- эфир
-
- Содержание
- комментарии (109)
- вопросы к эфиру (38)
28.01.2009 21:08Интервью : Выборы Патриарха Всея Руси- Гости:
-
Андрей Кураев
протодиакон, профессор Московской духовной академии
Александр Щипков главный редактор интернет-портала "Религия и СМИ"
Марк Смирнов
редактор журнала "Наука и религия"
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Выборы Патриарха Всея Руси
Церковь должна быть там, где живут люди… Если люди живут в интернете – церковь должна быть там...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Уважение к богу или власти.
В Храмах расценки приближаються к еврейским финансовым пирамидам. Батюшкины физиономии и автомобили как у дипутатов. Да и чаяния о России одинаковы, обворовать бы кого.Батюшкины физиономии и автомобили как у дипутатов
Ув.hobbi, когда в церковь приходишь, не на физиономии надо смотреть, а молиться. А кто из них грешен тем грехом на который Вы намекаете - суд другой будет и построже Вашего. Так что успокойтесь и не завидуйте им больше. Чёрное на белом всегда заметно. Вы только чёрное замечаете? Зря.Когда приходится ВОПИЯТЬ В ПУСТЫНЕ, даже без признаков обратной связи такое повторение самой себя неизбежно. Тяжело, конечно. Всё-таки ШЕСТЬ ЛЕТ... Ведь даже блокада Ленинграда меньше длилась. А моя святая равноапостольная Нина возвела на патриарший престол Крилла, но про меня опять как-то забыла. Наверное недаром на месте её гибели поставили храм не ей, а её дальнему родственнику.
------------------------------
Знаете что такое пурга? Это КАРАНАВАЛ снега. Это не метель, это такой карнавал снега, когда сам воздух становится снегом, и в самом буквальном смысле в двух шагах ничего не видно. Раньше в Норильске такие пурги часто были. И чтобы люди не уходили в тундру и не замерзали там, вдоль дорог были верёвки, ориентируясь по которым, люди передвигались. И в европейской России раньше тоже частенько пуржило. Так, чтобы ямщики не теряли дорогу, придумали верстовые полосатые столбы.
А когда из жизни делают КАРНАВАЛ, то человек сам выбирает на кого ему ориетироваться. Ведь на кого-то же надо. Вои Венедиктов и ориентируется на мнение Лебедева в вопросе оформления сайта, а Белов на Венедиктова в другом вопросе. А некоторые на Эхо Москвы и его гостей.
А сильные... Сильные ищут в этом ХАОСЕ НЕОЧЕВИДНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Это такие закономерности, которые буквально ОЧИ НЕ ВИДЯТ.
Но программы для поиска и обнаружения таких закономерностей уже есть.
***Data Mining - это процесс поддержки принятия решений, основанный на поиске в данных скрытых закономерностей (шаблонов информации) [3].
Технологию Data Mining достаточно точно определяет Григорий Пиатецкий-Шапиро (Gregory Piatetsky-Shapiro) - один из основателей этого направления:
Data Mining - это процесс обнаружения в сырых данных ранее неизвестных, нетривиальных, практически полезных и доступных интерпретации знаний, необходимых для принятия решений в различных сферах человеческой деятельности.
Суть и цель технологии Data Mining можно охарактеризовать так: это технология, которая предназначена для поиска в больших объемах данных неочевидных, объективных и полезных на практике закономерностей.
Неочевидных - это значит, что найденные закономерности не обнаруживаются стандартными методами обработки информации или экспертным путем.
Объективных - это значит, что обнаруженные закономерности будут полностью соответствовать действительности, в отличие от экспертного мнения, которое всегда является субъективным.
Практически полезных - это значит, что выводы имеют конкретное значение, которому можно найти практическое применение.
Знания - совокупность сведений, которая образует целостное описание, соответствующее некоторому уровню осведомленности об описываемом вопросе, предмете, проблеме и т.д.
Использование знаний (knowledge deployment) означает действительное применение найденных знаний для достижения конкретных преимуществ (например, в конкурентной борьбе за рынок).
Приведем еще несколько определений понятия Data Mining.
Data Mining - это процесс выделения из данных неявной и неструктурированной информации и представления ее в виде, пригодном для использования.
Data Mining - это процесс выделения, исследования и моделирования больших объемов данных для обнаружения неизвестных до этого структур (patterns) с целью достижения преимуществ в бизнесе (определение SAS Institute).
Data Mining - это процесс, цель которого - обнаружить новые значимые корреляции, образцы и тенденции в результате просеивания большого объема хранимых данных с использованием методик распознавания образцов плюс применение статистических и математических методов (определение Gartner Group).***
http://www.intuit.ru/department/database/datamining/1/2.html
Но если это может машина, то человек-то, если захочет, то сможет.
Но захотеть может только тот, кому до зарезу нужно иметь АДЕКВАТНУЮ картину действительности и ЗНАНИЕ о истинных ПРОЦЕССАХ, организуемых в обществе стихийно или ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ о ДЕЙСТВИИ. И тому, кто отвечает за РЕЗУЛЬТАТЫ своих ДЕЙСТВИЙ.
Вот наши предки смогли же найти эти неочевидные закономерности в погоде. И составили целую энциклопедию примет.
Им было надо. Они с земли кормились и это было дело жизни и смерти.
Ятоже захотела и смогла. Мне тоже было до зарезу надо.
Как? Да также как и мои предки. Просто наблюдала долго-долго. ШЕСТЬ ЛЕТ. Изо дня в день за информационным пространством. Это же не погода, оборот информации и смена событий в жизни сейчас быстра, поэтому много поколений не нужно.
Так что для кого-то конспирология, а для меня НЕОЧЕВИДНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ. И как видите, не только для меня.
А нашим политикятам, оналитегам и журналюжкам похоже, ничего этого не надо. Ведь они ни перед кем не отвечают. А уважения к себе отмерло и знание о том, что их используют втёмную и вовсю, награждая за использование тумаками иногда даже смертельными, они не считают для себя несовместимым с жизнью.
Т. е. есть проститутки, которые за деньги, а есть бл...ди с мазохисткими потребностями. Они не только без денег согласны, но ничего не имеют против награды за ЭТО тумаками несовместитыми даже с жизнью своей и своих детей.
КРОВЬ льётся, а они не виноваты. Ну, чисто младенцы с гранатами.
Не хватает желания, мозгов и ОТВЕТСТВЕННОСТИ отыскивать неочевидные закономерности, не хотите чтобы ваши дети выбрали себе в качестве версторого столба какого-нибудь прости господи, подумайте как обустроить мир так, чтобы неочевидностей в нём было как можно меньше.
---------------------
А теперь следите за руками. Никакого мошенства - только ловкость рук. Но КАКАЯ!
Церковь, настаивая на этом одновременно объявляет СУТЬЮ православия ТАИНСТВА (РИТУАЛЫ) и РЕЛИГИОЗНОСТЬ.
Но ведь ПО СУТИ религиозность - это лояльность к власти и существующему порядку вещей. Это согласие считать существующий порядок данным от Бога, а лояльность к власти и соблюдение РИТУАЛОВ, скрепляющих и цементирующих этот порядок, истинной верой в Бога.
Именно с пропагандой религиозности как сути православия мечется по стране "миссионер" Кураев и другие такие же "миссионеры".
Ну, а дальше дело техники. Лояльная паства на духовной дороге в качестве верстового столба выбирает не Христа, а того, кто его толкует. Попа. И с него же берёт пример по жизни.
А если попов набрать из садистов, передастов, развратников и пьяниц да пустить их в школы и детские сады...
Дальше рассказывать?
Спасибо Эхо!
Это было не шоу и это хорошо. Люди были в теме (хотя по некоторым мнениям я бы поспорил). О.А.Кураеву: 5+, ведущей: 4- (за старание и потому, что не мешала почти, но в другой раз подготовьтесь получше). У нас ещё есть будущее.Был он у нас в Норильске после некоего отца Фаста (какой-то высокий церковный чин в Енисейской епархи), который был до этого протестантом, а потом его осенило, что главное в христиавстве - РИТУАЛ. Таинства то бишь.
А Кураев попросил задать тему. Ну, я и задала - ХРИСТИАНСКАЯ МОРАЛЬ. На что отче скороговоркой поведал, что "мораль - это система норм, которая позволяет управЛЯТЬ людьми. Тут всё понятно, поэтому поговорим о РЕЛИГИОЗНОСТИ".
