- эфир
-
- Содержание
- комментарии (1410)
02.04.2009 16:08Интервью- Гости:
-
Виктор Ющенко
экс-президент Украины
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Россия и Украина много потеряли в своих отношениях за последние 17 лет...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Господин Ющенко!
Вы - символ того, что украинцы не быдло!
Господин Ющенко!
Вы - символ того, что украинцы - не быдло!
А Михаил Саакашвили - символ того, что грузины - не быдло!
Нынешние российские власти боятся только оранжевых, а единственная оранжевая партия в России - "Яблоко"!
Коммунисты, фашисты прочие псевдооппозиционеры - союзники властей, помогающие удерживать население в состоянии быдла!
Украинцы не быдло, и грузины не быдло. Россия доказала
И Украинцы не быдло, и грузины не быдло. Россия доказала это и при Полтаве, и при заключении Георгиевского трактата, и при войне за освобождение Болгарии, и при вступлении в Первую Мировую на стороне братского ( ПРАВАСЛАВНОГО) народа Сербии. И при освобождении Европы от фашизма. Как то, с коммунизмом не задалось, так его в России и не русские продвигали, так сложилось. И красное знамя на рейхстаг вешали русские вмести с Грузинами. - Не быдло, это то кто помнит свою историю, помнит все, что сделано для него хорошее, и прощает обиды. А к власти в Грузии и на Украине пришли политики, готовые все это продать по сходной цене, кто больше заплатит. И вера их интересует, так - как приложение к своему кошельку. Им как, и Ющенко все едино…. Баксы , баксы, бакс…"И вера их интересует, так - как приложение к своему кошельку." А Вам октябрятский значок грысть не доводилось, за сталинские репрессии?
Странно, что Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете,
что дело не в личности Виктора Ющенко или Юлии Тимошенко. Христос тоже не всех устраивает, полагаю.
(кстати!!! Ющенко не от гексогена стал президентом, и от него никто не слышал "она утонула", и вояки украинские крымских татар не "зачищают" и из министерства обороны годами "зачистные" долги не вышибают).
Дело в том, что украинские налогоплатильщики!!! (люди, а не быдло!!!) не позволили манипулировать своим выбором, не позволили лишать себя права сделать самим правильный-неправильный, но свой собственный выбор.
А то, что оранжевая политика - прозападная, так это - дело второе, и означает, что в Украине налогоплатильщики!!! преимущественно хотят стандартов жизни НАТОвских государств, а не варшавского договора.
Их, видите ли, не устраивает произвол, по которому самого богатого предпринимателя страны можно просто так, ради хохмы ментовской, взять, как бомжа, за шиворот и сунуть, как животное, в клетку.
По чктиловым понятиям, офигели они там, на Украине, совсем, не так ли?
И последнее, историю из советских учебников, где всё - в одну кучу, своей семье пересказывайте, своим мозги калечьте!
Корамзина, Соловьева в Советские историки запишите?
Может, вы и Корамзина, Соловьева в Советские историки запишите?Ну, да выборы в три тура, да еще с отдельными законами, это верх демократии.
Мне во общем то не так важна про западная политика Украины. Меня больше интересует, а что за это заплатит сама Украина, и что в результате придется платить России. У нас есть поговорка – бесплатный сыр бывает только в …. А чем платить Украине? - нет мани ….
Нейтронная Бомба Интернет-Бизнеса
"И вера их интересует, так - как приложение к своему кошельку." А Вам октябрятский значок грыЗть не доводилось, за сталинские репрессии? (#)
Извините. Ошибочка вышла.
человек не виноват что родился женщиной...
Не буди лихо, пока оно тихо.
Хвати молоть, чепуху. Коммунизм и Россия отдельные вещи. Давайте тогда предъявим претензии за – Пархоменко, Шаумяна, Ордженикидзе, Дыбенко, Крыленко, Калантай, Ульянов, Брежнев, Хрущев и т.д. - можно долго продолжать. Коммунизм это наднациональная идея. И там, на национальность смотрели не особо. Там, другие критерии.Ни, кто не делил крестьян, на украинцев и не украинцев. ЭТО БРЕД.
А, что столица коммунистической утопии в Москве - так сложились звезды.
Да, было много преступлений, да много погибших, но именно Советские вожди дали независимость статус хотя бы номинальных республик ( стран) окраинам РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, а Сталин после войны даже членство Украины и Белоруссии в
ООН продавил. Сохранись империи, я и даже намека на независимость не было бы у Украины. И про принадлежность Харькова, Одессы, Крыма, Николаева, Херсона, Днепропетровска даже разговора бы не было.
УЧИТЕ ИСТОРИЮ. Среди Палачей и руководителей коммунистического режима, было много выходцев с территории нынешней Украины. А, то договоритесь, и в России как правоприемницы Российской империи ( а так и сеть) найдутся силы, которые заявят о не законном выходе Украины из состава империи. – Не буди лихо, пока оно тихо.
kontiky
da i evo kollege liliputinu toje pora v atstavku,a luchshe v kameru.так кто же спорит
Странное предположение, если против Ющенко, значит за Путина. Оба они - посредственности.А кто - идеал? Может я что пропустил?!
Но сравнение - есть сравнение.журналистика
объясните, пожалуйста, о каком разрешении идёт речь? ваше выделение "независимые" подчёркивает вашу лояльность к пристрастной журналистикено если вы о лубке - так фильм не понравился даже южной осетии, а лично я его в любом случае не смотрел бы - ангажированные мнения меня интересуют только в случае изменения политики, а на это в россии пока не приходится надеяться
отрицать же наличие на порядок большей свободы СМИ на украине довольно глупо
Мало ли чего там понравилось не понравилось, по какому каналу его показали вот, что важно. ИЛЬ ТУТ СРАБОТАЛ НЕГЛАСНЫЙ ЗАПРЕТ ЮЩА?
Я отрицаю, для меня сё утверждение не аксиома.
меня смущает ваш капслок и формы типа "ющ". закулисные заговоры и запреты - тоже не лучшая форма объяснения происходящего. здесь я поясню, что информационное поле в России установлено чаяниями россиян и их выбором, который никто не оспаривает.
отрицание моего утверждения - ваше право. для меня, как для украинца, свобода слова на украине в любом случае важнее
Ну капс, считайте это некий бзик, а Ющ это не так страшно как например лилипутин, просто сокращение.
Я и не собираясь вас убеждать в чём то, я просто прошу задуматся, а есть ли она свобода слова в Украине.
Меня вот интересует какое печатное СМИ прорабатывает тему "Фаины", какое тему продажи "Бук"ов? Не подскажете? Готов читать даже на украинском.
а украинская печать многолика. навскидку, еженедельная аналитика, газета "зеркало недели" тираж 60 000
"...На самом деле захват судна с экипажем и с таким грузом, и, как результат, срыв операции по поставке оружия в Кению свидетельствует о колоссальном провале украинских государственных органов, отвечающих за военно-техническое сотрудничество (СНБО, СБУ, ГК «Укрспецэкспорт», Кабинет министров) и курирующих его, а больше всего — специальных служб, работающих за рубежом, — Службы внешней разведки (СВР) и Главного управления разведки Минобороны (ГУР МО). Согласно ст.4 Закона Украины «О разведывательных органах», именно на них возложена задача проведения специальных мер, направленных на поддержку национальных интересов и государственной политики в военно-технической сфере (ВТС). Кроме того, задачей СВР, согласно ст.3 отдельного закона об этой спецслужбе, является проведение специальных мер влияния, направленных на тот же результат. Кроме прочего, эта оружейная сделка по всем признакам является «серой». То есть покупатель, выдавший сертификат конечного потребителя end user (главный документ в легальной торговле оружием сомнению не подлежит), — это Кения. А вот истинные цели, для которых она, вооружённая западным оружием, в частности британскими танками, покупает ещё советское «железо», весьма сомнительны..." и т.д. т.п.
http://www.zn.ua/1000/1550/64488/
http://www.google.com/search?q=пираты+фаина+оружие+сми+site:ua при желании ссылок более чем достаточно
сам факт такой бурной политической жизни свидетельствует о том, что задумываться об угрозе свободе сми и выборов на украине пока не приходится
Я всё же просил печатное СМИ РАСЛЕДУЮЩЕЕ ДДАННЫЙ факт. Есть такое в стране со "свободой прессы"?
К примеру газета "Сегодня", 150 тыс. экз.
что мне вам доказывать-то - оставайтесь при убеждении, что свободной прессы на украине нет и живите у себя как хотите
Мне всё равно во что вы не верите - читайте российские газеты, будьте счастливы, здоровы и желательно подальше
немирова и фантастику я не очень люблю, хотя увлекаюсь литературой, только классической, в основном русской - пусть вам будет приятно, но также американской, латиноамериканской, французской, английской, африканской, австралийской, польской. или вас интересуют только переводы русской на языки мира?
Не надо пытаться доказать не доказуемое
Начал с телевиденья, перешел на интернет и газеты.Знаем мы вашу свободу слова, были в августе. Даже на спутниковых каналах только Грузия и ни одного Российского.
Кого обманываешь?
Не надо как Ющенко пытаться спрятаться за словоблудием, надеясь что никто не бывает в Украине.
Никто не говорит, что у нас все хорошо.
Но то что делает Ющенко, стравливая народы и изо всех возможных сил, с улыбочкой, вредит России как может - факт.
archy007 - ЗОМБИ
Вы думаете что показ етого идиотизма для БЫДЛА есть проесления либерализма на ТВ. Вот слушайте и завидуйте может у вас тоже будет когданибудь такой глава (хотя врятли):-(kosmopes
"единственная останкинская недосягаемость"-недосягает окраину всё же что то.хайль путин!
с больной на здоровую
причуда, говорите? кстати о причудах, здесь какой-то грубиян под вашим ником комментарии оставляет http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/583348-echo/comments.html#comment-597935попробуйте обратиться в службу сайта эха, а то с вами скоро разговаривать перестанут
Ющерр КАПУТ!:))
makc kontiky (#) da i evo
"Герцен из Лондона" опять пытается разбудить декабристов! Максик, на улице весна, апрель уже. Ты опоздал...Так старается, бедняжка.
блин, опять надо Лугового засылать...
паспорт ему новый делать, грим там...впрочем, много чести, лондонских жывотных говорящих травить...
zenobia55
v vladivastoke uje nachalos skoro PUTLERU KAPUT tak chto putinisti sabiraite chemodani.заклинило
Максик, я понимаю что вы и во снах Путина видите, но всё таки слабо хоть одно сообщение без упоминания оного?kontiky - А у нас редкая гордость.
И ни выбора, ни выборов.быдло, быдло
//И обратите внимание, теряли не от того, что у нас не было воли и желания иметь своё независимое государство, что мы мало положили героев для того, чтобы иметь это независимое государство. Украина, как ни одна нация в 20 веке, заплатила десятками миллионов жертв, чтобы быть свободной. Но свободы не удавалось достичь. И приходим к тому, что это не внутренний фактор, это ВНЕШНИЙ фактор.//Ну, то, что он и независимость от москалей, полученную с помощью гитлеровцев, посчитал, это ладно.
Быдлячество в том, что освободившись от старшего брата (империи) сами захотели стать старшим братом (империей). Провозгласили бы русский язык вторым государственным, провели бы федерализацию страны - и половины сегодняшних проблем удалось бы избежать. Только не надо о том, что украинский есть только на Украине, что он под угрозой и т.п. Фламандский тоже только в Бельгии (нидерланский это чуть другое, но даже если и одно, величина непринципиальная). Но вот валлоны его учат. Потому что они и фламандцы все-таки считают себя одной нацией, видят свое будущее единым. Многое эти 17 лет способствовало складыванию украинской нации даже независимо от основного языка (молодежь и на Востоке хорошо говорит по-украински).
Про "оранжевый энтузиазм" и говорить нечего. Но все спустили коту под хвост. Понятное дело, Россия гадит. Не-а, не получится из вас европейской нации, хохляцкое говнецо подпирает. Развалитесь. И Крым уйдет, и другие. России и вмешиваться не надо, сами на это работаете.
kosmopliotov_a
privet drujishe,davno tebia ne bilo vidno,gde prapadal?????????? menia udivila v etom postu,odna fraza,:proveli bi federalizaciu strani,i izbejali bi problem: tak ved i gruzia bila po moemu federalnoi(s avtonomiami)oni chto izbejali problem????/.ia dumaiu chto eslebi ukraina posledovala vashemu primeru,shas bi na ukraine shli boi,i pol ukraini(te regioni gde jivut ruskoiazichnie)bili bi priznanni so storoni rassii nezavisimimi.tak chto ne staraites bit drugom ukrainskovo naroda u vas eto ploxo vixodit.makc
Что-то я не помню, чтобы сказал что-то "дружеское" украинскому народу, скорее, наоборот:)))Насчет боев на Украине Вы красиво загнули, внушает. Но, видно, Вы не в теме. Видите ли, "нация" (в европейском смысле слова) существует тогда, когда большинство граждан, независимо от этнической принадлежности, видят свое будущее в едином государстве. Если большинство какого-то этноса в силу регулярного и существенного ущемления своих прав начинает желать своего государства, нация раскалывается.
Абхазы все годы в составе Грузинской ССР слышали только то, что они дикари, которые пришли из-за гор 200-300 лет назад. Аргумент: "У моря живут, а рыбу не едят, значит, с гор спустились" - Вам не знаком?
На Украине ситуация несколько иная. И на Западе и на Востоке большинство населения, независимо от своего основного языка пока желает сохранения единого государства (за исключением, может быть, большинства населения Крыма). Но ситуация меняется в худшую для единой Украины сторону. И немалую роль в этом сыграл Ющенко. Перелом может произойти в любой день. Скорее всего, Украина получит кредит МВФ. Если нет, вероятность дефолта резко возрастает. Это еще не раскол Украины, это одно из десятков необходимых условий. Но дурное дело - не хитрое. В конце концов, для России раскол Украины может стать кошмаром: слишком тяжелая обуза. И ссориться с Европой и США сейчас не с руки. Посмотрим, как карты лягут. Думаю, идеальный вариант - дружественное нейтральное государство.
Это форум "Новой газеты", там и Ваши земляки тусуются. На этой ветке (с этой страницы еще 2-3) они пытаются доказать, то что для Вас "po moemu", что у абхазов была автономия. Получается плохо.
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=13185&st=270
kosmopliotov_a
vi menia udivili,:raskol ukraini eto tragedia dlia rassii:tak kakovo xrena kreml pitaeca vzarvat ukrainu iznutri? i esho pervi raz slishu chto na svete sushestvuet nacia katoraia ribu ne est,eto chto vashi fantazii? idealni variant po moemu,eto novoe sodrujestvo(tipa SNG)tolko bez bolshix bratev i bez imperskix ambicii.makc
makc какая tragedia? О чем Вы? Если цитируете меня, будьте точны, если предлагаете свою трактовку - объясняйте причину. Иначе это дешевые передерги. То же относится к kreml pitaeca vzarvat ukrainu iznutri. Я бы (лично я) может быть и рискнул бы в августе. а)Агентура среди украинских нациков наверняка имеется. Организовали бы их нападение на какойнить объект Черноморского Флота. (Да и организовывать не надо, и так время от времени хулиганят: воспользоваться одним из таких инцидентов), б) принять меры к обеспечению безопасности ЧФ: занять объекты электро- водообеспечения, дороги, аэропорты, в) поднять русские организации, надавить на ВС Крыма (политиканы они всегда трусливы), организовать резолюцию по защите автономии, расширении ее полномочий, чтонить такое, что будет неприемлемо Киеву, г)заявить, что любые шаги Киева по подавлению народного волеизъявления приведут к признанию независимости Крыма, д) добиться немедленного соглашения о миротворческой миссии России в Крыму. Ну, вот примерно так. Вот это было бы vzarvat ukrainu iznutri. А что Кремль? Сопли прожевал.Про "рыбу" почитайте ваших грузинских историков. Кстати, отличный материал по Грузии и неплохое обсуждение:
http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
Здесь же и ответ на вопрос, нужно ли России какое-то novoe sodrujestvo(tipa SNG).
Организовали бы их нападение на какойнить объект Черноморского Флота.
очень толково изложено.Полностью согласен, за исключением " А что Кремль? Сопли прожевал." Полагаю, что подобный сценарий на лубянке давно разработан и готов к реализации, момент начала которой,видимо, будет определяться сочетанием каких-то условий. Пока такой момент не наступил.amk
Хе! За месяц до 080808 я писал:Стратегия Саакашвили понятна. Он вбил себе в голову, что Россия не решится испортить отношения с Западом и признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Поэтому всячески форсирует события. Игра даже не рисковая, а заведомо проигрышная. Ну, атакует он Цхинвали, и что? Наши тут же признают независимость Южной Осетии и примут на себя гнев международного сообщества? Как бы не так! 10 против 1, что дадут ему пролить кровушки, разрушить полгорода, хорошенько это обыграют, а уж потом и примут «вынужденное решение».
И пусть хоть одна задница рот откроет, после того, таких репортажей.
http://www.echo.msk.ru/blog/miliband/526214-echo/comments/new?comment%5Bparent_id%5D=189557
kosmopliotov_a
da vi bi tochno risknuli,no v avguste eto oznachalobi voinu na 2 frontax(eto glupost,uchitivaia tot faktor chto i zapad pozno no prasnulsa ot sna). a pro ribu skaju odno,ne chital trudi kak vi gavarite moix gruzinskix avtorov,pochitaiu obiazatelno,xotia shitaiu chto eto bred.a nashot novovo sodrujestva skaju odno,ano nujna narodam,bivshevo sssr.Ехануров сказал: «Военной провокации не будет. Там действительно есть кое-какие тенденции, однако мы имеем достаточно сил, чтобы их локализовать. Ни Украина, ни Россия не допустят конфликта. Но, чтобы никто не думал напасть, нужно быть сильным. У нас сильные ПВО и авиация — нападать на нас слишком рискованно».
