Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

06.09.2003 12:10

Интервью : "Московский дворик"

Гости:: Лариса Васильева писатель, автор книги "Кремлевские жены"

Ведущие:: Ксения Ларина ведущая эфира

"Московский дворик"

6 сентября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Лариса Васильева - писатель, автор книги "Душа Москвы".
Эфир ведет Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА Лариса Николаевна, давненько мы с Вами не виделись. Вот и повод замечательный день рождения города, в котором Вы живете. И родились здесь?
Л. ВАСИЛЬЕВА Нет.
К. ЛАРИНА А где же Вы родились?
Л. ВАСИЛЬЕВА Я родилась в Харькове.
К. ЛАРИНА К когда стали москвичом?
Л. ВАСИЛЬЕВА В 1947 году. Из эвакуации моя семья приехала в Москву, отец получил назначение на московскую работу. Мы летели самолетом, он внес меня сонную в гостиницу. Я ничего не видела, я спала, потому что перелет был тяжелый. А утром было 800-летие Москвы. И для меня Москва с того самого дня - праздник. После маленького уральского городка, даже не городка, а пригорода, вдруг такое чудо праздник, народ, вечером прожектора, иллюминация! И потом, в Москве всякое бывало со мной. На похоронах Сталина меня давили, я не дошла до Трубной площади. Много было радости и горя в Москве. Но все равно ощущение праздника от Москвы у меня всегда есть. Поэтому этот день рождения Москвы, который празднуется у нас, это условный, конечно, праздник, но мы уже к нему привыкли, будем считать его таким, он доля меня то самое воспоминание.
К. ЛАРИНА А семья Ваша в Москве жила раньше, до войны?
Л. ВАСИЛЬЕВА Нет, до войны мы жили в Харькове, потому что там начиналась работа над танком "Т-34".
К. ЛАРИНА Кстати, когда я анонсировала нашу встречу, сразу пришел вопрос на пейджер от наших слушателей по поводу музея танка "Т-34". Действительно ли Вы были инициатором создания этого музея?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да.
К. ЛАРИНА Где он находится?
Л. ВАСИЛЬЕВА На 17-м километре от МКАД на Дмитровском шоссе в очень историческом месте. Именно с того самого места, где стоит сейчас музей, 6 декабря 41 года пошли в контрнаступление наши войска на Лобню и Красную поляну. И именно танки пошли. Гитлеровцы еще не видели такого количества "34-ок". Войска шли со всех сторон. Но самое близкое место, откуда пошли "34-ки", была как раз Дмитровская дорога. И, вообще, она танковая. В этом направлении жил и чертил первые свои танки Василий Менделеев, конструктор, сын великого химика Дмитрия Ивановича Менделеева. По этой же дороге испытывался первый русский танк Лебеденко в 17 году. И вот, теперь там музей, стоит 7 танков и будет еще 8-й.
К. ЛАРИНА Мы будем говорить не только о Москве, потому что все книги, которые написаны Ларисой Васильевой, о любви, как ни крути, будь то история, будь то что угодно. Проза, поэзия все равно это все о любви. Передо мной лежит книга, которая называется "Душа Москвы", том второй, написано "Любовь". Когда я ее открыла, я вдруг с удивлением обнаружила, что это учебник. Учебник под таким названием я лично вижу впервые. Просто приветствую, это, вообще, ноу-хау. Лариса Николаевна, большое Вам спасибо! Наконец-то это появилось. Итак, что это такое? Почему это учебник все-таки?
Л. ВАСИЛЬЕВА Вообще говоря, замышлялся не учебник. Дело в том, что в моей семье мой муж, ныне, увы, покойный, собирал Москву. У него была одна из лучших библиотек по Москве.
К. ЛАРИНА То есть все о Москве?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да. Старинные, современные, путеводители все, все, все. И я, естественно, была вовлечена в его увлечение. Каждую субботу он одевался, как на свидание, и шел действительно на свидание с каким-нибудь подарочком в книжный магазин, где работала дама, оставлявшая ему книги о Москве. Он проводил там много времени и приходил счастливый, с пакетами. И мы разбирали эти пакеты, и читали, и думали, чего у нас еще нет. И мысль составить книгу о Москве у меня всегда была. Я, вообще, люблю составительство. Когда я смотрю фильмы Бондарчука, "Война и мир", эти масштабные военные действия...
