- эфир
-
- Содержание
- комментарии (138)
- вопросы к эфиру (14)
10.01.2010 16:07Интервью : «Экономический бум» или «Экономическая стагнация»- Гости:
-
Андрей Илларионов
бывший советник президента РФ по экономическим вопросам (по телефону)
Евгений Гонтмахер
член правления Института современного развития
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
«Экономический бум» или «Экономическая стагнация»
Оказалось, что многие радиослушатели об экономическом буме и даже экономическом росте не знают...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
бум
Упал в моих глазах Илларионов. Как то и раньше были некоторые сомнения. Теперь всё меньше и меньше.Просто взглянуть на любой график. То что везде называется коррекция, Илларионов называет БУМ! И пол часа рассказывает нам значение этого слова! Шесть месяцев, девять месяцев, подъём считают с 2003г. А многие, совсем не глупые, говорят о восходящем послевоенном тренде. Так что и коррекции здесь более затяжные. Видимо Илларионову нужен ПИАР. Вот он и старается.
экономический бум
в этой программе резанул один момент в интервью очень уважаемого мной г.Илларионова.Примерно в середине передачи он говорил об удвоении ВВП в 2008 году по отношению к самому плохому году- 1998-му, и даже в 2,2 раза, а почти в конце сказал примерно следующее- в 1998 году, самом плохом в экономике за последние много лет наша экономика составляла 40% от экономики 1989-самого высокого в истории( только не понятно - это про Россию в современных границах идет разговор или сравнивают со всем СССР- и воще, если в 1989 все было так замечательно- куда все это девалось из магазинов в те времена?), а в 2008 - 70% и даже 75% от 1989 года. Но 75/40- дает 1,875.Где удвоение?если в 1989 все было так замечательно- куда все это девалось
В 1989 году производили не только продукты питания, но строили самолеты и корабли, электростанции и заводы, станки и локомотивы, военное оборудование, перевозили огромные объемы грузов по всей стране, занимались разведкой месторождений и бурением скважин, из которых вот уже 20 лет наши "менеджеры" качают нефть и газ на Запад. И всё это экономика. А для Вас вся экономика располагается на полках магазинов?Все советские годы наша промышленность работала не на население, а в мусорную корзину!
Это было хуже нынешнего воровства (хотя и оно - не сахар)
Согласен с helios_2a
То, что сейчас наше производство не вернулось даже к уровню 1989 года - это конечно оглушительный показатель!
С другой стороны - тогда ведь это было производство 200 атомных подводных лодок с корпусами из титана и с жидким металлом в качестве теплоносителя и т.д. и т.п. - а вовсе не производство Форда-Фокуса и холодильников.
Так что крах экономики СССР - был вполне оправдан. Экономика работала, но ее плоды сразу отправляллись на помойку.
Как и то - что и на сегодня никакая конверсия не завершена.
Это будет тогда, когда мы выйдем на уровень 89 года.
Я видел наоборот - как народ из загранпоездок всеми силами тащил в СССР всякое гонконгское и корейское барахло (Корея тогда еще барахло делала). И потом оно продавалось за безумные деньги в наших комиссионках.
Потому что наши ТВ и прочее - которые были побочной продукцией при АПЛ - только на помойку выбрасывать.
Забыли как горели факелами наши "Рубины" и "Электроны"? К ломались в первую же неделю после покупки.
Тащил народ технику не из страны, а В СТРАНУ! Всякие "Фунаи" и "Павасоники".
Из страны от нас только АПЛ уходили. :) Которые и розорили СССР в конце-концов.
Таможня
Не совсем корректно. По поводу таможни, да. Такие толпы населения рванули менять стиральные машины, телевизоры и холодильники на Панасоники и автомобили, что от мусора и дерьма вокруг притаможенного участка дороги можно было сойти с ума! Загажено было всё! Крысы были такие жирные и ленивые что их просто давили медленно перемещающиеся автобусы (люди жили в них там до 10 дней!)Но, почему брали наши товары там? Ответ - только цена. Всё. И то, как правило все эти товары были побочным производством предприятий ВПК. Спасибо товарищам Ленину, Сталину, Троцкому и их клонам.
helios_2a
А я специально Вам подставился, знал как Вы ответите.helios_2a
А теперь по существу.Правильно и Южная Корея и Китай тогда производили в основном барахло, и у нас дела были не очень. А теперь? У нас все также не очень, если не сказать хуже. Хотя ВПК уже ни чего не высасывает из экономики. А у них? Корейцы по мимо электроники, еще создали вполне конкурентную автомобильную промышленность. А китайцы? Вы все наверное видели самосвалы HOWO? Сравните с нашим КАМАЗОМ. Ну про китайский шир потреб и электронику говорить не будем. Уверен все наши компы из мх деталей. У нас был шанс. Было что совершенствовать. На это шанс про болаболили в период с 1989 по 1993.
