- эфир
-
- Содержание
- комментарии (474)
- вопросы к эфиру (14)
02.02.2009 12:08Интервью : Итоги сессии ПАСЕ- Гости:
-
Леонид Слуцкий
Председатель комитета ГД по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками
- Ведущие:
-
Алексей Дыховичный
ведущий эфира на Эхо Москвы
Итоги сессии ПАСЕ
Та дипломатическая победа, которую сейчас пытается праздновать официальный Тбилиси, – это пиррова победа...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Ваша ненависть, ничего не значащая для Грузий,
Ваша ненависть, ничего не значащая для Грузий, разрушительна для Вас сомих44 страны коллективно официально признали Россию оккупантом
Для тех, кто пишет что-то вроде "клала Россия на ПАСЕ, не нужна она нам", к сведению:"Парламентская ассамблея — один из двух главных уставных органов Совета Европы; консультативный орган, состоящий из представителей парламентов всех государств-членов. ПАСЕ является старейшим в Европе органом межпарламентского сотрудничества."
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%A1%D0%95)
Страны - члены ПАСЕ:
Albania,Andorra Armenia
Austria Azerbaijan Belgium Bosnia and Herzegovina Bulgaria Croatia Cyprus Czech Republic Denmark Estonia Finland France Georgia Germany Greece Hungary Iceland Ireland
Italy Latvia Liechtenstein Lithuania Luxembourg MacedoniaMalta Moldova Monaco
Montenegro Netherlands Norway Poland Portugal
Romania Russia San Marino Serbia Slovakia
Slovenia Spain Sweden Switzerland Turkey Ukraine United Kingdom
(http://en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_Assembly_of_the_Council_of_ Europe)
Итак - все эти страны коллективно официально признали Россию оккупантом
не надо поговорку эвфемизмами портить! =))
"хоть ссы в глаза...кстати, это товарищ заратустер оккупантами нас окрестил, мне больше нравится - миротворцы! =))
"То, что Россия оккупирует часть Грузии признала как Европа, так и мировое сообщество, "
Вашими же словами : "А вы себя и Папой Римским можете считать, если нравится. Кто ж будет возражать." =))любитель ярлыки вешать?
Ваша ахинея vs моя ахинея. кто кого сборет? =))надоел? не читай
кто не с нами, тот против нас
Тут на днях американские астрономы вычислили, что в нашей галактике может быть около 200 высокоразвитых цивилизаций. Обратите внимание, ни одна страна ни одной из этих планет не признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Не иначе быть войне. Звездной. Одного боюсь: этим зеленым человечкам все земляне на одно лицо: прилетят принуждать Россию отозвать признание, а перепутают и кирдык, например, Буркина-Фассо, которая Абхазию и Южную Осетию не признавала. Беда.А если зеленые человечки не прилетят, то все поф. Или даже пох. Потому что Вы неправильно считаете: 44 против одной, 150 против 2... Детский сад. У России боеголовок достаточно, чтобы грохнуть Землю столько же раз, сколько могут грохнуть американцы. Значит, пат. Тем более глупо говорить о большой войне из-за такого пустяка, как Грузия. Вопрос сходит с мировой повестки дня, как бы Грузии ни хотелось его подогреть. Вот сейчас плачет от счастья, что «пасюк» за нее заступился. Кто бы мог подумать о такой победе полгода назад, когда натовская армада входила в Черное море? А облом.
Конечно, время от времени эту карту будут выбрасывать на стол в ходе торгов по другим вопросам, но, думаю, в качестве "шестерки", "семерки", не более. На что у России есть "восьмерка": будем тормозить решения по Косово и Западной Сахаре. Я уже не говорю по другим мастям. России нельзя отступать. В ходе борьбы за военные контракты, строительство атомных электростанций и т.п. покупатели учитывают независимость продавца, от чего зависит дальнейшее развитие поставок по линейкам: не прогнутся, не отступят с рынка, не придется переучивать летчиков, танкистов, технарей. Недаром после августа прошли несколько сделок, которые топтались по нескольку лет, и еще несколько вышли на предметную стадию.
Мы сделали американцев на вашей территории. Сделали максимально нежно по отношению к грузинам. А вы делайте выводы.
kosmopletov - 44 против одной, 150 против 2... Детский сад. У России боеголовок достаточно...
Слуцкого перплюнул, пора на его место выбирать, ГД-компания усилится еще одним *интеллектуалом*.valera_zlobin
Сами Вы, Лера, интеллектуал. А мы - интеллигент, т.е. интеллектуал, противостоящий авторитарной идеологии.kosmopletov - противостоящий авторитарной идеологии
В скобочках надо указать - (Западной).Все-таки я Вам добра желаю, зарплаты хорошей, от чистого сердца :)
valera_zlobin
Да Вы совсем жизни не знаете. На Западе идеология - тоталитарная.kosmopletov - На Западе идеология - тоталитарная :)
Вот я и говорю - Слуцкому пора на отдых :)valera_zlobin
Ну, я даже не знаю, как Вам объяснить... Сравните, что ли количество идеологических табу. Плохо это или хорошо, но в России можно обсуждать такое, отчего у европейца стекленеют глаза и он быстро отходит в сторону. Зашуганные они:)))kosmopletov - Зашуганные они:)))
Тормоза короче!Поэтому у них и голубые по улицам часто шествия устраивают :)))
Им никак не доходит что *насаженный на Вертикаль Власти* (практический аналог) - тоже человеком должен считаться, иногда даже ДЕМОКРАТОМ. :)))
"Недаром после августа прошли несколько сделок, которые топтались по нескольку лет".
Особенно ПРОШЛА сделка по подводной лодке "Нерпа".вроде русский... судя по нику.
а пишет опять какую-то блевотину про Россию... "Европа, как и мировое сообщество" признало оккупацию Косово, как части Сербии? А? Ну и нех.. п...еть тогда не по делу! В передаче Слуцкий как раз и говорит о двойных стандартах Запада, единственным российским ответом на которые может быть и есть - публичное забивание фаллоса на "правозащитный" вой и проведение в жизнь "политики партии".P.S. Вообще, терпеть не могу ренеГАДов
Итак - все эти страны коллективно официально признали Россию оккупантом
Ну так и что? Они вон, Ирак с Афганистаном оккупировали.И Грузия в этом участвует. Так как же они после этого,ещё смеют нас в чём-то упрекать? Во дают!neznam_neznamovich_neznaikin (#) Вы, действительно настолько тупы, что не видите разницы
Ну я же не neznaikin. От того и вижу,что Ирак оккупирован и оккупационная армия ведёт войну с иракским народом. А вот мы с абхазами и осетинами не воюем.Мы там по ихней просьбе. Я этим летом, поеду отдыхать в Абхазию. А Вы, можете отдохнуть в Ираке? Нет? Тогда о чём Вы речь ведёте?garoon В санаторий МО или КГБ?
Их там много было в СССР.garoon В санаторий МО или КГБ? (#)
В частный сектор.Домик прямо у моря.Душевные хозяева,домашнее вино. А вот насчёт санаториев МО или КГБ,то и они восстановятся и будут приносить Абхазии доходы.В грузинский, небось, "частный домик"?
Какая разница, зато дешево!"Они вон, Ирак с Афганистаном оккупировали"
Мух от котлет давайте отдельно. Операция в Афганистане санкционирована ООН, в т.ч. и мы оказываем поодержку США в Афганистане, мы давали транспортный коридор для переброски войск. Короткая у вас память, или вы просто любитель потрындетьСлово occupied употреблено в резолюции три раза:
8.5. is concerned that provisions in the Georgian law on the occupied territories may be at odds with principles of international human rights law
Здесь выражается обеспокоенность грузинским законом «об оккупированных территориях»: шарик мимо:)))
13. The Assembly is especially concerned about the human rights and humanitarian situation in Perevi, Upper Abkhazia, and in the Akhalgori district, as well as about the status of the Alkhagori district which, while technically a part of the former Autonomous Oblast of South Ossetia, was never under the control of the de facto authorities and has always been mainly populated by ethnic Georgians. In this respect, it takes note that the Akhalgori district was occupied by Russian forces on 15 August 2008, 3 days after the signing of the ceasefire agreement.
Замечательный пункт! Перевожу полностью: Ассамблея выражает особую обеспокоенность ситуацией по поводу прав человека и гуманитарной ситуации в Переви, Верхней Абхазии и Ахалгорском районе, а также по поводу статуса Ахалгорского района, который будучи формально частью бывшей Юго-Осетинской автономной области, никогда не находился под контролем фактических властей (надо думать, современной РЮО, а не ЮОАО, дипломаты хреновы:))) — Космоплетов) и всегда была населена преимущественно этническими грузинами. В связи с этим обращает внимание то, что Ахалгорский район был оккупирован российскими войсками 15 августа 2008 года, три дня спустя после подписания соглашения о прекращении огня.
Что тут скажешь? Во-первых, четверть района (осетины продолжают называть его «Ленингорским») контролировалась властями РЮО. Во-вторых, большая часть территории РЮО никогда не контролировалась властями независимой Грузии, и в Грузии (за пределами ЮО) были крупные массивы территорий, населенные осетинами (ныне изгнаны). Есть о чем переговариваться. С Переви парламентарии ошиблись. Есть два села Переви: грузинское и осетинское. Дорога в первое лежит через второе, там и находится блокпост. Надо бы им карту показать. Что такое «Верхняя Абхазия» не знаю. Наверное, имеется в виду верхняя часть Кодорского ущелья. Документ ничтожен.
16. The Assembly calls upon the EU to continue to seek effective ways for the peaceful solution of the Georgian-Russian conflict, including the strengthening and extension of the mandate of the European Union Monitoring Mission (EUMM) to cover protection and peacekeeping functions covering both sides of the de facto borders of South Ossetia and Abkhazia and other parts of the former conflict zones that are occupied.
Тут Ассамблея призывает ля-ля-тру-ля-ля, в общем, продолжить миротворческие операции «по обе стороны фактической границы Южной Осетии и Абхазии и в других частях бывших конфликтных зон, которые являются оккупированными».
Ничем не лучше. Фраза: «и в других частях бывших конфликтных зон, которые являются оккупированными» — двусмысленная. То ли «которые» относится к «другим частям», то ли к «конфликтным зонам». В первом случае можно отнести к Ахалгори, Переви, Кодори. Во втором... опять же к ним:))) Что такое конфликтные зоны? Абхазия и РЮО? Их так и называли в документе. Или все тот же Ахалгорский район, Переви и «Верхняя Абхазия»? В общем, зас.анцы эти евродепутаты.
Шарик мимо
Ок, пошли по пунктам8.5. Шарики. Другими словами - в попу можно, но не в коем случае это не гомосексуализм? Оригинально :)
13. Переви только одно - смотрите внимательно карту.
16. Так как большинство стран-членов ПАСЕ (исключение только Россия) признает территориальную целостность Грузии, то под "other parts" подразумевается вся территория Грузии. Включая и Абхазию и Цхинвальский район.
erkin
Ну, пока в американской армии такие прапорщики, она нам не страшна:)))1. Со своей попой разбирайтесь сами, я Вам не судья. Некая страна употребила в названии своего закона слова "оккупированные территории". Это вовсе не значит, что другие страны автоматически должны считать эти территории окупированными.
2. Изучайте будущий театр военных действий, вояка.
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38052.html
Квадраты 84/94 и 84/92
3. //под "other parts" подразумевается вся территория Грузии// Сами-то поняли, что сказали? Лично Вы можете подразумевать, что Вам угодно. В документах объекты должны указываться недвусмысленно.
Повторим попытку:
other parts of the former conflict zones that are occupied
"другие части бывших конфликтных зон, которые являются оккупированными"
Есть возражения?
kosmopletov Вы позволите вмешаться?
Мне кажется, Вы как-то странно воспринимаете документы. Покажу на примере:Про Ахалгорский район. В переводе на русский там сказано: ребята, вы нарушили свои договорные обязательства /план М-С/ через три дня после подписания договора; это не предмет торга, и это надо исправить.
О чем ты
Не проецируй на русских свою злобную и мелкую душонку грызунишка.ГЛУПЫЙ НЕНАВИДИТ-УМНЫЙ ВИНО ПЬЕТ С БРАТЬЯМИ ГРУЗИНАМИ
Такое создалось впечатление, что в России совсем мозгов не стало- россиянам все мозги заменяет путинюгенд.Понятно, что теперь все бывшие мозги в Америке и Европе.
А без мозгов плохо жить )))))
Когда же они все застрелятся?
