- эфир
-
- Содержание
- комментарии (663)
- вопросы к эфиру (229)
15.07.2009 16:08Интервью- Гости:
-
Багапш Сергей
президент республики Абхазия
- Ведущие:
-
Тихон Дзядко
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Если отношения России и Абхазии называются зависимостью, я за такую зависимость...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Технический вопрос
На автозаправке, на трассе Удина - Зальцбург, наткнулась на машину с абхазскими номерами. Похожи на российские, но с абхазским флажком. Ну, паспорта у пассажиров, наверное, российские, а как машины с такими номерами в Евросоюз впускают?Технический вопрос
Самопровозглашенному президенту самопровозглашенной республики?
Вот теперь можно обсудить. Дублирую свой вопрос С.В.Багапшу и отвечаю «простынями» (лимит сообщений вступил в силу:)))
Сергей Васильевич,Как бы Вы отнеслись к такому плану урегулирования: международное признание независимости Абхазии при условии ее преобразования в абхазско-грузинское государство?
Я имею в виду выделение в составе Абхазии равноправного грузинского региона. Он может состоять из двух частей: 1. Гальский район (до р.Охурей) и 2. верхняя часть Кодорского ущелья.
Все же думаю, было бы справедливее создать грузинский регион из Гальского и большей части Очамчирского р-она (к югу от Кодорского хребта). Да, знаю, Очамчирский р-он это родина одной из двух исторических групп абхазской нации. Но на сегодня половина абхазского населения итак его покинула (переселившись преимущественно в Сухум). Если не ошибаюсь, сегодня здесь не более 25 тыс. абхазов. В условиях всеобъемлющего урегулирования (включая имущественные права) им, конечно, найдется место к западу от Кодора.
Зато в этом случае будут созданы условия для возвращения в Абхазию (в грузинский регион) любого числа грузинских беженцев. Здесь, на берегу залива Скруджа/Скурча (пос. Ахали-Киндги) можно будет построить новый город — Новый Сухуми, или просто Сухуми, наряду с абхазским Сухумом. По московским или тбилисским понятиям (15 мин. езды) это будут части одного города. Верю, что такое решение залечит раны. Как, например, в Боснии. Когда-нибудь грузины смогут свободно ездить в «старый» Сухуми, а абхазы — в Чегем, на родину Фазиля Искандера (который, впрочем, покинули еще в 1970-х).
Допускаю и такую меру доверия: желающие абхазы (очевидно, это будут люди старшего поколения) остаются в Очамчирском районе, а примерно такое же число грузин (так же, видимо, старшего поколения) вернутся в Сухум и Гульрипш.
При этом я не вижу угроз независимости абхазской нации, даже если в грузинский регион вернутся и 100 тыс. и 200 тыс. грузин. Абхазия фактически превратится в конфедерацию (почему бы не «Абхазская Конфедерация», «Конфедерация Апсны-Абхазети»?). Законы будут приниматься, в случае одобрения парламентами двух регионов (т.е. двух палат парламента Абхазии). Полномочия центрального правительства будут ограничены.
Вопросы использования (долей собственности) ИнгурГЭС, аэропорта Дранда и т.п. поддаются взаимоприемлемому решению.
Уверен, что такое решение, конфедеративное устройство Абхазии, присутствие в ее составе грузинского региона, будет лучшей гарантией независимости Абхазии. Одновременно открыв возможности для ее развития, сотрудничества с Россией, Грузией, всем миром.
nata55
//ты это Кремлю докажи//
Ну, я в Кремль не вхож, но думаю, Россия заинтересована в достойном выходе из конфликта. Скажу больше, стратегически не заинтересована в возникновении на Кавказе этнического государства малой кавказской нации. Немного цинично, но, надеюсь, понятно. Вот, Карачаево-Черкесская республика (далеко не важнейший торговый партнер Абхазии поднимает вопрос о восстановлении Военно-Сухумской дороги через Клухорский перевал.
eisenspitz
//Две недели назад возвратился из Абхазии. Не производит она впечатления обезлюженной территории.//
Вы бывали в Очамчирском районе 20 лет назад и можете сравнить с сегодняшней демографической ситуацией?
//На сегодняшний день никаких грузин местное население - ни абхазское, ни армянское, ни русское не потерпит.//
Речь не идет о совместном проживании (описанная мера доверия принципиального значения не имеет). Абхазы и грузины будут жить в своих полунезависимых регионах и взаимодействовать в той мере, которую сочтут необходимой. По сути, взаимодействовать будут лишь несколько десятков человек с обеих сторон: МИД (центральный аппарат и не более 6 посольств: Россия, Грузия, США/ООН, Евросоюз, Турция, Украина), МЧС и экология, связь, сквозные транспортные коммуникации, очень небольшой аппарат взаимодействия палат парламента (парламентов абхазского и грузинского регионов) и президентского совета (президента и вице-президента с правом вето).
//С другой стороны, в грузинском обществе состояние умов таково, что, составь они сколь-нибудь значительное количество в Абхазии, тут же поднимут вопрос о "воссоединении".//
Конструкция конфедерации кажется неустойчивой (я бы предпочел слово: «гибкой»), но в этой неустойчивости ее сила. Грузины не смогут поднять вопрос о «воссоединении» всей Абхазии с Грузией. Повторяю, законы будут приниматься, в случае одобрения их обеими палатами. Уверен, что грузины не поднимут и вопроса о разделе конфедерации и воссоединении грузинского региона с Грузией: в этом случае Грузия потеряет всякое влияние и надежды на особые отношения с остальной частью Абхазии.
archy007
//Эх Космоплётов идеалист Вы. Ужель ВЫ не видите крайней ожесточёности даже не политиков а народов.//
Вижу. А что делать? Делать-то что?:)))
если наша страна никому не нужна, так и не обсуждайте ее в своих комментариях и я лично исчезну, даю слово!...
cammich
Грузия в защите не нуждается,только просит отцепиться от неё русских,а вот России следовало бы поучиться у грузин достоинству. Россия всюду пытается купить союзников,да только получает плевки,разумеется после того,как её используют. Абхазы получат от России всё,что им нужно,а потом пошлют туда,где Макар телят не пас. Это мы переживали уже ни раз. Жаль только,что всё это делается за счёт российских граждан,которые живут хуже,чем все облагодетельствованные нашими щедрыми правителями.Сначала, уважаемые, к доктору, ну а потом мы, россияне, посмотрим, чему у вас, пролеченных грузин, учиться.
manikarnika
Беда ваша в том,что вы не обучаемы - ещё И.Павлов отметил особенности вашего ума, и медицина здесь бессильна.Продолжайте жить пропагандой и агитацией лживой власти,результат не заставит себя долго ждать.Ленв
Прочтите статью А.Епифанцева "Была ли Грузия союзником России" (в интернете), и попытайтесь опровергнуть соображения автора.А пустословить по поводу "достоинства" может всякий.
zayatsli
Статью А.Епифанцева опровергнуть очень легко - слишком много ошибок в статье и стереотипов вроде "спасти Грузию","жили лучше всех" и пр.1.Теория этногенеза Л. Гумилёва,которую он берёт за основу ,более чем спорная и не выдерживает эмперической проверки. ТО,что является универсальной характеристикой нации/государства,он выдаёт за специфические,присущие только грузинам.
2.Многие исторические факты не соответствуют действительности.Эти искажения рассчитаны на невежественных людей, живущих по принципу "не читал,но осуждаю" потому что так угодно власти. А власти ,на данном этапе,угодно оправдать свою политику в отношении Абхазии и ЮО.
3.Стремление народа к независимости Епифанцев отождествляет с изменой России. К независимости всегда стремились и стремятся все народы.Вы же полагаете,что это право лишь русского народа.
Если вы ознакомитесь с точкой зрения грузин,то услышите об аннексии,репрессиях,несвободе и утраченных возможностях. Кстати,об этом говорят все наши бывшие союзники: калонизаторы,оккупанты и пр. слышно и от народов Прибалтики,и от народов Восточной Европы.
kosmopletov_a
Ув.Космоплётов,то что Вы здесь привели всё неосуществимо,Вы заметили каким тоном давал интервью Багапш? Он лучше чем Вы или я или кто либо понимает безвыходность, тупиковость ситуации,но сказать вслух об этом не может. Кремль "закусил удила", этому противостоять пока невозможно, ситуация будет такой до полного развала России, непосильная ноша в виде Абхазии и Ю.О. всегда будет тянуть Россию вниз, да и кому в Кремле нужна нормализация жизни в Абхазии?Посмотрите, абхазы живут как на вулкане,в любой момент могут свалиться в пропасть, ходят на поклон к московским правителям, на полусогнутых... зачем в Москве что-то менять?
Вам почудилось
За неполный год в лучшую сторону говорите?В чём для абхазов выражается это "лучшая сторона"?
В том, что Грузия больше не посмеет напасть? Так она и не нападала, все байки про это были придуманы в Кремле(время показало).
В том что Абхазию никто не признал и не признает? Это тоже очень устраивает Москву, сами понимает почему... Этим "признанием" Москва похерила все мечты абхазов о действительной незавимости... Теперь они Пожизненные холуи Кремля.
В остальном может быть, кушать у них пока есть что, спать есть где, если Вы на счёт этого...
1. Они могут не опасатся вторжения грузинской армии
2. Могут выезжать в РФ и далее куда пожелают
3. в республике появились многочисленные рабочие места
4. возникла возможность для инвестиций хотя бы из РФ
и эти резоны значат не мало, а ведь резонов ещё больше.
Касаясь баек о нападении Грузии они подтверждены и Лизой Райс и коммисией внутри самой Грузии. Если для вас всё это байки, то чел вы не серьёзны и с прокомпостированной идеологически головой на все 100%. Дальнейшая беседа с вами теряет смысл (и для вас и ддля меня). Ибо меня лозунги не убеждают, а вас не убеждают факты.
Ибо меня лозунги не убеждают, а вас не убеждают факты.
"1. Они могут не опасатся вторжения грузинской армии2. Могут выезжать в РФ и далее куда пожелают
3. в республике появились многочисленные рабочие места
4. возникла возможность для инвестиций хотя бы из РФ"
(какие факты?!)
1)Почему? Что мешало раньше России без всякого "признания" оберегать союзников? Или не было этого?
2)Без "признания" (в случае договороённости с Грузией о конфедерации)они могли бы ездить куда захотят и когда захотят.
3)Бред. В случае "непризнания" каждый абхаз был бы миллионером и не зависел бы от подачек Кремля(не видеть этого может только слепой)
4)Была возможность инвестиций со всего мира, теперь только со стороны России и так навечно, что лучше?
Итого: Москва в тактическом плане переиграла и грузин и абхазов, стратегически- безнадёжно проиграла.
К сожалению это можно увидеть только через десять-двадцать лет, пока всё "хорошо"...
РФ всё это мешало сделать признание суверенитета Грузии над этими территориями. Учи международное право.
ПОКА.
18.40.Катера противника приблизились на критическое расстояние. Тогда с флагманского корабля «Цезарь Куников» была дана команда открыть предупредительный огонь.
С одного из кораблей выпущена зенитная ракета, которая падает между грузинскими катерами. Но это их не останавливает (ну, грузины, молодцы!), они прибавляют скорость(ух ты!) и пытаются достичь так называемой «мёртвой зоны», где ракетное оружие бесполезно. И вот тогда малый ракетный катер «Мираж»(!!!) получает приказ уничтожить противника. Расстояние до цели – 35 километров (!).»……
18.41. Командир «Миража» даёт команду «Залп!». У грузинских моряков преимущество было в скорости( как видите, не обижают!-Т.Д.), у наших - в реакции. Первая ракета пошла к цели. Через несколько секунд – вторая. Подлётное время до грузинского катера «Тбилиси» - всего 1 мин. 20 сек. Расстояние между противниками – около 25 километров (так с какой же скоростью они шли? -Т.Д.).
Попадание первой ракеты в машинное отделение(?) катера «Тбилиси». Через секунду – ещё один доклад–попадание второй в ходовую рубку (как они смогли всё это разглядеть за 25 км, да ещё вечером, и что именно «Тбилиси», я не знаю - Т.Д.). На радаре нашего корабля в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.» Фууу! Ну, слава Богу, приехали!
А теперь, не выдавая государственные и военные секреты Грузии, вот что я вам скажу: - НЕ БЫЛО! Ничего не было – ни быстроходных катеров, ни мощных противокорабельных ракет (кто их нам дал), и ни - само собой разумеется–морского сражения! Сколько же надо было выпить, чтоб такое померещилось! Малый ракетный корабль «Тбилиси»-пр.206р - (бывший «Конотоп»- купленный в Украине в июле 1999 г.) – по причине неисправности главных двигателей уже больше года не выходил в море, и как стоял без движения, так и был потоплен у 8-го причала Нового порта. «Диоскурия» - французской постройки, пр. «Combatant–II»( получен в мае 2004 г.) - точно так же по причине неисправности главных двигателей стоял без движения у 4-го причала, там же и потопили. «Цхалтубо» - катер связи, то же неисправный, у 7-го причала потопили.Так же у причалов были потоплены пограничный корабль Береговой охраны Грузии «Айет» и два гидрографических судна Гидрографической службы Грузии. Весь этот процесс взрывов показывали по телевидению как есть, без купюр. Остальные же исправные корабли были уведены грузинами из порта Поти.
:-))))
А самые большие проблемы в Абхазии даже не пьянство и наркомания, а то, что активное по своей природе поколение сегодняшних 30-40 летних из-за войны и блокады оказалось на переферии жизни. Хронически не хватает специалистов во всех областях (в РФ ведь их не пускали долго, где было учиться)
Насчет культуры ведения бизнеса тоже многое запущено.
Но если им и учиться, так лучше у россиян, чем у грузин.
а насчет миллионерства, они и с русскими могут разбогатеть. Пусть только сперва документы на недвижимость в порядок приведут. А то у многих "занято"
Господин zamanv
Вы родом, как пишете из Мухосранска, и выводы у вас аналогичные. РЕАЛЬНОЙ обстановки вы там не знаете. Так почему так пишете? В Грузии демократия? Ха, такая свобода как на Эхе там и не снилась.Я вообще сторонний наблюдатель... но когда к вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагенству «Интерфакс» президент непризнанной тогда (как и сейчас)республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек(интересно а кто их посчитал менее чем за сутки? или списки приготовили и одобрили заранее??).а Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших(наверное сама ходила под огнём "градов" считала). Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали(этот вообще врят ли в Цхинвале был) (около 3 % населения Южной Осетии(странно что не 200%!)).
А 3 июля 2009 года глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что жертвами стали 162 мирных жителя и 255 получили ранения причём не уточняется от чьего же огня они погибли?
Ну и? внушают доверия такие новости???? о новостях грузинских я умолчу ибо не слышал их, мне наших достаточно что бы понять где врут а где подвирают!!!
Кремль выбрал осетин как разменную монету для своей показной "независимости" от запада! притянули за уши (с "геноцидом" вместе)конфликт ЮО и Абхазии с Грузией довели его до взрыва и притянули за уши как бы вровень с конфликтом Югославским!!! только увы получилось как в анекдоте: ...доктор у мужа ячмень не глазу! чем лечить? ... положите яйцо на глаз подержите пол часа, и так каждый день пока не исчезнет ячмень... на следующий день видит врач ту же женщину всю в слезах! ...что случилось? ...умер муж!!!...?????????? только до пупа яйцо дотянули...