Так вот еще в 1990 году наш цветной телевизор 63 см по диагонали (отсталый, неказистый, несовершенный) можно было продать в Польше на базаре за 3-3,2 млн. злотых. При этом видеомагнитафон Японской сборки (заметьте не Желтой) стоил 3,8-4,2 млн. злотых. Записывающий видео плеер стоил меньше 3 млн. злотых (Купил я для себя такой за 2,8 млн. HITACHI. Хороший был аппарат. Жаль потом пришлось продать.)А если брать аппараты SECAM BG. То они стоили еще на 300 000 злотых дешевле. Потом Вам любой нармальный телемастер превращал их в SECAM DK (кто не знает Формат Российского телевидения) за бутылкы водки. Вот токой исторический парадокс.
Владимир Милов (в с воём блоге) Илларионова довольно элементарно поймал.
Обратив внимание на то, что рост ростом, но только-только вышли на уровень 2006 года. Т.е. до постперестроечного максимума ещё не добрались. А поскольку рост как бы идёт в той же структуре, а об изменении структуры (это и называется модернизацией) пока одни разговоры, то после выхода на этот максимум (а то и раньше) рост остановится. И потому не стоит называть это бумом -- хотя, конечно, дело вкуса.Конечно, Илларионов это прекрасно понимает. Но, будучи человечком интеллектуально нечестным и весьма амбициозным, начинает сравнивать с 1989-м. Когда структура экономики была совсем иной, и выходить на её уровень по многим позициям России не надо. Хотя расти, конечно, очень даже надо. Только в других направлениях.
Молодые не помнят, естественно: в том самом рекордном 1989-м второй в партийной иерархии товарищ Е.К. Лигачёв мотался по крупным советским заводам и уговаривал тамошний персонал выпускать товары народного потребления (это как бы то, за что люди платят) на сумму собственной зарплаты. Что очевидным образом означало полный крах плановой экономики.
Для чего было делать акцент на каком-то буме, про который он сам говорит, что это было каких-то несколько месяцев и скорей всего уже кончилось?
А вы вокруг себя это восстановление заметили?
Эти сравнения - от лукаваго, а вот пустота в торговых залах и в цехах - реальность.Повторяюсь, простите:
Бум / бурный рост -- это как бы наращивание производства _после_ восстановления. Путём ввода новых мощностей, обычно в изменённой структуре.Илларионов же совершенно справедливо (и это, видимо, для специалистов, к коим я никак себя не отношу, вполне банально) говорит именно о _восстановлении_. Это когда работа возобновляется, но ничего нового пока не создаётся.
То есть он открыл обществу глаза на то, что специалистам и без него ясно и очевидно. И они заняты обсужденим, что' дальше ....
Другое дело (о чем и спросил Гонтмахер), зачем Илларионову понадобилось поддерживать правдой власть, тем более, если народ этого не заметил?
Ведь главное правило оппозиции: "Если власть в чем-то хороша - надобно об этом или молчать или врать, что дело обстоит ровно наоборот". :-))))
Этого Милов ему простить не смог.
Так и в Англии сейчас добыча угля - ноль, производство грузовиков - ноль, тракторов - ноль и т.д.
И ничего, живут :)
Да какая разница, не похожи? (яндекс)
- ВладимВладимч! не выгодно у нас ГЛОНАССы производить, вот и делаем в китае!
- Да у нас всё не выгодно производит.. и что нам теперь воообще ничего не производить?
Когда растёт сфера услуг, добыча, экспорт я не могу сказать что это хорошо...
По Англии про уголь может да, а остальное откуда цифры?
В Англии давно уже закрылась последняя фирма - Лейланд, которая делала грузовики.
Вообще те показатели, которые Вы привели - это показатели начала века. Тогда все меряли в "комбайнах-тракторах". Да и тогда напрасно в них меряли.
СССР производил тракторов больше всех в мире. А жарть было не черта в стране!
Давно уже надо на другие показатели ориентироваться. А не на "производство средств производства".
"Я знаю будет больше чугуна и стали,
На душу населения в стране" :)
Ладно машины не показатель... давайте другие цифры! Както же вы хотите доказать что жизнь в Англии хуже чем у нас?
Дело не в том что в России уничтожена неэффективная отсталая промышелность а в том что нет никаких предпосылок для создания современной и эффективной. А если не промышеленность то что в замен? Акции? Банки? Недвижимость? Труба?
ВВП считает что можно брать кредит у Китая, на эти деньги строить трубу, обслуживать её и вместо денег вернуть нефть.
я чота на калькуляторе прикинул выходит что как раз куда труба дотяентся всех запасов хватает чтоб вернуть долг и %%
Китайци дают нам деньги мы строим трубу выкачиваем нефть и отдаём её вместо денег! Стоит ли говорить что приоритетом будет использование китайского оборудования?
Тоесть дают нам денги часть которых мы потратим на китайскую промышленность и китайских рабочих...
Это лучше чем производство только левых ботинок ?
Через 20 лет (или сколько там?) Китайцы получают всю нашу Нефть (из одного месторождения) и проценты за кредит... а мы ПУСТУЮ ТРУБУ!!! НЕТ УЖ ЛУЧШЕ ЛЕВЫЕ БОТИНКИ!
Кстати из этой нефти будут сделаны подошвы для ботинок, которые Китайцы продадут России!
Я собсно об этом...