На днях, некий субъект, именуемый себя "Марков", с пеной у рта под бегающими глазками страстно талдычил, что "никто к нему в кулуарах с вопросом о признании или непризнании республик не пристает". Значит, делает вывод этот фрукт, вопрос потерял актуальность.Хотелось бы задать этому прокисшему фрукту вопрос: часто ли он подходит к бомжам в пешеходных переходах?
Но с другой стороны, становится не по себе, когда задумываешься и осознаешь, в чьих же руках находятся важные вопросы функционирования государства. Что парламентская дипломатия, что лавровская - один хрен. Когда же они все застрелятся?
zaratustras Когда же они все застрелятся?
Надеюсь, что Марков всё-же не дошёл до жевания галстука? А по поводу "застрелиться", после того,как Саакашвили "пытался" застрелиться, остальные все раздумали. Уж очень это было смешно.
Зато мне не нравится как в моей стране и президент, и премьер министр оба гея.
Только остается догадываться кто кого в этой паре.
skaz: в моей стране и президент, и премьер министр оба гея
Действительно? Хотя, я и раньше предполагал за Саакашвлили нечто подобное, судя по его бабским формам - пассивный педик :)))но зачем же Абхазию прихватили за кампанию?
Абхазия заменит Крым .с которого скоро попрут!
Да и Олимпиада для разграбления страны и пополнения собственных карманов под угрозой!Глядишь скоро летние Олимпийские игры проведут на Чукотке и климат там сделают Сочинским))))Абхазия заменит Крым .с которого скоро попрут! (#)
Да да.Похоже что попрут.Натовским морякам даже на берег высадится не дали.А других,из пансионата не выпустили,даже воду и свет отключили. Как сказали наши морячки, - "Если мы не вернёмся в Крым,то Крым вернётся к нам"(народная мудрость)Крым .с которого скоро попрут!
Это было бы хорошо. Чтобы российских офицеров оскорбляли. Чтобы солдатиков из машин выдергивали и лицом в грязь. И обязательно под камеру. Мы добрые. Мы потерпим. В Грузии тоже с этого начиналось. Ждем-с:)))зачем же Абхазию прихватили за кампанию?
Чтобы garoon мог поехать туда в санаторий. Во времена СССР это было излюбленное место силовиков и военных.Чтобы garoon мог поехать туда в санаторий. Во времена СССР это было излюбленное место силовиков и военных.
Были бы в Грузии, были адекватные правители,то и они смогли бы отдыхать в Абхазии.это наш типа выигрыш в августе и есть пирова победа
Именно так,уважаемый Артур. Если до войны ещё можно было надеяться,что после Саакашвили к власти в Грузии придёт более ответственный политик,хотя бы с нейтральной позицией в отношении России, то теперь даже малейшего шанса не осталось!Южную Осетию и Абхазию никто в мире не признаёт, Грузия будет мечтать о реванше и ждать,когда Россия ослабеет, чтобы вернуть себе эти территории!
Заложили мы себе на Кавказе мину и сами подожгли фитиль! Пока не понятно когда рванёт,но рванёт обязательно!
Заложили мы себе на Кавказе мину и сами подожгли фитиль! Пока не понятно когда рванёт,но рванёт обязательно!
Грузия -это всего лишь незначительная часть Кавказа.До которой,по большому счёту, нам нет ни какого дела.А вот за то на НАШЕМ Северном Кавказе,действиям России - почёт и уважуха.А это гораздо важнее чем какое-то там признание или не признание Осетии и Абхазии в мире.Им на это - начхать. Ну а пока Грузия будет ждать ослабления России,у неё ещё чего нибудь отвалится.Аджария на пример.Но мы в этом, не заинтересованы.Пусть сами думают,отчего у них все эти проблемы.garoon Опять врешь
"на НАШЕМ Северном Кавказе,действиям России - почёт и уважуха." Это кто ж Россию зауважал? Чечены? Ингуши? Балкарцы? Кто?garoon Опять врешь (#)
А когда это я врал? Я на ваши методы не покушаюсь."Это кто ж Россию зауважал? Чечены? Ингуши? Балкарцы? Кто?" - Вот именно они.Потому как они,родственные народы, и абхазам и осетинам.И это именно они,собрали добровольце для спасения своих братьев. И чеченскиq батальон "Восток",воевал достойно.
garoon И в чем проявляется уважение?
Этого ему на летучке не сообщили.
"родственные народы, и абхазам и осетинам"
Научитесь пользоваться Интернетом ,тогда не будете молоть чушь.Даю Вам выписку из словаря Брокгауза и Евфрона: "Кавказские народы, группа народов, живущих исключительно на Кавказе и представляющие в этнографическом и лингвистическом отношениях отличительные особенности от индогерманцев. По языку разделяются на 4 группы: 1) картвельские народы: грузины, аджарцы, ингилойцы, хевсуры, пшавы, тушины, имеретины, гурийцы, лазы, мингрельцы, сванеты; 2) западно-горские народы: абхазцы, черкесы, кабардинцы и др.; 3) восточно-горские народы: чеченцы, ингуши; 4) лезгины: аварцы, индийцы, даргинцы, кюринцы, лаки, табасаранцы, удины и др". Осетины относятся к ИРАНСКОЙ группе,т.е. ПРИШЛЫЙ народ на Кавказе.Осетины-потомки скифов.Напомню Вам про осетино-ингушский конфликт 1992г. который до сих пор НЕ УРЕГУЛИРОВАН.Осетины не выполнили постановление Верховного Совета РСФСР о возврате територии Ингушской АССР,которую им отдал Сталин после выселения ингушей в 1944г.Аджария на пример
а почему вы так (в россии имею в виду) часто муссируете тему Ачары??? я сам Ачарели живу в Батуми и поверьте русские что, Ачара никогда не отвалится от Грузии ибо это Грузия а не какое либо искуственно созданое при помощи соседей с севера образование стремящееся к ,,законной независимости,, от Грузинского ига как вы любите упоминать..Фиг вам и еще тыщю фиг плюс.. скорее слон споет ,,вечерний звон,, нежели Ачара к вашему отстою вроде абхазети и самачабло примкнет
Так что, не писайтесь, пущай лают, караван идет.
Караван - ПРИШЁЛ !
Караванщик в ступоре....эти "супернедодумцы" только списывать горазды, причём некачественно...
http://www.ej.ru/?a=note&id=2750сами подожгли фитиль! Пока не понятно когда рванёт
Хреновый из Вас вояка:))) Лучше бы вам больше не воевать. А надеяться нам незачем. Мы сделали то, что должно. А вот вы теперь надейтесь, что у вас в Грузии придет к власти более ответственный режим, который сможет наладить отношения с Россией, Абхазией, РЮО, вернуть беженцев, обеспечить их гражданские права. Теперь вы - догоняете поезд. Правда, бежите не в ту сторону.Бегут сержанты глуховы.
А вот вы теперь надейтесь, что у вас в России придет к власти более ответственный режим, который уберёт своих ОККУПАНТОВ и вывезет своих ГРАЖДАН обратно в Россию.И обеспечит гражданские права ВСЕМ российским гражданам на территории Российской Федерации.Вы правы в одном - из россиян действительно хреновые вояки.Агресивный этнос
Угадайте с первого раза, какой агресивный этнос уничтожал православные храмы в России, а потом и у нас в Карпатах? Правельно. Это сделали Моголы, которые в 1552г перенесли столицу из Казани в Москву.Слава Україні-Героям слава.
PS.На отмену от Путина, Слуцкий представляет этнос у которого борода растет, и он сможет стать достойным приемликом Кирила.
.
To Vuiko
Vo vike SLAVAЛ. СЛУЦКИЙ: Главное – это не цифры.
Супер! трындеть по всем каналам о 2000 убитых, строить на нем ВЕСЬ пиар и все оправдания войны, - а теперь оказывается фигня эти цифры; - тысяча больше, тысяча меньше. "Нам удалось... мы раскачали..." Невнятное бормотание для оправдания своего провала.
Супер! трындеть по всем каналам о 2000 убитых, строить на нем ВЕСЬ пиар и все оправдания войны, - а теперь оказывается фигня эти цифры;
Ну так и радоваться надо,что не поверили Саакашвили и вовремя эвакуировали людей из под обстрела. А то были бы вам ваши тысячи,и две и три.tonio
Ну разве это "положили". Это даже не потужилисьВот размахивать над головой пробиркой с "бактериологическим оружием" - то ли дело!
А ядерное! И все это, самые большие и с самой
трибуны. Вот это я понимаю - размах! А тут...
Даже неудобно как то.
Тяжела шапка Маномаха
Мне жаль г-на Слуцкого, который полагаю все понимает, но вынужден защищать арессию России на Кавказе. Это не пройдет даром для его здоровья. ГрустноПройдёт, пройдёт даром, ой как пройдёт. Весело.
Что паниковать и разглагольствовать? Ну признали независимость. И что? Вам плохо от этого? Другой вопрос: Вам хорошо от этого? У вас убавилось или прибавилось? Факт известный, что грузинская армия начала первой. Читайте в интернетах, уже всё понятно. Уже Михаил Саакашвили обвиняет западные издания, что им заплатил Кремль. И теперь они поменяли позицию. Вот я думаю, какую? Какую позицию СМИ поменяли. Ничего они не меняли. Как писали чушь, так и пишут. Как грыз галстуки Михаил, так до сих пор телефоны метает.madest От чего мне плохо?
- От того, что количество друзей и доброжелателей России сильно сократилось.- От того, что количество врагов и недоброжелателей России сильно выросло.
- От того, что у нас такая неумная и недальновидная власть.
- От того, что многие наши граждане не могут или не хотят осознать, что произошло (наши танки на грузинской земле или грузинские на российской?).
Вам перечисленного мало?
- От того, что многие наши граждане не могут или не хотят осознать, что произошло (наши танки на грузинской земле или грузинские на российской?).
Ну так ведь с начала то,именно грузинские танки въехали на абхазские и осетинские земли.А сейчас наших танков на грузинской земле нет.Нет у Грузии земли, в Осетии и Абхазии.garoon Что-то ты совсем заврался.
"грузинские танки въехали на абхазские и осетинские земли." Они въехали на грузинскую землю - и мы, и м/н сообщество на тот момент ее таковой признавали.Они въехали на грузинскую землю - и мы, и м/н сообщество на тот момент ее таковой признавали.
Ну да.До тех самых пор,пока кое кто не признал Косово.И даже после этого,ещё ждали,что Грузи образумится.Разве не так?garoon Опять врешь.
"До тех самых пор". Дату назови.milena: Гаруша, а Грузия независимость Косово не признавала. Или у тебя другие сведения?
"Гаруша", к которому Вы обращаетесь на "ты", имеет право представить Вас себе:1. Ну очень престарелой дамочкой - есть у них такая манера общения со взрослыми мужиками.
2. "Эллочкой-людоедкой" с дефицитом мужского внимания - и те пристают к взрослым мужикам в слащаво-ласкательной манере:"Гару-у-ша!" В свое время было, правда, модно "парниша".
Лично я думаю, что имеет место помесь. Уважаемому Рашиду остается сказать "Б-р-р".
Ну а мне - напомнить манерной Милене о Дагомысском соглашении, которое Грузия не только признала, но и подписала.
Однако похоже, Милене здесь интереснее совсем другое.
СЛОВОБЛУДИЕ !!!
Сначала приплели к Грузии - Косово.Потом к Косово приплели - Дагомысское соглашение ????? К Гаруну приревновали.Вы наверное из одного ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ,тем более знаете что он "взрослый мужик".Как говорит Ваш гуру М.Леонтьев ОБКАКАЛИСЬ(на Первом канале !!!) с "освободительной" войной в Грузии.Теперь несёте всякую чушь,уходя темы обсуждения,переходя на личности.У Вас наверное у самой комплекс от дефицита мужского внимания.dmytro: Сначала приплели к Грузии - Косово.Потом к Косово приплели - Дагомысское соглашение ????? К Гаруну приревновали
Ага, приплела, но Вам этого не понять. И к Гаруну приревновала, не к Вам же. А Вам обидно, бедняжка? Вот когда научитесь видеть связь Грузии с Дагомысским соглашением, может, и Вам повезет.Что касается Ваших догадок на мой счет. Ошибочка у Вас вышла. Дефицита не испытываю, постят всякие, и Вы в том числе. Но это тоже ничего. Чем больше глупостей постите, тем интереснее мне здесь.
garoon
Рашид, приветствую. К Вам здесь имеет что-то сильно личное одна особа. Уж пришлось мне отреагировать, не обессудьте. Вам как джентльмену несподручно.Ну по поводу друзей и врагов.
Их не стало ни больше ни меньше. Как было так и осталось. По поводу танков, они не на грузинской земле а на осетинской и абхазской. А это разница большая. А власть, кстати, идеальной быть не может. И не в одной стране она не идеальна, всегда найдутся люди которым она не по нутру.И в чём отличие?
