- эфир
-
- Содержание
- комментарии (207)
- вопросы к эфиру (79)
07.05.2010 20:00Интервью : Закон об автономных учреждениях- Гости:
-
Андрей Фурсенко
министр образования и науки Российской Федерации
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Закон об автономных учреждениях
В отличие от того, что было до сих пор, сегодня есть четко прописанная система отчетности и система прозрачности...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





На собрании директор сказала, что в 2009 году они от государства не получили ни копейки. Каковы гарантии государства по финансированию школ, в чём выражается ответственность государства и лично г.Фурсенко за отсутствие этого финансирования?
ОПЯТЬ ИЗБА-ЧИТАЛЬНЯ.......
ИМИТАЦИЯ РЕФОРМ
Одни контролеры: куча замдиректора в каждой школы,Рособрнадзор, департаменты образования, гороно НЕ ДАЮТ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ, ЗАДУШИЛИ ЖИВУЮ РАБОТУ С ДЕТЬМИ.Пора посмотреть на педагогические университеты. КОГО они учат и КАК. Продавцов магазинов? Почему нельзя взяться за эти МУРАВЕЙНИКИ и создать из них средние специальные учебные заведения?
Надо прекратить все конкурсы типа "Учитель года" и отменить все ПОРТФОЛИО, грамоты и борьбу за присвоение званий Отличник образования, Заслуженный учитель и проч.для получения УНИЗИТЕЛЬНЫХ званий ВЕТЕРАН ТРУДА и привилегий.
Но надо продумать ЗДРАВУЮ СИСТЕМУ поощрений педагогов, проработавших с детьми продолжительное время.Честный человек не может работать с детьми и одновременно добиваться привилегий.Потому многие вышедшие на пенсию педагоги живут в нищете.ЭТО ПОЗОР!!!
Надо решить вопрос с выслугой: Или пенсия по выслуге - или зарплата.Образование - не кормушка для дельцов от педагогики.
"...задушили живую работу..."
Подписываюсь под каждой строкой Вашего поста. К сожалению, засилие бюрократии- вопрос не технологический, а давно уже политический, и решить его, обращаясь к бюрократу, невозможно. Жалко детей, страну, но всё закончится вместе со страной. Учитель,"информированный оптимист".финансирование школ
Я с 1990 года работаю в одной и той же школе. И на ремонт, даже текущий. не было выделено ни копейки. Собираем с родителей, сдаем металлолом...,какой классный руководитель как может так и изворачивается. Господа, доколе? При этом прокуратура бдит за нами по поводу поборов, по поводу использования детской силы в ремонте школы и по прочим делам? Почему вы считаете, что я человек с высшим педагогическим образованием, специалист довольно высокого класса могу и должна махать кисточкой, носиться с молотком, штукатурить и пр.,пр.Фурсенко-из зурабообразных.
malafy (о Фурсенко)
Этот горе-министр войдёт в историю России как угробивший отечественное бесплатное образование./Комплекс Герострата у дядьки, похоже:)/
Легче на поворотах.
МГУ угрохал Садовничий. Это--да что за Фурсенко, да кто это вообще?----
Но летняя сессия ему не светит - допуск к сессии ему не светит.
...как угробивший отечественное бесплатное образование...
Увы, не только бесплатное, а вообще всё отечественное... Как таких вурдалаков только земля терпит. Вокруг него нет ни одного грамотного, и всех остальных, видимо, хочет бездуховно омертвить. Ох, пора объединяться людям здравомыслящим и скидывать этого урода и его клику!Бездарный министр.
Как бы узнать КОНЦЕПЦИЮ образования, какое собираются сделать эти бедолаги?"Пошел сумбур и драки..."
Фурсенко-из зурабообразных
Он и сам собою открывает новый класс - класс фурсенкообразных. Редкостный по мерзавности образчик!Фурсенко зурабообразный
Совершенно верно Фурсенко зурабообразный вид из семейства ельциноидных.все прозрачно и открыто...
ИДЕАЛИЗМ.
про кол-во часов увильнул, что оценивается по итогам.
"кол-во школьников с 2000 г сократилось на 40%, а бюджет увеличился в 3 раза"
И ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ??
ИТОГ:
"ах! я не понимаю.."(с)
)))))))))))))))))
И как теперь будут финансироваться школы? Спасибо.
яснее мне не стало!
Министр не сказал:НА ЧЕМ ШЛКОЛА МОЖЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ? В городе? В деревне?
КАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ В СТРАНЕ (городе, деревне) ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ?
Мемориал? Правозащитники? - так у них своих забот полно. "НАШИ" - не для того созданы, чтобы дело делать, а чтобы холуев для власти вырастить.
пипец путинскому социальному контракту
Последние лет 8 путинская эпоха держалась на социальном контракте: "верховная власть качает нефтедоллары себе в карман (Газпром, Роснефть,...), но содержит социалку. Местная власть качает взяткодоллары себе в карман и салютует верховной власти". Пипл хавал. Теперь, когда ценам на газ и нефть медленно но верно наступает капец, власть потихоньку сбрасывает с себя социалку, переводит бюджетные учреждения на самофинансирование. Схавает ли пипл в этот раз?В Китае была культурная революция.Итог- выросло неграмотное население.Мне сдается,что нынешней власти не нужно грамотное население. Грамота и знания будут даны только детям нынешней знати,ну, и кое-кому из тех,кто "вхож".Производство лопат,ломов,вил и т.п. растет.А теми,кто эти орудия современного труда производит,и кто этими орудиями труда работает,большой грамотности не нужно.И если идет курс на дебилизацию населения в СМИ и повсеместно,то неужели из этого процесса будет исключена система образования-начального,среднего,высшего?Наивно так полагать. Задачи у собчачек и фурсенков(или фурсенок) едины.
Бедная Родина- мать.
Итак, всем разговорам о бесплатном среднем образовании,гарантированном Конституцией пришёл конец.Процесс поборов в дошкольных учреждениях и средней школе больше не нуждается в стыдливом замалчивании.Строительство суперсовременных яхт,содержание зарубежных футбольных команд, всё возрастающий вывоз капитала за рубеж становится вполне будничным фактом.Представите- лям власти остаётся только научно оправдать свершившийся факт,а школьникам- отправляться к храмам собирать деньги на паперти на бесплатное образование.И пригласить Лужкова,чтобы прочитал лекцию,как на голом московском асфальте вырастить очередной миллиард зелёных.Закон об автономных учреждениях
Такое впечатление, что реальная ситуация в школах министру не только не известна, но и совершенно не интересна. Равно как и ситуация со стандартами. Ну нет на сегодняшний день утвержденного в соответствии с законом стандарта основного и, тем более, полного (среднего) общего образования! Неужели г-н Фурсенко не в курсе? А то, что предполагается утвердить, не имеет содержательной составляющей, а состоит, главным образом, из разного рода деклараций в формулировках "должно...". Что же касается участия родителей в решении школьных проблем выше уровня покраски стен - родителям дозволено собрать деньги и все. Да и то - полуподпольно, поскольку незаконно. Да они даже цвет этой краски выбрать не могут, никто их об этом не спрашивает. И министр предполагает, что новый закон это положение изменит? Не смешно...г-ну Венидиктову:"Большое человеческое Спасибо."
Пипл может сколько угодно ненавидеть Фурсенко, но это практически единственный министр РФ, который объясняет мотивы и механизмы проводимой реформы.Для сегодняшней России, когда начальство с народом говорит через губу или вообще не считает нужным общаться с быдлом поведение Фурсенко почти подвиг.
Из обсуждения этой реформы лично мне абсолютно понятно, что против неё выступают те кто НИКОГДА не потратили на образование своих детей ни одной копейки.
Те кто на образование своих детей тратят деньги давно уже ждут механизмов нормального контроля за этими средствами.
Ситуация когда учителя находятся под постоянной угрозой уголовного преследования и вынуждены собирать деньги на воспитание НАШИХ детей - это маразм.
Считаю, что пора бы уже начинать освобождать администрацию школ от хозяйственных забот.
Эксплуатацией и ремонтом школ должны заниматься профессионалы. Пора отдавать эксплуатацию школ на аутсорсинг частникам.
Может быть для этих фирм ввести некую облегченную методику сертификации при министерстве образования, что бы уж совсем никчемные фирмы не попадали в школы.
Сегодня у многих ТСЖ рядом со школами есть вполне приличные Управляющие компании, думаю им вполне было бы интересно заодно с домами заняться и эксплуатацией школы.
