- эфир
-
- Содержание
- комментарии (309)
23.08.2008 12:35Интервью- Гости:
-
Метью Брайза
помощник заместителя Госсекретаря США
- Ведущие:
-
Наргиз Асадова
ведущая "Эхо Москвы"
Российское правительство считает, что Грузия совершила геноцид в отношении осетинского народа. Это не так...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Ответил, ответил
Милошевич резал соседей по этническому признаку восемь лет до того, как его удалось остановить. На совести Милошевича сотни тысяч жертв и миллионы беженцев. Коль мы такие гуманисты, то чего ж это сами его не остановили? Было бы неплохо, как Вы считаете?Что же касается "двойных стандартов", то Грузию нельзя обвинить в двойных стандартах потому, что Россию нельзя обвинить в двойных стандартах. Это Брайзом показано вполне убедительно.
Это не сложно
http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/homeЭто ООН
Но Вам что не покажи — если не "наши", то точно "враги". Попроси Вас — Вы не сможете найти независимый источник информации. Вот скажите — кто в этом случае "независимее" ООН?Вольная статистика...
Все же снабдите ссылкой на "сотни тысяч жертв и миллионы беженцев" по вине Милошевича, который "резал соседей по этническому признаку".Хочу напомнить, что, кроме Милошевича, были в бывшей Югославии и другие, не менее симпатичные деятели - Туджман, например. И в немалой степени спровоцировало балканские войны торопливое признание той же Хорватии - никто на Западе тогда не заботился о принципе нерушимости границ. Так же как, разумеется, с Косовым. (Сколько, кстати, сербских беженцев оттуда?)
Кстати, тогда, в 90-е годы трудно было ожидать какого-либо серьезного российского вмешательства в конфликт - ни политического, ни дипломатического.
Грузия-Мишико
Уважаемый слушатель, дела в том что господин Брайза ответил на вопрос почему России нельзя, вы наверно прослушали я поясню ещё раз.Милошевич в Югославии устроил этническую чистку Нац. Меньшинств я укажу разницу.
В Абхазии до войны жили 70 000 Абхазов а Грузинов 200 000 разница по моему есть, а ещё до 200 000 других нации Поляк Эстонцев Греков Армян Русских ну их много было,
Так вот, Абхазцы с помощью Русских и Армян выгнали большинство в отличии от Косово там Сербы вырезали Косовар которые были в большинстве.
Потом Абхазцы проводят референдум о независимости, это тоже самое, что выгнать из Москвы всех кто против Лужкова, а потом провести выборы и объявить их легитимными так конечно Лужков выиграет. Запомните, что СИЛА ПРАВДИ ВСЕГДА СИЛьНЕЙ ЧЕМ ПРАВДА СИЛЫ, это закон порядочности
Уж чья бы корова мычала!
подавляющее большинство осетинской молодежи выехало оттуда, остались лишь люди предпенсионного и пенсионного возраста.
И полноценной жизнью это сложно назвать - тише воды, ниже травы. шаг в право, шаг влево и тебе сразу напоминают кто ты и где твое место.
Мои родные, например, в связи с обострением ситуации вынуждены жить фактически под домашним арестом в Тбилиси, ибо появлятся на улице просто небезопасно.
Дмитрий!
Этнические столкновения в Абхазии происходили при СССР. Там много чего сгорело и много кто убежал. По реке Псоу жестко стояли российские внутренние войска. В Гаграх на площади Гагарина висел абхазский флаг, перевитый черной лентой. Это был конфликт еще времени Карабаха и армяно-азербайджанской резни. С абхазской стороны был поднят лозунг "всем народам - равные права". Это то, что я видел своими глазами+простреленные вагоны междугородних поездов. Поэтому, когда после распада Союза ребята Гамсахурдии, среди которых были военспецы, на танках пытались "подправить историю", она уже произошла.___________________________________________
Вот почему, разговор с Брайзой в терминах возникших независимых государств просто некорректен. Есть вещи, которые дипломат не желает знать, а Наргиз просто не знает. А вот мой сын, которому тогда было 10 лет помнит все это и до сих пор не понимает, почему дядя сержант на Псоу отобрал у него фотоаппарат. Куда с этим вопросом обращаться - в Коминтерн в Москву или в Госдеп США? Подскажите...
В Абхазии с советских времен была этнократия. Абхазы занимали подавляющее большинство руководящих мест как до, так и после конфликта. Армяне сейчас помалкивают, чтобы их тоже не "вычистили".
Михаил!
Я и сейчас со многими из этих людей знаком. Гамсахурдия не имел чести знать.Но вот осенью 91г. я ехал из Москвы с очень любопытным грузином, внешне похожим на Кикабидзе и явным интеллигентом. После моего невинного вопроса о здоровье президента, он прочитал мне лекцию, в значительной степени, состоящую из русских нецензурных выражений. Кроме того, сообщил, что на вокзале в Ткварчели постреливают, выходить там опасно, но его встретят. Затем ночью, соскользнул с его полки баул, полный советских гранат. Так дальше и ехали с гранатами в купе. На территории РФ история кончилась счастливо, далее было восстание и Гамсахурдию свергли сами грузины! Я считаю после того, что узнал неуместным объявлять фашистского диктатора белым, пушистым и непричастным к этническим чисткам.
-___________________________________________
Когда приходится слышать классификацию типа грузины, абхазы, армяне, этнократия я без всякого удовольствия вспоминаю товарища Адольфа Алоизовича, что и вам советую. Кошмары точно перестанут сниться и некоторые блатовые интеллигенты свои министерства пропаганды, наконец, покинут. К нашей общей пользе!
Милошевич провоцировал этнический конфликт и ООН вмешалась в этот процесс. Это создало новую международную структуру вокруг Югославии, в частности, вокруг Косово, которая привела к независимости. Мы поддерживаем грузинскую национальную целостность, как и весь мир. Россия нарушила грузинскую национальную целостность. Это очень жалко. Такого рода действия нужно обдумывать. Они могут привести к огромным жертвам и страданиям. Это же не игра.
Пора мой друг, пора
Так теперь и нам всюду можно, и Штаты стали ХОРОШИМИ? Мы ведь ХОРОШИЕ, Модест? Может, пора начинать дружить с дядей Сэмом?Аргументы
Он вполне конкретно ответил на все вопросы. Так что это не он "скользкий". Это претензии РФ к "Западу" поддержаны очень слабыми аргументами. Этот Брайз, к сожалению, звучит куда убедительней, нежели Лавров (на этом же сайте; с Венедиктовым).Он ушел от ответа по сравнению Сербии и Грузии
Сразу перешел на Чечню, вот, Вам (России) мы разрешили... Поэтому надо и Саакашвили было разрешить.Затем сказал, что Сербия была плохой, а Грузия хорошая. Поэтому Сербию мы разделили, а Грузию делить не будем. И не важно, что США бомбили столицу Югославии, а Россия грузинскую нет.
В общем, полный бред он нёс.
Грузия
Уважаемый слушатель, мы все слышали о чем он говорил и не нужно передергивать слова, вы очень смахивайте на тех позорных журналистов которые работают на Российских телеканалов, они позорят журналистику, а если вы не журналист то вы позорите вашу нацию.Уважаемый Дмитрий из Грузии!
Я так понимаю, что Вы эксперт по позору и определяете, кто кого позорит.Не сомневаюсь в точности Вашей оценки. Вы -- это истина в последней инстанции. Успехов!
осталось выяснить, чир Вы мсели в виду
> Игорь - а Дмитрий ведь прав.Я очень рад за дмитрия.
> Мы все слышали, что было сказано.
Я рад за всех нас.
> Так что Ваши выдумки совершенно не катят.
Я ничего не выдумывал, у меня нет для этого времени. Отвечаю Вам в ущерб своему времени.
> Или Вы что-то другое слышали?
Или Вы что-то другое слышали.
P.S. Последний раз отвечаю на спам.
Дмитрий Грузия ...
Слава Богу, есть ещё журналисты, которые не позорят журналистику! И есть ещё Дмитрии, котрые не позорят свою нацию! И, странным образом, все они находятся в Грузии.Ура!ну и язва же Вы, но им этого не понять!
Намеренная глухота
Если Вы не можете слушать противоположную точку зрения, не нужно говорить, что Вам не отвечают и несут полный бред. Ответы были получены на все вопросы, в частности на вопрос о Югославии.Какая ж тут глухота LOL Я даже процитировать могу:
Цитирую для тех, кто в танке:= начало цитаты =
> Если говорить о Милошивече, то он провоцировал всё. Когда он пробился на вершину сербской политики, он это сделал разжигая этнические конфликты.
> Саакашвили не пробился к руководству Грузией таким же способом.
= конец цитаты =
Вот основное различие между Грузией и Югославией.
То есть Милошевич был плохой для США (или с точки зрения США), а Саакашвили хороший для США.
Вот поэтому Сербию разделили, а грузию делить не будут. Там хороший (с точки зрения США) человек сейчас у власти!
Вот это и есть двойные стандарты:
то есть территориальная целостность напрямую зависит от того, кто у власти, и насколько он хорош для США.
Как мы слушаем.
Я понимаю Ваше стремление внести оживление в дискуссию ("LOL", "для тех кто в танке"), однако, по-моему важнее разобраться в том, что происходит на самом деле. Итак, как звучит вопрос, касающийся Югославии:"Если мы заговорили о двойных стандартах, то я могу Вам сказать, что для людей, живущих в России, сегодняшняя ситуация в Грузии очень напоминает то, что происходило в Югославии в девяносто восьмом году, когда Милошевич начал бороться с косовскими сепаратистами, параллельно убивая мирных жителей. Разве не то же самое сделал Саакашвили в Южной Осетии? В девяносто восьмом году тогда США и их союзники на действия Милошевича начали бомбить Югославию и Белград. Сегодня Россия так же поступила с Грузией, причём Тбилиси, кстати говоря, не бомбили. Почему США можно это делать, а России - нет? Разве это не двойные стандарты?"
Нетрудно заметить, что вопрос в основном о двойных стандартах. В этом свете ответ Брайза не мог не содержать информации о Чечне - в нём он указал, что США не возражали против усилий России по поддержанию своей территориальной целостности. Таким образом, не имей Россия двойных стандартов, она не возражала бы против усилий поддержания территориальной целостности Грузии. Это раз.
Второе. Вы верно привели цитату относительно Югославии, однако забыли процитировать вторую часть рассуждения господина Брайза:
"Милошевич провоцировал этнический конфликт конфликт, и оон вмешался в этот конфликт. Это создало новую структуру вокруг югославии, в частности вокруг косово, что привело к его независимости. Мы поддерживаем грузинскую территориальную целостность, как весь мир, Россия нарушила территориальную целостность - это очень жалко. Такого рода действия нужно обдумывать, они могут привести к огромным жертвам, к огромным страданиям. Это же не игра"
Вы можете поддерживать или не поддерживать позицию человека, однако чтобы утверждать, что это бред и Вам не отвечают на вопрос, необходимо хотя бы внимательно выслушать его.
Вы цитируете бред, посмотрите сами:
================================> Это создало новую структуру вокруг югославии, в частности вокруг косово, что привело к его независимости.
================================
Что такое "новая структура вокруг Югославии"?
Что такое "новая структура вокруг Косово"?
Почему некая "новая структура" приводит к независимости?
Что это за термин такой "новая структура"???
Почему вокруг Косова эта хреновина образовалась, а вокруг Северной Осетии -- нет?