болтовня
БОЛТОВНЯ..Дать бы им самим послушать в прямом эфире то,что они говорили год назад.И прокомментировать.Думаю,спеси бы поубавилось.Несчастная Россия.С одной стороны стороны циничное ворье,с другой болтливые самовлюбленные слюнтяи.Руки опускаются.Они и в терминах-то определиться не могут, не говоря уж об оценках
"ВВП" - продукт или премьер?"БУМ" - "скачок-рост" или "удар-шлепок"?
------
ЗАЧЕМ такие витиеватые сложные термины и многозначные аббревиатуры?
/Что сложно - то и ложно./
Чтобы проверить ее соответствие реальности, надо посмотреть только на один фактор, увеличение доходности.
В коммерческой организации это размер дивидендов.
В масштабах государства размер бюджета и его выполнение в рублях.
Пока косвенные признаки говорят за резкое падение налоговой базы и судорожное увеличение налогов. В этом году увеличены акцизы, водка табачные, пиву, товары существенно подорожали, государственная пошлина и прочие фиксированные платежи.
Если в 2011, увеличение налогового бремени не остановиться, то странно говорить о каком либо экономическом росте.
Я тут как раз за измерение роста в натуральных показателях.
Оборот в рублях можно проверить, через налоговое ведомство, а как проверить в натуральных показателях?
Вообще-то у нас еще есть Росстат :)
А фальсификации неплохо ловятся математическими методами. Как например фильсификации на выборах.Хотя, если верить что - "нас все равно обдурят" - то конечно нет никакого смысла спорить вообще о чем-либо. :)
А фальсификации неплохо ловятся математическими методами. Как например фильсификации на выборах.
Не доказуемо.Чтобы бороться с фальсификациями надо знать, что и как будут фальсифицировать. А этот вопрос зависит от того какие данные ждут.
Просто я отлично помню сколько хитростей было при подсчете размера оборота было в самом конце СССР и как сложно было ловить приписки.
Еще поразительнее было установление норм прод обеспечения по талонам. 400 гр макаронных изделий на каждого прописанного к примеру.
Хотя, имхо, он прав в том что:
1. Сейчас наши экономика и близко не достигла уровня 1989 (правда при совершенно другой ее структуре)
2. Сейчас наша экономика еще не вышла на уровень 2004-2006 годов (при схожей ее структуре)
3. В течение последних 11 месяцев идет быстрый рост.
В остальном - у Илларионова были спорные высказывания и цифры.
Но Гонтмахер ведь не оспорил эти цифры! И не представил нам альтернативных.
3. В течение последних 11 месяцев идет быстрый рост.
Интересно бы еще понять в каких отраслях и в каких регионах.Хотя одна из версий лежит на поверхности, нефтяники стали вкладываться в продукты переработки нефти, это и дало толчек к росту оборотов в химпроме и производстве тканных материалов из химволокон.
В каких отраслях? Разумеется в нефтянке в первую очередь.
И слава богу, что не в производстве ржавых танков и прокатных станов.
В течение последних 11 месяцев идет быстрый рост
Еще Аристотель сказал: Движение – любое и всегда – привносится движителем.Вот что является движителем этого самого экономического бума?
Есть мнение, что Китай сейчас тащит за собой экономики других стран.
Поэтому, фраза Илларионова, что всё это отсутствие договоров и падение реальной экономики вам идиотам только кажется, а на самом деле, ведь наверняка большие дяди знают, что происходит и если они говорят «рост» значит рост, является очень опасной демагогией. Этот рост без уничтожения причин кризиса, является лишь следствием того, что было вбухано немереное количество денег и потом еще на этом, кто-то очень большой решил поиграть. Но без исправления причин кризиса и без большой инвестиционной идеи будет непременно обвал. И вот на этом обвале просто решил Илларионов сыграть в свои политические амбиции. Но зачем ставить своё имя-профессионала на которое работал большую половину своей жизни, мне как-то не понятно. Знаете про кого говорят, что видит, то и поёт?
И правительство виновато не в том, что оно не продолжает этот рост, а то, что оно ждет, что эта большая инвестиционная идея свалится на них с верху.
Видимо, он просто не умеет свои мысли внятно формулировать, ему для этого понадобился час времени и чтобы двое человек наводящие вопросы задавали.
Вы уверены, что ВСЕ рвнули вверх?
Тогда езжайте глянуть к нам в Латвию. Или в Ирландию, в Грецию.
500 комментов не будет.
Илларионов (с которым я обычно редко соглашаюсь) вчистую выиграл у Гонтмахера (с которым я как часто согласен)Вот что делает прямая дискуссия!
Гонтмахер не смог оспорить данных Илларионова о росте экономики и перешел к другой теме - а на пользу ли это? Но это уже несколько другая тема.
Спор о "приборах" - не очень состоятелен. "Приборы" и на Западе не очень точны - что мы видели в этот кризис.
Поэтому пользуемся теми "приборами", которые есть. За неимением других.
ААВ вел очень неплохо. Хотя надо бы окончательно избавляться от манеры - задавливать участника, если он посмел поспорить с ведущим.