Андрей Александрович,
делайте то, что должны и спасибо за качественное образование моего ребенка.
ЗЫ господин Венидиктов, а с вопросом ОПК министра надо было "дожать" и "отжать".
Не профессионально-с ;)
Сегодня у многих ТСЖ рядом со школами есть вполне приличные Управляющие компании...
Ага. Мало того, что недобросовестные руководители ТСЖ воруют деньги жильцов ( есть такие), так они ещё и со школьников деньги драть будут, а ремонтировать, как всегда, будут бригады из Средней Азии.Ага, а сегодня их типа штукатурят русские...
Не рассказывайте мне сказок. Лучше приходите - я вам шпатель дам."недобросовестные руководители ТСЖ воруют деньги жильцов"
Если жители идиоты, нанимающие недобросовестных вороватых председателей ТСЖ, то их извините только могила исправит.
А вы считаете НОРМАЛЬНЫМ, когда эксплуатацией школы занимается педагог по образованию?
Вы считаете НОРМАЛЬНЫМ когда учитель занимается вопросами пожарной безопасности?
Ну тогда не удивляйтесь когда на голову вашим детям рушатся школьные лестничные марши.
Мои дети в школе едят разогретые помои, т.к. школа САМА договаривается, кто поставляет питание.
В школах, где делают ремонты за ОЧЕНЬ большие бюджетные миллионы, разворовывание и идёт на миллионы. В двух школах, где учились мои дети, таковое было.
Я НЕ СОБИРАЮСЬ класть жизнь и где-то чего-то доказывать при наличии тьмы-тьмущей государственных контролирующих органов, для которых это ЯВЛЯЕТСЯ РАБОЧЕЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Я даже догадываюсь, что распил средств проходит к большому удовольствию МНОЖЕСТВА участников.
ТАКУЮ школу уважаемый вами министр хочет выпустить в свободное плавание без чёткой прописки образовательных стандартов (моя неправда? - дайте ссылку на стандарт) и конкретного объяснения, кто и за что в итоге будет отвечать.
Вы видите лишь, что ваши школьные поборы становятся узаконенными и прикидываете, что вас лично в сегодняшних условиях такая "оплата-услуга" удовлетворяет.
А огромное количество других родителей - нет!
Пусть каждый занимается своим делом. Шпатели и тёрки - штукатурам малярам. А моему ребёнку - не метлу мести двор на уроке труда, а выброшенные из большинства школ станки и швейные машинки.
ЗЫ. Пожарной безопасностью занимаются не повар в ресторане, не продавец в магазине и не учитель в школе. Инспекция имеется.
Учите матчасть. За состояние пожарной безопасности отвечает директор школы!
Жиртресы шойговской инспекции тупо приходят ИНСПЕКТИРОВАТЬ, выписывать предписания и выносить мозг директору.
Лично я давно ЗА то, что бы эти жиртресы занимались не инспектированием, а поддержанием пожарной безопасности в школах. Закрепить за каждым инспектором по школе и пусть, сцуки, покрутятся и попробуют сами иисполнить свои пожарные правила. а то эти уроды и могут только заставлять людей писать пожарные декларации, что бы всем показать, что госпожнадзор у нас ни за что не отвечает.
"Мои дети в школе едят разогретые помои"
В вашей ностальгической и прекраснейшей советской школе я ел ровно такие же помои. И фигли?
"выпустить в свободное плавание без чёткой прописки образовательных стандартов"
Простите а вы кому эту "предъяву" кидаете?
Всем известно что в стране полная задница с разработкой стандартов, техрегламентов и прочих ГОСТОВ, ОСТОВ.
Кто в этом виноват? Лихие 90-е? Ельцин? Горбачев? Гайдар?
Простите, но эти регламенты и стандарты должны писать мы с вами, наше поколение. И если мы всей страной оказались импотентами, то это не повод чморить наших детей до тех пор пока наше поколение соизволит пошевелить "булками" и мозгами.
Лично я вижу одно: школы которые предпочли законсервироваться в совковом состоянии секгодня деградируют и становятся школами для быдлоса. Те школы и деректора, которые реформируются начинают выигрывать.
Выигрывать в конкуренции за детей и их родителей.
Вот только проблема в том, что люди жаждуще школьного совка абсолютно не довольны своими СОВКО-школами. Вы то вот не довольны, а на самом деле...
...а на самом деле всё "по вере вашей да будет вам". И ваша совковая школа именно то, что вы хотите и то чего алчет ваша вера.
Мы своей школой довольны.
"А огромное количество других родителей - нет!"
Так и оставайтесь в своих совковых школах с минимумом по стандарту или техрегламенту.
Это ВАШ выбор. Вас никто его не лишает.
Не хотите оплачивать ребенку второй язык?
Не надо. Можете даже первый не учить - это ВАШ выбор, ВАШ ребенок.
Платить вас среднее образование никто не заставляет, а в том , что школа сможет зарабатывать деньги и тратить их на себя лично я не вижу ничего плохого.
Пусть школы зарабатывают на организации олимпиад и спартакиад для всего района/города - я только ЗА, моему ребенку это только во благо.
...а ваш пусть дома посидит и в PSP поиграет - это ваш выбор и ваш ребенок, мне до вашего ребенка дела нет. Вы его папа, а не я.
После пермского кошмара в офис пришли инспекторы. С противопожаркой всё было ОК! Запасной выход, огнетушители, сигнализация. Инспектор, злодей, снова чем-то недоволен!
Оказалось, вредитель прав. Огнетушители есть, но просрочены, т.е. по существу их нет. Запасной выход есть, только где от него ключ, никто не знает. Т.е, по существу выхода нет. И т.д.
Отвечает за отсутствия директор, кто же ещё.
В моей советской школе пищу готовили в столовой, а не развозили готовую. Там, где такая практика ещё сохранилась, на питание не жалуются (исключая ряд детских претензий, где шоколадка всегда предпочтительнее супа).
Мой старший после одной из лучших в Москве по рейтингу, регалиям и крутизне, перешёл в самую советскую школу, какую удалось найти.
И в отличие от бывших однокашников, проплачивавших каждый чих, без репетиторов, дополнительных курсов и любой другой копейки сдал чёртову кучу ЕГЭ и поступил в приличный ВУЗ.
А с младшими детьми уже по-другому, т.к. последние советские мамонты-учителя, ставящие целью ОБУЧИТЬ ребёнка, а не ВЫНУДИТЬ его получать знания ДОПОЛНИТЕЛЬНО, покидают школу.
У младших хватает платного, но занимаются они вне школы.
Не будет учитель, ведущий оплачиваемые дополнительные, выкладываться на основном уроке, все стимулы - ПРОТИВ.
У вас в школе, которой вы так довольны, без быдла? И при этом не удаётся организовать классную экскурсию? Ну-ну. Наше быдло в совковой школе ходит по театрам и музеям, выезжает в Ближнее Подмосковье.
PSP в доме нет, это чего за хрень такая?
ВЫ ЛИЧНО мне очень и очень импонируете, при всей противоположности наших взглядов. Вы любите и отвечаете за себя, своё дело и своих детей и не ждёте милостей от природы. Мы с ВАМИ всегда найдём что-то общее.
А с Фурсенко - нет. Ему начхать на мою страну, на моих детей, и за свой базар о рынке он не отвечает.
Опять путаем "отвечает" и "занимается".
Хде???Смотрите если я отвечаю за пожбезопасность, то и по всем законам я ею и занимаюсь: нанимаю подрядчиков, оборудую. расчищаю, устанавливаю, модернизирую. Занимается, тот кто отвечает.
Шойговские держиморды НЕ отвечают, ни за что не отвечают.
Сгорела Хромая лошадь - кто сел? Хоть один инспектор сел?
Выносить мозг инспекциями может любой, но если ты уж выносишь мозг то будь последователен - запрещай эксплуатацию, закрывай помещение.
А так эти красные пожарники сильно напоминают голубых воришек, которые деньги берут, а ни за что в этой жизни не отвечают.
Знаете где я видел самые ужасные нарушения правил пожарной безопасности?
Правильный ответ: АКАДЕМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ МЧС РОССИИ. г. Москва. Бориса Галушкина ул., 4.
После посещения этого прекрасного заведения я неделю бубнил себе под нос:"...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу..."
Для инспектирования мозгов не требуется.
