Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

19.01.2010 11:14

Интервью : Катастрофа на Гаити

Гости:: Кассий Элизе студент РУДН из Гаити

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Катастрофа на Гаити

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Здравствуйте. Кассий Элизе, студент РУДН из Гаити у нас в гостях. Здравствуйте.

К. ЭЛИЗЕ - Здравствуйте. И здравствуйте дорогие радиослушатели, здравствуйте, все, кто в студии с нами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как выяснилось, Кассий слушатель «Эхо Москвы». Говорим мы о катастрофе на Гаити. Когда последний раз удалось связаться с кем-то из тех, кто там?

К. ЭЛИЗЕ - Последний раз у меня была возможность разговаривать и первый раз после катастрофы в субботу. Я разговаривал с братом. Слава богу, в моей личной семье, у них все в порядке физически. У меня одна сестра, которая в шоке, она пострадала более серьезно. Им пришлось покинуть столицу, потому что ничего там нет, они поехали на север к маме жить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Север пострадал меньше.

К. ЭЛИЗЕ - Да, много людей сейчас покинуло столицу. И собирается на севере, поскольку есть выход на международный рынок, и трудно сейчас получить помощь, еду, лекарства для тех, кто живет в любом месте на территории Гаити сейчас. И те, кто находится на севере, им нужна помощь. Несмотря на то, что не было землетрясения там, разрушительный эффект землетрясения находится на юге.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Там, где находится Порт-о-Пренс.

К. ЭЛИЗЕ - И сейчас юг страны тоже разрушен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть Порт-о-Пренс не единственный город, который пострадал?

К. ЭЛИЗЕ - К сожалению, да. Есть несколько городов, маленьких поселков, которые разрушены. Поскольку все крупные информационные агентства базируются в столице, потому что там политика и президент, экономика, и они не знают, что происходит, например, в Жакмель, Мирагоан и других маленьких городах, где люди живут, но связи нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть там вообще непонятно что.

К. ЭЛИЗЕ - Вообще темнота. Я предлагал, чтобы как было сделано после Второй мировой войны в Германии разделили страну на несколько частей. Часть для американской, часть для советской, часть для Франции, часть для Великобритании. Я думаю, что на Гаити сейчас надо разделять страну так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не советская, российская наверное. Вы имеете в виду, чтобы помощь оказывалась каждой страной конкретной пострадавшей территории Гаити?

К. ЭЛИЗЕ - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А как сейчас, та картинка, которую показывают по телевидению, насколько она отражает реальную ситуацию?

К. ЭЛИЗЕ - Слишком далеко, она не отражает реальности. Все, что мы видим, это несколько частей Порт-о-Пренс. Есть большой регион, куда очень трудно заходит либо машина, СМИ, никто не может туда зайти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть на самом деле все еще хуже?

К. ЭЛИЗЕ - Еще хуже, к сожалению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, есть места, куда просто пробраться невозможно.

К. ЭЛИЗЕ - Невозможно. Или просто забыли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И даже в Порт-о-Пренсе?

К. ЭЛИЗЕ - Да. Не говорим о городах, которые находятся в 100 км от Порт-о-Пренса на юг, типа как Жакмель, Ле-Ке…и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В Порт-о-Пренсе сколько жителей было?

К. ЭЛИЗЕ - Более двух миллионов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Те цифры, которые называют сейчас о количестве погибших, с вашей точки зрения соответствуют действительности?

К. ЭЛИЗЕ - Много людей находится под обломками до сих пор. И есть много людей, которые были спасены. Которые сейчас просто умирают из-за того, что у них еды, воды, они не находятся в том месте, где спасательная операция проходит. Либо внутри города, например я видел по телевизору один км от Порт-о-Пренса есть одно место, больница, но там и дорога к этой больнице разрушена. И люди просто там сидят. Я видел старики, которые просто сидят и ждут смерти. Есть люди, которые ранены, не могут получить лекарства и врач их не видит. Я хотел лично поблагодарить правительство России и МЧС и народ РФ и всех, кто помогают, поскольку я в России, и я слышал радио в Интернете, они очень благодарны русским спасателям, которые там находятся. И население очень радо. Но если возможно больше, чем одна больница, которую курирует МЧС на Гаити, если возможно несколько таких, будет очень хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Организация помощи вам кажется, что не совсем верно построена.