Доблестные немцкие войска от коммунизма "спасали" народы бывшего СССР.
Доблестные российские войска от геноцида "спасали" народы Грузии.
В чём отличие? Нет его.
Капля совести в сравнении Россию с фашисткой германией
Гитлер много чего сделал для германского народа:Восстановил авторитет Германии после первой мировой войны (Путин восстановил авторитет России, после распада СССР),
Защитил права немцев в Судетах (Путин защитил русских, от грузин в Осетии),
Осталось захватить радиостанцию в Глейвице ( взорвать газопровод и вторгнуться на территорию Украины)
Гитлер писал картины....
Все это уже мы пережили и Россия нам смутно кого то напоминает.
Косовары, осетины и абхазцы
Есть ли осетины желающие жить в составе Грузии?Есть ли абхазцы желающие жить в составе Грузии?
Если на оба этих вопроса ответом "да" то при чем тут косово?
"Если на оба этих вопроса ответом "да""
они и так, наверняка, уже и живут не только в составе, но и в самой Грузии.личное любопытство: я слышал, что раньше военнослужащим США было запрещено вести всякие записи и дневники, Вы случаем присягу не нарушаете, а то "выбарабанят" Вас из несокрушимой =))
Присяга
Вы знаете нет. В Армии США нет ограничений как на частную переписку, так и на свободу выражения или ограничений на политические взгляды.Запрещено не вести дневники, а описывать служебные сведения. К тому же я не веду дневник, ни блог ни чего бы то ни было еще. Единственно есть семейный фото-архив в вебе. Могу выслать ссылку. Но там ничего интересного - пейзажи, пейзажи, пейзажи.
Из Армии США меня не выпрут. А уволят на пенсию :)
madest Вы не шулер, что так передергиваете?
- Вы меняете местами причину и следствие: сначала пришли танки, а потом земля перестала быть грузинской.- "Их не стало ни больше ни меньше. Как было так и осталось." Это либо заблуждение, либо сознательная ложь.
- "власть, кстати, идеальной быть не может. И не в одной стране она не идеальна". А я и не писал про идеальность. Опять передергиваете?
- Вы меняете местами причину и следствие: сначала пришли танки, а потом земля перестала быть грузинской.
Совершенно верно! С начала грузины отменили автономии в республиках,затем ввели свои танки,получили по зубам и эти земли перестали быть грузинскими.Да это ужос был.
С чечнёй, тут я с вами полностью согласен. Но с другой стороны. Вы например можете представить себе, что в США отделяется штат допустим техас. Не можете. Вот и я не могу.Что Россия представляла из себя в то время? Ни какой власти. Либерализм, советники какие то не понятные, ваучеры наконец. Анархия. В США анархия? Думаю, что нет. Её там АНБ и ЦРУ, и ФБР не допустят. Почему я США ставлю в сравнение? Просто все сравнивают, вот и я тоже от всех не далеко ушел. Вот нужна же война в Ираке кому то была. Вот так же и с Чечнёй. Хорошо хоть Дагестан не запылал. Люди там уж очень горячие (особенно за деньги). Одним словом горцы.
Техас
Штат Техас де-юре не является территорией США.Знать бы надо такие вещи :)
erkin: Штат Техас де-юре не является территорией США
Вот новости-то!Знать бы надо такие вещи.. хотя бы Бушу-мл.
Эркин, Вы там в какой армии служите? Может, у Вас под Тбилиси казарма так называется - "Техас"?
Новости??? Историю надо бы знать
Еле нашел на русскомhttp://www.washprofile.org/ru/node/4719
Просвящайтесь :). Буш мл. в курсе, так же как и Обама и большинство жителей Техаса - они не платят федеральный налог :)
erkin:Просвящайтесь: они не платят федеральный налог
В Вашей ссылке нет никаких намеков на Ваше утверждение. Техас - федеральный штат и входит без всяких оговорок в систему федерального налогообложения США.Правдивость Ваших сведений равносильна правдивости Ваших рассказов о себе. То Вы на Гавайях служите, то в заснеженных горах.
И Ваша легендарная родословная скроена по грузинскому шаблону. Один якобы наполовину татарин, наполовину русский, а пишет типичным фонетическим письмом, хоть и на латинице. Однажды применил транслит - все то же самое: сходные фонетические и лексические ошибки, характерные для всех грузинских посетителей сайта. А также - неконтролируемое вкрапление грузинских слов.
Вы владеете русским гораздо лучше, но Вас выдает легенда и появление только в темах, посвященных Грузии.
чем Чечня хуже этих двух "госуцдарств"
Осетия НЕ нападала на Грузию с целью создания исламского халифата. хотя бы.Тяжко быть мусульманином когда ты православный
По крайней мере - больно.бандформирования Какойты регулярно обстреливали села подконтрольные легитимной власти.
Халифат не халифат но мирных граждан эти бандиты положили немало
"регулярно обстреливали села подконтрольные легитимной власти."
а "легитимная власть" никого не обстреливала?Обстрел легитимной властью
называется "операцией по наведению конституционного строя". На то она и легитимная потому как защита жизни мирных граждан ей доверивших, есть первоочередная обязанность.То есть в случае с ЮО - власть решила накрыть воровскую малину. Ни больше, ни меньше.
Г-н "многорогийлордиззвездныхвойн", ответьте на вопрос "За что погибали ваши солдаты?".
"За что погибали ваши солдаты?".
как обычно, за мир во всем мире. =))а если не ерничать - выполняли резолюцию СБ ООН по поддержанию мира в регионе.( ну приблизительно, так как Ваши военные защищают
национальную безопасность США в Ираке.)
с уважением, Влодыка Ситх, Дарт Ваня =))
выполняли резолюцию СБ ООН
В ЮО не было "резолюции СБ ООН" позволяющей России вести миротворческую миссию. Только решение стран СНГ. Которое не подразумевает операции по "принуждению к миру" так как это пререгатива СБ ООН.Россия оккупант. Хотите ли Вы этого или нет.
Кстати, не собираюсь лично с Вами спорить, тут присуствует некий "майор" - приятный во всех отношениях оппонент.
"Россия оккупант. Хотите ли Вы этого или нет."
"..и эти люди запрещают мне ковырять в носу.?"(с)"Кстати, не собираюсь лично с Вами спорить,"
===================================
на здоровье, но, пожалуйста оставьте мне право время от времени Вас комментировать=))
Осетия НЕ нападала на Грузию с целью создания исламского халифата. хотя бы
ОМГ! А причём тут исламский халифат??? Не думал что осетины грезят чтобы стать правверными мусульманамиВЫ ХОТЯ БЫ ИЗРЕДКА В НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ ПОКОПАЙТЕСЬ, В ТОМ ЖЕ НЕТЕ, ИЛИ ТОКМА ПО КЛАВЕ СТУЧАТЬ ГОРАЗДЫ. А СКОКА ВАС ТАКИХ – НЕМЕРЕНО.
ХАСАВЬЮРТОВСКИМ СОГЛАШЕНИЕМ, ЧЕЧНЕ БЫЛА ПРЕДОСТАВЛЕНА НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Где там о независимости? Вы чушь порите. Уважаемый mcof.
Это вам не надо людей баламутить. Я конечно понимаю, что к базовому соглашению шли дополнения. И вот в этих дополнениях, возможно, было прописано: что в дальнейшем, основываясь на волеизъявлении народов населяющих территорию Чечни, возможна независимость. Так вот в соглашении, именно Хасавьюртском, которое в свободном доступе и которое я скопировал ниже. Есть пункты, которые не соблюдали обе стороны. То есть это соглашение было изначально мёртвое.ПРИНЦИПЫ
определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой
1. Соглашение об основах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, определяемых в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, должно быть достигнуто до 31 декабря 2001 года.
2. Не позднее 1 октября 1996 года формируется Объединенная комиссия из представителей органов государственной власти Российской Федерации и Чеченской Республики, задачами которой являются:
осуществление контроля за исполнением указа Президента Российской Федерации от 25 июня 1996 года №985 и подготовка предложений по завершению вывода войск;
подготовка согласованных мероприятий по борьбе с преступностью, терроризмом и проявлениями национальной и религиозной вражды и контроль за их исполнением;
подготовка предложений по восстановлению валютно-финансовых и бюджетных взаимоотношений;
подготовка и внесение в Правительство Российской Федерации программ восстановления социально-экономического комплекса Чеченской Республики;
контроль за согласованным взаимодействием органов государственной власти и иных заинтересованных организаций при обеспечении населения продовольствием и медикаментами.
3. Законодательство Чеченской Республики основывается на соблюдении прав человека и гражданина, праве народов на самоопределение, принципах равноправия народов, обеспечения гражданского мира, межнационального согласия и безопасности проживающих на территории Чеченской Республики граждан независимо от национальной принадлежности, вероисповедания и других различий.
4. Объединенная комиссия завершает свою работу по взаимной договоренности.
(Подписано А.Лебедем и А.Масхадовым в Хасавюрте, в ночь с пятницы на субботу, 30-31 августа 1996 г. // “Московский комсомолец”, 3 сентября 1996 г.)
Фактически это было уже отдельное государство.
Войска все выведены, сруктуры МВД и ФСБ - упразднены. Поражение в 1-й Чеченской, окончилась образованием республики Ичкерия.
Просуществовало сей образование с 1996 по 2000год, и окончилось вторжением в Дагестан.
Само вторжение скорее всего сплпнировали в Кремле, но это уже не та история, а 2-я Чеченская.
garoon А в Абхазию тоже "ввели свои танки"?
Вот теперь последовательность событий верная.Только две неточности: одна в начале, и "получили по зубам" от России.
Мне передёргивать не зачем.
Так, что повторюсь: Земля осетинская и абхазская, грузинской не была никогда. Ну Сталин там давно присоединил к грузии. Ну и что? От этого она грузинской не стала. Обратитесь также к истории со дня развала СССР. Почитайте про референдумы и Гамсахурдию. Это, так вам для ответа на первый ваш вопрос ко мне.Про друзей и недругов. Кто по вашему к нам стал относиться злобее? Новых государств не обнаружил я. Если у вас есть, по этому вопросу, что сказать и назвать государство которое не пенилось бы на нас до того как это случилось. Попрошу привести. Про идеальную власть. Ну ладно про власть не идеальную. Где она хорошая и человеческая, в какой стране?
когда,кто создал автономии,как Грузия в СССР очутилась-Вы смешны
Правда я в сомненьях, ужасных. Какую мне историю учить? Их истории сейчас пишут все кому не лень и под заказ. Я вот чую вы на заказную специальную, намекаете.
madest Матчасть изучайте. Ну нельзя же так с фактами не дружить.
"Земля осетинская и абхазская, грузинской не была никогда."А наше государство до 08.08.08 говорило иначе, и практически весь остальной мир и по сей день с Вами не согласен.
"Если у вас есть, по этому вопросу, что сказать и назвать государство которое не пенилось бы на нас до того как это случилось."
Казахстан. И не он один.
pavlinka Вы адресом не ошиблись?
s_serge
Учите историю, учите. Начните со дня сотворения мира. Вот вам и pavilinka то же самое рекомендует. А то пишите не сусветную чушь. Люди кто не в теме прочтут и вереть будут в вашу правду.kgb32 А кроме тяф-тяф можешь чего?
То, что русский язык даже не "тройку" выучить не смог - и так вижу.s_serge
кроме того, что вы об каком то тяф-тяф и про мои тройки мифические говорите... Вы нам, что нибудь поведаете. Вам даже девушка посторонняя говорит: учите историю! Вы её выучили? Вижу, что нет. Раз вы как собачка говорите: тяф-тяф. Вы собачка? Пудель или болонка?Ну так вы нам расскажите историю?
Земля осетинская и абхазская, грузинской не была никогда
Вы можете выпустить хоть сто тысяч "историков" "нарочницких" и двести тысяч "миротворцев" "слуцких", можете все вместе хором кричать "земля грузинской никогда не была" - от этого ни исторические факты, ни документы, ни летописи, ни карты не изменятся. Точно так же, как нельзя укахзрм президента отменить законы Ньютона или упразднить силу притяжения. Это очередная ересь и мракобесие. ПрочитаДа не надо ник каких историков.
Что произошло то произощло. Назад не вернуть. Вот я очень хорошо историю знаю с 1990-1993 год. Потому что эта история произошла у меня на глазах и я был её участником. Жил я тогда в Грузии. И вы спросите: что теперь? Да ни чего. Если по вашим историкам смотреть. Не было Осетии и Абхазии как государств ни когда. Автономии были. Так теперь есть такие государства. А признали, не признали-дело десятое, а может и двадцатое.Вот вы живы, ну и радуйтесь. А многие, с обоих сторон погибли. И они плачут. А виноватые кто? Не вы-это точно. Виноваты политики. И, что делать? А вот здесь уже философия, по типу если б, да кабы.
