путина
Наш дурдом будет этому рад
........................................"
Простите, пожалуйста!
-------------------------------
Саид, это и есть последствия пропаганды за Путина. Не сотвори себе кумира, думай сам, чувствуй сам.
--------------------------------------------------------------------
Если речь про штаб Путина, то там немного известных людей. Я не поленилась и просмотрела все списки, всех 500 человек. Нашла: Рошаль, Якубович, Виторган, Толстой, Бабаян, Бутман, Малышева, Масляков, Тарасова, Шахназаров, Боярский, Гергиев. Любопытное чтение. В глазах рябит от всевозможных "членов", "президентов", "председателей", "заместителей". От каждого региона - несколько членов ЕР, почти везде - 1 "Патриот России", ОПОРА, фермеры, медики, один-два ректора.
Я думаю, не надо осуждать никого. У каждого ведь есть мотивы, которых мы не знаем. И совсем не обязательно это продажа совести.
Но меня радует, что известных людей в штабе мало.
Талант, как сказала гениальная Раневская, как прыщ - может вскочить на любом лице.
Ну да, талантливый человек Виторган (на любителя), асолютно гениальный Гергиев... Ну и что?
Талант не признак ни ума, ни порядочности... Ну что делать? Не ходить на концерты Гергиева?
Моя принципиальная мама не ходит, а я вот... слабохаратерная :-)
"БОГ ИМ СУДЬЯ!"
Меня вот что поразило: совершенно бессвязная речь! "Печально мысль моя и путалась и рвалась"! Это говорит народный артист или кто? И в каком состоянии?
Даёшь звание народного плотникам,столярам,сантехникам и пр.!
зы: а есть звание народный артист США,Германии и пр.
крутиться ближе к буфету - это выбор. Михаил Боярский давно так живет
++++++++++++++++++++++++++
Не один Боярский. Имя им легион. Включите федеральные каналы в выходные или праздничные дни и Вы увидите это "Житие" во всей красе. Беда только, что, похоже, в "буфете" очень скоро может кончиться не только "Хеннеси", но и "Клинское".
ПОРТЯНКА
Мерзости и предатели своего народа !!
-----------------------------
Коментарии подобные Вашему напоминают постулат Макара Нагульного:
"Вот был, к примеру, сказать, у нас в дивизии бас — на всю армию бас! Оказался стервой: переметнулся к врагам. Что же ты думаешь, он и теперь для меня бас?
Я не приемлю тоталитарное государство, фобии всех видов, которые насаждаются сверху, но если человек для себя решил, за кого он будет голосовать, обрушиваться на него с оскорблениями...Это явно люди, далекие от демократии, апологеты тоталитарных режимов на самом деле, чтобы все думали одинаково, поступали одинаково.
А как быть с теми простыми людьми, которые собираются голосовать за Путина, считая, что это лучший вариант из предложенного? Они тоже продались за чечевичную похлебку? Что люди имеют свое мнение, отличное от вашего, это в голову не приходит? Ату, его ату?
Имея этот список я вообще не пойду на выборы. Но это дело каждого, голосовать за того, кого он считает более приемлемым.
Никто у них согласие сотрудничать с подонками и преступниками, с наганом у виска не выбивает.
Кричать о жуликах и ворах проще, чем самим не попасть в их ряды.
Виторгана там нет.
Пожилой человек, прекрасный актер - что вы на него набросились?
"Господа, вы звери, господа." - эти слова героини фильма "Раба любви" как нельзя больше подходят им - несогласным либералам, организовавшим травлю человека только за то, что у него отличное от них мнение.
Впечатляет !
Если он НЕ играет в репертуарном театре , а только в антрепризе...
Как раз , наоборот он хочет в случае удачи...приобрести...
Ну что вы его отбеливателем оттираете? Этот тип и у Пол Пота, какого-нибудь, прислуживал бы запросто. Таких за версту видать, у них на всё объяснение найдётся. А "ничего личного", может быть у простого обывателя, а с такого видного гуся спрос особый. Пущай страдальцам с Поклонной лапшу вешает про "мир во всём мире"!
Говорят, что на детях Природа отдыхает...
В данном случае, все наоборот: сын достойный человек, а отец - "совок" и приспособленец.
Они совсем не единомышленники...
этапы большого пути: к званию народного артиста россии
теперь добавился член штаба.
давайте поздравим гедеоныча, хотя пожелания дальнейших успехов после венца карьеры - штабного члена будут выглядеть несколько искуственно.
А вот эта чепуха здесь с какого бока?
Где-то читал, что будто в одном из доносов в 30-е годы некий агент писал, что мол его сосед такой плохой, такой нехороший человек, что даже его кот антисоветски улыбается...
Уважаемые модераторы! Обратите, пожалуйста, внимание на эту "регистацию":
Сахаров И Боннер
sakharov_i_bonner
Зарегистрированный пользователь на сайте с 13.01.2012 (24 дн.)
Род занятий
юридическая фирма "Sakharov & Bonner", юридические консультации
город
Соединенные штаты, Джексонвиль
Нужно так: В номера!!! К цыганам!!! В "ЯрЪ"!!! Вот как надо жить!
Новый подвид портянок. "Ученые"
что Рачевский Ефим Лазаревич
Директор центра образования «Царицыно», народный учитель, член Общественной палаты РФ...
тоже в штабе у ВВП!
тоже в штабе у ВВП! //
--- А в чьем предвыборном штабе ему быть - обамском...
Tamara Sk 06 февраля 2012 | 17:58
Меня больше всего ..убило ,
что Рачевский Ефим Лазаревич
===================================
Боюсь, это Вас добьёт окончательно. Рачевский Е.Л. обыкновенный взяточник. Во всяком случае был им в 1990 году. Возможно, с тех пор он исправился.
Только за одни ваши поганы рты и за грязь, которую вы тут изрыгаете, за вами никто никогда не пойдёт. Да, кто вы такие, какая-то Наташа и какой-то Вьетнам, целыми днями , вместо того, чтобы работать, сидите и выливаете своё дерьмое в виртуале "Эха". Кто вы такие по сравнению, с Виторганом, Говорухиным... И какое право ты вобще имеешь рассуждать о покойной супруге Виторгана. Вы настолько тупы, что вам даже не дано понять, что демократия за которую вы тут орёте, это и есть , когда любой человек, Виторган или его сын имеют право ВЫБИРАТЬ, кого они хотят. И никакая мразь их за это не имеет права упрекать.
Мир праху её!
Ей бы точно, стали противны те, кто ходит за советами в посольство США, а если по логике, то и те кто их поддерживает. Ну как?! Поверь, мысленно у меня в твой адрес, гооораздо более сочные эпитеты.
Правда насчет Солженицина с Вами не соглашусь- не приняв "медальку" от одного, от другого, много мерзлее, мельче и подонистее, и кстати выкормыша из "Семьи" (то есть те же яйца, только вид сбоку) принял очень даже много чего. Поэтому и пел перед смертью ему оду.
Все тайное становиться явным!
Жаль, конечно человека, пригнувшего в чан с..., извините, дерьмом..., на старости лет.
Но за ним прыгать туда же не нужно - это не поможет...
Да к тому же взяли, млять, моду баррикады тут устраивать этот по эту сторону тот по ту! Не много на себя берете? Харя не треснет?! (всех пламенных революцЫонеров-блоггеров тоже касается)
Знаешь, твой тожь не подарок! ;)
Так называемые либералы во весь голос визжат о демократии и толерантности, но все эти призывы тут же забываются, когда начинается форменная травля людей с другой точкой зрения. Как сейчас сВиторганом или с теми же националистами.
Какое интересно эти господа собираются построить общество, когда придут к власти?
Я крайне хреново отношусь к путиноидам, но считаю справедливым право человека высказать свою гражданскую позицию, даже если она не совпадает с моей. Но демшиза хочет свободы и демократии только для себя.
А с Виторганом вообще стыдно. Это не истеричный Проханов и брызжущий слюной Кургинян.
Для Вас авторитетно, что говорил Ильич?
Может, одобряете и "философский пароход"? Для чего России всякие философы, писатели?
-Философские пароходы одобряю двумя руками - сколько людей своей смертью из жизни ушло,а то бы усатый всех их сгноил.
- да,ВСЯКИХ писателей и философов здесь всегда хватало,и сейчас полно.Уже аж 500 человек в доверителях у подполковника,и писатели там,и философы есть.ВСЯКИЕ.
Но Вы не правы, что ИХ и сейчас полно. Такого уровня Советская Россия не произвела ни одного философа или писателя, что были в дореволюцинной России.
Не соглашусь...., Вы совершенно неправы!
Писателями всегда славилась земля русская и даже после 1917 года...
Шолохов , Горький , Булгаков , Платонов , Пастернак , Бондарев , Абрамов , Шукшин , Белов , Распутин , Некрасов ....
Могу очень долго перечислять !
Это сейчас НЕТ писателей уровня 20 века !
От актёра палаты ума нэ трэба,достаточно натурально притворяться перед камерой. И все - совесть,народный любимец! Какие любимцы,такой и народ.
---Хорошо, что есть Вы, Наташа, незапятнанная наша совесть и надежда...
06 февраля 2012 | 17:33
Вересковый мёд
(перевод С.Маршака)
Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.
В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.
Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.
На вересковом поле
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый - на живом.
Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.
В своих могилках тесных,
В горах родной земли
Малютки-медовары
Приют себе нашли.
Король по склону едет
Над морем на коне,
А рядом реют чайки
С дорогой наравне.
Король глядит угрюмо:
"Опять в краю моем
Цветет медвяный вереск,
А меда мы не пьем!"
Но вот его вассалы
Приметили двоих
Последних медоваров,
Оставшихся в живых.
Вышли они из-под камня,
Щурясь на белый свет, -
Старый горбатый карлик
И мальчик пятнадцати лет.
К берегу моря крутому
Их привели на допрос,
Но ни один из пленных
Слова не произнес.
Сидел король шотландский,
Не шевелясь, в седле.
А маленькие люди
Стояли на земле.
Гневно король промолвил:
- Пытка обоих ждет,
Если не скажете, черти,
Как вы готовили мед!
Сын и отец молчали,
Стоя у края скалы.
Вереск звенел над ними,
В море - катились валы.
И вдруг голосок раздался:
- Слушай, шотландский король,
Поговорить с тобою
С глазу на глаз позволь!
Старость боится смерти.
Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну! -
Карлик сказал королю.
Голос его воробьиный
Резко и четко звучал:
- Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал!
Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему нипочем.
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.
Пускай его крепко свяжут
И бросят в пучину вод,
А я научу шотландцев
Готовить старинный мед!
Сильный шотландский воин
Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море
С прибрежных отвесных скал.
Волны над ним сомкнулись.
Замер последний крик...
И эхом ему ответил
С обрыва отец-старик.
-Правду сказал я, шотландцы,
От сына я ждал беды.
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.
А мне костер не страшен.
Пускай со мной умрет
Моя святая тайна -
Мой вересковый мед!
Балладу привела
t_p_ka
У меня тогда сердце защемило: Я тебе верил,Нонна, восторгался тобой, а ты, дура набитая, предаёшь сейчас наш народ, и сама не осознаёшь своего предательства, не понимаешь, какое зло ты подпитываешь своим авторитетом, своим обаянием...
Ничего не изменилось за 20 лет. Все эти пейсатели и режиссёры, артисты, певуны и спортсмены так же продажны и глупы, как и тогда, как и всегда. Все эти многочисленные боярские, ярмольники, маркзахаровы, лииахеджаковы, сокуровы с басилашвилями, виторганы и газмановы, говорухины и валуевы - безусловно талантливые люди в своей основной профессии, но как только начинают заниматься политикой, то тут же превращаются в безмозглых глупцов и негодяев, потому, что чрезвычайно тщеславны, жадны, завистливы и продажны.
Нет ничего отвратительнее российской, так называемой творческой интеллигенции, ударившейся в политику!
Безмозглым глупцом оказался сам. Политик хренов.
Вот Вам самый свежий пример: доверенные лица Путина. Кто туда завербовался? Ба! Да всё тот же контингент "творческих интеллигентов", вся эта литературно-актёрско-театрально-киношно-спортивная тусовка, прислуживающая любой власти, окормляющая любой режим. Вот, допустим, станет президентом Зюганов, повернёт страну к социализму, и Вы увидите, как все эти михалковы, табаковы, боярские, и прочие нетребки с аршавиными с удовольствием станут прислуживать зюгановскому режиму, как ещё раньше с удовольствием прислуживали кэпээсэсовцам и получали от них звания "заслуженных" и "народных".
Но я не вижу рассуждений, не вижу аргументов с Вашей стороны. Только одно безмозглое гавканье, покамест.
Вы правы только в одном: я действительно не политик.
А я, разве, заявлял об обратном?
Либерал толерасты есть фашисты, почему, они кричат Россия для всех. нагоняют гастарбайтеров с другой этнокультурой, хотят стравить русских с другими народами, они ведут страну к гражданской войне, они есть фашисты, их мечта, это уничтожение Русского народа, русской культуры, православной цивилизации
Если русские не выйдут на Русский марш, русская нация погибнет
Третий Рим падет, никто не спрячется
Это настолько его (Виторгана) личное и вы не имеете права туда лезть.
И я не могу уважать и понять. И все эти призывы "уважайте чужую позицию". Виторган... даже сыну, похоже, стыдно.
Можно притвориться..., но зачем(?)...
к этому выводу приходишь, если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то, что он сказал.
но лучше, все-таки ДУМАТЬ, хотя бы изредка, чтобы не выплескивать свой неконтролипуемый поток сознания на сайт(((
Успеха, Сержант, я верю - все у Вас получится!
Не отдавать не получится. Конституция-с! Если от стотысячных закрутились, то я думаю, что до миллионных не дойдёт, таки начнут менять страну. Иначе им самим кирдык будет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Типа ты уважаешь позицию педофилов и прочей мрази?
Уважайте чужую позицию!
==================================
Дело не в разнык позициях. Все люди имеют право на свои мнения.
Только во все времена считалось недостойным для порядочных людей холуйствовать перед властью.
Если бы Виторган (или иванов-петров-сидоров) агитировали за Зюганова, Миронова, Прохорова (даже за Жирика), я бы с ними был не согласен, но уважительно относился к их мнению.
А лизать руку барина (Путина) - для уважающего себя человека (особенно - деятеля культуры) - неприлично!!!!!
Именно так и только так.
Только с этих позиций можно говорить о порядочности!
Как сказала одна знакомая учительница.
Когда ей рассказали о вымогательствах в системе УФСИН у состоятельных заключенных/подследственных.
(перевод С.Маршака)
Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.
В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.
Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.
На вересковом поле
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый - на живом.
Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.
В своих могилках тесных,
В горах родной земли
Малютки-медовары
Приют себе нашли.
Король по склону едет
Над морем на коне,
А рядом реют чайки
С дорогой наравне.
Король глядит угрюмо:
"Опять в краю моем
Цветет медвяный вереск,
А меда мы не пьем!"
Но вот его вассалы
Приметили двоих
Последних медоваров,
Оставшихся в живых.
Вышли они из-под камня,
Щурясь на белый свет, -
Старый горбатый карлик
И мальчик пятнадцати лет.
К берегу моря крутому
Их привели на допрос,
Но ни один из пленных
Слова не произнес.
Сидел король шотландский,
Не шевелясь, в седле.
А маленькие люди
Стояли на земле.
Гневно король промолвил:
- Пытка обоих ждет,
Если не скажете, черти,
Как вы готовили мед!
Сын и отец молчали,
Стоя у края скалы.
Вереск звенел над ними,
В море - катились валы.
