Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

04.02.2012 12:14

Интервью : Митинги в Москве

Гости:: Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"

Андрей Гаврилов корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Голубев корреспондент "Эхо Москвы"

Александр Борзенко корреспондент "Эхо Москвы"

Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Соломин корреспондент "Эхо Москвы"

Алина Гребнева корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Ведущие:: Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Митинги в Москве

А.ВЕНЕДИКТОВ: 13 часов 15 минут в Москве, всем добрый день. Алексей Венедиктов у микрофона. С Поклонной к нам включается Александр Проханов. Александр Андреевич, вы меня слышите?

А.ПРОХАНОВ: Алеш, я слышу вас через грохот мегафонов. Говорите медленно, ясно и я вас услышу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я ничего говорить не буду – вы расскажите нашим слушателям, что вы видите и что у вас происходит?

А.ПРОХАНОВ: Я на Поклонной горе. Солнце, мороз, стелла с Георгием-Победоносцем. Только что отгрохотали ансамбли, рэперы танцевали, океан людей, огромное количество знамен, все в светлых, каких-то золотых красках. Выступил Кургинян с какой-то огромной зажигательной речью, толпа ревела от восторга. Я сейчас стою, мороз лютый, я пританцовываю в стиле рэп, оранжевая революция не пройдет, да здравствует Россия и так далее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Андреевич, поддерживает ли митинг на Поклонной горе какого-нибудь или каких-нибудь кандидатов в президенты?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Он, этот митинг изначально деполитизирован. Сюда пришли люди абсолютно разных направлений – здесь и люди левые, здесь и консерваторы, православные, есть люди евразийцы, государственные. Мы не поддерживаем никого. Мы никого не осуждаем и не поддерживаем. Мы против угрозы оранжевой катастрофы, которая воспроизводит себя после февраля 1917-го, после августа 1991-го. И есть ощущение того, что сейчас начинает сметаться хрупкая, робкая, эфемерная российская государственность, после которой все против всех, все регионы против всех, полевые командиры наготове, мафиозные структуры в регионах вооружены. Россия находится накануне хаоса, и мы своими хрупкими телами, своими обмороженными глотками пытаемся докричаться до России: «Россия, ты находишься на грани катастрофы».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Андреевич, скажите, пожалуйста, вот я вижу по картинке, что имперские флаги, ну, я имею в виду бело-желто-черные есть и на Поклонной горе, есть и на Якиманке. Как вы это объясняете?

А.ПРОХАНОВ: Алексей Алексеевич, я думаю, что вы знаете, что такое гражданская война? Это когда один имперский флаг бьет другой имперский флаг, когда она красная звезда сбивает другую красную звезду, когда один брат Иван стреляет в брата Петра. Вот, мы находимся в этой стадии, поэтому нет ничего удивительного, что имперские флаги на Поклонной горе. Под этими имперскими флагами будут хоронить жертв русской катастрофы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Спасибо большое, Александр Андреевич. Вот, да, предчувствие гражданской войны у Александра Проханова, который находится на Поклонной горе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы не видим что у вас происходит, дай картинку, пожалуйста, что ты видишь?

А. ГОЛУБЕВ: Для начала митинга здесь, на Поклонной горе, почти все готово. Мероприятие не началось, но людей активно стали запускать на площадь, из колонок играет пока только музыка в исполнении группы « Любэ». Ролики , обращенные к митингующим, в них говорится , что нельзя позволить, чтобы страной руководили западные государства. Напомню, что организаторы планируют собрать здесь около 15 тысяч человек. Сложно сказать, сколько сейчас здесь точно народу, но несколько тысяч(8-10тысяч) есть точно. Они пришли с флагами, плакатами, совершенно различными лозунгами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А каким флагами, Леш?

А. ГОЛУБЕВ: Это флаги различных профсоюзных организаций, флаги ВДВ, имперские флаги, так называемые. Флаги различных организаций с разными лозунгами. К примеру, напротив меня стоит трое мужчин, у них на плакатах написано.: « Американо- оранжевую чуму в болото», «Уничтожайте крыс, ( НРЗБЧ)завещание Кадаффи». «Нефть и газ народу»

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нефть и газ народу, это к кому требование?