"Назад не вернуть."
По вашему США "утрётся".Что-то этого не видно.Скорей наоборот.Напав на стратегического СОЮЗНИКА США ,Россия бросила им вызов.И они этот вызов приняли,заявив что Россия будет НАКАЗАНА.Так что не питайте иллюзий о том грузинский вопрос как-то затрётся.Вот уже началось обсуждение о размещении американских войск в Грузии.Поближе к Каспию!Россия сделала за Штаты всю грязную и черновую работу.Так сказать "тягает горячие каштаны из огня"!Своей агрессией Россия оправдала американское военное присутствие в Чёрном море и на Кавказе.От того... от того... от того...
Дружище, кто Вам эту хрень рассказал?! Повышайте самооценку! Вас все любят.Эта сессия была прекрасным шансом предоставить мировому сообществу, доказательства сказанного ранее, и поднять престиж России, как государства отвечающего за свои заявления!... или наоборот..."
Я намеренно написал, что Чуров "манипулировал", Дыховичный извратил вектор вопроса!!! Спасибо, потом задал правильный прямой вопрос "ДА ИЛИ НЕТ?", и как тут Слуцкий стал огородами отходить, неся полную чушь...
Слуцкий стал огородами отходить, неся полную чушь...
А вы что ожидали, что первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам публично во вранье признается и еще скажет "покарай меня господи!"?Браво, Слуцкий, браво!
Поздравляю Вас, Вы сегодня переплюнули даже самого себя. Как бы я смеялся, если бы не было так грустно... Сплошная подмена понятий и фактов, одно большое вранье и лукавство. Браво, Слуцкий, Вы на высоте, так держать!trucker
"Ребята" очень хорошо понимают,что патриотически настроенная часть населения,а это большинство, удовлетворены полностью,и воспринимают эту авантюру как победу,вставшей с колен страны. Вся камарилья кремлёвских политтехнологов вдалбливает в эти несчастные головы мысль о нашей победе,спасении "бедных" осетин и злобных грузинских агрессорах.Это отвлекает от внутренних проблем,которые нарастают,как снежный ком.Пустите Кирнуть в Ватикан.
Нельзя оскорблять верующих, а также горбатых и др. убогих.Но что-то в этом бормочущем и разряженном царстве наводит на аналогии.
Кто хоронил, тот и короновался.
ну на хрена мне все это надо
В 5-ти км от МКАД в г.Королеве на берегу р.Клязьмы построили ресторан " Каспий". Ну, ребята,я понимаю, вы скучаете по родным местам.Ну вы же всю родню сюда перетащили,едешь на электричке ,каждый второй на иностранном языке.
Родня-то тоже наверное скучает,жалко мне их.
НО МНЕ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ,МЕНЯ - ТО КТО ПОЖАЛЕЕТ,может
Юля Латынина,она-то всех жалеет,и евреев,и чеченов,и грузинов. Наверное надо мне на Каспий ехать и построить там на берегу ресторан "Клязьма" и скучать там о родимой сторонке,
может пожалеет местная братва. Слуцкий мужик видать не глупый,уже наверное построил где ни будь в Очамчире какой- нибудь.Ну мне то это зачем,скоро пенсию принесут. Жду с нетерпением.
yurgis48
"МНЕ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ,МЕНЯ - ТО КТО ПОЖАЛЕЕТ".Размножаться надо лучше - вот потомки и пожалеют.
Хельсинки 25 000 русских
у нас в Хельсинки 25 000 русских официально живут. 80% никогда не работали, только социалка годами. вечером проститутки в барах 99% русскоязичние мигранты.90% русские.как нам быть? виГнат всех ? ми на них не жалуемся. надо-же "великая русская" утешит наши капризи всего за несколько евро :))
"великая русская" утешит наши капризи
Ну, что делать, если на ваших финских барышень даже у финнов не стоит?что ж, дядя, скоро ВСЯ Финляндия снова по русски заговорит
Финляндия по русски заговорит
пока здесь известен Русский минет за несколко евро..другие товари не востребованивечером проститутки в барах 99% русскоязичние мигранты.90% русские.
Так ведь и в Израиле 25% "русские".zaratustras Хельсинки
Бедный чухонец!русскоязИчние, вИгнат, мИ
Чтотто не нравиттся мне эттот финнский паррен с груззиннскким аккценнттомkosmopletov:вИгнат, мИ, капризИ
А это у них национальные особенности участия в богах ЭМ.Большинство однообразно и по легенде проживает в Лондоне.
Более изощрен Эркин: служащий американской армии, который выкладывает на сайт номер подразделения и ФИО командующего. Причем, то служит на Гавайях, то в заснеженных горах какого-то срединного штата. Этот грамотный, только зачем-то предоставил независимость штату Техас. Де-юре.
Ну, и теперь финн образовался. Видать, лондонцев перебор, облюбовал для легенды Финляндию. Наверное, из климатических предпочтений.
inesille5
+1000 ;)Уверяю Вас, что для меня было бы честью родится грузином
Не меньшей чем быть американцем.И не меньшей чем родиться узбеком.
И не меньшей чем родиться русским.
Но Вам этого не понять. Вернее - не дано понять. Не знаю почему.
По поводу ФИО командования и прочих сведений о моей части - увы, к Вашему сведению это не является закрытой или секретной информацией. Есть сайты дивизий, учебных центров, подразделений или боевых единиц. Здесь гордятся принадлежностью к тому или иному подразделению.
erkin
Оно понятно. Но если туп как дерево, родишься баобабом! И будешь баобабом 1000 лет, пока помрешь!... А вот мне не удалось...только одни комментарии.... скиньте ссылку, кто читал, плз.
Господин Слуцкий! Когда же нашу ЮО и Абхазию признает Гондурас?
Ещё в августе 2008 года и Вы, и Лавров, и Рогозин и Ваши работодатели Путин и Медведев обещали, что и Южную Осетию и Абхазию через месяц-два признают десятки государств! Опять ложь на лжи и ложью погоняет! Кроме Никарагуа и террористов Хамаса никто не признаёт уже 6 месяцев.Даже наша союзная Белоруссия ни бесплатно,ни даже за 2 млрд$ признавать отказывается.
Получается,что даже в таком чепуховом вопросе у нас нет союзников. Вы,как опытный дипломат,должны понимать,что если будет серьёзная конфронтация с западом, Россия останется одна, против США и объединённой
Когда же нашу ЮО и Абхазию признает Гондурас? 2
Европы. Примерно такая же ситуация была в 1940 году, когда после "Зимней" войны СССР выкинули из Лиги Наций, а нас поддержала только Монголия и Интернационал (как сейчас Никарагуа и Хамас).Международная изоляция закончилась только после нападения Германии на СССР. Черчиль и Рузвельт решили ,что воевать с Гитлером лучше Русскими солдатами и на Советской территории и отменили все санкции и эмбарго, введённые против агрессора.
Международная изоляция закончилась только после нападения Германии на СССР. Черчиль и Рузвельт решили ,что воевать с Гитлером лучше Русскими солдатами и на Советской территории и отменили все санкции и эмбарго, введённые против агрессора.
Этот факт,очень хорошо доказывает,что в международных отношения,нет места дружбе.Есть только пакты с Рибентропами да Мюнхенские сговоры.Европа и Чехов кинула и Поляков. Мы им, всегда,во все времена,были нужны лишь для решения ихних корыстных интересов. И не более.И об этом забывать нельзя.В том числе и грузинам.Их ведь тоже кинули.А они как лохи поверили и потеряли земли.Наивные.garoon Не уходи в другую тему.
"Европа и Чехов кинула и Поляков."Да и хрен с ней, с Европой! Не в ней дело. А дело в том, нас кидает собственная власть, Слуцкий ведь не Европе лапшу на уши вешает, а нам.
Да и хрен с ней, с Европой! Не в ней дело. А дело в том, нас кидает собственная власть,
Вот я и говорю,что - "Да и хрен с ней, с Европой!" А то тут,либералы наши,-"Ай-я яй! Европа,ПАСЕ,ата-та-та!" Теперь их каким то образом власть кидает? А ты не верь никому.делай всё по своему.garoon Ты совсем дурак, или прикидываешься?
Для "делай всё по своему" у нашей власти существуют МВД, ФСБ, ГП, ФСИН, и т.д."А ты не верь никому". Вот я Слуцкому и не верю и говорю, что он врет. А ты чего сюда прикатился?
alvad66
Вы так много знаете! Я поражен! Правильно ли я понял, что когда на Россию нападет Монгольский Интернационал или Никарагуанский Хамас, Черчиль и Рузвельт признают Абхазию и Южную Осетию, а нас примут в Лигу Наций?Спасибо.
Опять за старое!
Ну, так лгать может только господин Слуцкий, он до сих пор твердит про геноцид осетин. В этой войне Грузин погибло больше чем Осетин, и этот дядя чиновник лжет так крупно, думаю, Геббельс позавидует. Этот человек не знает, что еще придумать, чтобы хоть немного ему поверили, но не чего у него не получается. А врете вы так, чтобы рабочее место не потерять. Есть одно господин Слуцкий, такие как вы, которые ради денег врут, губят людей. Вы будете гореть в Аду!пара вопросов
- зачем надо было любителю галстуков из оплота демократии на Кавказе НАМЕРЕННО УБИВАТЬ российских солдатиков???? США за подобное скотство на этом самом галстуке бы его и повесили, захватив Тбилисси- что же, в таком случае , держит более 1500000 граждан Грузии, подчекну, не граждан РФ грузинской национальности, а граждан Грузии, в это ненавистной РФ??? а ведь это половина рабочих рук Грузии???
да не смог НИКТО, ни Гамсахурдия, Ни Шеварнадзе, ни Саакашвилли создать хоть какой экономики, рабочих мест, а край то курортный, на тех же туристах из России можно было поднять республику...
..так нет - выбирают упорно граждане грузии каких-то му.. любителей галстуков, превращающих страну в банановую Джорджию им.Джорджа Буша...
Нам ли говорить о поднятии экономики?! Мы её создать не смогли даже на золотом нефтедолларовом дожде ни в 70-е,ни в 2000е. А грузинам активно русские мешали,не давая урегулировать отношения с ЮО и Абхазией. Несмотря на наши провокации с помощью марионеток Кокойты и Багапша,Грузия начала развивать свою экономику успешно,избавившись от энергетической зависимости,что и взбесило нашу власть.
А грузинам активно русские мешали,не давая урегулировать отношения с ЮО и Абхазией.
О том,как Грузины пытались урегулировать отношения с Осетией и Абхазией,нам хорошо известно.Через отмену автономий и вырезку местного населения.Под лозунгом Гамсахурдии - "Либо они все станут грузинами,либо мы вышвырнем их за Рогский перевал". А россия между тем,15 долгих лет ждала,не признавала их независимость.Даже после признания Косово.Более того,могли бы, при желании и Аджарию признать независимой.Можно и Аджарию признать,да лучше,garoon,подумать не придётся ли признавать независимость Татарстана и Башкирии....? независимость Чечни мы, фактически, признали,платим дань
Можно было и Аджарию,и момент был,даже два.Но не стали.А всё равно не ценят. Да и хрен с ними.А вот насчёт Татарстана и Башкирии,то не переживайте,мы от России отделяться не собираемся.Врагам России, этой радости не видать.А что касаемо "дани" чеченской,то это разумные инвестиции.То что разрушено,надо восстановить и дать людям работу.Мы ведь и Ивановской области деньги платим,и ещё целому ряду российских регионов "дань" выплачиваем.Верно?насчёт Татарстана и Башкирии,то не переживайте,мы
"Мы"- в данном случае это всего лишь лично "вы".Один знакомый татарский националист, который и сейчас говорит что Татарстан будет рано или поздно отдельным государством, как то сказал мне следующую фразу: "пусть Россия делает всё чтобы угробить себя-воюет в Чечне, Абхазии, Южной Осетии, пусть гробит свою экономику, можно даже это нам это поддерживать, и тебя сочтут даже патриотом этой страны"
отмену автономий и вырезку местного населения
Отмена автономии имела место только в ЮО, так как это искусственное, никогда ранее не существовавшее образование, и так как обе автономии объявили о своей независимости. Именно втаком порядке.А кто кого резал хорошо видно по результатм:
в Абхазии убито грузин от 8 до 20 тысяч человек, 240 тысяч стали беженцами, включая абхазов, которые не поддерживали сепаратизм.