Увы Кремль нынче не тот!!! обидчивые больно как дети! сплошные эмоции! Саакашвили вишь ли за яйца их "благородие" решили повесить!....
ОЙ подложили эти политиканы осетинам свинью замедленного гниения....то ли ещё будет!!!
О жертвах
Грузины заявили об одном погибшем осетине, Кокойты-об 1400. Поезжайте в Цхинвал, там много могил, например у школы. Там время от времени начиная с 90-х годов появляются грузинские военные, а потом появляются новые могилы. "Мину замедленного действия", как вы говорите, заложил Саакашвили, который еще до выборов заявил, что вернет Осетию в лоно Грузии.Теперь выполняет обещания, а такой человек переступит через все, даже через горы трупов.эй, провокатор..
а ты знаешь, таким брехунам уже не верят:)..да-да, не верят...ты эти байки своим друзьям рассказывай, оказывается после каждого рейда грузинских военных, земля самачабло пополнялось могилами кого? твоих родственников многочисленных? а потом к диалогу призываешь? Ванька, перестань, уже лето, езжай куда-нить на отдых... преступник кокойто, который убивал своих же!... почему не говоришь о геноциде грузин в селах? я работаю с беженцами из ряда таких деревень и знаю, что да как? не свести...Лем
Чего мелочитесь? Сказали бы - через 50 (лет).Было бы "надёжнее".
//Абхазско-грузинское государство? А кому это выгодно? России? Она же строит ассоциированное государство с абхазами - промежуточный вариант для полного присоединения.//
Не строит, Давид. Идея время от времени озвучивалась абхазскими политиками (думаю, как раз как промежуточный вариант для полной независимости:))), российскими политологами и политиками третьего эшелона. Вы должны были заметить, что она сошла на нет. Это не нужно ни Абхазии, ни России.
//Далеко не надо идти - просто надо прочесть историю Абхазского княжества в 19 веке. Там, как и с грузинами был заключен договор о покровительстве.//
Исторические аргументы предлагаю оставить в стороне. Там можно найти что угодно и трактовать, как угодно. Думаю, абхазы оценили то, что Вы признали: в 19 веке Абхазия не была частью Грузии:)))
//Абхазам? А зачем им добровольно делиться с кем-то властью. Пока их к этому никто принуждает.//
О разделе власти речь фактически не идет: реальная власть (включая финансовые потоки) будет сосредоточена в регионах — в Апсны и в Абхазети. Центральная власть будет представлять собой механизмы связи и координации. К поиску решения принуждает необходимость прекращения конфликта.
Речь идет, скорее, о разделе земли, без чего не добиться возвращения грузинских беженцев и равноправия общин. По моим расчетам, территория региона Абхазети (Очамчирский р-он к югу от Кодорского хребта и Гальский р-он) составит около 29% территории Абхазии. Цифра меньшая, чем доля грузин в довоенной Абхазии (46%), но Вы же понимаете, что их нельзя сравнивать механически. Скажем, только Гальский р-он это около 40% земледельческих угодий Абхазии.
Строго говоря, «в цифрах» абхазы ничего не теряют: им остается верхняя (сванская) часть Кодорского ущелья, которая примерно равна по территории южной части Очамчирского р-она. Да, эта часть Очамчирского р-она более ценна (потенциально) экономически. Но Кодорское ущелье — стратегически. Это обмен. Который, как я думаю, приемлем для абхазов, зато позволит вернуть грузинских беженцев.
//Грузинам? А что Грузия получит от этого, где все равно бал будут вести русские и абхазы.//
Грузия... Грузия — ничего, кроме прекращения конфликта. 200 тыс. грузинских беженцев — возможность вернуться (не думаю, что реально их будет больше 60-80 тыс). Правда, не в Сухуми, Гульрипш, Гагры, а в Новый Сухуми в 15 минутах езды от Сухума. Я уже писал. Думаю, через пару лет после урегулирования конфликта и укрепления доверия грузины смогут свободно ездить в «старый» Сухуми. Не сразу, но когда-нибудь, уверен, абхазы и грузины будут и работать в «чужом» регионе, приобретать там недвижимость. Когда-нибудь, когда абхазы будут абсолютно уверены в том, что угроза грузинского «реванша» осталась в истории.
«Бал» в Апсны будут править абхазы, в Абхазети — грузины. В конфедеративных органах власти? Ну, о них я уже писал. Шесть посольств как-нибудь разделите? В трех представительствах посол абхаз, первый советник — грузин, в трех других — наоборот?
Что касается России и российского бизнеса, то сегодня у нее в Абхазии, действительно, «тепличные» условия — нет конкуренции.
//Если вы действительно хотите такую справедливую конфедерацию построить и способны, кто вам мешает это сделать без нашего согласия?//
Да, думаю, что абхазы, с помощью России, если угодно, могли бы приступить к преобразованию Абхазии в конфедеративное государство без оглядки на грузинское руководство. Думаю, это имело бы международный эффект и, возможно, способствовало бы прорыву блокады. В конце концов, условием возвращения грузинских беженцев, предоставления им гражданства Абхазской Конфедерации должно быть признание ими, беженцами, конституции Абхазской Конфедерации. Таким образом, достаточно, чтобы идею конфедеративной Абхазии признали сами грузинские беженцы. Но так же верно, что абхазы не могут рисковать. Ведь они потеряют непосредственный контроль над ИнгурГЭС, восточным подлетным пространством к аэропорту Дранда. В политике гарантии иду в пакете с соглашениями. Я бы рискнул.:)))
lem
Надеюсь, я ответил и на Ваши вопросы. Если отбросить «удила», «развал», «непосильную ношу», «вулкан», «пропасть» и «полусогнутые»:)))
archy007
Тоже хотел порассуждать о «непосильной ноше» Турции в виде ТРСК, но Вы опередили. «Сегрегация», да. В лучшем смысле этого слова, если он существует. По неподтвержденным (!) абхазским источникам, треть грузин, проживавших в Абхазии вне Гальского р-она и верхнего Кодори, родились за пределами Абхазии, еще треть — от родителей, родившихся за пределами Абхазии (не знаю, как они подсчитывали случаи с одним родителем приезжим и одним местным). Но я думаю, беженцы должны вернуться. Где-то когда-то нужно положить конец этническим чисткам. Думаю, будет правильно, если Абхазия подаст пример цивилизованной Европе.
Саакашвили в Анкаре заявил что-то вроде: «Агрессия стала ценой победы проекта Набукко». Удивительный малый в своей простоте. Взял вот так и раскрылся: расплатился территорией Грузии за «европейскую мечту». Причем, когда шансы Грузии поучаствовать в проекте стремятся к нулю.
nata55
//Космоплетов, мне кажется, вы стали намного адекватнее, никаких резких движений, прям очаровываете :))))... такое может сотворить только любовь, поднимаю бокал за ваше здоровье...//
//он понимает, что Россия вляпалась, его спесь постепенно смывается, чем дальше, тем больше. читала другие коменты, мужик думает головой, адекватный паренек... как думаешь я права?//
Права, Ната. Весеннее обострение закончилось:))) Поднимем бокалы вместе, когда их вместе поднимут абхазы и грузины.
http://catok.livejournal.com/
urba
Спасибо за приглашение, urba. Но, знаете, есть у Довлатова в "Соло на ундервуде":- Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница?
Вы, urba, ну, очень антисоветский.:)))
Да, но вопрос там поставлен не политический
WOW.....
Теперь мы будем общаться с г-ом Космоплетовым в красной рамке:)?!...поздравляю!!.. с сегодняшнего дня лимит сообщений не должен вас более волновать, так что, вперед и с песней...nata55
Не вижу вопросов и критических замечаний :(PS: когда приглашают в гости, некрасиво отказываться, не надо кокетничать:).. и заранее прошу прощения за нравоучение...
nata55
//неужели на всей ветке не нашли интересный вопрос или замечание:)))?!//Перечитал. Не нашел. Обиды, упреки, злость, беззлобный треп. И не знаешь, что хуже. Пожалуй, не буду встревать.Но вроде бы, народ успокаивается, не показалось? Пора, меньше месяца до годовщины.
//когда приглашают в гости, некрасиво отказываться, не надо кокетничать:)//
Без комментариев. У меня другие представления о приличиях:)))
//и заранее прошу прощения за нравоучение...//
Да, ладно, церемониться. После всего, что между нами было:)))
Наверное, ты права: лучше, если Миша досидит до 2013. Страсти не особо улягутся, но 5 лет тупика, покажут, что проигрывают все и не важно, что проигрывает противник, важно, что проигрываешь ты, а значит, нужно искать нестандартное решение. "Медные трубы" - радужные надежды и грозные парады - были, "огонь" - война - тоже, осталось погрузить конфликт в "воду" - забвение.
Ладно, за полночь, а у меня еще работы часа на три. Пока.
а злоба и упреки с обеих сторон, почитайте внимательно!...
что касается войны, не знаю, не знаю...у вас неожиданные запуски ракет, а есть и неудачные:) (опять кусаюсь, простите)...вот ожидаю даты 090909...говорят, что осенние учения намечаются, только об этом особо не распространяются в сми...ладно, не буду отвлекать от работы, работайте, работайте...а мне отдыхать пора... увсего хорошего
nata55
Господи, Ната, какой хренью у тебя башка забита! Какая справедливость?! Какое правосудие?! Ваш любимчик Обама трижды в минуту повторяет слово empathy - одно из значений: умение взглянуть на проблему глазами оппонента. Ведь абхазы считают точно так же, но наоборот: вы их убивали и грабили, вы захватывали их земли еще за 40 лет до тех 20 лет, когда они изгнали вас!Надо подвести черту, иначе не найти решения СЕГОДНЯШНИХ проблем.
Знала, что на долго тебя не хватит, но чтобы так скоро :)....
вот и смотрите глазами оппонента и многое встанет на свое место, изгнали грузин,греков, руссикх.. живут в их домах, пользуются благами, оставленными грузинами и другими...ты думаешь за это никто не заплатит?!... и откуда знаешь как относятся абхазцы к грузинам, от лица всех абхазцев не говори!... не будет человек спокойно жить в доме, который присвоил себе, это воровство даром не пройдет, я это имела в виду..те кто участвовал в войне, убивал, грабил, насиловал, а теперь живет спокойно в чужом доме, добра не получит, рано или поздно с ним или с ней что-то случиться, я в этом уверена... горе изгнанных людей висит над головами преступников (тех кто убивал невинных людей)!... пусть это будет не завтра или послезавтра, но обязательно произойдет!
нате 55
Не надо ляй-ляй... Ни один абхаз не даст никомуправа распоряжаться своей судьбой. Советская власть благоволила хрузинам и абхазы политически не могли решить тогда свою проблему. И военным путем тогда не было шансов что-либо исправить абхазам по известным причинам.
Вы про "АБХАЗПЕРЕСЕЛЕНСТРОЙ" что-нибудь знаете?
Этот "трест" был создан в 1942 году по инициативе Л.П.Берия для массового переселения "..жителей малоземельных районов Западной Грузии в Абхазию".. И,что немаловажно,
переселяли мегрел и грузин в МЕСТА КОМПАКТНОГО ПРОЖИВАНИЯ АБХАЗОВ-Гудаутский и Очамчирский районы. Для чего? Для ассимиляции абхазов.Иногда сами переселяемые противились этому,за что некоторые,не хотевшие переселяться в Абхазию, были убиты режимом Берия.
Будь моя воля, я б всех неблагодарных изгнал бы из Абхазию на свою историческую родину...
После переселения греков в 1949 году из Абхазии
все их дома были ЗАНЯТЫ грузинами и мегрелами из числа переселенцев. Ни один из местных не занял чужого дома или имущества.
В 1992 г. грузинские гвардейцы уничтожив пол-Абхазии надеялись на снисхождение что-ли?
С чем пришли-то и получили. Все абхазские и армянские села и дома Очамчирского р-на были разграблены и сожжены грузинами,а имущество людей и скот(!) вывозились за Ингур.
Сухум вообще грабился весь период оккупации,до сентября 1993 г.,пока его не освободили. Бедные жители плакали,когда их освободили от грузинских "собак",как они выражались. И после этого вы хотите,чтобы к оккупантам и их пособникам-местным хрузинам и мегрелам все с рук сошло? Ошибаетесь. Возмездие неотвратимо свершилось!!!!!
запомните - грузины, они же мегрелы, они же кахетинцы, они же сваны, они же картлийцы и тд и тп...
я не обзывала вас ахбазцем и клоунадой не занимайтесь!До второй половины XIX столетия Абхазия состояла почти исключительно из коренного абхазского населения. С окончанием Русско-Кавказской войны, (май 1864 г.) и ликвидацией автономного Абхазского княжества (июнь 1864 г.) резко усилился массовый исход горцев с родных земель в Турцию. Переселение носило насильственный характер, его провоцировали и поощряли как русские, так и турецкие власти. Этот период своей истории абхазы называют: «Махаджирство» (в смысле «изгнание»). Наиболее крупные выселения абхазов происходили после народных восстаний в 1866 –– 1867 и 1877 –– 1878 гг., когда поголовно выселились жители Северо-Западной, Срединной и Горной Абхазии. До 500 тысяч потомков абхазских махаджиров проживают сейчас в Турции, Сирии, Иордании, Греции, Австралии, Германии, США, Англии, Голландии, Франции и других странах, образуя абхазскую диаспору.
После вынужденного переселения абхазов, половина края обезлюдела, С середины 60-х гг. XIX в. сюда устремился ноток переселенцев вследствие чего Абхазия очень быстро превратилась и пеструю в этническом отношении страну. Здесь основали свои села греки, армяне, русские, болгары, эстонцы, немцы и др., но более всего грузины (в основном мегрелы).
НИКОЛАША
ТЫ МУДАК, ЧУРБАН НЕ ОБРАЗОВАННИЙ, ПОДЖИГАТЕЛЬ И АВАНТЮРИСТ !!!искон 50
Так,выпей срочно корвалол и травки-сухой сбор: черемша-1ст.ложка,пустырник-1ст.ложка,ромашка-1ст.ложка и залить все одним литром чачи,процедить и выпить залпом!! Да,еще по Малахову попей чего-нибудь, поможет... Ну а потом за книжки по истории Абхазии садись(только не Тифлисские!!!), а то опять на травки сядешь и курс лечения впустую...искон 50
Еще, НЕОБРАЗОВАННЫЙ пишется слитно.суть
1. международные институты не нужны, так как не признают Абхазию.2. беженцы возвращены не будут. причем не только грузины, но и русские, греки и т.д.
3. собственность беженцев присвоена режимом.
4. во всем виноваты грузины.
а что другого можно о Вас оэидать услышать?)))))))) похоже на мантры. ну, как говорят: чтоб такой правдой Вы по жизни и шли)))
все просто: мы ограбленным украденное не отдадим и Россия нам в этом всегда будет помогать, потому-то мы поделимся. Что ж эти самопровозглашенные нас то позорят.
Не берись за ту ношу, что тебе не посилам.
Честно говоря-он по жизни неплохой человек, но...Он вынужден играть ту роль, которую сам выбрал...Он-заложник ситуации..Он все прекрасно понимает что к чему, но изменить её -не в его силах...Его ответы не будут особенно отличаться от ранее высказанного им... Комментировать-тратить время...Послушать-послушаю, но из любопытства..Нового в том, что он будет говорить- нет и вряд ли будет...Единственное в чем уверен, комменты на форуме будут, но не по поводу сказанного Багапшем...Снова начнется то, что уже не раз все видели..Космик, Арчи,Зенобия, Сергей2000 и иже с ними..И мы с другой стороны..Алина,Ната, Ткепсер,я...Так что-опять все тоже самое будет...Можно делать ставки-сколько комментов дадут-более 600 точно..Через дня 2-3...