P.S. Мой родной язык русский, но я не понимаю, что такое "новая структура вокруг какой-то страны". Потому что это полный бред. О чём и речь.
опечатка проскочила:
вокруг Южной ...Думаю, проблема не с языком, а с сознанием
Это уже из области психологии. Дословно цитата звучит так (простите неточное стенографирование в предыдущий раз, но суть в принципе не изменилась):"МИЛОШЕВИЧ ПРОВОЦИРОВАЛ ЭТНИЧЕСКИЙ КОНФЛИКТ, И ООН ВМЕШАЛАСЬ В ЭТОТ ПРОЦЕСС. Это создало новую международную структуру вокруг Югославии, в частности вокруг Косово, что привело к его независимости".
Господин Брайза сказал, что Милошевич провоцировал этнический конфликт, и ООН вмешалась в этот процесс. Вот что создало новую международную структуру вокруг Югославии.
Услышали? Вот Вам ответ. Думаю, бред это или нет, решать не нам с Вами на форуме. Давайте научимся сначала слушать.
Ещё раз пытаюсь до Вас достучаться:
> Почему некая "новая структура" приводит к независимости?> Что это за термин такой "новая структура"???
А то я не понимаю этот бред с некоей "новой структурой вокруг страны".
В Югославии - ООН, в Грузии - Россия
Если я верно понимаю, Вы больше не утверждаете, что господин Брайза не дал ответа на вопрос о двойных стандартах и Югославии?Я не стану отвечать на Ваш вопрос о том, как "новая структура" приводит к независимости. Мне кажется, он не соответствует теме беседы, по крайней мере довольно далёк от него.
Вы хотите, чтобы Вам объяснили термин "новая структура вокруг страны"? Но опять-таки я призываю Вас не искажать текст интервью - речь шла о новой МЕЖДУНАРОДНОЙ структуре. Разве это не условное выражение? Суть, как мне кажется, в объяснении Брайза. По утверждению Брайза в девяносто восьмом году в конфликт в Югославии вмешалась Организация Объединённых Наций. Думаю, данная ситуация была довольно нетривиальной с точки зрения применения норм международного права - а вмешательство ООН создало совершенно особенную структуру вокруг Югославии. Для меня это утверждение очевидно не кажется бредом. Оно прямо указывает и на отличие ситуации в Югославии 98-го и Грузии 2008. В Югославии решение принималось содружеством стран ООН, в Грузии - единолично Россией. И как раз неупоминание об этом может интерпретироваться как намеренное замалчиваение (или же глухота).
Косово -- миротворцы (ООН), Ю.Осетия -- миротворцы (России)
Вы путаете "международная структура" и "блоковая структура"О какой новой МЕЖДУНАРОДНОЙ структуре шла речь?
1) ООН?
ООН не признавала независимость Косово!
2) ЕС?
ЕС не признавала независимость Косово!
(чтобы ЕС признала, необходимо согласие ВСЕХ стран ЕС, а этого не было)
То есть единственная "новая международная структура", которая признала Косово -- это США и союзники по блоку НАТО.
Но это уже не "международная", а блоковая структура.
То есть такой междусобойчик устроили -- "мы вот тут собрались и решили поделить Сербию". На мнение остальных -- плевать.
Вопрос: Почему Россия не может организовать такой блоковый (Сирия уже согласна) междусобойчик? В чём разница?
Ответ: Двойной стандарт США. Что позволено США, не позволено России.
Как мы слушаем 2
Вы хотите поговорить о независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии? Не в этой теме, пожалуйста.О двойных стандартах?
Н. АСАДОВА: Если мы заговорили о двойных стандартах, я могу сказать, что для людей, живущих в России ситуация в Грузии напоминает то, что происходило в Югославии в 1988 году. Когда Милошевич начал бороться с косовскими сепаратистами, параллельно убивая мирных жителей. Разве не то же самое сделал Саакашвили с Южной Осетией? И в 1988 году США и их союзники в ответ на действия Милошевича начали бомбить Югославию и Белград. Сегодня Россия так же поступила с Грузией, причем Тбилиси, кстати говоря, не бомбили. Почему США можно это делать, а России нет? Разве это не двойные стандарты?
М. БРАЙЗА: Да. Всю свою карьеру я изучаю Россию. Я знаю, что русские умеют мыслить. Я думаю, что надо думать нам вместе и не поддаваться на примитивные рассуждения о двойных стандартах. Во-первых, о Чечне. Что случилось там? Россия раздавила восстание и все мы признали право России сохранить свою территориальную целостность так, как она это сделала. Хотя были нарушения чудовищные прав человека в Чечне. Но мы говорили, что вы имеете право сохранить свою территориальную целостность. Где тут двойные стандарты? Я лично обучал, давал инструкции грузинским своим коллегам с тем, чтобы они не мешали России регулировать конфликт в Чечне.
У нас был дух партнерства тогда. Понимаете, русские очистили ущелье, для того, чтобы поддержать свою территориальную целостность. Но и у Грузии есть такое же право, надо быть логичными. Свою территориальную целостность защищать. Это право и обязанность, не только мирового сообщества, но и России защищать право на территориальную целостность. На реализацию резолюций. Восстановить территориальную целостность Грузии. Поэтому позиция России представляется не очень сейчас красивой, потому, что она должна была поддерживать право Грузии на свою территориальную целостность. А она этого не делала.
Кирилл Овчаренко
Абхазия и Южная Осетия не являлись частями Грузии,Чечня являлась.До первого конфликта в Грузии эти республики не собирались отделяться их автономию,язык и национальность отняла Грузия.Никто грузин не выгонял пока не напала Грузия.В Чечне ни какие права и свободы не были ограничены.Оттуда изгнали 500т.русских.Так что это разные конфликты и сравнивать их нельзя.Дальше можно и не читать. Извините, но Ваш мозг превращён в мусоропровод. И это ещё одно преступление нацистов дугиных, зхатулиных, леонтьевых, пушковых и пр. Сайты типа km.ru - фашистские. И всех этих гаспод нужно конвоировать в Гаагу.
Елена
Не извиню.Изучайте историю.Вам кроме ругани сказать нечего.Не буду всё говорить,скажу только о СССР последние годы.В составе СССР они были автономиями в составе Грузии. Т.е. если Грузия выходит из СССР,то они имеют полное право остаться в СССР,что они и сделали.Страна глухих
"Остаться в СССР" - чудесная проговорка! То есть, в стране мертвых. СССР же умер - вот на таком уровне глухоты все понятия у "защитников" НЕЗАВИСИМОСТИ осетин, абхазов, etc.страна тупых Александр Самарцев
9 апреля 1991 Грузия объявила о выходе из СССР,т.е. еще до беловежского соглашения.Входившие в состав Грузии автономные республики Абхазия и Южная Осетия объявили о желании остаться в составе СССР,на что имели право по Конституции.Если кроме смеха у вас нет других доводов,то сожалею.Абхазия и Южная Осетия не являлись частями Грузии.
Для того чтобы говорить об этом, нужно было много раз побывать в Абхазии и Грузии в эпоху СССР. Абхазы никогда не считали себя частью Грузии и то, что входили в ее состав считали недоразумением времени. Грузины никогда не считали абхазов и аджарцев за народ. Поэтому "любовь" у них взаимнаяЯ был поражен, так как впервые столкнулся с откровенным национализмом.
Сергей Кондратьев!
В таких вопросах необходима периодзация. Не помешала бы хронологическая таблица, кто кого, откуда и за что и когда изгонял. Интегральная цифра - 500 тыс. русских мне не говорит ничего. В ней можно обвинить кого хотите от царя Соломона до Путина.______________________________________________
После появления этих аналитических материалов можно будет конкретно поговорить о степени схожести и различия этих конфликтов. Меньше всего я здесь заинтересован в академическом разговоре(гибли друзья и родственники). Но без него не обойтись. Так что, без общих заявлений, геноссе, и ближе к телу.
Юрий Гришкан
Вам бы Юрий все спорить:))!Сергей Кондратьев!
Выскажусь прямо!Большую часть русских убили свои же вооруженные силы. Доказательств достаточно!
______________________________________________
Спорить можно, когда спор продуктивен...
Юрий Гришкан
На момент начала первой чеченской там остались в основном старики.Я сам знаком с довоенными беженцами и знаю как там травили русских, к собакам лучше относились.о двойных стандартах
Логика двойных стандартов:1) Югославия:
Милошевич +"новая структура" = США бомбили Белград
2+2=4
2)Грузия:
Саакашвили + "нет новой структуры " = США не бомбили Тбилиси, а бомбили Осетию
2+0 = 4
непонятно
Вы, простите, о чём именно? Если возможно, объяснитесь другими словами (не привязывайтесь к словам "новая структура").По поводу "США бомбили Осетию" цитата Брайза:
"М. Брайза ...Решение бомбить Цхинвале грузинским правительством было принято тоже неправильно.
Н. АСАДОВА: Да! Но почему США не обвиняют Саакашвили за военную операцию в Цхинвале? Мы все время слышим, как обвиняют Россию за агрессивные действия в Грузии, но ни разу никто не осудил Саакашвили за его агрессивные действия в Южной Осетии.
М. БРАЙЗА: Я Вам объяснил, что мы сказали, что было неправильно нападать на Цхинвале. И мы настаивали на том, чтобы грузины не нападали на Цхинвале и не входили впрямую в военное столкновение. Но наши строгие предупреждения не были известны, не стали известными российской общественности. Я не знаю, почему есть в российской системе люди, которые не хотят, чтобы эта истина вышла наружу".
И ещё:
"Н. АСАДОВА: А Грузия проинформировала посла США или американскую администрацию напрямую о начале операции в Цхинвале?
М. БРАЙЗА: Нет. Годами, примерно в 4 года, если быть точным, мы, я лично, играли ключевую роль с тем, чтобы удержать грузин от использования военной силы против провокаций, которые делались в отношении Грузии. Незаконно делались. Напряжение возрастало и возрастало. И мы, и я лично, в личных телефонных разговорах с премьер-министром и президентом настаивали, когда я работал там, чтобы они не применяли вооруженную силу. В течение 4 лет мы посылали те же самые сигналы грузинам. И 4 года они нас слушали. Затем произошёл обмен обстрелами, опять мы просили, чтобы они не ввязывались в конфликт с русскими. Я получил звонок от одного из крупных грузинских политических деятелей, который сказал, что мы не будем применять силу, мы не можем прекращение огня поддерживать более.
Я сказал: «Ну хорошо». И мы получили отчеты, что русские войска проходят через [невнятно]. Мы понимаем вашу необходимость защищать осетинские деревни, но мы умоляли не проводить эскалацию этого вмешательства, не начинать агрессию. Я лично просил об этом. Это было совершенно четко прослежено во всех наших заявлениях в адрес грузинского руководства".
а) 44 трупа, это все что нашли HRW. Никак не тянет на геноцид
б) началу конфликта предшествовали провокации с осетинской стороны (мне лично очевидно, кто их науськивал) с арт обстрелами грузинских деревень
Мало того, так грузинская сторона контроллировала Цхинвали к приходу российских колонн. Стало быть разговоры о "предотвращении гуманитарной катастрофы" равно как и истерики о "геноциде" - жалкое УГ, чтобы прикрыть правду - ВОЕВАЛИ ЗА ТЕРРИТОРИИ. Грузины на них мешали, поэтому их деревни там "выровняли". Сначала вынесли все что можно продать, потом "освободили" огнем, ПОТОМ ПРИВЕЛИ БУЛЬДОЗЕРЫ.