Это было тем более комично, что после того как участнику дискуссии в течение минуты затыкали рот - оказывается что в студии не работают телефоны. :)
И последнее - можно гарантировать, что эта передача не наберет 500 кретинических комментов: "Слава Сталину!", "Ура Гайдару!" и т.д.
Потому что для понимаия этой передачи нужно приложить хоть минимум умственных усилий!
В отличие от выступлений всяких жириновских, радзиховских, юмашевых, митрофановых, где для понимания мозг вообще не требуется.
Спасибо ААВ что тут пожертвовал скандалом и рейтингом - ради информации и смысла.
500 комментов не будет.
_ Согласна с Вами полностью, по всем позициям.P.S. Г-н Гонтмахер..." отдыхает".:)))
Гонтмахер даже не смог сделать простейшего...
найти те области экономики - где роста нет - и попытаться доказать, что именно эти области - важнейшие.Даже этого он почему-то не сделал.
А вместо этого передача свелась к тому, что И. (в его обычной агрессивной и несколько упертой манере) объяснял Г. как обстоят дела, а Г. выслушивал эту очевидно новую для него информацию. :)
о приборах
Этими приборами (которые есть) хорошо проценты единороссов мерить или рейтинг "наших всё". Для другого они малопригодны.И удивительно, что Илларионов этими приборами пользуется.
Гонтмахер же не оспорил эти цифры.
Так в том-то и дело, что Гонтмахер не противопоставил этим - каких-то других оценок.Гонтмахер же не оспорил эти цифры.
А именно этого от него ожидали.
По-моему, ни у Гонтмахера, ни у Венедиктова, не было цели спорить с Илларионовым.
Бум - это быстрый рост. Часто - ажиотажный рост.
Вполне нормальный эконоимеский термин.Илларионов даже дал его более точно определение:
Тем не менее, как правило, считается, что 7%, чуть выше 7% и выше – это достаточно заметный, быстрый экономический рост. Поэтому такого типа рост, с моей точки зрения, может именоваться бумом.
Он совершенно прав.
И рост экономики в России в 2009 был. Этого Гонтмахер не смог оспорить.
А именно этому спору и была посвящена передача.
Поэтому Гонтмахер проиграл.
(Рассуждения франкофона ААВ о "подскоке" в англ. языке - это вообще анекдот. Об этом умолчим :) )
Глупо было бы посвящать целый час высосанному из пальца спору о росте в течении (ужас-ужас) целых 4х месяцев, который к тому же уже кончился.
В начале 2009 года вообще были прогнозы от падения в 10% и до полного крушения путиномики.
А теперь оказывается что есть даже рост(!), а может быть и бум.
Я лично особого роста экономики вокруг не вижу.
И поэтому ожидал, что Гонтмахер или опровергент цифры о росте или даст им какое-то другое объяснение.
Вот лучше бы Илларионов везде свою последнюю фразу кричал, а не про то, что он бум видел.
Россия показала БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЫЙ РОСТ ЭКОНОМИКИ, чем Германия - один из лидеров мировой экономики!
Чего же нам еще?
А разговор об экономике без цифр - это вообще пустое камлание.
Вы суслика видите?
Нудный дядька - ему слово он тебе пятьсот. Но при этом буковки с цифирями знает хорошо - в этом молодец, чувствуется высшая школа.
Но он так и не смог противопоставить никаких цифр и почти сразу начал соглашаться с И.
Гонтмахер оказался неготов. И поэтому тут Илларионова винить не в чем.
Если бы не был известным человеком и оппозиционером - нашёл бы другое слово, а не странный. :/
g7
Лёгкий "подзатыльничек" от Кремля (с тупым звуком "бум") - и вот он, новый концепт: каламбур про "экономический БУМ" и "2-кратное удвоение ВВП".---------
А. Илларионов включился т.о. в предвыборную страду.
На его выводы могут опираться и ВВП, и ДАМ.
Господину Илларионову лучше было бы промолчать
и не рисковать своей репутацией здравомыслящего экономиста.Либо, если уверен в своей правоте - подтвердить её осмысленными фактами, а не шулерованием со статистикой.
а вот это - вы зря
Вы ж не знаете его сверхзадачу!!!!Действительно - не знаю
Но наблюдать, как уважаемый мной человек добровольно топчет свою репутацию - больно.Верно.
Если факты свидетельствуют в пользу власти - тем хуже для фактов. :-)))))
"Если факты свидетельствуют в пользу власти "
То это должны быть, действительно - факты. А не шулерство. Только и всего.Причём это не зависит от "за" или "против".
Хотя вы мне напомнили старосоветский анекдот о том, что "в военное время значение числа "пи" может достигать 5-8-ми". Похоже, что в России сейчас именно такое время...
Гонтмахер оказался неготов.
Не думаю, это предварительное столкновение.Для начала надо определиться в терминах, чтоб понять о чем спор.(Определились).
Нужно еще не менее одного раунда.
Так что тактически Гонтмахер прав.
jason А вот врать не надо!
"в 1999-м и 2000-м году тоже пёрло будь здоров" и никакой жо*ы не было. Тогда как раз статистика с личными наблюдениями не расходилась.Сам Илларионов сказал, что ничего не прет
Тогда и перестанут мерещиться подобные части тела. :-)
Слова были - русские, цифры - арабские. Как и положено.