А. ГОЛУБЕВ: Непонятно, может даже к В. Путину. Что касается самих людей, которые сюда пришли, то это люди около 25-50 лет. Я бы охарактеризовал участников митинга, как рабочий народ из различных предприятий. Сюда приходят люди с группами, со своими коллегами. Некоторые граждане мне признались, что приехали голосовать не по зову сердца, что называется, а по указке руководства. Я бы не сказал, что люди выглядят угнетенным, нет, женщины смеются, а те, что постарше вспоминают первомайские демонстрации в советское время. Иронизируют, мол как в молодости выгоняют на площади, при этом в метро я заметил группу молодых людей, это подростки, они сказали, что пришли на митинг. На вопрос, почему они хотят митинговать, они отказались отвечать, сказали, что их сюда притащили. Я спросил о том, кто их притащил, она показали на группу хмурых мужчин в черной одежде. Я решил к ним подойти. Они , как ни странно, со мной разговаривать отказались. Я заметил таких групп подростков уже несколько. Они тихо обмолвились, что их сюда привели.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи пожалуйста, известен ли тебе список выступающих, потому что митинг начнется через 20 минут, какой будет главный лозунг, кто его будет произносить?

А. ГОЛУБЕВ: Здесь звучит агитационный ролик с призывом о том, что необязательно быть за Путина, но главный лозунг- « За Россию».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они сдали Путина, необязательно быть за Путина?

А. ГОЛУБЕВ: Здесь постоянно прокручивается, что необязательно быть за Путина, главное- не допустить западного вмешательства. Большинство лозунгов на плакатах носят такой характер. Я видел пару плакатов с призывом «за Путина», но их мало, по сравнению с другими лозунгами. Политических требований здесь особенно незамечено. В том же ролике постоянно анонсируются выступающие, в первую очередь…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Звонок сорвался.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня в Москве проходят 4 митинга. 1-ый самый ранний митинг на Пушкинской площади – это митинг либерально-демократической партии России, где г-н Жириновский, кандидат в президенты России митингует. На площади наш корреспондент Андрей Гаврилов. Андрей, добрый день.

А. ГАВРИЛОВ: Добрый день, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Андрей, поскольку мы не видим, что там происходит, дай нам, пожалуйста, картинку.

А. ГАВРИЛОВ: Первым делом в глаза бросаются 2 больших транспаранта, на которых написано в частности: «России нужен Жириновский!». И это не скрывают и организации акции, что митинг направлен на поддержку кандидата в президенты, лидера ЛДПР, Жириновского. Достаточно многие люди, пока он выступает на сцене, вместо того, чтобы слушать его выступление, выстроились в такую большую очередь за гречневой кашей и горячим чаем. Здесь есть несколько точек, где всем сторонникам бесплатно раздают кашу и чай. До 1,5 тысяч было заявлено на эту акцию, но, по моим оценкам, людей втрое примерно меньше, это люди примерно 20-30-летнего возраста, встречаются и пожилые. Отмечу, что превалируют не только флаги ЛДПР с сине-желтой символикой, их достаточно много, но также развиваются флаги движения «Трудовая Россия». Здесь находится лидер движения Виктор Анпилов, в 90-е он был достаточно известен и, наверное, внимание СМИ привлекал, но давно не появлялся на акциях. И сегодня неожиданно появился на акции ЛДПР.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Андрей, а кто кроме Жириновского выступает?

А. ГАВРИЛОВ: На самом деле, это была неожиданность. Владимир Вольфович открыл митинг, хотя, как правило, на этих акциях он бывал хедлайнером, обычно все разогревали, там депутаты партии. И все ожидали, что будет Анпилов. Но, тем не менее, Жириновский открыл митинг, выступал примерно минут 15, только что закончил. Выступал эмоционально, в своей манере. Главная мысль его выступления была, что с теми, кто собрался на Болотной площади, кто собирается на Поклонной горе ЛДПР и сторонникам ЛДПР не по пути. Жириновский, цитата: «Дайте нам честные выборы, создайте равные условия кандидатом в президенты!». При этом Жириновский прошелся по всем кандидатам, осудил и Прохорова, осудил и Зюганова, осудил питерский клан в лице и Путина, и Медведева. Рассказал, о том, что только он способен принести России свободу. Люди, которые собрались перед сценой, пространство было достаточно заполнено, таким гулом, такими аплодисментами встречали эти слова. И те, с кем я пообщался на митинге, надеются, что действительно добьется процветания Россия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи мне, пожалуйста, Андрей, это мой последний вопрос, холодно?