К. ЭЛИЗЕ - Я считаю, что организация помощи не совсем верно построена. Сейчас американцы контролируют воздушный транспорт. Был конфликт в выходные, они не разрешают некоторым самолетам приземлиться на Гаити. Но никто не знает, почему. Наверное, американцы боятся, что может быть Аль-Каида или террористические группы могут использовать территорию Гаити во время трагедии. Они контролируют воздушное пространство, я думаю, это правильно, но не надо это делать эгоистически, потому что самолет МЧС был некоторое время в соседней Доминиканской республике. Долгое время. Я думаю, еще есть возможность для воздушного транспорта на юге. Ле-Ке, там есть нормальное поле, где может самолет приземлиться. Те, кто меня слышат, могут обратить внимание на это. Есть места на юге, где есть возможность для помощи. И на севере страны есть еще аэропорт крупный, где самолеты могут приземлиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В РУДН и вообще в Москве много студентов из Гаити?

К. ЭЛИЗЕ - В Москве 42, в РУДН 51.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Большинство в РУДН.

К. ЭЛИЗЕ - Но есть студенты, которые учатся в других городах России как Воронеж, Новосибирск, но всего в России 82.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы наверняка общаетесь с ними.

К. ЭЛИЗЕ - Обязательно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Они получают какие-то сведения из дома. Что они рассказывают?

К. ЭЛИЗЕ - Многие получили неприятные новости. Что у них родители погибли. Некоторые потеряли мам, пап, братьев, сестер или родители потеряли все, что у них было. Они просто сейчас бомжи на улице. И многие из нас не знают, что произошло с нашими родственниками. Но в университете назначили психолога, чтобы помогать, потому что есть студенты, которые уже получили новости, что либо мама умерла, либо еще кто-то. И их это очень беспокоит. Я боюсь, что в ближайшее время многие из нас, которые находятся в России, будут просто без родителей. Поскольку мы зависим от родителей, они нам посылают помощь каждый месяц, чтобы учиться, чтобы кушать, одеваться. Чтобы жить просто как студент. Мы не работаем, законодательство РФ не разрешает иностранным студентам работать в России. Никакой работы даже на определенное количество часов в неделю невозможно как в США или Великобритании. Я не знаю, что будет с нами, как продолжать жить дальше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Информационные агентства передают, мародерство, по крайней мере, в Порт-о-Пренс процветает сейчас.

К. ЭЛИЗЕ - Процветает…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мародерство, то есть когда какие-то люди после катастрофы насильственно грабят, убивают и так далее.

К. ЭЛИЗЕ - К сожалению, после землетрясения самая крупная тюрьма, которая находилась в столице, там было 4 тысячи 500 заключенных. Преступники, которые беспокоили страну несколько лет назад, вы можете даже слышать, что в России были предупреждения, чтобы российские туристы не летели туда 2-3 года назад, похищения были. Сейчас они на улице. К сожалению, продолжают такие грязные дела. Стреляют в людей, грабят. И думаю, еще есть мирные люди, которые не совершили никаких преступлений, которые сейчас страдают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть грабежом занимаются…

К. ЭЛИЗЕ - Это преступники, некоторые мирные люди просто начинают грабить, участвовать в таких неприятных делах, потому что нет воды, нет лекарств, нет еды. И нет крыши над головой. И если они знают, что можно что-то найти там, они пытаются что-то найти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Связь. Вы сказали, что вы в субботу разговаривали по телефону. Больше вообще не получилось?

К. ЭЛИЗЕ - Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Со всей страной?

К. ЭЛИЗЕ - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И север, который пострадал меньше и юг.