И вдруг голосок раздался:
- Слушай, шотландский король,
Поговорить с тобою
С глазу на глаз позволь!
Старость боится смерти.
Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну! -
Карлик сказал королю.
Голос его воробьиный
Резко и четко звучал:
- Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал!
Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему нипочем.
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.
Пускай его крепко свяжут
И бросят в пучину вод,
А я научу шотландцев
Готовить старинный мед!
Сильный шотландский воин
Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море
С прибрежных отвесных скал.
Волны над ним сомкнулись.
Замер последний крик...
И эхом ему ответил
С обрыва отец-старик.
-Правду сказал я, шотландцы,
От сына я ждал беды.
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.
А мне костер не страшен.
Пускай со мной умрет
Моя святая тайна -
Мой вересковый мед!
Виторган, не относится к юношам- не бреющих бороды.
Вот в том наша вина,что делаем кумиров.А сказано:не создай себе кумира.
И им вредим-своим идолопоклонством,развращая их и себе.Так создаются культы личности.Надо верить себе и совести своей,сверяя ее с высшей истиной-богом.
Зачем тогда в штаб вступать? У Эмануила с головой всё в порядке?
================================================
Они сами записались. ИМХО, под пытками, разумеется.
Решение Виторгана меня вовсе не радует, но это непохоже на холуйство. Вот и все. Тогда слишком многих артистов (начиная с Розенбаума) туда можно будет записать. ====================
Да. Можно записать и Розенбаума, и Расторгуева, а еще лучше - Машкова, Говорухина, МихАлкова.
Никто от них не требует, чтобы они обязательно были против.
Только не нужно демонстративно лизать и славословить. Славословить и лизать.
У меня по этому поводу других слов нет. И не будет.
---------------------------------------------------------------------------------
считается недостойным для порядочных людей холуйствовать перед воровской и преступной властью
Она без Путина станет честной!
Но это - ошибки, а режим Путина свершает не ошибки, а преступления и поддерживать преступную власть, по крайней мере, не порядочно и не достойно.
Не надо передергивать ! По вашему, здесь одни дураки комменты пишут, и "стрелочников" не замечают?
Достойные люди, подобные Явлинскому, или Навальному, в холуях не нуждаются!!!
интересная точка зрения, можно даже сказать смешная.
в сша половина людей поддерживает одну партию, половина другую. у власти то одна, то другая. исходя из вашей логики все люди в сша время от времени становятся холуями и непорядочными.
Смешно и абсолютно нелогично получилось у Вас, vladislav71, про США ,
или Вы специально передернули?
Речь ведь шла совсем о других вещах.
Так-что, не надо сравнивать феодальную Россию с демократическим государством!
Бессмысленно в высказываниях этой компании искать логику - она у них одна: ату всех, кто думает иначе...
Уважаемые модераторы! Обратите, пожалуйста, внимание на эту "регистацию":
Сахаров И Боннер
sakharov_i_bonner
Зарегистрированный пользователь на сайте с 13.01.2012 (24 дн.)
Род занятий
юридическая фирма "Sakharov & Bonner", юридические консультации
город
Соединенные штаты, Джексонвиль
Т.е. по Вашему мнению поддерживать действующую власть во всех случаях является позорным?
==============================
Думаю, что в данном конкретном случае, можно так говорить. Правда, я люблю в полемике точность. Я не употреблял слово "позорно", я сказал - "недостойно".
Это не просто действующая власть. Это наглые узурпаторы власти.
Путинский четвертый срок, одобренный карманным конституционным судом, является совершенно антизаконным по духу конституции РФ.
На совести Путина разрушение всех демократических институтов, невиданный расцвет коррупции, провальная международная политика, уничтожение свободных СМИ. Перечислять можно много.
И если деятели культуры не только мирятся с этим, но и еще берут на себя функцию защитников и пропагандистов этой преступной и воровской власти, то слово "недостойно" в приложениии к их поведению является даже слишком щадящим.
Кстати о порядочности. Вот понимаю тех, кто имеют возможность уехать из страны, но остались здесь в России ,
что-то делают, сопротивляются, решают свои и общие проблемы. Кто как может.
Вы свалили. Оставили местные проблемы нам, а что в Израиле все проблемы решены? Насколько я знаю, то там их полно. Значит на Зюганова, этого гребаного сталиниста согласны! Этих ублюдков консультирующихся в США тоже согласны! Тогда я как И.Бродский, если Евтушенко говорит, что он против против колхозов, то тогда я за.
Если Вы против Путина, хоть мне он и не нравится, но так как реальной альтернативы ему сегодня нет, то я за него. А так бы. голосовал за Явлинского.
И только не надо мне говорить, что у Вас там всё классно. Было б так, уважаемый мною Григорий Свирский, не уехал бы.
Вот со всем,Вами сказанным согласен. Кроме:" особенно - деятеля культуры". Было какое-то исследование,запамятовал авторов,оно показало,что процент прохвостов примерно одинаков среди представителей РАЗЛИЧНЫХ профессий,в т.ч. и среди "деятелей культуры" и среди сантехников. Про политиков,чинуш и ментов умолчим,это,имхо,вообще отдельная песня.
=====================================
Я тоже с Вами согласен.
Но по поводу деятелей культуры и сантехников скажу следующее.
Да, процент прохвостов мало зависит от профессии.
Однако, сантехники, парикмахеры, врачи, инженеры, бухгалтеры и т.д. - лица частные, и нас они интересуют, прежде всего, как профессионалы. Их нравственный облик не является в этом случае первостепенным.
ДРУГОЕ ДЕЛО - деятели культуры. Это люди публичные, претендующие, как правило, на внимание и уважение многих людей. Они в значительной степени влияют на формирование общественного мнения, общественной морали.
Поэтому именно к ним должны быть предъявлены высокие требования не только в отношении уровня их профессионализма, но также и в отношении нравственности (или безнравственности) их общественного поведения.
Надеюсь, я ясно выразил свою мысль.
ИМХО - я так думаю!
С уважением. В.А.
Лизать руку госдеповским кукловодам - куда уж порядочнее!
Не стоит осуждать взрослого здравомыслящего человека и навешивать ярлыки (приспособленчество и т.д.) только потому, что он думает иначе. чем вы.
Имеет право, конечно.
Только почему не озвучил внятно свою позицию ? Почему не сказал: «Я за Путина, ПОТОМУ ЧТО…».
Нет, заговорил про друзей в родном городе. Т.е. если б ему от другого кандидата предложили возглавить предвыборный штаб в Астрахани, он бы тоже согласился ?
У уважаемого ЭВ язык не повернулся за Пу агитировать, или шпаргалку не выдали ?
Хочу верить, что первое.
Кто-то кому-то обязан давать развернутый отчет, почему он поступает так, а не иначе?
Да хоть - по качану, простите.
Он - что, закон преступил? Ипи обещал Вам что-то?
Все хотим жить в демократической стране, так ведь?
Ну и не надо устраивать обсуждений "на заседании партсобрания" А то, вам только дай волю...
И с сыном, думаю, они сами разберутся.
Не хуже нас с вами. ))
Да хоть - по качану, простите.\\
Объясняю: ЭГВ – публичное лицо, любимый многими актер, ему многие верят. Именно в этом качестве его пригласили в предвыборный штаб Пу.
И именно потому, что ему многие ВЕРЯТ, ЭГВ обязан объяснить свою политическую позицию, - если она есть.
А если ему выборы и верящие ему зрители «ПО КОЧАНУ», - что ж, пусть так и скажет.
Ох, лучше бы он был тогда обычным гражданином ( а не многими любимым) с такими же правами и свободами, как и любой из нас, свободных в своем выборе, не правда ли?
Попробуйте представить себе, что кто-то у Вас требует отчета о ваших решениях. Только потому, что Вас любит. Что за любовь такая, и вера? Которая нарушает право на выбор?! Кому ж это понравится? Да и Вам вряд ли понравится.
Попробуйте представить себе, что кто-то у Вас требует отчета о ваших решениях. Только потому, что Вас любит.\\
Да, если бы он был «обычным гражданином», - не было бы и вопросов к нему.
Но в предвыборный штаб Пу его бы тогда не пригласили.
Если бы кто-то, кто мне верит и ЧЬЯ СУДЬБА ЗАВИСИТ (хотя бы отчасти) от моего решения, потребовал бы от меня объяснений, - я сочла бы своим долгом их дать. Имхо, поступать по-другому непорядочно.
И - ради бога, не обижайтесь!
У каждого своя точка зрения.
…И - ради бога, не обижайтесь! \\
Интервью прочла внимательно.
Вот что ВНЯТНО говорит ЭГВ:
«Это мой город родной. В этом городе, к сожалению, лежат мои родители на кладбище, мой племянник. ..
Это город, который я посещаю ежегодно, по нескольку раз. Город, где живут мои друзья.
… мне очень приятно, что я еще раз с астраханцами, будет там несколько моих творческих вечеров…»
И ни слова о том, почему он поддерживает ИМЕННО ВВП.
Т.е. подлинные причины своего решения ЭГВ почему-то не озвучивает.
Тогда ПОЧЕМУ избиратели должны ему верить ?
Насчет обид…
Знаете, если Вы защищаете ЭГВ просто потому, что он – один из Ваших любимых актеров…, - уважаю. Отчасти – сама такая.))
Но вот если Вы считаете, что агитировать за кандидата в президенты (неважно, как его фамилия), - такое же невинное занятие, как рекламировать товарный бренд , - это по меньшей мере странно.
И еще: ЭГВ уже немало лет.
Его сделка с совестью – останется в памяти. Жаль.
......................
)))))))))))))
Еще вечером в дороге прочитала, полчаса смеялась... теперь сама так буду говорить. ))
Какккая же Вы все-таки деликатная, Таня!
Даша,
я вынуждена уточнить: рассмешившее Вас выражение принадлежит не мне, а моей оппонентке pribaltiyka.((
Я всего лишь процитировала его.
Не хочу нарушать чужие аффтарские права.) Могу только разделить Ваше восхищение, - этот «кочан» и правда выразителен.)
А как Вам сегодня наш любимец Жириновский?!)))
Ну, не душка ли?!)))
я опять ужасно не выспалась, и пару часов у нас из-за какой-то аварии не работал интернет. В общем, видео с ВВЖ пока не посмотрела, - а лучше один раз увидеть, чем… Ох, я сейчас даже слова в предложения с трудом складываю.
Как проснусь, полюбуюсь на любимца; надеюсь, это кино завтра еще будут показывать. Сейчас не в силах. Привет.))
И какая выразительная жестикуляция ! Распальцовка бы ему очень пошла ! Ох, сколько восклицательных знаков я понатыкала, - и все равно не могу выразить неизбывность восторга !)))
А вообще, - чистый Карлсон; жаль – без пропеллера.)
Что мне еще нравится, - он никогда не упускает случая продемонстрировать это свое мастерство. 10 лет вел себя, в общем, тихо (ну и скучал же, наверное !)), - а тут взорвался !
Добрый ? Не знаю, но вот что вики сообщает о трикстере:
«Как правило, трикстер совершает действо не по «злому умыслу» противления, а ставит задачей суть игрового процесса ситуации и жизни.»
Так что, возможно, Вы правы, - как всегда.))
Таня, где же наша Поворотушка? Мне кажется, она нас решила за что- то наказать. Но мы же вроде себя хорошо вели, правда..? Или не очень?
Даша… Вы это серьезно ?)
ИМХО: мы вели себя хорошо, и вообще дело не в нас.
Хотя вообще странно; думаю, какой-то форс-мажор. Ну… мог сломаться компьютер…?
Будем ждать, - я тоже хочу, чтобы она вернулась.
Уважайте чужую позицию!
++++++++++++++++++++++++++++++
Да бросьте Вы. Нет тут никакой позиции кроме малодушия. Мы, даст Бог, ещё услышим от самого В., как его заставляли, пугали, угрожали закрыть театр, или сломать карьеру сыну. Бог ему судья.
Уважаемые модераторы! Обратите, пожалуйста, внимание на эту "регистацию":
Сахаров И Боннер
sakharov_i_bonner
Зарегистрированный пользователь на сайте с 13.01.2012 (24 дн.)
Род занятий
юридическая фирма "Sakharov & Bonner", юридические консультации
город
Соединенные штаты, Джексонвиль
И для меня.
Виторган=позор нации.
И он зарабатывает себе на хлеб ролями...
Кто играет любые роли - Ради денег.
Кто не играет ради денег.
Каждый волен выбирать свое, Бог ему судья.
Нет, мы ему судьи. Пусть прочтет, что пишут о нем люди, пусть знает, что он потерял и что нашел.
Искать популярности в доме умалишенных? У 2% злобных и бессильных макфуевых оппозиционеров?
дурак, ты парень, и уши у тебя холодные. Просто дурак.
Смешно.. И что же он потерял??..
Странно, что вам смешно. Он потерял репутацию. Женщины, обычно, это понимают хорошо.
Да, конечно.
Это город, который я посещаю ежегодно, по нескольку раз. Город, где живут мои друзья…\\
Понятно, Виторгану понадобился повод, чтобы лишний раз встретиться с друзьями. Ну и скататься в родной город на бюджетные деньги.)
Интересно, друзья после этого будут его уважать ?
А вообще жаль, когда-то Виторган был одним из любимых моих актеров… Хоть бы с сыном посоветовался.
А может проще? Может друзья попросили, чтобы местному театру денег из бюджета за это подкинули? Результаты выборов уже известны, а деньги лишними не будут.
Это кому же, кроме Чурова, «результаты выборов уже известны» ?
Да и собой торговать… Как Вы думаете, пошла бы Сонечка Мармеладова в проститутки ради друзей из местного театра ?))
Это Вы пример с Сонечкой Мармеладовой считаете «сексуальной аналогией» ? )))
А «Преступление и наказание», по-Вашему, - эротический роман ??? )))
Далее: большинство в России за 95 лет убедили, что от них «ничего не зависит», и Пу с Чу здесь потрудились особенно старательно.
Осознанный выбор действительно делает меньшинство, - те, что вышли на Болотную и их сторонники.
Остальные демонстрируют «молчание ягнят», - могла бы привести более близкую России аналогию, но Вам, похоже, претит все, что ассоциируется с сексом.)
На проституток – во все времена, - похожи те, кто торгует совестью.
Наоборот, излишне возбуждает :)
Вы слишком категоричны в своих оценках. Для Вас хуже Путина никого нет и сотрудничество с ним Вы считаете предательством. Я никогда не отдавал своего голоса в поддержку Путина и не собираюсь. Но Выбор других, предпочитающих его вышеназванным персонажам, уважаю (но не одобряю) и проститутками их не считаю. В жизни Э. Виторгана было столько лидеров, начиная от Сталина , что Путин не кажется ему худшим из них.
//Да, я член штаба Владимира Путина по Астраханской области. Я дал согласие совершенно без насилия...//
...дядя Эмма, а пачиму у Вас имя такое?.. Вас так в детстве назвали?.. Вы не виноваты?.. под Путиным быть спокойнее?..
А что - и в безвременье можно очень комфортно провести времечко. Лишь Время - не провести.
Не судите, да не судимы будете!
Я не собираюсь голосовать за Путина, по крайней мере в первом туре. Но у меня язык не повернется кого-то осуждать, если он проголосует за.
А уж про приспособленчество. Следите лучше за собой, непогрешимая Вы наша!
Берите пример с так называемого друга путина тимченко - он ЧЕРЕЗ СУД добивался подтверждения что он не друг путина - ЧЕСТЬ ДОРОЖЕ....
Вы случайно не из РПЦ?-там,как чуть имеешь что-то заявить отличное,от мнения других-так сразу такой ответ следует!