А. ГАВРИЛОВ: Мне, честно говоря, нет, я утеплился, поскольку предполагал. Но я говорил, что многие люди стоят в очереди за горячим чаем, приплясывают. Кто-то в душе ждет, когда все это закончится. Достаточно большая группа остается за рамками металлоискателя еще, хотя и там можно заметить символику ЛДПР. Некоторые люди к рамок металлоискателя, это примерно несколько десятков метров от сцены.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Напоминаю, что это был наш корреспондент Андрей Гаврилов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А у нас там Александр Борзенко. Саша!

А. БОРЗЕНКО: Да? Добрый день!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуй, Саша! Ты, во-первых, где стоишь, что видишь? Рассказывай, давай картинку пока.

А. БОРЗЕНКО: Я сейчас стою напротив французского посольства между двумя колоннами, между колонной националистов и сторонников левых взглядов. Они уже начали активно скандировать. Над колонной демонстрантов правого толка развиваются так называемые имперские знамена, и скандируют они лозунги, скажем так, традиционные для себя, для таких акций как, например, «Русский марш». В основном в их рядах молодежь. Что касается колонны демонстрантов левого толка, то здесь очень много людей старшего поколения. Они держат в руках красные знамена. Но есть тут, конечно, и молодежь. У них, скажем, флаги левого фронта. И мне хотелось бы отметить, что вместе с активистами, рядом с активистами левого фронта есть движение «РотФронт», стоит также колонна антифашистов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.

А. БОРЗЕНКО: … которые тоже скандируют свои лозунги. И вот между ними и националистами как раз вот такая прослойка из людей социалистических, так сказать, тенденций.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть это собственно не колонны, а шеренги, если я правильно понимаю, как они выстраиваются.

А. БОРЗЕНКО: Ну, они выстраиваются действительно скорее… выстраиваются в шеренги, занимая собою всю ширину Большой Якиманки, но на тротуары они не выходят, потому что по тротуару идут люди, которые недавно пришли сюда на шествие и теперь идут, чтобы присоединиться к своим единомышленникам. А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи мне, пожалуйста, Саша… Я напомню, это Александр Борзенко с Якиманки. Скажи мне, пожалуйста, известно, что Геннадий Зюганов отказался и запретил своим сторонникам участвовать вот в этом шествии, в этом марше. В этой связи, есть ли в колонне или в шеренге, точнее, левых, есть ли флаги Компартии?

А. БОРЗЕНКО: Вы знаете, я смотрел и искал флаги КПРФ, но вот сейчас нет, я не видел. Очень много красных… А нет, Вы знаете, вот я сейчас увидел растяжку действительно с эмблемой КПРФ. Совет секретарей первичных отделений КПРФ Москвы. Вот. И вместе с ними много… но уже без всего именно Компартии, поэтому сложно сказать относятся ли они непосредственно к КПРФ или нет. Но опять же во всяком случае я увидел только что человека, у которого повязан шарф КПРФ. Так что все-таки не все, видимо, вняли призывам Геннадия Зюганова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И последний к тебе вопрос в это включение, Саша. Как ты думаешь, вот колонны или шеренги должны начать движение минут через 10-12, люди закончили подходить или еще подходят. Начнется ли во время движение – вот вопрос.

А. БОРЗЕНКО: Люди подходят постоянно. А формирование шеренг или колонн, как угодно, еще не закончено. Перед демонстрантами ходят координаторы, постоянно просят встать в ряды, не расходиться. И вот так доводят, я бы сказал, людей постоянным прессированием. Я думаю, что через 10-12 минут еще само движение все-таки не начнется вот по моим наблюдениям.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Это Александр БОРЗЕНКО, наш корреспондент уже с Якиманки…

А .ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас у нас на прямой связи наш корреспондент- Татьяна Фельгенгауэр, она уже с Якиманки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Рассказывай, что ты видишь. Я тут сижу, мы со слушателями только голосовать можем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я вижу сейчас только море флагов с фамилией Явлинский, как вы понимаете, что я во второй колонне, под общим названием « Либеральная». Здесь партийная символика, видела людей из « Правого дела», сейчас тут « Яблочники». Надо сказать, что люди, которые сейчас только приезжают на авто, их очень много. Довольно сложно попасть на территорию шествия. Те, кто хочет попасть в начало шествия, должны сначала пробраться через толпу коммунистов, потом через толпу националистов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А через толпу озверевших либералов?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потом через толпу озверевших либералов, которые порвут вас на куски за Явлинского, например, только потом можно будет присоединиться к общегражданской колонне.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Были опасения, я так понимаю, что ты шла с хвоста шествия, прошла сначала через левых, потом через правых, так называемых, националистов. Сейчас ты у либерального..

