Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

24.08.2004 15:08

Интервью : вынесение приговора по так называемому кетаминовому делу

Гости:: Ирина Новожилова президент центра защиты прав животных "Вита"

Ведущие:: Ксения Ларина ведущая эфира

вынесение приговора по так называемому кетаминовому делу

24 августа 2004 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Новожилова - президент Центра защиты прав животных.
Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА - Дождались мы нашу гостью. Ирина Новожилова - президент
Центра защиты прав животных. Здравствуйте, Ирина.
И. НОВОЖИЛОВА - Добрый день.
К. ЛАРИНА - Напомню, что речь пойдет о так называемом кетаминовом деле. Я бы хотела вот с какого начать аспекта. Именно поддержка коллег, именно поддержка каких-то правозащитных организаций и просто людей, которым не безразлична история болезни собственных питомцев. Передо мной лежит официальное заявление Управления общественных связей федеральной службы по контролю наркотиков, которое 9 августа было опубликовано. Я просто процитирую: "В последнее время, в связи с рассмотрением в судах дел по незаконному использованию кетамина, со стороны ряда общественных организаций осуществляется беспрецедентная по провокационности акция оказания давления на суд. Для усиления этой акции инспирируются обращения граждан, в том числе иностранных государств, к руководству страны. К указанным действиям причастны лица, выступавшие за исключение кетамина из списка лекарств, используемых в ветеринарии. Вопрос такой. Это давление на суд, с вашей точки зрения?
И. НОВОЖИЛОВА - Я так абсолютно не считаю, не согласна с этим категорически. Потому что все, что проводили мы, проводилось строго в рамках закона. Это все акции разрешенные, акции, согласованные с префектурой. Т.е. с законодательной точки зрения никаких нарушений не было.
К. ЛАРИНА - А с эмоциональной точки зрения?
И. НОВОЖИЛОВА - А с эмоциональной точки зрения нас поддерживают и в России, и на Западе люди по своей воле. Я просто в радостном состоянии сегодня возвращаюсь с акции, потому что очень много новых людей. Люди узнают из прессы, люди следят за процессом. Конечно, очень много неравнодушных людей.
К. ЛАРИНА - Как сегодня отношения выстраивались с правоохранительными органами? Не пыталась милиция никоим образом разогнать?
И. НОВОЖИЛОВА - Конечно, препоны иногда бывают у нас. Мы, например, сегодня обнаружили забор перекрытый в том месте, где мы официально договорились проводить акцию. В прошлый раз там велась работа, там сварка шла. Но все равно нашли место, провели.
К. ЛАРИНА - Если говорить о последней информации, которая с зала суда сейчас может быть озвучена в нашем эфире... Я знаю, что адвокаты периодически выходят, для того чтобы познакомить журналистов с последними новостями. Что вам известно на эту минуту?
И. НОВОЖИЛОВА - По всей видимости, будет перенос слушания.
К. ЛАРИНА - Т.е. приговор сегодня не будет вынесен?
И. НОВОЖИЛОВА - Нет, приговора не должно быть, потому что там еще много всяких обсуждений должно быть.
К. ЛАРИНА - Александр сам в каком настроении пребывает?
И. НОВОЖИЛОВА - В бодром. Мы вчера с ним общались. Все-таки поддержали люди на Западе. Вчера показали акцию в Израиле, в Тель-Авиве. Сегодня в Вашингтоне пройдет акция.
К. ЛАРИНА - Насколько я понимаю, по последним сообщениям, все-таки кетамин не входит в список запрещенных препаратов. Как я поняла, может быть, вы меня поправите, вся эта заваруха началась в тот момент, когда он еще был запрещенным.
И. НОВОЖИЛОВА - Да.
К. ЛАРИНА - Сейчас нет.
И. НОВОЖИЛОВА - Он внесен в списки разрешенных в ветеринарии препаратов, но пока это не дает права ветврачам с ним работать. Пока по-прежнему целая отрасль парализована, ветеринарной хирургии, клиники по-прежнему отказывают. И сейчас дело за правительством, потому что именно туда Минсельхоз направил постановление, которое было согласовано с различными ведомствами, в том числе и Госнаркоконтроль, и Минэкономразвития, и Минздрав. Вот каким оно оттуда выйдет, вот это будет для нас вопрос серьезный.