Я своих молодых инженеров тренерую очень просто : при сдаче системы/объекта говорю, что он должне написать к примеру 74 обоснованных замечания с сылками на СНиПы и правила.
Докопаться можно до любого столба - это проблемы не составляет, тем более с такими идиотскими пожарными правилами как у нас.
Я тоже могу припомнить холивар главного московского архитектора Кузьмина против наружных кондиционеров, уродующих облик столицы. При том, что его рабочая резиденция, плотно увешанная уродцами, глаз не колола.
Но это всё в сторону.
Главы ведомств зачастую демонстрируют некомпетенцию и недомыслие в принимаемых важных решениях.
Фурсенко список не возглавляет, но прочно держится в топе.
Прилагая массу усилий, чтобы базовая человеческая необходимость в обучении и развитии побыстрее скатилась в разряд платных услуг.
Может, если Штаты запретят ему и семейству въезжать в "белые" страны, и он осознает, что его детям предстоит жить среди оскотиниваемого им народа, это несколько скорректирует взгляды г-на министра?
И стаи его товарищей?
Хорошо бы увидеть.
Закон об автономных учреждениях
//А вы считаете НОРМАЛЬНЫМ, когда эксплуатацией школы занимается педагог по образованию//А Вы что, не знаете, что в школе имеется должность - заместитель по хозяйственной части? К педагогике он отношения не имеет, а вот все вопросы, связанные с эксплуатацией здания - к нему. Другое дело, что частенько на этой должности вместо квалифицированного специалиста кормится какая-нибудь мордатая тетка, понятия не имеющая о сути своей работы, но при этом ретиво помыкающая как детьми, так и педагогами...
это практически единственный министр РФ, который объясняет мотивы и механизмы проводимой реформы
Уважаемый (-ая) ice_9, Вы всерьез полагаете, что качественное образование Вашего ребенка есть результат министерских усилий? Рекомендую побеседовать на эту тему с директором школы и учителями. Уверяю Вас, услышите много интересного...Да.
Наша школа участвует и побеждает в нацпроекте "Образование". Получаем гранты, участвуем в олимпиадах.А самая большая проблема администрации нашей школы это не реформа, а родители-совки-жлобы, которые постоянно стучат, доносят и мешают организовывать все от ремонта до школьных экскурсий.
Моея жена в прошлом месяце организовывала экскурсию для нашего класса, так там совки-жлобы собирались жаловаться в РАНО за то, что видете ли их жаба душит 600 рублей на экскурсию дать, а мы как её организаторы провоцируем семейный разлад в их уютной семье совков-жлобов и натравливаем детей на их родителей.
... а мы просто сказали: "кто хочет поехать на экскурсию - сдайте по 600 рублей."
...а оказалось мы ЖЛОБОсемьи разрушали. УжасЪ!
Мое кредо дать ребенку всё что я могу. По максимуму.
И что делать тем, кто не может вырвать эти 600 руб. из семейного бюджете ?Тупо не ехать, а вы считаете 30 человек должны отказаться от посещения музеев потому, что Вася Пупкин предпочитает купить пива вместо того, что бы оплатить экскурсию ребенку?
"Кому бюджет позволяет, сдайте по 1200 руб. (за того парня)"
А вы всегда платите за дебилов, которые пишут на вас кляузы директорам и РАНО?
Вы считаете правильным платить за тех кто постоянно скандалит и мешает развитию ВАШЕГО ребенка.
"Или Ваше кредо - не правильно выбрал родителей - на помойку ?"
Я вас удивлю, но жизнь чертовски несправедливая штука.
Если ты не можешь позволить себе экскурсии и занятия по новым методикам - найди себе школу "по карману" или зарплату по потребностям.
Ничего другого со времен Адама не придумано.
Извините, но 30 человек не должны страдать из-за ваших заморочек и не подкрепленных потуг/устремлений.
Я считаю, что всяк сверчок должен иметь богатый выбор СВОИХ шестков, а не заставлять всех сидеть на его "единственоправильном" сером, убогом шестке.
Но причем здесь дети ?
Все дети должны иметь равный доступ к общему образованию. Никто и не лезет в Вашу супер-пупер школу, там и организовывайте, что хотите. А в обще-образовательной школе все дети должны быть равноправны.P.S. Нет такой аббревиатуры "РАНО", есть РОНО - Районный Отдел Народного Образования.
Никто и не лезет в Вашу супер-пупер школу
Лезее-лезете. И в РОНО стучите. И на родительских собраниях истерите."А в обще-образовательной школе все дети должны быть равноправны."
А наше обще-образовательной все и равноправны: можешь платить 600 рублей за экскурсию, а можешь равноправно не платить.
Вы просто как всегда путаете равноправие и равнообязательность.
Реформа дает всем равные права на допзанятия, углубленное изучение и на экскурсии.
Это только право, а вы считаете, что вам всё это ОБЯЗАНЫ дать.
А никто вам не обязан. Никто не обязан платить "за того (вашего) парня"...никто кроме вас.
Знаете что самое смешное?
Те кто супер социальны, жалостливы, милосердны и "справедливы, те кто говорят о том, что надо платить "за того парня"...они не только НИКОГДА не платят "за того парня", они не желают даже платить за своего парня.
И вся эта социализЪма и желание "вселенской справедливости" исключительно от собственного жлобства-с.
И это главный урок который преподнес "славный" совок всему миру.
Проблема России в том, что мы свои права принимаем за обязательства и начинаем "качать права" при этом полностью игнорируя свои обязательства...в том числе и родительские.
Но права качаем так, что закачаешься.
Тут на Эхе один хлопец даже объявил голодовку во имя своего права на совковость и жлобство.
Вы переходите на личности,
Хде???Вы выступили как защитница позиции того, что надо стучать в РОНО и директору о том что подлые родители одноклассников заставляют вас сдавать по 600 рублей за экскурсию и отказываются платить "за вашего другого парня".
Вы представитель этой жизненной ПОЗИЦИИ и я рассматриваю вас исключительно как представителя позиции, а не личность.
Стучите вы в РОНО или не стучите - меня не волнует, это вопрос вашей совести.
Ваши единомышленники и люди с вашей жизненной позицией в нашей школе стучат.
Стучат со всей пламенной страстью обделенных пролетариев.
Ваша личность при обсуждении позиций и проблем меня не волнует абсолютно.
Вы, Светлана, можете быть даже волосатым и не бритым Сергеем Петровичем - мне это по фиг. :)
"А Вы не догадались сказать "Кому бюджет позволяет, сдайте по 1200 руб. (за того парня)" Вы не думаете, что после экскурсии будет какое-то обсуждение, возможно, сочинение. И что делать тем, кто не может вырвать эти 600 руб. из семейного бюджете ? Или Ваше кредо - не правильно выбрал родителей - на помойку ? "
Где призыв стучать в РОНО ? Было всего лишь предложение о благотворительности. Вы не можете знать конкретную ситуацию в каждой семье. И почему Ваши дети не учатся в частной школе (у блатных педагогов, по большей части), где проблем с 600-стами руб. не возникает ? Что-то здесь не сходится.
И почему Ваши дети не учатся в частной школе
Когда я выбирал школу для ребенка рассматривался и этот вариант. В тот момент для семейного бюджета это была неподъемная сумма с учетом того, что одновременно решалась жилищная проблема.Поэтому мы пошли в самую дорогую "как бы бесплатную" школу города.
Могли бы пойти в абсолютно бесплатную совковую школу рядом с домом, но я хочу из своих детей вырастить нормальных людей, а не совков-люмпенов.
Таке что всё очень даже сходится.
Мы выбрали школу по своему кошельку и по своим потребностям.
Именно то к чему ведет реформа Фурсенко.
Мне не нужны одинаковоубогие СОВКОшколы. Мне нужен выбор, а если в соответствии с реформой и платным школам будут доставаться МОИ налоги, которые плачу на образование, то вполне вероятно, что второй ребенок пойдет в полностью платную школу.
Напоминаю мое кредо: "Больше шестков для сверчков!"
Чем больше их будет разных, тем мне лучше.
Искрене надеюсь дожить до дня когда школы начнут "охотиться" за моими детьми и мной.
Когда не я за ними, а они за мной будут бегать...а я их буду строить и требовать все большего качества образования. :)
...но для этого карфаген школы совков должен быть разрушен. И он разрушится. Сам себя разрушит. Прелесть совка и совков в том что вторые сами разрушают первый. Им просто не надо мешать. ;)
Жлоб и моральный урод - это Вы, ice_9!!!