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я выбралась только что из этой колонны…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что слово «шеренга»надо говорить, потому что она горизонтальная все-таки, а не вертикальная. Очень много боялись на оргкомитете столкновений между отдельными шеренгами, что находится между шеренгами?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут небольшие зазоры в 10 метров, все довольно спокойно. Например, люди с красными флагами внезапно могут обнаруживаться в любой из шеренг, не слышно даже словесных перепалок. Кроме того, люди, проходящие мимо колонны националистов, могут сказать, что мы поддерживаем лозунг « отменить 282» т.е. 282 статью за экстремизм. Все довольно спокойно и мирно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Только что РИА-Новости сообщают , что экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин пришел на шествие оппозиции в Москве. Кудрин прошел через рамки металлоискателей, установленных при входе на мероприятие. Отвечая на вопрос корреспондента РИА Новости, он сказал, что будет участвовать в акции на Болотной площади и сейчас туда направится вместе с остальными участниками. При этом он отметил, что вряд ли будет выступать на митинге. Скажи пожалуйста, кто руководит этими шеренгами, если ты знаешь? Кто руководит шеренгами левых, потому что напомню- Г. Зюганов запретил членам своей партии участвовать в этом митинге, кто руководит колонной правых националистов, кто руководит колонной либералов?

Т .ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут не видно одного лидера, шеренга ограничена растяжками, тут несколько человек, которые регулируют движение, чтобы не слишком медленно, не слишком быстро шли люди. Более того, всего один мегафон я услышала в шеренге националистов, больше никаких звукоусиливающих аппаратов не было замечено мной, поэтому не могу выделить конкретных людей, но А. Кудрину предстоит интересный маршрут через все эти толпы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, это Т. Фельгенгауэр, которая пробирается дальше.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, что на проспекте Сахарова в 2 часа начнется митинг, через 10 минут, который организует К.Боровой и В. Новодворская. Там тоже есть наш корреспондент Алина Гребнева.

А. ГРЕБНЕВА: Я могу сказать что за 10 минут до начала митинга участников этого митинга очень мало, человек 15. По одному люди подходят со стороны метро «Комсомольской» , метро «Красные Ворота» .Даже не вся рамки металлоискателя задействованы. Сейчас на Сахарова больше не участников, а сотрудников полиции, дежурных. Может услышите, здесь из динамиков около специально установленной сцены звучат песни Высоцкого, до этого пел Окуджава, сначала звучали вальсы. Никого из организаторов митинга ( К Боровой, В. Новодворская)нет. Много наших коллег, их количество намного превышает количество участников митинга. Здесь, на проспекте, выставлены несколько автобусов «Мосгортранса», там греются сотрудники полиции, но как сказал один из водителей, что если кто-то замерзнет из протестующих, то конечно, их тоже пустят внутрь автобуса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи пожалуйста, из известных людей, знакомых тебе, кто-нибудь подошел. Я понимаю, что нет еще организаторов?

А. ГРЕБНЕВА: Никого не видела, идут рядовые граждане. Я общалась с пожилой женщиной, ей 77 лет. Она сказала, что ходит на все митинги, она была на Сахарова в конце декабря, сейчас пришла сюда тоже, она выступает против Путина. В основном идут пожилые люди, среднего возраста тоже есть. У некоторых символика- это белые ленточки, одного человека я видела с белыми шарами

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, после двух часов мы еще раз тебя вызвоним. Посмотрим, когда придут руководители- организаторы митинга. Я слышу, что Высоцкий там поет. Спасибо большое ,Алина, приди- мы тебя согреем. Это была Алина Гребнева с проспекта Сахарова.

комментировать