Абхазов - 3,5 тысяч, никаких беженцев среди сепаратов, захватили жилью и имущесмтво изганным грузин. КАКИЕ БЕДНЫЕ АБХАЗЫЙ
Теперь ЮО:
грузинского населенияч погибло 228 человек (только мирного), 24 тысячи изгнанны.
осетин - погибло 169 (мирные и военные подсчитаны вместе), бежнецев средит сепаратов нет, дома и имущество грузин захватывалось (знаменитое мародёрство - унитазы, вилочки), деревни ровнялись бульдозером.
Никогда не слышала, чтоб кто-то озадачился тем, что, признгавая Абхазию и ЮО, Россия по-сути одобряет убийство людей, этнические чистки, мародёрство и военные преступления. И никого это особо не смущает. И ведь покупают дома трофейные. При живых хозяевах. И что можно объяснить этим нелюдям?
Отмена автономии имела место только в ЮО, так как это искусственное, никогда ранее не существовавшее образование, и так как обе автономии объявили о своей независимости.
1.Так ведь и Грузия тоже,-"это искусственное, никогда ранее не существовавшее образование".Как впрочем и многие другие.Грузия ушла от России,а республики ушли от Грузии. Справедливо.2."А кто кого резал хорошо видно по результатм:"- Конечно видно.Горе побеждённым. А нехренно было с оружием лезть в свои автономии и провозглашать лозуг -"Грузия для грузин".Нехрено было выбирать националиста, президентом многонационального государства.у Вас на Украине, такой же нацик правит.Пока ещё.
3."И ведь покупают дома трофейные. При живых хозяевах. И что можно объяснить этим нелюдям?" - Оcетины и абхазы не штурмовали Тбилиси и не заставляли грузин становится абхазами.Кто к ним с войной пришёл,тот от войны и пострадал.Да будет так.
garoon Что, кретин, совсем у тебя мозги отмерзли?
"Кто к ним с войной пришёл,тот от войны и пострадал." Это что ли грузинские крестьяне, жившие на своей земле (и пришедшие на эту землю сильно раньше осетин) в окрестностях Цхинвали, "с войной пришли"? А ведь речь идет об их домах.более 1500000 граждан Грузии
Чушь это собачья! Нет никаких полутора миллионов и никакой официальной ссылки в подтверждение вы и никто другой не дадите. Когда шмонали грузин осенью 2006 - это когда по школам списки составляли, к Акунину заявились и транспортными самолётами людей вышвыривали со смертельными случаями - даже тогда всего 7 тысяч человек наскребли. А граждан РФ грузинской национальности всего 200 тыс. человек. И с тех пор люди толькой уезжают. Как грузины, евреи, украинцы, все прочие, так и русские.konan Один вопрос.
"более 1500000 граждан Грузии ... в РФ". Откуда дровишки? Ссылку, пожалуйста.s_serge мало того, что вы историю не знаете и пишите с ошибками.
так ещё на улицу не выходите. Да вы на улицу выдите и поглядите. У нас многонациональная страна. Оторви задницу от компа и глянь в окно, там ссылку увидишь.scofield
//В этой войне Грузин погибло больше чем Осетин//О! За эти подсчеты будете нюхать цветочки в раю.
pavlinka какая агресивная дама, эта pavlinka
Я не агресивная. Я зарплату получила. Вот и пишу теперь. Отрабатываю. Вчера s_serge по стенке размазала. Он историю не знает. А я pavlinka всё знаю. Я ясновидящая. С четвёртым глазом в стратосфере и пятым в астрале.Вы бы pavlinka не брызгались здесь а поехали бы в Осетию и помогли её востановить.
pavlinka
Сударыня, Вы со мной разговариваете? Ничего, если я Вам отвечу? Можно? Или лучше не надо? Дайте подумать... Была, не была!Возможно, Вам не известно, но именно российский чиновник (обратите внимание: российский, а не грузинский) - глава Следственного комитета Александр Бастрыкин озвучил официальную цифру потерь среди граждан России в 210 человек (48 в/с и 162 местных жителя). Вам, собственно, что не нравится? То, что в августе российские чиновники говорили о 2000 или то, что сейчас сказали о 210? Или то и другое? Или ни то, ни другое, а что-то третье?
Ну, мне тоже не нравится, что по подсчетам г-на Саакашвили в мае прошлого года, беженцев из Абхазии насчитывалось 550 тыс., в то время, как все население республики по переписи-1989 составляло 524 тыс., а в 2007 зарегистрированных ООН в Грузии беженцев из Абхазии и ЮО насчитывалась 61 тыс. Пропорции те же:))) Нюхайте изо рта вашего президента, сударыня.
Страшно, что чудаков на букву "М" хватает.
"Скованные одной цепью, связанные одной целью,,,"
этто Вы хорошо Бутусова вспомнили..., это ж прям
портрет президентов 5-ти банановых республик, кинувшихся по зову К.Райс утереть слезу со щеки М.Саакавшилли в Тбилисси....Давайте предположим...
что Россия сглотнула бы очередной грузинский плевок, как она утерлась обещаниями Запада не расширяться на Восток, за что many thanks нашему первому, но коммунисту (президенту). И возрадовались бы Альбац с Духовичным, Латынина с Варфоломеевым и много других достойнейших патриотов России. Но не сложилось, и вот мучайся теперь ПАСЕ раздумьями о неадекватностях, дури и ненависти. А как могло бы хорошо закончиться мягким, но окнчательным, кирдыком всей этой надоевшей всем России..Запад и не смог бы расширяться на Восток,если бы русские не вели себя как дикари с ядерной дубиной,
А в чём дикость то? В том,что мы не согласились с существованием Однополярного мира и заявили о том,что у нас тоже есть свои интересы?garoon
От наших " интересов" убежали "друзья" из Варшавского договора,убежали члены "Союза Нерушимого,Республик Свободных",даже свои граждане бегут. Интересы свои надо защищать цивилизованно,уважая субъект своих интересов и оставить свои имперские замашки. Газовый демарш ещё больше заставил дистанцироваться от нас.От наших " интересов" убежали "друзья" из Варшавского договора,убежали члены "Союза Нерушимого,Республик Свободных",даже свои граждане бегут.
Бегут за длинным долларием. Это естественный экономический и исторический процесс.И идёт он не только у нас. Куда бегут украинцы и таджики? К нам. А польские водопроводчики? В Германию. Куда бегут американские и шведские компании? В Китай. А китайские крестьяне? К нам.garoon
А "дорогие россияне" куда бегут? От чего бегут и зачем? Вы не анализировали? Попробуйте.lena (#) Запад и не смог
Бедная Елена Аркадьевна! Вот что значит жить в грязном подъезде. За весь мир страдает, как бы кондрашка не хватила старушку.zenobia55
Опять вылезла из навозной кучи,вонючка грязноротая.Наступят на тебя сапогом твои хозяева и раздавят как бесполезную тварь. Кризис на дворе, и на такую падаль деньги тратить уже не будут.
"Кризис на дворе, и на такую падаль деньги тратить уже не будут."
Леночка, Вам уже в продлении контракта отказали? ой беда =))И это разговаривают ЖЕНЩИНЫ?
Извините, я записываю. Можно переспросить особо буйную, ту, что из демшиз? Так что Вы говорите, что необходимо было ЕЩЕ сделать России с 1991 по 1997(1998)г., чтобы вымолить великое прощение Запада, заставить перестать себя считать дикарями и предотвратить расширение НАТО?Что там про ядреную дубину? А-а-а, все боеголовки раздать на Украину и в Грузию, я понял. Армию распустить. Чечню отдать, потом из Ичкерии бородатых в Дагестан запустить и каждый месяц объявлять о независимости очередного субъекта федерации, заканчивая Чукоткой. Полезные ископаемые раздать "шеллам" и "эксонам", не фиг сидеть на них, как собака на сене, земной шарик общий, пусть разрабатывают.
lena zenobia55
Какая интеллигентная женщина! Всегда восхищаюсь вашим прекрасным русским языком и вашим широким образованием. Вы способны объяснить все явления жизни... Это потрясает!А о какой навозной куче идёт речь? Это вы о куче в вашем подъезде?
Кстати, не переживайте уж вы так за меня. Кризис меня не затронул и не затронет... У меня всё прекрасно - и вид из окна на лес и речку, и проблем с деньгами нет. Я себя по-прежнему ни в чём не ограничиваю...
zenobia55
Зато природа ограничила:ни ума,ни совести - дешёвка убогая. Марш в навозную кучу у окна.Голубушка Зенобия
Судя по ее постам - это бывший партработник, в очках на партийном носу, по привычке следящей, чтобы граждане ни влево, ни вправо не удалялись от линии партии. Что той партии давно нет, значения не имеет для партийного сердца. Вот сейчас подвизается на форумах для редкой, но меткой поддержки бригадников. Иногда не скупится и на крепкое словцо, что в ее среде было нормой.milena Голубушка
Милушка милена, у вас плохо с воображением. Бог миловал, в отличии от вас я в вашей "секте" не состояла. Я - сторонница абсолютной монархии.Пламенные речи кухарок,бухгалтерш и партийных пенсионеров меня просто смешат...
Кстати, а откуда у вас сведения об употреблении
крепких словечек в "некоей" среде? Вы "там" обретались?
А я много лет проработала за границей, и как-то ни к чему было разбавлять английскую речь... К тому же, мат нарушает генетический код человека и сокращает жизнь.
zenobia55
Злятся дамочки.. Комплекс величия пополам с комплексом неполноценности. Горючая смесь. Очень жизнь портит.Лена
//Запад и НЕ СМОГ БЫ расширяться на Восток, ЕСЛИ БЫ русские не вели себя как дикари с ядерной дубиной//1. Не вижу причинно-следственной связи. "Если - то" почему?
2. Пример размахивания дубинкой, плиз. Каррикатуры, аналогичные крокодиловским не предлагать.
"под крыло НАТО" (якобы) побежали всякие нищеброды
пуще всех остальных. ибо для них НАТО - не цель, а средство получить на халяву евроамериканские ништяки. просто р.а.б.о.т.а.т.ь. никому из них в голову видимо не приходит. ибо это страны-проститутки - кто больше заплатит, тому и сосут. я думаю, каждый сам составит этот список - и он у большинства совпадет, что еще раз потдвердит мою мысльcrush_test_driver Это не мысль.
Это бред сивой... пардон, crush_test_driver."кто больше заплатит, тому и сосут"
Россия отлично сосала 90-е годы.Теперь цена на нефть упала и лидеры России намекают Западу что они непрочь опять начать сосать.Ибо сосание для России - средство получить на халяву евроамериканские ништяки. просто р.а.б.о.т.а.т.ь. никому в России в голову видимо не приходит.dmytro иди топись в Днiпро
с такими мыслями. выдаете желаемое за действительное батенька. пока сосет Украйна. У всех причем, по очереди. А пока мы были одной страной - и представитель Украины сидел в ООН, и... попробовал бы кто рыпнуться - Союз - это всерьез!Врет и не краснеет. Да еще до чего глупо врет!
Качество брехни в России за последнее время здорово упало. За державу обидно: хорошие вруны - и те перевелись.да, тут с лидером оплота демократии на Кавказе,
любителем галстуков, мало кто сравнится..., Вы правы...konan Ну, не преувеличивайте его способности.
В любой стране, где существует публичная политическая конкуренция, найдутся не хуже. Далеко ходить не надо - на Украину посмотрите.А вот по части полизать начальственную ж..у - тут наши политики им сто очков вперед дадут. Правда, по этой части у них есть соперники у наших "друзей" в КНДР, Венесуэле, Средней Азии...
, Венесуэле
Позвольте,а Венесуэла то тут причём? напротив.Она то как раз по американской начальственной заднице крепко врезала.Выгнала кровососов.garoon Сам-то понял, что написал?
Гарун не понимает
Что все ужимки Уго Чавеса в США воспринимаются как бесплатный цирк.Гарун - Венесуэла всю свою нефть продает в США по той цене по которой это устраивает США.
признАют-непризнАют... а пох!
Признавать надо реальности. А они таковы: Ю.Осетия и Абхазия вышли из состава Грузии.Как их вернуть обратно, - это головная боль грузинской стороны.
Лично я не исключаю того, что они вернутся. Но не сейчас, это однозначно.
Саакашвили надо было думать головой, А НЕ СР.АКОЙ.
И, кстати, в терминах УВАЖАЕМОГО Шендеровича, утрата Ю.Осетии и Абхазии - это всего лишь отложенный штраф за неумную политику.
Русский народ считают жалким
Русский народ считают жалким вполне правомерно, когда видят понос таких мелких трусов и фашистов, как ты vitija.Таких большинство к великому несчатью России. Почему? Это длинная истoрия.зачем вам земли , чтоб их по Русский загадит?..что есть и то захерено.