Теймараз вы забыли указать Николашу56, который непременно объявиться и будет зудеть до победнго конца, ему даже лимит коментов по колено, а так же Елену (павлинку) :)))...
Ну как же Нику забыл? да и не вспоминал даже...
12 декабря? Что-то упустил?
ну типа выборы президентские в Абхазии)))...
я буду баллотироваться видимо - он сказал, то есть не очень уверен, наверно ждет приказа от Кремля..если зеленый свет, значит, будет, если нет, значит не будет)))...говорит "уважать мнение большинства в выборах", подразумевая кремлядь)..нате 55
До вас неделю доходит смысл..Баллотируйтесь вы в премьер-министры Республики Мегрелия. Вот что это означало. Хрузия скоро вернется к границам Картли,как и было раньше. Ферштейен?
твой нашальника устал от всей этой грязи, с каждым вопросом г-на Тихона он отвечал с неохотой, видно было, что ему осточертело быть презиком...и к тому же добавил, я буду баллотироватья ВИДИМО (при чем произнес это слово как приговор)...у вас будет драка не на жизнь, а на смерть..че будееееет?!...
на каждый вопорс Тихода он отвечал со вздохом...
==вопорс Тихода==У вас насморк?
==до чего ему опротивела эта грязная политика власти рф==
Я ржу...
ржать полезно для здоровья, рада продлить вашу жизнь хоть на 2 минуты..
....
сказала:- Лично я полечу прямо на Солнце!
И она стала подниматься все выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья...
А оппозиция неоднородна. Эта и Бутба. И тот же Хаджимба. Да и Сергей Шамба еще вроде не определился что будет делать.
Как говорится выбирали из двух зол меньшее.
Багапш герой.
абхазским народом нависла серьезная угроза ассимиляции со стороны России
Абхазская диаспора в Германии поддерживает цели и задачи ОПД "Свободный Кавказ"Заместитель председателя ОПД "Свободный Кавказ" Русудан Гиорберидзе (Rusudan Giorgberidze) Грузия рассказала нашему журналисту о том, что с ним связались представители абхазской диаспоры в Германии, которые узнав о том, что она родом из Абхазии поделились с ней своими волнениями по поводу российской политики в отношении абхазского народа. По их словам, над абхазским народом нависла серьезная угроза ассимиляции со стороны России, связанная с тем, что по вине Кремля свернута деятельность международной группы, которая действовала на территории Абхазии под мандатом ООН. Сегодня мы остались один на один с Россией, лишенные всякого международного контроля.
Наши природные богатства в нарушении всех экологических норм вывозятся в российский город Сочи для строительных работ, связанных с предстоящей Олимпиадой. "В абхазских школах преподавание ведется на русском языке. Наши земли закупаются и заселяются российскими гражданами. Нас радует то, что есть ОПД "Свободный Кавказ" которая стремится объединить народы Кавказа и мы поддерживаем ваши цели и задачи",- заявили представители абхазской диаспоры в Германии. Напомним, что на заседании СБ ООН Россия наложила вето на продление мандата миссии этой организации в Грузии с дислокацией в Абхазии. Таким образом Россия заблокировала деятельность еще одной международной организации на оккупированной территории. Ранее Россия уже заблокировала деятельность миссии ОБСЕ в Грузии.
DANMARK
багапш закомплексованная шестерка
но с очень круто поставленным голосом. этот человек настоящий преступник. жаль, что огромная страна с великой - хотя бы в прошлом - культурой якшается с этим неполноценным и несчастным человеком, металлом в голосе пытающимся скрыть свои преступления. и глуп он как пробка, если думает, что со времением "стерпится-слюбится", и европа вкупе с америкой и канадой забудут о том, что "абхазское государство" своему существованию обязано этнической чистке. причем изгнанию, которое сопровождалось массовыми убийствами и нечеловеческими запредельными истязаниями мирных людей, изгнанию подверглась наиболее крупная этническая группа абхазии. мне как грузину очень часто бывает стыдно за тех, кто стоиту власти в грузии. но будь я русским, поддерживай моя страна багапшоподобных нелюдей, удавился бы наверное.но будь я русским
Нам таких не надо.Пей свое вино и занимайся хоровым пением,а Россия без тебя разберется,что ей делать.зуре "петушку"
Зато как Собакашвили,галстуки Багапш не жует и от выстрелов не шарахается...Ваша патологическая трусость известна всему миру уже. Нет, ты ошибся,петух, абхазы победили не 250 т., а 4 000 000. Поэтому "заройтесь" поглубже и не возникайте.
Начнись заваруха,Россия вам уже не поможет,как в 1993 году Эдику.Вы ей капитально насолили.
Поэтому,вам и вашему мыльному государству придет КОНЕЦ и ни Обама, ни Евросоюз вам не помогут,так как они этого не захотят делать.
Не зря говорят : "не делай хорошего,плохим не будешь". После того,как были сожжены грузинами Очамчирский,Гульрипшский р-ны,дома абхазов,армян,русских,греков, разграблен Сухум и частично Гагры,были убиты сотни,тысячи ни в чем не повинных людей по национальному признаку,абхазам надо было также поступить по отношению к грузинам,и не надо было давать в сентябре "зеленый коридор" т.н."беженцам".
Не было бы сейчас всяких"зур","нат" и "теймуразов",которые не оценили сию гуманность.. Вместо раскаяния все равно "плюются" в ответ.Грузины массово бежали от страха,поэтому абхазы,при всем желании,не могли адекватно"отыграться" и не надо чушь нести с бодуна. НЕЛЮДИ те,кто как ворона КарКарАШВИЛИ "пытался" своим "приказом"(хи-хи) уничтожить весь абхазский народ от мала до велика.. Но получил между глаз :-).
А Абхазское государство было есть и будет. Оно и сейчас высокими иностранными дипломатами в частных беседах считается более состоявшимся,чем грузинское,где царит анархия и хаос. Но в силу определенных догм не могут пока официально это заявлять.
А Сукашвили скоро за яйца повесят на памятнике персу Горг-Аслану,чтоб всем видно было.
Зачем Абхазии быть марионеткой марионетки-Грузии-кавказской Панамы?
вот не могу понять....
если Абхазия независима уже целый год, что ей мешает развиваться?..он же четко сказал, нам достаточно России, ну?...неужели необходимо одобрение Грузии, чтоб развивать экономику Абхазии?.. за 5 лет "успешного"правления Багапша, никак не улучшили экономический показатель Абхазии, вот превалирует импорт и все тут...
так же меня удивило реакция Багапша на непризнание Абхазии батько?...если меня память не подводит, Лукашенко был возмущен давлением со стороны правительства россии в этом вопросе, при чем здесь Евросоюз?..
"..уважать наши законы и нашу республику"..типа, если им понравиться ваш автомобиль, вы должны уважать их закон и отдать его, а так же деньги и все ценности!...
товарищ Багапш верит в "спокойные и цивилищованные выборы", какой же наивный человек..да и так ясно,Ч то выиграет ставленник кремля, при чем выборы будут чисто символическими:)...
"мы говорили, не надо выезжать..Правительство Абхазии против того, чтобы Греческое правительство забрало всех греков отсюда.." как это понять?.. значит все те, кто спасался бегством, спасая свои семьи автоматичесик лишались прав на свою собственность? как удобно устроились...
оказывается Россия очень помогла в восстановлении многих объектов (гордость Абхазии), таких как памятники и архитектура Абхазии, русская школа, Багапш очень этим гордиться, очень, они всеобщими силами восстанавливали русскую школу, (достопримечательность Абхазии), дороги (где-нибудь можно увидеть эти самые дороги, построенные по европейским стандартам)?...вот недавно один человек посетил Абхазию, может ли он подтвердить, что там строятся дороги?..
Курортная сфера говорит, ну не знаю, не знаю, дай Бог...
Насчет дорог по европейским стандартам... где вы их вообще видели? Не в Тбилиси ли?
мне не БУДЕТ волнует, а что было сделано за 5 лет правленияя Багапша?
то что гостеприимные эт понятно, туризм не будет развиваться иначе.. и вообще у нас принято гостеприимство)))... а дороги у нас строят и очень крутые, таких мы еще не видели!....я не получила ответа на все мои претензии (вопросы)...
Грузия для грузин
Дороги хорошие не спорю, особенно те которые еще до войны строили мимо осетинских деревень! А как на счет свободы? Вы выбрали Саакашвили почти на 100% (смешно)! А осетин и абхазов спросили? Вы собрались в НАТО, а нас спросили?Все стратегические решения Грузии принимались без учета Осетии и Абхазии. Все что хотели то и получили!
я не уверена, что ты осетин, но отвечу..
когда выбирали Саакашвили, выбирали не только грузины, но и другие национальности и он правда набрал рекордное количество голосов, потому что все говорили только нем!... что касается осетин в юо и абхазов в абхазии, вы видимо шутите))... по-моему вас никто до выборов Саакашвили и после не спрашивает, за вас все решают!..помнится запрещали некоторым жителям в Абхазии участвоавть в выборе, не пропускали к избирательным участкам, так что извинтиляюсь, мы не виноваты... у нас живут и грузины, и негрузины! Большинство смешанных семей, так, что не гони..нате 55
Сукашвили такой же президент,как ты Мерлин Монро..Когда он только "засветился"в политике,у него сразу кликуха в Абхазии появилась-ПОКЕМОН.
Да и страна его-Покемония..:-))).
Пакемония говоришь, очень смешно, радуйтесь, радуйтесь, а что вам еще остается!
"я не уверена, что ты осетин"
А я не в "ромашку" с вами играю. Каждый приход демократичных и цивилизованных грузинских сил в Осетию заканчивается приездом всех наших родственников на похороны."За вас все решают", "не пропускали к избирательным участкам" - неужели вы верите во весь этот бред?
"осетины тугодумы:)"
Ваши ответы больше похожи на истерику!Уверен, что от другой части крови, "которая не затормаживает вашу реакцию и не мешает нормально жить" свалят не только осетины и абхазы, но и остальные нации...
Об осетинах "тугодумах"
Мне, как человеку, всю свою летную жизнь пролетавшему на реактивных сверхзвуковых самолетах, моему брату - генеральному директору компании, главному режиссеру Мариинки Гергиеву, главному тренеру России (ЦСКА, Динамо Киев)-Газзаеву, другим бизнесменам, юристам, ученым работающим во всем мире, очень интересно знать что считают о нас грузины. Еще мне на мыло пишут с Тбилиси, что мы "голодранцы, которыми только надо управлять".Не могу понять откуда в такой прекрасной
самачабло, что близлежащие деревни (грузинские и осетинские) остаются без воды, осетинская сторона перекрыла доступ, поля и сады погибают, засуха, простой народ страдает... и хватит о смерти базарить, уже доказано, что не погибало столько.. ты лучше оппозицию какойти-никакойты послушай... я полукровка, есть и осетинсквя кровь, которая затормаживает мою реакцию и мешает нормально жить, между нами, осетины тугодумы
Об осетинах "тугодумах"
Мне, как человеку, всю свою летную жизнь пролетавшему на реактивных сверхзвуковых самолетах, моему брату - генеральному директору компании, главному режиссеру Мариинки Гергиеву, главному тренеру России (ЦСКА, Динамо Киев)-Газзаеву, другим бизнесменам, юристам, ученым работающим во всем мире, очень интересно знать что считают о нас грузины. Еще мне на мыло пишут с Тбилиси, что мы "голодранцы, которыми только надо управлять".Не могу понять откуда в такой прекрасной стране как Грузия появилась такая фашисткая хренотень. Причем задолго до войны. Об избранности, демократичности, цивилизованности себя и невдалости других.
скажите, пожалйста, о кто вам на мыло пишет? вот узнали грузины ваш адрес и пишут гадости, бедный вы наш Алан, как же тяжело каждый день открывать почту и читать гадости в свой адрес!..не врите!
По поводу выборов. Причем тут ставленник? В 2004 как раз Багапш был неугодным для Москвы кандидатом, но он выиграл. Конечно багапшисты иногда применяют административный ресурс, но на открытые подтасовки как в России не решаются. Так что может победить и другой кандидат. Бутба вряд ли, а Хаджимба вполне.
А насчет дорог. трасса до Сухума полностью восстановлена и качество хорошее. сколько раз по ней ездил.
но времена меняются, раньше возможно и не вмешивались так открыто, а теперь, пардоньте, я на 100% уверена, что будет ставленник кремля, при чем, никого спрашивать не будут!...ведь купили Абхазию с потрохами....
я рада, что до Сухума трасса хорошая!...
Насчет ставленника. Это конечно замаскируют, но России даст понять, что ей небезразлично кому давать деньги.
А насчет дороги. с одной стороны хорошо, что сделали. С другой больше стало народу биться. Нигде не видел столько идиотов за рулем.Даже в Москве.
поверьте, ваши топорно работают и мы в этом лишний раз убедимся..недолго ждать..
А насчет дороги. с одной стороны хорошо, что сделали. С другой больше стало народу биться. Нигде не видел столько идиотов за рулем.Даже в Москве//
позвольте спросить, а кто идиоты? абхазцы? :)
понятно...
чтож, остается пожелать вам удачи на дорогах и не терять бдительность... идиоты-водилы везде встречаются, при чем в большинстве мужики, лишь бы нарушить правила, прошмыгнуть...Tata2009
Ой, ну прям пошли соплли, извините конечно. Багапша устал, заложник ситуации... Можно подумать его кто-то силой заставлял баллотироваться в "президенты". Устал-иди на пенсию.Не знаю, как протиснулась абхазская машинка на трассу Удина - Зальцбург, но в Европе абхазские документы, где написано "Абхазия, г. Сухум" не принимают. И гордые жители солнечной Абхазии берут в МИДе справочку о том, что Абхазия является частью Грузии, засунув свою пресловутутю гордость глубоко в вечность!
Интервью даже не дочитала. Называется "Опять про море". Скучно, пресно, ничего нового. Умилило: "Если б мы хотели, я б мог сделать, чтоб порядка 10-15 стран нас уже признали. Но я не хочу, чтоб нас признали Папуа Гвинея, Зимбабве, еще какие-то экзотические страны. Нам это просто не нужно. Мы ведем серьезные переговоры с серьезными государствами". Дурак или просто нечего сказать?
Вообще я поражаюсь тому, как быстро все те, кто становятся сатрапами не России, нет - Кремля (Россия это для меня более широкое понятие) сами становятся людоедами. Никто кроме Кокойты и Багапша (ну может ещё где то в Уганде) не заявляет так часто и так безапеляционно о том, что два народа не смогут жить вместе. Блин даже если и так, то не президенту об этом может говорить вслух. Политику как раз нужно всё выправлять, а не делать шовинистические заявления. Ну вообще полная анархия.
Вообщето так пройтись по Папуа Гвинея, Зимбабве это вне дипломатического этикета, это оскорбление их. Высокомерие и спесь.
Папуа и Зимбабве 100очков им может дать!