"РАНО" !!?? А туда-же со своими рассуждениями..Хочешь на экскурсию.. Своди САМ. А унижать детей,у которых нет такой возможности - это низко. Эти дети,возможно гораздо способнее и талантливее,что зачастую и бывает,чем Ваши обеспеченные.
Не забывайте,что найдутся более обеспеченные,которые будут унижать Вашего ребёнка. А он(ваш ребёнок)привыкший "быть над всеми",вдруг окажется "под всеми". Вот тогда-то худо Вам придётся. Ой,худо. Готовьте мыло и верёвку. Пригодится 100%!
Жлоб и моральный урод - это Вы, ice_9!!!
"РАНО" !!?? А туда-же со своими рассуждениями..Хочешь на экскурсию.. Своди САМ. А унижать детей,у которых нет такой возможности - это низко. Эти дети,возможно гораздо способнее и талантливее,что зачастую и бывает,чем Ваши обеспеченные.
Не забывайте,что найдутся более обеспеченные,которые будут унижать Вашего ребёнка. А он(ваш ребёнок)привыкший "быть над всеми",вдруг окажется "под всеми". Вот тогда-то худо Вам придётся. Ой,худо. Готовьте мыло и верёвку. Пригодится 100%!
ice_9 Вы переходите на личности, (#)
Вы - моральный урод.Рад что Вы воздерживаетесь от перехода на личности и оскорблений.
Приятно дискутировать с культурными и воспитанными людьми.Закон об автономных учреждениях
\\Нет такой аббревиатуры "РАНО", есть РОНО - Районный Отдел Народного Образования.\\Строго говоря, такой аббревиатуры уже давно тоже нет. В Москве, например, есть ОУО - окружные управления образования. Более чем прилично обустроенные и "упакованные". Вот только работают там по большей части все те же типажи, "наробразовские дамы", воспетые во множестве книжек. А самое нищее подразделение там как раз ОМЦ (окружные методические центры), наиболее близкие к реальной школе. Что, впрочем, неудивительно...
В классе племянницы моего мужа учится мальчик, маму у которого инвалид, отец алиментов не платит. Моя золовка называет его чмошным и не велит дочери с ним общаться.
Вы поддержите её мнение? Жлобы ведь всегда жлобы, даже безногие инвалиды.Жлобы ведь всегда жлобы, даже безногие инвалиды.
Да.А вы считаете, что из-за безногих инвалидов я должен отказать своему ребенку в посещении музея?
Может мне ещё заставить ребенка пиво пить, что бы дети алкоголиков не чувствовали себя ущербными?
Простите, но если человек ОСОЗНАНО начинает мешать развитию других детей, то я его окромя как врага рода человеческого воспринимать не могу.
Сколько бы ног и рук у него не было.
Враг. Враг который мешает детям развиваться.
Если вы готовы отдать своих детей на растерзание этим врагам - это ваш выбор. Я за своих детей будут биться до последней капли крови.
Инвалидность не оправдывает подлость...вообще не существует вещей оправдывающих подлость.
Мешать развитию ЧУЖИХ детей - самая большая и настоящая подлость.
Подлость - это упрекать в бедности ребёнка из бедной семьи и говорить, что он кому-то мешает
Ходите вы в музей сколько хотите. Можете даже там жить. Не надо доводить до самоубийств детей из малообеспеченных семей. Детский коллектив очень жесток и такое ваше мнение о ребёнке и его родителях может спровоцировать ваших детей на агрессию к нему – как оно чаще всего и бывает. Если такой ребёнок не сопьётся и не повесится, то тут уж вы сделали много для его развития, думаю, что именно так рос Путин.Что вы предлагаете?
Всем стать одинаково серыми? Отказаться от экскурсий, олимпиад, спартакиад, турпоходов потому что вова путин не может заплатить 600 рублей за экскурсию?__Детский коллектив очень жесток и такое ваше мнение о ребёнке и его родителях может спровоцировать ваших детей на агрессию к нему – как оно чаще всего и бывает___
Согласен. И для этого мы занимаемся воспитанием своих детей. Поэтому мой ребенок пытается нормально общаться даже с теми кто ему завидует и ненавидит за успешность.
Но какое это имеет отношение к образованию?
Не надо демагогических спекуляций о слезинке ребенка.
Не надо ради этой гипотетической слезинки вовы путина заставлять рыдать в голос всех детей страны.
Взрослые должны давать детям отдавать по максимуму.
Жилы на себе рвать, но детям дать лучшее.
А становиться серым, убогими и пьющим только ради того, что бы не нароком не обидеть сирых - это самый верный путь к деградации страны.
Равняться надо на первых, а не на последних.
Фурсенко это понимает и этим он лично мне симпатичен.
Его противники призывающие равняться по сирым и убогим мне не симпатичны.
70 лет равнялись. Задолбало.
Поэтому мой ребенок пытается нормально общаться даже с теми кто ему завидует и ненавидит за успешность.
Успешность у Вовы Путина, у вашего ребёнка её ещё нет в силу возраста. Вы никогда не задумывались, почему в школе лучше учатся дети более обеспеченных родителей? И почему большинство научных открытий были сделаны не детьми элиты, а детьми разночинцев? Интеллект ребёнка не равняется весу родительского кошелька. Проблема не в том, что разделив детей на тех, кто побогаче и победней мы сильно ухудшим образование последних – жаждущий знаний их получит всегда, проблема в том, что этим мы усилим социальную рознь и социальную ненависть в обществе.жаждущий знаний их получит всегда
И поэтому вы предлагаете закатать все асфальтом.А фигли? Он же все равно прорастет и своего добьется.
Зато нам ведь главное что бы была иллюзия социального равенства и тотальной общесерости.
Все ваши потуги заканчиваются когда ребенок приходит домой и всё тот же пьющий папа-люмпен прекрасно сеет в этом ребенке социальную ненависть и рознь.
Вам это не понравится, но вы призываете заниматься именно тем чем занимается вова путин - включить зомби-вышки, зомби-ящики и начинать создавать иллюзию того, что мы тута все равные все одинковые и всесправедливые.
Вы с вовой путиным творцы иллюзий и создатели химер. Причем химер серых, унылых и убогих.
Создание химер и зарывание головы в песок мне не кажутся кративной деятельностью.
_____Вы никогда не задумывались, почему в школе лучше учатся дети более обеспеченных родителей? И почему большинство научных открытий были сделаны не детьми элиты, а детьми разночинцев?___
Нееее. Я о таких высоких материях не задумываюсь. Мы люди простые - нам бы детям знаний побольше дать, а уж получится из них Ньютон или нет, то уже их жизнь и их проблемы.
Но морить детей голодом за ради того, что бы они соответствовали максиме о "настоящем голодном художнике" мне не хочется.
Сегодня кстати время разночинцев прошло. Большинство открытий совершаются коллективами вполне себе успешных, элитных и богатых мажоров.
Но опять же: для меня Ньютоны не само цель.
Для мя самоцель: умные, образованные дети, которые имеют значительно больше шансов на успешную самореализацию, а в чем они самореализуются это уже их выбор.
Самореализация это только самоощущение и нечего более.
Если ты чувствуешь, что нашел работу по душе, что реализовал свои знания/умения/желания. Это и есть самореализация, а в чем она у тебя будет: во владении салоном или в должности парихмахера - это твое личное дело.Знаю парихмахиров которые абсолютно счастливы своей самореализацией и знавал хозяек салона, которые были безгранично далеки от самореализации.
Деньги к самореализации имеют крайне второстепенное отношение. Более того тот кто меряет самореализацию длинной рубля обречен на провал.
Протестантская этика клятых буржуинов это давно уже поняла. И там давно уже не золотой телец служит идолом. Там главное самореализация, а в чем и где это вопрос исключительно вкусовых различий.
именно поэтому у них толпы волонтеров, помощников, защитников, активистов - люди самореализаются, а у нас....
а у нас всё ещё золотой телец, длинна рубля и "социальное равенство" на сирых и убогих.