ув.Зара в трусах,
это довольно дешевый прием неумелого спорщика - обвинять визави в фашизме, антисемитизме, людоедстве и прочих ужасах, ежели не могёшь толком, остроумно, ответить..., ну, еще, показывая свою несомненно , высокую культуру и словарный запас отставного ефрейтора стройбата, обозвать собеседника или целый народ....zaratustras
Ты можешь считать что угодно.У нас демократия.
Но ты все же здоровье-то береги. Что-то ты весь испереживался. Как бы язву не нажил!
zaratustras Русский народ считают
Ну, вы это хватанули! "Бежали робкие грузины" - это уже классика. Кстати, чеченцы говорят, что грузины бежали в одних трусах. Всё с себя сняли, чтобы быстрее бежать?У Лермонтова, кстати, есть и другие строки. Из все знают, но как-то разом забыли. Думаю, не грех напомнить:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, ЗА СТЕНОЙ КАВКАЗА
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
И ещё любителям Лермонтова, их сного стало нынче:
"Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
- Ведь этакий народ! - сказал он, - и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: "Офицер, дай на водку!" Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие...
- Жалкие люди! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
- Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!"
"Герой нашего времени".
pavlinka
Да мало ли кто и про кого писал.Ляхи то поди, и про украинцев много чего такого писали? Мол холопы эти и такие сякие глупые.А?pavlinka (#) Опять ты о мужчинах
Богатая Павлинка, мы вроде с тобой вместе гусей не пасли. Ну, на ты, так на ты. Видимо грузины действительно трусы, если за них здесь так бьётся храбрая Павлинка.Кстати, Ярослав Мудрый был украинцем, как ты думаешь?
pavlinka: осетины шумною толпой..
Ну вот, и осетинофобы объявились.1. Лермонтовский штабс-капитан
2. Павлинка.
Что-то подсказывает мне: в жизни женщины произошел инцидент какой-то нехороший. Ах, эти горячие кавказские парни!
pavlinka . Ох уж эта pavlinka.
она не ответит. Бухая она. Как вечер в дрызг напивается. Вчера напоролась и не разобралась, что к чему. А тут её комент сподобило чиркануть. Ну она и чирканула s_serge до сих пор оправдывается в знание истории. А ведь они дружили и поддерживали друг друга на форуме. Вот так pavlinka всех друзей и пропьёт. Не трогайте убогую.copoka Во многих мировых религиях предполагается, что всех нас ждет отложенный штраф...
А как же. Страшный суд, например. Вот почитаешь тут некоторых и думаешь: уже.лена
Эх, как у Вас голова-то разболелась:))kosmopletov: Эх, как у Вас голова-то разболелась
Фуражка теплая на вате.. Имхо, поможет.vitija
"утрата Ю.Осетии и Абхазии - это всего лишь отложенный штраф за неумную политику." Кому штраф?Грузия начала первой
и очень хорошо,что Грузии не позволили творить в Осетии то, что творила Россия в Чечне, Сербия - в Хорватии, Боснии, Косово и т.д. под тем же лозунгом о восстановлении конституционного порядка. Но если одобрять операцию по принуждению к миру в Грузии, то нужно одобрять и точно такую же (разве что без оккупации территории) операцию по принуждению к миру в Югославии, иначе - двойные стандарты.ну, раз Вы за Косово, тады и за Абхазию, нет?
чтобы без двойных стнадартов...ну, раз Вы за Косово, тады и за Абхазию, нет?
я за всё, где нет двойных стандартовя за всё, где нет двойных стандартов
Может быть Вы сможете,какой нибудь пример привести из международной истории? Ну, хотя бы, за последние три тысячи лет.garoon
amk вторые сутки думает. пожалейте парня, отзовите вопрос:)))Хорошо сказал уважаемый человек Жванецкий -"Мы на Кавказе защищаем тех, кого убиваем в Москве!"
Двойные стандатры.
Да хоть тройные! Сдается мне, что после вмешательства в чужие действия меньшего масштаба, у нас несколько увеличились шансы широкомасштабно НЕ УБИВАТЬ еще 100000 и более своих граждан. В "третью чеченскую" (дагестанскую, ингушскую.... татарскую... якутскую). Вы как хотите, а я не фанат. Не хочу ни на войну, ни "уплотняться" под улюлюканье пресловутого "запада" и соответствующей аудитории Эха.Грузинам нереально "разобраться" со своим сепаратизмом, пока есть "третья сила", т.е. РФ. В свою очередь России... гораздо сложнее будет "разбираться" со своими сепаратистами, когда в Грузии укрепится "третья сила", та, что специализируется на поиске своих национальных интересов по другим континентам. Посадят в Тбилиси "правительство Ичкерии в изгнании" (кандидат в президенты Закаев сейчас в Лондоне дежурит) и будут поддерживать. Это не паранойя, все закономерно. Ну не будут уже пальчиком лорда Джадда махать, как в былые времена. "Строят" и будут "строить" ровно за то, за что грузинам сопли вытирают сейчас. Будут, у них своя правда. Поэтому надо работать на опережение.
Да, "двойной стандарт", да, позиция ангажирована. Но она объяснима. С точки зрения проживающего в "этой стране". Чья территориальная целостность меня интересует больше, чем Грузии. А посему не менее ангажированную позицию, только с противоположным вектором, я не понимаю, хоть тресни. Типа "Да здравствует единая Грузия (к ногтю этих ФСБ-шных торговцев паленой водкой), и свободу Чечне (хватит обижать бедных бородатых торговцев людьми)! Особенно если ее озвучивает на русском языке не желающий пообщаться с исторической родиной эмигрант, а проживающий в Казани, Уфе, Ростове гражданин.
Замкнутый круг какой-то!!!
Что касается моего мнения по вопросу, то у меня привычка вчитываться в комменты именно тех русских, кто за рубежом, ИМХО -это уже признак понимания отвечающим того, в какой же ж..пе наша страна!
Ну и напоследок, не забывай, что Россия признана АГРЕССОРОМ официально, что бы ты там не говорил...
andrey_china
//Россия признана АГРЕССОРОМ официально//Ссылочку не подбросите, учитель мудрости?
kosmopletov Что ж Вы тут развыступались с таким-то знанием матчасти?
С ленты новостей: "29.01.2009 12:04 : Парламентская ассамблея совета Европы осудила Москву за последствия кавказской войны. Согласно принятой резолюции, присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией..."Текст резолюции сами способны найти?
kosmopletov Извиняйте, дорогой, предыдущий пост не Вам.
s_serge
Быстренько смекнули, что "оккупация" не есть "агрессия":))) Действительно, лень искать ссылку. Над прошлогодней октябрьской формулировкой посмеялся и хватит. Там было: "Действия России привели к оккупации значительной части территории Грузии". Рискнете доказать, что Россия названа "оккупантом"? Я имею в виду не "бытовую логику", а юридическую формулировку. А что, в последней резолюции что-то новенькое?kosmopletov
"что-то новенькое" - сами смотрите:http://www.regnum.ru/news/1117068.html
http://www.regnum.ru/news/1117251.html
А вот мне по поводу 1633 смешно не было: Вы допускаете оккупацию без оккупантов, или в качестве последних рассматривались, кроме России, и иные кандидаты? Юридические формулировки - это в суде, а для дипломатического языка такая форма - яснее некуда.
s_serge
Я Вам больше скажу, Регнум несколько пунктов выбросил (придурки:))) Я все же порылся и нашел оригинал. Анализ смотри на этой ветке выше.А это: //Юридические формулировки - это в суде, а для дипломатического языка такая форма - яснее некуда// - в мемориз однозначно.
Упс... Сам придурок, зря регнумцев обозвал.
Это, оказывается, был проектel_74 Да хоть тройные!
В целом с Вашим ходом ваших мыслей я согласен.Одно смущает: не затем этот огород городили. Не за долгосрочные интересы страны боролись, ибо приобретений от всей этой истории в стратегическом плане значительно меньше, чем потерь.
А чем Вам не нравятся двойные стандарты?
И знаете ли Вы хоть один стандарт без двойной интерпретации? И не сами ли Вы грешите двоемыслием в своем утверждении, что Россия в Чечне, Сербия в Хорватии и т.д.?кстати о Европе
А Европе, кстати, как всегда, не терпится чужую головную боль на себя принять... вот, блин, старушка старая! Уже зубов нет, а все туда же - орехи грызть...Ну, достанется же ей на орехи.
Да тупые они
Эти европейцы. У них демократия одна в мозгах! А ПАСЕ - под контролем пиндосов. Надо ж пиндосам навредить мирной России, опрочить в глазах прогрессивного человечества. Вот и принимают лживые резолюции. Какой Россия оккупант? Так,.. туристы военные в горах.Вот и принимают лживые резолюции. Какой Россия оккупант? Так,.. туристы военные в горах.
Ну да,правильно.Прям как англичане с грузинами в Ираке.Вот только с коренным населением не воюем и в спину нам не стреляет никто.А воевать с мирным населением нам еще в Чечне запретили, - когда ковровые бомбардировки устроили. Но то была провокация пиндосов.
надо ж пиндосам навредить мирной России...
Для страдающего параноидальным расстройством личности характерна тенденция приписывать окружающим злые намерения... Что ни пиндрос, то параноик. Ну все вокруг так и норовят навредить!Вот не было бы пиндосов,- что делать? Валить все на либерастов? Великого Пу итак окружают шакальи стаи пиндосов и либерастов. Он не щадя живота своего м кооператива "Озеро" борется за народ. Только дубинки ОМОНа, краснокаменские курорты, и герои-спасители ФСБ могут сохранить счастливую жизнь в СССР (блин, в России).
Вот почему русский мужик пьет? Верно! - ему пиндосы наливают. Так и в экономике, политке - везде!
А Европе, кстати, как всегда, не терпится чужую головную боль на себя принять... вот, блин, старушка
А давно ли, эту самую Европу,из её колоний выперли?Захват Ю.Осетии провокация кремлёвских бездарей.
"если вдруг Россия чудесным образом откажется от признания независимости Южной Осетии и Абхазии и дистанцируется от ситуации. А там будет попросту война, поскольку никакой другой линии на возврат Южной Осетии и Абхазии в лоно суверенной Грузии у Тбилиси нет." Надо было постараться, а зачем?О чем сыр-бор?
Августовская операция войдет в соответствующие учебники, как символ начала возрождения вооруженных сил России. Наша агентура, а потом и военные сработали без грубых ошибок. Подведена эпохальная черта в разрешении одного из самых болезненных конфликтов на постсоветском пространстве. Точка поставлена. А все остальное - это за деревьями не видеть леса.respekt Это в какие такие "соответствующие учебники"?
Для закрытого использования с соответствующим грифом.
respekt Хорошая у тебя фантазия.
И в чем эта фантазия заключается?
Господин Слуцкий запутался видимо!!!!
Я не знала, что 76 убитых человек(как я помню столько назвал президент Медведев) можно считать геноцидом нации!!!! ))))(большенство из них были военные и северокавказкие бандиты) Или Медведев лжёт или Слуцкий не вкурсе что сказал президент. (наверное господин Слуцкий не осмелился бы противиться высказываниям президента))))) А на войне 76 человек- не геноцид!!!!Но что от него ждать дрегого? Не будет же он признаваться во всём и сразу?Я не знала, что 76 убитых человек(как я помню столько назвал президент Медведев) можно считать геноцидом нации!!!! ))))
Столь низкие потери в Осетии,это наша заслуга.Вовремя вывезли людей из под удара.Операция то грузинская,она ведь - "Чистое поле" называлась? А если бы нам понадобились жертвы,то и вывозить не стали бы.Вот и были бы тогда у нас, БОЛЕЕ ВЕСОМЫЕ аргументы.Но люди, важнее оправданий перед ПАСЕ.Смещаем акценты?
Да никто не спорит!
Что людей сохранили! Врать всему миру и своему народу зачем?
Да никто не спорит! Что людей сохранили! Врать всему миру и своему народу зачем?
А как-же иначе? Во первых,это ещё и информационная война.Во вторых,эти цифры были озвучены ещё во время боёв.Кто же там мог, что-то скрупулёзно подсчитывать? ВСЕ считают так,как ИМ выгодно.И никому ничего не надо объяснять.
что вы этим хотели сказать. В каждом языке свои устойчивые выражения, в буквальном переводе оня теряют свой иносказательный смысл. Но ведь нельзя быть такими простаками!
А как перевести лозунг Гамсахурдии - "Грузия для грузин"? Очень даже перекликается с - "Чистым полем"."она ведь - "Чистое поле" называлась?"