И то, что началось дальше - в это поверить на слово невозможно. Я всё думаю, ЧТО ЭТО БЫЛО и, главное, для ЧЕГО. Может он просто ТЕСТИТУЕТ паству на ОГЛУПЛЁННОСТЬ. И с этой миссией мечется по стране. На то, насколько паства лояльна и насколько готова принять хоть самого дьявола за святого, если от в сутане.
Короче я увидела урку, отмотавшего срока два в лагерях.
Он безобразно хамил, стравливал поколения, походя, оскорбляя пожилых и откровенно заявляя, что его интересуют молодые и дети, с которыми он желал бы говорить исключительно о сексе. Потом вызвал на сцену девочку лет 12-ти и попросил показать где у неё печень. Девочка знала, но Кураев, что паразительно, не знал и игривым тоном заявил, что она ощиблась.
Далее у меня с ним занимательный диалог получился:
Я: Вы же меня боитесь.
Он: Нет, не боюсь.
Я: Боитесь.
Он: Нет, не боюсь.
Я: Боитесь.
Он: Не боюсь.
Я: Боитесь и сильно.
Он: Не боюсь.
Но тут, видимо, учёный поп сообразил, что смешно выглядит и обратился за поддержкой к внимающей пастве, которая, естественно, всегда на стороне продавца и готова поддержать его в борьбе с покупателем. А покупателю всё равно что покупать: что колбасу, что духовные ценности.
И под одобрение зала велел вывести меня своим подручным. Если бы я сопротивлялась, то они без сомнения применили бы силу.
Радует только, что мама той девочки ушла ещё раньше. Также как и группа ребят вместе с преподавателем.
P.S. Отче, может это не Вы были, а Ваш двойник?
о. Андрей Кураев
"Далее у меня с ним занимательный диалог получился:Я: Вы же меня боитесь.
Он: Нет, не боюсь.
Я: Боитесь.
Он: Нет, не боюсь.
Я: Боитесь.
Он: Не боюсь.
Я: Боитесь и сильно.
Он: Не боюсь."
Судя по приведенному тексту, смешны были именно вы. Что касается сути - конкретно эту лекцию я, кажется, не слышал, но прослушал записи множества других. Так что примерно представляю, о чем шла речь...
Короче говоря, я думаю, вы лжете.
Я была бы смешна, если бы лекцию читала я, а не Кураев. Если бы я испугалась вопросов Кураева, а не он моих.
И я не знаю, что вы слышали и что представляете, но вижу, что вы АНОНИМНО, а значит, ПОДЛО, обвинили незнакомого человека во лжи.
Я в отличие от вас пишу это всё с ОТКРЫТЫМ ЛИЦОМ, не скрывая своего ФИО, адреса и телефона.
Всё это вы можете найти на
http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m
Вранье обиженной сектантки (или просто не очень умного собеседника - выбирайте).
Я действительно говорю, что "мораль регулирует отношения между людьми, так сказать, горизонтальные связи, а религия это вертикаль, она говорит о том, что Выше".
«Он откровенно заявляя, что его интересуют молодые и дети, с которыми он желал бы говорить исключительно о сексе».
Тоже полный перевертыш: я всегда говорю, что секс – это самая последняя тема, которую стоит затрагивать миссионеру в беседе с молодежью (ибо уж слишком очевидно тут разойдутся наши позиции)
Поэтому для вас и важнее важного, чтобы люди признали, так сказать, конструкцию этой вертикали, когда связь с Богом осуществляется только через вас.
Вы даже при всей нелюбви к реформам понятие новое изобрели - ВОЦЕРКОВЛЁННОСТЬ, которое, вот уж действительно, проросло из живой жизни бюрократов РПЦ. И без всяких дискуссий.
2. На вас, отче, у меня ума хватило. И обидеть меня не по вашим силёнкам. Что же касается сектантки, то уверена, что сам Христос за таковых признал бы вас. Тех, кто зная вот об этом http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml спит спокойно.
3. Вы, действительно начали свои пространные рассуждения о сексе с того, что заявили "секс – это самая последняя тема, которую стоит затрагивать миссионеру в беседе с молодежью".
Так, это же, отче, стандартный НЛП-приём, когда через критику и оприцание что-то рекламируют. Особенно любят этот приём наркотороговцы.
И МОДАДЬНОСТИ, отче, МОДАЛЬНОСТИ... Интонации, жесты, игривость тона, паузы, хамство по отношению ко мне, прямые хамские заявления, что РПЦ старики не интересуют.
noril_chanka
Это я понял Ваша одна из любимых тем. Я о.Андрея читал и слушал его лекции неоднакратно. Хотелось бы к ним (выступлениям,статьям и пр.) придраться. Не нашёл. Наверное плохо искал. Пойду поищу ещё.И всё-таки, на мой взгляд, перевод богослужения на понятный язык - как раз перемена, органически перерастающая из толщи церковной жизни.
Если люди церкви могут говорить по-русски на "Эхе", что им мешает молиться по-русски в храмах?
Очень надеюсь, что у церкви хватит сил повернуться лицом к тем ищущим Бога людям, которые жаждут понимать богослужение. Жаль, что нерешённость этого вопроса отвращает от церкви многих думающих людей.
Вообще удивительно сколько тумана вокруг хритианства. А ведь там всё ЗЕМНОЕ, всё ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Христос же к ЖИВЫМ пришёл и о ЖИВЫХ думал, а не о мёртвых.
Вот, например, спорят уже две тысячи лет об ипостасях Бога Святой троице - Боге отце, Боге сыне и Святом духе. И формула такая есть "Во имя Отца и Сына и Святого духа".
А что тут спорить? Это же СВЯЗЬ ПОКОЛЕНИЙ. Здесь всё ЗЕМНОЕ, и смысл её: Во имя отца, ради сына святым духом. Тем святым духом, что в нас. Тем святым духом, который делает человека человеком, а не скотом. Тем святым духом, который формирует СОВЕСТЬ - нравственный закон внутри нас. Тем святым духом, который рождает МЕЧТУ и побуждает нас стремиться к звёздам, а не к корыту. ВО ИМЯ ОТЦА и РАДИ СЫНА. ДУХОМ и ДУШОЙ, тем человечьим, что от Бога.
«Две вещи наполняют душу все новым и возрастающим удивлением и благоговением, чем чаще, чем продолжительнее размышляешь о них, - звездное небо надо мной и моральный закон во мне» (И. Кант)
Тот, кто не помнит об ОТЦАХ и не думает о будущем СЫНОВЕЙ, тому не нужны ни ПАМЯТЬ, ни РАЗУМ, ни ВОЛЯ. Незачем. Таких в достатке по лесам и полям гуляет. Они не помнят что БЫЛО и не могут прогнозировать будущее своих ДЕТЕЙ. Они СВОБОДНЫ, но зачем и ВОЛЯ? Они же не знают и не понимают, что даже сами смертны. А об их детях позаботился Бог. Он записал в их гены инстинкты, которые позволяют выживать их потомству.
Значить СВОБОДА без ВОЛИ - это РАБСТВО. А ВОЛЯ без свободы - это ПЛЕННИЦА. Это Прометей, прикованный к скале, печень которого клюёт орёл.
ВО ИМЯ ОТЦА и РАДИ СЫНА НАШЕЙ СВОБОДНОЙ, РАЗУМНОЙ и ОТВЕТСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ нужно принять МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИЙ КОДЕКС. И принимать его нужно представителями всех конфессий и национальностей.
СПАСЕНИЕ в настоящей ситуации ТОЛЬКО В ЛЮБВИ и ВЗАИМНОМ ПРОЩЕНИИ.
И нужно вспомнить, что мы всё-таки съели плод с древа познания и СТАЛИ КАК БОГИ. И если всё по воле божьей, то и это было тоже по его воле. Так, надо этому и соответствовать. ЭТО НАША МИССИЯ В ЖИЗНИ. Если мы откажемся от этой миссии, то ЗАЧЕМ МЫ Богу? Зачем мы вообще тогда живём? Чтобы потреблять? Но это же не только смешно и унизительно для человека и человечества, но и не нужно Богу. Поднимите голову и посмотрите на звёзды. Там ведь миры и миры. И это ВСЁ НАШЕ. Если сможем, если достанем. УМОМ, ДУШОЙ и СОВЕСТЬЮ.
Если мы откажемся от той частички Бога, что он заложил в каждого из нас и во всё человечество, откажемся от своей миссии, от СВОЕГО КРЕСТА, то тогда АПОКАЛИПСИС.