Судья у нас один,как известно.А мы выносим свои суждения неблаговидному поступку актера Виторган.И это нам не только не предосудительно,но даже очень рекомендуется.В противном случае так и не научимся отделять плевла от зерен и будем с одной идеологией,не терпящей разных мнений,одной на всех.Уже проходили-научены.Т.ч не надо нас запугивать церковными выкладками.Мы и сами с усами-можем разобраться:что такое судить и что такое выносить суждения.Это разные понятия.
Именно что выглядит.
Потому что Пу уже трудно воспринимать просто как еще одного кандидата в президенты.
За 12 лет он основательно потрудился над своим имиджем и стал новым символом тоталитаризма.
Сейчас, когда как никогда...
С кем вы, мастера культуры!
Кто не с нами, тот против нас!
Если враг не сдается его уничтожают!
На чью мельницу?По какую сторону баррикад
И эти люди что-то вякают о демократии
Что ж за репутация у кандидата на пост Президента ??
Это не признание, это оправдание. Но ведь перед собой не оправдаетесь, а Эммануил Гедеонович...
-------------------------------------------
Всё бы ничего.От Виторгана я ничего другого не ожидала.
Тем более, что актёры - народ зависимый...Но ТАК опустить
собственного сына...Это даже подлостью назвать трудно...
Поэтому Виторган и был 2 дня вне доступа , потому что ..решал , где ему лучше , а когда выбрал и написал...
Нет , это не мужество , это просто невозможность отвертеться от ответа!
Вы экстрасенс?! Всё-то Вы знаете:-)
Не ровняйте себя и Э.Виторгана - Вам до него, как до луны.
Судьи нашлись..))
Еще раз , понимаю , что с первого раза Вам было сложно понять , объясняю...
Я высказываю свое мнение , с которым Вы можете соглашаться или нет , на этом все !
Я понимаю, что Вам сложно понять, но напрягите свои извилины.. Вам никто не давал права вмешиваться в чью-то жизнь, товарищ революционэрка, Виторган сделал свой выбор, Вы - свой, вот отсюда и танцуйте (от печки..), а не от лозунга: кто не с нами, тот против нас.
Что мне делать , уверена , что разберусь без Ваших советов , в которых совершенно не нуждаюсь...
Танцуйте дальше , можете от печки , дровами запаслись надеюсь , хватит до весны ....
выражаю , Вам искреннее сочувствие и надеюсь , что упорной работой над собой
Вы сумеете повысить свой такой низкий IQ !
В ноябре в составе таких же руководителей
( Табаков , Соломин etc) была встреча с ВВП и министром
культуры и где им была обещана
бочка варенья и коробка печенья!
Так что , здесь восхваление ВВП вполне логично!
В ноябре в составе таких же руководителей
( Табаков , Соломин etc) была встреча с ВВП и министром
культуры и где им была обещана
бочка варенья и коробка печенья!
Так что , здесь восхваление ВВП вполне логично!
И если власть одаривает бочкой варенья, то сотрудничество с ней "вполне логично" - я правильно Вас поняла?
уфалей:
В 50е годы жил знаменитый тогда и забытый ныне, острослов - З. Паперный.
Он называл приспобленчество в ТАКОЙ концентрации, - приспособлтством...
Впрочем, такое:
"Я член штаба Владимира Путинана... я не намерен настаивать, чтобы люди голосовали именно за этого кандидата"
- это или маразм, или двойная игра. Крот в штабе!
а это:
"я тоже член нашего государства, мне тоже очень хочется, чтобы все было хорошо. Я тоже понимаю, что далеко не всегда все может быть хорошо. По-разному складывается жизнь наша и руководителей наших. Поэтому очень хочется мне..."
- хочется спросить, это что курил штабист- артист?
Попробуйте понять, что хотел сказать сей красавец- музчина. Я не догадываюсь.
Может, хотел сам себя обмануть?
Да дело даже не в том дал или не дал согласие Виторган! А как НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ говорит об этом!!!!
ДО ЧЕГО МЫ ДОЖИЛИ!!!!
Актер говорит, что "дал согласие СОВЕРШЕННО БЕЗ НАСИЛИЯ"!! ОХРЕНЕТЬ МОЖНО!!!!!
Может, не надо так сплеча?
Может, будем посмотреть?
Для Вас существует только два мнения: Ваше и неправильное, так?
Виторгану в данном случае Вы отказываете иметь собственное отличное от Вас мнение.
И после этого Вы и Вам подобные причисляют к либералам, демократам?
А для Вас главное - это не мое мнение обсудить , согласившись с ним или нет , а найти повод флейм разжечь...,переключившись на личности...
Идите дальше сударь я с троллями не общаюсь...
2. Эммануил виТОРГАШ.
А потом начинали оправдываться , что ВРЕМЯ было такое...
Что и теперь такие же найдут себе оправдания...
хотя с другой стороны , а куда деваться ?!
Приспособленчество - это не изжить , значит оно было с Виторганом всегда!
Не судите, да не судимы будете! Я не собираюсь голосовать за Путина, по крайней мере в первом туре. Но у меня язык не повернется кого-то осуждать, если он проголосует за.
А уж про приспособленчество. Следите лучше за собой, непогрешимая Вы наша!
Обратите внимание , здесь не обсуждается моя скромная персона ,речь идет о Виторгане , а я высказываю свое мнение!
По теме есть , что сказать ?! Или Вы пришли намеренно ругаться ?!
Резолюция - отказать , ваш IQ меня не устраивает!
А ещё с Юрием Башметом, Юрием Соломиным, Михаил Пиотровским, Игорем Харламовым, Владимиром Хотиненко, Геннадием Хазановым, Алексем Чадовым, Кареном Шахназаровым, Борисом Эйфманом, Олегом Табаковым, Валерием Гергиевым, Александром Калягиным, Анной Нетребко, Ларисой Лужиной, Сергеем Мазаевым, Николаем Расторгуевым, Денисом Мацуевым, Динияром Билялетдиновым, Юрием Жирковым, Еленой Исинбаевой, Валерием Газзаевым, Тамарой Москвиной, Татьяной Тарасовой, Леонид Бокерия, Николаем Зятьковым, Ольгой Костиной, Анатолием Кучереной, Александром Невзоровым, Виктором Садовничим, Борисом Титовым, Валентином Юдашкиным, Леонидом Якубовичем и прочими вошедшими в штаб Путина.
Про всяких Запашных и Михалковых я молчу даже.
Иные будут каяться.
Любой попавший в компанию (избирательную) к Путину.
Ведущий "малых сих"
//голосовать за того, за кого они хотят голосовать//
постарается объяснить
оправдать
свое решение.
Придется.
Я просмотрела практически все региональные списки и НЕ нашла Табакова !!!
, а он должен быть или по Москве или по Саратову , но там НЕТ..
Не нашла многих... По-моему вы гоните дезу...
По Москве - нет , по Саратовской области - нет...
Между прочим многих перечисленных не нашла , я не настаиваю может и есть , но исключительно доверяю документам...
http://www.putin2012.ru/info/headquarter
Это официальный сайт - "В.Путин 2012"
полный федеральный список и региональные членов штаба ВВП!
Там я и искала...
Он член регионального штаба и доверенное лицо ?!
Может быть , это все таки одно и тоже ?
И что странно , нет полного списка , только выдержки...Подожду более конкретный комментарий...
Он член регионального штаба и доверенное лицо ?!
Может быть , это все таки одно и тоже ?
И что странно , нет полного списка , только выдержки...Подожду более конкретный комментарий...
Включите телевизор (хотя вы наверняка его не смотрите) там только что ролик шёл в котором Табаков призывал всех россиян голосовать за Путина.
Директор Государственного репертуарного театра сделал свой выбор!
Ну , а ВВП , я так понимаю вне конкуренции за 113 лет существования МХт...Блеск!
"За 113 лет жизни художественного театра ни император Николай Александрович, ни горный орел из города Гори, ни кукурузовод, ни полководец Малой земли, – ни один из этих людей не озаботился тем, чтобы хотя бы обновить технологическое устройство театра. А вот кандидат на пост президента Путин это сделал. Моя бабушка приучила меня не забывать то добро, которое сделали люди."(с)
Очень большая бочка варенья и очень большая коробка печенья!
http://www.svobodanews.ru/content/article/24475292.html
Неужто распнёте?
Вон Тарасова ...// ---Ученики Тарасовой выиграли в общей сложности 41 золотых медалей на чемпионатах мира и Европы, у них 8 олимпийских побед в парном, в танцах и одиночном катании, начиная с 1976 года, при чем здесь Путин? Это при Ельцине все спортсмены остались без льда и вообще без стадионов, в которых ярмарки пооткрывали, и вынуждены были работать за границей. А вот при Путине смогли вернуться и снова работать здесь. Так почему ей не поддерживать Путина ? А пенсия не у Вас одной такая, но не думаете же Вы, что господа с болотной, прорвавшись к власти, Вас озолотят?
А стыдно им не будет, нет.
---Это что - расстрельный список? Общественные трибуналы по совету Буковского уже создали?
----------------------------------------------------------------
Ослабла российская интеллигенция. Никакой воли...
Это - святое. Как Родина, как Мать.
Мабудь, вчера бонус получал. И до сегодняшнего утра, слюнявя палец, пересчитывал.
надеюсь. что стыдно
А мне - жаль..
и при чем здесь родители?
и совсем за незначительную сумму...
06 февраля 2012 | 16:12
Спасибо Вам Эммануил Гедеонович ".
Да.
Спасибо.
За мужество.
За то, что смогли признаться.
В мелкой трусости.
Только никому не говорите, что Вы идейно за Путлера.
Вам даже сын не поверит.
Ваш, собственный.
Вообще, если бы такое звание и могло существовать в природе, то "народным" артистом можно было бы назвать действительно народного артиста. т.е человека к народу близкого и понятного, народом любимого: Высоцкого или Шукшина.
Уважаемые модераторы! Обратите, пожалуйста, внимание на эту "регистацию":
Сахаров И Боннер
sakharov_i_bonner
Зарегистрированный пользователь на сайте с 13.01.2012 (24 дн.)
Род занятий
юридическая фирма "Sakharov & Bonner", юридические консультации
город
Соединенные штаты, Джексонвиль
"Внезапно" сгорело несколько десятков домов, ЖИВЬЕМ СГОРЕЛО 28 ЧЕЛОВЕК..
А владельцем ""внезапно освободившейся земли" ВНЕЗАПНО стала фирма учредителем которой является жена ГУБЕРНАТОРА АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ..
А НАЗНАЧАЛА ГУБЕРНАТОРА - ПУТИНСКАЯ КОМАНДА__
Г-ну Виторгану обгоревшие детские трупики не снятся?
Может прозреете....это никогда не поздно.
"Почему я буду голосовать за Гитлера"
http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html
Эту историю узнал из передачи «Особое мнение» (В. Шендеровичем за 02.02.12.)
Не допустим произвола!
http://dm-b.livejournal.com/
http://www.s-pravdoy.ru/dm.html
http://rutube.ru/tracks/2092149.html
Прочитали, Эммануил Гедеонович? - вот это те, кто будут теперь приходить на Ваши творческие встречи, причем лучшая часть - остальные и таких слов не свяжут.
Печальный закат.
Каждый выбирает по себе..(с)
Кто пожилой, Вит? Вы?!
Я думаю, человек, собирающийся "вмазать реально", об этом вряд ли бы стал рассуждать в интернете - напоказ. За экраном компьютера.. всем нам смелости не занимать. Разве не так?
Светлана, ну этот дешевый прием совсем не достоен утонченного музыканта и эстета. Вы ли это?
За Вита не переживайте, обидеть его не хотела, видимо, довольно неуклюже пошутила.
"...Чтобы виртуально вмазать народному, ума и смелости не требуется.." (конец цитаты).
Я правда не совсем понял, в какой связи этот тезис был Вами помещен в качестве комментария на мой ответ Олене. Поэтому и решил, что Вам, как истинному a man of action (I'm sorry наверное в данном контексте будет правильнее - woman of action) более импонирует не виртуальный а реальный мордобой.
В связи с этим, странной и непоследовательной мне представляется Ваша последняя сентенция, относительно того, что (цитирую): "...об этом вряд ли бы стал рассуждать в интернете - напоказ.."
А зачем же тогда именно Вы Светлана, начали рассуждать на эту тему? В моем комменте Олене слово "вмазать" несомненно было всего лишь фигурой речи и никакого конкретного смысла не имело. А вот Вам почему-то непременно захотелось посетовать на виртуальный характер этого выражения и Вы даже выразили некоторое, как мне показалось сожаление - дескать вмазать виртуально каждый может, а вот реально... Вот я и решил Вас немного охладить, все-таки Виторган несомненно человек пожилой, и это прямо скажем, как-то негуманно с Вашей стороны.
Я так понял Светлана, что Вас очень заинтересовал мой возраст? Цитирую: "Кто пожилой, Вит? Вы?!.."
Как я понимаю, для Вас переход на личности вполне органичен и не мешает Вам периодически высказывать гневные филиппики в адрес некоторых пользователей сайта, недостаточно твердо на Ваш взгляд придерживающихся норм корректности ведения полемики на форуме? Ну что же, судя по стилю и манере изложения Ваших
комменетов, которые я Вам сегодня днем цитировал, а также принимая во внимание Ваш ответ мне, такое раздвоение сознания для Вас не является чем-то экстраординарным.
Тем не менее, спешу удовлетворить Ваше любопытство - я несомненно не молод, но Эммануил Виторган значительно старше меня.
Со своей стороны, я интересоваться Вашим возрастом не стану. Простите - ну вот абсолютно неинтересно. И даже не буду спрашивать, какого года фотография на Вашей аватарке.
Самое забавное то, что те, кто поддерживает "ненасильственный" выбор Виторгана, посчитал оскорбительным мое предположение, что других зрителей, кроме них, у него теперь не будет.
Все про себя понимают, однако, :)))
Я в восторге от Вашего умения воспитывать насколько претенциозных и настолько же глупых посетителей сайта. Причем наблюдала этот процесс не единыжды--Макаренко отдыхает!
Я не шучу.
Браво!
"""", а тут вдруг человек сделал неправильный выбор. По вашему мнению"""
нет, это ВЫ, Зиги_заги, сказали что выбор неправильный. Я нигде это не писала.
Да, это выбор - выбор такого зрителя, как Зиги_заги и ему подобных, которые позволяют себе комменты: " Ваше дело телячье".
Но у меня большое сомнение, что такие зрители ходят в театры. Хотя, почему бы им и не сходить в буфет вместо спектакля, особенно, если билеты будут оплачены из административного ресурса.
И поездки в Астрахань,к друзьям, тоже от туда.
Не отвечайте пожалуйста. Сосредоточьтесь на чем либо.
"""Не отвечайте пожалуйста""" - хорошо, пожалею Вас и не буду разбирать Ваши ЗИГИ_ЗАГИ.
Займитесь сами работой над ошибками, а я потом проверю .
Поработайте сами над последним ЗИГОМ, подсказывать, в чам самая большая ошибка не буду:
"Олена. Не утруждайте себя комментами. Все приплела. И админ.ресурс и косноязычие. И буфет. Спокойней надо быть. Вам еще в марте на болотную. "
Не пиши про то о чем не имеешь понятия!
=====================================================================
Вот именно, проговорка! Это у Стругацких: "Я полдня проработал перевозчиком, но не взял ни с кого ни копейки, потому что не знаю, что такое деньги"
первым делом позвонить отцу и выяснить факты,
а не писать глупость и ложь опираясь на собственные фантазии ...
.