Это она так в России называлась для пущего эффекта от "геноцида".Сами ВРАНЬЁ придумываете, а потом своё ВРАНЬЁ в качестве аргумента выкладываете."Забывчивость" журналистов
Алексей! Вы вполне корректно беседовали со Слуцким, но почему-то не вспомнили, что операция по отторжению Южной Осетии и Абхазии от Грузии началась не в августе 2008 года, а 19 лет назад, ещё в СССР. И бессмысленным образом продолжилась в России -- уже после распада СССР. Так что события 08.08.2008 -- это прямое следствие долголетней политики России, а признание независимости двух новообразований -- её успешное завершение, которое нам всем ещё не раз аукнется. Игнорировать указанное обстоятельство -- всё равно что, рассуждая о ближневосточном конфликте, игнорировать нацеленность арабов на уничтожение Израиля.Понятно, что просвещённые европейцы этого не знают -- они вообще ничего не знают и не хотят. Понятно, что об этом не говорит Слуцкий -- ему невыгодно. Но почему Вы (и не только Вы) об этом не вспоминаете, когда берёте интервью? Поздно родились, что ли?
zanuder "Забывчивость"
Ну, и какие же эти европейцы просвещённые, еслиони "этого не знают - они вообще ничего не знают и не хотят"?
операция по отторжению Южной Осетии и Абхазии от Грузии началась не в августе 2008 года, а 19 лет назад,
А что мешало признать их раньше? А почему не признали на следующий день после Косово? Почему признали лишь после очередной атаки грузин? Это мы что-ли, заставляли Гамсахурдию и Шеварнадзе нападать на своих соседей? Это мы им советовали отменять автономии? Это мы рекомендовали им вывесить лозунг - "Грузия для грузин!"? Нет ребятки,это вы сами додумались.Так что, нечего теперь, про паспорта российские рассказывать.Чё же это они от ваших то отказались?garoon Дорогой, опять в сторону? Тебе - про Фому, а ты - про Ерему?
Тебе - про русских, а ты - про грузин.Сепаратизм - явление не новое. В данном случае Грузия много дров наломала.
Но из того, что грузинское руководство действовало, как м...ки, вовсе не следует, что российское руководство действовало, хотя бы, как разумные люди.
А именно о последнем идет речь.
"вовсе не следует, что российское руководство действовало, хотя бы, как разумные люди"
Ваши предложения?исходная ситуация: на миротворческие силы ВАШЕГО государства нападают и убивают ВАШИХ солдат.
каковы НА ВАШ ВЗГЛЯД разумные действия?
Погибшие миротворцы
Погибшие миротворцы в Югославииhttp://www.un-museum.ru/deyatel/memoriam/
Так почему тогда не объявили войну сербам (большинство было убито сербами)?
А как можно объявить войну сербам (т .е. народу)? Войну, вообще-то, государствам объявляют. :)
Небоевые потери
Майор... приведите пример хоть одного погибшего миротворца в Сербии "вне боя"? Уж постарайтесь.Бойко Дмитрий Владимирович - на мине подорвался.
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=3653
Майор, ты тоже на том форуме?
UPD
22Россияне же объявили войну грузинам (народу).
Читайте об этнических чистках, мародерстве и грабежах на территории ЮО в резолюции ПАСЕ.
На кого там возложили отвественность?
Если бы можно было уличить в этнических чистках грузин - уверяю европейцы первыми об этом орали. Им уж точно не резон ссорится с Россией.
Еще раз объясняю: войну может объявить одно государство другому. У народов между собой могут быть межнациональные конфликты. Только они не объявляются, они как-то сами собой разрастаются... :(
Стоп
Стоп майор...1. я не утверждал, что войну друг-другу объявляют народы. Я лишь преподнес свое, субъективное мнение когда грузинское население проживавшее на территории ЮО, подвергается преследованиям по этническим мотивам с одобрения государства российского и при активном участии граждан РФ. Но так как война официально не была объявлена - значит российские граждане объявили сами войну грузинским гражданам, которые по случайному стечению обстоятельств оказались грузинами (составляющими народность... картли, кахетинцы.. кто там еще)
2. Межнационального конфликта в августе 2008 года не было. Майор, Вы же прекрасно об этом осведомлены.
А это: "Россияне же объявили войну грузинам (народу)." - вопрос что-ли? :)
"Межнационального конфликта в августе 2008 года не было."
Грузино-российского - не было. Грузино-югоосетинский - был с 1989 г. и продолжается до сих пор.
Майор, давай с самого начала.
Я немного нерусский и не России.ВС РФ вели активные боевые действия против ВС Грузии на территории Грузии (08.08.08 еще признавалась территориальная целостность Грузии) совместно с бандформированиями и приданными "добровольцами" которые являлись гражданами РФ, в результате которых были разрушены все (!!) села с проживавшими гражданами Грузии, без объявления войны. Так?
ВВС РФ наносили бомбовые удары по территориям Грузии не входящим в зону конфликта. Так?
ВМФ РФ совместно с незаконными вооруженными формированиями при поддержке Псковской дивизии ВДВ вторглись в контролируемую Грузией западную часть. Так?
На территории Грузии проживает от 50 000 до 100 000 осетин которых правительство Саакашвили, в период ведения боевых действий, ни коим образом не подвергло ущемлению в правах. Так?
Территория самопровазглашенных республик находится под прямым подчинением граждан РФ, субсидируется из бюджета РФ и охроняется пограничными и сухопутными войсками РФ. Так?
О каком "грузино-осетинском конфликте" речь?
Налицо аггрессия России против суверенной Грузии.
Майор, мы же не дети. Давай уж здесь называть все своими именами. По мужски. Договорились?
Он не майор, он мажор.
;-)С самого начала Вы предложили России объявить войну сербам (не Сербии и не Югославии) за погибших в Боснии миротворцев. Концептуальное предложение :)
"ВС РФ вели активные боевые действия против ВС Грузии на территории Грузии"
Миротворческие силы России, находившиеся на территории Южной Осетии на основании трехсторонних соглашений, подписанных в том числе и Грузией, подверглись прямому массированному нападению со стороны вооруженных сил Грузии и понесли значительные потери. Кроме того, нападению со стороны ВС Грузии подверглись гражданские лица, находившиеся в зоне проведения миротворческой операции и которых Россия обязалась защищать. После чего утром 8 августа по инициативе России был созван Совет Безопасности ООН, который начало вооруженного конфликта проигнорировал. После этого ВС РФ начали "ведение активных боевых действий против ВС Грузии".
"ВВС РФ наносили бомбовые удары по территориям Грузии не входящим в зону конфликта."
А кто определил "зону конфликта"? Если велся обстрел Южной Осетии из РСЗО с позиций около Гори, то нанесение ударов по этом району вполне правомерно. Насколько я помню, был единственный случай нанесения авиационного удара по чисто гражданскому объекту, в котором обвинялись российские войска - жилые дома в Гори - ну так боеприпасы не всегда в цель попадают, тем более на войне.
"ВМФ РФ совместно с незаконными вооруженными формированиями при поддержке Псковской дивизии ВДВ вторглись в контролируемую Грузией западную часть."
ВМФ на территорию Грузии не вторгались, насколько я помню. Десантники входили так: на мосту через Ингури стоит российский генерал с десантниками за спиной, напротив него стоит грузинский чиновник с полицейскими за спиной. Генерал долго уговаривает чиновника не препятствовать движению войск. В результате грузинские полицейские сдают тяжелое вооружение, у них остаются пистолеты и они продолжают нести службу, десантники переходят через Ингури. Так, что войска на запад Грузии введены по согласованию с местными властями.
"На территории Грузии проживает от 50 000 до 100 000 осетин которых правительство Саакашвили, в период ведения боевых действий, ни коим образом не подвергло ущемлению в правах."
В 1989 г. из 5.4 млн. населения Грузии было 164 тыс. осетин. (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=6).
В 2002 г. из 4.37 млн населения Грузии (без Абхазии и Южной Осетии) было 38 тыс. осетин. Даже если предположить, что все население Южной Осетии (99 тыс чел.( в 1989 г. были осетинами :), то на остальной территории Грузии проживало как минимум 65 тыс. осетин. Как же объяснить такое резкое снижение численности осетин в Грузии?
major Позвольте пару поправок.
1. "нападению со стороны ВС Грузии подверглись гражданские лица, находившиеся в зоне проведения миротворческой операции и которых Россия обязалась защищать." Такой обязанности не было. Вообще вступление в вооруженный конфликт с ВС любой из разделяемых сторон в мандат миротворцев не входит.2. "Миротворческие силы России, находившиеся на территории Южной Осетии на основании трехсторонних соглашений, подписанных в том числе и Грузией, подверглись прямому массированному нападению со стороны вооруженных сил Грузии и понесли значительные потери." Во-первых, не было "миротворческих сил России" а были миротворческие силы СНГ. Во-вторых, нападению они подверглись уже после того, как выступили на стороне ЮО, тем самым автоматически лишившись статуса миротворцев.
3. "был созван Совет Безопасности ООН, который начало вооруженного конфликта проигнорировал." А вот это неправда. СБ ООН пытался принять резолюцию, но она была блокирована Россией. Читайте протоколы.
Положение об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта
(http://www.mid.ru/BRP_4.NSF/0/2bd92ad3afa09703c3256ea90022457f?OpenDocument)
"Во-первых, не было "миротворческих сил России" а были миротворческие силы СНГ."
Слов СНГ в данном документе нет.
Были трехсторонние миротворческие силы: "Воинские контингенты и военные наблюдатели подчиняются объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон" (статья 2).
"Во-вторых, нападению они подверглись уже после того, как выступили на стороне ЮО, тем самым автоматически лишившись статуса миротворцев."
Во-первых, первые снаряды на территории штаба миротворцев разорвались в первом часу ночи 8 августа, о чем в прямом эфире сообщали журналисты.
Во-вторых: "Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК." (статья 2). Так, что предусмотрено применение миротворцев в случае нападения одной стороны на другую.
"нападению со стороны ВС Грузии подверглись гражданские лица, находившиеся в зоне проведения миротворческой операции и которых Россия обязалась защищать."
"Такой обязанности не было."
"Личный состав воинских контингентов и военные наблюдатели обязаны:
...
- мужественно и умело отстаивать мир в зоне конфликта, защищать жизнь и личное достоинство граждан и их имущество;" (статья 17).
Прочитал.
"http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/PRO/N08/454/60/PDF/N0845460.pdf?OpenElement"
Блокирования резолюции со стороны России не обнаружил.
major Ай-яй-яй, как нехорошо!
А какое отношение внутренний российский документ (Положение российского министерства) имеет отношение к м/н праву?А в основных м/н документах что-нибудь подходящее найдете?
major Совсем-то врать не надо.
"Это решение смешанной контрольной комиссии" - из чего это следует? Пальцем покажи.Если Вам этого мало, то вот решение вместе с приложением:
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=87
major Молодца! Ведь можешь, когда захочешь.
Особенно интересно, как выполнялась ст. 3 Положения.А теперь "вернемся к нашим баранам": пальцем ткни в пунктик, в соответствии с которым действовал наш миротворческий батальон (абз. ст. 4 не предлагать) утром 08.08.08.
нападению со стороны ВС Грузии подверглись гражданские лица, находившиеся в зоне проведения миротворческой операции и которых Россия обязалась защищать."
"Такой обязанности (защита гражданских лиц) не было."
Таки была (ст. 17).
"Вообще вступление в вооруженный конфликт с ВС любой из разделяемых сторон в мандат миротворцев не входит."
Таки входит (абзац второй ст. 2).
"Во-первых, не было "миротворческих сил России" а были миротворческие силы СНГ."
Таки были. А СНГ тут не причем.
"Во-вторых, нападению они подверглись уже после того, как выступили на стороне ЮО, тем самым автоматически лишившись статуса миротворцев."
Доказательств Вами не приведено. Оснований для лишения статуса тоже.
3. "СБ ООН пытался принять резолюцию, но она была блокирована Россией."
Попыток принятия резолюции на совещании СБ ООН утром 8 августа не зафиксировано.
"А какое отношение внутренний российский документ (Положение российского министерства) имеет отношение к м/н праву?"
Таки документ оказался международным :)
"пальцем ткни в пунктик, в соответствии с которым действовал наш миротворческий батальон (абз. ст. 4 не предлагать) утром 08.08.08."
Нет уж. Это Вы "ткните пальцем" в пункт который российский миротворческий батальон нарушил. Презумпция невиновности, знаете-ли :)
major
major
ст. 17 - притянуто за уши: "мужественно и умело отстаивать мир в зоне конфликта, защищать жизнь и личное достоинство граждан и их имущество" - общая фраза, понятно, что речь не идет о боевых действиях. Ни один суд не примет: мир они защищали...абзац второй ст. 2 - вообще из другой оперы.