Человек звучит гордо, потому что он по оброзу и подобию Божию и пока он ПОДОБЕН Богу.
Нет я не сектантка. Я скорее атеистка. Скорее - потому что определения моему мировоззрению я как-то не нашла.
Мировоззрение атеиста прекрасно и ёмко сформулировали Стругацкие в повести "Обитаемый остров.
"....Кстати, Вепрь, имейте в виду и расскажите своим друзьям. Вы
живете не на внутренней поверхности шара. Вы живете на внешней
поверхности шара. И таких шаров множество в мире, на некоторых
живут гораздо лучше вас, на некоторых -- хуже, но ни где не
живут глупее вас. Не верите? Ну и черт с вами. Я пошел."
Верующие, каковых и описывают Стругацкие в повести, скажут, что они живут на внутренней стороне шара. Агностикам всё равно. Они прагматики и видят только на близком расстоянии, и только то, что можно ПОТРЕБИТЬ.
Я же считаю, что мы живём на внешней стороне поверхности шара, но ВНУТРИ другого шара. Мир как МАТРЁШКА.
Т. е. я признаю наличие ВОЛИ за пределами нашего мира и влияющую на наш мир. Но признаю также её принципиальную непознаваемость и недоказуемость. И я не верю, чтобы эта ВОЛЯ позволила тратить энергию на создание и поддержание материи, которая сама себя не только осознаёт, но и собой познаёт окружающее, т. е. тоже обладает ВОЛЕЙ. Это слишком расточительно.
Но создавать материю, обладающую ВОЛЕЙ, не дав ей СВОБОДУ в определённых границах, бессмысленно. Значит, все, что на нашем шарике - это НАШЕ. И здесь никаких живых богов нет и не может быть. И признавая за кем-то право решать нашу судьбу, мы предаём и ОТЦОВ, и СЫНОВЕЙ и тот СВЯТОЙ ДУХ, который и есть не что иное как СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, что в нас.
А мир без ЛЮБВИ, мир без СПРАВЕДЛИВОСТИ, мир без РАВЕНСТВА, мир организованный так, что в нём правит закон джунглей и выигрывает сильнейший, как раз и загоняет нас СОЗНАНИЕМ внутрь шара. В таком мире обязательно появится самый сильный и скажет: "Делай как я скажу и думай как я скажу". И он обязательно!!!!! создаст МОРАЛЬНЫЙ и ЭТИЧЕСКИЙ кодексы, указывающие УПРАВЛЯЕМЫМ СЛАБЫМ что считать хорошим, а что плохим. И слабые будут либо вынуждены жить ВНУТРИ СОЗДАННОГО ИМ МИРА, либо УМЕРЕТЬ.
Крайности сходятся.
В СССР была попытка построить мир, в котором ВСЕ ЖИВУТ НА ВНЕШНЕЙ СТОРОНЕ ШАРА. И ПОЛУЧИЛОСЬ почти. Мы создали средства производства, которые позволили удовлетворить первичные потребности ВСЕХ людей: пища, лечение и кров. Как, какими жертвами - это уже другой вопрос. Но безопасный и относительно справедливый мир был построен. А дальше начались трудности УПРАВЛЕНИЯ, которые, в конце концов, загнали нас в кризис. Но вместо того, чтобы разбираться с управлением, мы просто разбазарили свои средства производства. Среди нас оказались иуды, которые выскочили как чёрт из табакерки, и обманом растащили всё НАШЕ в свои карманы. А теперь диктуют нам внутри какого шара нам жить - создают яко боги нам этические кодексы.
Собор и ритуал
Вообще-то смысл церковного ритуала ясен каждому воцерковленному христианину, и здесь нет никаких тайн... Достаточно лишь ознакомиться с соответствующей литературой.И, кстати - если вы атеистка, стоит ли учить христиан, как толковать Писание? У нас все же разные веры и разный подход.
А литература... Она ЛЮДЬМИ написана. Я тоже такой же человек. И РИТУАЛ тоже создавался ЛЮДЬМИ, а не Богом.
Так что не стоит приватизировать Христа. Это вам не по силам.
Но по вашим силам сделать так, чтобы вот этого http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml НЕ БЫЛО.
И если вы христианин, то просто обязаны потрудится ДУЩОЙ и РАЗУМОМ для этого. И они вам позволят увидеть, что это не просто частный случай и тагедия одного конкретного ребёнка, а здесь ЯКО БОГАМИ заложен ПРОЦЕСС, ПРОИЗВОДСТВА таких трагедий с помощью различных "вертикалей", который ЗДЕСЬ и ТЕПЕРЬ уже вашими стараниями переходит в ПРОЦЕСС ВОСПРОИЗВОДЯЩИЙ, т. е. самоподдерживающийся как круговорот воды в природе.
Виновата ли я в том, что этот процесс перерос в воспроизводящий? Да, виновата. Руку приложила и сильно. Оттого, что многое не понимала и во многом не разобралась. Но теперь уже обратной дороги нет. Теперь я буду биться, пытаясь перевести количество в качество пока жива. Так как на мне вина.
Так вот, оттого, что смысл не утерян, ритуал и не должен быть нелепым и непонятным, имхо :)
увы!
Таков уровень многих ведущих "Эха", именно барышень. Та же Бычкова ко всему прочему весьма невоспитанная особа, постоянно пытается перебивать собеседников, говорить с ними одновременно, лезть со своим "особым" мнением.Так должен работать ведущий?
imja
Babushka vedushei TEKLA jesli pravilna raslishal mozhet iz pribaltiki Olja ?Они о нем только и думают
Только не Б..г, а б..дь. А так называемые верующие как не знали при Алексии, какой рукой крестятся, так и при Кирилле не поинтересуются.dpk Они о нем
Зачем вы пишете такие глупости?Итак, пренадлежность к группе определяется действиями, демонстрация нашей пренадлежности к группе может быть выражена тоже только действием. Отсюда и берет начало его величество РИТУАЛ. Ритуал может быть "естесственным" - например, смех в ответ на шутку - демонстрация пренадлежности к группе остроумных. Ритуал может быть совершенно "диким", "смешным" - например, что может быть забавнее для нормального человека, чем наблюдать, как сотня ментально-здоровых людей хором кричит "здравия желаем товарищ майор!". Ну не смешно ли? И, тем не менее, этот глупейший ритуал повторяется каждый божий день на каждом плацу во всех странах мира!
И вот мы приходим к интересному выводу: чем неудобоваримее для индивидума группа, тем более дикие ритуалы требуется соблюдать для ее поддержки, и тем больше этих ритуалов. Для тупых, жестоких и неудобоваримых групп необходимо постоянно генерировать информацию, что у них масса приверженцев, постоянно форсировать информационное поле!
Почему ритуал должен быть именно диким? Потому что ценность информации пропорциональна степени ее неожиданности. Если ритуальное поведение почти не отличается от обыденного, ритуальная информация генерируется слабенькая. Если же ритуал "дикий", то и информация получается "яркой", "броской" - ценной...
Таким образом, аттрибутика, традиции, ритуалы - это специальные поведенческие акты, выработанные группой для собственной информационной поддержки.
http://www.rusf.ru/abs/gbk_024.htm
Ритуалы группы "Армия" модифицируют практически все элементы поведения индивида НАИБОЛЕЕ НЕЛЕПЫМ ОБРАЗОМ. Вместо того, чтобы просто идти, человек должен маршировать с песней; вместо того, чтобы просто спросить о чем-то, он должен орать стоящему в двух шагах начальнику "разрешите обратиться?" и т.д., и т.п. Как только человек начинает следовать всем этим НЕЛЕПЕЙШИМ ритуалам, он ПОМИМО ВОЛИ становится способным на другие НЕЛЕПЕЙШИЕ поступки, в том числе и "убивать живых людей"! (Примерно то же самое можно сказать и о ритуалах некоторых религиозных сект, чудовищность которых доходит до жертвоприношений, и пр.)
Вывод 1: Набор ритуалов - это ВОЛЯ группы. Эта воля способна победить волю индивида, т.е. подчинить его.
Вывод 2: Чем сильнее надобно подчинить человека группе, тем нелепее, должны быть поведенческие ритуалы, навязываемые группой.
Вывод 3: Следуя или не следуя навязываемым ритуалам мы генерируем для себя и других информацию о состоятельности или несостоятельности группы.
В самам деле, если ритуал соблюдается, то это значит, что:
- все протекает правильно;
- наша группа монолитна.