Кроме того, если выяснилось что кто-то солгал, и публично обвинил людей в том чего они не совершали, то принято, в приличном обществе - ИЗВИНЯТЬСЯ. Но это конечно не для тех кто считает себя "креативным классом" - они "выше" этого ...
Но если я говорю что вы подделали мою подпись в контракте или украли товар, а вы в действительности этого не совершали, то это не "оценочное суждение", это прямая ЛОЖЬ.
-----
"Оценочными суждениями, за исключением оскорбления или клеветы, являются высказывания, которые не содержат фактических данных, в частности, критика, оценка действий, а также высказывания, которые не могут быть истолкованы как содержащие фактические данные..."
Теперь вспомните в ответ на какое мое высказывание вы это написали - "Сын был уверен, что знает своего отца... что отец в го-но не вступает, даже если его очень просят, ан нет ошибся..."
А теперь определитесь, мое высказывание было оценочным или оскорбительной клеветой?
.
Совершенно верно.
Максим Виторган публично обвинил работников журнала огонек во ЛЖИ и обозвал их "пи**расами". А оказалось что написанное было ПРАВДОЙ.
----
Максим Виторган:
"Только что прочитал в журнале Огонек, что мой отец, Эммануил Виторган, входит в предвыборный региональный штаб Путина в Астраханской области. ЭТО ЛОЖЬ. Ложь -это единственное чем эти люди владеют в совершенстве. Нет, не в совершенстве. Они умудряются и в этом быть бездарными. Астрахань, вам врут. Знающие люди подскажите что делать с пи**расами?"
.
2. \\ ваш дедушеа не вышибал зубы сапогом в подвалах лубянки? или папа?? \\
Если вас так сильно интересует, - один мой дедушка был учителем, другой работал в колхозе. Отец работал радиооператором. Никто из моих ближайших родственников в силовых органах не работал.
эзная отца,ни секунды не сомневался....
Ну, Путин сейчас многим продюссирует.
Второе - то, что артисты (во всех смыслах слова - актеры, художники, режиссеры и пр.) НЕ облизывающие нынешнюю власть (причем не облизывающие в явным удовольствием), влачат жалкое существование, это медицинский факт, и я не намерен его Вам доказывать, равно как и не намерен доказывать, что солнце встает на востоке а Волга впадает в Каспийское море - по таким вопросам, пожалуйста к другим.
Третье - я даже и не собираюсь сравнивать абсолютно гениального Девотченко - мастера психологической драмы, глубокого, парадоксального артиста-интеллектуала, с абсолютно ординарным, так называемым "характерным" актером второго плана Виторганом (ИМХО - полемизировать не собираюсь, кому нравится свиной хрящик, кому попадья а кому конституция). Звание Виторгана - это чистый воды "совок совкович" - не убеждает.
Четвертое - то, что Вы считаете Алексея Девотченко известным лишь "в узком кругу и на ЭМ", это несомненно Ваша личная (и замечу - очень серьезная) проблема, но уж никак не театрального искусства России вообще и самого Девотченко в частности.
Уважаемый vitwest, совершенно согласна с характеристикой, которую Вы дали актеру Девотченко. Глубоко уважаю его как творческую личность и не менее как человека с гражданской позицией.Но, даю голову на отсечение, что, если бы этот действительно талантливый артист - интеллектуал вдруг поменялся местами с Виторганом, Вы бы от его талантливости не оставили камня на камне. Потому, что, став Вашим политическим противником, он априори в Ваших глазах лишается сразу всего.
ЦИТАТА:
Актер Алексей Девотченко отказывается от звания «Заслуженный артист России» и двух Государственных премий России, о чем он сам заявил в своем «Живом журнале».
«Я не хочу носить больше гордое звание «Заслуженный артист РФ», полученное из рук Валентины Ивановны Матвиенко. К счастью, я лично не получал эту цацку, поскольку смылся в этот день на дачу. Мне потом уж передали...» – сетует актер.
«Я не хочу быть дважды лауреатом Госпремии РФ, полученным из рук Владимира Владимировича Путина. В его, правда, самое раннее восшествие на престол. Стыдно. Раньше-то всё с этим происходило просто – суровый голос диктора Кириллова по ЦТ зачитывал постановление ЦК, в котором все эти тонкости обговаривались..."
А теперь как?
Ну не будете же Вы на самом деле всерьез утверждать, что это был ПОЛИТИЧЕСКИЙ выбор г-на Виторгана?
Ну какой там противник.. Разве можно всерьез давать такое обязывающее определение личности, наконец-то нашедшей свое истинное призвание и предназначение - стать девочкой по вызову? Никогда не считал представительниц третьей (или второй?) древнейшей, своими противниками,тем более политическими.
Если бы речь шла исключительно и определенно о самом Виторгане и иже с ним, я бы и в полемику не стал лезть. Такие как он, а также представители всего этого околокультурного спектра - попса, развлекалово, сериальные герои, пронафталиненные персонажи некоторых полузабытых совковых лент, и т.д. и т.п. , они для этого в конечном итоге и предназначены - продаваться. ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО - ну не считаю я Виторгана ХУДОЖНИКОМ. А следовательно и разговор мне о нем по большому счету неинтересен. А "встрял" я в беседу исключительно из-за реплики госпожи kosh, дескать кто же мешает жить актерам не вылизывающих власть? На эту тему можно было бы долго и подробно писать, но первое что пришло в голову - Девотченко. Талантливый артист, не только изгоняемый из театра и лишавшийся средств к существованию из-за своей гражданской позиции, но и недавно жестоко избитый за это.
Но я все-таки не об этом. В Вашем комменте Светлана, меня заинтересовала сама постановка вопроса - изменится ли отношение зрителя к художнику, если он, художник (имеется в виду настоящий, не Виторган) переступит некую черту?
И даже еще острее - произведения художника, его творения в этом случае перестанут быть тем, чем были ранее?
Если очень коротко - то да, конечно изменится и перестанут.
Вы не совсем правы, когда предлагаете пример, где Девотченко меняется местами с Виторганом. А если откровенно - то неправы совсем. Такие теоретические построения, в отношении художника: "если бы.." - неправомерны по определению.
Попытаюсь объяснить (наверное уже в 1000-раз пишу на эту тему). Мы не имеем права рассматривать художника в отрыве от его творения и от нашего первичного восприятия этого творения.
Это триединая субстанция - попробуйте оторвать хоть одну составляющую - конструкция рассыпется немедленно.
ХУДОЖНИК, который ставит перед собой сверхзадачу и ее решает, вольно или невольно затрагивает высшие чувства своих зрителей (слушателей, читателей - неважно). Создается некая аура взаимного понимания, доверия и взаимного воздействия, без которого любое произведение искусства - холодный пустой предмет (Если бы свою "Джоконду" Леонардо где-нибудь закопал и никому бы не назвал этого места, то факт культуры и искусства под названием "Джоконда" в жизни человеческой цивилизации отсутствовал бы. Несмотря на то, что сам предмет мог оставаться в целости и сохранности).
Поэтому, когда поступки художника входят в серьезный диссонанс с декларируемыми в его творениях ценностями, то и само творение неизбежно подвергается инфляции.
Две оговорки - первая, речь идет о настоящих художниках. В контексте нашего разговора я бы назвал Марка Захарова и Олега Табакова. Вторая оговорка - под поступками художника, я совершенно не имею в виду его так сказать "поведение в быту". Меня совершенно не интересует, да и не должны интересовать его отношения с женами и любовницами, его пристрастие к алкоголю или наркотикам либо отсутствие такового, его сексуальная ориентация, скуп он или щедр, весел или скучен. Все подобное - исключительно его прайвеси и исключительно же "ничье собачье дело".
Речь идет о его поступках высшего порядка - и в первую очередь о том, предал или нет художник идеалы свободы, как бы пафосно это не звучало. Потому что, в конечно итоге именно пробуждение в человеке ВНУТРЕННЕЙ ПОТРЕБНОСТИ СВОБОДЫ - это и есть цель любого искусства.
Это только так кажется, что котлеты отдельно, а мухи отдельно. В высоком искусстве этот афоризм не прокатывает. Предательство своих собственных идеалов мстит художнику. Он не живет в вакууме.
Я перестал ходить в свой любимый Ленком, после того, как узнал, что Марк Захаров член ЕР. Поверьте, это не жест политической принципиальности (Да и вообще, по моему здесь неуместен термин "политический", ну какой Захаров политик, что он действительно в душе приверженец ПЖиВ? Здесь более подходит мне кажется, слово "этический").
Просто я теперь физически не могу наслаждаться действием как раньше. Я стал замечать промахи и ляпы режиссуры, моменты не совсем качественной игры, всякие мелочи, на которые раньше и внимания не обратил бы, которые до этого растворялись в моей любви и абсолютном доверии к режиссеру. А главное - передо мною все время теперь Ланцелот, который спрашивает Марка Захарова: "..На а ты-то зачем стал первым учеником на старости лет?"
Прекрасно понимаю, что без моего присутствия Ленком и Захаров как-нибудь обойдутся. Но ведь я еще таких же москвичей знаю. А они наверное еще...
Я вовсе не призываю художника быть в оппозиции, фрондёрствовать, стать упаси Господи революционером. Это не его задача. Но тихое достойное НЕУЧАСТИЕ, по моему это обязательный минимум. Подальше быть от власти, максимально подальше. Чтобы ее страшная радиация не уничтожила всю творческую потенцию художника, как очень часто уже бывало.
Так что, пусть Вы и сочтете это мистикой, тем не менее - меняется произведение искусства от поступков их автора, радикально меняется. Это классический вариант "Портрета Дориана Грея".
Сто раз уже на форуме приводил этот пример, видимо придется в сто первый.
Классик норвежской и мировой литературы, "норвежский Пушкин", любимец абсолютно всех норвежцев, безусловный моральный и нравственный лидер нации, Нобелевский лауреат Кнут Гамсун исключительно по внутреннему убеждению, не преследуя ни какой корыстной цели примкнул к нацистам и приветствовал экспансию Гитлера в Европе. При этом, сам он не участвовал ни в каких делах нацистов, и даже помог спасти от казни нескольких участников норвежского Сопротивления. Но свой моральный авторитет он наци безусловно подарил.
Как вы думаете, все его огромное литературно наследие стало хуже из-за его поступка? Книги, которые он писал ДО ЭТОГО? Норвежцы решили - что да, стали хуже. Каждое утро, пожилой писатель стал собирать на участке около своего дома сотни собственных книг, которые "благодарные" граждане Осло ночью перекидывали ему через забор. Норвегия с брезгливостью и презрением возвращала литератору-коллаборационисту его творческий дар. И не простила его до сих пор.
Так что Ваше пример Светлана, что было БЫ, если БЫ артист Девотченко поменялся местами с Виторганом (то есть, стал БЫ законченным сознательным конформистом ради личного благополучия) не совсем корректен. В этом случае, мы бы с Вами уже не имели бы теперешнего артиста Девотченко со все его сложнейшим комплексом личного таланта, причудливым рисунком творческого самовыражения и гражданской пассионарности (все - в "одном флаконе"). А имели бы уже совсем иную личность. Перерожденную. И две другие составляющие этого сложного комплекса, несомненно также неминуемо переродились (БЫ).
И не стал бы я конечно "не оставлять на нем камня на камне", по Вашему выражению. Какие камни... Как не делаю я это и по отношению в Табакову и Захарову. Какие там "политические противники", прости Господи... Просто попрощался бы еще с одним бывшим великим, еще с одной лопнувшей иллюзией, еще с одной погасшей по собственной воле звездой.
Восхищаюсь Вашим умом,честностью,достоинством и благородством! Аплодирую.
Спасибо,что есть еще такие прекрасные мужчины,как Вы.
Спасибо.
Почему-то Ваш коммент,адресованный Виту,попал ко мне.
Кстати, спросите в подъезде первого встреченного соседа , кто такой Девотченко и кто такой Басилашвили. Думаю одним бескультурным станет больше, я не одинока.
Вас никто не обязывает никого перечислять, но и огульное суждение об артистах, не облизывающих нынешнюю власть, что они влачат жалкое существование, не впечатляет. Фамилии в студию, пожалуйста. Старые актеры, особенно те, кто был молод и популярен еще в СССР, все достаточно бедны вне зависимости от их политических взглядов. У них не было возможности так зарабатывать, как нынешние сериальщики.
И все-таки по поводу Басилашвили, Ахеджаковой и др. Вы так и не ответили, травят их или нет?
Вы забыли в Вашем праведном пафосе еще упомянуть Платона, Тацита, Софокла и Шопенгуэра. Ну чтобы весь форум окончательно сразить глубиной Ваших духовных устремлений и нечеловеческим уровнем Вашего IQ.
Ну а если серьезно, я где нибудь хоть полусловом Вам рекомендовал лицезреть Девотченко? Я не даю вообще никому никаких советов, а Вам в особенности.
Умиляет конечно Ваша искренность. Вы действительно считаете, что творческий потенциал художника можно измерять таким замечательным и главное - точным инструментом, как (цитирую): "спросить в подъезде первого встречного соседа" ? Потрясающе! А еще лучше - у посетителей пивного ларька. Кстати, про Улицкую у соседей спрашивать не пробовали? Ну и как, все с восторгом поддержали разговор? А про Иосифа Бродского в толпе ни у кого не интересовались? И как процент знающих среди опрошенных?
Чего же Вы, беретесь полемизировать и так подставляетесь?
И кстати, Вы не заметили, что уже полемизируете сами с собой?
Я хоть где нибудь написал, что старые актеры у нас хорошо живут?
Или я где-нибудь доказывал, что всех без исключения актеров, которые не вылизывают власть подвергают репрессиям? Этого пока точно нет, подождем что будет завтра. А пока, вылизывание, а попросту говоря, добровольный переход из гильдии актеров в клуб девочек по вызову, стал для некоторых ранее популярных актеров способом поддержать штаны. Поскольку серьезно к таким, как Виторган, не отношусь, большим художником его считал и не считаю, поэтому сие его действо встретил достаточно равнодушно. Есть другие, за которых обидно, но в данный момент, не о них речь.
Не совсем понимаю, чего Вы от меня добиваетесь, неустанно повторяя фамилии Ахеджаковой и Басилашвили? Я Вам обязан отчетом о жизни всех наших артистов? Вы случайно не пересидели за компом?
Про Олега Басилашвили ничего сказать не могу, не в курсе. Что касается Лии Ахеджаковой, то знаю доподлинно (есть много друзей в Современнике), что живет на зарплату актрисы, не богато. Работает в театре. А что Вы хотели узнать еще? Что ее уже начали пытать в подвалах Лубянки за ее НОРМАЛЬНУЮ, совсем даже не оппозиционную гражданскую позицию? Ну не спешите так, ПОКА ЕЩЕ не 37-й год. А кто-то утверждал иное?
У Вас замечательная манера - сами пишете некий тезис а потом сами же приводите антитезис, после чего и начинаете с ним азартно спорить, приписывая его оппоненту.
Вы спросили - кого травят? Я ответил - Девотченко. Можете возразить? Попробуйте. Но только не в манере : " ..Ах он мне не нравится, приведите другой пример".
Завершая, хочу с сожалением констатировать, что у Вас явные проблемы с логикой.
Как это у Вас получается, что в одном коротком комменте, содержатся два взаимоисключающих тезиса (цитирую):
"...Вас никто не обязывает никого перечислять"
"...Фамилии в студию, пожалуйста..."
Вы уж как-нибудь определитесь, хотя бы для себя.
Я Вам про то, что плохо у нас живут не актеры, не облизывающие власть, а просто старые, невостребованные, забытые актеры.