дружественное нейтральное государство
to kosmopletov_aЕдинственная хорошая мысль. И лучше было бы, если руководство России, не выталкивало Украину в НАТО,
serg05
Видите ли, serg05, нежностью, лаской и примерами джентльменского поведения в этом мире никого не заставишь уважать ваши интересы. Если можете доказать иное, жду примеров. А потому фраза: "И лучше было бы, если руководство России, не выталкивало Украину в НАТО" бессмысленна. Если Россия хочет, чтобы Украина оставалась нейтральным государством, нужно настучать ее элите по голове, так, как это сделали с грузинской элитой. На НАТО это также произвело должное впечатление. Можно сказать и по другому: сами избавьтесь от прибалтийско-польских комплексов (будто кому-то делать нечего, как только вас куда-то толкать), прекратите идиотские разговоры о НАТО (то, что Ющенко на себе рубашку рвал в интервью, этого маловато будет), возьмите курс на Финляндию ("финляндизацию", нейтралитет) и проблемы порешаются.О бессмысленном
Ну и намешано тут! Следовательно, вот мы настучали Грузии по голове, и она нас резко полюбила! Помнится, был там такой референдумец - вступать в Нату или не вступать? И чего? Много не хотят вступать? Есть ли в Грузии хоть 1 политическая сила, которая явно и открыто хочет дружить с Россией? Или ЕС настучал по укрской елите, и поэтому она хочет с ним подписывать договор о свободной торговле?Любое действие вызывает противодействие - закон физики и политике.
Кстати, то, что мы одержали блестящую победу над Грузией (которой бы и Суворов позавидовал), произвело впечатление, по-моему, только на товарищей сорта М.Леонтьева, М.Шевченко, тамплиера 5-го разряда и пророка Русского Космоса А.Г.Дугина и им подобных. Вступление Грузии в Нато отложено НА ВРЕМЯ. Что ж нам, каждый раз, как они захотят вступить, в войну ввязываться?
joey_ramone
//Следовательно, вот мы настучали Грузии по голове, и она нас резко полюбила!//На.рать, полюбила она или нет, главное, что перспектива вступления в НАТО отодвинулась. Туда же ее дружбу. О любви Грузии см.:
http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
//Помнится, был там такой референдумец - вступать в Нату или не вступать? И чего? Много не хотят вступать?//
У них еще были выборы, на которых Саакашвили получил больше 96% голосов. И чего? Много его сейчас обожают? Сердце красавицы...
//Или ЕС настучал по укрской елите//
У каждого свои методы. У них деньги.
//Любое действие вызывает противодействие//
Об чем базар!
//Кстати, то, что мы одержали блестящую победу над Грузией (которой бы и Суворов позавидовал), произвело впечатление, по-моему, только на товарищей сорта М.Леонтьева, М.Шевченко, тамплиера 5-го разряда и пророка Русского Космоса А.Г.Дугина и им подобных.//
Я подозревал, что в НАТО сплошные тамплиеры, Вы лишь подтвердили мою догадку.
//Вступление Грузии в Нато отложено НА ВРЕМЯ//
Во! Снова это самое! Вы считаете что НАТО вечно? Точняк, тамплиеры.
Перспектива остаётся.
Чем больше скандалить, размахивать чем попало, бить по голове соседей, и вести себя неадекватно, при этом утверждая, что ты "Пуп земли и финансовый центр в одном лице", тем осторожнее будут к тебе относится и медленнее приближаться. Но вряд ли выпустят из палаты. Скорее ещё больше ограничат.О Хорроре
НаТа! Вечное пугало для русского патриота! Отодвинулась, а когда придвинется что? Воевать снова? Сколько жизней надо угробить, чтоб снова достичь этой необходимой геополитической цели?И вступят они - чего ужасного? Будет в Грузии представительство Нато типа посольства - не страшно. Будет военная база - это и без Нато может быть. (Киргизия вроде как не член Нато, и предлог для размещения базы войск США всегда можно найти. А нетрудно понять, с какой из 2х стран - РФ или США - после подвигов наших чудо-богатырей отношения ухудшились.
Чего не разливаетесь криком про базы в Ср. Азии?)
Не ядерное оружие же там разместят?
А если Нато не вечно и скоро рухнет, чего вообще огород городить?
Зря прицепились вы к тамплиеррам и к А.Г.Дугину лично. Тамплиер он только в 10-ю очередь а прежде того - русский расовый философ, доктор кукольных наук, потомственный евразиец, лепый мыслеслов Народа-Фофудьеносца, основатель идейного течения «нео-азиопство», лидер «Международного Азиопского Движения» (англ. MAD); владеет двунадесятью языками, среди коихъ олбанцкейъ и православныйъ,
Император Невидимой Империи, агент Внутреннего Континента, зеркало Консервативной Революции, соборное «Я» Нашего Богоизбранного Народа, Почётный Трибхуван Космического Цикла, Трансцендентный Исток, воплощение и наивысшая стадия Нереального Абсолюта, старший брат Большого Брата, сакральный арбитр Очень Большой Игры. Гиперборей древняго обряда, приемлющiй священство Московскаго Патриархата трижды на день опосля трапезы.
Тамплиер он только в 10-ю очередь
И даже не в 10-ю - так, может быть масонишко какой!joey_ramone
Что Вы тут своего Дугина пиарите, пустобреха велеречивого? Как начнет трещать, я половины слов не понимаю.И по теме намешали черт знает чего. Вы в армии служили. Судя по нику, призывают регулярно:)))
Есть определенные правила, если угодно, процедуры обороны, тактики и стратегии. Процедуры, которые постигались кровью, нарушение которых всегда, повторю - всегда приводило к поражению. Военные не должны быть политиками, не должны рассуждать о том, нападет на нас НАТО или не нападет. Если какая-то страна вступает в блок "вероятного союзника", военные должны прикрыть это направление. Все! И никаких рассуждений! Но это многомиллиардные расходы. Пока дешевле обходятся политические методы противодействия. Да, войны просто так не начинаются. Но использовать "демонстрацию угрозы" это в мировой политике — как улыбнуться. Представим, что Украина - член НАТО, а наши совершают нечто вроде броска на Приштину или продает партию оружия какому-нибудь Чавесу. НАТО так же миролюбиво перебрасывает эскадрилию в аэропорт Донецка. Или мы еще не продаем, а только начинаем переговоры (вовсе не обязательно о продаже оружия), которые им не нравятся. И они вбрасывают инфу о переброске натовской авиации в Донецк. неужели не слышали? Поэтому, извините, если вступление Украины в НАТО неизбежно, я за то, чтобы они вступили в НАТО без Крыма, Донецка, Одессы и, желательно, без Киева, Винницы, Луцка.
alex48
Я вообще-то не очень с ним согласен. Кое-где притянуто, кое-что "лишнее" из истории Грузии он отбросил. А главным образом то, что маленькие нации почти все такие. Что им еще остается, как не искать сильного покровителя (по крайней мере, лет 150 русские князья вели себя примерно так же между татарскими ханами), т.е. вывод о какой-то особенной продажности наших любимых грузин несостоятелен. Но многое объясняет:))честно – детям нельзя давать в руки спички.
Бессмысленно… В 1991 году в августе месяце был и отдыхал в КРЫМУ. То есть на Украине. Или в Украине. Так Вот… Там ГЧП произошел. Вопрос – сколько Украинцев по всей Украине вышли на улицу против ГКЧП. В Киеве и других городах? ……………..Выступил Ельцин, Собчак, Руцкой – продолжить?
А, где был такой смелый народ УКРАИНЫ ?
Только благодаря России Украина получила суверенитет, честно – детям нельзя давать в руки спички.
[unreg] (Алаксандр ) Выступил Ельцин, Собчак, Руцкой – продолжить?
Председатель Верховного Совета Украины Кравчук тоже выступил и сказал, что поскольку Украина провозгласила государственный суверенитет, то, что происходит в Москве, нас никак не касается и никакой реакции руководства Украины на заявление ГКЧП не будет.Кому простите, он это сказал?
Кому простите, он это сказал? Его, что кто то слышал в Ялте или в Семфирополе. Лично я видел Лебединое Озеро и программу ВРЕМЯ. Кода в Москве все кончилось, то видел и слышал – сессию Ялтенского совета, сессию Симферопольского совета, Сессию Крымского совета, сессию Верховного Совета УССР. НО после того, как улеглось в Москве. А три дня – ТИШИНА. Да и Горбачева из Фароса приехал вызволять команда из Москвы.Кому простите, он это сказал?
Говорил он ЭТО всем.Я в Кировограде-слышал.Если "в Ялте или в Семфирополе" кто нибудь не слышал,то это явно не Кравчука вина.Может,окромя российских,нужно было и украинские СМИ просматривать-прослушивать?В общем и украинскими делами интересоваться...:)Все новости по ВВС "Свободе"
Да, все население Крыма, ни слышало и не видела, Кравчука. Люди 2 дня были отрезаны от информации. Все новости по ВВС "Свободе"???
Не был в Крыму в то время,поэтому не стану утверждать,что Вы не правы.Но удивление все же выскажу.Не очень понятно,почему Кировоград,к примеру опять же,НЕ был отрезан от информации,а Крым вдруг оказался...Ну не в силу же географии,в самом деле!Не в 18м веке дело было и даже не в 19м.Куда из Крыма в те недобрые дни ТВ делось,радио,газеты,телефон и телеграф-не пойму,хоть и делал различные предположения.Вещали,все кто и перед этим.Может просто привыкли верить только ВВС:).В принципе-да,плоховато по Украине,в те дни,с новостями было-это да.Но всеж не настолько!Кто хотел и кому было положенно по службе-были в курсе.Думаю,и в Крыму тоже.joey_ramone
Голова, она для того, чтобы думать. Результат потугов США втянуть Грузию в НАТО для достижения своих стратегических целей следующий. Южная Осетия, по тут сторону Кавказского хребта. Ракеты "ТочкаУ" и контроль над всеми трубопроводами, снабжающими НАТО из Батуми. Абхазия , база ЧФ. То есть США не удалось реализовать свои стратегические цели в этом районе.Ну, а с Украиной, посмотрим до выборов.
kosmopletov_a
возьмите курс на Финляндию ("финляндизацию", нейтралитет) и проблемы порешаются.Финляндию в 1939-40гг спас не нейтралитет, а то, что она прекрасно подготовилась к войне. Украина хорошо помнит историю своей страны и извлекает из этого уроки.
Александр
Финляндию в 39 подвела враждебность к СССР, а в послевоенные годы спасал нейтралитет. Таких тепличных условий в получении ресурсов (нефть, газ, лес) ни одна европейская страна не знала.dimaua
Да есть, что добавить по 1918-1919. Ни в коем случае не хочется оправдывать советских вождей, но ясно, что у Финляндии был выбор: ясный курс на нейтралитет, подтвержденный международными гарантиями, или союз с западными демократиями, который в 30-х уравновесился союзом с Германией. Ну, и какие ляхи ей помогли в 1939?Можно задавать вполне законные вопросы, типа: "Доколе?! Мы независимое государство! Куда хотим, туда вступаем!". Кто спорит? Конечно независимое. Можно смотреть на этот мир прагматично.
Лучше всех им в 39-м году помогли наши. Да еще и по доброй старой привычке (от которой не могут и ныне отказаться) сопровождали это выдвижением кучи обид, претензий и обвинений самой Финляндии и всему остальному миру.
everybody_who_is_anybody
Ага, не было! Были и есть. Смежники плачутся: очень трудно даже на Севере организовать деревянное домостроение. Качество у них выше, вывозные пошлины на лес копеечные. Еще эта труба по Балтике, блин.Да бог с ней лаской и нежностью. Надо просто признать, что есть такое государтво с нерушимыми границами, что кстати гарантировала Россия в Будапеште, когда Украина отказалась от ядерного оружия. И создать нормальные условия для межгосударственного бизнеса, а не создавать запреты и ограничения. Тогда была бы возможно и любима, да и в НАТО идти не надо, ведь целостность гарантируют. А если по голове, то вам популярно все объяснил joey_ramone.
Так Артур, вопрос гарантии государственных границ стоит, как минимум с 1993 года. А вопрос вступления ы НАТО 2 года. И на сегодня, по всем соц. опросам, против вступления в НАТО высказывается более 60% граждан Украины. А если бы этот вопрос был решен, и Россия четко сказала "Государственные границы Украины незыблемы", то я уверен процент против НАТО вырос бы еще, а скорее всего отпал бы вообще. А когда народ слышит, что Севастополь русский город, Крым должен быть российским итп, то и процент за НАТО будет расти
serg05
Да будет врать-то насчет двух лет:))) Кравчук еще начал намекать, Кучма всякую чушь порол, Янукович премьером чего-то подписывал. Россия на государственном уровне ваши границы признала, а на неофициальном дает понять: будете выехиваться, есть и другой вариант. Что непонятного? Вот сейчас мы будем нервно курить всторонке в ожидании результатов ваших соцопросов:))) Нет, мозги прочищаются по-другому. Настучали грузинам по башке, показали им, чего стоят декларации НАТО, пляски Буша на площади и т.п., вот они потихоньку умнеть начали. Быстро поумнеют, может быть, немного отыграем в Абхазии и ЮО. Совсем - нельзя. Не по поняткам будет. Главное - держать инициативу, чтобы не мы зависели от ваших соцопросов, а ваши соцопросы - от наших пожеланий."Главное - держать инициативу, чтобы не мы зависели от ваших соцопросов, а ваши соцопросы - от наших пожеланий."
Желание,конечно,вещь приятная.:)Правда результаты наших соцопросов,после ваших инициатив,частенько получаются прямо противоположные вашим желаниям!!!(звиняйте за каламбур):)))Хотели напугать войной в Грузии,чтоб в НАТО не свалили(по Вашей трактовке),в результате куча народу в Украине(и среди моих знакомых в т.ч.) раньше не особо стремившихся в сию контору,теперь склонны пересмотреть свою точку зрения.Да и вообще,большинство наших межсоседских непоняток происходит по причине Вами же сформулированной:"Россия на государственном уровне ваши границы признала, а на неофициальном дает понять...".Вот если бы признала и все тут...на официальном и не очень уровне...Так нет,и дальше диктует -как жить,шантажируя тем же "признанием границ"...Ну кто ж такое радостно воспримет?Неужели россиянам бы ТАКОЕ (от кого-нибудь) понравилось???Хочешь понять другого-посмотри ЕГО глазами!!!Вдогонку
to archy007Скажу о себе лично. Я всегда был и пока еще являюсь противником вступления Украины в НАТО. Я хорошо помню, что сделало НАТО с Сербией. Однако в последнее время, я стал задумываться, а так ли я уж прав.
С уважением
serg05
Конечно, не правы! Срочно в НАТО! Кандидатский стаж в Косово и Ираке вы уже отработали, пишите заявление и в очередь. Ну... в смысле, очередь пока закрыта. А ничего, хохлы народ терпеливый, во дворе под телегой подождете.А то намутили тут про соцопросы: "60% - против НАТО, ведите себя хорошо, помалкивайте о Крыме, получите больше..."
Не-а. Сначала мощный удар в торец. Так, чтобы Новороссия и Крым отлетели. И (очень желательно) Галиция и Закарпатье (как Вы понимаете, последние - в целях самосохранения и в другую сторону: продуктивный прием в разводках). Потом примирение (мы же братья!) и собирание украинских земель в нейтральном государстве. Вот здесь будет уместно: "60% - против НАТО, ведите себя хорошо, помалкивайте о Крыме (уже вы), получите больше..."
Ну наверное мы не большие чудаки, чем жители других стран, которые уважают свои национальные атрибуты. Откуда у Вас такая уверенность, что признает. 15 лет не признавала и вдруг решила признать. Вот целостность Грузии признавала, а потом передумала.
К тому же запад намного привлекательнее для украинской молодежи, чем Россия. И опять же запад не угрожает нам дать по голове, я не имею ввиду лично Вас. По поводу «вступления в НАТО», Кучма и Янукович подписывали с НАТО такие же бумаги, какие подписывает и Россия. Типа сотрудничество. А вопрос сегодня стоит даже не о членстве, а о ПДЧ, и возник он при Ющенко.
Кстати Вам лично холодно или жарко от того в НАТО Украина или нет.
serg05
Боже, мой! Ну, какие же вы чудаки! Как же вы любите формальности, атрибуты, гимны, гербы и прочую сакральную хрень. Да признает Россия, что есть такое независимое государство Украина с нерушимыми границами! Признает! Надо будет, Путин в косоворотке гимн Украины споет и слезу вместе с вами пустит. Но это - ничто! Еще раз: все эти признания и атрибуты - НИЧТО! Для Путина, Буша, Обамы, Саакашвили, Ющенко, любого политика. Договоры, декларации, соглашения - это колышки, которыми отмечают позиции. При малейшем изменении соотношения сил эти колышки выдергиваются быстрее, чем забиваются. Есть только правильные решения и ошибки. А если политик ведет себя иначе, грош ему цена, а безопасности его страны цена - ломаный грош. КИ-НУТ!Поэтому, уважаемый serg05, признаю, подписываюсь, присягаю, крест целую. Но если предоставится случай, извиняйте: не захотите быть большой нейтральной дружественной России Украиной, уйдете в НАТО маленькой, а может быть, и еще меньше.
kosmopletov_a
"В конце концов, для России раскол Украины может стать кошмаром: слишком тяжелая обуза. И ссориться с Европой и США сейчас не с руки. Посмотрим, как карты лягут."А если "лягут", то самое оно? Руки чешутся?
Абхазов в пример приводите, а сами к украинцам так же относитесь, как к тем грузины? Чем Вы лучше?
Ну желает этнос жить в своём государстве, как Вы и упомянули, так зачем же так переживать?
i_one_off
Кто переживает? Живите в своем государстве на здоровье. Не хрена (овощ) только перед новым хозяином выслуживаться, демонстрируя враждебность к старому (прибалтийско-польский синдром). Повзрослейте чуть быстрее и к вам будут соответственно относиться.kosmopletov_a )))
Я и живу в своём государстве. В Москве. Но в отличие от Вас к людям отношусь хорошо. Только отдельные личности раздражают сильно.А Вы думаете, что кто не с вами, тот не русский?