С другой стороны, нарушение ритуала генерирует информацию о несостоятельности:
- что-то развивается не так;
- среди нас есть чужой (предатель, отступник).
Китайские правители до такого издевательства над своим народом не додумались.
А народ не видит КАРНАВАЛА, не понимает. Он ВПИСЫВАЕТ происходящее в свою НЕПОДВИЖНУЮ КАРТИНУ МИРА (когнитивную матрицу) и оценивает всё по его законам. А там поп, например, не может быть плохим на публике, не может вести себя как сатана и проповедовать антихристианство. А раз не может, то всё, что не соответствует его образу попросту не воспринимается. Так устроена психика. Всё, что не соответствует когнитивной матрице мозг не воспринимает. Оно есть, оно существует, оно бьет просто прожектором в глаза, а человек этого не видит. Когнитивная матрица - это не ПОДВИЖНОЕ СОДЕРЖАНИЕ, а НЕПОДВИЖНАЯ ФОРМА. И если поп выглядит и ведёт себя ПО ФОРМЕ в соответствии с когнитивной матрицей, то содержание человек глотает, не задумываясь, и не видя, что оно не соответствует форме. В сосуд вместо дорогого и благородного вина уже налита ослиная моча, а то и просто яд, а он это всё пьёт и не ощущает подмены.
Но не видит-то, не видит, но на ПОДСОЗНАНИЕ всё это влияет, и постепенно в нем накапливаются изменения. А потом количество этих изменений переходит в новое качество, т. е. происходит перезагрузка когнитивной матрицы. Типа виндоуз меняется на макинтош.
Так происходит промывка мозгов и их программирование. И защита от этого ЕДИНСТВЕННАЯ: включить СОЗНАНИЕ. Именно оно тот БАРЬЕР, который перекрывает ИЗУВЕРАМ доступ к вашему подсознанию.
Не молитесь на Путина. Не обращайте внимания на форму. Вообще! Ни форму его речей, ни форму их подачи. А только НА СОДЕРЖАНИЕ. И тогда вы увидите, что "ЦАРЬ НЕ НАСТОЯЩИЙ". Не внимайте Кураеву и другим попам. Не обращайте внимания на их кресты, золотые одежды и форму общения. А только НА СОДЕРЖАНИЕ. И тогда вы увидите, что попы НЕ НАСТОЯЩИЕ. Не обращайте внимания на форму подачи всяких ксюш, тимоти и дим: на их одежду, интерьеры и пр. А только на СОДЕРЖАНИЕ. И тогда вы увидите, что ОНИ НЕ НАСТОЯЩИЕ.
Всё ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ БАРЬЕР СОЗНАНИЯ. Это трудно. Это всегда трудно, а сейчас, когда такая махина пытается этого не допустить, особенно. Но ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ЗАЩИТА. Ведь и в противогазе дышать трудно, но его ведь надевают в отравленной атмосфере. Ведь никому же в голову не придёт его снять до тех пор, когда атмосфера не очистится от яда. И берегите ДЕТЕЙ.
Почему НА КАРНАВАЛЕ ДЕТИ - это группа особого чрезвычайно высокого РИСКА.
Потому что они рождаются с девственно чистой КОГНИТИВНОЙ МАТРИЦЕЙ (форма, картиной мира). В их сознании ничего нет. Ребёнка просто погружают в готовую КАРТИНУ МИРА (форму, когнитивную матрицу), который он должен просто освоить. И он это начинает делать соотнося с СОДЕРЖАНИЕМ своего бытия. Но у него нет ни карты этой КАРТИНЫ МИРА, ни компаса. Поэтому в освоении МИРА ему помогают взрослые. Каждый день ребёнок осваивает какое-то СОДЕРЖАНИЕ, а взрослые показывают ему где какое содержание расположено в этом МИРЕ. То есть для ребёнка ГЛАВНОЕ именно СОДЕРЖАНИЕ, то, что меняется и ДВИЖЕТСЯ.
И когда ребёнок видит, что КАРТИНА МИРА просто не соответствует СОДЕРЖАНИЮ, то он отвергает НЕ СОДЕРЖАНИЕ, а ФОРМУ. Иначе ему не выжить в этом мире и не реализоваться. То есть когнитивную матрицу ребёнка ФОРМИРУЕТ БЫТИЁ.
А для взрослых ГЛАВНОЕ как раз ФОРМА, которую они тоже начинали усваивать с детства и осваивали всю жизнь. И если они уже утратили способность не просто соотносить содержание и форму, но даже ВИДЕТЬ (ПОНИМАТЬ) СОДЕРЖАНИЕ, то, значит, воспитывает их детей КТО-ТО ДРУГОЙ или даже ИНОЙ. Может, даже марсианин. (Шутка, в которой есть доля шутки)
Это значит, что родители воспитывают детёнышей ИНОГО МИРА. Как курица, которой подложили высиживать утиные яйца. И если потом, господа родители, ваши детки полезут в воду и поплывут, не удивляйтесь. Если они потом примут закон, по которому всех достигших 40 лет нужно умертвлять и утилизировать для хозяйственных нужд, не удивляйтесь. Вы были только наседками детёнышей ИНОГО ВИДА, потому что воспитывали их ИНЫЕ.
Может быть, для вас это теория, а для меня лично практика. Всё это прошло через мою жизнь.
Я родилась за четыре года до знаменитого XX съезда, после которого и была предпринята первая попытка применить для разрушения страны и НАШЕГО МИРА технологию КАРНАВАЛИЗАЦИИ БЫТИЯ. Эта технология красочно и достаточно внятно и понятно описана в отнюдь не детской книжке АЛЕКСАНДРА ПОЛЕЩУКА 'ВЕЛИКОЕ ДЕЛАНИЕ, или Удивительная история доктора МЕКАНИКУСА и его собаки АЛЬМЫ' (http://www.oldsf.ru/NAMES/poletschuk.htm), изданной в 1959 году. И примерно в этом же году я испытала эту технологию на себе.
Насколько это сказалось на моей жизни.... Можете судить сами. Если бы не было воздействия на меня этой технологией, то я бы не пыталась столько лет пробить лбом стену, и не писала бы здесь, терпя унижения и издевательства. Я уже только через интернет пытаюсь пробиться к людям почти 5 лет, и пишу, по сути, в ПУСТОТУ.
В моём детстве не было детских книжек. Почти совсем. Хотя никакого дефицита на книги не было. Можно было купить или выписать какую угодно книгу, но только не детскую. И вот именно где-то в 10958-59 году город просто наводнился книжечкой 'Чудо-юдо рыба кит', которая представляла собой отрывки из сказки Ершова 'Конёк-горбунёк'. Но там хороший Иванушка вместе с хорошим коньком, глазом не моргнув, топил деревню вместе с людьми, расположенную на ките. Походя. Как будто это были не люди, а дрова. А на обложке книжки была нарисована меж тем очень красочная и яркая картинка как раз с этой деревней на ките. Так что воздействие на сознание детей было продуманным. Вначале книжки на обложке яркая картинка с милой деревенькой и подробностями деревенской жизни, а в конце книжки этот МИР вместе с людьми походя, уничтожают очень ХОРОШИЕ герои сказки. Естественно, прочитав этот шедевр НЛП-технологии и не уместив это в своём сознании, я пошла к взрослым за объяснением. Но взрослые (причём и родители, и учителя, и пионервожатые в пионерском лагере) обращали внимание в первую очередь на ФОРМУ. Она для них была ГЛАВНОЕ. Это же было в книжке! Причём в ДЕТСКОЙ книжке! А книжка-то была издана ГОСУДАРСТВОМ! А раз так, то в ней ничего не могло быть плохого. То есть оно это плохое и даже УЖАСНОЕ было. Они это понимали, но, тем не менее, НЕ ВИДЕЛИ. Их сознание просто это отторгало, потому что если бы они решились это увидеть, то с ЭТИМ ведь НУЖНО БЫЛО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!! А что.... И их сознание ВЫТЕСНИЛО это в ПОДСОЗНАНИЕ и там надёжно похоронило. Потому что жить, ОСОЗНАВАЯ это и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ просто НЕВОЗМОЖНО. Это может вам подтвердить любой психолог.
Но я-то было РЕБЁНКОМ, поэтому для меня было важно именно СОДЕРЖАНИЕ, а не ФОМА.
И я ОТВЕРГЛА ФОРМУ.