По поводу Басилашвили и Ахеджаковой. Первый коммент о них( на который, Вы, кстати, ответили) предназначался не Вам. Человек сказал, что у нас актеры, ругающие власть, подвергаются гонениям, вот я и спросила, каким гонениям подвергаются данные актеры.
Давайте не будем тревожить покой Шопенгауэра и тем паче Бродского в нашем беспредметном споре.
\\А уж в последующие годы вся страна знала , что быть артистом НЕ только почетно , но и очень...материально выгодно...
Недаром были такие сумасшедшие конкурсы в театральные ВУЗы , да и сейчас продолжаются.\\
За материальной выгодой выпускники шли вовсе не в театральные, а в торгово-экономические.
Кстати, Вы не раскрыли тему высших музыкальных, хореографических и художественных училищ - тоже хлебное дельце с неслучайно высокими конкурсами.
P.S.: не вздумайте модерировать, отвыкайте от сексотовских привычек."
(Сорри за перепост, обычно я себе этого не позволяю; однако, заметьте, что в среде борцов с тиранией нет должного единства отн. материального статуса служителей муз)
\\А уж в последующие годы вся страна знала , что быть артистом НЕ только почетно , но и очень...материально выгодно...
Недаром были такие сумасшедшие конкурсы в театральные ВУЗы , да и сейчас продолжаются.\\
За материальной выгодой выпускники шли вовсе не в театральные, а в торгово-экономические.
Кстати, Вы не раскрыли тему высших музыкальных, хореографических и художественных училищ - тоже хлебное дельце с неслучайно высокими конкурсами.
P.S.: не вздумайте модерировать, отвыкайте от сексотовских привычек."
(Сорри за перепост, обычно я себе этого не позволяю; однако, заметьте, что в среде борцов с тиранией нет должного единства отн. материального статуса служителей муз)
http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/856540-echo/#cmnt-6228111
Там до того дошло, что кто-то уже и Анатолия Тарасова разоблачать начал - не только как сталиниста, но и как плохого тренера.
Резюме. Все показательные процессы, открытые и закрытые партсобрания, месткомы-домкомы - всё давно померкло перед этим высшим судом поборников свободы, честности и справедливости.
Дело кончится тем, что Путин выиграет с туркменским счётом. А вот этого допускать ну очень нежелательно.
В какой связи это все находится с предметом нашего спора - Вы изволили спросить, кому перекрыли кислород, я ответил - Девотченко. Вам он не нравится - Ваши проблемы, о чем дальше говорить? Пример я привел, а другие примеры - пусть приведут другие. И при этом Вы мне еще с необъяснимой страстью, зачем-то доказываете, что наши артисты влачат жалкое существование, то есть как раз то, о чем я сам писал. Можно понять, с какой целью?
Еще, Вы предлагаете не тревожить покой Шопенгауэра в нашем споре. Я в принципе согласен, давайте не будем. И Бродского тоже оставим в покое. Но зачем же Вы тогда начали тревожить тени великих в нашей "чисто-конкретной" полемике? И почему, следуя Вашей логике, тревожить покой Федора Достоевского допустимо а Артура Шопенгауэра нельзя? Как-то даже несправедливо по отношению нашему отечественному гению.
Не обижайтесь, но у меня у меня в целом впечатление от Ваших комментариев невольно вызывает ассоциацию о растущем в чьем-то огороде красивом кустарниковом растении семейства Адоксовых, произрастающем в районах с умеренным климатом, именуемым Sambúcus racemósa, которое у нас называют также БУЗИНОЙ. И одновременно - о неком ДЯДЬКЕ, проживающем в столице республики Украина.
Что происходит в Вашем народномодераторском ... как бы его помягче назвать ... сообществе. За последние пару часов удалено 6 моих комментов. Это помимо трёх, потерянных с момента моего "возвращения".
Прошу по получении этого поста незамедлительно подтвердить прочтение и связаться в апселфе с Томой и со мной !
"Второе" - Всем известно, что это так, и по-другому быть не может. Аргумент неоспорим потому, что спор уводит в бесконечный троллинг. Я поэтому не стану интересоваться материальным положением Чурсина, Куликовой или Хаматовой. Всем известно, что они бедствуют. А если нет, то обращают в доход сексуальные отношения с властью.
"Третье" - Классическое "но Вам этого не понять. Не дано, и не спорьте, потому что я не мечу бисер "
"Четвертое" - "У Вас серьёзные проблемы, хоть Вы и свинья" (см. п.3.)
Пожалуй, и я теперь уверую в абсолютный гений Девотченко.
P.S.
Единственное, что можно как-то понять - это про часы. Но ведь я действительно не обязан их носить, или Вы так не считаете? Ну уж по крайней мере, я не должен их носить сразу в нескольких экземплярах, как того требует госпожа kosh (если продолжить Вашу аналогию).
Я пыталась донести до Вас, что 1000 знаков вымученного красноречия в Вашем комменте несли единственную мысль: "вали отседа, дура, те всё одно не понять".
Проблемы с изложением есть у Вас, но Вы выше всяких проблем. Тем более, моих.
Успокоились? Ну и отлично. А теперь очень внимательно посмотрите на мой коммент. Так что у меня там написано, "даже я" или все-таки "я даже"? Видите, как вредно волноваться. А главное - спешить.
Мало того, что Вы выбухиваете килотонны писарских завитушек из столиц Украины с семейством красивых кустов бузины, чтобы прикрыть дешевейшее клише.
Мало того, что Вы навязываете свою манеру переписки "с отставленным мизинчиком", мало того, что Вы беспомощны в формулировках и размазываете текст, как аспирант, натягивающий листаж.
Оказывается, что публика с затаённым дыханием должна внимать Вашему порядку слов: "тут уж я уж да уж".
Идите-ка отдохните от Ваших советов. Не забудьте, что Вы живёте в стране баранов, которых Вы должны резать, стричь либо просвещать. Я выбираю только первый вариант.
Обратите внимание, что я цитирую САМОГО Вита!
Боже, Вы его читаете?:)
//"..Боже, Вы его читаете?:).."//
Боже, сударыня!
А Вы оказывается его не только читаете, но еще и (страшно сказать!) активно переписываетесь с ним на форуме!
Да еще и начинаете это делать по собственной (о ужас!) инициативе, вклиниваясь в чужой диалог!
Как же Вас так угораздило?
Или Вы вступаете в переписку и ведете ее не читая комментарии оппонента? Вообще-то похоже на то.
Всего остального Вы могли бы и не писать.
P.S.: Убедительно прошу оставлять пометки на диалогах, в которые нельзя вклиниваться; если во все Ваши диалоги нельзя вклиниваться, то потрудитесь заручиться согласием у всех остальных Ваших собеседников.
Ещё разочек (Вы тугодумны) - диалог\полилог есть некоторого свойства общественная собственность, а не лично Ваша.
//"..Если я выражаю удивление по поводу того, что некто читает Ваши комментарии, из этого не следует, что их не читаю я сама..."//
Браво, в чем в чем, а в парадоксальности Вам не откажешь. Примерно так:
"..Если я выражаю удивление по поводу того, что некто слушает "Эхо Москвы", из этого не следует, что я его не слушаю сама..".
Блестяще! Ионеско вместе с Хичкоком нервно курят в коридоре. Вам бы абсурдистские сценарии писать, а Вы талант в землю зарываете, строчите комменты на форуме.
И где же Вы у меня прочли, что я против "вклинивания" в диалог? Я лишь констатировал факт, что Вы - вклинились. Причем, по своей инициативе. Нет?
Никому не мешаю и не запрещаю вклиниваться. В том числе и Вам. Правда с этого момента - увы, уже безответно. Мне подсказали, что Вы сударыня во второй своей ипостаси оказывается есть некая tonks, давно и надежно находящаяся у меня в глухом игноре за непотребное хамство и троллинг.
Проверил - и действительно, даже никакого контент-анализа проводить не требуется. Безграмотный слог, невразумительное содержание, тяжелые сложноподчиненные предложения, повторы.
Как видите, я по такому случаю даже использую свой резервный ник, чтобы комменты с основного на Вас не тратить. Так что сударыня, передавайте привет Вашему
alter ego в Вашем же лице.
За сим, позвольте откланяться навсегда, диалога у нас с Вами, увы, больше не предвидится.
2."Хичкок и Ионеско нервно курят в [кустах Sambúcus racemósa, которое у нас называют также БУЗИНОЙ] - Если мест. "некто" является синонимом Х как переменной величины, то поставив на место "некто" Светлану Травницкую, я избегаю формальных противоречий. Неформальных, впрочем, тоже: всем известно, что она занята классической музыкой , а не любительскими филологическими упражнениями.
3.Два последних абзаца Вашего поста внушают мне умеренный оптимизм.
Увы, мне пришлось...Он пал жертвой женской любви, - чего ради неё не сделаешь.. Его натравила на меня одна злобная особа под ником olena, - ну, не нравилось ей моё присутствие в поздравлялках, она не раз мне на это намекала и решила дэввушка в качестве вышибалы использовать САМОГО вита.
Вит, в свою очередь, не долго думая, выхватил из моего коммента чужую цитату "Ребята, нельзя так грубо", пришпилил её мне и на этом построил своё "судебное обвинение".
История мерзкая! И занесло же меня связаться с этими "культурными людьми", но я не жалею, что они продемонстрировали лишний раз свою низость и двойную мораль - ИМ МОЖНО!!!
Да какие там "культурные". ЭМ исправно выдаёт эрзац, и в инф., и в аналитическом, и в культурном плане.
Его потребители или утопают в сиропной выспренной пустопорожности , или захлебываются в собственных кознях, который им кажутся изощрённо-остроумными и доступными только приобщённым.
Бедняга Вит для пущей саркастичности написал мне, что специально истратил на меня дополнительный аккаунт - основной , видимо, марать не хотел.
Да уж. Уязвил насмерть)
svetlana_travnickaya
07 февраля 2012 | 18:56
Браво, Анфиса, " хорошо Вы ему вмазали"!
Многоуважаемый Вит! Не сердитесь. Я не хотела Вас обидеть.)
06 февраля 2012 | 19:29
Именно с него и началась наша "беседа", я же всего лишь цитирую "фигуру речи"..
Немного выше, Олена, обратив внимание на некий весьма бессвязный коммент, написанный одним из тех, немногочисленных пользователей, кто поддержал Виторгана, обратилась к артисту с предложением, посмотреть, КАКИЕ ИМЕННО почитатели и зрители будут у него отныне. При этом, без какой либо характеристики или оценки этого "почитателя". Мне понравилось, как корректно и эллегантно Олена это сделала и я написал реплику: "Браво Олена, хорошо Вы ему вмазали!..." (приблизительно так). После чего, госпожа svetlana_travnickaya стала усиленно муссировать термин "вмазать", как бы подвигая меня к тому, что "вмазывать" в виртуале каждый может, а вот в реале... и т.п. Удивившись такой странной симпатии столь утонченной особы к конкретному мордобитию, я вступил в небольшую полемику, которая меня признаться, позабавила.
Но здесь есть еще она маленькая предистория. Как известно, госпожа svetlana_travnickaya, является яростным и последовательным борцом за максимально корректные и уважительные отношения между пользователями, вне зависимости от их политических предпочтений. Мне такой подход очень близок, и я всегда с симпатией относился к подобным ее заявлениям. (Оговорюсь - я за максимальную корректность ИМЕННО среди пользователей, особенно пользователей постоянных.) Однако, просматривая комментарии ОМ Проханова, я случайно столкнулся с интереснейшим феноменом - написав очередную гневную тираду, относительно низкой культуры многих пользователей сайта (что, еще раз повторяю - несомненная правда), госпожа svetlana_travnickaya ниже пишет комменты, которые, как бы это сказать, ну явно, не могут являться образцами толерантности, политкорректности, да и корректности вообще. Если бы не пресловутый предыдущий ее коммент, я бы и внимания на это не обратил. Но здесь как-то получилось слишком явно, слишком, что называется "не комильфо". Я скопировал эти комментарии и в обращении к госпоже svetlana_travnickaya обратил ее внимание на столь явный нравственно-этический диссонанс. Она написала мне маленький шутливый комментарий, и я посчитал, что инцидент ИсПЕРчен.
(Если будет любопытно - вот линк:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/854232-echo/comments.html#cmnt-6230116)
Но госпожа svetlana_travnickaya, видимо так не думала, в связи с чем судя по всему, и затеяла эту, прямо скажем не слишком удачную для себя "беседу" по поводу "вмазать". Вопрос, почему не слишком удачную? А это очень красиво изложила Олена. Ведь действительно, это получилось, точно в соответствие с известной идиомой "ломиться в открытые ворота". Образовались у госпожи svetlana_travnickaya "логические ножницы". Активно полемизируя со мной она просто не заметила, что косвенно подтверждает Оленой сказанное - если НОВЫЕ почитатели Виторгана люди достойные и адекватные, то в чем пафос гнева госпожи svetlana_travnickaya? А если это не так, если эти пользователи-почитатели мягко говоря, не слишком большое паблисити сделают господину Виторгану, то спрашивается, кто же в этом виноват, что именно так сейчас обстоят дела?
Резюме - Олена молодец. Это называется - дуплет!
"Как страшно жить" ))
ТОЛЬКО ЧТО ПОМЕСТИЛ В ПОЗДРАВЛЯЛКАХ О ЖАКЕ ЛЮСЬЕНЕ МОНО : (его вывод):
«ЖИЗНЬ – явление исключительно случайное и развивается лишь путём естественного отбора , т.е. по закону, предложенному Дарвиным . Человек одинок во Вселенной, он не имеет никакого предназначения в этом мире, так же, как и не имеет никаких долгов ни перед кем. Царствие над ним или Бездна Тьмы под ним – это ВСЁ между чем человек МОЖЕТ выбирать.» Когда Жак Люсьен Моно умирал от лейкемии, последними его словами были- «Я пытаюсь понять...»
Умнейший мужик пытался понять загадку жизни и предназначение человека, а мы тут разбираем хорошо или плохо поступили людишки, давно потерявшие невинность, и на значительной части которых, начиная с Пу, клейма поставить просто негде и уже очень давно. Интересно наблюдать, как люди выбирают. Ну выбрал и выбрал - твоё дело. Но зачем же доказывать кому то что чёрное всю твою жизнь было, как тебе казалось, белым. И с пеной у рта будет доказывать, что так он ВИДЕЛ. Но ошибка тут не возможна. Тут по Люсьену Моно - выбор делаешь между двумя направлениям. Нравственность одномерна - либо туда, либо в обратную сторонк. Третьего никому ещё изобрести не удалось. И не удастся.
это Вы по поводу Эммануила Виторгана? Не считаю его большим талантом, но мужчиной в молодости он был красивым, какие глаза. Недаром красавица и умница Алла Балтер растаяла.
Умело притворяться перед камерой и на сцене-это профессиональное качество КАЖДОГО артиста, в том числе и Девотченко, на защиту которого от меня так бросились некоторые господа комментаторы.
И последнее: наверное мы с Вами хорошо знакомы, что Вы так уверенно заявляете о легкости усилий добиться от меня любви. Или Вы опытный лексико-психолог, что делаете такие выводы на основании нескольких написанных мною слов.
Ува
Леночка, свистопляска всегда плоха. Но в достойной форме выразить свое отношение к любому человеку, без оглядки на заслуги, если его поступок не хорош, имеет право каждый.
Не голосовать нельзя, если мы граждане своей страны. Иначе за нас проголосует Чуров.
Не голосовать нельзя...А за кого? У меня в списке нет никого, за кого бы я даже закрывая глаза, проголосовала.