Ну для успокоения можете считать, что "если кто и влез ко мне, так и то татарин" лет 700 назад.)
i_one_off
//А Вы думаете, что кто не с вами, тот не русский?//Почему же? И среди русских говнюки случаются. Но редко. (Гурийское проклятие, - как писал Нодар Думбадзе (он родом из Гурии), - говорить людям то, что они хотят услышать):)))
Хоть, стой хоть падай.
Вы батенька, что то не поняли. Именно российское руководство твердит соседям - не надо перегибать палку. Все постепенно. И именно наши соседи, сто Украина, что таже Прибалтика -все сейчас и сразу. Мы им – руководство РФ не сможет не отвечать на нарушение прав русского язычного меньшинства или части общества. –НУ не позволит политическая ситуация в РФ. А в ответ – все быстро, быстро ….. И новая история, и один язык, и национализм, и что во всем виноваты русские ( замете правозащитники как вод в рот набрали – это не национализм). И после этого – ребята давайте жить дружно…По русски - Хоть, стой хоть падай.
kosmopletov_a
Ваша ненависть мутит Ваш рассудок.При таком президенте Украина никогда не прийдет к России. Хорошо видно на сколько ушла Украина в вопросах демократии: и школы на национальном языке, и конфессии разные, и парламент не карманный.Чиновники России могут только винить себя.Чем больше поступков делает российская власть, тем дальше удаляется Украина, вынужденная спасаться от объятий России.
gedaly
//Ваша ненависть мутит Ваш рассудок//А, где это... как его... зомбирование? оболваниевание ОРТ-РТР? Кремлевский агитпроп?
//При таком президенте Украина никогда не прийдет к России//
Из построения фразы следует, что Вы имеете в виду Ющенко. Вот, что значит Ваша ненависть мутит Ваш рассудок:)))
//Хорошо видно насколько ушла Украина в вопросах демократии: и школы на национальном языке, и конфессии разные, и парламент не карманный//
Насчет школ прикалываетесь? Распросите украинцев, во сколько раз сократилось число русскаязычных школ. Вы уверены, что знаете смысл слова "конфессия"? А насчет парламента Вы правы: г..но в России, а не парламент. Присоединим Украину - объединим парламенты. Хохлы будут у трибуны друг друга за чубы таскать, а наши ходить по залу и за коллег голосовать.
врунишка зайка серенький
"во сколько раз сократилсоь количество русскоязычных школ" - это за какой срок, пардон?резче всего, например, оно сокращалось в 2001-2003 годах. ага, вы правильно угадали: при вашем любимом януковиче.
можно, конечно, сказать, что вот именно тогда все "сократили", и ющенке "сокращать" было просто нечего... откуда и относительная диспропорция.
но тогда вопрос: чего ж вы бьетесь в истерике именно сейчас, при ющенке, а тогда помалкивали?
далее, скажите-ка: может, в украине есть хоть один человек со средним образованием, который не умеет говорить, читать и писать по-русски? не трудитесь: нету таких. так где "уничтожение языка", ась?
а вот что в крыму на весь полуостров "аж" 4 школы с украинским языком преподавания - это факт. вследствие чего встает вопрос: почему я должен с крымчанином общаться на русском языке, если мой родной - украинский?
почему крымчанин, приезжая во львов, говорит по-русски, и все его понимают, но когда ему отвечают по-украински, он никого "не понимает"?
вы в этом не видите некоторой, э-э-э-э, дискриминации по национальному признаку, и даже, не побоюсь этого слова, сегрегации?
и не является ли в таком случае пропаганда "двуязычия" пропагандой апартеида, направленной на возведение искусственных барьеров между жителями одной страны?
mykhelson
//и не является ли в таком случае пропаганда "двуязычия" пропагандой апартеида, направленной на возведение искусственных барьеров между жителями одной страны?//Примите мои поздравления! Так извратить термины даже мне не удается. Двуязычие как пропаганда апартеида... Охренеть...
Засада здесь:
//в крыму на весь полуостров "аж" 4 школы с украинским языком преподавания//
В русскоязычных школах (включая Крым) украинский язык - один из важнейших предметов.
А здесь перескок от общего на некие гипотетические частности:
//почему крымчанин, приезжая во львов, говорит по-русски, и все его понимают, но когда ему отвечают по-украински, он никого "не понимает"?//
Ну, "не понял", что ему ответили - ходи голодным:)))
И еще одна липа:
//скажите-ка: может, в украине есть хоть один человек со средним образованием, который не умеет говорить, читать и писать по-русски? не трудитесь: нету таких//
Рада уполномочила от имени 48 млн. говорить? Думаю, что есть. И, думаю, таких все больше.
в догон
к:"В русскоязычных школах (включая Крым) украинский язык - один из важнейших предметов."
Как обстоит дело с изучением русского языка школах с преподаванием на украинском. Кстати, в Европе в местностях с 20% языкового меньшинства данный язык получает все права государственного.
smarto
Имперский комплекс - это напомнить вам о европейском стандарте 20%-ного порога полного языкового равноправия? Или имперский комплекс - это игнорировать данный стандарт?Я бы поверил, что "вопрос языка надуман", но как тогда объяснить решения Луганского и Донецкого облсоветов, горсовета Харькова?
А, "житель Восточной Украины"?
kosmopletov_a
А ВЫ что нибудь слышали о межпартийной борьбе в Украине?Настоящей,а не "суверенной".А о том,что "вопрос"русского языка всплывает на поверхность регулярно,со дня независимости Украины?И каждый раз с Востока Украины(ну не с Запада ж ему идти,в самом деле:)!)И каждый раз под радостные или "многозначительные"(как у Вас) крики и подбадривания(а по моему-так и с полной подачи) со стороны северного соседа...Пропустил маленькую,но главную :) деталь-
-"вопрос русского языка" регулярно всплывает на поверхность,каждый раз,АККУРАТ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ!!!А поскольку выборы(очередные и внеочередные)практически всегда,то и россиянам постоянно кажется,что сей "вопрос" на Украине хронически актуален!!!:)))andrikos
Не думал, что придется объяснять очевидное. То, что вопрос о русском языке, как втором государственном, всплывает аккурат перед выборами, свидетельствует о том, что в этом заинтересован избиратель. То, что этот вопрос кладется под сукно после выборов, свидетельствует о том, что элите насрать на мнение избирателя.mykhelson и smart - наши зайчишки
mykhelson: русскоязычные школы сократили при Януковиче, а Ющенке сокращать было просто нечего.Деточке Михельсону еще ума набираться. Вот подрастет - узнает: когда (и если) один дядя что-то сокращает, другому дяде никто не запрещает это "что-то" увеличить.
mykhelson: может, в украине есть хоть один человек со средним образованием, который не умеет говорить, читать и писать по-русски? не трудитесь: нету таких. так где "уничтожение языка", ась?
Деточке Михельсону кажется: людям одно удовольствие вести рабочую документацию, смотреть телевизор и слушать радио на неродном языке. Деточке кажется, что чем больше таких людей, тем легче государству приучить их думать на украинской мове. И деточка уверен, что все эти люди свободны и счастливы. Ребенок же!
mykhelson: встает вопрос: почему я должен с крымчанином общаться на русском языке, если мой родной - украинский?
У деточки встает на сайте Эха, а не в Крыму. Правильно, деточка, в Крым с таким вопросом соваться не стоит. В Крыму деточке не поздоровится: спросят его злые дяди и тети, а с чего это они должны общаться с деточкой на его украинском языке, если у всех у них родной язык русский?
mykhelson: почему крымчанин, приезжая во львов, говорит по-русски, и все его понимают..
А вот здесь деточка врет по-детски, но как сивый мерин. Все-то, может, и понимают. Но по-русски говорить во Львове опасно, схлопотать можно от других злых дядей, которые желают заставить русскоязычный народ Украины счастливо позабыть родную русскую речь.
mykhelson: вы в этом не видите дискриминации по национальному признаку, и даже, не побоюсь этого слова, сегрегации?
Смелый ребенок, слова-то какие знает! И кажется ему, что ущемление права большинства населения вост.Украины пользоваться во всех сферах жизни своим родным языком называется не дискриминацией по нац.признаку, а чем-то другим.. Наверное, украинской демократией в натуре.
mykhelson: и не является ли в таком случае пропаганда "двуязычия" пропагандой апартеида, направленной на возведение искусственных барьеров между жителями одной страны?
Тут "устами младенца". Дяди и тети, которым дорог их родной русский язык, желают возвести барьер между собой и деточкой Михельсоном. Апартеид этих дядей и теть в том, что они отделяют себя от Михельсона по признаку умственной зрелости.
А вот и еще один простодушный мечтатель о великой чести русскоязычных говорить по-украински.
smarto: таких как я - подавляющее большинство. Вопрос языка - надуман, это я вам утверждаю, как постоянный житель Восточной Украины.
Интересно, подавляющее большинство русскоязычных знают, что все они - Смарто? За все большинство не скажу, но в г.Одессе Смарто лучше бы рот не открывать. Ему живенько укажут на реалии.
Что ж они здесь врут-то, наши украинские гости?!
Говорить от имени русскоязычного большинства Вост.Украины? Хорошо, что здесь, на Эхе. А то я знаю много дядей и теть, скажем, в Одессе. Попробовал бы деточка им вякнуть такое.. Сердитый там народ, не нравится ему писать документы, защищать дипломы, смотреть телевизор на чужом языке.
по-русски говорить во Львове опасно
to inesille5Я не хочу с Вами дискутировать по всему тексту поста, но высказанное Вами мнение "по-русски говорить во Львове опасно", не соответствует действительности, ибо по догу службу бываю во Львове, и на работе, и на улице, и в кафе, говорю по русски. И как ни странно, до сих пор жив. Причем не только жив, но и не чувствовал агрессии со стороны жителей Львова. Вы правда можете сказать, "что мне повезло", а пока я говорю, "что Вам показалось".
С уважением
serg05: Я не хочу с Вами дискутировать по всему тексту поста,
У меня есть сведения о языковых инцидентах в г.Львове. Но даже если мне что-то и показалось, Ваше нежелание оспаривать текст моего поста говорит всего лишь об одном: и Вы, и Ваши украинские компаньоны ведете себя, как малые дети. Т.е.закрываете ладошками глаза: не вижу ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики ущемления права многочисленного русскоязычного населения на свой родной язык.А если не видите вы, вам кажется, что и нам здесь, в России, не должно быть видно.
Потому этим взрослым и можно впаривать дискриминацию по нац.признаку. Только не русскоязычных, которых государство заставляет забыть свою родную речь, а - кто бы мог подумать! - украинцев, чей язык признается единственным легальным языком на территориях русскоязычного большинства.
Да, плевали русскоязычные на шановних украиноязычных панов. Они продолжают блюсти свое достоинство и говорить по-русски. Но от этого государственная политика ущемления их прав не становится менее дискриминационной.
А нам здесь наши украинские гости с детской непосредственностью впаривают: в России тоталитаризьм, а вот у нас в Украйне - демократия, какая вам тут и не снилась.
Детские игры: если у нас такая соображалка, то и в России взрослые дяди с тетями ни фига не сообразят.
Ессно, Серж, у Вас нет желания дискутировать. Предмет на поверхности, но Вам проще закрыть глаза ладошками и сделать "не вижу".
плевали русскоязычные на шановних украиноязычных панов
to inesille5Говорю Вам, то что Вы хотите услышать. В Украине есть дискриминация русскоязычного населения по языковому принципу. Языковые инцинденты имеют место быть во Львове (есть сведения).
С уважением
PS Позволю себе задать один вопрос. Должен ли гражданин любой страны знать язык той страны где он живет?
Поэтому, если на Украине было бы два государственных языка: украинский и русский; проблемы бы не было и народ жил бы дружно.
Этот упрек не ко мне. Посмотрите мои посты. Я обеими руками за два гос. языка. Хотя еще раз повторюсь, слухи о притеснении русскоязчного населения Украины сильно преувеличены. И вопрос о двуязычии, как правило возникает только в предвыборную кампанию.
Я и не воспринял Ваш ответ, как упрек. Я не знаю, близки ли бельгийские языки, но прожив пару лет в Украине, даже не прилагая особых усилий, Вы овладеете тем суржиком, на котором говорят в Украине. Но лично мое мнение такое; если ты живешь в стране и являешься ее гражданином, то язык страны, где живешь, ты должен знать. При этом не хочу обидеть жителей Бельгии.
Кстати, в передаче на ЭХе "Как правильно" было четко сказано, что писать и говорить надо "на Украине", а не "в".
За консультацию по языкам спасибо.
Да, недавно на одном из блогов обсуждалось как правильно говорить в или на Украине. И вроде договорились, что можно и так и так. Я выскажу Вам свою точку зрения опираясь на простые примеры. Мы говорим "он живет в России" или "он живет в Индии", так почему "он живет на Украине".
С уважением
Я затрудняюсь ответить почему вмешиваются, и вмешиваются ли вообще, украинские политики в русский язык, лично я считаю правильно применять предлог "В", поэтому так и пишу, и никакой политики в этом не вижу. Если бы я считал правильным применение предлога "НА", то я бы так и писал, наплевав при этом на всех украинских политиков. Так что, не надо мне "шить" антирусского дела.
PS Для прикола; "поехать НА Москву", "поехать НА Африку". Так что скорее всего можно и так и так.
Ну если Вы не школьник, пишущий диктант, пишите как хотите, бумага все стерпит. Как там "великий и могучий"...
Уважаемая inesille5 разрешите Вас ознакомить с мнением ААВ после визита в Украину, надеюсь Вы после этого будете лучше меня понимать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая агрессия? В Киеве это вообще не является проблемой. В том числе, в государственных учреждениях. Мы же там были, общались - люди по-русски общаются между собой, там разные чиновники, нормально общаются между собой по-русски. Не кидаются друг на друга как волки на звук русского языка – это точно могу сказать.
С уваженеим
В Уфе озабочены украинским языком !!!
Вас хоть в Уфе не заставляют говорить по украински.Занимайтесь своими башкирскими делами делами и не суйте к нам свой нос.
kosmopletov_a
Никого Вы не присоедините-кишка тонка. Переиграли Вас украинцы с газовыми трубами, переиграют и в других поступках. Им хочется в Европу, Вам -управлять азией. Одна Тимошенко оказалась умнее всего российского правительства во главе с любимым Путином. "Рожденный ползать - летать не может"-верьте русскому Горькому. Ну не можете Вы керувать-только исполнять, если хороший кнут сзади.gedaly
Михельзон Вам по поводу школ ответил: за пределами Крыма их что-то около 400 осталось. И насчет Крыма признал, что крымчане не ощущают себя частью украинской нации - надо по-европейски отпускать на волю. Больше комментировать нечего: Россия никого не присоединяет. Летайте в облаках, ползучий Вы наш.kosmopletov_a
Вы, кажется, увлеклись в отстаивании линии партии на вражеских сайтах, любезнейший. Сегодня от руководства (храни их Бог) нет уже установки всем докторов посылать.
Следите за партийными новстями.
Колебаться надо ТОЛЬКО с линией партии ))))
yezhik
Товарищ полковник! Требую предоставить приказ руководства в письменной форме! Иначе буду считать ваше указание пособничеством врагу в обстановке военного времени!kosmopletov_a
Вы забыли где находитесь?ФСБ вам не игрушки! Тут следов не оставляют... письменных. Вот с полонием неувязочка вышла....
Быстро перестать идти против линии руководства!
gedaly по поводу "плетуна"
Да не связывайтесь Вы с ним - этот "плетун" космической глупости - известная личность! Псевдознаток "хОлмов Грузии", и как оказалось, птиц,..."которые вряд ли долетают до середины Днепра..." А иными словами - обыкновенный "Прихвостень Правления" (фильм "Гараж")...Представляется, что когда им почитаемый подонок-ПОДполковник (ныне премьер-министр России) обнажит не только свой торс, но и, надеюсь, великолепную задницу, да ни где-то, а на Лобном месте, - подобные космоплетовы, шевченки, пушковы и леонтьевы с соловьевыми впридачу - будут "наукообразно" излагать гениальность этого "поступка".
Ты бы, космоплетов, лучше о "кругляке" и Финляндии - видимо, тебя и с тем и с другим что-то связывает - жаль по "Эху" мало о том и о другом говорят! Вот был бы твой бенефис!
Говорил же я тебе - попробуй горячие ванны - по М.Булгакову - помогает...
А то сыпешь, да все не по делу, - названия каких то несуществующих территориальных образований ("Ю.Осетия", "Абхазия"), добрался и до Украины (что-то там про "распад" вякал - даже Бельгию с Голландией присобачил).
Хотя именно это (распад), по мнению видных политологов и не только, в большей мере угрожает именно России (точнее, тому территориальному образованию, которое понимается в мире под этим словом). Любому мало-мальски сведущему человеку понятно, что никакой "российской нации" не существует - есть лишь ненависть одной нации к другой - и нигде похожего в остальном мире - нет. В России правит бал - жадность, глупость, ненависть, стяжательство, шовинизм, а главное - Зависть - от плотности ее "топор вешать можно". Именно этим известным чувством и объясняются твои выступления по поводу Грузии и Украины.
Но все же.... - горячие ванны помогают и от этого...
alexcan
Что-то я Вас в гриме не узнаю. Вазобрал, сосудорасширяющее для мозга не Вам прописывал?Здесь согласен:
"Любому мало-мальски сведущему человеку понятно, что никакой "российской нации" не существует - есть лишь ненависть одной нации к другой - и нигде похожего в остальном мире - нет".
Более того, сам об этом через раз пишу. Боюсь, кавказские республики при особо неблагоприятных обстоятельствах придется оставить. Но надеюсь, что еще не все потеряно, авось срастется. Предлагаю мах: Крым - России, Чечню и Дагестан (до Терека) - Украине. Ингушетию в довесок.
Каха?
Вспомнил! Точно, Каха! Ну, разобрались с моим планом урегулирования? Напоминаю:http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12523
и новая ветка:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=13085
Если Вы поостыли, заходите (там за хамство банят по-черному), обсудим.