Если что-то непонятно, прослушайте передачу еще разок.Хотя было бы конечно проще, если бы Илларионов сказал что-то вроде:
"Гайдар нас спас!",
"Чубайс - вор!",
"Сталин оставил страну с атомной сохой!" и т.д. и т.п.
Вот это - вполне доступно нашему пониманию.
А тут - какие-то цифры дурацкие...
Про ВВП (не Путина)
Уважаемые господа, мне не совсем понятна логика тех, кто ставит знак равенства между ростом ВВП и промышленным ростом. При расчёте ВВП, насколько мне известно, учитывается не только стоимость произведённых товаров, но и стоимость оказанных услуг и перераспределённых активов. Т.е., Вы можете иметь ситуацию, когда в стране вообще ничего не производится и 100% безработных, а предприятия постоянно меняют собственников и перераспределяются акции, при этом ВВП будет расти бешеными темпами. Разве такого роста Вы хотите (может они хотят)?Почитайте сказку про Козла и Барана, которые привезли на базар продавать пироги, за копейку друг у друга всё скупили и съели. Оборот средств у них был "колоссальный", только в финале они остались без товара с одной копейкой.
При расчёте ВВП, насколько мне известно, учитывается не только стоимость произведённых товаров, но и стоимость оказанных услуг и перераспределённых активов.
Есть такое впечатление. Мне очень часто казалось что в докризисные годы серьезное движение капитала идет именно в сфере перераспределения актовов. Начали заключаться сделки с землей, в 90х такого рынка точно не существовало, а в 2000х вокруг земельных наделов закипели такие нешуточные страсти, что был введен хитрый зем.налог,размер которого зависит от оценки земли.Но слухи о полном провале в собираемости этого налога и споры об объективности оценки, говорят что цена этого актива непомерна раздута.
А вот включение таких сделок в отчетность дает однозначный рост. Насчет земельного бума( резкого скачка) сложно не согласиться.
Почитайте сказку про Козла и Барана,
да че ее читать, только что Илларионов расказал. Убедительно так. Если хотел нагнать оптимизма. То как то не негнал.Валовой внутренний продукт — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг
Вот не в рыночной ли стоимости и таиться секрет экономического бума и удвоения ВВП.Не стоит забывать про девальвацию годичной давности.
Ну так илларионов и намекает, что правительство сделало правильные шаги, но затем остановилось...
Типа 1$ должен стоить 35 рублей.А вам то что плохого сотворила девальвация?
А вам то что плохого сотворила девальвация?
Резкий скачек товарооборота на товары длительного пользования начале прошлого года, люди напуганные девальвацией вкладывали сбережения в товары длительного пользования, одежда, мебель, бытовая техника. И где то в сентябре произшло резкое падение, даже новогодние распродажи прошли в урезанном виде.Некоторые магазины торгующие оргтехникой,мебелью и прочим, в каникулы не работали. Невиданное дело, это первый раз.
Потому о буме или не буме стоит судить по первому полугодию 10 года. 9ый стоит особняком.
Я про "бум" ничего не писал.
Я написал алексу в начеле ветки (и также вам), что такое ВВП (перепродажа активов ВВП не увеличивает).На это вы предположили, что виной роста ВВП девальвация (предполагая что-то ужасное под этим, как я понял).
Так вот, Илларионов говорил про правительственные действия, которые привели к положительным изменениям, и про то, что действия эти прекратились. И рост сразу сник. Внимание вопрос. Что же это были за действия? А были ли вообще какие-то действия, помимо девольвации?
А про то, что плохого вам сделала девольвация я чесно говоря не понял. Какой товарооборот, в начале прошлого года все валилось. Никаких скачков в начале прошлого года.
"Что сообщает Росстат о динамике индекса выпуска товаров и услуг по базовым видам экономической деятельности в 2009 году (в процентах к предыдущему месяцу) - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab46.htm?
"Что сообщает Росстат о динамике индекса выпуска товаров и услуг по базовым видам экономической деятельности в 2009 году (в процентах к предыдущему месяцу) - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab46.htm?январь 71,4
февраль 102,8
март 113,3
апрель 95,7
май 98,7
июнь 107,5
июль 112,2
август 100,0
сентябрь107,3
октябрь 94,8
ноябрь 98,9
Оказывается, экономический рост в России в прошлом году наблюдался только четыре месяца подряд (июнь-сентябрь, считая с нулевым ростом в августе). А октябрь-ноябрь, как видим - новое падение."
Это ответ Гонмахера Илларионову после сегодняшней дискуссии с цифрами в руках.
По сути.
1)Сделки по отчуждению земель, долей и акций это вообще то инвестиции, и в статистике они точно отражены, так что усомнюсь, что это движение капитала не учтено при оценке удвоения ВВП.
2)Цифры приведенные Илларионовым как раз говорят о росте товарооборота в начале 9 года и резком падении в 4 квартале. Как ни прадоксально, но росто товарооброта чистично объясняется боязнью дальнейшей девальвации. Люди предпочитают не копить, а вкладывать в товары длительного пользования. Кроме автомобилей и квартир, на них сбережений не хватит, а кредиты непомерно дороги.