И нет у нас настоящей оппозиции и лидера, который бы был авторитетом для населения. Как в свое время Ельцин.
Как-то , еще при советской власти, когда Лия Ахеджакова органично вживалась в ТЮЗе в роли лягушек, ей предложили сыграть роль молодой Розы Люксембург. Услышав о предложении, она чуть в обморок не упала. Как ей, такой демократке, предложили сыграть роль коммунистки!! "Мне же никто из моих друзей руки не подаст!"Уже тогда она примеряла на себя роль сегодняшней демшизы.
А в нормальной стране человек творческой профессии считает западло для себя внедряться в политику настолько, чтобы делать себе на этом паблисити. И никто и никогда не упрекнет актера, литератора, музыканта за его близость с властью, даже будут завидовать. Только у нас на "либеральном" Эхе,любой, кто имеет свою точку зрения, становится немедленно объектом травли и преследования. Если человек популярен, известен, талантлив, все разом растеряет, если не подчинится эховской массовке, а будет делать то, что считает нужным. Господа либералы, а либералы ли вы?
Да изобретите уже, наконец, что-нибудь посвежее и пооригинальней. Либералы - это люди, ценящие свободу, а вы цените только возможность покрасоваться на форумах, точно, как большевики когда-то на площадных форумах..
Тамара, а свободу мнений либералы ценят?
Либералы-люди ценящие свободу, это точно, но и СВОБОДУ МНЕНИЙ. А где Вы на ЭМ такое видели? Хоть на себя оборотитесь: Вы цените только свое или близкое к Вашему мнение, но никак не противоположное. Так что нет здесь либералов, а есть большевики.
Уважаю Эммануила Витторгана, что не побоялся высказать свое мнение на Эхе, зная о гавканье, которое будет раздаваться в его сторону.
И о возможности покрасоваться. Значит Вы, имея монополию на истину, как Вы думаете, приходите сюда сказать слово правды, а я покрасоваться? Не вижу логики.
Светлана, уважаемая, Вы о какой травле на Эхо, на котором Вы тоже пребываете не первый день? Даже собственный сын не ожидал от папочки подобного поступка, посчитал сообщение об отце подлогом!
Дорогая Тамара, На Эхе травля своих идеологических противников - это воздух, без которого блогеры просто не могут жить. Редко, очень редко можно прочитать что-нибудь удобоваримое - анализ, конструктивную критику ,нечто остроумное. Неудержимым потоком льется грязь, ругательства,истерические вопли и пошлые клички.
Примеры травли , пожалуйста: Андрей Макаревич. Никита Михалков, Сергей Безруков,Радзиховский, Говорухин. сейчас вот за Виторгана взялись. Это я навскидку вспомнила.
А, что касается сына и отца - сами разберутся.
Уважаемая Светлана, всегда улыбаюсь, увидев Вашу фотографию с чудным пуделем и всегда мне нравится Ваш ник. И страстность Ваша мне тоже очень импонируют. Люблю, когда кипят страсти, а не несет метаном от застоявшегося болота.
Но давайте, не обижаясь друг на друга, посмотрим на себя со стороны. Еще совсем недавно Вы обрушились в блоге "Чел. из телевизора" на К.Ларину и не однажды. Даже обвинили ее, что комменты Ваши стирает. Хотя уверяю вас, что не она это делает, а модераторы, как им и положено. Но Вы-то еще подбирали как-то слова, хотя и все равно очень громко кричали, а Вот Ваша собеседница г-жа Кош примерно год назад написала на том же форуме: "На Ларину без слез не взглянешь..."
Вы не считаете выступления в ларинском блоге травлей?
А ведь оттуда давно ушли завсегдатаи, которые делились своими знаниями, мыслями и дружескими чувствами, потому что обстановка стала невыносимой. Кроме постоянного обругивания Лариной и поддевок Петровской, в этом блоге ничего и не осталось. Это каким словом определить?
Теперь о Виторгане. Когда грубо и по-хамски, я всегда восстаю. Но когда с аргументами и в приличествующей форме, сколько угодно.
Вот мои соображения. Можно сколько угодно симпатизировать Путину, будучи с ним знакомым. Например, Фрейндлих он просто посетил в ее квартире, где срочно отремонтировали по этому поводу подъезд. Возможно, что они по-человечески симпатизанты. Но неужели та же Алиса Бруновна - великая, на мой взгляд, актриса глупа и не понимает, что Путин гробит страну? При Путине маковым цветом расцвела коррупция и рейдерство, кумовство и воровство. Не буду дальше перечислять, Вы и сами все это знаете. Так неужели личные симпатии надо ставить впереди желания добра своей стране?
Об отце и сыне Виторганах. Конечно же, разберутся. Но сын ведь не личное письмо ему написал, а написал всем нам, чтобы не думали дурно об отце. Но отцу, видимо, Путин дороже сына и страны.
Простите за длинноты. Короче не получилось.
Дорогая Тамара! Огромное спасибо за прекрасный пост!! Принимаю Ваше предложение посмотреть на себя со стороны.
Относительно Лариной. Мое мнение таково : Ларина - прекрасный журналист. Она компетентна, образованна, с сильным характером. У нее чарующий голос ( а это моя слабость)
У нее хороший вкус, она искренне любит людей искусства, умеет с ними общаться и ведет свою передачу "Дифирамб" блистательно.
Но все это меркнет как только ее посещает бацилла политики.
В советское время я просто заболевала, когда деятели искусства начинали выражать свое отношение к творцу с точки зрения ПАРТИЙНОСТИ. Вот и уважаемая Ксения Ларина заражена этой болезнью.Партийность в данном случае подразумевает под собой не принадлежность к какой-то из партий, а соответствие некой идеологии, которую разделяет определенная группа людей, к которой Ксения себя причисляет.
Журналистская профессия имеет определенный формат - это объективность. непредвзятость, корректность, умение спровоцировать (в хорошем смысле) собеседника на откровенность , достоверность фактов и поменьше личностных оценок. Всем этим нелегким арсеналом Ларина великолепно владеет, но....когда дело не касается политики. Тут с нее эти владения опадают как хвоя с засохшей елки.Кроме того она часто просто заигрывается (первая профессия дает о себе знать)
Тут уже появляется развязность, хиханьки, да хаханьки, что не пристало такому профи, как она.
Но это я отношу на счет безвкусия главного редактора, который очень увлекается всякого рода оживляжами.
Вот поэтому так много к ней претензий предъявляют блогеры. И, заметьте, мои комменты тонут в их количестве.А жаль - человек очень талантлив.
Насчет Виторгана. Он уже довольно пожилой человек и далеко не так востребован как в молдости. С возрастом к человеку приходит усталость и определенный консерватизм, что не всегда бывает плохо. Он может руководствоваться многими причинами. Во-первых, не смог отказаться, во-вторых,выбрать меньшее из зол, в-третьих. просто бояться смуты и возвращения 90 годов.
И, вообще, просто ему это интересно.Честно признался, что согласился сам и , в принципе, вообще не обязан никому в этом отчитываться. Сын молод, больше информирован, заточен на протест. И, слава богу, пусть борется пока есть силы и молодой задор.
Я хорошо знаю Алису Бруновну. Честнейшего человека можно долго искать и найти будет трудно.Она живет вне политики, не посещает наших сайтов, не слушет радио и не читает газет. Такие люди живут сердцем и только ему доверяют. Ей никто не мешает в ее творчестве, она уже давно состоялась и, если председатель правительства помог сделать в ее доме ремонт, она будет ему всю жизнь благодарна. Это так по-человечески понятно."Коррупция, рейдерство, кумовство и воровство" в нашей стране расцвело задолго до рождения Алисы Бруновны и даже самого Путина. Просто он не смог или не захотел с этим справиться.
И под конец, скажите, Тамара, если Ларина без хиханек, серьезно, обстоятельно, непредвзято, умно сделает серьезный анализ телевизионных передач, кто будет ее травить?!
Вот, собственно, и все. Еще раз спасибо за Ваш коммент и замечательный разговор, с уважением Светлана.
Тамара, прочитайте пост Лариной"Предвыборное". Интересно Ваше мнение. Мне кажется, что такое можно написать только в горячечном бреду. Тут уже на второй план отходит "о чем" и остается только "как".
Да, уважаемый vitwest, я не меньше вашего хочу жить в нормальной стране. И поэтому в политической борьбе желаю видеть нормальные, корректные отношения к политическим противникам, а не потоки грязи и ничем не мотивированную нетепимость к чужим взглядам. Разве это так противоречит и Вашим желаниям, надеюсь?
Светлана, а разве НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Вашей же декларации о прекрасных намерениях этот кусок из ВАШЕГО предыдущего поста :
"Как-то , еще при советской власти, когда Лия Ахеджакова ОРГАНИЧНО ВЖИВАЛАСЬ в ТЮЗе в роли ЛЯГУШЕК, ей предложили сыграть роль молодой Розы Люксембург. Услышав о предложении, она чуть в обморок не упала. Как ей, такой демократке, предложили сыграть роль коммунистки!! "Мне же никто из моих друзей руки не подаст!"Уже тогда она примеряла на себя роль сегодняшней ДЕМШИЗЫ."
Да, Олена, была неправа, каюсь, тем более, что очень люблю актрису Ахеджакову.
нормальность страны предполагает в первую очередь, в обязательном порядке, и совершенно безусловно:
- наличие условий, в которых действительно ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОТИВНИКИ, то есть представители оппозиции, не лишены последовательно, системно и целенаправленно (и противозаконно замечу) практически всех каналов возможной реализации своей оппозиционной агитации и пропаганды.
- безусловным и безукоризненным выполнением основного закона - Конституции.
- безукоризненным действием механизма НЕИЗБЕЖНО гарантированной сменяемости власти и властных элит.
Вот, так сказать краткий перечень условий обязательных но, как говорят математики, недостаточных.
Пока все происходит с точностью до наоборот. Я политику имею в виду, а Вы что-то иное? Именно отсутствие либо намеренное перекрытие НОРМАЛЬНЫХ, на протяжении столетий европейской цивилизации, опробованных и испытанных клапанов выхода человеческого недовольства, неизбежно ведет нашу страну к усилению противостояния и возможному социальному взрыву. Первые симптомы уже налицо.
Что касается взаимоотношений между слушателями на сайте, то мне Ваш пафос совершенно непонятен. Вернее сказать не до конца ясен. Вот Вы несколькими комментами выше пишете - "..А свободу мнений либералы ценят"? Ну так приведите, хотя бы один пример, чтобы кто-нибудь из пресловутых либералов (любопытно знать, что Вы по этим термином подразумеваете?) поставил под сомнение Ваше право выражать иную точку зрения и тем более, попробовал бы это осуществить (как?)
Не чувствуете, как невольно подменяете понятия? Те комменты, которые Вам не нравятся, может быть даже своим излишним радикализмом, Вы воспринимаете , как покушение на Ваше право высказывать свое мнение. Но ведь свобода слова это и есть право высказывать всем все в рамках закона. Или может быть, Вы просто неверно формулируете, и под зажимом свободы слова на сайте, подразумеваете тот факт, что здесь явное большинство людей именно либеральных взглядов? Но что же с этим поделать? Это действительно некая площадка для людей в основной своей массе сторонников европейского пути развития России. Вам это не нравится? Пишите, пытайтесь людей перетянуть на свою сторону. Не получается? Терпите, или найдите другой сайт. А Вы что хотите предложить? Усилить модерацию, когда Ваши любимцы на сайте, оградить их от мнения пользователей? Если речь идет о конкретных ненормативных выражениях - я на Вашей стороне. Минимум корректности должен быть соблюден. Но в остальном извините, тот же Виторган, пойдя на сделку с совестью должен еще и в комфортных условиях находится в инете вообще и на Эхе в частности? Не слишком шоколадно будет?
При этом, обращаю Ваше внимание Светлана, что Вы не замечаете, когда сами начинаете здорово радикализировать свои комменты. Вот например по поводу Ахеджаковой (Олена уже отметила это в своем комменте). Вы считаете свой комментарий образцом для подражания с точки зрения этики и корректности? Я кстати Вас не упрекаю, здесь форум а не английский клуб, но уж будьте тогда последовательны.
Так что, совершенно для меня непонятны Ваши сетования на отсутствие свободы самовыражения на Эхе. Ну не считаете же Вы в самом деле, что эта самая свобода, исключительно для Вас, а все остальные должны ходить по струнке?
Дорогой Вит, ну, право же слово, под всем, что Вы написали в этом посте, я подписываюсь двумя своими руками. Никто мою свободу слова на этом сайте не ограничивает. Потому, что я не являюсь персоной известной и не несу никакой ответствености за свои слова перед широкой общественностью. Думаю, что Вы понимаете, что мой пафос обращен исключительно на нетерпимость к мнению людей, имеющих широкую популярность.
Именно нетепимость, граничащую с хамством.
Что касается моего коммента об Ахеджаковой - признаюсь, слегка переехидничала, что и мне не пристало делать. Искренне каюсь.
Как сразу становится всем легко и кажутся все друг другу такими милыми и добрыми.Как это одновременно трудно и легко и как нам всем этого не хватает.Развитая душа всегда готова признать ошибку и пойти навстречу.
Как сказал пророчески Д.Быков:
"Все не могут друг без друга,
А друг с другом не хотят."...
Хочу,чтоб и хотели и могли.
Можно спорить, нужно ли это было выносить на форум (я-то придерживаюсь точки зрения - что нужно). Но если сам Виторган согласился здесь говорить, почему он доложен быть неприкасаемым? Почему мы еще и должны его щадить? Вы не считаете, что так общество зайдет очень далеко и мы просто разучимся отличать порядочное от непорядочного?
Большие художники везде, а в России особенно, всегда были некоторой лакмусовой бумажкой совести нации.(Я не про Виторгана разумеется)
Простите, что повторяюсь, ну почему мы должны молчать?
120 лет назад Достоевский уже заметил, что самая печальная особенность нынешнего времени (цитирую по памяти, не обессудьте) это то, что обыденной стала ситуация, когда мы, будучи прекрасно осведомлены, что некий господин подлец, стесняемся ему об этом сказать и более того, стесняемся ему отказать в своем обществе и рукопожатности.
Может пора взять на вооружение эти слова Федора Михайловича? В том числе, ради сохранения душ самих художников, ведь если они будут твердо знать, что зритель категорически это не поймет, может быть трижды подумают, прежде чем лезть в объятия власти?
Дрогой Вит, нормальная страна - это та, в которой людей интересуют не такие мелкие факты, кто из актеров в каком штабе работает, а например: жгучий интерес люди проявляют к таким явлениям как то: когда отменят депутатскую неприкосновенность, запретят мигалки, ратифицируют 20 ую статью,какие введут новые налоги и какие отменят старые, как собираются развивать малые города, строить дороги и жилье, когда, наконец, дадут людям землю, как будут реформировать иммиграционную политику, развивать авиастроение, автостроение, сколько потратят на медицину, образование, культуру, молодежную политику, деторождение, высокие технологии, науку и прочая, и прочая.И тогда факт вхождения актера Виторгана в штаб любого кандидата будет замечен общественностью только в лице его жены и тещи.Согласны? А, пока мы еще не общество, такой факт, как вступление пожилого человека в штаб одного из кандидатов будет для нас животрепещущей проблемой, т.к. других проблем для нас уже нет.Сув.С.