К. ЭЛИЗЕ - Поскольку самая крупная станция международных коммуникаций находится на юге, она тоже разрушена, все телефоны… разрушены. У моего брата специальная линия, которой он может пользоваться, чтобы связываться за рубежом. Энергии нет на Гаити, электричества. Сейчас телефоны не будут работать, потому что нет питания для них.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но вы сказали, работает какая-то радиостанция. Она работает с территории Гаити?

К. ЭЛИЗЕ - Да, на территории Гаити. И я слышал это радио, оно работает в результате благотворительности других людей, она не разрушена, она находится в специальном месте и хорошо построена. Но некоторые люди просто отдают бензин, чтобы это радио продолжало работать. Я не знаю, как долго она будет в эфире.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Экономика Гаити, север и юг, она где была в большей степени сосредоточена? Что будет дальше?

К. ЭЛИЗЕ - На юге, особенно в столице живут как в Москве, работают, предприятия, какие-то условия. Но еда или остальные вещи для питания надо получать либо с севера, либо с юга, но большинство получают с севера.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы сказали электростанция на юге, она единственная на Гаити?

К. ЭЛИЗЕ - Несколько электростанций, которые были до землетрясения, а сейчас тоже разрушены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что еще из жизненно важных точек пострадало?

К. ЭЛИЗЕ - Например, порт, страна не очень независимая насчет питания. Гаити импортирует почти все, потому что недостаточно всего внутри страны. Сейчас порт разрушен. Вы можете представить картинку, как эти люди живут…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть помощи ежеминутной в настоящий момент будет явно недостаточно.

К. ЭЛИЗЕ - Я думаю, что недостаточно, неэффективно распределяют эту помощь пострадавшим сейчас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я имею в виду, что будет дальше, как это все восстанавливать?

К. ЭЛИЗЕ - Я думаю, что лучше разделить страну. Эффективно, чтобы каждая крупная держава имела часть, где они будут оказывать помощь и пусть правительство Гаити заключит договор, например, на юге, либо русские, либо китайцы, будут помогать населению этой части страны строить новый дом, новые предприятия и если они хотят делать инвестиции в этот определенный район, пусть так и делают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть разделение даже не просто временно для оказания помощи, а разделение административное…

К. ЭЛИЗЕ - Да, чтобы оказать помощь, чтобы помогать определенным зонам. Восстановить экономику, больницы построить, предприятия, бизнес, университеты и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вашу точку зрения разделяют в Гаити? Это в общем, потеря независимости получается.

К. ЭЛИЗЕ - Я думаю, что нет. Потому что я не люблю критиковать тех, кто находится у власти, это непростое дело. Но они не очень работают на интересы страны, к сожалению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Алексей из Казани спрашивает: почему такая нищета в Гаити. Вас не обижает слово «нищета»?

К. ЭЛИЗЕ - Я не знаю, что это означает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это крайняя степень бедности.

К. ЭЛИЗЕ - На Гаити после независимости страны в 1804 году был международный договор, чтобы не разрешать Гаити развиваться как стране, поэтому первая страна в мире, которая признала независимость, это была Россия. Но Великобритания и США, или Франция, поскольку у них было еще рабство как система, как мотор экономики, они не разрешали, чтобы такая бывшая колония, где рабы, стала нормальной страной. Это был договор между ними. А потом когда более-менее отношения начали развиваться, Германия пыталась захватить Гаити для себя, крупные державы в мире, Россию не считаю, я имею в виду, западные державы пытались захватить Гаити для себя. В принципе Гаити просто живет 200 лет под международными санкциями. Но санкции, которые не были сказаны официально. А потом постоянно правительства других стран манипулируют, используют лидеров на Гаити, которые не очень патриотичны, они просто работают для себя. Например, Девалье, который живет сейчас во Франции, Жан-Бертран Аристид, который сейчас в Южной Африке. Они украли много денег, убивали людей, и они покинули страну. Но основные политики страны на Гаити, они получают указания либо из Франции или из США или Великобритании, Канады. Они просто являются марионетками. И так они не работают на интересы страны. На Гаити большинство экономики принадлежит гражданам США или компаниям США или членам правительства США. И те, кто хотят работать на интересы страны, они в оппозиции США или Франции. Или какой-то группы олигархов, которые могут беспокоить их план действия на развитие страны. И так постоянно, часто политический беспорядок в стране не разрешает инвестиций, но Гаити это бедная страна, но чем беднее страны, тем больше потенциал для развития, тем больше возможности для инвестиций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Такие страшные разрушения, которые в результате землетрясения произошли, они чем обусловлены с вашей точки зрения? Тем, что это было очень сильное землетрясение или тем, что просто строения как в бедной стране не выдерживают никакой критики.