К. ЛАРИНА - А это единственный препарат, который применяется при обезболивании при операции животных?
И. НОВОЖИЛОВА - В России да, по сути дела, и по стоимости, и по универсальности. Я это говорю как человек, имеющий отношение с практической точки зрения к ветеринарии. Потому что есть животные, которые в течение 15 лет лечились у ветврачей, все операции проводились только на кетамине. И если бы этот препарат был бы не столь уникальным, то почему на Западе, при их обилии других препаратов, никто кетамин не исключал. Они все пользуются кетамином.
К. ЛАРИНА - А вот когда такое решение принималось Госнаркоконтролем, вообще как-то они советовались, какие-то консультации проводили с Минздравом, с какими-то профессиональными ветеринарами?
И. НОВОЖИЛОВА - Думаю, что нет. Те аналоги, которые предлагает Госнаркоконтроль, не выдерживают никакой профессиональной критики.
К. ЛАРИНА - А что они предлагают?
И. НОВОЖИЛОВА - Сначала предлагались препараты, которые относятся миорелаксантам. Я биолог, поэтому я тут в пограничной области.
К. ЛАРИНА - Это что такое? Объясните доступно.
И. НОВОЖИЛОВА - Это препараты, которые только обездвиживают животное и не обладают обезболивающим эффектом, т.е. фиксируют, рамитар препарат. Мы сегодня ради интереса обзвонили государственные клиники. В половине из них нам сказали: да, приходите, у нас есть хороший наркоз, это рамитар. Т.е. животное зафиксировано, сделать оно ничего не может и сказать тоже. Обязательно использование с миорелаксантами препаратов для наркоза на Западе. И за это людей сажают. А у нас наоборот. Ситуация зеркальная.
К. ЛАРИНА - А сегодня тогда каким образом происходят все эти операции? Они же происходят, ведь животные болеют, операции требуются, хирургическое вмешательство.
И. НОВОЖИЛОВА - Операции если и происходят, то полулегально. Потому что официально кетамин по-прежнему в правовое русло не внесен.
К. ЛАРИНА - И в государственных клиниках им не пользуются?
И. НОВОЖИЛОВА - Нет. Сейчас эта ситуация, на мой взгляд, поделила ветврачей на два лагеря. Те, кому абсолютно все равно, чем оперировать, кто живет по принципу Минсельхоза. Это однажды было заявлено, что хорошо зафиксированное животное в наркозе не нуждается. И те, которым небезразлично, это гуманные ветврачи, с которыми нам хотелось бы дальше работать как общественной организации, поднимать другие вопросы.
К. ЛАРИНА - Речь сейчас уже идет чуть ли не о забастовке ветеринарных врачей, в случае негативного исхода событий во время суда. Насколько, вам кажется, это вообще эффективно, вернее, во-вторых, эффективно? А во-первых, гуманно. Потому что всегда, когда мы говорим о забастовках медиков, учителей, в данном случае ветврачей, в первую очередь страдают, наверное, все-таки пациенты.
И. НОВОЖИЛОВА - За эти 9 месяцев животным и так отказывают, т.е. никто их не принимает. Я не знаю вообще, каким масштабом оценить то, что происходит в регионах. Потому что нам за эти 9 месяцев звонков было очень много, когда люди в панике звонили и спрашивали, куда обратиться, животное лежит на дороге. Клиники отказывают. А в плане забастовки, во-первых, речь не идет о том, что в экстренных ситуациях будут отказывать животным, т.е. только плановые операции. Врачи - не звери, конечно, принимать будут.
К. ЛАРИНА - Это хорошо звучит, врачи не звери. Я напомню, что у нас в гостях Ирина Новожилова, президент Центра защиты прав животных. Я вижу, вопросы приходят. "Нельзя такие сильнодействующие средства использовать как будто это глюкоза, без строжайшего учета", - считает Наталья. Я так думаю, что она права. Речь же идет именно о строжайшем учете и контроле наркотических препаратов, да?