Целиком и полностью согласен, с приведенным Вами перечнем приоритетных проблем интересов граждан В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ. Вопрос - кто же делает страну НЕНОРМАЛЬНОЙ? Когда бесстыдство и подлость правящих политиков достигли вышей шкалы, естественно что люди очень чутко и болезненно реагируют на, мягко говоря, не совсем джентльменское поведение их кумиров (ну не будем забывать, что для кого-то Виторган несомненно был кумиром). Когда отсутствуют НОРМАЛЬНЫЕ каналы выхода гражданского гнева и недовольства (выборы, СВОБОДНЫЕ митинги, открытые дебаты в электронных СМИ, существование самих этих оппозиционных электронных СМИ) он, этот гнев и это недовольство, может выплеснуться в самых причудливых и диковатых формах (замечу - заплевывание бывших кумиров из мира звезд - одна из самых безобидных).
Но здесь еще есть один момент. В конце концов, не пользователи сайта инициировали вывешивание на сайте этого блога Виторгана. И пришел он на сайт Эха несомненно по собственной доброй воле, никто его на аркане не тянул. Ну и уж если так случилось, и артист выложил на суд форума свои, прямо скажу жалкие и неубедительные попытки объяснить эту всю позорную и непотребную историю, то как прикажете реагировать на это форумному сообществу?
Ну нельзя же в самом деле вообразить такое - комментарии пишут ТОЛЬКО немногочисленные сторонники поступка Виторгана, а многочисленные противники, храня железную политкорректность воздерживаются. Ну и даже, если бы такую невообразимую картину можно было реализовать в действительности, как Вы Светлана считаете, разве это было бы правильно? Разве не должен человек, если уж он совершил неблаговидный поступок и еще с этим лезет в публичное пространство, получить сполна в виртуале, от всех, кто ему верил и кого он предал?
Вы резонно можете заметить, что поступок Виторгана не все считают неблаговидным. Но как быть с теми, кто все же считает именно так, с Вашим покорным слугою в том числе? Нам молчать? По моему, это не есть правильно. И так все вокруг молчат. Такое молчание может плохим закончиться. А о необходимости и даже обязанности говорить, я подробно писал в предыдущем комменте.
Господи, ну почему мы все так старательно, так стыдливо изо всех сил стремимся уйти от МОРАЛЬНОЙ, НРАВСТВЕННОЙ И ЭТИЧЕСКОЙ составляющей поступков публичных людей? Мы что, действительно деградирующая нация? Я не хочу в это верить.
Но я конечно однозначно и безоговорочно согласен с тем, что комментарии должны быть в рамках приличия и в любом случае, не касаться личных и семейных обстоятельств жизни артиста (или кого либо еще).
Это - не обсуждается.
С уважением,
Вит
Дорогой Вит, как полуночник полуночнику сообщу Вам огрмную тайну (только никому ни, ни ) Мне совершенно не интересно, кто у Путина работает в штабе. И Виторган мне тоже не интересен. Можете его критиковать сколько душе угодно. У Путина в штабе еще сто таких и среди них есть настоящие звезды. Смотрели по телевизору его встречу со своими штабистами? Там настоящий цвет нации А мы с вами о Виторгане беседуем до трех часов ночи.
И победить мы сможем только тогда, когда в нашем штабе будет этот цвет. Это очень печально, но это горькая правда.Спокойной ночи и спасибо Вам за Ваши посты, с которыми я в 90 процентов согласна. Сув. Светлана.
Мы победить сможем тогда, когда "цвет нации" сможет с полным основание убрать эти, поставленные мною кавычки.
Почему этот "цвет" у Путина а не у нас?
Наверное потому, что там более высок градус т.н. "духовности", настоящая атмосфера творчества и нравственного поиска? Нет?
Может быть потому, что этот "цвет" искренне и до самых глубочайших глубин своей артистической тонкой и очень ранимой души проникся волшебными идеями и необычайной глубины мудростью программных документов ЕР? Опять нет?
Тогда может быть оттого, что "цвет нации" решил проникнуть в "ряды" и разложить их изнутри (помните такую байку об интеллигенции в КПСС в 80-х?). Снова не нет?
Так может оттого (я шепотом) что этим "звездам" пообещали.....сделать нечто? Или наоборот (я совсем тихо), пообещали..... не делать чего-то (а в случае, чего, если что не так - сделать)?
Вот это как говорится, уже намного теплее.
Светлана, так они все еще после этого "цвет нации"?
Знаете, я никогда не был ура-патриотом ("р" в середине слова читается с десятикратным усилением). Но тем не менее, я скажу - это не так. Мне за нацию обидно, что у нее такой "цвет" Она этого явно не заслужила.
Поэтому все-же изменю первый свой тезис. Мы победить сможем тогда, когда нация снова обретет свой интеллектуальный и нравственный цвет. И этот цвет не будет продаваться и покупаться.
Про Виторгана - согласен полностью.
С уважением, Вит
Дорогой Вит! Вот читаю Ваши строки и ловлю себя на мысли, что все правильно, что Вы говорите.Вроде и возразить нечем. И пафос Ваш прекрасен и правдив.
Но......Начну с Гамсуна. Прочитала его в ранней юности, еще ничего не зная о его политических заблуждениях. Скажу Вам, что я и мои друзья просто заболели им.Перечитав в зрелости ,была просто обожжена его пронзительным психологизмом. И знание о его неблаговидных взглядах меня не остановило.
А помните, какой мы застали театр? Товстоногов - меланхоличный, мудрый, хитрый, начисто лишенный общественно-политического пафоса -при этом абсолютный диктатор. А какой создал театр, каких воспитал актеров и какая культура!!! А тончайший, умнейший Эфрос, какой у него был актерский ансамбль. И, конечно, Любимов - любимец молодежи, трибун, разрушитель штампов, борец с глупой властью и цензурой .Но как-то очень быстро стал меня , воинствующую антикоммунистку, раздражать неуемным пафосом, избыточной машинерией и прямолинейностью режиссуры.Вот видите, как в искусстве все так непросто и неоднозначно.И Пушкин , ненавидя самодержавие, разговаривал с царем и соглашался иметь в его лице своего цензора. А царь оплатил его долги.И Шолохов-правоверный коммунист написал свой гениальный "Тихий Дон".И великих гениев Микельанджело,Ботичелли,Рафаэля, Тициана, да и Леонардо да Винчи человечество получило благодаря клану (как сейчас говорят) Медичи. А ведь они все свои творения делали под заказ власть имущих!!
Лично я , не зная точно мотивировки нашей творческой элиты, могу только предполагать, поскольку не решусь ничего утверждать с убежденностью.
Мои предположения таковы. Как Вы знаете, в смуте 90 годов наряду с государственным устройством было разрушено все: Кинематограф, театр, музыкальные коллективы, школы, училища, вобщем, все, что создавалось многие десятилетия. Киностудии лежали в руинах в прямом и переносном смысле.Тысячи людей были выброшены в прямом смысле на свалку. Сколько было разрушено жизней, семей, творческих союзов.
Вобщем, настоящая трагедия. Сейчас все это позади. Цензуры нет, границы нараспашку, театры ремонтируются, творческие институты , филармонии работают. Наши певцы, музыканты, актеры, писатели востребованы по всему миру.Скажите, захотят ли они все это отдавать? И легко ли это им сделать? Вот, как мне кажется, в чем вопрос. Если раньше они бесконечно боролись с властью за свою свободу творчества, то сейчас власть их за эту свободу награждает.Вот какая неоднозначная история.Можно, конечно, обьяснять, что оппозиция вся вытоптана, что не имеет равных прав в СМИ - все это правда.И они не могут знать то, что знает и декларирует оппозиция. Может, это их и не оправдывает с нашей точки зрения. Но ведь у них есть своя эта точка. А, может, по принципу:" не буди лихо, пока оно тихо" или боятся вернуться в 90ые.
Ваш пафос мне понятен, но проблема на мой взгляд не так однозначна. Среди этих людей есть очень много совершенно состоявшихся и в никаких подачках не нуждающихся.И много тех, которые своим присуствием украсили бы наш штаб. Сув. С.
Начну с Гамсуна - самый важный итог его жизни, это то, что его не простили НОРВЕЖЦЫ. Нельзя сказать, что его не читают, читают конечно - критики, литературоведы, продвинутые интеллектуалы. Но народным писателем, в Норвегии, он перестал быть навсегда (если интересно, есть статья одного норвежца, нашего современника на эту тему). Можете себе представить Пушкина, которого не читают в России? А Гамсун для норвежцев был больше чем Пушкин для нас. Там вообще писателей - кот наплакал. И тем не менее - не простили. Я считаю - справедливо.
Насчет Пушкина, Светлана, разве Вам неизвестно, что предшествовало этому вынужденному конформизму нашего гения? Вы знаете, что ему инкриминировали по инициативе св. Синода уголовную статью предусматривающую смертную казнь через повешение?
Я бы не стал упрекать поэта, я ведь в герои никого не зову. Но по моему Захарову, Табакову, Калягину, и иже с ними, такая опасность не грозила? Все-таки временной контекст не стоит сбрасывать со счетов. Одно дело при рябом пахане, несколько иное при Хрущеве, совсем иное - сейчас. Когда шло голосование за отлучение Пастернака, Эренбург сбежал в туалет и не принял участия. Для своего времени - поступок. Еще раз - ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ. Ну и никак не пример эпоха Ренессанса. Разве у Леонардо или Микеланджело был особый выбор кроме Ватикана или протекции Медичи? Разве ТОГДА в мире были иные отношения между людьми или существовали более гуманные и честные правители? А давайте тогда вспомним Темные Века. Нет, это простите, совсем неубедительно. Исторический контекст никто не отменял.
Я не берусь сравнивать театральных режиссеров, сравнивать художников вообще дело неблагодарное - сплошные оценочные суждения. Но вот как раз Любимов то и доказал, что можно сохранять достоинство и не гнуться ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ (ну не при любой конечно, не при пахане - опять же - исторический контекст).
По поводу веселых и славных 90-х не согласен категорически. Можно я здесь выступлю как профессионал, знающий о чем говорит, как экономист и предприниматель, через все это прошедший? Если бы тренд, который наметился в 90-х не был уничтожен в начале 2000-х, если бы продолжала существовать свободная конкуренция хотя бы на уровне того времени а не мертвенный и губящий все и вся монополизм и протекционизм, как сегодня, если бы малый производственный бизнес, пустивший тогда такие мощные побеги не был потом в те же 2000-е вытоптан и закатан в асфальт, если бы слабые и не очень уверенные демократические институты, (а какими им еще быть, если страна никогда не жила при демократии?) созданные в 90-е не были потом целенаправленно и замечу, противозаконно уничтожены - если бы не все эти если, мы бы с Вами Светлана, жили сейчас в совершенно другой стране. Как живут практически все бывшие советские саттелиты Восточной Европы и Балтия. Не богато - но достойно и свободно.
Помните Светлана, когда произошел дефолт 1998 года, и вслед за ним страшнейший системный кризис, как быстро страна вылезла из него, сама залечила раны и рванула вперед? При цене нефти 15 долларов за баррель и отсутствие стабфонда. А знаете почему? В стране действовал путь и слабенький, но НАСТОЯЩИЙ капитализм с действующей рыночной регуляцией и свободной конкуренцией. То феодальное хозяйство, уже без рынка, который заменило право сеньора, в которое за 10 лет превратилась наша страна, да еще и с учетом того, что экономика наглухо подсажена на углеводородную иглу, стремительно приближает нас к экономическому коллапсу и, как следствие - к социальной катастрофе. Вы отдаете себе отчет, что стране НЕИЗБЕЖНО потом придется опять начинать все с начала? Экономика - это самая жестокая наука. Будучи столь же объективной, как математика или химия, она непосредственно связана с нашей повседневной жизнью и поэтому создается иллюзия, что ею можно управлять волевым порядком. Опасное заблуждение. Именно оно развалило СССР. Если завтра нефть будет стоить, нет не 15, пусть даже а 30 или 40 долларов за бочку, экономика снова, как в СССР начнет рушиться по "принципу домино". Развращенные улеводородной халявой, ослабшие за 12 лет и одряхлевшие экономические мышцы страны не способны будут противостоять системному кризису. Массы мелких производителей и торговцев, которые стойко переносят такие бури и только крепнут от них (Ваш покорный слуга через все это прошел) и которые в 98-м спасли страну, сегодня уже нет. Гигантские неповоротливые корпорации и крупные сетевые торговцы, в случае подобного кризиса, просто "сольют" свои свои капиталы за рубеж и перестанут существовать как экономический фактор страны. И тогда, повторюсь, нам все придется начинать сначала. Но оптимизма и энтузиазма будет на несколько порядков меньше, чем в начале 90-х. И столь мирного и безболезненного перехода (да именно безболезненного - все надо рассматривать в сравнении - вспомните Югославию), нам уже ждать не придется.
Вот, какие мои пространные несколько рассуждения Светлана, в ответ на Вашу реплику о "смуте 90-х". Да не было никакой смуты как раз, слава Богу. Страна жила 74 года не по средствам, наступил час расплаты. Кто виноват? Да мы сами, мы россияне, что так долго позволяли производить над собой бездарный и нелепый во всех отношениях социально-экономический эксперимент.
А все, что затем последовало, в том числе театры и творческие союзы...........
(простите, а вы считаете, что наличие таких структур, как ГОСУДАРСТВЕННЫЕ творческие союзы, которые патронируют художников, как чиновников, это нормально? Это разве нормально вообще-то, что театр, киностудию, писателей(!!!), содержат за счет налогоплательщиков а не за счет добровольных меценатов и (или) коммерческой составляющей творческого успеха? Светлана, это же средневековье глухое, такого нет в цивилизованном мире НИГДЕ! Как можно об этом жалеть? Людей - разумеется жалко. Но почему только творческих? Разве им одним было тяжело? Почему они должны были жить отдельно, от всей страны? И кстати, а вот почему Любимов тогда, несмотря на скандалы, раскол, безденежье, сумел сохранить основу театра и при этом, так никому "ручку и не поцеловал"? И ушел непобежденный.
Ну хорошо, вот уже минимум 10 лет театры, вернее их режиссеры, в основной своей массе оказавшиеся трусами и отчаянными конформистами, живут за счет подачек (надо полагать довольно жирных) от властно-экономической углеводородной олигархии, то есть, по сути-то, снова за счет налогов или недоплаченных зарплат граждан России. (Приблизительно знаю, как например дело обстоит в "Современнике"). Режиссеры безусловно очень довольны и, как говорил Жванецкий, вполне себе упитанны. Кое-что даже перепадает артистам. Ну и что? И что мы все в результате "имеем с гуся"? Гигантский творческий прорыв в кино и театре? Полная ерунда. По моему, такого застоя и извините, отстоя, не было вообще никогда. А прорыв-то, как раз там, где проекты спонсируются частными инвесторами.
Как раз ситуация в кино и театрах подтверждает мою позицию - близость к власти убивает художника. По моему, сейчас уместно будет сказать - добивает. Надеюсь мне не нужно пояснять, что я не материальное положение режиссеров и директоров театров сейчас имею в виду?
Что касается "совершенно состоявшихся и в подачках не нуждающихся", это Светлана, сами понимаете, смотря какая подачка. Аппетит приходит во время еды. А что, Табаков и Захаров не состоявшиеся разве? Или Вы полагаете, что они вполне искренне и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО так сказать по велению сердца, понеслись в передовых колоннах "вертикали" по ходу выпрыгивая из собственных штанов?
Вот ведь что самое омерзительное. Никто от них оппозиционности не ждал и не требовал. Но ведь действительно, зачем же было становиться первыми учениками? Им вот не стыдно, судя по всему. А мне вообразите, стыдно, и стыдно мучительно, за то, что я им верил и их "творческую продукцию" потреблял.