Это - не содержание книжки, а именно НЕАДЕКВАТНАЯ реакция взрослых - меня настолько потрясло, что сказалось на всей моей жизни. Этот 'воспитательный момент' намного перевесил все последующие воспитательные усилия всех воспитателей вместе взятых. С тех пор для меня ФОРМА не является определяющей. Разрядите Кураева в золото и парчу, показывайте его хоть каждый день по телевизору, дайте ему весь комплект медалей и орденов РФ, присвойте звание академика РАН и Нобелевского лауреата - для меня это не будет значит НИЧЕГО, если вся эта пышная и помпезная ФОРМА не будет соответствовать СОДЕРЖАНИЮ.
Именно этот 'воспитательный момент' определил моё отношение и к школе, и к учению. Не скажу, что я училась очень хорошо и всегда с удовольствием, но ОСОЗНАННО - это точно. Ведь СОДЕРЖАНИЕ-то нужно было ПОНИМАТЬ. Поэтому я ценила не тех учителей, что давали знания, а тех, что учили понимать и учиться. И представьте, мне уже с 10 лет не было сильно важно как ко мне относится учитель, который даёт мне то, что мне нужно.
Но это потрясение и его НАПРАВЛЕННОСТЬ было обусловлено тем, что моё сознание уже не было девственно чистым. КОГНИТИВНАЯ МАТРИЦА формируется в основном до 5-ти лет. И она в моём сознании уже была почти сформирована и основана на ЦЕННОСТЯХ, вложенных в меня в основном бабушкой и образом полукрестьянской жизни русского провинциального городка.
Теперь представьте, куда и в какую сторону этот случай 'перепахал' бы так глубоко моё сознание (и 'перепахал' бы вообще), если бы меня воспитывали ИНЫЕ - современными воспитательными и обучающими программами, телевизором, компьютером, игрушками и образом жизни, где нет ДЕЛА, но зато есть КАРНАВАЛ. Вечный и вездесущий карнавал, на котором ВСЕ В МАСКАХ, и где под маской попа уголовник, под маской учителя - садист, а под маской учёного-академика - дебил и т. д.?
Я, почему так подробно пишу о себе. Да, потому что я, может единственная в этом городе и одна из очень немногих в стране, кто испытал на себе действие этой технологии в ДЕТСТВЕ и ОСОЗНАЛ это.
Может хоть мой конкретный опыт вам поможет ПРОСНУТЬСЯ.
ЛЮДИ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
noril_chanka (#) "Чтобы
Вы уверены, что кто-нибудь читает вашу ахинею до конца? Я так пропускаю сразу...Торговцев гнал из храма ИИСУС!
Но наши иерархи всё забыли…
Торгуют сами и не дуют в ус,
Как будто их не рукоположили.
И всё спешат молитвой освящать
Лихих мздоимцев банки и конторы,
Не думая: придётся отвечать
За новые Содомы и Гоморры…
О, Иоанн!
И ТЫ не устоял —
Пошёл на службу к «Рыцарям удачи»…
Не потому ли БОГ и покарал
Как знак того, что сгинет всё Собчачье!
Родной народ!
Услышь, что говорю!
Тебе недаром Знак Великий дан:
Крестом решивший послужить ворью —
Подняв лишь руку — рухнул Иоанн!
Саблин Владимир Григорьевич,
поэт
Поздравления, хвалебные оды, и благие пожелания
Собор праволсавных мракобесов избрал главного православного беса всея Руси. Поздравляю! Радуйся, веселись, и ликуй, святая Русь, русский народ. Кстати, патриарх всея Руси вродебы как русский. Главное - не еврей. И ещё: слово патриарх переводится, как "главнейший отец." То есть избран как бы главный пахан всея Руси. Иисус сказал Своим ученикам: и отцом себе никого не называйте на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. Но Иисус полностью игнорируется на святой Руси, как и Его нравственное учение. Страна выбрала себе главного пахана. И не следует думать, что население России не ведает, что творит: отлично ведает, и по своей рабской привычке учавствует в очередном спектакле мз репертуара театра абсурда в роли агрессивно - послушного большинства. Это - паства не Иисуса Христа, а грядущего Антихриста, с чем я и поздравляю. Народ - богоносец, третий Рим, Новый Израиль, и удел Божией Матери, как они себя величают, имеют достойных себя пастырей, которые и совершат окончательное духовное возрождение святой Руси чисто по православным понятиям. Русь святая, хорони веру православную! С наступающим вас моровым кризисом, православные братья и сестры!
спаси и сохрани
РПЦ !? Спаси нас, Господи, атеистов, от его тлетворного влияния.defolt спаси и сохрани (#)
Атеизм - это самое кровавое мировоззрение в мире. Ни одна религия не сравнится с атеистами в количестве жертв и интенсивности убийств.Пока атеизм пребывал в зачаточном состоянии и был уделом одиночек-философов, не имеющих реальных рычагов на реальную жизнь народов, то и не было атеистической жестокости.
Но в 18 веке он, наконец, стал достоянием масс. Под личиной вольнодумства, равенства и братства скрывался зверь, который тут же показал свою суть.
Начало положила Французская революция 1792 года.
Во время Французской революции атеисты развернули террор, целью которой становились священнослужители, дворяне и просто верующие люди.
По разным оценкам историков, в ходе гражданских войн, вызванных Французской Революцией, погибло от 600 до 800 тыс. человек.
В числе погибших на эшафоте были известный химик Лавуазье, баснописец Флориан, поэт Андре Шенье. Неизбежным становится и то, что сами вожди революции один за другим отправляются вслед за своими врагами: 5 апреля 1794 года - казнены Жорж Дантон и Камилл Демулен, 13 апреля - Эбер, Шометт и Эро де Сешель - данная традиция будет продолжена российскими атеистами-коммунистами в 20-ом веке.
Болезнь революционеров была в том, что они еще не полностью осознавали себя атеистами. Их сознание, обезображенное атеизмом и вольнодумством, все-таки хранило отпечаток религии, свойственное всем людям того времени. Именно этим и объясняется тот факт, что атеизм был также, потом запрещен, а сами революционеры стали покланяться в соборе парижской Богоматери "богине Разума".
Но расцвет атеизма пришелся на 20 век - самый кровавый век в истории человечества. Атеизм сбросил с себя детские штанишки и предстал перед людьми во всем своем истинном отвратительном обличии. Везде где бы атеисты ни захватывали бы власть - там лились реки крови.
Республиканские движения (анархисты, коммунисты и социалисты, которые, получив власть в Испании в 1931 году, устроили террор по отношению к духовенству. Спустя десять дней с момента восстания в Астурии в 1934 году, было замучено 12 священников, 7 семинаристов, 18 монахов и сожжено 58 Церквей. С июня 1936 года преследование стало всеобщим: жесточайшим способом лишили жизни 4184 священников (в том числе семинаристов), 2365 монахов, 11 епископов. Всего было 6832 "духовные" жертвы. Были убиты десятки тысяч мирян только из-за того, что носили медальон с изображением какого-нибудь святого. В некоторых епархиях, как например, в Барбастро, в Арагонии, только в течение одного дня было ликвидировано 88% епархиального духовенства.
Убийства людей атеистами отличались звериной жестокостью.
Китай в полной мере испытал всю бесчеловечность атеистического коммунистического режима.
На протяжении десятилетий диктатор Мао Цзэ Дун устраивал эксперименты над своим народом, уничтожавшие миллионы жизней.
Наибольший вред человечеству нанес атеизм в России. Коммунисты с самого начала захвата власти в России основывали свою внутреннюю политику на насилии. Удар красного террора был направлен на всех несогласных с коммунистами-атеистами. Это касалось не только Церкви, интеллигенции, офицеров, чиновников, но и своих соратников: крестьян, рабочих, и рядовых солдат. Достаточно вспомнить только некоторые эпизоды: кровавое подавление восстаний матросов в Кронштадте, крестьян в … губерниях. Смертная казнь вообще стала обыденностью и использовалась по малейшему поводу. "В тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно [речь идет о расчистке железнодорожных путей]..., взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны", - гласило, например, постановление Совета обороны от 15 февраля 1919 года (Верт 1999: 111).
Примерные потери нашей страны от действий атеистов-коммунистов составляют от 16 до 27 миллионов людей.
И, наконец, последний кровавый атеистический режим 20 века - режим Пол Пота в Кампучии.
Красные кхмеры являлись самыми последовательными сторонниками ленинизма-атеизма-марксизма. В своих звериных экспериментах они дошли до логического конца, не позволяя условным моралям доминировать над их взглядами.