Ну, справшивается, РАЗВЕ РФ НЕ МИРОТВОРЕЦ?!?!?
Про мифическое ООН
Уважаемый Кирилл, ООН не давало блоку НАТО разрешения на бомбардировки Югославии или на любое иное военное вмешательство. Это решение лежало вне норм международного права, которое единолично приняли США и их союзники по блоку НАТО. Так вот "новая структура вокруг страны" сложилась именно после этих бомбардировок. И здесь Вам не следует что-либо путать."Милошевич провоцировал этнический конфликт и ООН вмешалась в этот процесс. Это создало новую международную структуру вокруг Югославии, в частности, вокруг Косово, которая привела к независимости".
Двойные стандарты
Осмелюсь напомнить Вам, что не только Милошевич провоцировал этнические конфликты. То же самое делала Грузия в 1991-1992 годах, объявив "Грузию - для грузин" и пытаясь ликвидировать автономии (национальные - замечу) военным путем. Они пришли с оружием в Абхазию и Ю.Осетию и совсем не для того, чтобы поливать там фикусы. И проблема грузинских беженцев из этих регионов была порождена этой военной акцией грузинского руководства. Но ни до, ни во время, ни после ни слова по этому поводу не было сказано в адрес грузии руководством США. Заодно попробую првеести фрагмен статьи Томаса Фридмана в "Нью-Йорк Таймс":«Начнем с нас. После распада Советского Союза я был среди тех, кто выступал против расширения НАТО. Идеологами этого лагеря были Джордж Кеннан, отец теории "сдерживания", сенатор Сэмьюэл Нанн и специалист по внешней политике Майкл Мандельбаум.
Нам казалось, что теперь, когда нам наконец удалось низвергнуть советский коммунизм и стать свидетелями зарождения в России демократии, главное – помочь этой демократии укорениться и способствовать интеграции России в Европу. За что мы боролись в годы холодной войны – не за то ли, чтобы у молодых россиян были те же шансы на свободу и интеграцию с Западом, что и у молодых чехов, грузин и поляков? Не была ли задача укрепления демократической России делом более важным, чем присоединение чешского военно-морского флота к НАТО?
Все это так, утверждали мы, потому что ни одну из стоящих перед мировым сообществом крупных проблем без России эффективно решить нельзя – и в первую очередь это касается Ирана и Ирака. Россия не собиралась снова вторгаться в Европу. А восточноевропейские государства можно было бы интегрировать в западный мир посредством принятия в Евросоюз.
Нет, сказали люди, отвечавшие за внешнюю политику при Клинтоне, экспансией НАТО мы возьмем россиян за горло, потому что Москва слаба, и они, кстати, к этому привыкнут. Россиянам был адресован следующий посыл: мы хотим, чтобы вы вели себя как демократы, но обращаться мы будем с вами так, как будто вы все еще в Советском Союзе. Для вас холодная война окончена – но не для нас.
"Внешнеполитическое ведомство при Клинтоне и Буше действовало на основании двух ложных посылок, – говорит Мандельбаум. – Во-первых, что Россия по природе враждебна и что окончание холодной войны эту ситуацию, вероятно, изменить не сможет, следовательно, нужно расширять военный альянс в сторону ее границ. Несмотря на всю ханжескую болтовню насчет использования НАТО для продвижения демократии, экспансия альянса представляется осмысленной лишь как следствие уверенности в неизбывной агрессивности России – особенно с учетом того, что в присоединении к НАТО русским было отказано. Второе положение состояло в том, что Россия всегда будет слишком слаба, чтобы представлять собой угрозу для новых членов альянса, так что нам никогда не придется отправлять войска на их защиту. Никаких затрат с нашей стороны не потребуется. В обоих случаях они просчитались».
А теперь попробуйте опровергнуть что-либо из написанного американским политологом. На мой взгляд более, чем верно.
Оправдание двойных стандартов России стандартами США
Боюсь, что Ваш комментарий мало соответствует теме беседы. На мой взгляд, стоит придерживаться границ, заданных Наргиз Асадовой и Метью Брайза в данном интервью.Да, я не готов ответить Вам фактам из приведённой цитаты. Единственно, приведу цитату про "Таймс" из данного интервью:
"Н. АСАДОВА: В журнале «Таймс» на этой неделе была опубликована статья о том, что Грузия не вступил в план по членству в НАТО на саммите в декабре. Цитирую: «События прошедшей недели, по всей видимости, привели вопрос о членстве Грузии в НАТО в обозримом будущем в состояние глубокой заморозки». А как Вы видите перспективы вступления Грузии в НАТО?
М. БРАЙЗА: Я, честно говоря, получаю указания от своего госсекретаря по иностранным делам, а не от газеты «Таймс», когда я работаю..."
Продолжение -
Гости "Эха" вели разговор о проблемах в российско-грузинских отношениях и приведенная мной выдержка в прямой степени объясняет (на мой взгляд) стратегию США в отношении России. В эту стратегию укладывается и позиция США в отношении конфликта. Можно упаковывать все в какие угодно яркие с блестками одежды, но есть "генеральная линия", которую США выдерживают неукоснительно. Отсюда и двойные стандарты в понимании Госдепа. Любая крупная страна имеет свои геополитические интересы, есть они и у США. Глупо это отрицать, но Вы этого и не отрицаете. Но есть они и у России и этого тоже отрицать нельзя. Тут возникает вопрос: как осуществлять сотрудничство при разных подходах к той или иной проблеме с учетом интересов каждоый из сторон? К сожалению, ранее Россия все время поступалась своими национальными интересами, тогда как США интересы России в расчет вообще не принимали. Один из фактов - расширение НАТО на восток, чего ранее США клятвенно обещали не делать. Как и автор статьи, я считаю, что интеграция стран Восточной Европы вполне могла произойти в рамках вступления их в ЕС. Как Вы думаете: должно ли было это продолжаться и далее и не должны ли были США учитывать мнение и интересы России при своих "маневрах" у её границ?когда намеренно не упоминаются известные факты, противоположная точка зрения искусно подтасована!
Умалчивания
Мой собеседник утверждал, что ему не ответили на вопрос о Югославии и несли полный бред. Мой собеседник упорно игнорировал следующие высказывания господина Брайза об отличии ситуации в Югославии и Грузии:"ТО, что произошло в последние месяцы было результатом того, что Россия провоцировала Грузию. Стрельба по грузинским деревням шла после принятия решения о прекращении огня. Ошибкой было и решение Грузии поддаться на эту провокацию и военным путем ударить по Цхинвали. Они попались в эту ловушку. Но, тем не менее, эта ловушку для них расставили не кто-то, а Россия. Теперь чем отличается ещё Грузия от Югославии.
Милошевич провоцировал этнический конфликт и ООН вмешалась в этот процесс. Это создало новую международную структуру вокруг Югославии, в частности, вокруг Косово, которая привела к независимости. Мы поддерживаем грузинскую национальную целостность, как и весь мир. Россия нарушила грузинскую национальную целостность. Это очень жалко. Такого рода действия нужно обдумывать. Они могут привести к огромным жертвам и страданиям. Это же не игра".
Игорь!
Позвольте охарактеризовать интервьюируемого и вашего грузинского собеседника.1) Брайза нес бред, который назывался "позиция американских неоконов" и во всю старался в пользу Кондолизы. Девочка ему попалась политкорректная - дала это сделать!
2) Собеседник из Грузии - эксперт местного министерства пропаганды. Домены .ru там ведь отключены. Если он еще и подучит историю собственной страны, то сможет говорить с нами по делу и без истерик. Простым грузинам, видимо, слушать это не полагается.
__________
Юрий
Как мы слушаем 3
Спасибо, что считаете меня экспертом, но боюсь, экспертом по этой проблеме я не являюсь, равно как и мои собеседники. Более того, в Грузии никогда не был (живу и работаю в Москве почти десяток лет).В своих комментариях исключительно цитирую господина Брайза (кому как не ему быть экспертом по Кавказу?) и Наргиз Асадову. Моей позиции в этих комментариях нет, поэтому непонятно, что Вы называете истерикой.
Кирилл!
Посмотрите кому адресован пост и старайтесь рассуждать спокойно!Интересно, кого Вы называете грузинским другом.
Ну что Вы, моё спокойствие Вам не помешало бы.Впрочем, всё что можно было, я уже процитировал. Посему удаляюсь.
Ваш виртуальный грузинский друг из ближайшего министерства ;)
Кирилл!
Вам бы еще научиться читать то, что написано, не перевирая. Я предупредил Игоря о том, что домен .ru в Грузии закрыт. Значит, наши собеседники "оттуда" - люди из органов товарища Мишико.Вот и все.
интервью с Мэтью Брайза
вот именно!! тиничный американский пропагандист!а г-жа Асадова молча соглашалась с возмутительными по степени лжи ответами!
Ложь живёт в ваших головах. Она полностью исказила картину происходящего, вы не ориентируетесь в пространстве и не понимаете остальной мир. Все - враги! Все хотят нас задушить? Это ли не паранойя?
До бомбёжек Белграда 10 лет Милошевича уговаривали одуматься. До этого момента он уже развязал несколько войн на территории бывшей Югославии. До этого момента сербские войска вычищали Косово от албанцев и на территории соседних стран появилось свыше миллиона беженцев. Именно вычищал! До этого момента ООН выдало гору резолюций о недопустимости политики Милошевича.
О чём вы здесь кудахчите, неадекватные люди? Кому здесь нужны очередные пересказы агитпроповских бредней профиссионал-пратриотов и полит.лжецов? Их мало вокруг? Да кроме них ничего нет! Хоть немного послушайте!
Елена
В вашей голове полная проамериканская каша.Вы с гос.Брайза приводите примеры как похожи Милошевич и Саакашвили,но почемуто в упор не видите их сходство.Вы хоть сами понимаете,что говорите?Вы говорите Милошевеча 10лет уговаривали,а вот Саакашвили меньше терпел,его Брайз уговаривал 4года.Беженцы в Косово начались после бомбежек НАТО,т.ч.врать не надо.Это какие резолюции ООН о недопустимости политики Милошевича вы емеете ввиду?Напротив ООН признало Косово частью Сербии.
Ложь Брайза в том,что он обвинил Россию в руководстве офицерами,российской армии, в обстреле грузинских деревень;он отрицает геноцид осетин,но заявил об этнических чистках грузин.Опять же о двойных стандартах:во всех Югославских войнах США активно воевало и их войска назывались миротворцами,почему же теперь российские войска не могут быть миротворцами.Дальше он сказал,что Кокоты не демократично избран,там были выступления оппозиции,а что в Грузии этого небыло?.
Милошевич воевал. А Саакашвили терпел сепаратизм, чего, к примеру, не стиал делать ваш лубимый Пу.
Беженцы из Косова появимлись после входа сербской армии. Вы ставите меня в тупик степенью неведения. Она жили в лагерях по всем прилоегающим территориям. Проверяйте хотя бы по резолюциям ООН.
Резолюции ООН призывали Милошевича остановить войны, которые приводили к большим человечесим жертвам и появлению беженцев. К статусу Косово это не имело отношения.
Почему вы обвиняете Браза во лжи, если по роднеому ТВ показывают постоянно всякие совместные учения? Если все "члены праавительства" ЮО - кадровые офицеры из РФ? А кто железные дороги всякие строил? Откуда оружие взялось и у осетин и у абхазов? С неба? За чей счёт живут и те и другие?