Остается продать чего нибудь кому ни будь за признание,других вариантов нет...но краденное не все покупают как оказалось мир еще имеет свои принципы при своих различиях и чувстве собственной безопасности от такого распада .на мелкие странчики с наполеончикамиО признании Ираном
"Поэтому, еще раз говорю, мы даже не вели разговор о том, чтобы Иран признал Абхазию"О каком признании может идти речь. Иран не страна-самоубийца. У нее свои скелеты в щкафу. Она НИКОГДА не признает Абхазию. Большая часть этой страны этнические азербайджанцы, которые давно уже ведут войну за свою независимость. Таким образом признав Абхазию, Иран подпишет свой смертный приговор!
Касаясь того, что Иран не самоубийство, то это прозвучало от незнания ситуации. Та же Турция признала и северный Кипр и Косово. И при этом имеет куда более серьёзные (чем Иран) проблемы с курдами. То же например и с Францией.
Так, что ваше не посмеет звучит глупо, причины непризнания Абхазии очевидны, Иран не хочет портить отношения с Евросоюзом. Выгоды получаемые от этого признания сильно проигрывют возникающим проблемам.
Так, что выказаное вами предположение, малозначимо. Кроме того, со временем признание может и последовать, ну например когда Иран возъмёт Евросоюз за яйца газопроводом Набукко.
А по поводу того, что любого политика, кто осмелится что-то сказать о переговорах с Грузией, тут же порвут на куски - так это дело ясное. Кто знает численность населения Абхазии? Сколько там осело "героев" войны или попросту наймников-уголовников (наёмничество - уголовно наказуемое преступление)? Ыо сколько раз выросла армянская диаспора? Так вот мы имеем общество, большая часть которого элементарно хорошо заработало на этой войне и не желает расставаться с награбленным добром. Кто ж когда добровольно отдавал украденное? Тут нужен хороший милиционер. И он рано или поздно появится.
Всех живущие сейчас в Абхазии объединяет самое главное - это владение тем самым доставшимся имуществом.
Представьте, сколько всего осталось от 300 тысяч бежавших (а это общее число не только грузин, но и греков, евреев, армян, русских, эстонцев, самих абхазов, не поддерживающих сепаратизм).
Практически получается, что оставшейся меньшей половине или трети жителей Абхазии досталось имущество бежавшей большей половины или двух третей. Это означает, что нет семьи или рода (а там до сих пор сохраняется родово-племенной уклад жизни), которая не получила корыстную выгоду и свой кусок добычи.
Багапш подтверждает, что главная статья - это туристы. То есть главный доход приносят дома беженцев, которые сдают неразборчивым российским туристам.
Наверное, вторая статья дохода - это мандарины. И здесь тоже больше половины - урожай, собранный с участков беженцев.
Я беру на себя смелость заявить, что вопрос Абхазии не этнический, не политический, а уголовно-правовой.
Там создано уникальное общество, объединённое совершённым престпулением, и вся цель этого нового уникального общества - закрепить результат и избежать наказания.
Там создано уникальное общество, объединённое совершённым престпулением, и вся цель этого нового уникального общества - закрепить результат и избежать наказания."
в этом-то и все дело. а все разговоры про независимость мальенкого но гордого народа - фук. эти люди грабители и убийцы. слова багапша о невозможности возвращения беженцев объясняются именно нежеланием расстаться с награбленным добром. когда он говорит "мы никогда не будем жить вместе с грузинами", то имеет в виду грабителей и убийц. меня всегда поражала градация либеральных русских политологов. мол, кокойты бывший бандит и редиска, но багапш ведь человек порядочный и приличный... порядочный и приличный бывший секретарь райкома, замаранный в этночистке!!!
мне искренне жаль нормальных абхазов, оказавшихся в заложниках свирепого национализма, уже замаранного кровью.
Население Абхазии порядка 220 тысяч человек
Абхазов-около 90 тысяч
Армян-около 45 тысяч
Грузи -45-50 тысяч
Русских- порядка 25-30 тысяч
Греков- около 1,5 тысяч
павлинке, общипанной мокрой курице..
Начихать,кто там признает или нет. Основную задачу абхазы выполнили-изгнали оголтелых фашистов и оккупантов конца 20-го века .Надеемся навсегда.И остальных надо выдворить-это 5-я колонна и она Абхазии не нужна. История подтвердила это уже.
я не хочу, чтоб нас признали Папуа Гвинея, Зимбабве, еще какие-то экзотические страны
А чем от этих стран отличается Абхазия? Тем, что у них валюта не российский рубль? Или тем, что у них бюджет не формируется в Москве? Неужели Абхазия претендует на роль геополитического центра? Хотя, Багапш, чувствуется, умный человек, и понимает, что пока будет конфронтация России с НАТО и со странами, которые хотят вступить в этот блок (та же Грузия), Абхазия будет востребована. А про независимость... Вон Северный Кипр сколько существует? Так вот на век Багапша и Кокойты независимости хватит.Ну почему же - отличаются довольно сильно...
Например, Папуа-Новая Гвинея - таки независимая страна, член ООН. С раз в десять более высоким ВВП, большей, чем в России (об Абхазии я и не говорю) средней продолжительностью жизни и с гражданами, имеющими свои паспорта, а не паспорта соседней Австралии.А Абхазия - псевдогосударственное образование, никем, кроме России не признанное, нищее и находящееся в полной и абсолютной зависимости от России.
Абхазское население в большинстве своем имеет российские паспорта, в Абхазии до сих пор почитают Шамиля Басаева, как героя, а нынешнее население абхазии живет в значительной степени на украденных у изгнанного грузинского населения (составлявшего БОЛЬШИНСТВО населения Абхазии) материальных благах...
Так что отличия есть и немалые - до уровня Папуа-Новой Гвинеи Абхазии пришлось бы еще расти и расти...
-----------------------------------------
И это еще мягко сказано. Хотя что с него взять... Какое "новое государство", таков и президент".
Ну вот вы сами и ответили на вопрос о
А кто сейчас полностью "нормальный"? Время такое- ненормальное.Я ещё удивляюсь как после всего случившегося со стороны России люди там хоть как-то сохранили рассудок.
У них смена президентов через переворот
Отчасти согласен.Но... Посмотриите, что реально там происхдит. Россия как может устраивает Грузии "душняк", то взрывы, то война,то блокада, то подкуп оппозиции, то опять война и опять подкуп оппозиции и так на протяжении почти двадцати лет... три совершенно разных по духу президента в Грузии сменилось и ничего не поменялось в отношениии России, это говоит о чём? О том, что России незавимая Грузия под любым соусом не нужна, из этого людям и надо исходить, надеюсь больше незапланированых смен президентов не будет.
Я бы ещё пожелал сократить срок президентства до трёх лет,больше будут ценить своё рабочее время, но это в идеале.
Она в первую очередь самим грузинам не нужна - они не знают, что это такое - независимость. Вся их история - как бы под=кем нибудь (кто посильнее в данный момент) удачно полежать. Турки, персы, Россия, в смуту после 17 года - на немцев поставили, промахнулись, потом тут же на англичан, тоже промахнулись и пришлось в СССР входить.. Надеюсь не надо напоминать, как они жили в 70-80е годы под таким страшным, оккупационным режимом?
Сейчас они очень хотят полежать под США. Конечно, это не в интересах России. Если бы Грузия проводила более вменяемую, сбалансированную политику (посмотрите на тот же Азербайджан например) - но все вменяемые грузины находятся вне ее пределов.
что касается грузин невменяемых в Грузии, это было грубовато с вашей стороны и не удивляйтесь если кто-то вас пошлет далеко, предалеко..заслужили!
Правда всегда колючая. Cколько процентов набрал на выборах 2004 года Саакашвили - напомнить?
напомните..и при чем здесь 2004 год??? сейчас 2009 год...
а у вас вообще выборов нет, за вас другие голосуют..так как мне называть россиян?...Саакашвили проиграл в Тбилиси, понимаете...
то есть, отдали голоса оппозиционерам, у него низкий рейтинг в Тбилиси!... и кто вам сказал, что за него проголосовали 96,4%?..намного меньше!...Досрочные выборы президента Грузии состоялись 4 января. //РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/2004/01/03/box_3719.shtml
в чем неадекватнотсь грузин, не понимаю, ччто выбрали Саакашвили в 2004 году? надо было терпеть Эдика со совими кланами?... не поняла я вас, торащ...
хочу, чтоб он остался од 2013 года, так как..
хочу разорвать этот замкнутый круг с переворотами, надоело!...Буш дослужил, Ющенко с его низким рейтингом тоже сидит на своем месте, а мы чем хуже..и потом, Саакашвили поубавил пыл, понял, что народ если что на многое способен, понимаете!..вот и хочу, чтоб остался, а потом видно будет, если кто понравится за того и проголосую!...нате 55
Это Москве спасибо,на попу посадила Сыкашвилли,вот и "успокоился".:-)))).Николаша, а ведь ждала, ждала...
я сначала думала, что интернет в Абхазии работает очень медленно с опозданием на 3 дня, а потом вдруг подумала, а ведь Никуш хитрый однако, ждет когда все выскажутся, а потом вступит в бой, надеясь, что никто не ответит)..нате 55
Ездил по делам кое-куда. Багапш молодец,держится непринужденно,уверенно. Его устами народ абхазский говорит. Думаю на второй срок потянет.Сегодня насчитал 200 машин россиян,белорусов,украинцев,ждущих на границе переезда в Абхазию на отдых. А пешего "туриста" еще поболее на границе.. Часа три надо выстоять.И все в Абхазию хотят на отдых! И так каждый день.
Но скоро граница прозрачной будет, а все ее атрибуты-на ИНГУР! К абхазо-грузинской границе!!!!!!!
В Георгиевский не буду, а вот в более близкие 70е-80е - ткну. Покайтесь как на духу -плохо вам жилось в СССР? После того как вышли из него (причем первыми, раньше прибалтов) - сразу лучше стало??
неплохо, но нам совестно стало, что сидим на шее у России, вот освободили вашу страну от обуза...разве плохо поступили?!
теперь вы лучше нас живете, почему столько обид и претензий???... нам хуже стало, конечно, но надо самим работать и строить свое государство, а вы будьте счастливы и не болеть...Обиды и претензии как раз идут постоянно от вас.
Вы были в Тбилисском музее оккупации?
Неа...не была..
претензии и обиды из-за оккупированных территорий вот и все... если вас оккупирует китай таким образом, будет держать на коротком поводке, у вас не будет обид?..ваши правители вместо того, чтобы использовать весь свой ресурс, чтоб привлечь грузин, постоянно травили, блокировали, запрещали, вспомните как высылали грузин из россии как скот?..по школам шатались выискивали кто грузин, охоту объявили (понимаю, большинство россиян нормальные, но уроды везде водятся), позакрывали бизнес грузин..и хотите, чтоб у нас обид не было?!... вы страна большая и амбиции через край, но почему-то амриканцы более грамотно подходят к делу, нетопорно работают... их продукт для нас привлекательный, ваш же попахивает гнилью...
Дальнейший вас пассаж я пропущу - вы знаете сколько миллионов грузин в России живет, сколько у них бизнеса? - и едут ведь и едут.. Наверное потому что не верят вашим СМИ?
почему-то амриканцы более грамотно подходят к делу, нетопорно работают... их продукт для нас привлекательный
Да, их продукт - деньги. Для вас во всей вашей истории привлекательнее были те, у кого больше денег.
Подумайте сами - благодаря их привлекательному продукту вы остались без Абхазии и ЮОсетии на ближайшее обозримое будущее. Чем еще готовы пожертвовать ради светлого демократического будущего?
так я и не отрицаю, что есть обиды и объяснила причину, ну по крайней мере, мою обиду....
что касается бизнеса и млн грузин, думаю лукавите, сейчас всем тяжело, теряют бизнес все... ну такие "грузины" как абашидзе,ебралидзе и тд и тп, они процветают, никто и не спорит и даром нам такие не нужны, уж лучше у вас пасутся...ради светлого, демократического будущего я лично готова пожертвовать своим благополучием, буду питаться хлебом и водой, но чтобы строилась Грузия!...а абхазия и юо давно были оккупированы россией, но развязка произойдет... меня привлекает Запад со своими ценностями, а не Россия!... хотя простых русских хочу видеть в Грузии...
1.не более 350 тысяч человек (этнических грузин), при этом около 220 тысяч- граждане РФ (данные российских служб (ФМС)..Из 220 000 -порядка 150-170 тысяч- граждане РФ как постоянно проживавшие на 1992 год, т.е. жившие в РФ со времен Союза....
2. Не едють...Уже давно...После введения визового режима..В 2001 году..резко сократилось количество въехавших в РФ граждан Грузии...После 2005-2006 - число исчисляется 2 тысячами человек...Восновном въезд в РФ граждан Грузии носит гуманитарный характер (воссоединение семей. небольшое количество обучавшихся в российских ВУЗах)..По работе- нет...
не так сели
Так вот Вам,Natalie Sidamonidze,маленькая история.Живёт семья. Большая.Девять детей. Понятно- денег не хватает. Самая маленькая дочка в семье заканчивает школу. Поступает в медицинское училище. А есть такое правило- если закончил на отлично,то в медицинский институт берут без экзаменов.
И эта девочка старается изо всех сил заканчивает училище с золотой медалью.
Но в Медицинский институт её не берут.
Почему? Ты Русская. Забудь. Эти правила не для тебя.Они только для грузин.
А теперь самое интересное.
Место этой истории- г Тбилиси Грузинская ССР
Время. 1940 год
Эта девочка -моя мама.
У Вас есть вопросы?
Задавайте. Я Вам отвечу на все ваши узколобые не понятки.
Вперёд.
душещипательно
вот вам еще одна история. про одного грузина-ракетчика. он закончил академию фрунзе в 70-ом.этот офицер мой дядя. первый выпускинк военной академии за 15 лет. с 53 года и вплоть до отставки хрущева грузин в высшие военные заведения ссср не принимали. это тот самый хрущев, который за полгода до снятия позвонил в тбилиси 1 секретарю цк и сообщил ему что через 6 месяцев все грузинское население грузинской сср будет переселено в казахстан.
что касается мединститута, то туда поступили 3 моих одноклассника в 1980 году. грузинка, еврей и русская.
так что оставьте семейные байки про притеснения русских в грузии при себе. будьте добры.
zure-не так села
Один грузинский ракетчик мой дядя Хрущёв казахстан 1 секретарь одноклассники....примите транквилизатор и с идиотскими историями из жёлтых газет-- тихо сидите.....
вам понятно?
Или повторить?
тормознутая наша зара!
Вы пишите НЕПРАВДУ,потому что не про себя.
Отсюда и ваша душешипательность убогая
Хуже русских к русским никто не относится и нигде не относятся.
что касается НЕПРАВДЫ - фрейдистская оговорка.
транквилизаторы - для неврастеников, к числу которых не отношусь.
свидетельство уровня вашей осведомленности о действительности, равно как и образованности - предположение о том, что зура женское имя. поверить в то, что матушка такого темного чудака золотая медалистка крайне трудно.
вы не детдомовский случаем?
не так сели
буду признателен!Если вы говорите правду. Только мой адрес в Тбилиси Клары Цеткин 12....что вы будете проверять по не дописанному адресу (я его не писал до конца. Если интересно пишите на e-mail дам точные данные. Но дом не №12. Добавлю что рядом табачная фабрика,где работал мой брат )
Более того добавлю адрес(для проверки) моей сестры в Ваке и моей тёти в Вазисубани.
А про мою матушку - прошу не судить ,не зная её.