Все несогласные или даже непонимающие люди расстреливались или забивались мотыгами (в целях экономии патронов). По всей стране планомерно уничтожалась вся интеллигенция: учителя, врачи, инженеры. Убивали только за то, что человек носил очки….
Согласно независимым исследованиям, от геноцида по отношению к собственному народу, погибли от 1.5 до 2 миллионов кампучийцев, что составляло около четверти населения страны.
А если сравнивать количество зверств и пролитой крови атеистами и христианами, то тут спорно кто тут кого переплюнул. А если мерять в % к общему количеству людей, то думаю, что победили христиане.
Но это ИСТОРИЯ. Это живое ТРАГЕДИЙНОЕ РАЗВИТИЕ человеческого СООБЩЕСТВА.
И если, вы не хотите ещё больших потоков крови, то надо включать РАЗУМ. У нас есть шанс РАЗУМНО и ОТВЕТСТВЕННО спланировать траекторию своего РАЗВИТИЯ с учётом уроков истории и на основе тех, знаний, которые за это время накопило человечество.
Иначе крови будут не реки и моря как раньше, а океаны. И более того, мы можем сделать саму природную среду непригодной для человека.
Мы МОЖЕМ, если захотим, и знания человечества это позволяют, создать такую МОДЕЛЬ, которое обеспечит и развитие человечества и в которой будкет место религиям.
Нужно только помнить, что ЩАКОНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА устанавливает не Бог, а ЛЮДИ. Бог наделил для этого нас СВОБОДОЙ ВОЛИ. КАЖДОГО!!! Он НИКОГО не выделял.
И это наша ОБЩАЯ ОБЯЗАННОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Напомним, что в своих лекциях Кураев наговорил много оскорбительных вещей об Украине и украинцах, а также об исламе и его приверженцах. В частности, профессор Московской духовной академии посоветовал крымским мусульманам более тщательно подбирать муфтиев. Выступая на пресс-конференции в Симферополе 4 сентября, он посоветовал властям Украины «заниматься селекцией мусульманских муфтиев, подбирать их, чтобы не было дураков, говорящих от имени ислама». «И если сама мусульманская община не может решить эту проблему, значит, государство должно помочь ей в этом, чтобы не было такой анархии, когда абы кто вдруг начинает объявлять, что ему кажется или его бабушка рассказывала, что эта гора — национальная святыня», - заявил Кураев.
Также он завявил, что Московский патриархат считает, что крымским мусульманам нужно «дать в зубы»
Странное заявление от священослужителя..
Горячие интервью
отец Андрей Кураев
28.01.2009 | 21:08 ("Интервью")
Церковь должна быть там, где живут люди… Если люди живут в Интернете – церковь должна быть там...
Коммент.: 15 Вопросов: 38 Читали: 566
-------------------
А это в то же самое время здесь.
Коммент.: 13 Вопросов: 38 Читали: 388
И ЧЕМУ ВЕРИТЬ?
Чудны, твои дела, господи. Когда я отправила этот пост, и он появился на странице, то двух предыдущих постов на странице не было. Они появились минут через 10. А ведь это посты, которые не проходили премодерацию.
Чудны, твои дела, господи. Когда я отправила этот пост, и он появился на странице, то двух предыдущих постов на странице не было. Они появились минут через 10. А ведь это посты, которые не проходили премодерацию.
А папочка-то была вот с ЭТИМ http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml делом. А до того я отдавала точно такую же папочку отцу Фасту с просьбой ПОПЕЧАЛОВАТЬСЯ (Спасибо, теперь я знаю как это у вас называется)., потому что точно знаю, что главные фигуранты этого дела исправно посещают церковь.
Попечаловался он оригинально. Просто отдал эту папку нашим норильским попам, которые позвонили матери ребёнка и спросли у неё что им с этой папкой делать, чем довёл мать ребёнка до истерики.
А в июне 2008 г., проходя мимо нашей церкви я решила зайти и напомнить. Так, оказывается наш главный поп не ничего не знает, но посоветовал мне обвинить во всём советскую власть и Сталина, умершего полвека назад.
И оказывается церковь может только ОТПУСТИТЬ ГРЕХИ виновникам, если они придут каятся.
Вот и всё печалование.
Вам с Фастом и нашими попами после чтения той папочки кошмары не сняться по ночам? Совесть не мучает? Нет? Или у вас её в наличии не имеется?
Или у вас совесть перпендикулярна христианской.
Помните, что я говорила залу выходя?
"Это не христиаство, это не христиаство..."
И сейчас я повторяю, что то, что вы несли, - это рядом с христианством не стояло.
Это я вам говорю. А я убеждённая христианка? Не верующяя, но христианка. И пришла к нему не просто.
Вот именно такие ничем необоснованные оценки я и читаю ШЕСТЬ ЛЕТ. Полное олное ИГНОРИРОВАНИЕ СМЫСЛА написанного и ярлык, смысл которого всегда один и тот же - "сама дура".
Мерзкое КГБ тоже открыто называет свои ФИО, адрес и телефон, подставляя себя под МЕСТЬ?
Или вы горячё переживаете, что меня ещё не убили? Или, что не замучили меня за эти ШЕСТЬ ЛЕТ до смерти, и я ещё жива?
Честно признаюсь: считаю, что такое редко кто может выдержать. Тут я уникум, пожалуй. Кто не верит пусть на себе испытает ваши оргтехнологии.
ШЕСТЬ ЛЕТ социальной изоляции во всех пространствах, шесть лет издевательств - это далеко не пирожные.
В петлю не полезла, хотя вы очень старались подтолкнуть. Откровенно так. Но не раз были такие минуты, что считала, что лучше бы убили, и сама искала смерти.
А папочка-то была вот с ЭТИМ http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml делом. "
Понятно, что вы возмущены жуткой историей. Но, простите - причем здесь о. Андрей? Причем здесь вообще Церковь? Разве этот "пионерлагерь" был организован Церковью?
В конце концов, Церковь - не прокуратура, и расследованиями (а так же наказаниями) не занимается.
И, в конце концов - что за странный поступок приходить на лекцию о Православии с такой "папочкой"? Опять же, о. Андрей не прокурор. Чего вы добивались?
Вообще-то интересно - отчего буквально в каждом слове вам видится сексуальная подоплека?
Но попы, конечно, не офицеры. Они могут быть и такими МРАЗЯМИ, что пройдут и мимо беды ребёнка.
А о том, что они этм подают личный пример отношения к подобному - они не неразумности и природной безнравственности не ведают. Ку да им!
О том же что, этим отношением АВТОРИТЕТОМ РПЦ они задают СОЦИО-КУЛЬТУРНУЮ, которая будет ВОСПРОИЗВОДИТСЯ - это вообще непосильно понять их разуму.
Только не Кураеву и не Кириллу. Вот, они-то очень хорошо понимают что такое НОРМА и понимают, что РПЦ в данном случае есть как раз МЕХАНИЗМ, обеспечивающий ВОСПРОИЗВОДСТВО в обществе этой НОРМЫ.
Т. е. механизмом, который будет бросать в топку МОЛОХА всё большее и болшее число ДЕТЕЙ.
Но попы, конечно, не офицеры. Они могут быть и такими МРАЗЯМИ, что пройдут и мимо беды ребёнка.
А о том, что этим они подают личный пример отношения к подобному - они по неразумности и природной безнравственности не ведают. Куда им!
О том же что, этим отношением всем АВТОРИТЕТОМ РПЦ они задают СОЦИО-КУЛЬТУРНУЮ НОМУ, которая будет ВОСПРОИЗВОДИТСЯ - это вообще непосильно для их разума.
Только не Кураеву и не Кириллу. Вот, они-то очень хорошо понимают что такое НОРМА и понимают, что РПЦ в данном случае есть как раз МЕХАНИЗМ, обеспечивающий ВОСПРОИЗВОДСТВО в обществе этой НОРМЫ.
Т. е. механизмом, который будет бросать в топку МОЛОХА всё большее и большее число ДЕТЕЙ.