Американцев называли миротворцами, потому что их уполномачивали соответствующие международные организации. В Ираке они себя мировторцами не называют. Но даже там они действуют не в одиночку, а группой государств. А это уже что-то.
Но главное даже не в том. Вы, судя по всему, осуждаете Америку. тогда почему приветствуете те же действия, что привели к потери их имдлжа, в своей стране? Это как в поговорке: "на зло тёще глаз себе выколю"?
Елена
Милошевич тоже терпел.ОАК не появилась в1999г.И это не общество любителей цветов.Сербские беженцы вас не интересуют,поэтому скажу об албанских.Массовый исход албанцев начался после бомбардировок.Посмотрите новости за тот период.Резолюция 1244 (1999)СБ ООН говорит о прекращении боевых действий со стороны войск Югославии и ОАК.Югославия должна вывести войска(что и сделала),а ОАК должна разоружиться(что небыло сделано,напротив США продолжило поставку оружия).Про учения вы наверное имеете ввиду совместные учения американцев и грузин.Назовите кто в правительстве Ю.Осетии является кадровым офицером РФ.Железнодорожные войска были в Абхазии.Вооружение поставляли мы и это законно.А кто платит зарплату грузинским чиновникам?Почему Грузия является мировым лидером по закупкам вооружений,рост расходов на вооружение является самым высоким в мире?
Я не говорил,что в Ираке американцы называются миротворцы.Про миротворцев вы не поняли.Брайз сказал,что Россия является стороной конфликта и не может иметь миротворцев,но в югославских войнах США тоже была стороной конфликта при этом ее войска назывались миротворцами.
По вашему выходит достаточно договориться с какойто страной и можно делать что угодно?
Я против насилия,но если меня ударят я отвечу.Когда играешь в карты с шулером, ты либо даешь ему в лоб или в ответ начинаешь играть также как он иначе по любому проиграешь.
Брайз
-От всех вопросов ушел вертлявой походкой-Например?
Господин Брайза звучал более чем убедительно, нравится это кому-то или нет.
Господин Брайза логично и последовательно ответил на все заданные вопросы
Господин Брайза логично и последовательно отвечал на все заданные вопросы, не обвиняя никого во лжи и выворачиваниях.Этим он более убедителен тех, кто обвиняет его во лжи и выворачиваниях, простите.
овчаренко
Очень логично и последовательно? для вас наверное. Так же как вчера ответил представитель США в афганистане РАЗБОМБИВ 70 женщин и детей (не поставив в известность даже своих партнеров в афганистане ) что для США мирные жители не являются целью. При этом про 30 уничтоженных талибов писали во всех своих газетах; а когда оказалось что убили женщин и детей замолкли- только бибиси дало информацию и "логичный и последовательный" коментарий!Где афганистан и где США! Что они там делают-своего агента Бен-Ладена ловят? Хватит нам врать! Мы давно не быдло!
овчаренко
Очень логично и последовательно? для вас наверное. Так же как вчера ответил представитель США в афганистане РАЗБОМБИВ 70 женщин и детей (не поставив в известность даже своих партнеров в афганистане ) что для США мирные жители не являются целью. При этом про 30 уничтоженных талибов писали во всех своих газетах; а когда оказалось что убили женщин и детей замолкли- только бибиси дало информацию и "логичный и последовательный" коментарий!Где афганистан и где США! Что они там делают-своего агента Бен-Ладена ловят? Хватит нам врать! Мы давно не быдло!
уж простите, Серёжа
У каждого человека есть возможность высказываться логично и последовательно, но к сожалению не каждый её использует.Вы попробуйте, возможно и к Вам прислушаются, а пока выходит невнятный поток эмоциональных упрёков, в который не очень хочется вчитываться.
Заявив, что Милошевич "провоцировал этнический конфликт", он не привел ни одного доказательства этого факта.
А этот факт, если Брайза подзабыл, НЕ СУМЕЛ доказать даже 6 лет разбиравшийся в деле и специально для этого созданный Гаагский трибунал, где заседали юристы-специалисты - не чета Брайзе.
Затем точно также голословно заявил, что "Саакашвили НЕ провоцировал этнический конфликт", не потрудившись привести НИ ОДНОГО аргумента в обоснование своей позиции.
Короче, уровень "аргументации" Брайзы - ниже плинтуса и разве что для реднеков из его родной страны может звучать "логично и убедительно".
про логику
С позиций логики неприведение аргументов не делает высказывание ложным.Просто безобразие, как Вы пытаетесь вступить в спор. Я не буду Вам отвечать, простите.
Иначе говоря, высказывание Брайзы - это всего лишь тезис, который еще надо ДОКАЗАТЬ.
P.S.
Для тех, кто "верует", ес-но, доказательства не важны и не нужны.
Да, Путин подстерег момент, когда можно напасть
когда американская экономика в рецессии,а Иран получил русские ракеты и,судя по всему - ядерные боеголовки.Да,Буш прорусский и не отреагировал,как надо.Но, и в самом деле,если Путину МОЖНО,объявив Чечню русской территорией,заравнивать Грозный Градами,то почему Мишико нельзя того же самого на основании,что Осетия - ГРУЗИНСКАЯ территория и русско-грузинским договором 94 и 2002 годов это подтверждено?Выходит,Путину можно потому,что у Путина есть боеголовки и ракеты?Тогда почему соседям "великой России" нельзя иметь боеголовки и ракеты?Тогда будет гарантия,что "великий русский Рейх" не станет миротворить и у них.Если ЮО Путин собирается признавать,то как с Косовым?Или Путин думает - пригрожу ядерной войной и все испугаются?А если ему так?Да с конфискацией "Семейных" средств в много сотен миллиардов?Чего не сказал зам Госсекретаря - так это того,что русским верить нельзя абсолютно.Ни в чем. Вот есть договор на основе пунктов Шаркози.Должны выводиться войска "русского арийского Рейха" из Грузии.Однако Поти(с трубой Баку-Джейхан-Тбилиси и портом) и Сенаки(с авиабазой) остаются оккупированными на неопределенный срок.Это значит,что целью войны с Грузией был трубопровод и захват трети Грузии.Не сказал зам Госсекретаря и то,что Россия - сторона в конфликте и миротворицей быть не может,по крайней мере, в этом конфликте.Мандат был ООНовский.Почему США и Запад не поднимают вопрос о лишении России мандата?Боятся атомных бомб Путина?Так можно добоятся до оккупации Штатов "русскими арийцами", прославившимися мародерством.
И судя по всему-ядерные боеголовки!
Лечитесь,не стесняйтесь,психические заболевания не порок а тяжкие страдания для вас и вашей семьи.Брайз и т.д. ...?????
Во- первых невредно называться. Во-вторых, кто сказал, что мы все обожаем Путина (это как? по - умолчанию с Саакашвили?) В третьих бред несут слабые и неинформированные люди.______________________________________________
Хотел бы я посмотреть, где будет делать карьеру этот молодой господин после смены администрации в США и что ему прикажут нести тогда?
Интересно, это - карьерный дипломат или чей-то протеже?!
Брайз еще слабо выразился. Да,
Сёма, это опять ты? Многоликий ты наш!Zenobia
У меня возникла гипотеза, что вы, на самом деле, не человек, а машина-генратор случайных чисел? Вам написали такую роль?важный момент
Брайза сказал, что осетинами, обстреливавшими грузинские деревни, руководили российские инструктора. Это дипломат очень высокого уровня, сказать такое он мог только опираясь на доказательства. Значит, они у него есть.А из этого следует, что Россия развязала войну, натравив осетин на Грузию. Не важно, что думаете вы, ребятки. ВАЖНО, КАКИЕ КОЗЫРИ НА РУКАХ У ДИПЛОМАТОВ. Если есть факты, они будут предъявлены. ЗАХВАТИТЬ МЫ МОЖЕМ ЛЮБУЮ ТЕРРИТОРИЮ. НО ОФОРМИТЬ ЭТОТ ЗАХВАТ КАК НЕЧТО ЗАКОННОЕ НАМ НЕ ДАДУТ. Это все равно, что влезть в чужую квартиру и жить в ней, как в своей. ДО ПЕРВОГО МЕНТА ВСЕ БУДЕТ В ПОРЯДКЕ.
Российские дипломаты еще более высокого уровня делали еще более сенсационные заявления. И судя по кропотливой работе толпы следователей в Южной Осетии с доказательствами у них будет полный порядок.
Да, видимо дома
у следователей работы совсем не осталось.Кстати, америкосы в Ираке честно отрапортовались, что ОМП не найдено. Меня этот факт заставляет уважать их, хотя бы за объективность, идущую вразрез с их интересами. Казалось-бы, что им стоило наштамповать каких-нибудь муляжей и удивить весь мир уровнем развития ядерной программы Ирака.
От наших следователей я объективности не жду.
Откуда вы знаете,что Буш, ведущий прорусскую политику
все 8 лет - не завербован,не куплен, не находится в зависимости от РФ?О покупателях
Спасибо, но РФ не нуждается в чужих лаврах.Куплен и находится в зависимости от Саудовской династии.
Майкл Мур. Фаренгейт 9/11.
ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82_9/11_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Вряд ли кто либо в этом мире сможет перебить цену Саудитов.
Опять наше ТВ прокололось.
На днях план америкосов показывали, где они именно саудитов намереваются расчленить на несколько маленьких эмиратов. Видимо, всё-таки, платят они недостаточно.Опять не наше ТВ прокололось
На днях по не нашему ТВ видел,что Элвис жив.На столь глубокий анализ
и ответить нечего.Колин Пауэл был дипломатом самого высокого уровня. Однако его высокий уровень не помешал ему с высокого уровня в нести чушь про ОМП в Ираке.
Значит, они у него есть.
Да чё мы всё - Брайза, Брайза... Вон госсекретарь Колин Пауэлл в ООН докладал про нехорошее оружие у Ирака. Даже что-то там на карте указкой показывал... Некоторые до сих пор верят...До 8-го числа ммиссия наблюдателей ОБСЕ зафиксировала и подтвердила факт обстрела грузинских деревень крупнокалиберным (тяжёлым) вооружением со стороны осетинских позиций. Об этом помалкивают профессионал-патрит-лжецы.
Помалкивают также о том, что согласно Дагомысским договорённостям у осетин вообще не должно быть никакой армии и никакого оружия. Про это все враз забыли. Всю ложь, которая лилась и льётся с голубых российских экранов невозможно уже фимксировать. Её слишком много.
А в чём соврал Брайза?
Или что именно врал Саакашвили? Что танки идут на Тюилиси? Так они шли, останавливались, разворачивались, опять шли куда-то, окапывались, перемещались.... Понять, что творили доблестнеы войска на обезлюдевшей грузинской территории понять просто невозможно.
Елена
Тетя вы что-то выдумываете в своей голове,а потом выдаете это за факты.Где в Дагомысских соглашения написано, что у осетин вообще не должно быть никакой армии и никакого оружия?Чуркин на СБ ООН говорил,что осетинская сторона говорит о 2т.убитых мирных жителей.
Та же ммиссия наблюдателей ОБСЕ фиксировала обстрелы Цхинвала.
Саакашвили постоянно врал и это признают даже заграничные журналисты.Сами пересмотрите,что говорил Саак.
Кому вы сказки рассказываете? Сами же назвали меня "тётей", вот теперь и слушайте, племянничик!
Миссия ОБСЕ подтвердила факт обстрела ТЯЖЁЛЫМ ВООРУЖЕНИЕМ грузинских деревень. А то, что из автоматов стреляли по постам осетинского МВД - это другая песня.