Напоминаю в двух словах (на примере ЮО): признание независимости Южной Осетии, но не как этнического осетинского государства, а как осетино-грузинской конфедерации "Южная Осетия-Самачабло" с двумя регионами и минимальными полномочиями конфедеративного правительства (внешняя политика - 4 посольства: в Грузии, России, ЕС и ООН; экология, МЧС, в общем одна символика:))) Но без права расторжения конфедеративного договора в течение, скажем, 25 лет, а-а! не жалко: 49 лет. Навалом времени, чтобы убедить осетин в дружеских чувствах грузин.)
Грузинский регион: Ахалгорский р-он (включая осетинскую зону - долину Лехуры), Квирила, Лопанисцкали, Западная Проне, Авневи-Нули, небольшой участок в районе Эредви. Остальное - осетинский регион (включая бывшие грузинские анклавы Большой и Малой Лиахвы). Соглашайтесь!
Количество беженцев только уменьшается. Вы же не будете утверждать, что дети беженцев, внуки, правнуки и т.п. остаются беженцами? Так все население Земли в беженцы попадет. А ведь осетины хотят там расселить своих беженцев из Грузии. Упустите момент. Соглашайтесь, осетин я уговорю.
alexcan
А может это он САМ? ))))))) Дрожь пробила от такой мысли ))))))yezhik
Расслабься, подполковник. Совбезу Грузии сейчас не до планов мирного урегулирования: чемоданы пакуют. После такой подляны от кума (Ющенко согласился на досрочные выборы) Мишико у власти уже точно не удержится. А жаль. Гнила бы Грузия с ним еще четыре года. А теперь обновление, новые лидеры (тоже, наверное, трое сначала, пока друг друга не перегрызут), новый кредит доверия со стороны Запада, новые инициативы, дипломатическое давление... Нам это надо?kosmopletov_a
Расслабься ты, прапор. Не устал вокруг чертей видеть? Пить завязывай. И, может, люди к тебе потянутся.yezhik
А как начинал, майор! С какими претензиями на иронию, плавно переходящую в сарказм... Нет, я понимаю: темой не владеете, одна идеология - на ней далеко не уедешь. Не с кем, не с кем пообщаться. Дерябну-ка я джину без тонику.Бардак, анархия и демократия вещи разные
Тем быстрее бывшие комсомольские вожди пытаются половину православной диаспоры втащить в католический и протестантский мир. Люди с мышлением комсомольцев СССР – им все едино. Как то в одной передачи слышал от одного Эстонца – это наш национальный ПУПИЗМ. Боюсь он, и у некоторых на Украине.И еще - Бардак, анархия и демократия вещи разные
Национализм и демократия это разные вещи и в разные стороны.
Национализм и демократия это разные вещи и в разные стороны. Вот по пути оголтелого национализма, и бардака - Украина ушла далеко, а вот по поводу демократии… Большой знак вопроса. Демократия и все документы ООН, ЮНЕСКО, ЕС подразумевает уважение, и права да же для малых народов, проживающих в отдельных странах. И строх национальное государство, не стоит забывать об этих документах. Хотя, президент Украины даже на решение Международного трибунала по преступлениям фашистов мягко говоря начхал – офицер СС теперь герой Украиныможно подумать вы слушали полуторачасовое интервью
Соответственна и грамматика его оборотов.
Большое разочарование, господа!
А когда украинцы были быдло?
Можно ли говорить, что Саркози , символ того, что французы не быдло , а Медведев - символ того, что граждане Росии не быдло . и т.д.Можно ли говорить, что Саркози , символ того, что французы не быдло
Не валите всё в одну кучу и божий дар, и плевок.
Саркози, также, как Ющенко, Саакашвили, выиграл в открытой конкурентной борьбе, которая была обеспечена гражданами- избирателями, такими же, как я и Вы, обычными налогоплатильщиками!
Кто такой едведев, и какое отношение он имеет к гражданам России, которые - не быдло?
Это не тот ли главнокомандующий грузинским фронтом - эталон легендарной российской смелости, "символ", что в открытых предвыборных дебатах участвовать испугался?
Это не благодаря его полководческому таланту и славной молниеносной победе флагманы "островка стабильности" сиротками выстроились в очередь попрошаек клянчить деньги, которые вынули изо рта у полуголодных детей "не быдла"?
Если Ющенко - символ того, что украинцы не быдло, надо ли это понимать так, что украинцы еще хуже, чем быдло? (выражение лица Ющенко наводит именно на такие мысли).
Если Ющенко - символ того, что украинцы не быдло, надо ли это понимать так, что украинцы еще хуже, чем просто быдло? (Лицо Ющенко наводит именно на такую мысль).
позор
Ющенко-позор Украины.Недальновидный продажный политик.Рейтинг 2%-это ещё много.И это интервью-агония неудачника,желание оправдаться за собственные амбиции и тупость.Богатую страну превратить в нищенку -это ж уметь надо..sormovskiy_vodohlyob и символы
"Сормовски водохл-ёб" - символ того, что русские не быдло!nikon, не ожидал от Вас... очень любезно с Вашей стороны.
Благодарю за комплимент!
sormovskiy_vodohlyob
К сожалению Вы не уловили иронию в моих словах. Оччень жаль....nikon
А вы умеете иронизировать? Бедняга, так заблуждаться..... Даже не смешно )))))yezhik
Есть люди начисто лишенные чувства юмора. вы один из них. Увы....Не верю ни одному слову Ющенко.
Поэтому несколько неприятно было сдушать выступление человека, которому настолько не доверяю.P.S. Просто констатация факта.
in_passing не доверяю Ющенко
Поскольку не ношу погон, и не стеснён обязательствами, могу открыто сказать то, на что генерал Наговицын только намекал в своём интервью. По приказу этого человека, в протворечии с законами Украины (См. слушания в Верховной Раде) часть ПВО была снята с боевого дежурства на Украине и отправлена в Грузию сбивать российские самолёты. Впервые в истории, кровь русских братьев обагрила руки "украинских спецов". Подлость этого поступка заключается технически в том, что РЛС сигнал украинской батареи воспринимался как "свой". Так был сбит Ту, который испльзовался для дальней радиолокационной разведки акватории Чёрного моря перед Грузией, с целью обнаружения военных кораблей НАТО. На руках этого подонка кровь русских офицеров. И теперь он продолжаеи вместе с США военные поставки в Грузию. А перед выборами ему захотелось нормальных отношений с Россией?Подсказываю. См год заключения контракта на поставку. См год поставок. См состав вооружений, купленных Грузией. Потом говори.
Кстати. Там в бронепоезде не возникло вопросов почему Наговицын только намекал? Встал бы во весь генеральский рост и явил бы миру свои доказательства против Украины. Которые по его утверждению существуют. Но никому и показывать нельзя.
unreg] (Дима
Интересно, что это за unreg такой крутой, что лучше генштаба во всём разбирается? Даты поставок знает? Дешёвый украинский пропагандист, читайте материалы Верховной Рады, и читайте Наговицына. Вы что будете оспаривать, что ракеты запускали украинцы?Это можно найти в сети ,как и оправдания ,что ИМЕННО они ни в каких боевых действиях не участвовали.
А вы говорите,смотрите год поставки.
Черт знает как давно продали грузинам два старых БУК-М семьдесят-бородатого года выпуска. Задолго до того как вы там воевать друг с другом задумали.
Что с того?
Да ничего.
Чего вы придолбались к Украине?
Украина в Осетию не вторгалась. Вторгалась РФ. Украина мир в Осетии не гарантировала. За миром там смотрел Путин и никого больше не пустил. Оттого и вооруженный сепаратизм и эскалация конфликта со 2-го августа. Какие миротворцы - такой и мир.
[unreg] (Дима)
Человеку свойственно верить в то, во что хочется верить. Система, из которой был сбит Ту, это новая система произведённая на украинских заводах. Можно считать её "глубокой" модернизацией Бук. Но дальность и высотность увеличены в два раза. (Другие детали опускаются) Дальше буду комментировать Наговицина. Он сказал, что: "Эта система была поставлена в Грузию за столь короткое время до начала конфликта, что украинцы не успели-бы обучить грузинский персонал" Я думаю, что нам прекрасно известно, (только сейчас, после расследования, не зря десантники по всей Грузии в поисках рыскали) за какое время до военной авантюры Саакашвили Ющенко, который лично курировал эту модернизацию, поставил своему дружку эту систему. (3-2 недели). Далее я думаю, что нам прекрасно известны имена "хохлов", которые сидели за пультом. И к тем 10 офицерам, которых командировали в Грузию они никакого отношения не имеют.Одно только... а мысль о возможных альтернативных пояснениях туманным намекам Наговицина не возникала?
Про то, что война в Грузии имела отношение к струмлению Грузии в НАТО.. а у Украины тоже имеются такие стремления и не мешает примотать сюда и Украину как-то... или про то, что трудно пояснить своему народу почему в вставшей с колен супердержаве нечего противопоставить системе БУК-М (которая модернизировлась последний раз википедия знает когда... и не надо делать из украинских инженеров ни идиотов[есть системы поновее чтобы их модернизировать] ни кулибиных[что они там за пару недель до войны какое-то чудо грузинам прикрутили и ракеты стали летать в два раза выше] ни родшильдов[представте себе расходы на модернизацию устаревшей системы ПВО... и два экземпляра на выходе])... вобщем это все совершенно из той же оперы, что и остальные сказки той войны.
dimaua
С технически беграмотными, но политически ангажированными людьми разговаривать не имеет смысла. Вы думаете и предполагаете, а я знаю.Почему бы вам не попробовать.
dimaua
Вы не знаете, что творится в вашем собственном государстве. Может Вы про тюрьмы ЦРУ на Украине не слышали, которые вам Ющенко навязал? А мои слова Вы должны воспринимать, как безусловную истину. Я тоже словами не бросаюсь. Готов доказать каждое слово, но только человеку мыслящему. (Как пишут, пропагандистов просим не беспокоиться)Бук-М1-2 был принят на вооружение в 1998 году
и уже тогда летал на 25 км вверх на 50 км радиусе. Утвержадется, что Грузия использовала старый Бук-М1 образца 1984 года или усовершенствованый, образца 1995 года - высота 22 и 25 км и радиус действия 35 и 42 км соответственно.У Ту-22М потолок - 13 (тринадцать) км. Сбить его можно было ЛЮБЫМ из Буков - даже самым первым 1980 года выпуска.
А теперь расскажите, что именно вы знаете?
Не хочу вас расстраивать, но, зная формулу Циолковского, я себе плохо представляю ЧТО надо привинтить к имеющейся ракете, чтобы она стала летать в ДВА раза выше. Если вам это известно - срочно бегите патентовать. Вариант с заправкой твёрдотопливной ракеты LOX и LH2 не предлагать.
skeptic
Дорогой, знаток, ну, можно топливо заменить на более современное и эффективное. Но, я обсуждать здесь детали не могу. Хотите верьте, хотите, нет. Вы там сайты разные читаете, а я документы, циркулярно распространяемые. Старым "Буком" Ту сбить было невозможно. Это было предметом тщательного расследования в российской армии. Пять отдельных батальонов ГРУ были брошены на расследование этого инциндента. Перешерстили всю Грузию. Ведь эти "хохлы" там жрали и пили и с грузинскими девушками знакомились. Больше ничего добавить не могу.[unreg] (Дима)
Наговицин не встаёт во весь рост потому, что ждёт, а когда же Саакашвили наградит героических "грузин" сбивших самолёт "оккупантов"?. Но, с той стороны молчание. Только артиллеристов наградили.Ошибаешься!
Ющенко врет и даже не краснеет.После интервью посла Украины в России, когда он доказывал, что доказательств участия спецов Украины в конфликте нет. Наши журналисты нашли несколько человек, которые подтвердили свое участие в конфликте. Вербовали среди отставников, обещали заплатить по 5тыс. баксов, обманули и дали только по одной.
Наговицын не стал эту тему развивать, потому что здесь другой вопрос, где была наша разведка, и почему такая переброска комплексов прошла не замеченной? Наши просто не знали о наличии у грузин этой техники. Что также подтверждает, что переброска была сделана непосредственно перед конфликтом, и учения на этом вооружении в Грузии не проводились.
Всю подготовку специалистов для друга Мишико вела Украина на своей территории. Там же и было выяснено, что грузинские расчеты не готовы к использованию этого вооружения.
Тогда и начались уговоры братьев славян.
vanha
Если бы о армии ВЫ знали не по наслышке, то поняли бы, что в течение такого короткого времени длительности боевых действий ни одно подразделение на территории б.СССР передислоцироваться не смогло бы. А тем более сделать это скрытно, учитывая дислокацию российских частей и шпионаж.gedaly
Ещё раз перечитайте Ноговицина. Это было сделано до начала боевых действий. И прочитайте прения в Верховной Раде, как посмел Ющенко ослабить защиту воздушного пространства Украины. Ложь Ющенко я прочитал. "Регулярных частей не было, а военное сотрудничеситво это наше дело"Больше наговицына читать не хочется.
smarto
Прочитать Вы такого не могли, наверное видели плохую режиссуру телеканала "Звезда". Так все телевизионщики попадаются на несоответствии тех картинок, которыми они иллюстрируют действие, происходящее на экране. Я Вам могу только сказать, что за каждым словом Ноговицина, труд многих сотен специалистов, и слов на ветер он просто так не бросает.человеку не стесненному обязательствами
Что за ссылка "См. слушания в Верховной Раде"? Кликал-кликал, ни хрена не открывается...daniell
Я читал на бумаге, но, думаю, если найти сайт "Верховной Рады" эти слушания там будут, но возможно, на украинском языке. Если Вам это так интересно, могу написать друзьям на ЧФ, они эти материалы переводят. Тогда будет нужен Ваш e-mail.vanha, не надо опровергать Наговицына
Ваша цитата: Ту испльзовался для дальней радиолокационной разведки акватории Чёрного моря перед Грузией, с целью обнаружения военных кораблей НАТО.В интервью ЭМ Наговицын сказал про ТУ 22: Задачи разведки выполнял. Одновременно выполнял задачи и НАНЕСЕНИЯ УДАРОВ по выявленным объектам.
Давайте без отсебятины, а то получается, если суммировать эти две цитаты, что ТУ 22 должен был бомбить корабли НАТО.
[unreg] (Александр)
Дорогой, это именно так. Просто я могу позволить себе то, что он, как лицо официальное, позволить себе не может. Если по-правде, то авантюра Саакашвили была настолько неожиданна для генштаба, хотя в принципе войска проводили учения, что в начале возникла паника и была мысль, что это нападение поддерживается НАТО. Вслед за разведывательными Ту, прогревались моторы и оснащались ядерными боеприпасами самолёты стратегической авиации.vanha, не надо позволять себе больше, чем знаешь
Ваша фамильярная, доверительная остаповская риторика не подкрепляется фактами. Сыпетесь на деталях. Это доказал skeptic. Это доказал я в первом посте.Вам еще доказательство. Ту 22М был сбит грузинами в ночь на 9, а первые корабли НАТО непричерноморских стран прошли Босфор 22 августа. Не собирался же он бомбить корабли Румынии и Болгарии, не представляющие России никакой угрозы?
Знающему человеку не нужно примитизировать возможности российской армии. Используйте для разведки акватории Черного моря не стратегические бомбардировщики, а орбитальную космическую группировку.
[unreg] (Александр)
Там близко были турецкие корабли, которые потом отошли.[unreg] (Александр)
Вообще мне смешно читать, всё, что пишут про спутники на блогах. Вы тоже воображаете, что они "висят" над Чёрным морем?[unreg] (Александр
Просмотрел Ваши предыдущие посты. Со многими согласен. Но, мне кажется что Вы гуманитарий. Я скромно высказываю своё мнение на основе своего жизненного опыта, то есть пишу о только о том, что знаю или видел. Вы пытаетесь кому-то что-то "доказать". Ну, докажите мне, что летающие радары типа "АВАКС" в НАТО полностью себя изжили. (Ведь у США космическая группировка военных спутником поболее, чем у России, и не буду писать во сколько раз.) Или пусть "Скептик" мне докажет, что на заводе невозможно заменить топливо в твердотопливной ракете.так где же ссылка на источник? и письма тоже нет
Ванха, зачем просили дать вам мой email? Ссылку на источник дать не можете, с почтой, похоже, тоже понтанулись :?(Выдаете свою дешевую пропаганду за факты, подкрепляя эту туфту вставочками типа "сам читал".
Еще раз публикую выдержку из вашего поста
...Поскольку не ношу погон, и не стеснён обязательствами, могу открыто сказать то, на что генерал Наговицын только намекал в своём интервью. По приказу этого человека, в протворечии с законами Украины (См. слушания в Верховной Раде) часть ПВО была снята с боевого дежурства на Украине и отправлена в Грузию сбивать российские самолёты.
Похоже, что погоны, все-таки носите.
daniell
Уважаемый! Я хотел прислать не ссылку, а тексты с Украины, близкие к тем, которые читал. Но, я не пропагандист, у которого все материалы в папочке под рукой. И мои знакомые не обязаны были высылать их мне в течении часа. Возможно, в субботу, воскресенье у них другие дела. Но, по стилю обращения ко мне чувствую, что делиться информацией с Вами не стоит. Поэтому, если так хочется "победить" кремлёвского пропагандиста вот точная цитата Наговицына:"И здесь получился тот факт, теперь это уже известно со стороны парламентариев, которые в Украине провели расследование, о том, что в Украину была поставлена эта БУКовская система, причём, мы полагаем опять же, по результатам расследования, что они в столь короткое время обучить расчёты невозможно. Это я как специалист, точно говорю. Значит украинские специалисты были привлечены к обслуживанию этой системы." Конец цитаты.
Это заявлено на весь мир, вот с ним и поборитесь. Я только перевёл с дипломатического языка и добавил живописные подробности. И также говорил, что точно знаю.
Что касается погон, в отличие от Вас не считал бы позорным их носить. Но, тогда меня бы здесь не было.
Но, по стилю обращения ко мне чувствую, что делиться информацией с Вами не стоит.
Конечно не стоит. Зачем делиться информацией, особенно в субботу и воскресенье.Вы человек в штатском. Я понимаю.
Хотите серьезно, - пожалуйста. У меня есть очень веские основания считать, что вы здесь распространили ДЕЗУ. Приличные люди либо указывают источник, когда их попросят, либо пишут, что это их личное мнение. Но вы написали:
См. слушания в Верховной Раде.