2) Какие цыфры Илларионова, когда он сравнивал с январем 2009, как самым провальным месяцем. Вы вообще о чем?
Только инвестиции в основные средства падают уже давно. и с каждым месяцем все хуже.
1) Странно, у нас в прессе утверждали несколько обратное. Но видимо это на местах напутали."Так что ваша логика (что за счет этого показателя растет ВВП) неработает."
Вы забыли добавить ключевое слово только. Конечно не только за счет вложений в основной капитал.
Это личные впечатления, но с 2003 по 2007 год медленно раскручивался маховик по продаже и залогу земель, зданий и сооружений построенных еще в советские времена.
2)Но так если начать с февраля марта, то рост подтверждается цифрами Росстата. А январь брать не стоит треть месяца никто не работает.
Пардон оговорился перепутав Илларионова с Гонмахером, это он(Гонтмахер) привел данные Росстата.
"Это ответ Гонмахера Илларионову после сегодняшней дискуссии с цифрами в руках"
Вообще как-то трудно мне вашу логику постигать.Еще раз.
1) Я вам рассказал о ВВП.
2) Девольвация для России - это только в плюс.
3) Илларионов мне по-барабану. Я над его грузинскими рассказами смеялся долго, хотя долю правды он всегда замешивает.
Вообще как-то трудно мне вашу логику постигать.
"1) Я вам рассказал о ВВП.
2) Девольвация для России - это только в плюс.
3) Илларионов мне по-барабану. Я над его грузинскими рассказами смеялся долго, хотя долю правды он всегда замешивает. "
1) Я знаю про ВВП, просто привык проверять по косвенным данным. Слишком много хитростей и никто не заинтересован даже в разумной прозрачности. Это я к тому что экономика у нас уже другая и сравнивать рост ВВП в СССР и РФ бессмысленное дело. А вот постоянно меняющуюся оценку активов учитывать наверное стоит.Пузырь недвижимоси и земли имел место быть. Просто сдувается он очень медленно.
2. ИМХО девальвация не сработала, ни на пользу, ни во вред. В 98 были остатки советской промышленности и девальвация нацвалюты в 4 раза резко ограничила импорт и позволила нарастить выпуск отечественного товара.
В 2008 этого не произошло, так как промышленность значительной частью была ликвидирована, а ОС -здания сооружения, прежде всего распроданы.
В общем за год увеличение отечественного товара на прилавках не наблюдается.
3. Это вроде вообще вне рамок дискуссии - политические убеждения\заблуждения Илларионова и Гонтмахера
2) Если девольвация не помогла, то что тогда помогло?
В 1998 году девольвация валюты в 4 раза помогла, а в 2009 году не помогла. Дальше вы начинаете рассуждать о потерянных ОС и говорите, что сегодня этот сценарий повторить нельзя. Хотя сегодня было девольвировано не больше 15% стоимости нац. валюты, а тогда 400%. Причем Илларионов с цифрами утверждал обратное, а именно то, что подьем сегодня был более стремительным, нежели тогда. Только сворачиваться стал уже.Внимание вопрос, тогда какие меры правительства (действие которых уже закончилось) могли превести к "Илларионовскому буму"?
Единственный плюс от "Илларионовского экономического бума" - это то, что он призывает начать общественную дискуссию о процессах происходящих в экономике.
2) Если девольвация не помогла, то что тогда помогло?
Простите, а вы уверены, что помогло?Давайте переживем переход скрытой безработицы в открытую фазу. Посмотрим на количество сокращенных, ликвидированных предприятий.
Вот тогда и определимся где бум, а где не бум.
Реально могло расти только то, что связано с нефтью,и здесь девальвация несомненно помогла, как и ряд мер административно-экономческого и преференционного плана.
Вы неужели не понимаете, что девальвация помогла отсрочить банковский кризис, завязанный на плохие ипотечные долги и упростить исполнение бюджета в рублях, за счет увеличения валютных резервов ЦБ.
Механизм знакомый по кризису 98 года.
То есть как девальвировали, так все и вернули в исходное состояние.
Задачи выполнены.
Паники не случилось, банки устояли, кризис плохих долгов откладывается на будущее.
Но никто не ставил задачу подстегнуть экономический рост через девальвацию.
Да и невозможно это в настоящее время. Очень слаба отечественная промышленность.
Несмотря на девальвацию, против импорта приняты беспрецедентно жесткие меры, такого даже при Горбачеве не было.
А импорт, хоть и снижается, но все равно идет в страну. Отечественных аналогов нет.
Это я к тому, что давайте посмотрим хоть еще первый квартал 10 года. Лучше 6 месяцев, тенденции будут очевидны. Пока говорить не о чем.
Смотря чему, росту после обвала точно помогло.
//Давайте переживем переход скрытой безработицы в открытую фазу. Посмотрим на количество сокращенных, ликвидированных предприятий.