Всё, что говорил Саакашвили - полностью подтвердилось. Война против Грузии действительно планировалась и тщательно готовилась. Теперь это видно всем. Тётям.
Елена
Военные наблюдатели совместно с представителями миссии ОБСЕ подтвердили обстрел села Окона Южной Осетии с территории Грузии. Установлено, что 31 марта село было подвергнуто 30-минутному обстрелу из обстрелу из стрелкового оружия и гранатомётов.04.07.08 Военные наблюдатели Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта (ССПМ) и представители миссии ОБСЕ установили и подтвердили факт обстрелов в четверг вечером столицы Южной Осетии Цхинвали и поста миротворцев на юге города.В ходе первого - ночного мониторинга было зафиксировано до 15 разрывов, предположительно от минометов.
Вот сообщение журналистки Независимой Газеты(думаю вы не назовете НГ прокремлевской):http://www.ng.ru/politics/2008-08-08/1_war.html Скажите пожайлуста когда именно миссия ОБСЕ подтвердила факт обстрела ТЯЖЁЛЫМ ВООРУЖЕНИЕМ грузинских деревень.
После Чуркин в интервью сказал,что информация о жертвах предоставлена осетинскими партнерами.
Саак говорил:российская авиация разрушила Цхинвал и бои за Ю.Осетию начали именно российские военные;он лично был свидетелем того, как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвал;после своего позорного бегства из Гори он сказал:вчера я своими глазами видел, как нас бомбили;он заявил:уничтожено более 400 интервентов,21 летательный аппарат,а также более 500 единиц танков, бронетехники и вооружения;много раз говорил о бомбардировках и о чуть ли не полном разрушениях городов Гори,Поти,Тбилиси;много говорил о русских танках в Гори и что они вот вот будут в Тбилиси и Кутаиси;говорил что разбомбили нефтепровод ит.д.
Петр!
Я ТАКИМ ХВАТКИМ КАРЬЕРНЫМ РЕБЯТАМ ПРОСТО НЕ ВЕРЮ!Такое впечатление, что держит нас всех за лохов и от принятия решений намеренно держится дальше.
Для того, чтобы разговоры о ментах прекратились, России надо немедленно признать обе республики. Пусть тогда граждане, тянущие Грузию в НАТО, озаботятся их отношениями, а не отношениями с Россией!
Разговор о вере американцам и о том какие у них "доказательства" заканчился сразу после истории с якобы ОМП у Саддама, которое так и не нашли..
А я наоборот,
стал им верить. Они честно не нашли то, чего там не было.Наши следователи в ЮО уже 2,5 тысячи трупов нашли. Вот образец для подражания, сколько приказали, столько и нашли, даже чуток с лишком. Ещё бы неплохо увидеть 10-15 тысяч раненных, а то получится, как с золотыми медалями у китайцев, соотношение серебрянных и бронзовых к золоту нарушает теорию вероятности.
Когда подобной ошибкой оправдывается вторжение в страну, гибель в следствии этого многих десятков тысяч жизней - о какой честности может идти речь?
Об обычной честности.
Нисколько не оправдывыаю их беззаконное вторжение в Ирак, но искали ОМП они честно.Они не оправдывают вторжение в Ирак ошибкой. После того, как ОМП не нашли, администрация Буша пустилась в пространные рассуждения на тему общей угрозы, которую Саддам представлял для Бл.Востока и всего мира.
Кстати, логичнее его было добить после "Бури в пустыне", никому и в голову не пришло бы вякнуть что-то. По-моему, Саддам был даже выгоден США, сделал из рассадника терроризма светское государство и не давал исламистам голову поднять. Теперь США надо репу чесать, как выпутаться из этих проблем.
А нам американское вторжение в Ирак было выгодно, деньги определённых господ оттянулись с Сев.Кав. на Бл.Восток, имидж США ушёл в карсную зону, на фоне Ирака Чечня уже не сверкала на весь мир кровавыми кадрами. А, вот, после Грузии, США отыграли мяч на нашу сторону. Не уверен, что сможем хорошо принять и провести ответную комбинацию.
По-крайней мере, с задержкой войск в центральной Грузии уже сильно проиграли. А из Поти наши совсем уходить не собираются. Начинают выползать наружу истинные причины войны, и они нас не красят. Своих труб мало, решили соседские поиметь. А американцы с европейцами радостно дорисовывают для своих обывателей наше бандитское лицо. И кто после этого дурак? Мы всё равно уйдём из Грузии, американский флот уже близко, а потери уже сейчас огромные. Единственное, видимо, Хаммеры, всё-таки у нас останутся, УАЗами отдадим. Такое впечатление, что они уже приняты на баланс МО, списаны, как исчерпавшие ресурс и проданы по остаточной цене неизвестным лицам.
Андрей Цицулин
Плевать американцы хотели на ОМП,демократию и угрозу Садама.Им нужна была нефть и они ее получили.Что-то пиндосы не выходят из Косово.Там крупнейшая пиндосная военная база.Ага, получили.
До конфликта она была 25$, а сейчас 120$. Они безумно рады.Не буду с Вами спорить по поводу Ирака и Косово, ибо я не понимаю, почему их ошибки мы должны повторять и радоваться, что мы такие-же глупые? Если впереди Вас идёт человек, наступает на грабли, а все вокруг говорят: "На грабли наступать не нужно, тебе-же хуже будет."; а Вы умышленно наступаете на те-же грабли, это умно?
Когда-то Черчиль сказал про США: "Они обязательно найдут правильное решение. Когда перепробуют все неправильные." Я не хочу, чтобы наши правители моей шкурой испытывали все неправильные решения. Пусть своих детей посадят в танки и отправят в ЮО. Почему-то, они их к врагам посылают в другую сторону - в Лондон.
Почему у меня родственники в провинции получают, кто 3, кто 5, кто 7 тысяч, а 12 считают очень приличной зарплатой и ЮО их беспокоит больше отсутствия перспектив в их жизни?
Америкосы поступают очень нехорошо и часто так делают, но все их усилия направлены на свой народ, я их в этом смысле понимаю. Почему они должны думать о соседях когда есть свои дети? Почему наши правители, под видом помощи всем обиженным и оскорблённым всего мира, сначала набивают свой собственный карман, оставляя своих граждан прозябать в нищете?
Что-то я разошёлся.
Андрей Цицулин
Как видно мы учли американский опыт и не стали повторять их ошибки.Ваши родственники в провинции лучше вас понимают,что в Ю.Осетии мы защищали свою страну.Не надо все мерить деньгами.Вы знаете сколько американские правители заработали на демократизации других стран?,нашим такое и не снилось.
Очень интересно узнать, сколько американцы заработали на демократизации Германии и Японии.
Немцы и японцы проклинают их за высасывание всех ресурсов из этих стран. Вся Европа стонет под гнётом американцев, просто злыдни во плоти. Гаваи прозябают в нищете, люди мрут от голода прямо на улицах.Зато процветают страны, отказавшиеся в различной форме от американского протектората. Первая экономика мира - северокорейская, изнывает от излишка денег, северокорейцы - самые тучные люди на планете, даже ось земли от их веса сдвинулась. Куба - финансовый центр северной Америки смеётся над США и миллионы американцев ежегодно переплыват на плотах на остров настоящей свободы. Вьетнам утопает в деньгах и роскоши, наслаждаясь лидирующим положением в Азии. Палестинцы нанимают остатки неразбежавшихся евреев пахать на своих фермах, позабыв, что такое "работа".
Если я не всех перечислил, дополните список.
Мои родственники испокон веков голосуют, "как надо", удивляясь, почему им к пенсии добавили всего 400 рублей, когда по ТВ говорят о несметных богатствах, свалившихся на их голову в этом году. Да, они умнее меня, я не спорю, как северокорейцы умнее американцев. Даже вопросов нет, я согласен с тем, что я ту-у-у-у-пой. Российне, смейтесь вместе с Задорновым не только над америкосами, но и надо мной, я не буду обижаться, ибо согласен с этим определением.
Ура! Как всё хорошо в РФ, она умнее США и не повторяет глупых ошибок, правда не может освоить технологию строительства дорог, известную ещё в древнем Египте и перенятую римлянами 2000 лет назад(+-). И экономика у умных в 10 раз меньше, чем у глупых, при большей площади и огромных ресурсах. И нет больше в Росии тех 2-х бед, которыми она славилась давно и безнадёжно. Всего 8 лет мудрого правления, и это уже другая страна.
А демонстрация на 7 ноября будет? Хочется пройтись по Кр.пл., гвоздичками помахать.
Андрей Цицулин
А вы знаете чем раньше занимались некоторые члены американского правительства и какие компании восстанавливают Ирак? А какие отношения у кланов Бушей и бин Ладанов?Лучше расскажите про Л.Америку.Про миллионы кубинцев вы врете,а есть миллионы из Мексики.Кубинцев сразу показывают и разрешают остаться,а мексиканцев ловят,высылают и даже стену построили на границе.Как бы жила Куба,если бы небыло блокады США?Над геноцидом палестинцев зря смеетесь.Как жить богато Вьетнаму ,если на него постоянно нападают(Франция,Япония,Франция,США,Камбоджа,Китай.До кон.70-х нач.80-х гг.Ю.Корея уступала по уроню жизни С.Корее,и ее экономика выросла на диктатуре.Какая страна в В.Европе после демократизации стала кардинально жить лучше?
Лучшие страны в Европе - РФ и Албания.
все остальные - гавно. Сколько раз там был, столько и ненавидел всё их показное благополучие. Я прекрасно знаю, что по ночам они работают на шахтах, в каменоломнях, живут в огромных общагах с одним отхожим местом на улице.Найдите место, где я пишу про миллионы кубинцев и процитируйте мне, самому интересно, где это я так соврал.
Знаете, почему кубинцев принимают, а мексиканцев обратно высылают? Думаете, им нужны кубинцы? На фиг они им нужны? Просто, если высылать кубинцев, то это посылать людей прямиком на нары, а мексиканцев за это не наказывают. Просто, принципы прав человека предполагают именно такой выход. Думаю, Вам это понять тяжело.
Я не смеюсь над геноцидом палестинцев. Некому людям подсказать, что, если работать в поте лица, то результатом будет рай в пустыне. Эти-же граждане только и могут пытаться изменить режим в Иордании, устроить резню в Ливане, не могут наладить жизнь в своих палестинах. Источник их бед в них самих, а не в евреях. Это им любой психотерапевт скажет. Но они-же не хотят никого слушать.
Знаю, что все страны Европы, выбравшие путь демократии, прозябают в нищете, много раз сам это наблюдал, полностью согласен. Устал милостыню подавать в Женеве, Барселоне, Хельсинки.
Я не знаю, чем раньше занимались члены американского правительства, думаю, этого никто не знает, ибо нет у них правительства. А, если и есть, то это правительство в изгнании, или подпольное. Ни о том, ни о другом у меня никаких сведений нет.
О взаимоотношении кланов Б и Б я судить по фильму 911 не решаюсь, уж больно ненадёжный источник. Жизнь по учебнику? Это не для меня.
Примерно так-же бездумно патриотически я был настроен к 10-му классу советской школы. К нынешнему времени потупел, в чём честно признаюсь и готов признать любой приговор Родины.
Долой все правительства мира! Анархия - мать порядка!