ЗЫ "Деньги это навоз, который ничего не стоит если им не удобрять землю" (с)
Дети наша земля. Земля наших предков и нашего будущего, а деньги....деньги-это навоз
Талантливые пробьются, но какой ценой для себя и для общества
А вот этого, увы, не будет. Талантливые на самом деле сами по себе не пробиваются. Талант нужно развивать. Если Вы вглядитесь в биографии талантливых людей, то найдете в каждом случае или папу, или маму, или неравнодушного учителя, или мецената и пр. и пр. Сколько же талантов сгинуло безвестно человечество не знает.((А в СССР, как ни крути, но была система отбора талантливых детей. Я училась в очень известной московской муз.школе. Должна сказать, что самые одаренные дети были как раз из семей бедных (на 90%). Но пробиваться им давало возможность гос-во в лице бесплатной муз.школы и педагогов, которые занимались с такими детьми сверхурочно без всякого вознаграждения. Классы для занятий давали тем, у кого не было возможности заниматься дома (а были и такие - с пьющим папой и малограмотной мамой,которые просто запрещали деткам "бренчать или пиликать" у них на голове после тяжелого трудового дня). Кстати, при отборе детей и родителей часто уговаривали, чтобы те детей отдали заниматься в секцию, в студию, в школу и т.д.
Так что надежды на то, что малолетние неимущие российские таланты пробьются сами и восславят нашу страну в будущем, вряд ли оправдаются. Но сегодняшней "элите" наплевать и на страну, и на ее престиж, и на ее место в мире. Принцип один: нахапали -награбили - детей вывезли - а дальше хоть трава не расти.
Поэтому мой ребенок пытается нормально общаться даже с теми кто ему завидует и ненавидит за успешность. (#)
А можно поинтересоваться какая такая УСПЕШНОСТЬ у Вашего ребёнка!?Может он победитель Международной олимпиады по математике!?
П. С. Пишите исчё, ДАБЫ ВСЕМ БЫЛА ВИДНА ВАША ГЛУПОСТЬ.
Не судите всех по себе.
600 рублей. Всё официально по договору с турбюро.Сколько это стоило самому турбюро - мне наплевать. Сколько они на этом зарабатывают - мне наплевать.
Нам нужно было, что бы ответственность за БЕЗОПАСНОСТЬ детей лежала не на домохозяйках-мамашах вроде моей жены, а на профессионалах.
Я за это готов платить деньги.
А вы?
...или вы предпочитаете считать денюжки в чужих карманчиках?
И ради великой справедливости этого подсчета готовы лишить СВОЕГО ребенка экскурсии?
детей в этой сране у меня не будет.
что там за чудо экскурсия за 18000 рублей?
что-то заливаете вы.
что касается образования вообще.
я тут задумываюсь - куда все таки уходят налоги мои и доходы в бюджет от ДПИ.
Развлекаюсь возвратом налогов, судами с налоговой, разборками с ГИБДД, МВД, прокуратурой, почтой. Как выясняется - налогов нет нигде. Вот похоже и в образовании налогов тоже нет. На кой я тогда их плачу?
Кто-то тут говорил про социальный договор - типа они пилят, мы не платим налоги. Я плачу, и плачу исправно. и так куда не ткнись.
Более того скажу - вижу многих людей в СПб с зарплатой в 10000 рублей и живущих на съемных квартирах. Живут здесь потому как глубинка вымирает - работы нет. Так что все просто - хотите чтобы ваш ребенок поехал на экскурсию - вперед решайте эту проблему. Для многих имхо - 600 рэ - сумма. Кроме того встаньте на место ребенка который не смог поехать из-за этого - думаю как минимум депресняк обеспечен.
Вопрос на засыпку - самому с ребенком на эту экскурсию слабо съездить?
И снова про деньги - не поверите - ден. довольствие срочника мы сдавали на ремонт казармы (!).
Вопрос на засыпку - самому с ребенком на эту экскурсию слабо съездить?
Вам нравится школа где дети не ездят классом на экскурсии и не ходят в походы?Вы хотите, что бы ВАШ ребенок учился в классе где нет коллективизма и общности?
Вы ЗА то, что бы лишить ВАШИХ детей социализации?
Вы хотите, что бы дети после 5-го урока разбредались по домам и запирались за стальными дверями отдельных квартир?
Вам кажется именно так должны воспитываться дети?
Так уж получилось, что мой ребенок центр притяжения в классе. Очень многие дружат и желают участвовать во всех наших семейных развлечениях.
Самодеятельно организовывать эту "банду" из почти десятка учеников нам уже становится тяжко.
Проще нанять "профи", которые всё сделают.
Проще немного помочь с организацией учителям и подпрячь их на эти работы.
Учителям ведь это то же в кайф.
Вы не представляете, как они по этому соскучились.
Да и отвечать за чужих детей - это изрядная задница.
Я не педагог.У мя большие сборища этих спиногрызов вызывают натуральный шок и трепет.
Боюсь я их. :)
. Зачем вы навязываете другим детям в классе участие в ваших развлечениях?
А в чем навязывание?В том что обзвонили и предложили всем детям класса участие в экскурсии?
Это навязывание?
Думаете надо было тихой сапой, крысятничая съездить узким кругом "избранных".
Что бы потом дети хвалились о том где они были, а те кого не известили завидовали и негодовали о том, что их не позвали?
Вам это кажется НОРМАЛЬНЫМ поведением цивилизованных людей?
______"Понимаешь, ну нет у людей ста рублей, приходит девочка, ну нет у её родителей денег. Дома скандал - охамела сто рублей тебе подавай. У нас семья на пятьсот неделю живёт"_______
Ну вообще то я бы то же на фильм Михалкова сто рублей не дал. Более того я своего ребенка уже предупредил, что бы сразу же сообщил о таких "пЭтриотических" позывах.
Но у нас вроде учителя умные. Даст Бог минуем эту патриотичную чашу без эксцессов и скандалов .
Нет денег значит нет.
Нашем обществу давно уже надо научиться жить с осознанием того что все люди равноправны, но не равноодинаковы. И что пьющий папа это совсем не то же самое, что папа работящий.
С этим должны учиться жить и взрослые, и дети.
Вы же предлагает нам ростить детей с мыслю о том что всей семьеё жить на 500 рублей это НОРМАЛЬНО.
Извините, это не нормально.
И НОРМОЙ для моего ребенка не будет никогда.
Объясните мне сирому и убогому почему для вас
РАВНОПРАВИЕ=РАВНОУБОГОСТЬ?
Причем равноубогость по самому убогому.
не могу удержаться
А ведь, правда, айс то, того... быдло. Образчик статусного потребления - положение в обществе, жилье, машина, ..., в какой школе учится ребенок и т.д. и т.п. Подними глаза вверх, посмотри на синее небо.О да! Мы нищие, тупые и не образованные, но сцуко охрененно духовные.
Знакомая патриотическая песня.Хотите поговорить о Боге?
Давайте!
О чем хотите: декалог? новый завет? святоотеческое предание? Кураев? Баптизм? Православие?
Не вижу ничего плохого в том, что бы иметь недвижимость, автомобиль, положение в обществе.
Более того не вижу никакой связи материального мира с миром духовным.
Если вам наличие или отсутствие жилплощади/авто мешает вере в Бога, то у меня таких фобий и заморочек не возникает.
Всё очень просто: Мф.22:15-21
Если вы понимаете о чем я говорю.
Если не понимаете поднимите глаза к небу, ну или погуглите.
что там за чудо экскурсия за 18000 рублей?
http://www.edut-deti.ru/pages/top2/detskie_i_molodegnye_tury/ekskursionnye_tury/moskva/muzei_moskvy/Политехнический музей
Зоологический музей Московского университета
Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова
Музей Панорама Бородинская Битва
Музей музыкальной культуры им. М.И.Глинки
Выбирайте любую.
Это не реклама. Мы ездили с другим оператором. Это просто первый попавшийся из Гугла.
_____я тут задумываюсь - куда все таки уходят налоги мои и доходы в бюджет от ДПИ._____
Задумывайтесь и дальше, а мы уж как-нибудь без вашей задумчивости скинемся и организуем для наших детей экскурсию.
А вы своих детей можете кормить задумчивостью о НДПИ и смысле жизни :)
Я ж вам не запрещаю.
И в РОНО на вас стучать не стану.
http://eng.polymus.ru/rv/?s=85
да уж как-нибудь разберусь, думаю.
А вы продолжайте кроме налогов(если конечно платите) доплачивать за воздух:-)
кстати, вы отбывали срок в тюрьме? "стучать" это оттуда.
Да пожалуйста!
Собирайте детей и везите, берите на себя ответственность, заказывайте автобусы, сопровождайте детей, развозите по домам.
Пусть у вас это будет стоить 100 рублей.
Я ж двумя руками "ЗА".
Почему не организовываете?