И. НОВОЖИЛОВА - Тут я хотела бы ясность внести. Кетамин не считался никогда наркотическим препаратом. Не знаю, кому было выгодно так его назвать. Но на Западе уже давно отработанная схема. Там достаточно лицензии на ветеринарную деятельность - и ветеринар может работать с препаратом. Он хранится в шкафчике и по требованию органов, которые инспектируют ветврачей, предъявляется документация. Всё, никаких проблем. На Украине он совершенно свободно в ветеринарных клиниках продается.
К. ЛАРИНА - Ирина, я еще хотела бы задать вопрос по поводу второго дела, которое параллельно идет во Владимире. Там женщина ветврач, точно в таком же преступлении обвиняется. Там как обстоят дела?
И. НОВОЖИЛОВА - Да, мы следим за этим делом. Перенесено на 8 сентября слушание. Мы в ее судьбе также будем принимать участие. Я считаю, что настолько несправедливые суды над ветврачами, что тут просто наш долг, как общественной организации, защитить и животных, и гуманных ветврачей.
К. ЛАРИНА - Сколько вообще сейчас судебных процессов за это время было возбуждено в России?
И. НОВОЖИЛОВА - По сведениям Госнаркоконтроля, т.е. федеральной службы теперь, 21 дело.
К. ЛАРИНА - И что? Какие-то из них закончены, кто-то уже осужден?
И. НОВОЖИЛОВА - Закончены 3 дела в Москве, они были прекращены в связи с тем, что 12 мая правительство пересмотрело дозы. До одного грамма были увеличены дозы, по отношению к которым наступает уголовное наказание за хранение. И вот у трех ветврачей они оказались меньше одного грамма. А у Александра Дуки 2 грамма. Уже не попадает, уже надо в принципе проблему решать.
К. ЛАРИНА - Дело Александра Дуки вообще другое, отдельное, поскольку там речь идет чуть ли не о такой - не знаю, как по-другому назвать - провокации, контрольная закупка, что называется.
И. НОВОЖИЛОВА - А контрольная закупка фигурировала во всех делах.
К. ЛАРИНА - Во всех делах?
И. НОВОЖИЛОВА - Везде была исключительно провокация.
К. ЛАРИНА - Т.е. именно так хватали?
И. НОВОЖИЛОВА - Только так. Ни одного вызова не было не по назначению. Все ветврачи ехали к животным.
К. ЛАРИНА - На ваш взгляд, все-таки это что, глупость, некомпетентность, либо какая-то кампания?
И. НОВОЖИЛОВА - На мой взгляд, эта проблема столько белых пятен подняла. Я для себя открыла очень много. Начиная с того, что требуется реформа ветеринарного образования. Потому что у нас только 10 последних лет такая специализация в обществе сформировалась, в ветеринарном, я имею в виду, обществе, это ветврач по работе с животными-компаньонами. А до этого ветврачи готовились только для работы с сельхозживотными. Там наркоз не нужен. Поэтому это все еще в таком состоянии подвижном находится. Нет такого предмета в вузах, как анестезиология. Тут требуется реформа и судебной системы, на мой взгляд. Ну, и конечно огромный чиновничий, бюрократический аппарат, который не дает 9 месяцев решить проблему. В январе месяце уже препарат был внесен в разрешительные списки, можно было очень быстро проблему решить.
К. ЛАРИНА - Надо приходить туда с собаками, с животными, на эти акции поддержки.
И. НОВОЖИЛОВА - На акции приходят с собаками.
К. ЛАРИНА - Приходят с животными?
И. НОВОЖИЛОВА - Да. Когда мы проводили после автопробега акцию на Славянской площади, очень много водителей с животными пришли. Я хочу сказать еще, что это не только кошки и собаки, здесь страдают животные в различных сферах. Кетамин используется и для цирковых животных, и для животных диких.
К. ЛАРИНА - Время наше, к сожалению, истекло. Ваш прогноз, исходя из реальной ситуации, какой?
И. НОВОЖИЛОВА - Хотелось бы надеяться, что нас услышат. Потому что мы уже предпринимаем любые меры. Конечно, забастовка - это уже последний шаг ветврачей.
К. ЛАРИНА - Спасибо большое. Ирина Новожилова, президент центра защиты прав животных, наша сегодняшняя гостья. Будем следить за тем, как будут развиваться события.
И. НОВОЖИЛОВА - Спасибо.