Вот тогда и определимся где бум, а где не бум.//
Еще раз, я ни о каком буме не говорил, мне даже смешно произносить это слово. Я бы выразился "отскок". К тому же чего ждать, если отскок опять переходит в падение, это видно по последней статистике.
//Реально могло расти только то, что связано с нефтью,и здесь девальвация несомненно помогла, как и ряд мер административно-экономческого и преференционного плана.//
А как же цифры Илларионова? Вы их отвергаете (у него по отраслям все разложено)? Ну если отвергаете, тогда представте правильные.
//Вы неужели не понимаете, что девальвация помогла отсрочить банковский кризис, завязанный на плохие ипотечные долги и упростить исполнение бюджета в рублях, за счет увеличения валютных резервов ЦБ.//
Я то как раз понимаю, что девольвация имеет больше плюсов, чем минусов. Только мало, надо было больше, до 36 за 1$ минимум. Только про банки не так все просто.
//Но никто не ставил задачу подстегнуть экономический рост через девальвацию.//
Это правда.
//Да и невозможно это в настоящее время. Очень слаба отечественная промышленность.//
Это бред.
//Несмотря на девальвацию, против импорта приняты беспрецедентно жесткие меры, такого даже при Горбачеве не было.
А импорт, хоть и снижается, но все равно идет в страну. Отечественных аналогов нет.//
А вы пытались сопоставить чему есть аналоги, чему нет. И сколько это в соотношении 10\90 или 50/50. Меня убивает ваша безапеляционность. Достаточно зайти в супермаркет и там импорта имеющего аналоги российские полные полки.
//давайте посмотрим хоть еще первый квартал 10 года. Лучше 6 месяцев, тенденции будут очевидны. Пока говорить не о чем.//
Ну да давайте будем сидеть и ждать. Только что вы хотите понять для себя, что новый обвал не за горами, что безработица будет 15%?? Так все это уже видно и сейчас.
Думаю многое поймете сами.
"Ну да давайте будем сидеть и ждать. Только что вы хотите понять для себя, что новый обвал не за горами, что безработица будет 15%?? Так все это уже видно и сейчас."
Поостерегусь делать прогнозы в процентах, да и ничего пока не видно, а обвал начался в 4 квартале 2009 г.
Насчет импорта разделите продовольственные и непродовольственные товары народного потребления. По непродовольственным говорить об отечественных аналагах бессмысленно.
Думаю многое поймете сами.//
Итак заходим на вашу ссылку, находим инвестиции в основной капитал: http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_01/IssWWW.exe/Stg/d11/image3126.gif. И что же мы видим? Общий объем инвестиций не только не больше прошлогоднего объема, а меньше, как я и утверждал (зеленинькая линия). Сравниваем любой месяц (в каждом меньше), когда вы там говорили происходило движение капитала исказившее ВВП?
Еще раз повторяю вы слишком безапеляционны, даже свои "доказательства" проверить не удосужились.
//а обвал начался в 4 квартале 2009 г. //
Не обвал, а замедление темпов отскока. Так как девольвационный эффект закончился.
//Насчет импорта разделите продовольственные и непродовольственные товары народного потребления. По непродовольственным говорить об отечественных аналагах бессмысленно.//
Вот видите, уже начинаете пытаться анализировать структуру импорта. А раньше все в одну кучу. Глядишь и в непродовольственном импорте через пару постов найдете половину аналогов росийских.
Мы говорим об одном и том же, но по разному оцениваем факты и цифры.
Это просто разные оценки.
Вы исходите из менее пессимистического сценария.
Я привык предполагать только максимально пессимистический( но не апокалептический) Шутка.
Насчет импорта, то формат дискуссии просто не позволяет говорить более развернуто.
Возвращаяясь к сути вопроса.
Хотелось бы понять, что конкретно происходит в экономике. Что конкретно растет. И самое главное какой толк от такого роста.
Единственная версия, которая приходит в голову, это рост в экспортно ориентированных отраслях и всем, что с этим связано.
Как это проверить, не говоря о доказывании, пока не знаю.
Хотя, то что Вы назвали окончанием девольвационного эффекта, скорее говорит о притоке в страну валюты,как следствие роста экспорта и банального укрепления рубля.
Хотя и инвестиции со счетов не сбрасывайте. Гособлигации опять появились.
И тут моментально всплывает в памяти ситуция с 94 по 97 год.
Думаю эффективнее следить за действиями правительства. Они точно получают максимально полную информацию о положении дел и судя по тем мерам которые принимаются, можно примерно понять и оценить.
- Каков будет реальный уровень безработицы.
- Какова будет реальная потребительская инфляция.
- Насколько уменьшится уровень жизни.
И пока главный показатель, ползучее увеличение наловгового бремени, говорит только о снижении налоговй базы. Значит деловая активность падает. Значит говорить об устойчивом росте бессмысленно и следует ждать новых неприятных последствий.
Начался покупательский БУМ, правда в Венесуэлле.....
Начался покупательский БУМ, правда в Венесуэлле.....
Я ни я, и тема с БУМОМ не моя!