См. - это, как я понимаю, это не сантиметр, а СМОТРИ. Как выяснилось, смотреть не на что. Мой дядя видал, как барин едал. Вот и все.
daniell
Если серьёзно, то я думаю что это Вы работаете на СБУ, хотя мне всё равно, должен ответить. Я читаю много разных материалов в течении года. Запоминаю суть, а не где это опубликовано. Я Вас отослал к Ноговицину, он говорит "о парламенте Украины", Ющенко упоминает о "ненастоящей комиссии, ненастоящих украинцах в этой комиссии". Литвин говорит об этой комисси, что ей урезали полномочия. Каждый из украинских политиков на этом листе "Зха" в той или иной форме, затрагивает этот вопрос. Вы там живётё, не я, сами разбирайтесь со своими политиками, где и что они публикуют, Литвин практически подтвердил мою "дезу." Венедиктов:"уверены ли вы в том, что украинские военнослужащие были направлены инструкторами и, грубо говоря, сбивали российские самолеты?В.ЛИТВИН: Я не уверен на 100% ни в одном из этих обстоятельств" Это ли не замаскированное признание? От государственного деятеля большего "да" невозможно добиться. А дальше он оправдывается и тоже говорит об этой комиссии, про которою Вы ничего не слышали. История этой комиссии и её материалов, это детектив на много страниц. Некоторые из них удалось прочитать, Вы сами лишили себя такой возможности. Я знаю что это было, знаю, что Ющенко враг России. Но.я по украинскому парламенту и по укранской жизни вообще не в теме. Считайте, что моё мнение не для Вас.
Но.я по украинскому парламенту и по укранской жизни вообще не в теме
Спасибо за признание, с этого можно было начать, тогда и вопросов бы не возникло.[unreg] (Александр)
В данном случае ТУ-22 был не бомбардировщик, а специальный разведчик, проходивший сдаточные испытания. У нас было их всего 2, одного лишились.in_passing не доверяю Ющенко (#)
поддерживаю,Ющенко предатель однозначный...in_passing
Брешеть конечно!:) Но как гарно брешеть!:))in_passing
По мне - вполне адекватный человек.Или ваш кумир Пал Палыч Бородин, бывший в тот же день в эфире несколькими часами ранее? Там даже Проханов вкупе со всеми шевченками-леонтьевыми отдыхают.
У вас просто аллергия, впрыснутая вам первым каналом. Попробуйте супрастин, помогает )))
Так хочет в Европу, там его будут жалеть и поймут и заберут все, что еще осталось ценного из ресурсов. Молодец мужик, продавай украину подороже.
Прям.
Не половина, а 101% :)Я голосовал за Ющенко, но время таких демократических политиков в Украине не пришло, слишком рано для Украины.
бедные русские
так им в Украине херово, что никто не хочет возвращаться на историческую родину ))bambuk
Уйдут, бамбук, уйдут на историческую родину. Причем, с историческими русскими городами.kosmopliotov_a
ne dumaiu chto kagdanibud rassia posmeet podniat ruku,na teritorialnuiu celosnost ukraini,eto vam ne 2 milionnaia mini gasudarstvo gruzia,eto ukraina.mashtabi i vozmojnosti drugie.makc
Дорогой, Дималондон! Напиши куда тебе прислать руссую клавиатуру!:))karloss
ok.britania, gorod telford.украина
А ты иди в Украине поживи пойди,пылу поубавится Ющенко защищать.chij46
ia ne iushenko zashishaiu, esle chesno mne naplevat i na iushenko i na putina s medvedem,mne prosto ne nravica politika rassii (putina),ukraina nezavisimaia strana i sama vibiraet svoi put razvitia.makc
Ключевая Ваша фраза:"2 milionnaia mini gasudarstvo gruzia".
Куда 3 миллиона грузин делось?
kosmopliotov_a
nu ia ne znaiu,skolko realnoe naselenie gruzii,ili skolko gruzin tam jivut,vprochem kakaia raznica,vsia gruzia eto odin raion moskvi,tak chto ukraincev 1000 raz bolshe chem gruzin. ne nado cepliaca za kajdoe maio slovo,luchshe pogovorim po sushestvu.gruziu tam moldaviu ili kirgiziu legko pobedit,ukraina eto drugoi mashtab,da i k evrope blije,v dabavku esho i nefte-gazovi karidor v evroppu,tak chto budet slojnee.makc
Да пожалуйста, фантазируйте, на то он и форум. Просто, если хотите, чтобы Вас воспринимали серьезно, старайтесь быть точным в цифрах. А так... То у Вас в Грузии 2 млн., то 90 тыс. (это население среднего московского района). На Украине опять же непонятно. "Украинцев в 1000 раз больше, чем грузин". То ли 5 миллиардов, то ли 2 миллиарда. Но если отталкиваться от Грузии, равной московскому району, то почти угадали: 90 млн. На самом деле - 48 млн.А что, точно, что Украина ближе к Европе, чем Молдова?
Извините, из какого класса гимназии Вас вытурили?
Ну, ладно, ладно:))) По существу. Войны с Украиной не будет. Даже если дело дойдет до ввода войск. Будет короткое совещание командиров встретившихся подразделений и команда: "Крррюююю-хом! Шаааааооо-марш!"
На запад.
kosmopliotov_a
nu 48 milionov malo chtoli?i kak vi dumaite kogda komandiri oddadut prikaz: na zapad,eti 48 milionov budut sidet slaja ruki i dajidaca kagda ix okkupiruiut?smeshno chesnoe slovo,vot vi tochno fantaziruite.da moldova blije chem ukraina k evrope,nu i chto?dlia evropi raskol moldovi ili gruzii ne tak vajna(ne te masshtabi)a vot raskol ukraini cherevato posledstviami,eto v evrope vse ponimaiut.с историческими русскими городами.
в Монголию их утащат, что-ли? ))bambuk
bambuk, Ехануров - бурят. Города останутся на месте. Просто глобус Украины перекрасим и бамбук выкорчуем.очко не треснет красить и выкорчевывать? ))
bambuk
У глобуса нет очка, а бамбуку и очко покрасимЕсли кто и собирается уезжать - так в совсем другие места - западнее или южнее
Светлана, ну откуда Вы это взяли, приведите пожалуйста хоть какое нибудь потверждение, тому, что Вы продекламировали.
+ 100
Ющенко - позор нации
Какой символ. Так дискредитировать достижения оранжевой революции, это нужно было сильно постараться.Личные амбиции, ложь и стремление сохранить власть это характеристики ныне действующего президента Украины. Позор ющенко!
Он потерял всех союзников, даже в его личной партии большинство не поддерживает его политику. Никакого конструктива в его действиях уже давно нет, есть только стремление сохранить власть.
Не зря у нас его рейтинг составляет сейчас всего-лишь 3%-4% Одно только радует, осталось нам его терпеть всего-лишь пол года.
Позор ющенко, слава Украине! :)
Ющенко - Герой и Державотворец Украины !
Ну, Вы не правы ! Что значит - дискредитация оранжевой революции? Революция дала миру новую страну, новый шанс, новых людей. Народ встал с колен и перестал молчать!!! Не видеть этого - близорукость. Про дискредитацию - да, к Ющенко были завышенные ожидания. Все хотели получить сразу европейское государство и стандарты. А куда деть совковость, компартийных олигархов, кланы, регинальные т.н. "елиты", не раздеребаненную землю ? Они, что хотят иметь современный европейський народ и платить ему такую же заплату ? А в оффшоры, что будем отправлять? Да и революция - это не только лидер, это ВСЕ!!! А что сделали ВСЕ? Ждали чуда? А надо строить, пахать и не быть козлом. Удачи !Как то, у нас на просторах СНГ два героя, два кума
Как то, у нас на просторах СНГ два героя, два кума - Ющенко и Саакашвили. И у того и у другого, как то тяжело с легитимностью, и то и другой из революции, а там не право – там - кто первый встал того и тапки. Вот такие герои….. Зато как поносят Ленина и Сталина ( есть в России поговорка – ко больше кричит то и в…..)Столпы демокорати
У остальных хватает ума разума не кричать, что они столпы демократии и учить этой демократии всех даже ЕС и США.Плохо считаете!
Не два кума, а немного больше. Вот только Сталина плохо призывыаете. Вам его как раз и не хватает. Не мешало бы прочувствовать.Сегодня такой вопрос не стоит!
...а вчера ещё стоял...Помнится как бушик младшенький со своей драной кондолизой выступали в Киеве и обещали украинскому народу, заодно с грузинским, защитить их от любого зла и предоставить им план членства, или прям это самое членство во всём его естестве... Но как-то рейдерский захват этих стран всё равно не удался... И ОПЯТЬ РОССИЯ ВИНОВАТА! Это Россия украинского народа, это она не хочет иметь с Украиной никаких дел!!!
...может ющенко перепутал себя с Украиной?
Воще-то, если бы Венедиктов приехал в бункер к Гитлеру, где-нибудь весной 45-го, то услышал бы нечто подобное о великих идеях и проклятых русских, которые опять всё испортили...
rgi
Членство! Это вы хорошо подметили!:))janb155
ты молодой, Совка не помнишь. Тогда изза колючки весь мир точно так-же воспринимался - все хотели задушить страну победившего пролетариата и абсолютно все слова их политиков разбирала газета Правда, учившая как распознавать ложь. Потом колючка проржавела и забор упал и оторопевшим баранам стало ясно что их держат на заднем дворе мясокомбината. Это было так страшно что большинство баранов закрыли глаза и стали кричать - верните забор на место. Вернули. И вот наконец пришло новое поколение, которое в лице janb155 говорит о потустороннем мире и исключительной русофобии всех окружающих, и о том что надо строить чучхе в пещерах под Пензой. Круг замкнулся.+ 100
Чётко изложено!!!
Полностью согласен, т.к. прожил при большевиках 2/3 своей жизни и имею возможность, в отличие от многих здесь, сравнивать.5 баллов
))все хотели задушить страну победившего пролетариата
Да неее... никто не хотел душить, так и сейчас никто не считает, что победил в холодной войне...гдето вы в своей 2/3 жизни затерялись среди диссидентов, фарцовщиков, стиляг и прочей продвинутой публики, которая сейчас переквалифицировалась в либералов, но торгашество их родовая травма
+++
+++душанбинскому орлу
Орел!!! А когда ты увидел мир??? Когда в России сидел ЕБН и разваливал ее на корню? Или когда Явлинский продавал Сахалин по СРП под свою партию?Вот тогда все и поняли, что Россия нужна только в виде сырьевой подстилки. Не более того!!! И последующие события, это лишний раз подьвердили! А я, простой педагог, да - живу в районах Крайнего севера. но могу себе позволить съездить в отпуск по Европе. И без напрягов. И знаю точно, в СНГ лучше, чем в России нигде не живут!!! ЭТО ФАКТ!!!
jekasdushanbinskii, вы слишком старый баран
Вы ,как были бараном при советах,бараном и остались до сих пор,бараном и сдохнете. Столько событий произошло в стране,в мире,столько по рогам получил,а ума ни х-я не набрался.Однако вы баран-долгожитель.Однако вы баран-долгожитель
И это уже было. Когда комсомольцы говорили расстреливаемым кулакам (а штурмовики - вешаемым евреям) - вы старые бараны, вы нихрена не понимаете в жизни, мы знаем всё и вообще построим новый мир, до которого вы, тупые старики много раз жизнью битые не можете додуматься. Типичное мнение ФонВизиновских недорослей-хунвейбинов, руками которых Ленины, Гитлеры, Мао и Путины зачищают себе пространство. Потом правда обычно хунвейбинов либо расстреливают сами, либо сжигают в топке войны.Экклезиаст - ничто не ново под солнцем.
jekasdushanbinskii
Конечно же, janb155 не совсем прав, Ющенко и Саакашвилли не люди потустороннего мира, они - люди госдепа, это бесспорно, кто в этом сомневается - тот или там же кормится, или бездумный либераст.Четко и красиво.
serg05
насчет красивости- согласен ,насчет четкости -выпала "серая зона"-90-е годы.meduza "серая зона"-90-е годы -
-прямое следствие предыдущих 70-ти, которые, в свою очередь, следствие предыдущих столетий - история непрерывна и закон причинности выполняется неукоснительно.Ну серая зона, она серая зона и есть. Кто нам скажет правду о лихих девяностых. Но в остальном пост jekasdushanbinskii
прекрасный.
jekasdushanbinskii - Круг замкнулся.
Всё правильно!Лучше не скажешь.
не, не так немного... уронили забор и показали баранам...
...что кроме комбикорма, есть еще и свежая травка на полянке в лесочке. токо забыли предупредить, что там еще и волки водятся. и вот когда в 90е половину поголовья баранов выгрызли, они и начали думать, а может обратно заборчик... а травки свежей и за заборчик привезти можно. кто про чучхэ говорит? я лично живу не хуже среднего европейца или америкоса. машины у меня - такие же, а домик даже получше будет, нежели их гипсокартонные бунгало. позволить могу себе... ну короче, на што денег хватит, то и могу. НИКАКОГО ограничения своей личной СВОБОДЫ за последние 8 лет не чувствую. А вот защищщенность от бандюков - есть. Не страшно работать. В отличие от 90х. И такий как я в нынешней России - очень приличный слой (20-40% в зависимости от региона). Да посмотрите вокруг! Кто как живет, на чем ездит и куда ездит отдыхать! И совок больше не вспоминайте и параллелей не проводите. Ибо смешно. К слову сказать, я сам совок помню отлично, а дети уже не понимают, как это "нет колбасы". "какой именно" нет, спрашиваютcrush_test_driver ---- НИКАКОГО ограничения своей личной СВОБОДЫ
... кроме партийной дисциплины ))))))так не бывает
если вам кто-то завозит свежую травку за забор - то вы на заднем дворе мясокомбината. Да, на воле есть волки, и слабых - едят. Если поставить забор - это и есть чучхе. А по поводу того что вы живёте лучше среднестатистического америкоса - а почему именно среднестатистического? Если Вы много лет в бизнесе, работаете по 10 часов в день - вы должны жить много лучше средестатистического кого-бы то не было. И ваша деятельность должна приносить много пользы - в России фантастический спрос на производственные товары, услуги и так далее. По ППС мы платим за товарную корзину в 2-3 раза больше европейцев. По поводу защищённости - оцените пожайлуста насколько быстрее развивался бы ваш бизнес без заноса к чиновникам (помимо налогов). По данным Бастрыкина коррупционный рынок в России - 120 ярдов.И последний вопрос - а почему вы решили что уменьшение бандюков есть заслуга власти а не эволюционное рзвитие этого рынка? Знаю лично многих бывших спортсменов/афганцев/десантуру - многие начинали в бандюках, других потом перекупили коммерсы, третьи ушли в ЧОПы, кто-то пошёл в госслужбу когда стали платить. Нормальное развитие пройденное всеми другими странами - почему вы решили что именно забор поможет? Спасибо за нормальную дискуссию без мата - по нынешним временам - редкость.
jekasdushanbinskii и его теория "бараны за забором"
Вы,jekasdushanbinskii,ставите себя над российскими баранами, коими считаете меня, моих близких и многих Ваших собеседников. На том основании, что мы все из совка.Кто из нас с Вами баран, большой вопрос, jekasdushanbinskii. Мыслящим людям не свойственно ограничивать анализ реалий шаманской трескотней. Это баранье свойство.
Да, мы жили за забором, но дураков здесь не было, как бы Вам того сейчас ни хотелось. Все просто играли по правилам - жесткая необходимость, продиктованная нашей кровавой и неблагополучной историей. И Вы, jekasdushanbinskii, тоже, так с чего это Вы сейчас поумнели, а все остальные все еще бараны?
Приятно, конечно, ощущать себя сверхразумом среди бараньего племени. Способ такого самоутверждения прост: вы все здесь как были баранами, так и остались, один я все понимаю.
Вот что Вы понимаете.
"Если Вы много лет в бизнесе, работаете по 10 часов в день - вы должны жить много лучше средестатистического кого-бы то не было" (американца)
А если подумать чуть-чуть, Душанбинский? Сколько лет американскому бизнесу, а сколько нашему? Да и то обнаружилось вдруг, что на этом американском бизнес-солнце будь здоров, какие пятна - весь мир от них трясет!
"ваша деятельность должна приносить много пользы - в России фантастический спрос на производственные товары, услуги и так далее"
Я внимательно прочла пост Вашего оппонента. Что-то не заметила признания в том, что он работает во вред российскому потребителю. И сов.уверена: Ваш оппонент как предприниматель не обязан заботиться о пользе своей деятельности для всей России. Бизнес так не работает, Душанбинский, уж извините, если я опять наступила на горло Вашим шаманским песням.
"По ППС мы платим за товарную корзину в 2-3 раза больше европейцев".
И что, Душанбинский? Вы один среди Ваших воображаемых баранов знаете, как зробити, чтобы мгновенно выскочить из совковой технологической пещеры и достичь западного процветания? Ну так надо было раньше шевелиться, если Вы такой сверхразумный. Не ходили бы на выборы из одного кандидата, восстали бы против совковых правил игры, возглавили бы движение.. Глядишь, совок рухнул бы раньше, и сейчас бараны под Вашим чутким руководством поумнели бы и начали платить в товарную корзину ровно столько, сколько европейцы. А то и меньше.
"насколько быстрее развивался бы ваш бизнес без заноса к чиновникам. Коррупционный рынок в России - 120 ярдов".
А я что говорю, Душанбинский? Коррупция - наследие совковых времен. Вот чего бы Вам тогда не опомниться? Вам надо было при совке себе сказать: я не баран - и возглавить движение. Глядишь, совок сломали бы раньше, и мы давно избавились бы от коррупции.
"почему вы решили что уменьшение бандюков есть заслуга власти а не эволюционное рзвитие этого рынка?"
Вынуждена встать на сторону Вашего оппонента и разъяснить Вам кое-какие реалии, Душанбинский. Извиняйте опять. "Эволюционное развитие рынка" есть заслуга власти. Ergo, "уменьшение бандюков" - непосредственный результат этой заслуги. Вы представляете?