К. ЛАРИНА Батальные съемки, да?
Л. ВАСИЛЬЕВА Я понимаю, что он удовлетворял свое чувство... военачальник. Я удовлетворяла какое-то свое чувство, извините за нескромность, управления процессом. Когда-то я составляла подряд два дня поэзии, хотя по году обычно поэт и главный редактор держал эту планку. Но в Союзе писателей, в поэтическом отделе решили, что женщина справится и с двумя. Было у меня несколько мечтаний. Одна из них составить книгу о Москве. Я знала, какая она должна быть. У меня появились внуки, я понимала, что это не должно быть "москвоведение" в общем понимании. Это должно быть "москвочувствование". И однажды на каком-то приеме я разговаривала с Лужковым, он меня спросил: "Какой книги о Москве еще не было"? Я ему сказала: "В душу ей никто не заглядывал". Мы посмотрели друг на друга и хором сказали: "Душа Москвы". Инициатива наказуема. И к 850-летию Москвы я получила заказ, вместе с "Атлантидой XXI век", небольшой издательской группой, которой я руковожу, где работают люди, без них я ничего бы не сделала, я начала эту работу.
Оказывается, она всегда была во мне. Я построила книгу так. Четыре части. "Судьба" это история Москвы. Еще Карамзин говорил, что история Москвы это история России. "Любовь" все, что наполнило ее чувством. "Характер" будьте здоровы, какой характер. Москва и слезам не верит, и очень многое другое. И "Время" четыре времени: прошлое, настоящее, будущее и вечное сходятся на этих московских холмах. В книге получилось 850 страниц.
К. ЛАРИНА Ко дню рождения, к юбилею.
Л. ВАСИЛЬЕВА Правда, включая обложку. И я ее называю не "москвоведением", а "москвочувствованием". Наверное, потому что я женщина и, как Вы заметили, всегда пишу о любви. А любовь это чувство, движущее миром, и очень жаль, когда оно пропадает. Тогда и мир начинает рушится. И я почувствовала, что только "москвочувствование" и может сделать эту книгу непохожей на другие. Никого не подпустила. Работа, конечно, была адовая, но благодаря мужу, его собирательству я почти не выходила в библиотеки.
К. ЛАРИНА То есть все было под рукой?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да, еще и раритеты. По одному из первых изданий Карамзина я составляла часть раздела "Судьба". Это разные люди писатели, историки, поэты, философы. Все сходится для того, чтобы раскрыть судьбу. И такая мозаика составляет более или менее стереоскопичный портрет московской судьбы. Наверное, потому что, опять же, я женщина, там некоторые женские судьбы. Например, судьба Евдокии Московской, жены Дмитрия Донского просматривается. Девять веков московской судьбы, девять частей в этом разделе. Книга выходила непросто, потому что на каком-то этапе кончилось финансирование, я бегала по дому и думала, что бы продать, кроме книг. Я, вообще, никогда ничего не продавала, потому что нет таланта. Но, к счастью, потом бог помог. И книга вышла огромная, она весит 3,5 кг.
К. ЛАРИНА Это где собраны все четыре части?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да, огромная, красивая книга.
К. ЛАРИНА А тираж?
Л. ВАСИЛЬЕВА Тираж был 5 тыс. В основном это было подарочное издание. И мне, по моей почте, было ясно, что там было много благодарностей, похвалы, и большинство возмущений было: "Для кого эта книга неподъемная? Дети у нас растут". Или такое письмо: "Хорошо, что одному губернатору, нашему родственнику подарили эту книгу. Мой сын получил "пятерку".