Она достаточно известный специалист. Её опытом пользуются во многих клиниках России. Швеции,Канады.Вы её не знаете,не стОит судить.
А в остальном
Буду Вам благодарен.
Но в жару берегите себя.
спасибо
Пожалуй я не прав
Вы написали, что были изгнаны из Грузии в 1992-м за то, что русские. А притеснения терпели аж 52 года, с 1940-го.
А потом вы же написали, что ваша мать была крупным специалистом, опытом которой до сих пор пользуются за границей.
Так, выходит, нормально работала она? Спокойно делала карьеру, имя, приобретала профессиональный вес? Значит, никто не мешал её в этом и то, что она русская, никак не отразилось на профессиональном росте.
Так когда вы говорили правду? И не стыдно ли вам?
ЯГНЕНОК
Это ты говоришь про притиснение русских в Грузии? тогда ты сука лживии, Грязнии скотина, как ты разозлился когда правду сказали. не один Русский которий бывал или жил в Грузии не видели то, что я или любой не русский видели вРоссии.не так сели
срочно в аптеку!!!!!Он был грубоват, но...
сказал правду, такого безобразия как в России у нас не было...искон 50
А ти льжьиви хрязни хрузини притисняеш абхази и осетини..много лет...и их землиу хочеш отобратьА ти льжьиви хрязни хрузини притисняеш абхази и осетини..много лет...и их землиу хочеш отобрать
А что же Вы 250 000 чеченцев убили за то,что они не хотели жить в составе России? Хотя они жили на исконно своей территории,в отличии от Абхазов и ю.о.? Кстати из 250-ти тысяч 42 тысяч были дети от 0 до 11 лет,но вы не признаете это геноцидомкак интересно :)...
я впервые слышу такую странную маленькую историю, значит не взяли вашу маму из-за национальности?!... а чем закончилась эта история, кем она стала и когда уехали из ГССР?... надеюсь, в России ваша дочка поступила бесплатно в ваши учебные заведения!... очень рада за вас и за вашу судьбу, что живете в России, у вас все прекрасно, а мы несчастные националисты будем ненавидить всех негрузин... но у меня есть масса других маленьких историй, когда к русским относились с большим уважением!... у вас предвзятое отношение к Грузии, но я вас понимаю...не так сели
ВЫ не внимательно читали. Через два года началась война.Мама работала связистом. Затем в Ленинграде закончила Университет стала врачом хирургом.
А закончилось всё тем,что нас выгнали из Тбилиси в 1992 году. Как Русских. Жили мы на улице Клары Цеткин дом 12....и так далее. Недалеко от улицы Плеханова. А весь наш род прожил в Тбилиси 67 лет.
Вам эти места известны?
Или Вы живёте не там?
Вас если и выгнали, то не как русских, а за что-то другое. Судя по всему вы были империалистом и остаётесь, а вся семья военная.
Вас если и выгнали, то не как русских, а за что-то другое
а за что можно выгнать человека из своего дома или из страны, что есть такие законы? дайте ка ссылочку - не слышал лет 40 о такомЯ же утверждаю, что никаких притеснений русским в Грузии не было. Даже в 90-е никто никого не изгонял, тем более по этническому признаку, а те трудности, которые были, распределялись по всем группам населения и уезжали из всех групп.
А чел элементарно наврал. Хотя бы потому, что отъезд в 1992-м мотивировал неприёмом мамы в институт от 1940 года. Долго терпел, бедняга, однако!
Враньё! Вас если и выгнали, то не как русских, а за что-то другое.
Изумительная логика!!!А кто будет определять, кого следует выгнать? Может, вы? А на каком основании?
Или прав тот, у кого сила? Застрелись, павлинка, теперь любое твое слово для меня - ложь. Ибо ты рассуждаешь, как изверг.
вот видите...
нет худа без доюра, это все судьба, а не Грузия..и во время войны много своих сыновей послала эта самая Грузия, что касается 92 годов, я лично не знаю такой семьи русско, которую выгнали, они уезжали из-за тяжелого экономического и не только положения (я уже неоднократно говорила о то, что русские убегали от войны, спасали семьи)..что касается вашей семьи, возможно все так и было, я не могу отвечать за других! но в конфликте виноваты ВСЕГДА обе стороны, в любом конфликте!..может одна из сторон в большей степени!..ну и надо уметь смотреть с позитивом как китайцы, вот вы уехали и стали жить намного лучше, разве не так?!...не так сели
печальное ощущение по прочтении...знаете никогда не задумывался, что в конфликте есть две стороны.(а три -четыре...не бывает? А Вас никогда не уничтожали просто потому-что Вы умнее или глупее,или профессинальнее?)За то что разъяснили,две причины побега из Грузии--правда не знал.В остальном бесконечно согласен...
Ах да ,забыл.
Отдельное спасибо за китайцев и определение моей нынешней жизни . Как же я забыл.
Согласен с Вами полностью. Разве не так?
китайцы- умный народ, учитесь у них :)...
говоря о 2 сторонах конфликта, я имела в виду, не только 2-х человек, но группы людей...помнится, в 90 годы, я спустилась в метро, купила жетон и спросила на грузинском (в Грузии), на что получила ответ - давно перешли на грузинский язык? я была школьница, но хорошо запомнила выражение лица русской женщины, меня это очень задело ...наверняка, встречались подобные люди, что и вызывала недовольство грузин, как это, в своей стране не говорить на своем же языке?...это и есть начало конфликта, не все так просто и нельзя обвинять только одну сторону..но уезжали русские не потому что их гнали, а потому что знали, что наступят очень тяжелые времена..и те, кто имел возможность, уезжали..моя подружка и одноклассницы уезжали...искали лучшей жизни, одни в питере, другие в америке и тд. и тп.. но некоторые русские остались и не хотят уезжать..вот мои соседи-многодетная, верующая семья, растят граждан Грузии..бегают беленькие детишки и во время войны никто их не обижал!..а есть русские, которые уехали, а потом вернулись! всякое бывает..а вот недавно, приехали мои знакомые, парень и девушка, которые жили вместе более 3 лет и никак не решались пожениться, но пробыв 2 недели, парень (который впервые посетил Грузию) сделал ей предложение, вот так...
не так сели
а про какую войну Вы говорите?У меня соседи грузины Манана,Алик и Ванечка.
Интересные истории рассказывают о Грузии. Сначала они пугались ,а я чуть знаю грузинский язык. Как то им при встрече обратился на языке - они были довольны и счастливы. У нас вся семья знает грузинский язык. И читать и писать и разговаривать.
Так вот мои соседи рады что смогли уехать из Грузии. Об этом мы говорили на грузинском.
А китайского - у нас дома достаточно.
Моя дочь прекрасно говорит на китайском английском испанском. А грузинский не знает.
Теперь это и не надо ей. Так как нас вышвырнули из Тбилиси -прожили в общем счёте 67 лет. Сколько могил осталось. Дядя проектировал и строил электростанцию Пассанаури-Млеты. Доска была на стене. СЕйчас видимо уничтожили её. Я так думаю........
уберите это ваше- не так сели...
я говорю лишь то, что видела и слышала сама...у меня такой опыт был, когда упрекнули за язык...то что вы знали грузинский и ваши родные мне приятно..вы говорите, ваши знакомые грузины уехали из Грузии и рады были, вот видите, вы подтверидили мои слова, рыба ищет где глубже, а человек - где лучше!... скажи честно, неужели вас выгнали,вы можете поклясться?..я вам не верю!уберите это ваше- не так сели...
я Вам и так много рассказал.Не верите мне,? - Это Ваше право.
И почему про мой грузинский язык в прошедешем времени?
Я бы мог Вам написать на грузинском-если бы знал как справиться с клавиатурой.
Да впрочем Вам это не интересно.
Вы сражаеться Верю-Не верю, Правда- Не правда...
Я больше ничего объяснять Вам не буду.
До свидания
как интересно сели..
ну прежде чем уходить, напишите хотя бы до свидания на грузинском)))... используйте клавиатуру какая есть... думаю, вы скучаете по Грузии...+100000000000000000000000000000000000000
Алена, ну и рассмешила ты меня, громко смеялась, молодец...павлинке, общипанной мокрой курице..
Не так.."нахвамсдалась","нахвамсдалась"..Хрузия..Щени пирщи щевеци, маймуно.
ты посмотри матюкается на грузинском?!
мокете шени биндзури пири, фу нен ра гитхари шен аракацо, калс ра акадре, фу, бля...не так сели
შორი ცა ნისლიან ფიქრებს სცრის...плохо работаете, милейший
1.Утверждать то, что мама закончила в Ленинграде университет и стала хирургом может лишь тот, кому не более 30 лет. Поясняю: в эпоху СССР в Л-де был только один университет -ЛГУ и медицинского факультета в нем не было.Такие оплошности сплошь и рядом допускает молодежь, которая привыкла к многообразию универов :) Те кому за 40 говорят "закончив в Л-де МЕДИЦИНСКИЙ, стала хирургом".
2. Сколько же вам лет, миленький, если "вашей маме" почти 90?! А если еще обратить внимание на ваш сленг ...
3. НЕ ВЕРЮ!(Станиславский :)
не так сели
да да согласен с Вами.А верите Вы или нет -это Ваша проблема.
Мне эти ваши сложности - неинтересны. Видимо Вы были не самым лучшим учеником. Но всё ещё может быть наладиться и у вас..не волнуйтесь так.
А в остальном смотри начало
"душещипательная" история "про себя" - про матушку гнобимую грузинами, про изгнание прожившего в грузии 67 лет" рода и так далее и тому подобное. при всем при этом человек, родившийся и выросший на "цеткина" не знает, считает имя зура женским.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
порсто поразительно бесстыдство людей, заявляющих о тоом, что их выгнали из тбилиси в 1992 году. вы - несчастный человек, потерявший родину. вернее, ее предавший. судя по адресу, учились либо в 32, либо в 37 школе.
еше будете вякать про то что вас "выгнали" - обещаю полную люстрацию истории проживания и исхода вашего "рода" из тбилиси. даже не обещаю а гарантирую
просто поразительно бесстыдство людей, заявляющих о тоом, что их выгнали из тбилиси в 1992 году. вы - несчастный человек, потерявший родину. вернее, ее предавший. если не лжете конечно же.
судя по адресу, учились либо в 32, либо в 37 школе.
еше будете вякать про то что вас "выгнали" - обещаю полную люстрацию истории проживания и исхода вашего "рода" из тбилиси. даже не обещаю а гарантирую.
впрочем, вся ваша история - лажа. как может тбилисец не знать о том, что зура это мужское имя???????????
Уезжали из Тбилиси в дальние края и русские, и грузины ... тогда, но лишь те, кто надеялись на более обеспеченную жизнь, ну или поближе к родственникам переезжали.
Все остальное - НАГЛОЕ ВРАНЬЕ!
По-русски оно так и есть.
А вы были? И как ж он называеться? Почему то одно слово пропустили, причем ключевое -музей СОВЕТСКОЙ оккупации..не русской, не российской..СОВЕТСКОЙ...Или для вас знак равенства между российский и советский...вы ставите на одну доску национальный и преступный? Если так-то это ваши проблемы...А музей говорит о преступлениях, совершенных СОВЕТСКИМ режимом...не россйским. не русским, а СОВЕТСКИМ...От которого пострадала и сама Россия или она не пострадала от советскй власти и её преступлений? Что вас коробит-то от слов музей советской оккупации? Или в себе оккупанта ощущаете? :)
Многое становится понятным по истечении определенного времени...Я понимаю о чем вы...Но музей такой нужен...Чтобы ЗНАЛИ...Он говорит о том времени..в котором был не только положительное...Это как музеи о ГУЛАГЕ, о концлагерях...Это история...Которую НУЖНО знать...И не только с положительной стороны...
Без знания истории не извлечь уроков...И я не хочу, чтобы такое повторилось...Совок мне не нравился и тогда...В 70-80 уже была видна лживость этой системы...А то, что он кирдыкнется -вопрос времени...
теймураз 70.
Может и в Абхазии "Музей грузинской оккупации открыть" ? Экспонатов немало найдется,уверяю.И как абхазы не прибавили в численности с 1897 г.(78 000чел) по 1970 г.-(77 000 чел.). ГУЛАГ отдыхает.Например,тех же карачаевцев было соответственно
27 000, а стало 113 000, ингушей-46 000, стало 158 000.
Да что там говорить, в 1926 г. 30 000 абхазских самурзаканцев подтасовкой"грузинами" записали, вот и разнобой в данных получился. По БСЭ абхазов 87 000, а по переписи того года-56 000.
Так что данных для "Музея оккупации Абхазии Грузией" будет предостаточно. ЭТА история,которую НУЖНО знать!
"шедевр" мысли
Николай, а для вас советский и российский одно и тоже? То есть для вас (исходя из формальной логики) политическое равнозначное понятие национальному....Это что-то новое в политологииПохоже, вы изобретатель нового политологического определения, с чем вас и поздравляю..Наряду с коммунизмом, фашизмом, нацизм вы создали абхазизм...Нет, не создали-вы просто дополнили эти человеко-ненавистнеческие политические течения...
пыСы: Коля, иногда лучше и вправду молчать, хоть за умного сойдешь...
ПыПыСы:Допустим, ты прав насчет самурзаканцев...Сколько их было..30-35 тысяч ..Допустим их исключили из числа абхазов, но простое бумажное действие может изменить природу человека, его национальное самосознание? Конечно же нет...Значит, те самые самурзаканцы не были в тот период по своему самосознанию абхазами (уже потому что себя идентифицировали по иному -не абхазами), скорее - промежуточное явление - омегрелившиеся абхазы...Это исторический процесс...
Сколько сейчас абхазов....90-100 тысяч..То есть за 100 лет (обозреваемый период)абхазское население (люди идентифицирующие себя как абхазов)увеличилось в два раза...Тоже грузины виноваты, что не рожали детей? Вас что стерилизовали, детей не разрешали иметь...
Ладно это...Вы вопите все время об увеличении грузинского населения..Безусловно, и это было...Но вопрос-че то вы сильно в тряпочку молчите по поводу увеличени за 100 лет армянского населения в 75 раз (с 1,5 тысяч до 76 тысяч), русского -в 75 раз(или шире-славянского) населения (с 1 тысячи до 76 тысяч к 1989 году)... Грузинское население тоже увеличилось за этот период -с 45 тысяч до 245 (т.е. в 6 раз)...Так кто там что говорил о колонизации грузинами Абхазии?
теймураз 70.
Грузин в Абхазии(Сухумский округ) в 1886 г. было всего 0,5 тыс,чел,мегрел-3,5 т.чел.Свана-ни одного.В 1959 грузин в Абхазии стало 158,9 т.ч. Что,грузинки по 25 детей рожалии репродуктивны до 80 лет? А может абхазские мужчины поработали тоже?
1.Что такое "АБХАЗПЕРЕСЕЛЕНСТРОЙ", созданный в 1942г.?
Самурзаканцы записаны были грузинами. Если в тот период уничтожался язык,культура,история целого народа,то огрузинивание небольшого района Абхазии ничего не стоило. Хуже фашизма.Не мне говорить,какая власть тогда была в Абхазии и какие меры применялись против абхазов. Стоял даже вопрос о ликвидации Абхазской АССР,ввиду скорого исчезновения коренного этноса-абхазов и их малого удельного веса в населении. Поэтому усилилось переселение уже в Гудаутский и Очамчирский районы,дабы совсем растворить абхазов. Но слава Богу, сдох "отец народов", Берию расстреляли "руководителей" Абхазии-грузин пересадили и постепенно вакханалия начала сходить на нет. Спасибо Эдику,развязанная война очистила Абхазию от нечисти! А нормальные грузины и мегрелы остались.