"Нормальное развитие пройденное всеми другими странами - почему вы решили что именно забор поможет?"
Я прочла пост Вашего оппонента - грамоте при совке обучена. О заборе там - ни слова, это плод Вашего воображения, Душанбинский. Наличие забора еще надо предметно доказать, а не шаманить.
Если Вы точно знаете, сколько России надо лет, чтобы устроить себе "нормальное развитие", тогда Вы точно сверхразум. Только вряд ли. Вы такой же сверхразум, как окружающие Вас люди - бараны.
А шаманить по-бараньи действительно проще, чем задавать себе элементарные вопросы и здраво мыслить.
Вас так взбесил мой пост в котором я спросил собеседника - а почему ты, бизнесмен (насколько я понял) должен жить так-же как овца Инезиль? Инезиль, я- профессинал достаточно долго работающий в сфере финансов. Я знаю как работает бизнес. А вот ваше дилетантсво и гуманитарное образование сродни убеждениям совковых кухарок которые считали что они достойны править государством, и искренне считает что "Коррупция - наследие совковых времен". Совки считали что все беды - от царя, потом от вредителей, потом от Сталина, потом от Хрущёва, потом от коммунистов, потом от Ельцина и так далее. Но никогда не от себя.
"На том основании, что мы все из совка" - совок, Инезиль, это не география. Совок - это образ мысли. Трусливый, стадный, визгливый. Как и ваш пост. Извините, отвечать вам не буду - с вами очень неприятно переписываться.
+!
Так а для чего пропаганда старается? Чтоб ты об остальном не думал.
А ты прикинь как мучаются те, на кого пропаганда не действует так сильно. Кто об остальном (кроме НАТО) тоже в состоянии поразмыслить.
прикинь как мучаются те, на кого пропаганда не действует так сильно
А тут и прикидывать не надо: достаточно прочитать (в крайнем случае просмотреть) "Обитаемый остров".old_and_wise
Лучше всё же прочитать........karloss Лучше всё же прочитать........
и намного лучше.amk
а прочитав, можно и не смотреть!:))Уже смешнее некуда
Послушав Ющенко и посмотрев новости с Украины по-настоящему гачинаешь жалеть нормальных братьев украинцев, втюхали им америкозы этот оранжевый проект, а теперь и не понятно чем все это закончится. Если раньше многое вызывало улыбку или просто недоумение, то теперь уже просто грустно. "Европа не сможет без Украины решить не одного важного вопроса???? Украина супер важна для ЕС ????? Он, Ю., реально дебил что ли ???!!!" А за Грузию он еще ответит.Смеется тот, кто смеется последним
Уважаемый Петр Сергеев.Перед тем как называть кого-то дебилом, изучите хотя бы свой родной язык. Особенно написание частиц не и ни.
А потом рассказывайте кто кому ленин...
Понятно, "чурка не читатель, чурка писатель", но все же - поучите СВОЙ родной язык. Это ведь не ботинки кидать, да не лаптем щи хлебать... ляпая по "пиндосской" клавиатуре.
Брат, мля...
[unreg] (Семафор)
там было - чукча не читатель, чукча писатель - да и клавиатуры уже давно не "пиндосские", китайцы их делают..............P.S. мля, это ваш брат.
navy105
Согласен, кровь русских офицеров будет гореть у него на руках до позорной кончины.кровь окупантов?
Съязвил что ли? Бамбук ты наш. Кровь тех на кого первыми напали ВС Грузии (Я лагерь миротворцев имею ввиду, а не осетин)
Я лагерь миротворцев имею ввиду,
Так бы сразу и сказал, что мародеров имел ввидуbean
А, может , отменим границы, распустим армию, остатки боевой техники, ещё не распроданные как лом, допродадим, дадим всем "суверенитету", сколько захочут, и самоликвидируемся как государство?Скажите. Это невозможно?
дяденька ты дурак? (фраза из к\ф)
Что значит если? Хорош сопли жевать. Понятно что по ....неким геополитическм соображениям (читай нефиг в НАТО лезть)всё началось. У Саакашвили мозг с грецкий орех ... развели его ловко. Что солдаты гибли, жаль но это была война (я сам 13 лет отслужил ), иногда интересы страны отстаиваются кровью, это неизбежно.з.ы. Всё выше сказаное не отменяет постулата: Ющенко за кровь российских солдат ответит .... к.зёл.
Ну хорошо. Ради борьбы против расширения НАТО можно пожертвовать русскими миротворцами и гражданскими осетинами. Ладно. Не спорю.
Ну а слегка соврать россиянам и, наряду с остальными байками, пустить байку про участие украинских войск в войне против русских можно ради этой благородной цели или нельзя? Почему нет? Главное чтоб поверили.
Кстати. Так прикидываю по годам... если 13 лет отслужил, то можно бы и усвоить, что интересы командования могут с интересами страны сильно различаться, но при этом кровь которой они отстаиваются совершенно идентична по всем признакам. Мораль - не все то, что отстаивается кровью - интересы страны.
dimaua
По Вашему нику можно подумать, что Вы украинец. В таком варианте первый раз в жизни вижу украинца, врага русских. Хотя там очень часто бываю. Интересный вопорос. Вы понимаете, что безусловное холуйство Ющенко перед американскими хозяевами приведёт, если его переизберут, рано или поздно к войне с Россией? А ведь нам нужна на на границе только нейтральная, даже не дружественная Украина. Враждебная Украина Ющенко нам так дорого обходится, что дешевле всемирный "армагеддон" устроить.А в замен?
dimaua
Холуйство безусловное потому, что любой нормальный государственный деятель, озабочен созданием нормальных экономичемких отношений с соседними странами. (Со всеми) А холуй, озабочен преданным вылизыванием сапога хозяина, вне зависимости от окружающей обстановки. Столько враждебных действий, сколько Россия получала от Ющенко, не было в истории России. Вы считаете что Украине будет от этого большая польза? Для нас сейчас, это наиглавнейшая политическая проблема. И мы до этого холуя рано или поздно доберёмся.только в двух местах надо добавить "безусловно"
тут: "озабочен преданным БЕЗУСЛОВНЫМ вылизыванием сапога хозяина"
и тут: "Столько БЕЗУСЛОВНО враждебных действий, сколько Россия получала от Ющенко, не было в истории России"
Как вариант - можно заменить на "абсолютно". Иначе начнут спрашивать. Сомневаться. А зачем это...
vanha
А на ком будет кровь русских пацанов, брошенных в Чечню в декабре 94-го!? И тех, кого бросили и в Южную Осетию, хотя заявляли, что призывников там не будет? У нас понятие "русский офицер" уже опустили по самое некуда. Сверху.i_one_off
Я сам не офицер, но всю жизнь провёл с ними рядом, причём с людьми из разных родов войск. Да, согласен с Вами. Их всё время "опускает" сверху так называемое "либеральное меньшинство". Но, а они всё время поднимаются снизу, несмотря на это давление "сверху". Поскольку русских в России больше, а народ "либеральными сникерсами" уже наелся, думаю прогноз благоприятен.virina : Мы тоже живем отдельно от власти и чиновников
Позвольте не согласиться! Это наши чиновники и власть живут отдельно от народа и не спрашивают нашего мнения ни по какому вопросу. Захотят - в сани запрягут, захотят - нашими деньгами проспонсируют олигархов.В Украине, действительно, народ выживает сам по себе. Оно, может, и лучше - сами рыбку ловят и на доброго папика не надеятся.
А вот тамошние менты не охотятся за кошельками граждан. И то дело!..
молчание - золото
ваш комментарий имеет необыкновенную художественную силу - особенно в месте дамы с косойЕсть одна счастливая страна, полностью живущая по кремлевским рецептам
Приднестровье называется.Население физически сократилось на треть.
Вся крупная собственность - в руках у россиян, мелкая - у камарильи.
Долг Приднестровья России - 3000 долларов на душу населения, что равно стоимости всего жилого фонда анклава.
Зарплата - 100 долларов в месяц, пенсия - 30.
Конечно, с американскими "друзьями" пряников побольше будет. Только кто из американцев независимость приднестровью даст?
Кто их и от чего блокирует?
Знаток, блин!t_rex
Про малдавию чтонибудь опубликуйте, г-н диназавр!:))Опубликую про Румынию.
Зарплата - 500. Пенсия - 250.А когда жили по кремлевским советам имели Чаушеску и голод.
Прямо как Приднестровье сегодня!!!
t_rex
малдавия не румыния, однако!Ющенко - символ
Ющенко - символ своей страны, раздираемой противоречиями, политическим противостоянием элит и разделенного народа. Этот народ поделен на прорусских и прозападных и сделать тут ничего нельзя, разве что какую-нибудь половину уничтожить. К сожалению, это страшное наследие совка, которое изживать придется долго и болезненно.Да, Ющенко - символ. Такой же символ, как Путин - символ своей страны или Обама - своей. Жириновский, Зюганов, Грызлов - сплошные символы времени. А так же Ходорковский или Явлинский или Политковская...Каждый символизирует что-то свое, а вместе - время, в котором живем.
Украине все же надо выбирать Европу, по крайней мере будет понятно, что делать и как. Будут суровые будни, но "свой кусок черствого хлеба" заработают. А если "лечь" под Россию - полная мгла, опять передел и отстрел, а главное - неясная перспектива. Россия сама не знает как ей интегрироваться в мировую экономику и как реновироваться. И, потом, опыт совместного существования уже есть. Хватит.
А жить самостоятельно
и не под кого не ложиться нельзя?Не искоренимо все-таки в вас иждивенчество.
В том то и дело что в партнерстве с Россией так не получается...
Это вечное Кредо"Либо МЫ Либо НАС!"
и именно в такой манере происходит сейчас политика в Украине, это пришло к нам с жестокого востока, не обязательно из России..
в Европе этого нет!..вот поэтому Ющенко все очень правильно расписал...надо в Европу и точка!..
а то что Ющенко первый на моей памяти Украинский Президент после Грушевского пожалуй так это факт,..
то что он НЕ такой коммунистический как Кравчук и не такой тупой и бекающий как КУчма это тоже факт и ДАЛЕКО НЕ ТАКОЙ ЗАКРЫТЫЙ КАК КУЧМА!....никогда Кучма не давал своему народу не говоря уже о российском народе таких развернутых и аргументированных объяснений своих принципов, никогда кучма так не был предельно близок к САМЫМ больным темам ЧФ РФ, ГТС, УПА, русский язык наследие СССР и т.д. КУчма просто бледная тень...а то что Ющенко сейчас столкнулся с серьезным противником в самой Украине относительно пути в Европу и этот противник НЕ украинцы, спроси любого хочет ли он жить по европ. меркам и ездить свободно в Германию или Испанию, ДА ВСЕ СКАЖУТ ЧТО ХОТЯТ !..
он столкнулся не с украинцами в Украине он столкнулся с РОССИЕЙ В Украине, России это как бельмо на глазу, если Украина вступит в Европу, и не понятно почему,...видимо нас еще не считают за свободный народ и хотят держать за хохлов на заднем дворе, не давая возможности сказать миру что украинцев в самой то Украине до 50 млн. живет, и по всему миру под 70 млн. и при этом нам что не дают право голоса?
желаю (вырезано цензурой) России!...той самой ее шовинистически-имперской части...
я не Президент Украины и могу себе это позволить,
каждый видит своё. вы - иждивенчество
Будут суровые будни, но "свой кусок черствого хлеба" заработают.Разъясните пожалуйста, как именно говорил Г.ющенко?
Т.е. вы мне предлагаете доказывать, что он нигде и никогда не обвинял Россию, Российскую Федерацию или российский народи или русский этнос в организации Голодомора в Украине????
Как это можно доказать теоретически? Как я могу доказать вам что я не верблюд?
Давайте лучше найдем в словах Ющенко хотяб одну цитату где он обвинил русских в украинском Голодоморе... нет аутентичной цитаты? ни одной? Так о чем говорить? Откуда такая святая уверенность, что он вас обвиняет если вы никогда ничего подобного от него не слышали? Леонтьев рассказал?
morman
он говорил на МОВЕ!:))"На смену героям пришли клоуны"
"На войне не бывает победителей".Но поимел г.Ю от РусУкрэнерго с шестью нулями зелень.
недомерок
..мутный он какой-то....уже и задумались?
похвально. а там, гляди, и глаза откроются"поднимите мне веки" 2
ваш великий ААВ (не сотвори кумира) без ложной скромности даёт оценку фигуре (не такой, конечно, великой, как ААВ) Ющенко:А.ВЕНЕДИКТОВ: Ющенко меня удивил. Когда я ехал, я читал интервью, естественно, готовился, - что он давал украинской прессе. Он два года российской прессе не давал интервью. Именно как интервью, не как отрывки или комментарии, «круглые столы». И, кстати, я тоже пал жертвой российских новостей про Украину. Мне казалось, что я еду к человеку, который живет в осажденной крепости - как в прямом смысле - то есть, администрация, где-то на Банковой толпы «долой Ющенко, все в отставку», так и психологически очень важно, когда делаешь интервью, понять в тот момент, когда ты делаешь интервью, как психологически человек, где он. Я был абсолютно уверен, что это человек в осажденной крепости, и значит, его реакция на мои вопросы, которые я готовил, должны быть либо глухая оборона, либо агрессивная и истерическая атака. Я был готов к двум проявлениям этого, так и готовился. То есть, если он выбирал оборону, то у меня удар в кость, если он выбирал атаку - обходный маневр, - обычные журналистские примочки и приемы. А увидел я перед собой… сидит спокойный, уверенный, нога на ногу, легко отбивающий – никакой истерики и никакой бороны. ..я должен сказать, что был совершенно потрясен такой упорной, упрямой, знающей, что делает, или делающей вид, но в любом случае, даже делающий вид, в этой непростой ситуации.
...В чем прав Ющенко, - ну, он просто немного через этапы перескакивает, но идет формирование отдельной украинской нации. Не на основе украинской "мовы" и горилки с перцем, а самосознание как и жителей отдельного государства. Идет очень медленно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И на основе общих героев.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это часть. Потому что если Мазепа может быть общим героем, то Бандера не может быть общим героем - пока во всяком случае. Эта история с НАТО – действительно все, что сказал Ющенко и Яценюк абсолютно правильно – в 1993 г. был принят закон - цель: интеграция в НАТО. «За» голосовали депутаты от партии Януковича. Это так, это было. Ну, тогда не было партии Януковича, но были люди, которые вокруг него были. Это так. Есть консенсус абсолютный среди элиты – в Европу. Тут даже вопроса нет, и люди Януковича нам говорил - у нас в программе «Партии регионов» интеграция с Евросоюзом.
...нам было очень интересно сравнить ответы Ющенко с ответами Кучмы. Но не случилось. Вот эти люди строили эту независимость. Это Кучма написал книгу «Украина не Россия», не Ющенко. Это правительство Януковича ограничивало российские телевизионные каналы и русский язык. Это не правительство Ющенко. Это надо знать. Я когда готовился к эфиру, сталкивался с этим. И у них начинает возникать такое – я бы не сказал «национальное самосознание» - это неправильно. Самосознание граждан другого государства, что для России может быть печально, но это так. Как мне показалось.
...Можно задать вопрос – чеченцы и мурманчане – это одно или это два? И вот это ответ. Мы живем в одном государстве, по одним законам, у нас единый государственный язык, у нас люди перемещаются, учатся, женятся – это одно или два? Вот такой вопрос. Есть украинцы, которые пришли из Польши – после раздела Украины, «западенцы» - это одна культура, одна история. Есть крымчане, есть крымские татары, есть жители Донецка, киевляне – совсем особая раса. ЭТ один или два? Я считаю эти вопросы бессмысленными. И я считаю, что правильно говорил Ющенко – надо снимать таможенные барьеры, снимать пограничные истории, надо, чтобы люди передвигались свободно, и это все. Люди, товары, деньги должны передвигаться свободно, они должны общаться, должны женихаться, рожать общих детей и на этом успокоиться.
О.БЫЧКОВА: Очень много таких вопросов – с кем сравнивать президента Ющенко? С президентом ли Ельциным, с Михаилом Николаевичем?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Саакашвили.
О.БЫЧКОВА: Или с кем-нибудь еще?
А.ВЕНЕДИКТОВ: По политической ситуации – конечно, с Борисом Николаевичем. Только Борис Николаевичем не 2000, а 1996 г. марта месяца, когда он воспрянул.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Когда он дал полную свободу своему народу?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это да, это безусловно. И в этом смысле он терпелив. Знаете, он такой – уже проиграл все как Борис Николаевич в январе 1996 г. - 3%, сгруппировался, успокоился, собрал всех вокруг себя и сказал – что вы хотите, - Лебедя, то есть, Тимошенко, которая будет как оторвавшаяся пушка всех вас сносить? – ну, давайте, рискните. Как видно, не рискнули. Борис Николаевич в этом смысле.
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/583597-echo/
то что называется "своими глазами"
и что?
..Просьба не рассказывать мне про "западенцев"..я там был в 1984 году...по распределению..причем это Самбор..Сначала мы выпили..потом меня обозвали "москалем"..я их "бандеровцами"..мы подрались..на след. день помирились, а потом стали лучшими друзьями -вот и вся история..Про Ющенко что говорить...недели не прошло - уже Стрый..это тоже, рядом там..и Комарно тоже..знакомые места..знаете, я в вашей стране живу уже седьмой год, мог бы и гражданство получить, да при такой власти в россии не хочется. тем не менее, не высказываюсь о ваших президентах в духе "мордой не вышел", "мутный какой-то". очень многое мне не нравится, но я не на форумах кричу, а сел изучать общую политологию и читать карамзина "история государства российского". а ещё польский учу, чтобы и с той стороны слышать мнения. только не подумайте, что я западенец, напротив - с востока, но за земляка-януковича голосовать не стану - жизнь "по понятиям" мне немного чужда.