А вот "миротворческих сил России" я не нашел. Может, у меня со зрением что? Пальцем ткни.
П.3 Я же писал: тебе к окулисту.
"Таки документ оказался международным". Так весь документ, а не выдранный из него кусок. Ссылки надо грамотно давать.
"Презумпция невиновности, знаете-ли" Ты бы сначала посмотрел, на кого презумпция невиновности распространяется.
"Доказательств Вами не приведено. Оснований для лишения статуса тоже." Доказательство - выход за пределы полномочий. В таком случае Грузия вправе рассматривать их не как миротворцев, а как сторону конфликта (утеря статуса). Что и имело место в жизни: по-моему, никто, кроме тебя, не отрицает, что наш м/т батальон выступил на стороне югосетин. Не зря же тезис о "нападении на миротворцев" - исключительно для внутреннего употребления.
P.S. Больше на такую херню отвечать не буду: я не нанялся в твоих демагогических изысках блох ловить.
Вот в суде и посмотрим :)
"Так весь документ, а не выдранный из него кусок."
Видимо, по Вашему мнению, в международном документе есть национальные части :))
"А вот "миротворческих сил России" я не нашел. Может, у меня со зрением что? Пальцем ткни."
Цитата из обсуждаемого документа:
"Гарантом относительной стабильности в зоне конфликта является российский батальон миротворческих сил."
А вот миротворческих сил СНГ, о которых вещали Вы, не наблюдается :)))
"Доказательство - выход за пределы полномочий."
Мощное доказательство. Какие пункты были нарушены Вы так и не указали. :)
"Больше на такую херню отвечать не буду: я не нанялся в твоих демагогических изысках блох ловить."
Так никто и не заставляет. Всего доброго.
erkin: ДОГОВОРИЛИСЬ?
1.я не утверждал, что войну друг-другу объявляют народы.ВРАНЬЕ. Утверждал только что.
2. ВС РФ вели активные боевые действия совместно с бандформированиями.
ВРАНЬЕ. "Бандформирования" надо доказывать. Ссылки на Интернет не доказательство - там пишут что кому бог на душу положит.
3. были разрушены все (!!) села с проживавшими гражданами Грузии
ВРАНЬЕ. См. п.2
4. ВВС РФ наносили бомбовые удары по территориям Грузии не входящим в зону конфликта. Так?
ТАК. Армейские склады уничтожали. И правильно делали.
5. ВМФ РФ совместно с незаконными вооруженными формированиями..
ВРАНЬЕ. Вооруж.формирования узаконило Дагомысское соглашение.
6...при поддержке Псковской дивизии ВДВ вторглись в контролируемую Грузией западную часть. Так?
ТАК. См.п 4.
7. На территории Грузии проживает от 50 000 до 100 000 осетин
Разброс в 50 тыс. - типичное ВРАНЬЕ.
8. Территория самопровОзглашенных республик находится под прямым подчинением граждан РФ
ВРАНЬЕ. Безграмотное. ГРАЖДАНАМ РФ эти территории не подчиняются.
9. Налицо аггрессия России против суверенной Грузии
На какое-какое лицо? Врать не надоело?
10. Майор, мы же не дети.
ВРАНЬЕ. Какой Вы, Эркин, взрослый человек? Ваша Грузия - типичная подростковая шкода. Поперла на мирный город, наказали ее хорошенько, а теперь ВАШИМ ГОЛОСОМ вопит: дяденьки, ни при чем тут я, это вы сами напали.
И чего с Вами договариваться? Еще не хватало.
После признания независимости Абхазии и Южной Осетии вопросы обороны и охраны границ регулируются двухсторонними соглашениями. Кто может запретить двум государствам договариваться между собой?
Субсидируюся - кто может запретить одному государству оказывать финансовую помощь другому государству?
"Налицо аггрессия России против суверенной Грузии."
Налицо операция по принуждению к миру".
"О каком "грузино-осетинском конфликте" речь?"
Я сказал о каком: о начавшемся в 1989 г., в котором за 1989-1992 г. погибло около 1200 чел. (В. Эрлихман "Потери народонаселения в XX веке"), который был в значительной степени прекращен после ввода российских войск и который вспыхнул вновь после нападения грузинских войск на Южную Осетию в ночь с 7 на 8 августа 2009 г.
Кстати, забыл ссылку на результаты переписи населения Грузии в 2002 г. Даю: http://www.statistics.ge/_files/english/census/2002/Ethnic%20groups.pdf
Естественно 2008 г. :)
erkin
Кажется, я Вам уже приводил данные официальной грузинской переписи-2002: осетин в Грузии было 38 тыс. (по переписи-1989 осетин в Грузии вне ЮО было 97 тыс) Увеличилось или сократилось число осетин в Грузии после 2002, прикиньте сами:))) О причинах подумать не предлагаю.kosmopletov
Если память мне не изменяет, то в начале этой заварушки из Грузии свалило порядка 100 тыс. осетин. Причины, правда, не столь очевидны, поскольку масса грузин в начале 90-х сделала то же самое.major Это к чему?
major Так что тебе не нравится?
"почему тогда не объявили войну"
какую войну? тогда в России была смута.thesithlord Исходная ситуация ложная.
Не говоря уже об ошибочной постановке:- нет "миротворческие силы ВАШЕГО государства", а есть миротворческие силы СНГ - оно и обязано было реагировать;
- не было "нападения на миротворческие силы" - это пропагандистский блеф исключительно для внутреннего употребления.
Теперь по существу.
1. Начиная с 08.08.08 Россия действовала хоть и с нарушением м/н права, но хотя бы рационально.
2. Но история началась несколько раньше. Ситуация, в которой Россия совершила акт агрессии против сопредельного государства, была создана вполне искусственно. И в создании такой ситуации Россия вела себя, с моей точки зрения, по-дурацки, бездарно, безнравственно, создавая стратегический тупик.
"а есть миротворческие силы СНГ"
погибли Русские солдаты."не было "нападения на миротворческие силы" - это пропагандистский блеф"
==============================================
да ну? ваше т.н. мировое сообщество, помоему уже во всем разобралось и определило, что блеф и кто на кого напал.
теперь по Вашим пунктам.
1. согласен. именно рационально, да еще и в цейтноте.
2.Россия НЕ совершала "акт агрессии" - это бесноватый принял стратегически неверное решение, попытавшись силой решить давний межэтнический конфликт.
thesithlord
"мировое сообщество, помоему уже во всем разобралось и определило, что блеф и кто на кого напал". Можете сослаться на документ? Я вот могу сослаться на документ (решение ОБСЕ), где Россия названа оккупантом.Первые потери (по КЗ) наш миротворческий батальон понес уже после того, как выступил на стороне ЮО. А занятие позиции стороны конфликта автоматически лишает статуса миротворца. Обратите внимание, что нам/н арене наши про "нападение на миротворцев" и не заикаются.
Про цейтнот - это Вы погорячились: операция готовилась не один месяц.
А Вы определение агрессии посмотрите. Саакашвили действовал на территории своего государства, а мы - чужого. Он совершил ошибку, дав повод для агрессии, но от этого агрессия не перестала быть агрессией.
И не надо оскорблять людей, которых Вы не знаете ("бесноватый") - это делают, когда других аргументов нет.
========================================
будьте так добры, ссылочку киньте - ознакомиться.
Первые потери (по КЗ) наш миротворческий батальон понес уже после того, как выступил на стороне ЮО
=========================================
это как это? тоже ссылочку желательно на официальный источник.
Про цейтнот - это Вы погорячились: операция готовилась не один месяц.
=========================================
аналогично. ссылку.
И не надо оскорблять людей, которых Вы не знаете ("бесноватый")
=========================================
извините, это лишь личное мое к нему отношение.
Это было в репортаже в "Красной звезде". Если очень хотите - найду в архиве.
Ну, первые сообщения о подготовке операции появились в открытой прессе еще весной. Да и Вы, как мне кажется, кое-что в военном деле смыслите и должны понимать, что такая операция готовится не один день.
"личное мое к нему отношение" - а Вы его лично знаете?
Полный текст: http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta09/ERES1647.htm.
Попробуйте найти слово "occupation". :)))
major Лень, стало быть?
"...Ассамблея отмечает, что район Ахалгори был оккупирован российскими войсками 15 августа 2008 г., через три дня после подписания соглашения о прекращении огня."http://www.regnum.ru/news/1117068.html
:)
Вам объяснить какие еще значения кроме "оккупировать" имеет английский глагол "occupy" или сами в словаре посмотрите. :)))
major
А сам как думаешь? Или еще раз носом ткнуть?А слово "оккупировать" откуда, по-твоему, произошло?
"Occupy" - занимать, завладевать, оккупировать.
Занимать - вполне нейтральный глагол, который можно применить при переводе.
Кстати, так как насчет "оккупации" только Ахалгорского р-на? Все остальное следовательно - не "оккупировано"? :)))
major
И что тебе дала эта демагогия? Ну, заменил слово - что с того?А самому Резолюции ПАСЕ слабо почитать. Я что, нанялся тебя цитатами кормить? Или ссылку найти не можешь?
Пример того, как государство признается оккупирующей державой смотри в резолюции СБ ООН от 22.05.2003 г. № 1483: "признавая конкретные полномочия, обязанности и обязательства этих государств как оккупирующих держав в соответствии с применимыми нормами международного права" (http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2003/res1483.htm)
major Что ж тебя, как нашкодившего кота, надо мордой в лужу тыкать!?
Твой пост /03.02.2009 | 23:06/:"Слов "occupant", "aggressor", "annextion", "puppet government" и им однокоренных обнаружить не удалось."
Обнаружили. Ткнули тебя носом.
Ты вообще что доказать тщишься? Сформулируй - а потом занимайся словоизвержением.
"Слова "occupation" в резолюции ПАСЕ нет." Что с того? Зато там прописана ответственность России за последствия таких действий. Тоже скажешь "нет"? Сам посмотришь, или снова носом ткнуть?
""Слова "occupation" в резолюции ПАСЕ нет." Что с того? Зато там прописана ответственность России за последствия таких действий."
Ладно, "прописана ответственность". И что с того, что она там прописана???
major То есть сформулировать не можешь?.. Тогда финиш.
В данном случае Грузия много дров наломала. Но из того, что грузинское руководство действовало, как м...ки, вовсе не следует, что российское руководство действовало, хотя бы, как разумные люди.
Из этого следует,что не надо свои косяки на нас вешать и искать оправдание во внешних врагах.ну а наши правители,правят как умеют.Хотя бы последние девять лет вменяемо и не с похмелья.garoon Ну, ты выдал!
"Хотя бы последние девять лет вменяемо и не с похмелья". Скажешь тоже, "вменяемо"! Это наркоман-то вменяемый!? И это еще полбеды. Пьяный - проспится, дурак - никогда. Вот где беда."не надо искать оправдание во внешних врагах.. Гарун.
Совершенно справедливые слова. Наконец-то пиндрос высказался самокритично. НЕ надо объяснять наши промахи происками извне. Справедливо.ПУТИНСКАЯ РОССИЯ ВПЕРВЫЕ СТРАНА -ОККУПАНТ
И это записано в историю мира.А русские люди теперь граждане, если там еще есть граждане, страны - оккупанта.
Крайне некрасивая и неблагозвучная история, в которую вляпалась Россия под пятой путинистов.
Но то ли еще будет))))))
Бросаем пить, россияние))))
ПУТИНСКАЯ РОССИЯ ВПЕРВЫЕ СТРАНА -ОККУПАНТ
И это записано в историю мира.А русские люди теперь граждане, если там еще есть граждане, страны - оккупанта.
Крайне некрасивая и неблагозвучная история, в которую вляпалась Россия под пятой путинистов.
Но то ли еще будет))))))
Бросаем пить, россияние))))
почему не признали на следующий день после Косово?
Потому что хотели отыграть весь спектакль a la Косово: с военными действиями и воплями о геноциде -- которого на сей раз безусловно не было, но повопить было необходимо.Отсюда и позывы к международному признанию -- Никарагуей, Белоруссией, Венесуэлой и Гондурасом ...
zanuder
Точно! И началась операция с того, что Гамсахурдия отменил автономию Абхазии и ЮО. А теперь грузины говорят: мы вам обеспечим автономии, только возвращайтесь. А им не верят. По умному, грузинам надо было не уничтожать автономию Аджарии, дать хотя бы культурную автономию армянам и азербайджанцам. Обеспечить эти автономии экономически, а не депрессировать их, чтобы вызвать отток населения. Вот тогда, возможно, абхазы и осетины задумались бы. А так, извините, дурнев нет.