Кропоткин
Андрей Цицулин
Я то думал кто спасет мир-оказываются психиатры!Вот здесь разве ненаоборт про кубинцев:"Куба - финансовый центр северной Америки смеётся над США и миллионы американцев ежегодно переплыват на плотах на остров настоящей свободы."
А то что депортированным мексиканцам жить не на что американцы думают? А когда США медикаменты в Ирак запрещали поставлять они тоже думали о простых людях?Почему "задний двор" США прозябает в нищете?Почему из демократической Мексики бегут миллионы?З.Европа всегда жила лучше,не потому что там демократия,а потому что там раньше появился капитализм и затем колониализм.
Скажите сколько раз факты изложенные в Фаренгейт 911 были опровергнуты судебно или самим Бушем и его правительством?
Да нет,многие(кроме вас конечно)знают чем раньше занимались некоторые члены американского правительства и сам Буш(это не тайна).Они состояли в руководстве или состояли в совете директоров или др. именно тех компаний которые получили контракты в Ираке.
Это именно США начали передел мира,мы не будем стоять в стороне и ждать какое место определят нам американцы.
Психиатры - это сила!
По себе знаю."Ненаоборот про кубинцев" мне понравился. Я настаиваю, что я не писал про миллионы кубинцев, покидающих свою Родину - Кубу, это Вы сами домыслили. Не перекидывайте на меня свои проблемы.
А то, что депортированным таджикам жить не на что, Вас не волнует? Это, кроме того, что они с голодухи родились, добрались до США, их выдворили, и тут выяснилось, что им есть нечего. Вы предлагаете, чтобы они, как мы, содержали своих соседей, а свои пенсионеры чтобы с голоду пухли? Они не россияне, такого не допустят.
Что за задний двор США? Ничего не слышал, как и про их правительство.
Несчастная Европа всё мучается вопросом: "Почему мы так хорошо живём? Может, мы много и хорошо работаем, подумав перед процессом?" Нет, оказывается дядьки капитализм и колониализм их подняли.
Сашу Коэна тоже никто не опровергал, все посмеялись. 911 так притянут за уши, что меня в тоску потянуло и я уже из неё до конца фильма не вышел. Можно распространить километры плёнки встреч Буша с ВВП и дать комент, что Буш наймит Кремля, или, наоборот, что ВВП продался США. Железное доказательство. Басманный суд принял бы.
Ещё раз - в США нет правительства. Про контракты Вы знаете? А знаете, сколько таких контрактов уходит к родственникам чиновников всех уровней у нас? Про Батурину что-нибудь слышали? А про ВВП Вы после того ещё НТВ ничего и не слышали, и не услышите. Я рад, что в США СМИ могут себе позволить такие публикации, я расстроен, что наши СМИ сидят, заткнув язык себе в жжжжж......
Передел мира начали не американцы. Вы про римлян что-нибудь слышали? А про Македонского? США тогда в дележе мира не принимали участие, у них ВМФ и ВВС не было.
Мы не будем стоять и ждать. Мы упадём. Биржи уже упали. Промышленное производство 3 месяца падает. Инфляция выше всех пределов. На очереди рубль, дефолт, очередное падение в бездну. Очень не хочется. Жаль, что америкосы в очередной раз определяют нам место.
Андрей Цицулин А я
Эти белобилетники продолжают путать цифры погибших и раненых в бою, и погибших в результате обстрела Градом населенного пункта. Иногда полезно думать головой!Не совсем понял, о чём речь и кто такие белобилетники.
А думать я не приучен, 15 лет в российской армии сказываются. Мне факты желательны, а по ТВ один и тот же дом показывают по всем каналам с разных точек и убеждают меня, что Цхинвали больше нет. А картинка, ежедневно льющаяся в мой дом через экран показывает очень неплохо сохранившийся город, с Грозным не сравнить. Да и восстановление элекро- и водоснабжения за 3 для о многом говорит. Если уж такая сложная инфраструктура не пострадала, то жилой фонд, наверняка, почти не тронут. Много говорили об административных зданиях, но это говорит в пользу профессионализма грузин, разрушали выборочно, с целью не допустить большого количества жертв среди мирного населения и максимально нарушить управленческие функции осетин. Мне понравилась картинка позиций грузинских танков на окраине Цхинвали и ни одного разбитого здания в пределах видимости. И это при истерике комментатора про ведение огня прямой наводкой по мирно спящему городу.Насколько я понимаю, у мирного населения соотношение убитых и раненных не сильно отличается от боевых, а, если и отличается, то в пользу раненных, ибо по ним не ведётся огонь на максимальное поражение. Не видел ни одного кадра результатов обстрела населённых пунктов ЮО Градами, подскажите, где их посмотреть. Напоминаю, думать не умею, 15 лет в армии, мне желательны кадры, а не рассказы журналистов и местных жителей про зверства грузин. И, напоминаю, 15 лет в армии, мне не нужны кадры десятка пулевых царапин на стене с коментами про нехороший Град.
До меня дошло, белобилетники, это те, кто от армии косит? Блин, а я и не знал, что я такой, честно служил Родине, как проклятый. Вы, наверное, имеете какое-то моральное право говорить такое незнакомому Вам человеку?
Не смею надеяться на честный ответ от спрятавшегося за безликий ник грубияна.
очень неплохо сохранившийся город, с Грозным не сравнить.
Это не Цхинвали, это Сталингград. Говорю, потому что была там. И подвал, где мы прятались на всю жизнь запомню. Наверно я никогда не смогу туда вернуться. Мне стыдно за вас всех, вы словно за скотину держите людей. Сколько должно погибнуть, чтобы вы посочувствовали. для вас осетины не люди? Вы когда нибудь видели мертвого ребенка, убитого осколком? Простите, что специально для вас не сфотографировала. как-то не до этого было. Умиляйтесь своиму Брайзу, а я до конца дней своих буду молиться за русских солдат, которые спасли нас.чтобы вы посочувствовали. для вас осетины не люди
Я сочувствую, но Вы вступили совсем не по теме дискуссии. Скажите мне, что всё, что наше ТВ говорит правду, и я успокоюсь. А то, что наше и грузинское правительство там людей за скотину держит, так, почему Вы это мне высказываете?А Вы в каком районе там прятались? Не могу сказать, что хорошо знаю город, ибо был там всего 4 раза, но кое-что помню. И каким ветром Вас туда занесло? А, почему возвращаться не хотите?
Пётр Гусев-Михалёв важный
Ну, конечно, раз это сказал дипломат "заоблочного" уровня, мы не имеем права сомневаться в его "правдивейших" словах! Да, малыш, когда на руках козыри, то остается только поверить, особенно, если нет своей головы на плечах! Мы даже помним козыри(пробирку со спорами сибирской язвы), которые демонстрировал Пауэл в ООН, с доказательствами о наличии у Ирака ОМУ. И вот залезли США в чужую квартиру - Ирак, и никакой мент им не указ! Так что у нас есть прецедент!Он ушёл в отставку, если вы знаете, заявив что это было самое позорное заявление в его карьере.
Неужели вы не знаете как врут дипломаты и политики самого высочайшего уровня?
Почему вам так нравится Брайза? У нас уже давно не верят ни одному слову Бушевской администрации.
Для меня любой представитель нынешней администрации лгун по определению - они дискредитировали себя ещё 5 лет назад.
Грустно.
Великий народ, мощнейшая держава... И строить свою внешнюю политику на дешёвом шулерстве? К.Пауэлл (быв. госсекретарь) на Генассамблее ООН(!) демонстрировал пробирку с желтоватой жидкостью (мочёй?) как доказательство права и необходимости для США вторгнутся в Ирак. "Желтоватой жидкости" в Ираке не оказалось. А вот когда США сумеют, если сумеют вообще, вылезти и очистится от кровавого иракского дерьма, никто в мире предсказывать не берётся. Сколько ещё нужно уроков? И ровно те-же "пробирочные" подходы у М.Брайза. Всё никак не надоест.вы попробуйте,недолюди,
один на один с американцами.Это не унитазы выносить и не старух грабить.Вы, трусы, получившие поджопник в 1962 году от американцев и в 1986 году от афганцев, понимаете только язык силы,мечтаете о мировом господстве,но при серьезной драке войну проигрываете(1940,Зимняя война) или сдаетесь армиями(лето 1941), причем уцелеваете только за счет массированной помощи Америки, о чем ваши же вожди и говорили.Вам надо КОКОМ сделать,чтобы не смогли украсть ни техники,ни технологий, чтоб сами,сами - а сами-то не можете.БТ вы купили как трактора,Ли2 купили,Т34 - украли у Кристи,Ту4-Б29,Ту22 - В36,Ту95-В52,Ту160-В1В, что вы сделали сами?Даже ленту скотч украли...
Так что лучше не надувайте щек.Запад может прекратитть продавать жратву и отрезать от техники и технологий - и все...
Дурак,еще один в ряду ,хотевших покорить Россию!Жопу не отморозь,ублюдок и про Вьетнам вспомни:-))))))))))))
Ну золотуха у человека, вот и несёт его.
вы попробуйте, недолюди, один на один с американцами...
"Кто же тот пилот, что меня сбил?" -Одного вьетнамца я спросил
Отвечал мне тот раскосый,
Что командовал допросом:
"Сбил тебя наш летчик ЛиСиЦын"
Это вы, вьетнамцы, врете зря
В шлемофоне четко слышал я:
"Коля, жми, а я накрою!"
"Ваня, бей, а я прикрою!"
Русский ас Иван подбил меня
Где-то там вдали родной Техас
Дома ждут меня отец и мать
Мой "фантом" взорвался быстро
В небе голубом и чистом
Мне теперь вас больше не видать
отозвали своих летчиков из Вьетконга в 1970 году?
"победы" в воздухе Вьетконга вам обеспечивал Кэрнкросс,советский агент в Англии и Блейк, которому вы заплатили за данные 100 тыс.долларов.ПВО-то была ни к черту...Да и чем вам сбивать?В старой хронике ясно видно:СССР поставлял винтомоторные Яки и после 71 года - МиГ15...Вы держались только Блейком, работавшим на вас в Пентагоне.А как насчет Кореи?Вы ведь оттуда сбежали...А как насчет Китая?вы перестреливались на Даманском - вы Даманский отдали,отдали в 1970-м!Вы,именно вы бросили Вьетконг, когда он взывал к вам о помощи в 1979-м,тогда,когда он дрался с Китаем!:))Да, и расскажите про Руста!
Где ты, родная карательная психиатрия?
Джордж Блейк с 1961 по 1965 отсидел в тюрьме, после чего бежал в Москву. И сразу за штурвал самолёта-истребителя - и во Вьетнам? А там и Фам Туан подрос - первый сбитый В-52. Ну и что Руст? Давайте уж сразу про Конотопскую битву!Т.е., у американцев НЕ БЫЛО ни денег, приличные самолеты туда послать, ни самих приличных самолетов. Ну, или пилоты хреновые за штурвалами сидели...
10:1...
Опять минпропаганды Грузии. Вспомните, сколько на войне было грузин, начиная с 1941г. Примите всем отделом валерьянку и успокойтесь. Заодно вспомните, кто и как СССР, а не РОССИЕЙ тогда руководил, кто первый вышел в космос и сколько грузин получили нобелевские премии. Хочу вас огорчить, Запад менее примитивен, чем Кондолиза с Брайзой. Контригра против дурацких обвинений тоже хорошо известна и называется демократией. Так что там многократно подумают, прежде чем вступать в близкие отношения с сумасшедшими.Тогда напомню:
Плакат "РОДИНА МАТЬ ЗОВЁТ" - автор грузин Тоидзе.