К. ЭЛИЗЕ - Тут несколько факторов. Первый – землетрясение было достаточно мощным. Второй – правительство страны не обращало внимания на предсказания ученых. Я сам когда был маленький, видел несколько раз по телевизору, сейсмологи объявляли, что Гаити, особенно столица находится на месте, где возможно землетрясение, и что здания надо строить более осторожно. Но это типа проповедовать, что на Гаити сегодня будет снег. Никто не поверил бы. Но еще ошибка, что правительство не обращает внимания, как люди построили здания каждый для себя. И там еще играла большую роль коррупция. Те, кто должен контролировать, как строятся здания, они получают взятку и все в порядке. Результат такой сейчас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – За последнее время на Гаити не было землетрясений?

К. ЭЛИЗЕ - Были маленькие. Которые незначительные. Но самые крупные землетрясения, которые были на Гаити, это было 200 лет назад. Все забыли об этом. История самый популярный предмет сейчас в нашем мире.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Андрей спрашивает: куда переводить деньги для помощи Гаити. Вы студенты, которые учатся в Москве, вы как-то можете помочь? Думаете об этом?

К. ЭЛИЗЕ - Да, студенты из Гаити, которые в России, им будет нужна помощь. Но для Гаити я только что узнал, что Красный Крест РФ сейчас организовал пожертвования для помощи Гаити.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Через Красный Крест.

К. ЭЛИЗЕ - Я думаю, я не очень уверен, через МЧС России будет очень хорошо, если те, кто хотят пожертвовать, чтобы помочь, открыть второй фронт на Гаити. Особенно на юге, чтобы они не просто в столице, и на юге тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Об МЧС у вас какая-то информация, что МЧС собирает какие-то пожертвования. Потому что я такого не слышал никогда.

К. ЭЛИЗЕ - Я не знаю точно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А про Красный Крест вы знаете?

К. ЭЛИЗЕ - Я знаю точно про Красный Крест. Они это собирают. И РИА-Новости так сообщило вчера. И можно посмотреть на сайт, но вчера вечером номер счета не был написан на сайте Красного Ареста redcross.ru. Я думаю, что те, кто меня слышат сейчас в Красном Кресте в России, они поставят номер счета, куда можно пожертвовать для помощи Гаити. И я хочу лично сказать, что я сочувствую родственникам профессора Николая Сухомлина, который тоже погиб при катастрофе на Гаити. Он преподавал в университете. Мое сердце тоже…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Из Санкт-Петербурга профессор.

К. ЭЛИЗЕ - Ему было 64 года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Он жил в Доминикане и приезжал на Гаити преподавать, и как раз во время лекции и произошла трагедия. Студенты, вы как-то планируете, думаете о том, как-то можете помочь или ничего сделать невозможно?

К. ЭЛИЗЕ - Я думаю, что каждому студенту, который сейчас находится в России, ему нужен спонсор. Просто спонсор.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть вам самим нужна помощь, вы хотите сказать. Тут пишут о том, что будет достойно, если Россия возьмет на полное обеспечение студентов из Гаити и даст им возможность доучиться, - пишет госпожа Диброва.

К. ЭЛИЗЕ - Я согласен. И я хочу лично поблагодарить за эту возможность и народ РФ, и правительство России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам. Кассий Элизе, студент РУДН из Гаити был у нас в гостях.

комментировать