Вы пишете, что они "бояться вернуться в 90-е"? Ну что же возможно. Скорее всего так и есть. Но именно поэтому они неизбежно возвращаются сами и нас за собой тащат (уже возвратились, уже притащили) - в середину 70-х.
Еще один момент Светлана. Вы позволите, если я, (учитывая, что у нас с Вами сложились доброжелательные и доверительные отношения), Ваш тезис относительно того, что (цитирую):"..Цензуры нет.." просто оставлю без комментариев, и буду считать, что Вы имели ввиду отсутствие цензуры на сайте "Эха", где ее действительно (пока) нет? Или может быть я Вас недостаточно хорошо понял, и это такая, очень изысканная ирония?
Я не совсем понимаю Светлана, что Вы подразумеваете под "нашим штабом". Но если вы имеете в виду некий штаб порядочных людей России, не утративших веры в здравый смысл и НЕОБХОДИМОСТЬ сохранения человеческого достоинства, то я уверен присутствие в этом гипотетическом штабе упомянутых Вами художников, они бы с негодованием отвергли. И Ваш покорный слуга, если бы вдруг случайно, каким-то непостижимым образом в этот штаб попал, придерживался бы точно такой позиции.
С уважением, Вит
Уважаемый Вит, позвольте возразить.
Франция: "более 200 театров финансируются исключительно государством",
"Китай, Индия, Корея, Япония — действительно большое (гос.) финансирование в сфере культуры."
Из интервью б.министра культуры Франции Жака Ланга
http://www.maly.ru/news_more.php?number=2&day=11&month=11&year=2011
Германия: 180 государственных театров; финансированием объектов культуры занимается и конкретная земля, и город, и федеральное правительство.
http://www.teatral-online.ru/news/1789/
Канада: культура финансируется государством за счет алкогольных производителей
http://www.shalomnews.ru/2011/04/16/7084/
В США другой принцип: национальные музеи и театры (их единицы) до 80% средств получают от федерального правительства, культурные организации штатов зависят уже от местных властей, причем сам факт существования музея или театра автоматически не влечет за собой муниципального содержания, его нужно добиться, "защитить" себя: не только перед чиновниками, но и общественными представителями. Наибольшая же часть средств в США поступает учреждениям культуры через общественные фонды.
http://theatre-teorema.ucoz.com/publ/stati_o_teatre_i_teatralnoj_zhizni/teatr_zakona_zakon_teatra/3-1-0-15
Вывод: система финансирования культуры, независимая от государства и базирующаяся преимущественно на меценатстве, встречается разве что в США. В развитых странах Европы и Азии гос. поддержка культуры традиционно велика, поэтому зависимость деятелей культуры от властей является нормой не только в России.
Спасибо за информацию, с интересом ознакомился.
Однако, обращаю Ваше внимание, что в интервью господин Жак Ланг, сказал лишь, что: ".. немалую часть бюджета любого театра составляют дотации от государства...". Он не уточнил при этом, какую именно часть составляют эти дотации в бюджете театра и насколько для театра критично их получение/неполучение.
Ссылка на Анатолия Иксанова, мне представляется совершенно некорректной - этот господин ни коим образом не может считаться специалистом либо экспертом в области экономики Германии + он лицо несомненно заинтересованное, и элемента пиар-спекуляции мы не можем исключать. (Попутно - все-таки муниципальный бюджет, это не федеральный. Здесь европейские налогоплательщики очень даже могут проконтролировать финансирование объектов культуры и дать или не дать свое согласие на это непосредственно, напрямую)
Тем не менее, давайте предположим, что я готов согласится с возможностью финансирования некоторых культурных объекты в Европе из централизованных бюджетов. Но можете Вы себе представить, что такое финансирование, само по себе либо его объемы, могут быть поставлены в прямую зависимость, от лояльности руководителей этих объектов к представителям власти? От того, принимает или нет какой-нибудь режиссер, НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в предвыборной гонке кандидата от ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти ?
Любопытно, сколько МИНУТ оставался бы в должности президента республики Николя Саркози, после того, как кто-нибудь из его администрации (предварительно, несомненно тронувшись умом) попробовал бы нечто подобное предложить, ну скажем директору Комеди Франсез? И об этом стало бы известно широкой общественности?
Ну а если бы на подобную сделку, вдруг бы согласился сам упомянутый директор, то можно с уверенностью сказать - после этого, всю оставшуюся жизнь он бы находил утешение в пошлой пословице "бедность - не порок".
"По словам одного из сослуживцев, "Сарко", встречаясь с кем-нибудь, всегда задает себе вопрос: а чем этот человек может быть мне полезен? Сегодня в числе его друзей и знакомых числятся крупные представители деловых кругов, в том числе руководители таких компаний и банков, как Буиг, Лагардер, Сюэз, Рено, Альстом, БНП-Париба, представители интеллектуальной элиты (философ Ален Финкелькро, гендиректор социологического института Ipsos Пьер Жакометти, деятели культуры и шоу-бизнеса (к примеру, французский рок-кумир Джонни Холидей или актер Жан Рено), про которых Саркози в узком кругу замечает: "Избирают не благодаря артистам, но нельзя быть избранным вопреки им".
http://www.riw.ru/world_polit18209.html
Люди во всех странах приблизительно одинаковы а люди во власти вообще в чём-то очень схожи. Ангелов на земле пока не наблюдается и подозреваю, в обозримом будущем мы их не встретим. Особенно среди политиков. Я говорю про механизмы, максимально блокирующие естественное человеческое властолюбие, которые наиболее продвинутые государства ввели у себя уже очень давно.
Саркози может иметь настоящих друзей среди кого угодно. В том числе, среди творческой элиты. Но вот если он бы попробовал кого либо из этой самой элиты, незадолго до выборов начать ШАНТАЖИРОВАТЬ, вынуждая принять участие в его предвыборном марафоне, вот тогда хотелось бы на него посмотреть. (Впрочем - сие абсолютно невозможно. Саркози весьма умный и прагматичный господин).
И не важно, каким инструментом осуществляется шантаж - кнутом или пряником. Например по отношению к Марку Захарову, очевидно - пряником. А по отношению к Олегу Табакову, вероятно кнутом (Помните эту мутную историю с громким уголовным делом о хищении огромной суммы выделенных средств на реконструкцию МХТ? Растаяло, дело-то)
Вы же надеюсь не станете меня уверять, что все эти многочисленные деятели культуры, с позволения сказать "цвет нации", в одночасье согнанные, как стадо баранов в одно место, что все они, В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, на самом деле, являются давними и настоящими друзьями нашего премьера? Ну за исключением двух-трех - Михалков и пр.
И самое главное. Знаете, почему на самом-то деле не столь и важно, будет или не будет Саркози пытаться привлекать на свою сторону симпатии творческой элиты Франции? А не важно это потому, что во Франции (в отличие от России) и Саркози, и артисты и французские избиратели на 100% уверены в одном - наступит момент, минуют два срока, и нынешний президент ОБЯЗАТЕЛЬНО уйдет на заслуженный отдых. И останется один одинешенек на холодном, продуваемом всеми злыми оппозиционными ветрами информационном пространстве, и никакая неприкосновенность на него не будет распространяться. (см. недавнюю эпопею с г-ном Шираком).
И это стопроцентное знание недалекого будущего, и самого Саркози убережет от опрометчивых и излишне экстравагантных шагов, и элиту, которая тоже свое доброе имя и неангажированность ценит весьма-весьма высоко. В отличие от российской элиты.
читая Вашу полемику по ЭГВ, вспомнила наш с Вами давний (около 2.5 месяцев назад) спор на эту же тему, - только имена были другими.
Приходится признать: Вы тогда были правы, а я – нет.
Ну вот, признаю.)
С уважением.
я прекрасно помню то наше общение. И даже полемикой я бы его не назвал - скорее доброжелательный обмен мнениями. Оттенками взглядов на одну и ту же проблему. Мне необыкновенно приятно, что мы с Вами полные единомышленники. Спасибо Вам, что Вы обратили внимание на мои обширные комменты в этом блоге. Но Вы ведь знаете, эта тема - "художник-власть", почему-то очень меня всегда волнует и задевает.
С уважением,
Вит
Меня тоже, Вит.
Кажется, я догадываюсь, почему: часто она смыкается с вечной и древней – евангельской - темой предательства. Опять мифы, из которых выросли европейская культура и мироощущение, - они волнуют всех, кто хоть как-то склонен к рефлексии.
В общем, опять архетипы, - хотя бы отчасти.)
Я просто не понимаю?-ведь они люди творческие....Кто,как не они должны лучше других понимать то,что за предательством следует падение личности и оскудение их творческого потенциала.А главное, чего бы они не получили взамен-оно же не наполнит их души,не обогатит их сердца,а напротив -оскудеет и обеднит? Ведь многие из них творческие люди и богатство души им просто необходимо,чтобы делиться с нами.
Ведь сказано:кто не предаст себя и свободы соей -тот приобретет во сто крат больше!Неужели они этого не знают? Значит это понять дано далеко не каждому,а уж исполнить ?...
Я рада,что я это поняла и сделала правильный выбор-(надеюсь)-вопреки всеобщему течению к иллюзии
счастья и радости.И получила,как мне кажется, обещанную награду истинного блаженства,о кот.говорил о.А.Мень.Если бы они могли знать,какое это наслаждение-жить и быть в гармонии с собой и совестью своей!Они бы не предавали себя...
"Жить так,чтобы в конце концов
Привлечь к себе-любовь Пространства,
Услышать будущего Зов..."
Я склонна думать,что они повязаны и уже им не до выбора.Хотя все равно когда-то они его сделали?...
Спасибо за Ваши великолепные посты и чувства необыкновенного удовольствия сопричастности от единения,совпадения всего того,о чем писали..."Души,души - быть вам сестрами..."
Главное-спасибо,как охранителю и убежденному просветителю нравственно-духовных ценностей истинного Интеллигента и культурного Человека с большой буквы-доброго,тонкого,искренне болеющего за падение морального уровня и культуры своей страны.
Для меня честь и счастье быть с Вами знакомой.
Спасибо большое за такую высокую оценку моих скромных попыток (по моему все-таки чрезмерно-чрезмерно высокую), сформулировать для себя и для желающих прочесть мои комменты, важнейший на сегодня, как мне кажется вопрос - ответственность личности за свой нравственный выбор. Причем не только художника. Просто художник на виду, на него ориентируются многие любящие его зрители, поэтому и ответственность его несравненно выше.
На переломных этапах (а мне представляется, что именно такой мы сейчас переживаем), роль и ответственность большого художника возрастает многократно. Впрочем и внутренняя ситуация в такие моменты не слишком милосердна бывает именно к ним - так как именно им, людям публичным, предлагается сделать выбор, а это всегда непросто. Конечно не так драматично и однозначно, как в 20-80-е годы прошлого столетия (особенно в 20-е - начало 50-х). , но момент выбора тем не менее присутствует несомненно. Но ведь кому много дается.. Вольно им было позиционировать себя как "властителей дум", иногда приходится это и подтвердить. Многие в истории при этом жертвовали гораздо большим, чем грантами и фондами на реконструкцию театра.
Галя, Вы знаете, я вот подумал - эта история в нашей стране такая уже старая, столько ей уже лет, и все тянется нескончаемо. По моему, все-равно лучше Александра Галича об этом еще никто не сказал. Можно я позволю себе здесь почти полностью одну его вещь привести, так сказать - на тему:
Я считал слонов и в нечет и в чет,
И все-таки я не уснул,
И тут явился ко мне мой черт,
И уселся верхом на стул.
И сказал мой черт:
- Ну, как, старина,
Ну, как же мы порешим?
Подпишем союз, и айда в стремена,
И еще чуток погрешим!
И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!
Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин.
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все - как один!
И ты поймешь, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь -- да!
И вместе со всеми - нет!
И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!
Аллилуйя, аллилуйя,
Аллилуйя, - потом!
И что душа? - Прошлогодний снег!
А глядишь - пронесет и так!
В наш атомный век, в наш каменный век,
На совесть цена пятак!
И кому оно нужно, это добро,
Если всем дорога - в золу...
Так давай же, бери, старина, перо
И вот здесь распишись, в углу!
Тут черт потрогал мизинцем бровь...
И придвинул ко мне флакон...
И я спросил его:
- Это кровь ?
- Чернила, -- ответил он...
Галя, для меня не меньшая честь быть Вашим другом.
Свелана, все НЕ ТАК.
В НОРМАЛЬНОЙ стране будут "завидовать" НЕ представителям творческих профессий за близость с властью, а ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ВЛАСТИ, если их удостоят дружбой представители творческих профессий, хотя бы потому, что они гораздо популярнее политиков , совершенно не зависят от них и от распределения государственных средств(Михалков) и, в большинстве случаев, намного богаче политиков, так что могут и отвалить пожертвования на их избирательную компанию, если , конечно, захотят.
Только не пишите, пожалуйста, что я Вас травлю и преследую за Ваше мнение - я просто Вам сообщаю, что у Вас неправильные сведения .
Но, с другой стороны,и у меня могут быть неправильные сведения, если Вы под "нормальными" странами подразумеваете Северную Корею.
Тогда извините, пожалуйста.
-
В НОРМАЛЬНОЙ стране будут "завидовать" НЕ представителям творческих профессий за близость с властью, а ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ВЛАСТИ, если их удостоят дружбой представители творческих профессий, хотя бы потому, что они гораздо популярнее политиков , совершенно не зависят от них и от распределения государственных средств(Михалков) и, в большинстве случаев, намного богаче политиков, так что могут и отвалить пожертвования на их избирательную компанию, если , конечно, захотят.
___________________________________________________________________Вполне могу согласиться с Вашими словами, дорогая Олена. Только это никак не отрицает моего мнения, что никто не будет травить актера, художника, музыканта за то , что он спонсирует ту или иную партию.А тем паче за его политические взгляды.
А упоминание о Северной Корее из Ваших уст звучит некорректно. При все моем к Вам уважении.
________________________________________________________________
----------------------------------------------------------------------------------------
Аркадий, красные с белыми давно кончились. Речь идет не о личных симпатиях, а о поддержке человека, разрушающего страну. Нельзя руководствоваться личными соображениями публичным людям. Надо и о чести иногда вспоминать.
Перед отечеством 4-ой степени. Оох,когда уже у нас отечество-то 1-ой степени будет?
Но многим вашим поклонникам будет больно видеть ваше лицо рядом с ВВП.
Знайте это.
А вот не надо поклоняться способности лицедействовать. Артистизм вообще не имеет никакого отношения к качеству личности.
когда дети предают своих родителей, можно объяснить и понять,
но когда родители публично предают детей, можно объяснить только извращённой психикой и моралью.
Никогда, ни одного человека я бы не смог поставить на весы рядом со своей дочерью или сыном, чтобы они не сделали, как бы себя не вели, каких бы взглядов не придерживались.
Лучше бы действительно `просто был в стороне`.
Нравственный ирод.
Но руку я Вам больше не протяну...
А до сего дня каждый день "ручкались"?
на деле оказываются вполне тоталитарные принципы - "кто не с нами тот подлец и враг" ...
А ты я вижу вообще мудак.
Я дал согласие совершенно без насилия...
Вот это и огорчает больше всего.
Но в этом плюс, мы видим кто есть кто!
-------------------------------------------
Всё бы ничего.От Виторгана я ничего другого не ожидала.
Тем более, что актёры - народ зависимый...Но ТАК опустить
собственного сына...Это даже подлостью назвать трудно...
.
А вот младшему, прежде чем нести всякую пургу лучше бы сначала ознакомиться с фактами ( просто позвонить отцу ) ...
ОПРОВЕРЖЕНИЕ.
Скандал в семействе обеспечен.