Песня "А, ЗНАЧИТ, НАМ НУЖНА ОДНА ПОБЕДА" - автор грузин Окуджава.
Фильм "ОТЕЦ СОЛДАТА" - автор грузин Чхеидзе.
ФИЛЬМ "ЛЕТЯТ ЖУРАВЛИ" (1-й советский фильм, получивший награду на Каннском фестивале) - автор грузин Калатозов (Калатозишвили).
Вам мало, чтобы хотя бы не хамить целому народу?
Елена!
Если это мне, то надо на это указывать.1)Вами перечислены авторы некоторых художественных произведений послевоенной поры. Кстати, по какой-то причине забыт фильм Абуладзе "Покаяние". Подозреваю, что это -убийственная антифашистская пропаганда.
2)Когда обвиняете кого-то в хамстве имейте мужество акцентировать момент, в каком именно хамстве виноваты перечисленые факты истории?
3) А войну - реальную, а не киношную выиграл кто-то другой и по каким-то другим законам?
Например, сегодня мне на месте напомнили, что в 1942г. представителем ставки ВГК в Закавказье был тов. Берия. Тактика указанного товарища заключлась в том, чтобы гнать большое количество советских войск, в том числе грузин под огонь немецкой артиллерии на Эльбрусе. Если Вас интересуют детали - они выставлены в музеях и их легко цитировать.
4) Тяжкко было многонациональному Союзу и не одной России выиграть войну в таких условиях.
5) Процентные соотношения очень любят считать политруки, экономисты, журналисты и другие гуманитарии.
_______________________________________________
А вот теперь, позвольте обвинить в хамстве именно Вас. Ничего, практически, не зная о ВОВ и ее истории вы пытаетесь это невежество прикрыть театральными постановками! Тем ребятам (в т.ч. грузинам), которые до сих пор лежат в леднике "Терскол" от этого, по вашим понятиям, наверное должно стать легче...
Шеварнадзе, который сделал великолепную карьеру в СССР, теперь вякает про бедную оккупированную Грузию, при этом был министром иностранных дела СССР. Где логика? Или сидит в своёем доме в Тбилиси и боится слово правды сказать.
Вообще-то, речь об афганской...
Было бы эффектнее, если бы вы начали – «Даже в условиях жестокой оккупации Грузии Советами продолжали творить Тоидзе, Окуджава, Чхеидзе, Калатозишвили… Большими тиражами расходились подпольные записи Кикабидзе…»А белорусы потеряли каждого четвёртого… Значит ли это, что они морально чище, выше и духовнее всех остальных, и им теперь можно всё позволить и простить?
Среди героев афганской войны знаю русского Корявина, украинца Онищука, белоруса Чепика, ингуша Аушева, таджика Акрамова, молдованина Райляна, казаха Майданова… Грузина ни одного не знаю, помогите узнать, искренне буду рад.
У меня ненависти к грузинам нет. И хамить им не собираюсь. А вот страх есть. Ибо нация серьёзно больна идеей собственной исключительности. И такие как вы её старательно подпитывают. Пройдитесь здесь по блогам. И христиане они самые древние, а мы всё идолам молились. И Багратион в одиночку с Наполеоном сражался, пока Кутузов с Барклаем репу чесали. (Интересно, правда, как это грузин в период аннексии, оккупации и геноцида вдруг стал генералом царской армии. Коллаборационист, наверно.). Барятинский стал Бараташвили. Какие-то фантастические цифры участия грузин в ВОВ. И всё у них самое лучшее. И сами-то они самые душевные и отзывчивые, которым никогда в голову не придёт воевать и убивать, всё-таки самые древние христиане, не забывайте! Кто из творческой грузинской интеллигенции выступил с осуждением войны, выразил сочувствие осетинам? Какой грузинский правозащитник сидел в бункере у Кокойты? Уж наша Ахеджакова-то за всё подписывается. Хоть один пикет против войны? Кто-нибудь ходил со значком «Я осетин»? И русские у них виноваты во всём похлеще, чем у нас евреи.
… Я-то думал, чего это из Гори так все рванули. Может, вспомнили, как толпой под заранее приготовленные кинокамеры наших 3-4 миротворцев без оружия в пыли-грязи катали?
Вы такие смелые,воюя 10:1 с грузинами вы попробуйте
Сема уже невидимкою стал? Но - "во всех ты, душечка, нарядах хороша!"Брайза - слабачек в демагогии.
Пробка...В очередь к Джону Стюарту... он там немощным демагогам на орехи раздает.
http://www.echo.msk.ru/blog/video/535514-echo/
Смотреть первым нижний ролик
Это супа!!! Спасибо.http://www.echo.msk.ru/blog/video/535514-echo/
Трубы, по котором течет газ
- немецкие и американские,труб 1420мм Россия не производит;сам газ-нефть добывается западным оборудованием и по западным технологиям и западными специалистами.Отзовут западники специалистов - и все,через полгода ни нефти ни газа.Европа и Америка переживут,газ и нефть не только в РФии,а вот у РФии не будет денег.Да даже не у РФии - у Путина!Так что....:)))
Ну-Ну:-)
А что вы можете,кроме газа - остатков динозавров? Трубы,
Сёма, ты, как всегда несёшь чушь!"Интересы ведущих мировых держав плотно переплетены между собой. В руках Китая и Японии находится изрядная часть долга США; Россия поставляет в Европу энергоносители; рынки, инвестиции, производственные системы оплетают мир, не обращая внимания на государственные границы.
Волнует ли российские власти то, что их могут вышибить из 'большой восьмерки' или не пустить во Всемирную торговую организацию, как угрожают представители администрации Буша? Сомневаюсь."
("Christian Science Monitor", США)
Helena Cobban, 22 августа 2008
Европейцы не смогут никак уменьшить свою энергозависимость от поставок энергоносителей ни из Северной Африки, ни с Ближнего Востока, ни из России. У них нет для этого альтернатив.
Накрылся "Северный поток". Это гораздо очевидней.
Об идиотах (кто?)и прочих неведомых вещах
Может об'ясните, почему сытые дебилы впереди планеты всей по хайтеку, а вы, пользуясь плодами их интеллекта, технологий, льете помои на них. Можете сослаться на использование китайской продукции. Так они изпользуют американские патенты. Комплекс неполноценности так и прет из поливателей. Слышал Лаврова, Чуркина, так очень молодой на вид Брайза вполне мог бы их поучить, как должен разговаривать дипломат. Между прочим, Лавров был очень уважаем в бытность посла в ООН. Что с ним случилось, когда он ВСЛУХ озвучил желание своих боссов, убрать легитимного президента другой страны terra incognita. Узнаем из мэмуаров, кто доживет.О чём эта фраза? О гениальности американского народа? Или об его оборотистости?
Скорее о втором.
Кстати, когда будете вставлять лазерный диск в комп, вспомните и о лауреате Нобелевской премии Алферове, чьи разработки там используются.
Игорь Пащенко!
Демократия - великая сила. Она породит еще больше Алферовых. Вопрос, когда мы научимся ее грамотно использовать? Ну, а к бреду наших сегодняшних оппонентов она отношения не имеет. Делают, ребята, дежурную работу, даже логикой особенно не страдают. Зачем, только на ЭХО набросились? Мы что - определяем политику России? Или этот адрес им в правительстве разрешили, что более вероятно!Вопрос в свободе.
Она даёт разуму разгуляться. Алфёров не единственный в мире лауреат упомянутой премии, а, если посмотрите на последние годы, то увидите, что там в лауреатах сплошь америкосы. Да и А получил премию за дела давние. Глубокое сожаление вызывает, что наши шансы на научное первенство с каждым годом уменьшаются. Вставленная в вену нефтяная игла затуманила разум.Это обычная практика.
"Вставленная в вену нефтяная игла затуманила разум."
Ага, особенно в 90-е, такая игла была, что не приведи господь. Вот тогда как раз и было всё разрушено и большинство мало-мальских умных выманили на Запад. И теперь только восстанавливать начинают. А вы пошлость городите про вену и нефть.
Согласен я с вами полностью.!
Некоторые граждане еще и обвиняют в том, что есть она - такая голвная боль!Игорь!
Если подумать,все 3 последних высказывания стоит объединить!Дожить бы до мемуаров... Всем нам.
Никогда не считал американцев сытыми дебилами. Узость кругозора, низкий уровень образования - вот средний американец. Отличается от среднего россиянина только степенью сытости.Америка впереди всей планеты по хайтеку - это очень спорно, ИМХО. Зато ее многолетнее первенство по военным расходам не может быть оспорено никем. Более миллиарда $$ в день можно было бы потратить не на подготовку к убийству и собственно убийство себе подобных.
Брайза как учитель для Чуркина и Лаврова - очень смешно. В таком случае Скандализа Райс со своими манерами и внешностью контролера СИЗО просто образец для нынешних и грядущих поколений дипломатов.
Вот интересно, что будут делать дипломаты и армия США в связи со сменой руководства и неизбежным периодом смуты в Пакистане? Реально существующее (в отличие от Ирана/Ирака) ядерное оружие требует очень внимательного отношения. Времени на полномасштабную артподготовку в СМИ нет, а бомбить и вторгаться судя по всему придется.
Sergei
A vi navernoe uchilisb v Amerike ? Poetomu tak uverenno govorite o nizkom urovne Amerikanskogo obrazovaniya. Togda pochemu vse te kto bolee nemenee normalbno zhivet, ne govorya uzhe o sostoyatelbnix lydyax, posilayt svoix detei uchitbsya v tu zhe Ameriku, Angliy it.d. Navernoe dlya togo chto bi bilo kogo obvinyatb v nizkom obrazovanii ix detei. ne Rossiy zhe obvinyatb. Zabili kak postupali v instituti, universiteti? Da, konechno bili i umnie, i odarennie, no takie redko postupali, potomu chto vperedi nix bili drugie, ne takie umnie, no s papinimi denbgami.No samoe strashnoe, chto potom za papini denbgi, iz nix polichalisb nekudishnie doktora, uchitelya, inzheneri i t.d.о патентах
Помои льются не Америку, а на тех, кто свои хайтековские мозги вывез туда в трудное для России время. К ним отношение однозначное на всю жизнь -забвение на Родине. Вот почему Рахманинов умер от ностальгии. А то, что танки, самолёты и т.п. Это же не американцы додумались, а евреи.По поводу ув. посла. Вот все мои представления о дипломатии США:
1) Бгославия
Милошевич х "новая структура" = бомбим
2) Грузия
Саакашвили х "нет нашей новой структуры"= бомбим Осетию
Для этого надо заканчивать Гарворд?
Александр Об идиотах ...
По поводу смены легитимных президентов, Россия , конечно же пользуется богатым опытом Америки."The term "change regime" has been popularized by recent US Presidents. Bill Clinton and George W. Bush regularly used the term in reference to Saddam Hussein's regime in Iraq. Ronald Reagan had previously called for regime change in Libya, directing the CIA to work towards that goal.
Американские "патенты" пользуются успехом.
Кстати, как мы убедились совсем недавно, "помои", которыми нас поливали СМИ "сытых дебилов", тоже на очень высоком технологическом уровне. Здесь нам ещё учиться и учиться!
Какие Американские патенты?
Я ещё в 1991м работал в Иллинойском Университете на факультете Гражданской инженерии.
Я там не нашёл ни одного американца - ноль!
Русские, индусы, китайцы, корейцы, арабы, израильтяне, немцы и другие - ни одного американца в фундаментальных и прикладных науках.