Да,армян тоже выросло по численности. Но они НИКОГДА не говорили,что Абхазия-это Армения и не оспаривают землю абхазов, а наоборот,говорят постоянно о том,как Абхазия их приютила в свое время. Поэтому они живут и будут жить. Только грузинскому великодержавному шовинизму и национализму НЕТ места в Абхазии.
И последнее в Абхазии грузин по переписи 1897 г. было 1,9 тыс.(1,7% нас.Абхазии),мегрел-23,8
тыс.-22,4% ,из которых ок.20 тыс.-арендаторы,т.е. временные жители Абхазии). вместе все они "тянут" на 24,1 % нас.Абхазии. Абхазов-58,7 т.-55% нас.Абхазии.Традиционная ваша грузинская психология фальсификаторов,прибавлять не моргнув более 20 т. "мертвых душ". Попей настойку пустырника.
Затем загляни в данные Российской переписи 1897 г.
Именно о КОЛОНИЗАЦИИ в свое время яро говорили Я.Гогебашвили,А.Джугели,Н.Джанашия,Г.Церетели,
С.Месхи и др., но не армяне.
Еще раз попей сухой настой трав(лечебных)на чаче(70%).
нам совестно стало, что сидим на шее у России, вот освободили вашу страну от обуза...разве плохо поступили?!
Вы ув. nata55 хорошо ответили, лучше не скажешь.Добавлю только, русские в основной своей массе сами не рады такому положению дел, я искренне верю, рано или поздно русские люди спросят и с Путина и с Медведева за все бесчеловечные поступки которые в своё время те совершили.
dt
если ты имеешь виду, что в Россий все нормальние Грузини очень ошибаешьсия, все эти Канделаки, Кушанашвили, Павлиашвили отброси и придатели как ты, которие за гроши родной маму продадут, хоть я сам в Москве живу 24лет,совсем забыла намекнуть грамотею, на то что
1. "по-русски" пишется только через дефис2. перед "что" всегда ставится запятая
3. все остальное долго объяснять, поэтому не стану :)
:-))))
А что ты называешь реалями? То что Кремлевские чекисты признали независимость Абхазии? Ха ха
Как бы вас от этого не пучило.
Арчи, в государстве РФ по этому поводу был референдум?
Я вот не знаю такого государства - абхазия...Кстати, Арчи, ты налоги заплатил?
Обидно - это не то слово...
Только немного за другое...За то, что у некогда великой страны не осталось вокруг друзей. Вот государство и создаёт их таким неуклюжим способом - откровенной аннексией чужой территории.
А было бы неплохо спросить у граждан РФ - нужны ли им под боком "маленькие, молодые и гордые" демократии?
Вы хотите сказать, что аннексия территорий Грузии - это удовлетворение интересов РФ?
Тогда к чему слова о защите "братских народов" от геноцида?Тогда к чему слова о защите "братских народов" от геноцида?
А почему бы попутно и не защитить пару народов от геноцида?!Не вижу логики. Одно ведь другому не мешает.
Доместос - ты второй раз за вечер дурак.
прочитай сначала всю ветку, а потом вякай про логику.И не приведешь ли пример геноцида, червь книжный?
И второй раз ты не возразил, что была аннексия.
sceptik
sceptik, не гоношись. Я в чате сижу, с моими российскими друзьями общаюсь. Тебя только между делом в лужу твоей собственной вонючей мочи окунаю.Отдохни, радимай, от доказательств, плохо это у тебя получается... ты сперва жене что-нибудь докажи, а потом уж с серьезными дядями разговаривай.
Доместос - ты пыль на подошвах российских граждан
С тобой можно будет о чем-то говорить, если ты покинешь Таллин и переедешь в Псковскую губернию, например....А пока ты сидишь там, то ты - обычная шавка, тявкающая на великого соседа.
Что-нить про Эстонию тебе есть что сказать? Нет? Иди тогда книжки пересчитывай.
sceptik
Ну, нельзя же так смешить!У меня родственники как раз в Псковской губернии живут. Так что информации у меня полно.
А про Эстонию что сказать? Жесточайший экономический кризис. Сегодня обнаружил, что еще пара магазинчиков прикрылась (один из них компьютерный). бары закрываются. В центре народу не так много, как раньше. Туристов заметно меньше. Зарплаты сокращаются. Новые квартирные дома стоят нераспроданными, хотя риелтеры уже неоднократно объявляли об уменьшении цен. Так что... Водка, сигареты подорожали. Жене нужно к врачу попасть - записали только на конец августа.... Дай Бог выжить! Притом замечу: ни Путин, ни Медведев здесь ни при чем. То-то.
antisept
Это ты что ли серьезный "дядя" шут гороховый, очко обосранний!Это ты что ли серьезный "дядя"
Зурабов, подучи русский язык. Срочно. И в очко лучше целься, а то нечисто вокруг.антисептику
Вы просто историю нахождения Абхазии в составе Грузии(1931-92 г.г.) хорошенько изучите. Видимо,не владеете информацией. Это закрытие абхазских школ,перевод учебы и абх.алфавита на груз.язык и грузинские закорючки.Абхазские дети и учителя остались без знаний и работы.Прекращение вещания радио на абх.языке, "переделка" абхазской топонимики на грузинский лад,грубая фальсификация истории абхазов и Абхазии, "изобретение" грузинами псевдонаучной теории о появлении абхазов в Абхазии лет 200 назад. Массовое переселение грузин,мегрел,сванов в Абхазию,запрет говорить на абхазском языке(1936-1953 г.г.) и т.д. и т.п. Всякое сопротивление всему этому считалось "борьбой против идеалов дружбы народов СССР", "враждебная деятельность "несознательных элементов"против ленинской нац.политики", с вытекающими отсюда последствиями. Но это не пугало абхазов и они на сходах требовали вывода Абхазии из состава Грузии и вернуть ей независимость от Грузии,как было до 1931 г. Такие волнения происходили в 1947,57,67,78,89 г.г. Но Москва была тогда глуха,а грузины ручки потирали.Это вам вкратце,товарищ...
Вы просто историю нахождения Абхазии в составе Грузии(1931-92 г.г.) хорошенько изучите.
Я не понял вашей претензии, товарищ. Я никогда не сомневался в праве абхазов на собственное государство.И к слову - почему-то США никогда не настаивали на территориальной целостности СССР. А ведь были же Хельсинкские договоренности о неизменности послевоенных границ.
антисептику
СОРРИ,по ошибке вам я.у некогда великой страны не осталось вокруг друзей.
Ваша забота о том, чтобы у России были друзья, выдает вашу личную несамостоятельность. Но вы переносите свой личный опыт на положение государства. Однако государство - это не человек. Даже люди бывают самодостаточными, уж тем более самодостаточными могут быть государства.Не забывайте: была пора, когда у США тоже не было друзей (кроме революционной Франции, пожалуй). Потом Штаты стали попросту покупать друзей. Потоми стали навязывать свою дружбу силой... так вышло еще дешевле.
Поэтому мой совет: утрите сопли и попытайтесь выглядеть солиднее.
Кстати, если страны не дружат, то что лично вам мешает иметь друзей любого национальности и любого гражданства? Дебильный подход како-то у вас.
Доместос, ты - дурак.
Я тебе давно это доказал. Но тебе, видимо, понравилось и хочется еще. Просто мазохист, какой-то.Доместос, объясни мне, ну как житель Эстонии гражданину Российской Федерации - вот чего ты там пыль с книжек смахиваешь? Езжай сюда. А то сидишь там, в Евросоюзе, и лезешь сюда со своими бреднями про США. Ты либо об Эстонии пиши здесь, либо молчи в тряпочку. Кстати, а фиг ли Эстония не признает абхазию?
Но одно мне нравится - про аннексию ни ты, ни м_с не возразили...
Я наверняка тоже?
Чтобы утверждать что это аннексия, европе с начала надо признать эти республики. А потом представить факты что Россия препятствует прямому диалогу республик с европой. Вот тогда это будет предметный разговор. Кроме того, то что делает США, это не аннексия? Что им надо в Грузии? Свободу слова несут? Али еще какие ценности?Чтобы утверждать что это аннексия, европе с начала надо признать эти республики
Чтобы утверждать что это аннексия, европе с начала надо признать эти республики ------ Это такая суверенная юриспруденция?Европа признаёт территориальную целостность Грузии, признанного государства, члена ООН. Абхазия и Южная осетия - части Грузии, оккупированные войсками Рф и аннексированные.
А всё остальное - от лукавого.
То, что такая вещь - оккупация Абхазии и ЮО - признаны-это хорошо, нет вопросов....
Аннексия-это иное..Это насильственное присоединение части одного государства к другому....Это одна из форм агрессии согасно МП, поэтому РФ не пойдет ибо уже точно подпадет под действие этих правовых норм (безоговорочно)...
А. или ЮО юридически пока не присоединили к РФ....Т.е. аннексии пока нет...
Оккупацией это назвать нельзя.
Оккупация подразумевает, что и абхазия и ю-осетия остаются частями Грузии.В дурдамах полно людей
А хрен как говорится редьки не слаще.
А чем Грузия отличается от Абхазии и Ю. Осетии?По моему абсолютно ничем, она стала независимой от России, но попала в зависимость от США.
павлинке
США и Европе нужен был развал СССР и они всех подряд напризнавали,даже мертворожденную Хрузию.По Конституции СССР автономная республика, при выходе союзной из состава СССР ИМЕЕТ ПРАВО выйти из союзн.респ. ,что и было сделано Абхазией. Тот же Евросоюз не удосужился абхазов и осетин спросить,хотят ли они жить в нестабильной и хаосной Хрузии? Им ценнее "деятельность" разрушителя Шеварднадзе,ради которого они были немы и глухи к абхазам и осетинам. А еще кудахчете о чем-то. Идите поклюйте пшено за амбаром.
В Конституции СССР у автономных образований право на выход НЕ БЫЛО..Открой главу 10 Конституции ССР 1977 года...Там все написано
Спрашивать надо у ВСЕХ ..Но до тебя не дойдет это никак...Умом не вышел...Хотя может быть просто боишься признать это, но тогда весь твой мир порушится...
мс - ты живешь в России
и чего тебя все время на США кидает?Чтобы утверждать что это аннексия, европе с начала надо признать эти республики.
Что еще за бред?
А чтобы рассуждать об аннексии, прочитай его определение.
До признания Косово 10 лет шли дипломатические поиски решения, к которым были подключены практически все существующие в мире международные институты. 10 лет велась кропотливая и разносторонняя работа. Что-нибудь подобное было в Грузии? Нет! Любые попытки грузин расширить формат и подключить международное посредничество к решению конфликтов жёстко пресекались, а решение в итоге было принято без всякого обсуждения, килейно и внезапно. Даже без учёта мнения СНГ, по чьему мандату там находились миротворцы.
Говоря о праве нации на самоопределение применительно к Косово, мы говорим о решении двух миллионов человек против решения трёхсот тысяч. И хотя я принципиально и последовательно против признания Косово, всё-таки это соотношение является убедительным. А что мы видим в Абхазии? Решение 220 тысяч человек возобладало над решением 315 тысяч (общее число жителей на 1989 год - 535 634 http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng89_reg1.php).
Всем известно, что право одного человека заканчивается там, где начинается право другого.
Не имеют права абхазы быть независмыми за счёт ущимления и полного попрания прав других людей. За счёт убийств и грабежей, за счёт изгнания (здесь жаловался один на то, что его, якобы, изгнали из Грузии. Он врал, потому что я жила там и могу утверждать это. Но ведь он говорит об этом как о вопиющем случае?! Он ведь предполагает, что это страшное преступление, позор, клеймо на тех, кто делал это! Так почему этот русский прощает абхазам в отношении грузин и не только то, что не прощает грузинам в отношении одного себя? Тем более, что, если и было что-то подобное в отношении этого человека, то точно связано не с национальностью. Может, отец у него был командующий округа и причастен к сапёрным лопаткам, чего грузины не могли простить? Или что-то подобное, о чём он предпочёл умолчать, свернув всё на национальную тематику). Так вот это бандитизм, а не реализация прав.
Ну и нужно, конечно, напомнить, кто именно является пострадавшей стороной. В во
павлинке
Зти "другие люди" вернулись на свою историческую родину-Хрузию(спасибо Эдику за это!), так как в свое времябыли оттуда переселены в Абхазию НЕЗАКОННО. Поэтому решать судьбу Абхазии и абхазов не имеют и не будут иметь НИКАКОГО права.
Абхазия-родина абхазов, Грузия- родина грузин.
Все точки расставлены войной,вами же развязанной. Перестаньте попусту сотрясать атмосферу и мозги пудрить людям ложью.
Сожженный Очамчирский район Абхазии грузинами
повлек ответные действия абхазов,армян,греков и русских,которые без крова остались. Угомонись. Абхазия де-факто 16 лет уже существовала, а переговорный процесс зашел в тупик по вине Хрузии,которая так и не подписала Соглашение о НЕВОЗОБНОВЛЕНИИ военных действий. Сей милитаризм будет скоро подавлен окончательно и навсегда.Встань на ноги,не то инсульт поймаешь.
Какому закону противоречило нахождение этнических грузин в Абхазии?
"Поэтому решать судьбу Абхазии и абхазов не имеют и не будут иметь НИКАКОГО права"
А абхазы имеют право определять кому жить на свете а кому нет..Ни х..я себе-новоиспеченные арийцы объявились...За такие вещи кое-кто в Нюрнберге ответил..Память у адмакуцов очень короткая...Почаще напоминать надо, что бывает с такими нациками....
"Абхазия родина абхазов"..Да, кто спорит...Но она и моя родина, аджмакуц....И еще более 300 тысяч человек, которых вы нагнали из СВОИХ домов...Вы их спрашивали...С чего аджмакуцы прибрали к свои грязным рукам НАШ (всех-греков, армян, русских, грузин, абхазов) ДОМ...
Вы и строите НАЦИСТКОЕ государство...Не веришь..Да открой , аджмакуц, конституцию "Ресублики Абхазия"..Но ты промолчишь...А людям НУЖНО ЗНАТЬ об этом, чтобы не обольщались словесами таких у..ков. как Коля...
СТАТЬЯ 49 Конституции Абхазии
Президентом Республики Абхазия избирается лицо АБХАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, гражданин Республики Абхазия, не моложе 35 и не старше 65 лет, обладающий избирательным правом"
Это и есть нацизм в чистом виде...Будь ты семи пядей во лбу,самым порядочным человеком на свете, но если ты не этнический абхаз, скорее мертвого осла уши увидите, а не пост президента такого "государства"...
Люди, будьте бдительны..Вы имеете дело с нацистким государством и народом, для которого все кто не абхазы-второй сорт...Николай-один из них....ярчайший пример живого НАЦИСТА...Он уже прошел стадию националиста (что в принципе не есть худо), превратившись в животного НАЦИСТА...только его нацизм-узконаправлен (исключительно против грузин)...Против других- слабоват на передок...свою гордось засовывет глубоко себе в...ну поняли куда...
Если бы русские их сдали (в силу политических соображений, что в принципе нельзя исключать (не за абхазов же они тянут мазу, они для России всего лишь инструмент), то точно так же они будут относиться к вам как к грузинам...Не забывайте об этом... Грязи в свой адрес, дорогие россияне, поболее увидите...