Почему сидите в задумчивости о НДПИ?
Организовывайте я разве вам это запрещаю!
а 100, за 200, за 300 рублей организовывайте.
Не можете? Не хотите? Тогда, извините,но помолчите ибо вы НИЧЕГО не можете предложить детям.
___кстати, вы отбывали срок в тюрьме? "стучать" это оттуда.____
Слишком банальный троллинг. :)
"Стучать" это не из тюрьмы, а из нашего общего совкового прошлого. Из нашего с вами совкового прошлого.
просто ваш сын будет так же сдавать 600 рэ на экскурсию вашего внука.
про налоги что-то умолчали, впрочем, ваше право.
общего прошлого у нас с вами нет, не нужно говорить не зная.
просто ваш сын будет так же сдавать 600 рэ на экскурсию вашего внука.
и от горечи этого осознания я должен убить себя ап стенку?Фигня какая-то.
Мой отец ещё навылете брежневского застоя проинтучил, что в нашем ПГТ ловить не чего и его скоро накроет наркоманией. Собрал семью и увез в Москву бросив и карьеру, и квартиру и гараж с мототехникой. Почти 10 лет мотались по общагам. Отец делал всё, что бы я получил хорошее образование и профессию. И я ему за это буду благодарен всю жизнь. И для своих детей постараюсь сделать то же самое. Если и мои дети сделают это для своих внуков - я умру счастливым человеком.
А вы мне предлагаете удавиться от жлобства за 600 рублей?
...мдя мы с вами круто разные.
_______про налоги что-то умолчали, впрочем, ваше право._____
Плачу. Давно. Много и в "белую".
У меня бизнес с инострацами и многолетний.
Путаться в "чернушках" однодневках обходится себе дороже. Мне то же не нравится как Пу и Ме распоряжаются моими налогами, но никак не связано со структурой и градацией в образовании.
Будут более умные правители - улучшиться бесплатный стандарт образования, но простите те кто об этом кричат (коммуняки и справидливоросы) могут ТОЛЬКО опять всех сделать серыми и равноубогими.
Они равняют общество по убогим. Как там в анекдоте:"Большевики за то что бы не было богатых? А мой дед-декабрист выступал за то ,что бы не было бедных."
Ровняются по первым, а не по последним.
______общего прошлого у нас с вами нет, не нужно говорить не зная._________
"Не отрекаются любя" (с)
Или вы не любите советского и не застали СССРу?
учите историю, поймете откуда "стучать" и почему Моисей 40 лет водил земляков по пустыне.
Закон об автономных учреждениях
\\А самая большая проблема администрации нашей школы это не реформа, а родители-совки-жлобы\\Уважаемый, родители-совки-жлобы найдутся абсолютно в любой школе. Вот только главной школьной проблемой в действительно хорошей они не являются, уж поверьте педагогу с тридцатилетним стажем. У грамотных учителя и директора для таких случаев имеются хорошо отработанные механизмы противодействия. Что такое гранты, педагогические конкурсы и олимпиады я тоже знаю не понаслышке. Если бы вы, родители, дали бы себе труд внимательно ознакомиться с условиями, критериями отбора и пр. (речь не об олимпиадах, разумеется), охота этими вещами гордиться сильно бы поуменьшилась...
Не в родителях настоящая беда школы, а в перманентном реформировании, проводимом совершенно бездарно как с организационной, так и с содержательной точек зрения! И очередная светлая руководящая идея из той же категории. Позволю себе повториться: многократно упомянутый г-ном министром "образовательный стандарт", на который он бесперечь ссылается как на основу всей идеи проводимой реформы, В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нет его, понятно? Есть "Закон о структуре образовательного стандарта", перечень того, что там должно быть, и все. А содержание отныне отдается на откуп все тем же правительственным и иным чиновникам, которые столь блистательно проявили себя в прочих отраслях. Между прочим, именно трудами г. Фурсенко в Минобрнауки ликвидирован корпус главных специалистов-предметников, а главой Рособрнадзора стала дама, руководившая в Нижнем Новгороде организацией ярмарок. Академия же образования в таких условиях может спокойно заниматься важнейшим для педагогики делом - изобретением различных новаций типа "компетентностного подхода", "информатизации образовательного процесса" etc.
настоящая беда школы, а в перманентном реформировании, проводимом совершенно бездарно как с организационной, так и с содержательной точек зрения!
100%!Спасибо Вам большое за Ваши комментарии.
А родители, действительно, будут разные в любой школе. Причем "жлобство и быдлячество", равно как и жадность, далеко не всегда являются следствием плохой материальной обеспеченности.
Естественно есть, но скольких нервов и седых волос это им стоит. Обыватель нынче поднаторел в "качании прав". Да что там я сам таким был когда ребенка в школу отдавал. Мне тогда то же казалось ,что юриспруденция творит чудеса...а она чудеса не творит, чудеса творит когда родители ВМЕСТЕ с учителями стараются для своих детей. А пока они юридическими письками меряются страдают и деградируют дети. Это всё та же история двухтысячелетней давности: переход от Закона к Любви.
____Если бы вы, родители, дали бы себе труд внимательно ознакомиться с условиями, критериями отбора_____
Возможно, но на мой обывательский взгляд школа пошустрила, пошевелилась. Получила грант, пустила его на развитие школы. И что вы мне предлагаете? Протестовать против этого?
Требовать, что бы этот грант отдали соседней школе где учителям в падлу ходить на работу и суетится с этими идиотами-детями?
Мне от чего-то это не кажется мудрым решением.
_____многократно упомянутый г-ном министром "образовательный стандарт", на который он бесперечь ссылается как на основу всей идеи проводимой реформы, В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ______
Вы думаете в сфере инженерии все по другому?
У нас та же самая беда: полное отсутствие нормальных современных регламентов и нормативов, но это не повод отказываться эксплуатировать и использовать современное оборудование и методики.
Если я в своей работе буду сидеть на попе ровно и ждать когда мне эти нормативы разработают от всей инфраструктуры и энергетики в стране останутся рожки да ножки.
Более того вам (сфере образования) повезло, что вас побуждают к реформам. В нашей сфере власть вообще ни на что не способна. Могут только инспекторов плодить и баблос стричь.
Реформа это всегда тяжело, всегда кажется ужасно и губительно, но далеко не всегда это оказывается именно так.
Стагнация, застой и загнивание школу гробят быстрее чем все эти новшества Фурсенко.
Счет идет на годы, считанные годы - сейчас уйдут учителя подвижники советских времен и всё...педагогическая нить прервется.
В нашей школе появляются молодые учителя которым работа доставляет удовольствие. Они перенимают опыт у пожилых учителей,а вот советских школах которые законсервировались в своей серости и однообразии уже ни старого, ни нового поколения не наблюдается.
Судя по демографии в ближайшие 5-7 лет нам придется сократить 50% учителей, школ и ВУЗов. Это хороший шанс усилить школу, сделать её лучше.
...А можно сидеть на попе ровно и ждать нормативов, стандартов, регламентов.
Всё что я хочу сказать: мои дети от проводимой реформы образования только выигрывают.
Дети моих друзей выигрывают.
Я то же с удовольствием могу за других, чужих, бедных, нищих, пьющих, гипотетических детей рвать тельник на груди и поносить Путина тем более, что я к нему ни любви, ни уважения не испытываю,но...моим детям от Реформы лучше, детям моих знакомых лучше.
Грех в такой ситуации "тельник рвать".
Я не знаю, зачем Вы так много пишите.
Ведь для Вас ясно, Москва и есть вся Россия.Простите, а у вас в Саратове предпочитают
деньги тратить не на детей, а на водку?В чем вы другие? Чем от москалей отличаетесь?
Своих детей меньше любите? Не пытаетесь дать им лучшее образование?
Чем ваши родительские императивы отличаются от моих москальских?
Вам жалко денег на своего ребенка?
Когда такой человек как Вы все знает
ему трудно что либо сказать, - он просто не слышит.Можно говорить о бесплатности среднего образования или доступности платного.
Бесплатность среднего образования закреплена Конституцией.
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Программа (предметы, количество часов, плановые и внеклассные занятия) научно обоснованны, исходя из цели развития личности, а не из представлений отдельных личностей о ней.
Если будут научные обоснования в ненужности отдельных предметов - тогда другое дело.
О доступности платного образования для семей Вы
найдете погуглив по безработице, уровне зарплат по регионам, моногородам, скрытой безработице, социальная поддержка, пособий семей и т.д.