Нет в Америке своих инженеров - одни иммигранты.
Такая же картина в высоких технологиях и медицине.
Американцы - юристы, финансисты, бухгалтеры, политологи и социологи. Это признанный факт, который всех пугает, потому что мы в полной зависимости от окружающего нас мира.
Руслану
Потому что США можно в ЮгославииРуслан!
Не та же ситуация. Есть межправительственные соглашения о разделении сторон. А то бы Брайза сейчас так культурно не выражался. Кроме того, для его шефов по партии - сложный период, вот и старается дипломат, даже раздает и пишет инструкции. Кстати, выглядит он прекрасно, интересно каким видом спорта занимается и как добивается того, что реферируемые туземцы его мало беспокоят?М. БРАЙЗА: Кто убил? Вы были в Цхинвале? Кто там стрелял?
Не верит г-н Брайза, не верит...Ну и черт с ним - мужик на работе, отрабатывает жалованье; любой чиновник любого госаппарата на его месте говорил бы то же самое.
Очень хорошо, что ЭМ предоставила информацию "из первых рук", без интерпретаций!
любой чиновник любого госаппарата на его месте говорил бы то же самое.
Есть более интересные сказочники.Слишком бесталанно...
Г-н Брайза
"Милошевич провоцировал этнический конфликт конфликт, и оон вмешался в этот конфликт. Это создало новую структуру вокруг югославии, в частности вокруг косово, что привело к его независимости. Мы поддерживаем грузинскую территориальную целостность, как весь мир, Россия нарушила территориальную целостность - это очень жалко. Такого рода действия нужно обдумывать, они могут привести к огромным жертвам, к огромным страданиям. Это же не игра"Почему нельзя сказать в тех же словах о Саакашвили?
Саакашвили провоцировал этнический конфликт конфликт, и Россия вмешалась в этот конфликт. Это создало новую структуру вокруг Грузии, в частности вокруг Ю.Осетии, что приведет к ее независимости.
Г-н Брайза не говорят о реальном сходстве между Сербией/ Косово/ Нато(США)- миротворец и Грузия/ Осетия/ Россия- миротворец.
Однако, это сходство нашел наш бывший мэр НьюЙорка Коч. Причем Нато бомбило Белград, а Россия Тбилиси нет.
Разве США не демократический лидер человечества и образец для подражания?
Неделя за неделей скрываемая американскими СМИ правда о первых 2 днях( разгром Цхинвали) будет проникать к американским избирателям.
А ведь это очередной провал Буша и члена провалвшейся команды Брайза
т.е. республиканцев. К сожалению, (я республиканец)в результате следующим президентом будет Обама и, к счастью,
холодная война закончится. Правда, я опасаюсь внутренних проблем для США в этом случае.
Алексей!
Согласен с Вами, опасаюсь того же самого. У нас проблемы уже налицо. Предлагаю решать их совместно - кооперативно в рамках нового взаимопонимания в мире.враг
запад и америка никогда не были и не будут друзьями россии ,это самые настоящие враги а война нато и россии это вопрос времени так , как царь горы может быть только один !!! все остальное это лирика так, как на планете становится тесно а освоение других планет пока невозможно по причине ничтожности в техническом развитии ,плюс звериный инстинкт убивать преобладает над высоким интеллектом разума и уничтожение соседей это смысл собственного выживания, все старо как мир !!!very primitive!
Юрий Гришкан
Юрий,пускай примитив,но это правда.у кого право интерпретировать?
ООН решение о начале военных действий В Косово и в Ираке-2002 (а также решение о независимости Косово) не принимало, решение было принято США с ближайшими союзниками в обход СБ. С другой стороны, США обвиняют Россию в нарушении территориальной целостности Грузии, считая это нарушением международного права. Отсюда напрашивается тривиальный вывод, что США считают, что именно им принадлежит право интерпретировать это самое международное право. В этом, конечно, есть какая-то разумность - кто сильнее, тот и главнее.За это постулат и будет самая большая драка. Поэтому, сколько бы убитых не было в Цхинвале, для США это принципиально не важно. Главное, что бы термин "геноцид" не упоминался.
И тут нам надо стоят по полной.
Надоело кушать помои пиндосов.
конфликт
Ну ка расскажите, чем это Россия ответила за свои преступления на Кавказе??? Поподробнее.Хотя никаких особых "преступлений России на Кавказе" обнаружить и не удалось. Но, на всякий случай, Россию сильно (и официально) ругали несколько лет подряд.
В то время как в ЮО между Грузией и РФ был подписан договор и не один. Кто не читал, почитайте он в свободном доступе и в К+ тоже есть.
Кпроме того, я не припомню в Чечне никаких миротворцев, а в ЮО их начали убивать..
Аналогия никакая.
Аналогию можно было проводить если бы осетины захватили родильный дом в Гори или снесли пару домов в Сабуртало или послали бы пару батальонов под командованием какого-нибудь араба рейдом на Супсу или захватили театр Марджанишвили.Ничего этого осетины не делали. Да, они портили жизнь грузинскому населению в самой ЮО, но и испытывали равномощное встречное давление.
Жалкое лепетание...
И поэтому, хотя вы должны защищать права людей, но оправдания военного присутствия никакого не было, ни в Абхазии, ни в Южной Осетии. Сейчас то, что происходит в Грузии, разрушение инфраструктуры, военной, гражданской, то, что делают ваши войска, это нарушает все правила международных соглашений. И международного поведения. В этом смысле это незаконное российское присутствие на территории Грузии сейчас.===
Наскольео было законно присутствие США на территории Германии в 45-м? Или на территории Японии... Они ведь разрушили там инфраструктуру - вспомните Дрезден или Нагасаки.
Жалкое лепетание... 2
Н. АСАДОВА: Да. Но, все-таки, во время военной операции в Грузии в Цхинвале погибло много мирных жителей. Разве это не нарушение международного права со стороны Грузии?М. БРАЙЗА: Кто убил? Вы были в Цхинвале? Кто там стрелял?
Н. АСАДОВА: Сначала Грузия первой начала обстреливать Цхинвале, и грузинские самолеты бомбили город.
М. БРАЙЗА: Во-первых, вначале российские офицеры руководили обстрелом тех сил.
===
Он был в Цхинвали? Кто иам руководил?
В общем, все это интервью от начала и до самого конца откровенное словоблудие. Я думал, что можно будет что-то прояснить из того, что наши власти по своей привычке от народа утаили.
Однако - НИЧЕГО!!!
+10!
всем
Хочеться признатся прав Браизер.Нам в чечне можно!А почему Грузинам в осетии нельзя?Всетаки как не крути а територия Грузинская.Во всем виновата амбиция росруководителеи,хотят царствовать,но время не то Господа Путин,Медьведев...и т.д.Вам бы хотябы сохранить то что имеете а не приумножать за чужои счет,точнее за счет наших поцанов.Николаи всем...
ПАцан НиколаЙ! Сохраним и приумножим!Сколько неграмотных людей стало появляться в инете. НиколаЙ, откуда вы родом?
всем
Хочеться признатся прав Браизер.Нам в чечне можно!А почему Грузинам в осетии нельзя?Всетаки как не крути а територия Грузинская.Во всем виновата амбиция росруководителеи,хотят царствовать,но время не то Господа Путин,Медьведев...и т.д.Вам бы хотябы сохранить то что имеете а не приумножать за чужои счет,точнее за счет наших поцанов.Цинично.
Нам в Чечне и Грузии можно. Так же как США и компании можно в Югославии, Ираке, Афгане. Потому что не найдется того, кто сможет заставить ответить за содеянное.По этой же причине Грузии в Осетии и Абхазии нельзя.
Так было от сотворения мира и наверное будет всегда. На любом уровне - от дворовой шпаны до ядерных сверхдержав.
Учить кого бы то ни было хорошим манерам имея в пуху собственное рыло по меньшей мере некорректно. Так что - Брайза, ты не прав!
Николаю
Если нам нельзя в Чечне, то Грузии нельзя в Осетии, а США нельзя у себя в Техасе или Огайо, и уж тем более в другом полушарииПочему надо было говорить с этим господином?
Кого он представлял? Если США, то теперь придется обсуждать то же самое со всеми остальными странами. Ведь в международно-правовом смысле США - такая же страна, как Вьетнам или Боливия. У США какие-то соглашения с Грузией? Мало ли у кого с кем соглашения. У той же Грузии наверняка есть какие-нибудь соглашения с кучей других стран.Если он представлял НАТО, то тем более его дело сторона: ни Россия, ни Грузия в эту организацию не входят. ООН? Но там есть Совет безопасности и генассамблея.
Что именно говорит и думает этот мистер, дело десятое. Для начала пусть мне докажут, что я обязан ковыряться с его мнениями, до которых, если честно, мне нет никакого дела. Меня больше почему-то в Боливию кидает. Какого мнения боливийцы?
Боголюбову
Это интервью было предназначено для людей с з/п более 300р/месяцпростите, юмор не дошел
Валерий Злобин Боголюбову (#) Это
Вам можно позавидовать! За что вам так много платят?пшел вон
Очень забавно было читать в начале войны форум грузинских нациков - абхазети.ру. Они ловили каждое слово Брайзы, искали в его выступлениях нужный им смысл, фактически молились на него. :) Потом стали осторожно ругать. (Потом форум закрылся)
Двое дерутся - третий не мешай
Да пусть грузинцы его хоть сахаром обсыпают, нам-то что7 Мы-то почему должны расспрашивать его превосходительство, вникать в его мнения? Оно тут кто такое? Чем его мнение важнее мнения председателя бангладешского колхоза? Америанцы могут лезть только туда, куда их пускают, где интересуются их точкой зрения. Начавши стрельбу, о точке зрения США можно было забыть. Такую позицию я бы понял. Если бы Лавров ответил Кандолизе, что она лезет не в свое дело, тоже бы понял. Недели не прошло, и что же, опять мы должны слушать, как они нас нудно и безапелляционно поучают? И главное, даже не пытаются объяснить, почему именно ихт мы должны слушать. Гонят просто свою пургу, и все. Это обидно.Не все так просто.
Мы не можем просто заткнуть уши и никого не слушать. Как никак у нас есть какие то отношения и с США и Европой. Я понимаю желание послать всех подальше. Но вряд ли это решит проблему. Наоборот Россия должна давить своим авторитетом. Можно им напомнить в случае чего и про "энергетическую дубину" то бишь санкции. Угрызений совести по этому поводу быть не должно.Интервью с Брайзой
в своем интервью М.Брайза коснулся событий в Югославии...Это весьма символично.Сейчас действительно рано говорить о том,к чему приведут нынешние события на Кавказе...Когда то в 1914 году события в Югославии привели в конце-концов к крушению самодержавия и распаду Российской империи.Нынешние события на Кавказе вполне могут повлечь распад СНГ(собственно,говоря,это уже происходит).Если Кремль не поменяет свое имперское мышление,то это вполне вероятно может закончится распадом России...Для нынешнего руководства России лучше бы не ввязываться в сомнительные Кавказские авантюры,а заняться строительством гражданского общества,где центре вниманиия не стояла бы геополитика(от которой особого толка для народа и нету),а превоочередными задачами было соблюдение прав человека,верховенство закона и подлинная демократия(а не управляемая кем-то сверху)...текст интерью на английском?
Уважаемая редакция Эха! Нельзя ли пожалуйста выложить здесь и текст этого интерью в оригинале, на английском?