Обращаюсь также к армянским друзьям....
Вы - грузины №2
Не верите? Все симптомы налицо:
1) вы растете по численности и скоро будет больше чем абхазов
2) вас больше чем кого либо там вообще (грузины Гальского района живут в фактической резервации и в жизни остальной Абхазии не участвуют)
3)Вы более предприимчивые (в бизнессе абхазу с вами не потягаться)
4) в экономике - у вас будут отжимать бизнес или требовать долю по праву хозяина земли (прям как у арабов в ОАЭ, без передачи 50% доли не откроешь НИКАКОЙ бизнесс)
Ладно арабы не вмешиваются, понимают что нельзя резать курицу, несущую золотые яйца, но абхазы способны это понимать?
5) в политику вас не пускают и не пустят, а значит политическими методами вы не сможете защищаться...
Результат:недовольство абхазов есть в наличии УЖЕ... Помните о грузинах, что с ними сделали...Вы можете стать следующими...
теймураз 70. ..обращаюсь..
Ора,ты "профессор" из Чхороцку...Нахождение грузин в Абхазии-этому нет противоречия. Но каково их отношение к этой Абхазии было? Ликвидировать ее государственность путем войны. Обзывать ее "грузией". Вооружаться и войну готовить. Открытие своего,мононационального универстиета,где не было места негрузинам или не владеющим грузинским языком в Сухуме-тоже национализм махровый. Создание своей футбольной команды "цхуми". Что, из "Динамо" Сх изгоняли,или грузин в Абх.госуниверситет не пускали? Все эти факты и период нахождения Абхазии в составе ГССР и вынуждает страховаться и принимать непопулярные с точки зрения права законы.Об этом помалкиваешь. Со своей родины не убегают.Абхазы массово не убегали,а начали сопротивление,почти не имея оружие. Грузины же убежали галопом(естественный зов родины).
Поэтому ты и эти (уже 300 т.!) беженцы плюнули в колодец,с которого пили и сами себя выперли. Приютив их абхазы однажды,получили нож в спину.
Об армянах запереживал. Небось молоодчиком"мхедриони" армянские села в Гульрипшском районе грабил(фамилию назови,если ты не трус и задница "держит")и армян в Лабре уничтожал отбирая золото и деньги. Скорее всего ты в черном списке боевиков,книга о которых выпущена в Абхазии на основании поротных списков грузинских формирований и тебе дорога в Абхазию заказана навечно. В тифлисе пропишут тебя.
Абхазы вообще "глупые" и "тупые", только могут воевать и поиметь грузин,превосходящих их в десятки раз. Ну что поделать..
Тебе осталось только гоготать,что абхазы войну начали в 1992 г. и на Грузию нападали часто.
Войну-то чего развязали? Количество, не значит качество...
Если абхазы и недовольны будут чем-то,то это естественно. Характер есть. А не как Грузия,шавкают по указке Запада с оглядкой: "А таким тоном мы лепечем в угоду Западу?"
Отвечу скопом (одним постом)
Коля, ты точно кретин«ССР Грузия образовалась потому,что титульная нация дало ей название,т.е. коренной народ(Груз.ССР это отдельный "шедевр" для дискуссии).
Аналогично и ССР АБХАЗИЯ,где коренной народ-абхазы,дали название государству.Вот что я имел в виду,ора!»
Абхазию Грузинская ССР получила свое название от названия страны ГРУЗИЯ, равно как и Абх АССР свое название имела не потому, что там жили абхазы…
«ГССР не участвовала, а Абхазия участвовала и зто зафиксировано в итогах референдума по Абхазии в Москве. Выйдя из состава СССР,Грузия логично, по Конституции той же СССР утеряла(навсегда,естессно)
Грузия не участвовала в референдуме о сохранении Союза…Ты прав..Я тебе открою секрет-
Абхазия тоже НЕ УЧАСТВОВАЛА в указанном референдуме…Отдельный вопрос-а какое
отношение этот референдум имеет отношение к вопросу о статусе Абхазии? А никакого….
Возвращаясь к мартовскому референдуму о сохранении Союза
Абх.АССР будучи частью Грузинской ССР не могла самостоятельно проводить какие-либо референдумы союзного характера..Никакой избирательной комиссии создано НЕ БЫЛО , соответственно, итогов никаких быть не могло..Это так – для общего развития тебе…Хоть бы в Вики заглянул….там есть хоть куцая, но инфа….
«Читай не через строчку а ЦЕЛИКОМ,где ясно указано о правах автономии В СЛУЧАЕ ВЫХОДА Союзн.респ. из СССР»
"Правовед" ты хренов! Назови статью Конституции СССР, где это написано
«Никто кроме абхазов не вправе решать их судьбу и судьбу их Родины. Тем более некими переселенцами-арендаторами из Мегрелии и Рача и др.районов Хрузии»
Коля-«спасибо», я и так знал, что ты нацист чистой воды… Нюрнберг не забывай….
«Все убежавшие грузины, так или иначе, причастны к преступлениям в Абхазии.Молодежь в массе своей воевала,а родители поддерживали их»
Все 250 тысяч грузин? От мала до велика? Коля- ты гонишь, у тебя точно с головой не в порядке..
«А где в мировом праве есть пункт разрешающий уничтожению целого народа и развязывание войн? Иди и ищи его,грамотей»
Нет нигде, это преступление..Но в Абхазии этого НЕ БЫЛО…Точнее было..С абхазской стороны…Этническими чистками вы занимались..И это признано всеми, в т.ч. и Россией, только память у неё короткая…
«Ора,ты "профессор" из Чхороцку...»
Куаджала…Я может и профессор,нои без кавычек и из Сухуми
«Нахождение грузин в Абхазии-этому нет противоречия"
Перечитай, что ты написал ранее (твой ответ Павлинке) 18.07.09. 10:26
«так как в свое время были оттуда переселены в Абхазию НЕЗАКОННО»
«Абхазия-родина абхазов, Грузия-грузин»
«Ликвидировать ее государственность путем войны» -ЛОЖЬ
«Обзывать ее "Грузией" – не обзывать, а говорить что есть… Есть страна Грузия, частью которой является и Абхазия, и Аджария, и Самегрело…
«Вооружаться и войну готовить» - правильно..Ибо если не кормишь свою армию, будешь кормить чужую… А есть невоенный способ подавления вооруженного мятежа?
«Открытие своего, мононационального универстиета, где не было места негрузинам или не владеющим грузинским языком в Сухуме-тоже национализм махровый» - а вот здесь соглашусь
«Создание своей футбольной команды "Цхуми". Что, из "Динамо" Сх изгоняли,или грузин в Абх.госуниверситет не пускали?» - тоже согласен
«Все эти факты и период нахождения Абхазии в составе ГССР и вынуждает страховаться и принимать непопулярные с точки зрения права законы»
Непопулярность отношения к праву не имеет..Имеет отношение к политике..С точки зрения права принимаемые нормативные акты являются законными или незаконными…
«Со своей родины не убегают»
Не убегают...Как сказать…Похоже для тебя лучше было бы, чтобы ВСЕ там и умерли..И не было бы никаких беженцев..Чистое (от грузин) поле похоже вы и придумали.. В начале 90-х…
«Приютив их абхазы однажды,получили нож в спину» Еще вопрос кто кому нож в спину ударил…
«Об армянах запереживал». Я о многих переживаю… И об абхазах тоже….
«Небось молодчиком"мхедриони" армянские села в Гульрипшском районе грабил»
Нет….В списках тоже меня нет И из-за таких как ты иногда возникает сожаление о несовершенном грехе…Да простит меня Б-г
«Грузин в Абхазии(Сухумский округ) в 1886 г. было всего 0,5 тыс,чел,мегрел-3,5 т.чел.Свана-ни одного.В 1959 грузин в Абхазии стало 158,9 т.ч.»
Перечитай внимательнее мой пост
«А может абхазские мужчины поработали тоже?» Сомневаюсь, поскольку так и не смогли увеличить свой состав.. Куда до чужих, своих бы вам… :)
Резюме: Никола, он же Николай Шакрыл- яркий представитель закомплексованного неудачника с нацисткой идеологией в голове
теймураз 70. "внимание"!!! "..этого не было"..
Фамилия-то как твоя, "мужчина"? По соображениям прячешься?Ни на один факт ты не ответил аргументированно! Только в духе"грузинского шовинизма",великодержавного... Благо,кое с чем согласен.Прогресс!
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!! Переворот в мире исторической науки от "профессора" из Чхороцку: "венгры не дали названия стране Венгрия,армяне не дали название стране Армения, абхазы не дали название стране Абхазия:.. и т.д. Эту ахинею в среде "великой грузинской ист.науки" родили. Напоминает их "труды" насчет ист.Абхазии-"Абхазское царство 8-10 в.в.-было грузинским"(!!!).Сивая кобыла лежа отдыхает и похрапывает...
Насчет "АБХАЗПЕРЕСЕЛЕНСТРОЯ" опять молчок!
Данные референдума по Абхазии ИЗУЧИ хорошо.
Еще хронику посмотри войны,дажу грузинскую,например трилогию док.фильма"Падение Сухума" на гр.яз.,
может вспомнишь,кто НАЧАЛ войну и как. И слова Д.Иоселиани из его книги "Три измерения",что "..абхазы нигде не оказывали вначале никакого сопротивления" (от кого?)..
"...особенно в этом я убедился после взятия Гагр..."
Абхазы почему массово не убежали? Да просто не было у них такого и в мыслях! Вопрос о родине
на эту тему ЗАКРЫТ окончательно. В том то и дело,что УМИРАЮТ на своей родине,дружок!
Но столько ГРЕХА было у вас,что подчистую сбежали!Под оккупацией абхазов грузин не было-они сбежали,что в Гаграх,что в Сухуме,что в Гале и таких бечсинств,о якобы которых вы часто ноете,в природе не существовало.
"Грузин убежало 300тыс." Если грузин убежало 300 тыс,(в 1992 г. в Абхазии было их 250 тыс.),
то не может быть и речи и об одном убитом грузине... Не чувствуешь,как заврался ты?
РЕЗЮМЕ: У меня все удачно! Жаловаться грех,есть все,что человеку дано в жизни. Но ложь и клевету на свою Родину не прощу никому!
А вы там планируйте новые"МЕЧИ" и "ЧИСТОЕ ПОЛЕ",далеко пойдете,ахуаша уара!
(Фамилию не забудь,в паспорт глянь..)
В Грузии-же все с точностью до наоборот, там грузины не предлагали никакой другой разумной альтернативы кроме потери суверенитета. Постоянные военные, политические провокации, отходы от существующих договоренностей и попытки найти "правильного" посредника, который продавит нужное для грузин решение. И даже попытка вооруженного решения.
А меж тем, такие конфликты должны гасить сами стороны при посредничестве, а не посредники простым большинством голосов.
Что в итоге.
Признание Косова произошло после ввода временных рамок(типа надоело). А признание Абхазии и Осетии после вооруженного нападения.
Я не знаю как для некоторых, но лично для меня попытка вооруженного решения конфликта одной из сторон многократно перевешивает введение временных рамок решения.
вооруженного решения конфликта одной из сторон многократно перевешивает введение временных рамок решения...
давайте разберем ситуацию с чечней... а вы предложили альтернативу чеченским властям и народу?..почему были 2 чеченские войны, а сечас 3-я в разгаре!... они хотели независимость, а вы не предложили им альтернативы, почему, уважаемый?если хотите детали, обратитесь к г-ну теймуразу, он вам объяснит, если вас интересует эта тема без шелухи!...вы написали как-то в своем посте, меня не интересует правда, ее не существует, ну о чем с вами можно говорить?!... если задела вас, прошу прощения...
Аннексия ?
В Питере большая осетинская диаспора, которая благодарно русскому народу за спасение ирон от уничтожения.Об аннексии Грузии надо было говорить лет 19 назад когда Осетия де факто стала независимой.
Осетии ничего не надо от России, только чтоб их не трогали со стороны Грузии...
Вас ждет "независимая" осетия
Отчего до сих пор в Питере?Неужели из благодарности?
Отчего до сих пор в Питере?
Потому что это моя вторая Родина. Вы как петербуржец наверняка знаете, что здесь всегда была большая осетинская диаспора. Например: президент "Балтики", главный режиссер Мариинки, довольно много бизнесменов...Многим все равно какой статус будет иметь Осетия, главное что каждое появление на этой земле грузинских войск заканчивается жертвами. И мы это знаем не понаслышке, а персонажи типа Андрюши Илларионова и его "наблюдения" за сложнейшим межнациональным конфликтом через интернет, нужны для вашей "разводки".
Это отмазка....
Теперь, когда ваша первая родина независима, хотя бы в представлении самих родин, то почему вы не едете туда поднимать первую родину?Разве это не ваш долг?
с больной головы валим на здоровую?
Как это мило....Видишь ли, алан, я - не украинец. Наверняка кто-то из предков был с Украины, если у меня такая фамилия. К тому же, поднимать Украину - это ты о чем? Украина - это не ю.осетия. Не путай божий дар с яичницей.
Здоровой голове
Видишь ли sceptik, я лично вообще не воспринимаю Россию и Осетию как два разных государства. А как поступать нам во время беды позволь решать самим. У нас старшие приняли решение кому ехать воевать, а кому деньгами и продовольствием помогать, остальные забрали в свои семьи детей сирот. Я вообще впервые в вашем лице вижу человека не поддержавшего нас в этом конфликте, кроме грузинской стороны естественно.Вот это откровения...
Я ни слова не сказал про то, как вам было удобно поступать во время беды. Но, беда закончилась - осетия независима, Россия это устроила. Так что пора возвращаться и строить свое государство, а не помогать деньгами и продовольствием, вывозимыми из другого государства. Кстати, я тоже не воспринимаю Россию и Осетию как два разных государства. Государство есть одно - Россия. Государства осетия - я не знаю. Но если вы из этого государства, то вам пора обратно...И не прикидывайтесь несчастной овечкой, которую надо поддерживать в ее конфликтах. Да и какое мне дело до конфликтов в других странах? Я не поддерживаю ни одну сторону. Мне важнее как ведет себя моё государство. И ваш конфликт давно бы разрешился, не будь там участия моего государства.
Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Вы не возвращаетесь в Осетию, потому что там ПЛОХО, там гораздо ХУЖЕ, несравнимо ХУЖЕ, чем в России. И говорить об этом надо честно, такая позиция понятна, понимаема и даже принимаема.
А разговоры, про благодарность, вторую Родину, про людоедскую Грузию и т.п. - это в пользу бедных.
Как же вам так повезло встретить в моем лице ПЕРВОГО человека, которому до фонаря ваш конфликт? Я таких много знаю
Видите ли sceptik
Я уезжал из Осетии когда еще был СССР, так что ваши обвинения беспочвенны . Всю жизнь прослужил в российской армии, и куда мне не приказывали: Сибирь, Дальний восток, Север, Кавказ ехал не раздумывая, потому что это моя Родина. Закончил службу в Питере.Корень проблем Грузии, не в политике России, а в том что отношение там к осетинам не лучше чем к индейцам или цыганам.
Если у вас другое мнение, это нормально, мы ведь с вами живем в прекрасном городе, где уважают различные мнения.
Лихо с беженцами поступили!