Там Вы узнаете, чем Москва отличается от провинции, а чем города от сельской местности и т.д.
Что касается того, чье мнение "правильней" не стоит напрягаться. Вы можете высказать свое, как и другие могут свое. А если они разошлись, значит этот закон не учел (ущемил) чьи то права.
А что может партия власти почитайте здесь
http://sapojnik.livejournal.com/822761.html
И еще, если Вы о себе хорошего мнения, что само по себе хорошо, то не надо считать других конченными, только за то, что они не имеют достатка, что само по себе примитивно (особенно с водкой).
Статья 43 Конституции: Каждый имеет право на образование.
Если тут кто-то и глухой то это видимо вы.И министр, и Айс, и другие люди вам говорят: никто ваших прав НЕ ущемляет. Будет вам и бесплатное, и среднее, и дошкольное.
И будет в тех же объемах.
Поймите простую вещь: Стариниями В.В. Путина лично в нашей стране за 10 лет количество "совков" и ностальгирующих-мастурбирующих по СССРу-2 увеличилось на порядки.
Никто, никогда не сможет у этой носталигирующей толпы отнять бесплатное образование и "бесплатную" медицину.
Порвут в клочья. Тем более этого не будет делать Путин, который этих совков лично взращивал.
Но и оставлять образование в нынешнем виде - это самоубийство.
Будут платные уроки, будут бесплатные и у вашего и моего ребенка будет выбор: пойти на бесплатный тупой урок аппликации(который вы посещеаете сегодня) или пойти на дополнительный платный урок второго иностранного, настоящего трудового воспитания в цеха подшефного завода, на урок архитектуры или графики.
Чем вас это не устраивает? Вы хотите фсё и за даром?
Так не бывает.
"О доступности платного образования для семей Вы найдете погуглив...."
А мне не надо гуглить. Если в вашем регионе средняя зарплата 15-20 тысяч, то и учителя ваши будут с радостью вести уроки не за 3-4тысячи руб, как в Москве, а за 100,200, 500 рублей.
Ведь учителя в региона то же получают меньше чем учителя в Москве.
Хотите давить на жалось безработицей, пикалевым, автовазом...и что вы выдавите?
Бесплатное среднее образование у вас как было, так и останется. Дополнительное платное образование вы как не могли/не хотели оплачивать так и не будете.
В вашей жизни ничего не изменится. Можете не напрягаться.
______не надо считать других конченными, только за то, что они не имеют достатка________
А давайте вы не будете мне приписывать СВОИ мысли.
Кончеными я считаю не тех кто не имеет достатка, а тек кто НЕ ЖЕЛАЕТ тратить денег на образование своих детей.
Знаете от чего то в России практически все кто твердят о том, что не имеют средств в результате оказываются теми кто банально НЕ желает тратиться на образование своих детей.
Тяга к халявке и дармовщинке в россиянах зачастую перевешивает родительские чувства.
Увы.
Закон об автономных учреждениях
\\Естественно есть, но скольких нервов и седых волос это им стоит.\\Много. Работа, знаете ли, такая. Но, уверяю Вас, визит КРУ или даже просто проверяющей дурищи из какого-либо вышестоящего гадюшника обходится куда дороже.
\\Вы думаете в сфере инженерии все по другому?\\
Не думаю, разумеется. Но бардак в других областях деятельности не является для меня основанием оправдывать идиотские инициативы в моей.
\\на мой обывательский взгляд школа пошустрила, пошевелилась.\\
Именно что на обывательский. Посмотрели бы вы, в чем конкретно выражалось это шустрение и шевеление...
\\Более того вам (сфере образования) повезло, что вас побуждают к реформам. В нашей сфере власть вообще ни на что не способна. Могут только инспекторов плодить и баблос стричь.\\
Да не к реформам нас побуждают, поймите наконец, а к ВИДИМОСТИ реформ! Не по результатам оценка, а по отчету, разные это вещи. А молодые учителя появляются в таком мизерном количестве, и гнобят их настолько сурово, что уходят они куда чаще, чем остаются. И уровень подготовки у них, увы, невысок. Речь не об умении кнопки нажимать, а об элементарных знаниях в областях общей педагогики, истории педагогики, методики преподавания, общей, возрастной и социальной психологии, общей и возрастной физиологии и пр. по числу же инспекторов, полагаю, образовательная сфера давно не уступает любой другой...
Да не к реформам нас побуждают, поймите наконец, а к ВИДИМОСТИ реформ!
А если это видимость, то чего вы так напряжены?Это ж видимость, на самом деле все останется, как было. Все довольны. Все счастливы. Все по старому.
Знаете я прекрасно помню точно такой же алармизм по поводу ЕГЭ. На этот броневик ЕГЭ не влезал только уж совсем ленивый. Все орали. Все пророчествовали уничтожение и крушение.
Знаете я и в тот раз был единственным поддерживающим ЕГЭ и точно так же кричали и ополчались. Ну и....?
Теперь те же люди говорят, что ЕГЭ это хорошо ,но вот платные уроки это то уж точно ALARM!!! Разруха!!! Уничтожение!!!
___Но бардак в других областях деятельности не является для меня основанием оправдывать идиотские инициативы в моей.____
Знаете я занимаюсь эксплуатацией недвижимости и инженерии. Если бы я был как вы, то сегодня вечером пришел бы к вам и отключил вам электричество и воду. А на все ваши гневные крики спокойно бы вам ответил:"Стандартов нет! Регламентов нет! я не буду эксплуатировать без этих документов. Усё сливаю воду".
Что бы вы мне сказали?
А я повторил всего лишь ВАШУ фразу и ВАШИ претензии к министру.
Да не к реформам нас побуждают, поймите наконец, а к ВИДИМОСТИ реформ!
\\А если это видимость, то чего вы так напряжены?\\А того мы напряжены, что процесс создания видимости реформ забирает такое количество времени и сил, что на реальную работу с вашими же детьми ни того, ни другого практически не остается. И "как было" остается лишь в худших смыслах этого - безумное количество бумаг, дурацкий и неуместный контроль, навязывание всякой ерунды. Так что оснований быть счастливыми у учителей нет. Ретрограды несчастливы, поскольку уничтожена прежняя, с 17 века существующая система отношений с учениками, а учителя с мозгами опять-таки несчастливы, поскольку работать по своему профессиональному разумению имели возможность лишь в очень краткий период конца 80-х - начала 90-х.
\\Если бы я был как вы, то сегодня вечером пришел бы к вам и отключил вам электричество и воду.\\
Если бы Вы были как я, то, во-первых, не лезли бы с рассуждениями в область деятельности, в которой, мало смыслите и, во-вторых, работали бы в силу своей квалификации в тех условиях, каковые есть. И уж во всяком случае, обошлись бы без угроз в адрес людей, от чьей работы и Вы, в числе прочих, зависимы. Да и вобще без угроз...
С 17 века??? или с 17-го года???
Мир, люди, дети, наука всё именилось, а вы цепляетесь за систему 17-го века?
Вы может ещё и розги в школу вернуть хотите?
_____а учителя с мозгами опять-таки несчастливы, поскольку работать по своему профессиональному разумению имели возможность лишь в очень краткий период конца 80-х - начала 90-х.__________
Может те которые и живут в рамках системы отношений 17 века, а вот учитель моего ребенка себя в профессии реализовала полностью.
Учительница у которой я гараж покупал то же была профессиональна счастлива.
Может просто плохим танцорам 17-го века брюки жмут?
______процесс создания видимости реформ забирает такое количество времени и сил_____
Может и ЕГЭ не было, а одна видимость?
Вы в ЕГЭ веруете? :)
Это была часть реформы или то же создание видимости, которое повредило моим детям?
____И уж во всяком случае, обошлись бы без угроз____
Это была аналогия, а не угрозы.
Угрозы здесь распространяете только вы: "Мы, советские учителя, уйдем из школы и вам всем капаец настанет!"
Должен вас огорчить: не настанет.
"Никогда так не было, чтобы никак не было" (с)Швейк
...хотя КАЖДОЕ поколение людей верит что уже настали последние времена и апокалипсис близок.
Так уж получается, что видения Швейка более богоугодны чем видения ап. Иоанна.