Я так подумал, я предположил, я так думаю... и т.д и т.п. После прослушивания в очередной раз убедился. Все гораздо хуже. Если по заданию отовратся слов не находят. То это наводит на размышления. Про строительство вопрос. Жевал, жевал. Проглотил. И промолчал. Про машины. А сколько денег Авто вазу дали. Молчек. Сколько сделали. Б....М...кукареку. И это наши первые лица. Люди ведушие нас в модернизацию. А что экономика села на попу, так это дополнительная точка опоры для решилельного шага в перед. Типа БУМ на попе!врешь не пройдешь !
есть подозрение что Илларионову ввп подкинул денег . соответственно у него выросли доходы . и он подумал что раз у него выросли доходы (возможно в разы )значит в стране экономический БУМ !!! а раз так то надо всем рассказать , поделиться радостью !!!Гонтмахер-Илларионов 10:0
В Новосибирске половина заводов просто стоит
1. А что это за заводы? Что там производят?2. В 2006 они работали или тоже стояли?
Илларионов - жидочекист!
казачок-то оказадся засланным!Илларионов мутен как-то
Сперва долго откручивался от вопросов по продажам авто и жилья и в конце концов всё таки открутился.Потом долго рассказывал про падение безработицы и цифры даже приводил за сентябрь и октябрь. А когда Гонтмахер его несколько раз подправил, что сентябрь с октябрём давно уже прошли и пора уже переходить к ноябрю-декабрю, Илларионов даже сорвался и потребовал его не перебивать. А потом и восе сказал, что у него пока нет данных за эти месяцы. Т.е. опять открутился.
Ну а на последок заявил, что экономический бум был, т.е. в прошедшем времени о нём начал говорить. Опять выкручивается?
Последнее напомнило старый-добрый анекдот:
- Больной перед смертью потел?
- Нет.
- Это хорошо.
Вспомните, что говорили в январе 2009 - предсказывался вообще крах всей мировой кредитной системы и вообще чуть не гибель всей вселенной.
Всякие идиоты вроде Хазина вообще предсказывали всемирный голод, войны и прочие катаклизмы.
Сейчас идет рост производства и снижение безработицы (последние официальные цифры - ноябрь).
Если это так и Илларионов не врет - и рост потребления неизбежно последует.
Идиоты типа Хазина?
Всякие умные дяди обещали "тихую гавань" в РФ. В итоге самое большое падение среди стран 20-ки.И этиже очень умные дяди (и тёти тоже) теперь увидели рост экономики и вновь обещают радужное будущее.
Хазин обещал кризис - он и начался. А вы думаете, что кризис уже кончился? Вам это кто сказал? Те умные дяди, те кто вчера пели песню про "тихую гавань", а сегодня поют песню про "экономический бум"?
Поздравляю, верьте им и впредь. И будет вам счастие!
Никакого экономического кризиса нет. И даже финансовый кризис похоже пройден.
Об этом говорят и цены на нефть и многое другое.
Поэтому с Хазиным как с экономистом - покончено.
------------
Насчет "тихой гавани" - это чушь конечно была.
Но и ожидания того, что экономический кризис уничтожит путинизм - не оправдались. Путинская экономика растет. :(
Насчет сравнения с 20-й развитых стран:
1. Уже хорошо, что мы сравниваем РФ с ними, а не с Исландией
2. Я не уверен, что РФ на последнем месте по росту экономики. Например недавно индекс Испании поменяли на негативный. У РФ вроде такого не наблюдалось.
Какой оптимистичный товарищ
Вам за то, что печатаете много буков сколько платят? Тысячу долларов? Две?Я бы вам ни копейки не заплатил (из денег налогоплательщиков). Уши торчат так, что за километр видно.
Нефиг тут оптимизьму навевать.
О Росии следует трындеть только плохое и что будет еще хуже.
А товарищу Илларионову хочется пожелать, когда он перед людьми выступает, стараться шелуху откидывать и говорить сразу по сути. Не каждый будет его много раз читать или до конца эту передачу дослушает. Большинство так и будет думать, что он бредит про бум.
Все растут?
Илларионов сказал только, что Россия "замедляет рост".А не то, что роста и бума в 2009 году не было.
В то время как такие страны как к примеру: Испания, Исландия или Латвия - вообще на грани дефолта и даже не мечтают ни о каком росте.
Господину Илларионову
"Есть единственная страна, которая замедляет свой экономический рост. Это Россия. Возникает вопрос: почему?" (Илларионов)47мин.14 сек. было затрачено, чтобы в конце передачи (еле успел) сформулировать этот вопрос. Это не считая всех предыдущих выступлений по поводу экономического "бума".
Сравним в Германией
В третьем квартале текущего года валовой внутренний продукт Германии вырос по сравнению со вторым кварталом на 0,7 процента.С апреля по июнь ВВП увеличился на 0,4 процента.
Если же сравнить нынешний третий квартал с аналогичным периодом прошлого года, то объемы ВВП Германии упали на 4,7 процента. По итогам всего 2009 года минус составит, скорее всего, примерно 5 процентов.
Ну и где же тут отставание России?
Рост в 2009 - доли процента. Тогда как в России - 7-10%
Тогда как в России - 7-10%
Я Вас понял. Германию Россия обошла. Кто следующий?