Выходит за 15 лет можно лишится своего дома по законам этих бандитов?Да да бандитов. Басаев сам был почетным жителем Сухуми с его бандой.Что же мешает вернуть людям свои дома (многие не воевали вовсе)и построить тем абхазам кто в них поселился другие дома Господин Багапш?Прибалтика и многие страны отделалась от наследия Совка и признает даже сейчас права на недвижимость еще с царских времен. и ни каких 15 -более лет не может в цивилизованной стране быть сроком для такого изъятия....но это же надо быть нормальной страной .чего ни в Осетии ни в Абхазии никогда не будет!Касаясь Басаева соеденяюсь с вашим возмущением, печален указаный вами факт, как и то, что Калорийная гласно, а животное Шендерович, Латынина... негласно полагают его великим демократом и борцом с клятыми гэбистами.
sergeich
Роман Сергеевич! А вы чего так горячитесь? Ведь не Абхазия вторгалась в Грузию с амбициозными планами объединения......Ну не понимает грузинское руководство бывшее и нынешнее, что ни абхазы ни осетины нехотят быть в составе немощного государства под названием "великая Грузия"........archy007
Вон.... уже объясняет........отчего люди не летают? улетел бы куданить нахер подальше!:))сам бля в маскве, а всё за "гордых" грузинов слово молвит!:) либераст - одним словом!:))Так пусть дакажет поступками!
....права беженцев повторяю очень много людей не принимало в войне участия.но никто ничего возвращать не собирается, это ВЫ четко услышали???А Грузия настолько же Великая как и царская Россия в свои лучшие годы.Которая была союзником православной страны на кавказе(как любят сегодня крестится наши переодетые комуняки в кремле)но к чему эти пустые перепалки. где деньги и интересы .там доверия и дружбы никогда нет.Слава богу только между паравителями в основном.Так я и не услышал, вашего праведного гнева против США и той же Грузии как окупантов агрессоров убивших тысячи, а уж сколько домов разрушевших.
Не проще ли Сергеич опуская солянку о коммунистах православии и великой Грузии. Заявить честно и откровенно, ВСЁ ЧТО ДЕЛАЕТ РФ БЯКА? Ведь суть ваших речей именно в этом.
А вы чего нарываетесь?
Все, что делает Россия видно по положению в Стране людей и отношению к РФ во всем мире.Если ВАМ всё нравиться Красный флаг и серп и молот вам в руки.а в воинах я не оправдываю ни Грузию ни Россию. просто Кремль давно выбрал в союзники осетин и абхазцев.А Сша на балканах была полным аналогом России это тоже факт.Но почему же теперь мы требуем закрывать базы в Киргизии за кредиты(обложались уже) и тут же Предлагаем свои базы для самолетов в Афган проклятым американцам?))))))))ну где тут логика или принципы ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА?Сергеич ЕЩЁ РАЗ ТВОИ РЕЧИ СВОДЯТСЯ К ЛОЗУНГУ ВСЁ ЧТО ДЕЛАЕТ РФ БЯКА прочие твои речи они от лукавого, здесь не баня, что бы так напподдавать парку.
Да и правда забылся!
Уезжать мне некуда,разве в Гулаг с вашей помощью . а баньки с комсомольскими лозунгами и коммунистами видно вам знакомы.мне париться не зачем. мне за народ обдолбленный Центральными каналами обидно и прихвостнями из журналистов.А это в целом проблема уже и моя и моих детей раз они здесь родились и не одной Грузией сейчас в стране голова болит.....других проблем хватает пока голодный народ после 140 долларов за барель на улицы не вышел .вернее на Кр площадьАРЧИ
Видно ты очень переживаешь за народ, сукин сын, иди помоги востоновить Цхинвали. что сидишь и х..й сосешь!!!Касаясь хуесосания, то не стоит свою лбимую забаву полагать забавой других.
народ за последнии 10 лет жить прилично начал.
У чувака в мозгах останкинская игла крепко засела,баран чо вы хотите,хоть бы оглянулся где он живет!!!народ за последнии 10 лет жить прилично начал.
Скажи это какому нибудь инвалиду или пенсионеру с нищенской пенсией,сразу получишь в бубен.Сегеич как раз думает о народе в отличии от тебя,потому что говорит о его проблемах,а вот ты поешь оду в честь власти и подлизывешь попец Пукина и Медведя!!!Опять ты сегодня мочи Ющеновской наглотался после того как Ющ мухоморов употребил. Вот отсюда и прут твои бредни.
АРЧИ
Пукинский сосунокПоложение людей в той же демократической Украине много хуже, а уж в молодой смелой демократии Грузия вообще Африка.
Урод ты уже заебал пиздеть,какого ты приебался к Украине.Какая на хер жизнь на много лучше в РФ,какие 10 лет,чо ты гонишь.Я в России был не раз нихера там не лучше жизнь,ты на на свою страну посмотри и сними розовые очки,придурок и балбес!!!n98444
Че, оранжоид, мат вместо доводов? Погугли как то "средняя зарплата в РФ и НА У", ВВП на душу населения, ну и категории помельче... Я вот недавно узнал, что У обогнала РФ по потреблению алкоголя, вот это пэрэмога. А так - иди в дупу, свидомый.https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Ukraine&countryCode=UP®ionCode=eu#UPа после падения ВВП на 20% где окажитесь?
Касаясь того, что ты видел, то хули ты там рассмотришь своим шоколадным глазом. Привет нищий но великий укр.
не тысячи!!! а 3000т !!!
но почему то всего оказалось около двух сотен боевиков. и и к сожалению были мирные жители кто заранее не уехал из ЦхинвалиЗаметь также, что гражданские потери в Грузии куда меньше. Это конечно связано и с отважной грузинской армией, но факт есть факт.
Конечно это лозунг чела не адекватного, ненавидещего прежде всего себя. Ты Сергеич в свободную Грузию не хочешь. Только не пиздипи про любовь к родному пепелищу, такие как ты больше всего любят свой кошелёк и именно по этому ты не едешь ни в свободнцую Грузию, ни в свободную Украину. А в золотой миллиард тебя не берут ибо на кой им там приедалы их и так в последнее время появилось не меряно.
и именно по этому ты не едешь ни в свободнцую Грузию, ни в свободную Украину.
Я тоже не поеду в твою свободную Россию!!!"убивших тысячи, а уж сколько домов разрушевших"
последнее слово следует писать через "И".это так, к слову. не люблю двоешников, ведьвы в русской школе учились, не в абхазской же)))))
теперь о тысячах погшибших от рук грузинских фашистов. ШИТАЯ БЕЛЫМИ НИТКАМИ ЛОЖЬ, РАССЧИТАННАЯ НА ЖАЛОСТЛИВОСТЬ НОВЫХ ХОЗЯЕВ (АВОСЬ ПОДКИНУТ ДЕНЬЖАТ ПОБОЛЕ), ДА ЕЩЕ ГЛУПАЯ ПОПЫТКА ОПРАВДАТЬСЯ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОБСТВЕННОГО НАРОДА. МОЖЕТ БЫТЬ, И ЗА СОБСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
в 92-93 годах преступления совершались обеими воюющими сторонами, но ни в коем случае нельзя ставить на одну чашу весов мародерство и простую уголовщину с убийствами людей на этнической почве. я не так уж и часто встречался в своей жизни с абхазами, все они были приличными и порядочными людьми. но факт остается фактом - в абхазии сегодня существует общество преступников. эти преступники изгнали из своих домов людей, с которыми десятилетиями жили бок о бок. странно слышать сегодня от сухумских грузин слова, что, мол, за все эти годы между нами и абхазами ничего кроме любви не было... странной любовью оказывается любили абхазы своих соседей.
дешевая отмазка касательно того что мол бяки грузины начали войну - ложь и опять-таки попытка оправдаться. по вошедшим войскам начали стрелятьабхазы. абхазы прекрасно знали о предстоящем вводе войск, об этом ардзинбе лично сообщил шеварднадзе по телефону. кстати, войска госсовета вводились в сухуми дважды. первый раз - в марте 92, когда гвардейцы преследовали на территории автономии мятежных звиадистов - абхазы еще не были готовы к войне, она и не началась. а а августе вспыхнула, и разожгли ее подстрекаемые воистину темными силами в россии - депутатская группа союз (ардзинба в ней состоял) и прочее.
то, что творили абхазы с мирным грузинским населением в сухуми просто уму непостижимо. за все время войны, когда сухуми занимали правительственные войска, в городе не был убит ни один мирный житель абхаз за то, что он именно абхаз. да, были грабежи и мардерство, что безусловно н епросто плохо - позорно и непростительно. однако есть разница между уголовщиной и этнопреступлением. убийства на этнической почве не имеют срока давности, насколько мне известно. и это обстоятельство радует. впрочем, настигнет ли преступников кара в физической жизни или нет, мне неизвестно. ясно одно: абхазскому народу придется крупно заплатить за действия своих националистов. скорее всего, он скоро счезнет с лица земли. русские этому поспособствуют. палачей и убийц никто не любит.
тревожит лишь одно: в каком мире мы живем, если люди подобные багапшу могут такое говорить публично???? не опасаясь гааги???
Правда всегда побеждает рано или поздно...
zura
Твой гнев понятен, грузин. Нет ничего хуже чувства униженности и оскорбленности для мужчины и для целого народа. Но, вы сами выбрали себе национального лидера и хорохорились, слушая его пламенные речи и маршируя в натовской форме, вооруженные до зубов. Ваш Сабакащвили не только подставил ваш народ и государство по факту потери территорий и людских жизней, самое главное он опозорил вас когда обосрался от какого-то шума пролетающего вдали то ли самолета, то ли НЛО.А насчет Абхазии, лапшу вешать не надо, часто сам там отдыхаю, прекрасный, добрый, гостеприимный и гордый народ.
И пора бы уже понять, что Америка далеко, а Россия рядом, "хороший сосед - ближе чем родственник" у нас так говорят, надо жить дружно, а не воевать, тогда все само-собой рассосется.
тут недавно показывали очень интригующие фотки "трезвого" медвежонка, ну чтож, весь мир тоже был очарован вашим президентом...
что касается соседей, сначала научитесь дружить, и они потянуться, а будете летать с бомбочками не видать как своих собственных ушей!...я говорила страх - коварная штука, вокруг вас проводят учения))...
нет ничего хуже чувста униженности, говоришь?
это правда. но дело в том, что у нас нет никакого национлаьного лидера. у нас есть наемный работник, который плохо себя ведет и мы его заменим. я имею в виду президента. а никаких национальных лидеров и не будет в грузии. что касается униженности, то, извини, дорогой, ты не в ту степь гонишь. ничего более унизительного,, нежели жить в авторитарном государстве, в котором властный режим посредством выборов несменяем, нет и быть не может. все, с грузией и с грузинами происходящее в последние 20 лет это издержки борьбы за свободу. и не тешь себя иллюзией по поводу того, что саакашвили опозорил "нас". вот "вас" действительно опозорил ваш президент, когда жал руку человеку, в прошлом году отдававшему приказ стереть с лица земли гружинские деревни в ущелье лиахвы. у нас просто с тобой разные понятия о чести. саакашвили - чиновник и козлик, у тебя - нацлидер, которому ты готов лизать все что он пожелает. и лижешь небось. о свободе и достоинстве такие как ты понятия не имеют. и гнев мой тебе не понятен. перечитай пост внимательнее. тебе не известно что происходило в абхазии в 92-93? несмотря на то что отдыхаешь время от времени среди "прекрасного, доброго и гостеприимного народа"? если у тебя нет нравственного иммунитета против этночисток, то уж прости, такое характеризует нравственных уродов.как "у вас" говорят касательно "хорошего соседа - россии", честно говоря, не знаю. но от таких как ты и тебе подобные мы будем держаться подальше. мы свой выбор сделали.
мы свой выбор сделали...
Я не собираюсь с тобой спорить, в тебе говорит обида и беспомощность.Арчи..С логикой у вас в порядке? Уже сегодня около 50 тысяч грузин живут в Абхазии..О какой нибудь резне слышали? ...
Для абхазов возвращение ВСЕХ-это серпом по их политическому будущему...Просто страх потерять то что получили В РЕЗУЛЬТАТЕ войны...Придется же возвращать людям...
Второе... именно для недопущения такого сценария развития ситуации Грузия стремилась ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ миротворческий процесс, лишить Россию МОНОПОЛИИ на контроль ситуации в Абхазии...Но РФ была против...Абхазы были также против, но в данной ситуации как раз можно было ипользовать регламентированный МП режим принуждения к миру...Ввод международных полицейских сил...
В самой Абхазии (к концу 80-х) сложился практически ливанский вариант -1 лицо в системе госвласти-абхаз,2-ое-грузин...В сфере теневого бизнеса абхазы замечены не были..их сфера-административные органы...Они сидели, им приносли но с одной целью-не влезайте в дела :) ...Толку не будет :) Вот они и не вмешивались..Снимали административную ренту с задействованных в теневой экономике грузинах, армянах,русских, евреях...
Все качки были связаны с одним- снять посредников в получении распределяемых централизовано ресурсах..Убрать Тбилиси, чтобы напрямую выходить на Москву...ресурсы были там и оттуда они и распределялись...Именно нежелание потерять эти ресурсы побудили их на открытую конфронтацию...Ессно, не снимаю вины и с грузинской стороны, не предложивших вразумительной и честной альтернативы Москве..
сергеичу
Эти каменные остовы нахрен никому не нужны.Все "хрузинские" развалины с землей сравняли давно.Они морально устарели. Да и соседи не допустят тех,кто стал стрелять в них,выгоняя из своего же дома. Кавказ вам не Прибалтика.
Бандитам и убийцам не место в Абхазии.
Ни одна организация не решит надуманную проблему "беженцев". Они вернулись к своим корням.Все логично.Пусть свою родину любят,если в другой не смогли ужиться.
Николай-вы в очередной раз подтвердили свою нацисткую сущность...
Я всегда знал, что у абхазов явно с мыслительным процессом не в порядке...в т.ч. и с логикой...
Свое утверждение я проверяю на вас...
Николай, простая для тебя задачка
Все люди национальности Н. - уроды, ублюдки, убийцы...
никола56 - национальности Н.
Вопрос: Урод (и т.д.)ли икола56?
Отвечает Николай (никола56)
что творится в Абхазии я не знаю, могу судить по коментам русских, кто побывал там, один вот рассказывал, что пьянные абхазцы гоняют по дорогам и сбили одного человека (его друга), а если начнуть сбивать туристов, насиловать туристок, то кому будет хуже мы знаем:)..
теймураз 70.
Все убежавшие грузины, так или иначе, причастны к преступлениям в Абхазии.Молодежь в массе своей воевала,а родители поддерживали их.Другие грузины показывали "героям-гвардейцам" из грузии,где абхазы проживают...Женщины танки и части Китовани цветами встречали.. Остаются дети,которые из-за своих старших недоумков лишились детства и всего остального.
Война,теймураз, имеет свои законы,которые вы не учли, начав кровопролитие..
Вы к мировым законам и праву аппелируете от бессилия решить проблему своими силами. А где в мировом праве есть пункт разрешающий уничтожению целого народа и развязывание войн? Иди и ищи его,грамотей.
Выпей вновь настой трав и забудь Абхазию.
Багапшу респект!
Говорил спокойно, взвешенно, грузин ничем не обидел. А то что с нынешней властью в Грузии разговаривать не хочет, так это правильно, о чём с дебилами говорить......Нормально Багапш говорил
Согласен, без той истерики которая обычна характерна Саакашвили