по сути - цитаты венедиктова. интересная передача получилась. если он вам нравится - можете послушать полностью
Боится нашим политикам правду в глаза говорить и начинает всех русских поганить и небылицы выдумывать, омерзительное интервью, жаль что ААВ себя очень скромно вел и молчал, надо было О.Бычковой поручить, она хоть и скромные вопросы задает, но таким образом, что любой ответ на них только подтверждает ложь и неискренность отвечающего :)
sliner
Вся искренность опрашиваемого написана ему на бумажке, и заученна им наизусть. Органчик, помните?:))kosmopes
Всяк, у бычковой "лиццо" в обычное зеркало не помещается, сверьху вниз длинное надо......kosmopes
Отчего же?:))Пятый номер ея груди тоже может понравиться!:))Вся Украина слеплена из кусков, когда то принадлежащих разным империям.
Вся Украина слеплена из кусков, когда то принадлежащих разным империям. В Киевскую Русь входили, наверное три нынешних области. Да и то Чернигов был самостоятельным городом. Степи Половецкие или татарские за тем Русские, на западе Речь-Посполита, или Польша или Австро-Венгрия. И все это деление было еще в начале 20 века. И 100 лет не прошло. А теперь господин президент, что то нам заявляет о единой нации – украинцах, живущих в пределах нынешних границ государства Украина. Видно у него, что то плохо с историей. А самое главное с пониманием процессов происходящих в обществе Украинского государства. НУ Россия ему не указ, так хотя бы посмотрел пример НЕМЦЕВ. Пол Европы разговаривает на немецком. Германия, Австрия, Швейцария, Лихтенштейн. И … Австрия и Швейцарские немцы независимые государства. А по уровню автономии в федеративной республике Германии впору позавидовать и России. При этом свои языковые акценты, говоры в разных землях.Да в той же России. Ни кто не будет надсмехаться над человеком, или ставить вину не знания русского языка, если человек всю жизнь прожил в южных Регинах – Кубань, Краснодар или другой. Или если он карел. Для малых народов, существует своя письменность, свой алфавит. И при действительно доминирующем положении русского языка, есть возможность и изучать и говорить на своем родном языке.
А, что на Украине? В свое время был у нас в санатории парень, с запада Украины. Так мы его понимали с трудом. Его язык больше похож на польский. Так в западных областях и говорят. В результате часть населения говорит по русски , часть по польски. А в школе преподают нечто среднее. Вот в этой тройственности, и вся проблема Украинского государства. И если подсчитать людей, родившихся на Украине и живущих сейчас в России, и посчитать близких родственников россиян проживающих, сейчас на Украине, не стоит удивляться все, что происходит в соседней стране, больно отзывается в России. И не учитывать этого могут только не дальновидные, вроде пришедших к власти в Украине политики. Ну, про НАТО, голодомор, Грузию – я вообще молчу.
Да, господин Президент поддержал Грузию в ее действиях в Осетии. Я не говорю о самой Осетии. Я имею ввиду, стрельбу по миротворческому контингенту. И гибель наших миротворцев. А, теперь, не моргнув глазом, он считает, что уважающий себя политик сядет с ним за стол переговоров. Ну, может текущие дела с ним и будут обсуждать, но на теплый прием высших кругах, я бы на его месте не рассчитывал.
московитский улус
никогда, кстате, не входил в состав Киевской Руси. Московиты захватили новгородское и владимирское княжества, вырезали в первом чуть ли не все население и назвался московитский царь Иван Ужасный (более точный перевод), подданный Орды, царем русским.великкий историк бамбук
Ты,историограф,пред написанием сего поста немировской,что-ли,опился?Ты подобные исторические открытия среди старух своего подъезда распростроный.А Иван Ужасный-это "более точный перевод" с какого языка?никогда, кстате, не входил в состав Киевской Руси
Юрий Долгорукий - Великий князь киевский 1155-1157 гг.а че это вы так встрепенулись ..?
Гаспада с "жадными раскосыми глазами" ))Юрий Долгорукий - Великий князь киевский 1155-1157 гг. мог на Берегу Слоновой Кости город заложить. Но славянами папуасы от этого не стали бы.
хе-хе
историк блин...Не хотелось бы Вам напоминать, при Вашем знании истории, из скольких кусков склеена Россия.
Да в западной Украине очень много суржика украинско - польского (венгерского, румынского, словацкого), в зависимости, от того в какой части Западной Украины живет человек. Однако при этом, если знать украинский его легко можно понять.
И последнее, не России говорить об Ю. Осетии. Все то, что грузины сделали в Ю. Осетии, Россия сделала в Чечне, в несоизмеримо больших масштабах.
serg05 - - - Россия сделала в Чечне, в несоизмеримо больших масштабах
+100!Две войны и чего ради?
Сегодня Рамзан имеет столько прав в Чечне (и не только, его пацаны под прикрытием ФСБ по всему миру разборки устраивают), сколько Дудаев и помечтать боялся.
Не смею с Вами спорить, абсолютно согласен.
yezhik :Две войны и чего ради?
Да ты братец, глуп, как пробка! Не понимаешь элементарных вещей. Мдаа...nikon
Слушай, ты, фотокамера говорящая. У тебя хобби такое - хамить? Я прекрасно понимаю, зачем нужны были эти войны. Только вот хочется это услышать от тех, кто их подогревал. Ну, или от их глашатаев, типа тебя, хам.А комсомольцы Ющенки играют со спичками.
Согласен, по поводу РФ. Слышим и читаем Ф – федерация. Где то ограниченная, где то не всем нравится, ФЕДЕРАЦИЯ. Где в той или иной форме возможен диалог, о правах и обязанностях. Теперь о Чечне. К стати ей была предоставлена независимость в течении почти 2 лет, результат известен. Так вот, в исламе есть - сунниты, шииты, а есть вахобитские течения, поддержанные Саудовской Аравией. Чечня ни когда к вахобитам не относилась. Но деньги взяли власть, и военную и политическую.Не кто в Абхазии или Осетии не собирался воевать с Грузией, брать штурмом Тбилиси. За все время конфликтов в Тбилиси не одного крупного теракта. Что творилось в России известно всем.
И сравнивать одно с другим, ну просто упрощать ситуации, это как для маленьких детей – простенько в двух словах.
А Украина не ФЕДРАЦИЯ. И часть населения имеющая русские корни считает свои права ущемленными. И все бы было не так грустно и опасно, если не помнить пример первой мировой, того же Грузино-Осетинского конфликта. А комсомольцы Ющенки играют со спичками.
Александр, Вы в какой стране живете, о каком диалоге идет речь. Если Вы житель России, то у Вас вертикаль, и попробуй пикни чего то не так. Примеры не привожу, надеюсь знаете сами.
С Грузией все не так просто. Там и сами грузины наворочали в начале 90 такого, что можно и не расхлебать. Но август прошлого года, это сильно уменьшенная копия российских действий в Чечне.
Насчет ущемления прав русскоязычного населения Украины слухи несколько преувеличены. Я житель восточного региона не чувствую ущемления моих гражданских прав. Я не скажу, что нет проблем, но как правило языковая проблема возникает только в период выборов. Но это отдельная проблема, не для короткого поста.
ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЧТО УКРАИНЦЫ жили под запретом своего языка и были гонимы со своей территории
Вспомните как Катенька выгнала первых, и так до Сталина который уже высылал вагонами товарняками украинцыв уже из Галичины а не из Приднепровья..если это учесть то ваши слова чудовищно циничны, получается что сначала нацию давили и отобрали территории и язык, а теперь на основе этого говорите что это не ваша страна?
Если не прав поправьте.
Простите запамятывал, а в каком году Галичина вошла в состав Украины? Мне помнится если бы не Сталин, так и была бы это Польская земля. Если не прав поправьте.Впечатление,что у защитников президента, как то очень плохо с историей. Видимо его плохо преподают.
глухота или не моргнув глазом
то что у вас в санатории не понимали какого-то парня - к украине как к независимому государству имеет очень малое отношение. то, как внутренние дела украины отзываются в россии, современные украинские политики учитывают (российские тоже, правильно сказал ющенко, паразитируя на имперских настроениях россиян). по НАТО, голодомору и Грузии ющенко высказался вполне трезво, не знаю чем вы слушали (и слушали ли вообще).про грузию в частности - уважаемый анрег Александр, послушайте внимательно интервью, или хотя бы почитайте отдельные фрагменты в распечатке, а потом высказывайтесь о президенте ющенко.
и из личного мировосприятия. помните, что ваше негодование симметрично негодованию грузинского народа, гибли не только ваши миротворцы (если так их можно назвать), но и грузины, в том числе и в грузинской южной осетии, речи о признании независимости которой на тот момент и не было
Россия и Украина много потеряли в своих отношениях за последние 17 лет...
В этой компании не хватает третьего... Саакашвили. Закрыть границу, пущай САЛО жрут.[unreg] (Дима)
Да жрите сало, кому ж приятно за этим процессом наблюдать, тем более что кроме онного вам больше гордиться нечем!:(Мы тут сало жрем.
Да жрите, Вы и в армии в тихушку под одеялом жрали. Нормальные люди за столом едят, да гостей приглашают. Но это не ро вас. А границу давно пора перекрыть, чтоб знали на кого пасть раззевать.в начале 90-х
Или в конце 80-х, когда границы были полностью открыты, то с Украины в Москву шли так называемые "колбасные" поезда. Жрете, значит, сало таки )))А границу закрыть - таки, да, давно пора
bambuk
Спасибо, поели вашего "сала"!:) Ждёмс других истинноокраинских деликатесов! Их есть у вас? Нет? Закрывайте нах границы! Не забудьте своих гастарбайтероф и проституток, забрать обратно, накормите их салом и попробуйте отправить в иные страны, где ваше сало ещё в диковинку.........не бзди, монгол. Все будет харашо
китайский язык уже учишь? )bambuk
Не щурься китаец, я знаю что ты хохол!:)Интервью
_ Очень хорошее интервью, своевременное !Мне понравились слова :" Нам надо забыть плач по прошлому ". А также - " Украинским интересам надо выигрывать на Востоке и на Западе".
Конечно, можно критиковать многое из сказанного, но лучше - постараться , наконец, что-то понять! ...И - сделать правильные выводы!
постараться , наконец, что-то понять
to irene+ 100
Одесит
Голсовал за Ющенко в 2004. И буду голосовать в следующий раз.Все вопли против Ющенко объясняются тем, что он поднял в Украине патриотические настроение не меньше чем Путин в России.
Одессит
"А у нас в квартире газ, а у вас?" )))
А у нас теперь одну рожу возможно будет наблюдать лет 12, а там ещё что-нибудь придумают. На это мы мастера.)Один канал: 12 лет один ведущий, потом 12 лет другой. А передача всё одна и та же. А певчие меняются асинхронно, с пятилетним периодом. При этом будут стараться догнать и попасть в такт. Такой вот джаз с синкопой. Или аритмия.
Кто после этого обратно в СССР не захочет?
Так что я за это голосовать не буду. Практической пользы не вижу. Но до этого ещё три года...
Вы очень правильно заметили, рожи, к сожалению одни и те же. Хотя в тех же блоках (назвать их партиями язык не поднимается), есть и другие, очень приличные люди, причем во всех.
Ну и мудак...
EPRRT-шке
Какая мудрая мысль посетила сее созданиеUSA
Boris
Продолжай голосовать...
vanval
saglasen.Одессит
Приезжий!Да я приезжий с 1964 года, с года моего рождения.
Тогда простительно, Вы можете не знать, кого называют приезжим.vanval
Когда Украина получила из рук Ельцина независимость, предполагалось, что это будет свободное, дружественное России государство. Но, победил "американский оранжевый проект" и теперь вектор политической жизни на Украине направлен только во вред России. Я не знаю, точно, как Вы там живёте, но, во всех курортных городах, где отдыхаю, наблюдаю повальную криминализацию. А человек, за которого Вы голосовали, даже с украинской точки зрения не выдерживает никакой критики. А как он относится к договорам с Россией! Это вообще не политический деятель, а мелкий хуторянин. Да, мы с вами договор заключили, но, вот у вас там земли пустуют, давайте мы их у вас отберём, а договор нам не помеха. Он мне напоминает украинских парней, которые в поезде предлагают синтетическую икру по цене настоящей, и при этом так дружелюбно смотрят и улыбаются, что даже не верится, что тебя оббирают. Но, у них безработица, а с ним то что, беззаветный американский холуй? Так граничит то он не с Америкой.язык без костей
Россия не знает,что северную границу протяженностью десятки тысяч км никто больше не охраняет.Представителей народностей севера не брали в армию,просто выдавали патроны,оружие и они сами держали границу.Теперь некому.Не знает,что эта же граница /морской шельф/ не оформлена юридически.Зато все знают,что ляпнул Янукович,с какой ноги встала Витрянка.В жизни был у меня сосед - во дворе ни одного дерева,огород не пахан,забор повалился.Как выйдеш з хаты - рожа пьяная торчит из за угла с постоянными советами как и что надо делать.Северный сосед задрал уже своими советами.1. Наши политики хоть и тоже порядочные ...ки, но хотя бы не воюют против украинского народа
Но при этом они врут вам, что украинские - воюют против русского. И что у них есть якобы какие-то совершенно секретные доказательства этого. Еще неизвестно что хуже для вас.
2. "про ...голодомор, устроенный Россией"
Это уже ты бздиш. Цитатку давай где он про Голодомор, устроенный Россией сказал.
а наши говорят конкретно про лидеров, а украинцев всех скопом никогда не упоминают...
А где ты болтун эдакий-переэдакий слашал чтобы Ющенко конкретно про ваших лидеров или про вас всех скопом что-то сказал в плане обвинения в Голодоморе? Что ты все повторяешь за придурками из телевизора. Тебе не стыдно, что тебя как младенца разводят? Делать ему нечего. Лень искать цитаты и проверять инфу - знай цену своей информации. А то услышит где-то в пивной и давай повторять.
ну-ну
во-первых, "ваши" упоминают "украинцев всех скопом" постоянно. например, когда долги украинского "нафтогаза" сомнительной компании "росукрэнерго", которую при создании возглавляли на пару старый знакомец путина и однокурсник медведева, называют "долгами украины перед россией". что есть не только враньем, но и прямым унжением украины "всей скопом".или когда лгут, что "украинцы воевали в грузии".
ведь не о конкретных лидерах это было тысячу раз сказано, а?
а вот ющ - и это во-вторых - никогда в отношении голодомора не упоминал "скопом" не только россиян (он их вообще никогда в таком контексте не упоминал), но даже и "советский народ". и даже "советскую власть".
самое большое обобщение было - "сталинский режим".
вы ассоциируете сталинский режим с народом россии в двадцать первом веке? причем "всем скопом"? так тогда, пардон, это вы неадкеватны, а не ющенко.
Или так. У нас выборы свободные. Избираться могут все. И националисты в парламент не проходят. Не набирают и близко голосов для проходного барьера... а как в России?? Если провести честные выборы, то где будут у вас националисты?
Или так: давайте свои фотки или любые координаты на футболки с оскорблениями русских. Я лично заяву в милицию напишу. Пахнет от ваших сведений плохо. Живу в Украине всю жизнь, а ни одной футболки такой не видел. А у вас выходит, что они тут спош и рядом.
03.04.2009 | 00:03 [unreg] (Дима) (#) Солнце.
Фашизм на Украине прогрессирует. Очередное убийство на расовой почве!!!Вот данные сайта korrespondent.net по убийствам иностранцев в Киеве с начала 2008 года:
27 января в Шевченковском районе столицы неизвестные убили 18-летнего гражданина республики Конго, а 8 марта на глазах у невесты лишили жизни уроженца Сьерра-Леоне Виктора Бенду-Чарльза.
29 мая от ножевых ранений погиб нигериец Байе Олюбайоде. В 20:30 в четверг в Соломенском районе на него напали двое парней. Нигериец получил около 10 ножевых ранений в живот и шею.
9 июня по улице Гарматной был убит гражданин Конго Атонга Луилу.
И вот сегодня, 19 июня, в том же Соломенском районе Киева убит палестинский студент. Милиция заявляет, что убийцы последнего якобы уже задержаны, и ими являются некие предприниматели из Донецкой области.
Итого за неполных 6 месяцев нынешнего года в Киеве только по официальным данным было совершено 5 убийств иностранных граждан. С такой трагической динамикой Киев имеет все шансы «догнать» Москву, где фашисты уже начали убивать не только иностранцев, но и русских активистов антифашистского движения.
Не секрет, что фашистские отморозки имеют своих покровителей на всех уровнях власти в Украине, в том числе и на самом высшем. Да, время от времени «правоохранители» находят убийц. Однако, зная стиль работы органов МВД, лично я не могу быть уверен, что осужденные за эти убийства люди действительно являются убийцами. Почему все случаи расовых убийств расследуются отдельно и квалифицируются как правило как единичное бытовое убийство? Разве не понятно, что все эти случаи не могут быть единичными, а определенно взаимосвязаны? Почему у нас еще никто не осужден за разжигание межрасовой и межнациональной розни, хотя факты такого разжигания можно встретить повсеместно?
Константин Луговой
http://ksrevolution.at.ua/news/2008-06-19-7
ООН обеспокоена ростом числа нападений на иностранцев в Украине
Yтро.ua, 03 февраля, 10:42
ООН просит власти Украины не исключать версию нападения на почве расизма при расследовании убийства жителя Конго
Об этом сообщили в Центре новостей ООН. "Мы были шокированы убийством на прошлых выходных в столице Украины Киеве искателя убежища из Демократической Республики Конго", – заявил пресс-секретарь УВКБ Вильям Шпиндлер, передает УНИАН.
http://www.utro.ua/news/2008/02/03/74056.shtml
Расизм и ксенофобия стали для Украины социальной проблемой, признала улолномоченный по правам человека Верховной Рады Нина Карпачева в связи с недавним нападением на пятерых студентов из Китая на столичном рынке Троещина.
"Это зверское нападение, совершенное по расовым мотивам, стало еще одним подтверждением того, что на Украине, вопреки усилиям, которые демонстрируются исполнительной властью по созданию подразделений противодействия расизму и ксенофобии, эти явления превратились в социальную проблему", - говорится в заявлении Карпачевой, распространенном в пятницу.
По ее данным, инцидент произошел 20 июля. В результате нападения двое китайцев получили ножевые ранения и в тяжелом состоянии были доставлены в больницу, один из них - в коме, сообщает "Интерфакс".