Закон об автономных учреждениях
\\Угрозы здесь распространяете только вы: "Мы, советские учителя, уйдем из школы\\Мы не уйдем. Мы вымрем. И смены нет. Между прочим, прошу прощения за неудачную формулировку - подразумевалось, что будь вы таким, как я, не стали бы угрожать ЗАВИСЯЩИМ от вас людям. Чисто совковая черта, между прочим - нет для совка страшнее начальства, чем сантехник или гардеробщик. так что в категории "родители-совки-жлобы", вами же определенной, Вы же занимаете вполне достойное место.
Что же до ЕГЭ - так это весьма наглядный пример попытки с негодными средствами. Вполне здравая идея в реалиях сегодняшней РОссии опошлена и превращена в полную свою противоположность. И, кстати, с выделением 24 ВУЗов, для которых ЕГЭ не указ, от последних остатков смысла вообще ничего не осталось.
так что в категории "родители-совки-жлобы", вами же определенной, Вы же занимаете вполне достойное место.
Естественно. Я совок, продукт совковой школы, так же как и вы. Так же как и все пишущие в этом блоге.Разница между нами в том что я для своих детей и внуков этого совка не желаю, а вы за него цепляетесь руками и ногами.
Да я совок и наверное умру совком, но надеюсь вместе со мной умрет и этот совок в нашей стране.
Потому что мне страшно видеть когда в молодых людях рожденных после краха коммунизма этот совок, как плесень начинает размножаться и разъедать душу и мозг.
Эта плесень должна умереть вместе с нами, умереть в нас - это наш долг перед нашими детьми.
Это будет нашим 9-м мая для потомков.
---------------------
Было. Ещё в 60-х были оборудованные кабинеты физики и химии (в одном кабинете), биологии с "живыми уголками", для девочек - кабинет домоводства, для мальчиков - кабинет столярки-слесарки. И это в провинциальном городе, и совершенно бесплатно для учеников. Чего америку-то открывать?
Нынешняя школа штампует будущее без рук и без мозгов. БОльшая часть учеников перетекает из класса в класс при помощи всевозможных "решебников" и "лучших сочинений".
Опыты и навыки из школы практически ушли, и благими пожеланиями "врага народа" (заметили - он обиделся?) не вернутся.
Воры строят государство для воров
////сегодня есть четко прописанная система отчетности и система прозрачности. ////Система отчетности и прозрачности - это для воров, а для нормальных людей что? Или все учителя - воры, за которыми нужен глаз да глаз, причем догляд известных своей честностью чиновников?
в стране, которая обеспечена такими ресурсами
столько лет не находится возможности создать и гарантировать гражданам бесплатное качественное образование и здравоохранение -основу здорового общества. Разрушено даже то позитивное,что было .Закон об автономных учреждениях
\\\Или все учителя - воры, за которыми нужен глаз да глаз, причем догляд известных своей честностью чиновников?\\\Вот именно так и обстоит дело с точки зрения чудовищно разросшихся контрольных структур. Спросите у любого, как в старину выражались, ШКРАБа ("школьный работник"), что для школы самое страшное? Ответят - КРУ (контрольно-ревизионное управление)! Не дай бог, учитель не зафиксировал на бумаге хоть что-то - вычтут из зарплаты. Попробуйте, например, организовать выезд детей летом в экспедицию или турлагерь. А если удастся - отчитаться потом перед этим самым КРУ. Именно поэтому все меньше становится учителей-камикадзе, которые на это решаются, себе дороже. В результате мощнейший педагогический инструмент, инструмент социализации и воспитания, стал практически недоступным.
reanimator19711Прочитал интервью-прослезился
уж очень вы мягкосердечны, товарисч!Нет, не повесить, а дать нагрузку 30 часов в неделю и зарплату 9 000 за эти 30 часов + за проверку тетрадей 1000, а самому и планы писать, и отчеты по успеваемости и классное руководство (еще + 1000! и в какой магазин с такими деньгами кинуться?)и работу по воспитанию патриотизма на своем уроке (скажем, зоологии), ну, минус подоходный, минус 2500 квартплата, м.б. проездной, да, еще - деньги на лит-ру по предмету, (в 2000 платили 100 р в м-ц, потом эту "лафу" отменили.
как вы думаете, м.б. он САМ ПОВЕСИТСЯ и нам с вами рук марать не придется?
Только с оговоркой
Принудительно и пожизненно!Сказка про белого бычка. "Будет лучше от того, что станет лучше и появится свобода". Какая - нет ответа.
Типа, борделей по вечерам в школах не будет, потому что это противоречит роду деятельности. Но если увеселение на бумаге пропечатать культурно-массовым мероприятием с глубоким проникновением в суть животрепещущих вопросов, то тогда бордель легитимизируется и прокатывает.
И так бордель с кучей платных услуг. Не можем обесплатить, узаконим.
А.ФУРСЕНКО: Учредитель и раньше мог потребовать отчет финансовый и мог спросить «А что вы, собственно говоря, достигли?»
А мы много чего могём! Мне бы посмотреть живьём на этого требовательного учредителя. Кто девушку платит, тот её и танцует, вот школа попляшет-то.
КАКОЙ МИНИСТР - ТАКОЕ И ОБРАЗОВАНИЕ.
Не мычал, не телился, и не доказал, отчего всё вдруг резко станет лучше, если в старые мехи лить всё больше и больше незрелого, но дорогущего вина.
Наказание без вины не бывает
Не схотели строить коммунизм - живите теперь, как рабы...Просто тогда "хозяева жизни" нас кормили лучше, да сказки получше рассказывали.
Негры, когда они были рабами, тоже жили на полном довольствии от хозяина в своих хижинах - это они имели вместо оплаты своего непосильного труда.
А что сейчас:
В стране как будто угорели
Как будто люди все сдурели
Немые в рабство все идут
И деточек с собой ведут!
Школа, деньги, бизнес - понятия не совместимые. Должны быть для всех детей бесплатные завтраки, все музеи, театры, секции также должны быть доступны и бесплатны. "Вынуть из желудков" и отдать всё детям, тем более их всё меньше и меньше. Вот главная задача власти на сегодня.
не верю я фурсенке..проходимец он
например в школе в нашей усилось 2000 чел .а щас раза в два меньше .так скока лденег им дадут.и хватит ли их на содержание
доска бесплатных объявлений Тула
ААВ!
Любопытны ваши мотивы по выбору вопросов министру.Полное игнорирование высшего образования и науки, чему была посвящена б'ольшая часть вопросов и переход на школьную тематику.
Этот горе-министр своими бюрократическими параграфами и стандартами угробил в стране науку и высшее образование.
Хотя его деятельность-не спорт, но пришло время спросить за все, включая ЕГЭ. Щадя сегодня самолюбие министров, мы способствуем превращению России в Сомали.
В России есть места, где находятся кладбища людей, посвятивших свою жизнь науке. Их имен вы не знаете и не узнаете. Очень обидно после этого слушать профессионально - беспардонную ложь от поднаторевшего в своем деле "министра". Память о погибших товарищах заставляет меня разбираться в таких опусах, как
подобные неработающие законы. Впрочем, каждому свое. Некоторых устраивает существующее ухудшающееся положение. Итак будет, доколе власть будет принадлежать тем, у кого она фактически находится. А потом и России может не стать, как государства. А на визитке у них физиономии Фурсенко с Михалковым. Извините за резкость, но иначе просто не могу...
Закон об автономных учреждениях
\\А на визитке у них физиономии Фурсенко с Михалковым\\Думаю, на визитке вряд ли могут красоваться физиономии исполнителей и подпевал. Уместнее - вдохновители и организаторы...
А насчет мотивов - не удивляйтесь. Авторы здешних постов, полагаю, в основном родители детей школьного возраста, пишут о наболевшем. Насчет же ситуации в ВУЗах - наслышан. Сам я, правда, школьный педагог, но мои друзья и однокашники в ВУЗах преподают. Ситуация, действительно, аховая. Единственное положительное отличие от школы, пожалуй, в том, что студенты, все-таки, люди более-менее взрослые и могут, сильно постаравшись, вредоносность системы хоть как-то уменьшить. А школьник - человек стопроцентно зависимый и много более уязвимый...
teacher_geo
Между нынешними студентами и школьниками нет никаких отличий. Российские студенты ничего не хотят менять, и охотно бьют баклуши. правительство, в будущем, на них не надеется -делает ставку на приглашение иностранцев.ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ФУРСЕНКО СОБРАТЬ ДЕНЬГИ ИМЕННО НА ЭТО!
лицензирование АНО
Г-н Венедиктов! Ответьте, пожалуйста, на вопрос о лицензировании АНО.