Кураев 20 лет назал был совсем другой
Сейчас такой образованный, культурный. А раньше жуткие вещи говорил и писал. Поздно что-либо менять в РПЦ. Уровень религиозного сознания - дивеевский. Фанатизм, бескультурье, интеллигентных священников мало. Если о.Александр Борисов захочет в Дивееве подискутировать, его же растерзают. Да и Кураева мало кто поймет.Благое дело затеваете. Но - поздно. Ничего у вас не выйдет. Раскол еще один спровоцируете. Православие в его нынешнем виде нереформируемо. Лучше уж сразу католичество вводить - огнем и мечом. А в этих залежах докембрийских копаться - себе дороже. На новый стиль для начала перейдите. LOL
Это в ответ на то, что я сообщила?
Т. е. вы считаете, что это всё культурность и интеллигентность?
Или это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание слышать собеседника? Это по-вашему, культура?
Тогда ЧТо же по-вашему бескультурье?
Включил телевизор...случайно
увидел партактив РПЦ.Как то сразу сильно стало жалко их,такие они все тощенькие ))) замученные непосильным духовным трудом ))) да ещё какие то бесбожники новый крузак прям от храма угнали.ЗЫ: Кстати думаю что теперь в честь празника избрания Кирилла ,сигареты в России просто обязанны подешеветь ;)
РПЦ, тормози!!!
Всех денег не заработаешь, всю страну под рясу не засунешь. Пардон когда-нибудь будет?-------------
Это что, Кирилл заранее с себя ответственность снимает? Чистым быть не хочет, или уже не чист?
А вообще, порадовал Кураев толковым, человеческим языком, без пустословия и демагогии. Все бы они так разговаривали по-человечески и грамотно.
Порадовало и то, что Кирилл собирается больше заниматься внутренней жизнью церкви и монастырей, чем приставать к обществу с нравоучениями. Давно бы так.
Ещё раз спрашиваю. Это вы пишите в ответ на то, что я сообщила? Вас радует то, что Кураев СКАБРЕЗНЫЙ и НАГЛЫЙ ХАМ в Норильске и на Украине и благостный на Эхе и ТВ?
ЭТО вас радует? Это вы считаете человческим языком?
Тогда каков же сатанинский язык?
И тогда КТО такие фарисеи, которые отдали Христа на казнь?
А Кураев со-товарищи фактически принесли в ЖЕРТВУ РЕБЁНКА. Это не христианство. Это религия КАРФАГЕНА.
Я пишу в ответ на передачу, а не на Ваши сообщения, которые не читаю.
Читаете! Ещё как! И понимаете, что это отнюдь не мои личные проблемы. Настолько хорошо понимаете, что на мою изоляцию вами кинуты недюжинные силы. На мою и Норильска. И того РЕБЁНКА, которого вы УЖЕ кинули в печь МОЛОХУ.
И подготовили всё для того, чтобы ЖЕРТВ ДЕТЕЙ было много.
Вам же нужна их КРОВЬ и, главное, СТВОЛОВЫЕ КЕТКИ.
Зависть и ложь
Сколько зависти и лжи вылилось на РПЦ :) Не мудрено в современном экономическом кризисе, больные фантазии принимают головокружительный оборот!!!:))Сколько зависти...???
Не поняла: а чему завидовать?Зависть и ложь
материальным ценностям!Не стоит транслировать самого себя во вне и считать, что все люди - это зеркальное отображение себя любимого.
Мир населён не вашими клонами.
зависть
Не у всех конечно:) только у тех кто считает чужие деньги...http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2007/ACH200706181200/ACH200706181200_p_001.htm
Церковь не платит налоги ни за коммерческую деятельность, ни за недвижимость.
И заметьте, всё это делается засчёт налогоплательщиков, большая часть из которых неверующая.
А Кирилл,будучи митрополитом, предлагал перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций.
http://warrax.net/Satan/mm/churchtax.html
Интересно,добьётся он теперь своего?
Кстати, о ХХС
Для меня вопрос - я с церковью или вне ее, решился в тот момент, когда я услышал следующую историю. Есть такой архиепископ Саратовский и Вольский Лонгин. Ну, тогда он не был архиепископом, а был настоятелем подворья Троиуе-Сергиевой Лавры. И вот один из моих хороших знакомых спрашивает его - а на дворе страшные 90-е, народ бедствует, все дела - отец настоятель, но ведь Вы же и Патриарх, и все иерархи знали же, что эта история со строительством этого чудовища за бюджетные средства только подрывают авторитет Церкви? Зачем же вы согласились? Ну да, знали, отвечает Лонгин. Но ведь ничего другого не предлагали...Храм Христа Спасителя
А то что взорвало этот храм государство? Вас это не смущает?А деньги чужие вы все таки любите посчитать!!!:) Посчитайте лучше сколько благотворительных дел выполняет церковь уважаемая, так что добровольное пожертвование из налога было бы не так уж и плохо...
Взорвало одно, восстановило другое
Деньги в карманах государства - это деньги мои и Ваши, те, которые отданы в форме налогов. Других денег у государства нет. А про благотворительность хотелось бы больше информации.Или вы руководствуетесь в своих оценках тем, что АНОНИМНЫ и я не могу отвесить вам пощёчину?
В отличие от вас у меня там НАСТОЯЩЕЕ ФИО, мой почтовый адрес и телефон.
А статья не моя, а другого человека, который тоже не прячется.
Г.К.Честертон.
За них все равно все бог решает или ктулху или шаман или патриарх.Они выбрали какого-то дядьку.Ну и флаг им в руки.Все их голоса считать как один - дядькин.Это относится и к партиям.Вступил в партию - одна партия - один голос на выборах.Почему я,свободный,нормальный человек приравнен к тем кто не может или не хочет думать самостоятельно?
За них все равно все бог решает или ктулху или шаман или патриарх..."
Ну откуда вы это взяли? Не обижайтесь, но... почитали бы что-нибудь по теме, прежде чем говорить. А то уж больно смешно.
----------------
Значит, не они выбирают, а бог выбирает их руками? Неужели он это серьёзно сказал? И неужели можно верить в эту чушь?
неужели можно верить в эту чушь?
Задайтесь вопросом на каких вы основаниях верите самой себе? :))На основании чувств Щипков может верить самому себе. Но чтобы ему другие поверили...
Впрочем, что это я, снова пытаюсь совместить солёное с красным. Там, где всё держится только на вере, не место логике, фактам и доказательствам.
Но чтобы ему другие поверили...
Для этого надо уметь слушать, вслушиваться... любить, надеяться, верить...Логика, факты и доказательства основываются на вере уважаемая!!!:)) Логика, факты и уж тем более доказательства всего лишь слова, всего лишь слова! Факт не есть отражение объективной реальности,а всего лишь интерпретация ее, с определенной позиции...Логика, факты и доказательства основываются на вере уважаемая!!!:))
Логика, факты и доказательства основываются только на логике, фактах и доказательствах, и больше ни на чём. Вера ничего из перечисленного не требует.И не надо ударяться в философию и демагогию, уважаемый!)
Проще надо быть и понятнее, а не заниматься болтологией.
Диалектическая.
Формальная
Пространственная – Везде, Кругом, Здесь, Там, Бесконечно
Временная – Всегда, Сейчас, Теперь, Тогда, Вечно
Рефлексивная – Надо, Обязан-должен, Буду, Могу, Хочу
Эстетическая – Добро, Выгода, Польза, Благо, Красота
Аксиологическа - Моё-Своё, Твоё, Чужое, Наше, Моё-Иное
Эпистемическая (знаковая) – Термин, Определение, Понятие, Категория, Концепт
Деонтическая – Сущее, Должное, Запрещенное, Разрешенное, Вездесущее
Алетическая – Возможно, Необходимо, Невозможно, Достаточно, Всевозможное
Математическая - М о д а л ь н о с т и о т с у т с т в у ю т
КАКАЯ ИЗ НИХ?
Впрочем, я всё подробно вот здесь описала.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/568804-echo/comments.html#comments
И вы, безусловно эьто читали. Но в том-то и дело, что ваша задача не дать ДОГОВОРИТЬСЯ и говорить по пусту, если не вечно, то пресловутыне 40 лет.
Оттого и пишете так много и не по делу.
А ЛЮБОВЬ - она проявляется при ВЫБОРЕ.
ВЫБИРАЙТЕ. Определитесь с тем, что для вас СВОЁ, а что ЧУЖОЕ, что ДОБРО, что ПОЛЬЗА, что ВЫГОДА... ЗАПРЕЩЁННОЕ, РАЗРЕШЁННОЕ....
Определитесь. А я погляжу есть в вас эта любовь или нет.