Как отмечает омбудсмен, всего с начала 2008 года в отношении иностранцев на Украине было совершено около 200 преступлений, в частности, 35 расистских нападений, из них - 15 убийств. Шесть пострадавших - выходцы из Азии и Африки. По словам Карпачевой, особенно остро эта проблема проявляется в Киеве.
Она обратила внимание и на то, что на Украине "открыто и безнаказанно действуют общественные организации и партии, которые проводят факельные шествия для запугивания иностранцев, в своих изданиях и сайтах призывают к борьбе за чистоту белой расы, требуют ограничения прав иностранцев".
По данным неправительственных организаций, на Украине в 2007 году было совершено 60 расистских нападений, 6 из которых привели к гибели людей. Чаще всего жертвами расистов становятся африканцы и азиаты.
ну, я ж и говорю
расизм в украине, где 6 - 8 человек в год убивают скинхеды - это социальная проблема. и это справедливо. никому не позволено убивать человека за цвет кожи.зато расизм для россии, где СОТНИ людей в год убивают скинхеды - это не социальная проблема... ибо для россии социальная проблема - это что в украине "процветает расизм"!
почувствуйте всю красоту ситуации, а? вот она, сила тупой пропаганды!
футболки, говорите
я лично не припомню таких футболок, разве что "дякую, боже, що я не москаль". ну, так видели бы вы, что насчет англичан продается в эдинбурге, или насчет французов - в самом брюсселе!а меня все-таки больше смущают, например, выступления на украинскую тематику затулина или телепрограммы леонтьева. что-либо подобное по адресу не только русских, а вообще любой нации, в принципе невозможно на украинских телеканалах - приедете в следующий раз, убедитесь сами.
короче, разных вещей мы с вами боимся. и я вам объяснюб, почему - но на другом примере. на примере грузии, если позволите. а именно: вот мы все, как бы такая украинская интеллигенция (не то чтобы молодая, но и еще не старая), четко понимали, что войну начла саакашвили. неважно, повелся на провокацию или просто по дурпости, но - начал.
и при этом все мы болели за грузин. а знаете, почему?
а потому что отчего-то ни один человек в украине не скажет вам, что когда-либо грузинские войска могут войти на нашу территорию с олккупационной целью... в отличие от войск некоторых других наших стратегических партнеров.
думаю, развивать мысль не надо?
ЗЫ кстати, у меня друг купил футболку с надписью "я - грузин" и прорисованной на ней мишенью на всю грудь. футболка как символ солидарности сделалась очень популярна во время антигрузинской кампании в россии - но не 08.08.08, а... правильно, 2006 года.
надеюсь, этот факт вы тоже сочтете национализмом чистой воды, который никак не контролируется государством ;)
Странно другое. Все кто пишет в защиту Ющенко пишут на хорошем Русском языке.
Вы, в Крым в Севастополь приезжайте, выйдете на площадь и в мегафон ( но только без охраны) - Вся интеллигенция Украины поддерживает Саакашвили в Грузии. – Слабо?А Севастополь –Украина. Так, что Вы пожалуй за себя. Странно другое. Все кто пишет в защиту Ющенко пишут на хорошем Русском языке. Я понимаю, что бы мы Россияне поняли. Но при нынешней политики, лет через 10 придется разбираться с мовой. И не факт, что все поймем. И они и мы.
mykhelson
Как-то не понятно, осознаёт ли украинская интеллигенция два простых факта:1) Свободу и независимость Украине подарил Ельцин вместе с "либеральным меньшинством". На Украине не было ни волнений, ни борьбы за свободу.2) Украинская интеллигенция снисходительно относится к "хобби" Ющенко быть самым непримиримым и вредоносным врагом для России. То есть никакой благодарности в ответ.
Свободу Украины он бежит заложить в НАТО под ему одному ведомые дивиденты. Вот Вы лично, сочуствовали грузинам. Интересно, а югославам, которых бомбило НАТО, Вы сочуствовали? Что касается будущей "оккупации", то нейиральные страны не оккупируют. Разборки происходят только между врагами. Почему Вы допускаете, чтобы Украина была врагом России?
так не надо никакого орт...
вы сами себя ничтожеством выставляете...
а ведь сам наполовину украинец... у меня там родственники...
Так они даже не знают что в России происходит...такой бред иногда выслушиваешь…
бедные родственники!
не знают даже, что в россии происходит!а вот если бы "знали", все было бы совсем иначе в их жизни, правда?
:))))
я не буду приводить примеры...коих много...
факт один - украинцы дуреют...не то что бы они были раньше особо устойчивые к пропаганде...просто теряют так сказать то немногое что у них было...
это не считая национализма...
я даже был свидетелем того что совершенно незнакомый подросток стал оскорблять моего родственника только за то что он россиянин...
а вы бы дали этому подростку в морду, и дело в шляпе
в конце концов, оскорбление - это не убийство, не так ли? между тем, в одной москве в год сейчас совершается до 70 убийств на нацистской почве, в то время как во всей украине в прошлом году таких убийств было 8.однако же я не говорю, что "русские с ума сходят", а? хотя мои основания серьезнее.
давайте тогда уже сравним Россию с теми странами или народами представителями коих эти 70 являются...и посмотрим статистику у них...боюсь только что там ею и не пахнет потому что смерть по интересным причинам у них данность...
ну, дарагой!
если ты предлагаешь "сравнивать", то сам и сравнивай. сравни, например, того подростка, который якобы оскорбил твоего российского родственника (он ему в паспорт смотрел, что ли?) - так вот, сравни этого подростка с какой-нить ботсваной. где белого вообще убить могут без разговоров.и навсегда забудь об "украинском национализме".
ведь ты же сам предложил "сравнивать" :)
разве это обязательно когда есть акцент?
термин украинский национализм пока рано употреблять ко всей Украине...ну до тех пор пока в неё входит восточная часть...
я думаю даже скинам такое в голову не придёт...
не могу
не могу, потому что представлять здесь нечего - я такое видел... у меня мать живет в ростовской области, так что ситуация мне известна не по телевизору, бываю там трижды в год минимум.правда, "только за то, что украинец", тебя ненавидеть действительно не будут. но если ты, гад, скажешь, что украина и россия - это разные страны, что существует украинский язык, а не "диалект", что, в конце концов, ты в 2004 году стоял на майдане...
о-о-о-о. не знаю где как, а в ростове-на-дону могут и попытаться избить. за симпатии к майдану, во всяком случае, меня там избить пытались еще в мае 2005 года (увы, безуспешно...) причем я этих симпатий никак не проявлял, пока после третьей рюмки не зашла речь о том, что "откуда у вас там в хохляндии набралось столько дебилов, купленных америкой?"
а ведь я еще достаточно интеллигентно ответил на эту бычью формулировку :) даже без великого русского мата.
какая то обида что мы их бросили и тд...
понять не могу: сначала голосовали за Ющенко а потом мы их бросили...
дело в том что в России оранжевая революция воспринимается как неистовая поддержка украинцами Ющенко и его курса...а значит всех его последующих шагов...плохих шагов...
три рюмки достаточно чтобы вы показали свою истинную оранжевую суть?
вас слабо готовили)))
а вообще что намного хуже: пьяный дурак или трезвый?
я думаю ответ очевиден...
ну, и рюмочку за Вас, юноша
ибо вы явно юноша - даже по многоточиям видно :)возможно даже, настолько юноша, что федеральный закон запрещает вам употреблять алкоголь.
в связи с чем напоминаю вам, что "истинную суть" показал не я - ее показали как раз те, с кем я пил (имея на то полное возрастное право). и показали они ее, попытавшись ЗА ПОЛИТИЧЕСКИЕ УБЕЖДЕНИЯ устроить банальную драку. кроче, перечитайте еще раз соответствующие строки моего поста.
а что касается ваших родственников, которые сначала (как вам, по вашим же словам, "кажется"), голосовали за ющенко, а теперь (как вам, опять же, "кажется"), на что-то там обижаются - ну, здесь я не эксперт.
это уже ваши семейные странности. простите, коненчо, но что еще здесь можно сказать?
кстати
если вам, юноша, несложно: не могли бы вы уточнить две вещи?во-первых: почему голосование любого гражданина украины за ющенко (я это вывожу из вашего упоминания о "родственниках") вами воспринимается как антироссийский жест?
ведь президент украины виктор ющенко за неполные 5 лет правления ни разу не сформулировал ни одного антироссийского либо антирусского тезиса.
а главное - сделал множество услуг нынешней российской власти.
в частности, полностью провалил начатую задолго до него работу по сближению украины с НАТО и по развитию украинского языка.
запустил в 2006 году на рынок страны компанию "росукрэнерго", чем подвесил экономику на крючок "газпрома", который и начал междленно, но верно тянуть наживку в январе текущего года.
и вообще изрядно развалил украинскую государственность, что является естественным интересом российской федерации.
да, и во-вторых: так какие такие "неправильные шаги" с вашей точки зрения предпринял президент ющенко за время своего скоротечного правления?
по-моему, ему давно пора героя россии давать... это как минимум, конечно.
насчёт Ющенко вы просто игнорируете действия
его и его ставленников...тут я ничем помочь не могу...
чего бы это я за ющенко обижался?
но насчет конкретики вы все-таки, уж простите за тавтологию, будьте конкретны.1. кто таки "ставленники юзщенко"? тимена, должности - хотя бы на данный момент?
2. так каковы все-таки те "ужасные" действия самонго ющенко и его "ставленников", о коих вы мне талдычите? навскидку - пять, нет, три таких действия за истекший 2008-й год?
жду.
ЗЫ да, напоминаю - "ужасные действия" - это действия, проитворечащие либо законам украины, либо международному праву, либо тому и другому.
ИТАК???
dimaua, даруйте, я вас щось не зовсім зрозумів
ваш пост від 05:09 МСК призначався мені?!"украинец"=выродок
Замечательный в ростовской области народ живёт! Жаль, не пришлось там бывать. А уж если бы пришлось там быть в 2005 году, то я бы промашку ростовчан исправил и (увы, для тебя!)отх...ярил тебя весьма успешно именно за то, что ты,гад,воспитанный ублюдками кучмами и ющенками, воспринимаешь "Россию" и "Украину" как разные страны, населённые разными народами,именно за то, что ты изъясняться предпочитаешь не на родном русском языке, а на умышленно исковерканном многочисленными заимствованиями из польского и латинского,-грёбаном суржике, за то, что ты добровольно отрёкся от своих русских корней, от своих русских(наших общих!) предков и превратился в этнического ублюдка, называющего себя на польский манер "украинцем", который по-определению противопоставляет себя всему русскому. Таких, как ты,"щирых украинцев", надо давить как гнид, ибо вы являетесь самыми злейшими и непримиримыми врагами ЕДИНОГО великого русского народа. Запомни,гнида,-нет никаких "украинцев" и никогда отродясь не было, как не было каких-то великороссов и белорусов, как разных отдельных народов. А был, есть, и всегда будет ЕДИНЫЙ РУССКИЙ НАРОД.И "Украина", "Россия" и "Белоруссия" -это всего лишь три искусственных государственных образования ЕДИНОГО(во всех смыслах, даже генетически) народа. И, как бы ни хотели кравчуки, кучмы, ющенки и прочие гниды видеть русский народ искусственно разделённым на противопоставленные друг-другу части,воссоединение единого русского народа неизбежно, и произойдёт оно очень скоро. Так что,пока не поздно,драпай на свою историческую родину-в Галицию."Украина", "Россия" и "Белоруссия" -это всего лишь три искусственных государственных образования ЕДИНОГО(во всех смыслах, даже генетически) народа
точно, только одни на вертикаль нанизаны и им это нравится, а другие всё соскочить норовят.amk
Надо понимать, что путинская вертикаль преходяща и ничтожна, а интересы единого русского народа вечны и бесценны. Преступны любые попытки оправдать искусственную разделённость русского народа различием политических систем и правящих режимов в трёх наших славянских квазигосударствах.оправдать искусственную разделённость трёх наших славянских квазигосударств
я - за самую тесную дружбу со всеми, а тем более с ближайшими родственниками, но жить я предпочитаю в отдельной квартире, а не в коммуналке с общей кухней и прочими местами общего пользования.amk
Я за тоже самое.И за дружбу и за братство.И при этом любой психолог вам скажет,что если братья хотят по жизни еще и друзьями остаться,то жить им нужно отдельно.Дружить домами,но не делить квартиру.Абсолютно Вы правы!И если человек другому за такое пожелание желает "морду бить",то это только характеристика этому "обьединителю родни".А если этот человек еще и попытается мне рассказывать,как я должен у себя дома жить,то будет и у него лицо набито.Не посмотрю,что "брат".:)))andrikos
"...если братья хотят по жизни ещё и друзьями остаться, то жить им нужно отдельно..." Т.е. "Украина" непременно должна распасться на отдельные губернии, а те, в свою очередь, на отдельные волости, и так далее. Ведь, чтобы "украинким" братьям оставаться друзьями, жить им нужно отдельно (друг от друга). Я правильно понимаю? :))lancet
Вы трошки путаете семейную жизнь с общагой.Повторю,если мы понятие-народ ассоциируем с человеком,а братские народы с братьями по крови,и если эти братья достигли половозрелого возраста:),то им сам Бог велел жить отдельно(почитайте хоть Библию,если психологи Вам не указ).Если в семье у брата чего-то там не складывается(к примеру),то это совсем не значит,что другой брат умней и жить должны все в одной хате и по указке более"умного" брата.Жизнь показывает,что обычно,со временем, все складывается,если туда родственники и соседи с советами не лезут...:)))Хотя в трудные времена умные братья помогают друг-другу,а не жизни учат.Вы по жизни хоть один пример видели,чтобы взрослые братья,с семьями,жили в одной хате и там мир бы царил и согласие?Мы в школе замечательную книгу проходили,«Кайдашева семья» И.С. Нечуя-Левицкого.Замечательная книга и как раз об этом.Почитайте при случае,будет с чем сравнить,о чем подумать.На крайняк у психолога спросите,социологов почитайте.:)И ,пожалуйса,не путайте понятия-дружить домами и жить в одной квартире(доме,хате,шалаше:)).Совершенно разные вещи...andrikos
"если эти братья достигли половозрелого возраста:),то им сам Бог велел жить отдельно"То есть,чем дальше-тем роднее. Стало быть,Вы не станете возражать против того,чтобы Крым и Восточная Украина жила отдельно от своих западных братьев.В своей отдельной квартире? Вы же не станете им указывать, как и с кем им жить? Верно? Если строго следовать вашей логике. Значит нужно провести референдум и, на основе народной воли,принять решение.
"чем дальше-тем роднее. "-
-не мы с Вами придумали.Народная мудрость.А считать себя умней можно,но не убедительно.:)С Крымом все обстояло бы так,как Вы рассказываете,при одном НО.Нет "крымской" нации...народа,традиций,языка и т.п.Есть у той земли хозяева(по моему убеждению)-татары крымские.И по большому счету у НИХ прав на эту землю больше ,чем у нас с вами вместе взятых.Но ,поскольку во избежании войны всех со всеми на просторах бывшего СССР,договорились о сохранении и признании границ по сост. на 91й год.А если,как Вы предлагаете,начать пересматривать границы ,то России первой же мало покажется...да и остальным тоже.Посмотрите на бойни в тех местах,где решили границы пересмотреть!ВАМ это надо???amk
Не знаю, сударыня, где Вы проживаете, но если в "России", то Вы уже живёте "в коммуналке", как Вы выражаетесь, ибо "Россия"-федеративное государство, населённое многими народами.Закавычиваю слово Россия потому, что нынешний территориальный обрубок -это не Россия в истинном её значении.Не надо передёргивать насчёт общей кухни и мест общего пользования:Ваш квартирный(в узком, жилишно-коммунальном смысле) статус после объединения "России","Украины" и "Белоруссии" никак не изменится, если Вы сами того не пожелаете.резко конечно... но спорить трудно
поймал себя на том что захотелось в ладоши хлопать после прочтения наболевшего и откровенного... наверное у многих у час это откровенное очень как похоже...Да,верно. Хватит с этими мазуриками в политкорректность играть.Калёным железом надо очищать от них Русь-матушку.
" Хватит с этими мазуриками в политкорректность играть.Калёным железом надо очищать от них Русь-матушку."
Этож надо!!!Скоро 20 лет,как от вас все братья в разные стороны шарахнулись.Пока никто назад не собирается,даже супер-братья белорусы не поспешают(мягко говоря:)).А всё особо озабоченные великорусы рвутся "Калёным железом надо очищать от них Русь-матушку. "...Ей-Богу,кумэдный вы дядько!!!:)))))))Не гони пургу. А то Сталин с Берией и хохлы-нквдшники каждую ночь являться будут!
Ющенко не обвинял Россию. Это такие же, как ты, комсомольцы сразу стали его огульно обвинять в этом "наезде". Просто надо иметь совесть и мужество признавать исторические факты. Тем более непонятно такое "праведное возмущение" от тех, кто сам лично к этому непричастен. Да с тебя никто и не спрашивает.А о том, чтобы выплачивать за голодомор компенсацию, то этот вопрос может быть и спорный, учитывая что от голода пострадала не только Украина, хотя она и в большей степени. Это наша общая история, её чёрная страница. А Россия ведь считает себя правопреёмницей СССР со всеми вытекающими отсюда амбициями? Так в чём же дело? Да, наши политики не воюют сами. Зачем? У них достаточно таких как ты.
http://www.ng.ru/politics/2007-10-25/3_kartblansh.html
И гланый символ майдаунов бабка -Параська ковалер ордена Княгини Ольги.
Правда в конце концов до оранжутангов дошло ,что это позор нации и после столкновении с охраной Ющенко её положили в Феофанию и она наконец исчезла с экранов.
Вы думаете по другим фактам Ющенко выступает правдивее?? )))
Кровавейшая резня - это вы стыдливо называете " Батурин привлёк интерес русской армии"?
Батурин был вырезан - вместе с мирным населением!Это вы стыдливо называете " Батурин привлёк интерес русской армии"?
И вы претендуете на роль проповедника правдивости?
Малахольные Русайцы
Вообще ваш гаспром тв вам мозги отупил...