Пока же я вижу, что и ЭТОТ http://zhurnal.lib.ru/b/burjachenko_n_m/1nacilije.shtml конкретный ребёнок, и дети Норильска, и дети России для вас ЧУЖИЕ. И вы к ним не просто равнодушны, но вы их НЕНАВИДИТЕ.
Логика, факты и доказательства
Глубокоуважаемая!:) Ваша вера в свою правоту, побуждает нас толковать факты, выстраивать доказательства и использовать логику, разве нет?Да, как видите, именно ВЕРА. Как и всех. АБСОЛЮТНО ВСЕХ.
Но только ВЕРА РАЗУМНАЯ.
ВО ИМЯ ОТЦА И РАДИ СЫНА НАШЕЙ СВОБОДНОЙ, РАЗУМНОЙ и ОТВЕТСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ..............
.... МЫ, НАРОД РОССИИ, ПРИНИМАЕМ МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС, НА ОСНОВЕ КОТОРОГО БУДЕМ СТРОИТЬ ЖИЗНЬ И КОТОРЫЙ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ДУХ НАШИХ ЗАКОНОВ......
Продолжайте. Продолжайте в уме сами с собой, с друзьями, в семье... Продолжайте. Если хотите, чтобы у вас и у ваших детей было будущее продолжайте...
А то ведь когда встретимся, то не о чем будет и говорить. Мы просто не поймём друг друга. Почитайте притчу о Вавилонской башне... Вот и с нами будет тоже самое. Да, уже почти есть.
Продолжайте. Тогда у нас будет шанс быть крещёными единым ДУХОМ.
Продолжайте атеисты, буддисты, православные, мусульмане, язычники... Продолжайте.
Настало время ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
Либо договоримся, либо погибнем.
А за пределами договора можно верить хоть в загробную жизнь, хоть в карму, хоть в пустоту. Это у4же личное. Но МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИЙ КОДЕКС должен быть ОДИН НА ВСЕХ.
ВО ИМЯ ОТЦА И РАДИ СЫНА НАШЕЙ СВОБОДНОЙ, РАЗУМНОЙ и ОТВЕТСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ..............
santalion
"Ваша вера в свою правоту, побуждает нас толковать факты, выстраивать доказательства и использовать логику, разве нет?"-------------
Нет. Вы говорите о том, как действует фанатик.
Я не толкую факты и не выстраиваю доказательства под свою "веру", а действую ровно наоборот: сначала набираются факты, а потом, используя логику, выстраиваются доказательства.
Только после этого появляется не вера, а уверенность в своей правоте.
Которая, впрочем, может быть поколеблена суммой других фактов и доказательств. То есть, я не принимаю раз и навсегда определённые догмы, как в вере, а меня можно убедить в ошибочности какой-либо теории, событии, приведя более веские факты и доказательства.
в догонку
А сначала, чтобы объяснить какое-то явление, я формирую для себя предположение, гипотезу, которую надо доказать или опровергнуть. Но это вовсе не вера, под которую надо подгонять и факты, и доказательства, и логику.ВНЕ системы не может быть никакой логики.
Но если есть система, то есть и её границы.
Вот в этих границах вы и строите гипотезы и объясняете факты. Т.е. тоже толкуете, но по определённым правилам в УПОРЯДОЧЕННОМ МИРЕ.
Человек ведь не открывает никаких объективных законов. ОН строит МОДЕЛИ.
Сидел когда-то первобытный человек около пещеры. Он видел, что солнце восходит всегда с одной и той же стороны, звёзды двигаются по небу, совершая полный круг, а земля кончается большой водой.
Ему нужно было жить, нужно было охотится, ловить рыбу и возвращаться с ней в пещеру. Значит, нужно было ориентироваться как-то. Вот он и построил МОДЕЛЬ мира в голове и внутри неё объяснял все обнаруженные им природные закономерности, которые назвал законами. А далее жизнь усложнялась, увеличился уровень познания человека, совершенствовались приборы, с помощью которых человек обнаруживал природные закономерности, которые старые законы их не объясняли. Поэтому человеку потребовалось создать новую модель, в рамках которой он объяснял найденные закономерности и опять назвал их законами. При этом старые законы стали ЧАСТНЫМИ СЛУЧАЯМИ новых.
Так и в обществе. Только с той разницей, что ВСЕ параметры системы "ОБЩЕСТВО" задаёт не Бог, а САМ ЧЕЛОВЕК.
Т. е. вначале он ВЫБИРАЕТ что такое для него ДОБРО, БЛАГО, СВОЁ, ЧУЖОЕ, ЗАПРЕЩЁННОЕ, РАЗРЕШЁННОЕ и пр. и др.
И пока он этого не сделал, СИСТЕМЫ НЕТ! А ВНЕ системы логика не работает. Нет системы - нет логики. Либо система и логика, либо хаос особых мнений и неопределённость.
Ведь каждое особое мнение - это своя особая модель мира.
Вот такой ПАРАД МОДЕЛЕЙ нам здесь и ВЕЗДЕ и представляют.
Но те, кто нами УПРАВЛЯЕТ, эту МОДЕЛЬ МИРА между собой согласовали. И вот перед этими посвящёнными Обама и произнёс НАСТОЯЩУЮ КЛЯТВУ без пропуска слова "ЧЕСТНО".
Т.е. образно говоря, они живут в гелиоцентрической модели мира, а нам втюхивают геоцентрическую. А это значит, что мы никогда не будем понимать их логику и не ориентироваться в мире. Это значит, их объяснения для нас будут всего лишь частными случаями общих закономерностей. А наши попытки понять общие, будут клеймиться ими как конспирология, которую они не любят, понимаешь.
Еще раз по фактам!
Ученые самые большие фанатики!!!:)Фактов нет уважаемая, это ваши мнения слабо отражающие истинную картину происходящего... и ваша теория познания весьма далека от научной...почитайте ка философию науки...Да и факты вы видите только те которые вам удобны, которые лежат на поверхности... ничего не зная о глубинной сущности вопроса, о чем можно судить о вашем выражении насчет догм в православии, уж признайтесь себе то:)) Почитайте http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm2. Факты обработали до меня, а я излагаю АЗЫ науки.
3. Эта "теория" моя настолько же насколько моя теория Эйнштейна
3. Догматы православия меня не интересуют.
Я не только не православная, но и не верующая.
4. Научный метод познания не путаю и не смешиваю с мистическим.
santalion: Ваша вера в свою правоту, побуждает нас толковать факты, выстраивать доказательства и использовать логику, разве нет?
Правота не может быть подтверждена единственно верой, а проверяется фактами и логикой.Было время, когда люди ВЕРИЛИ, что Земля плоская и стоит на трех слонах. Ну и что?
Совершенно верно! Сначало ВЕРИТЬ. А потом применять логику.
А для этого нужно ВЫБРАТЬ ВЕРУ. А для ВЫБОРА определиться вот с НАЧАЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ по всем всем степеням СВОБОДЫ модальных логик, чтобы применять логику ВНУТРИ ВЕРЫ.
Вот по этим.
Пространственная – Везде, Кругом, Здесь, Там, Бесконечно
Временная – Всегда, Сейчас, Теперь, Тогда, Вечно
Рефлексивная – Надо, Обязан-должен, Буду, Могу, Хочу
Эстетическая – Добро, Выгода, Польза, Благо, Красота
Аксиологическа - Моё-Своё, Твоё, Чужое, Наше, Моё-Иное
Эпистемическая (знаковая) – Термин, Определение, Понятие, Категория, Концепт
Деонтическая – Сущее, Должное, Запрещенное, Разрешенное, Вездесущее
Алетическая – Возможно, Необходимо, Невозможно, Достаточно, Всевозможное
Логика в человеческом сообществе действует ТОЛЬКО ВНУТРИ ВЕРЫ.
А эта вера называтся МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИЙ КОДЕКС.
Вот он должен быть ОБЩИЙ. Иначе ХАОС.
Или двойная мораль. Одна для сильных - СУБЪЕКТОВ, которые обозвали сами себя эдитой, а вторая для слабых - ОБЪЕКТОВ, которыми будут манипулировать СУБЪЕКТЫ.
И они, а не Христос будут для ОБЪЕКТОВ БОГАМИ.
Когда-то ВЕРА у нации была одна на всех. Когда-то и президент США клялся ОДИН раз, не пропуская слово "ЧЕСТНО". А не ДВА.
А теперь мир другой. Другие угрозы и другие вызовы.
Я задала вам вопрос. Или ХАМСТВО - это теперь нравственность православных?
Это подпевалы власти, а не служители Господа