К. ЛАРИНА За "москвочувствование"?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да. И как-то само собой получилось. Людмила Ивановна Швецова и Любовь Петровна Кезина вместе со мной задумались о том, чтобы для школьников "рассыпать" эту книгу на четыре части. Так же, как она была построена: "Судьба" история, "Любовь", "Характер", "Время". Но когда я начала это все разбитое собирать, я поняла, что для школы это должно быть немножко по-другому, иллюстрации богатые тоже должны быть немножко другими. Художник Александр Кулевин - большой мастер точно подобрать иллюстрации. Мне, вообще, очень повезло с издательской группой "Атлантида XXI век". И мы сделали четыре тома, легких. Когда я составляю, я всегда думаю о своих внуках.
К. ЛАРИНА А сколько им лет?
Л. ВАСИЛЬЕВА Они уже большие.
К. ЛАРИНА Но они школьники?
Л. ВАСИЛЬЕВА Внучка уже окончила школу, внуку 12 лет, он в седьмом классе. Я думала только о том, чтобы им это было полезно, интересно, чтобы они не скучали, читая "Москвоведение", а находили изюминку.
К. ЛАРИНА Я могу сказать Вам из собственного материнского опыта, что учебник "Москвоведение", который был у нас во втором классе, в прошлом году, я с таким брезгливым чувством каждый раз открывала, и когда моему сыну нужно было там читать очередной параграф, мы как на каторгу шли. Потому что это жуть какая-то. Я не помню этого автора и вспоминать не хочу. Просто кошмар и ужас! Такой примитивизм, доведенный до табуретки. Я понимаю, что они маленькие, но как раз, мне кажется, именно для маленьких и нужно "москвочувствование", а не "москвоведение".
Л. ВАСИЛЬЕВА Понимаете, в чем дело? "Ведение" включает в себя "чувствование", а "чувствование" "ведение". Что такое "пушкиноведы"?
К. ЛАРИНА Страшные люди.
Л. ВАСИЛЬЕВА Большинство из них... я просто занимаюсь историей пушкинской любви и понимаю одно: они не относятся к нему, как к себе, как к человеку.
К. ЛАРИНА Еще хуже достоевсковеды. Они еще страшней, чем пушкиноведы.
Л. ВАСИЛЬЕВА Может быть. Не хочу никого ругать. И потом, Пушкиным должны заниматься, тоже "пушкиночувствование", люди, которые пишут стихи и съели этот пирожок славы. Хотя бы откусили.
К. ЛАРИНА Почувствовали, что это такое?
Л. ВАСИЛЬЕВА Не несостоявшиеся поэты, а состоявшиеся. Я меру таланта не беру. Он должен почувствовать, что у Пушкина не могло быть этих любвей, любвишек, и каждая по стишку. Он человек был масштаба Данте. У него должна быть недоступная возлюбленная. Такая, о которой не напишешь "Вавилонская блудница", как он посмел написать про Анну Петровну. Никакого отношения к Анне Петровне "Я помню чудное мгновенье" не имеет. А имеет к той, которая недостижима. Я знаю это по себе.
К. ЛАРИНА А Алина, которая "сжальтесь надо мною"?
Л. ВАСИЛЬЕВА Это да. Это мадригал, это посвящение. Там много. "Как дай Вам бог любимой быть другим" это тоже совершенно не той мечте, которая у него была, имела реальное имя. Это не может... иначе это не Пушкин, а литературный болтун.
К. ЛАРИНА Подождите, по аналогии тогда, отношения с Москвой как у Вас выстраиваются? Тоже на уровне чувствования, прежде всего?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да. Я, например, ощущаю ее женщиной.
К. ЛАРИНА Это уже понятно.
Л. ВАСИЛЬЕВА Женщиной, которая очень сильна. Человек должен всегда помнить, что с Москвой не просто так. Особенно приезжающий в Москву он должен ей заняться прежде, он должен прочувствовать, что это такое. Она впустит и будет смотреть, как это существо себя ведет. А потом как вдарит! И виноват он или она, потому что он должен знать язык этого города, его взаимоотношения, они сложились. Я уверена, что волны людей, это великое переселение народов приносит что-то хорошее вместе с плохим. Но людей не учат этому. Мы очень многому не учимся. Мы не учимся этническим отношениям друг с другом. Мы ничего не понимаем. Сидят дети на партах и...
К. ЛАРИНА Это называется "толерантность"?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да.
К. ЛАРИНА Тоже больная тема.
-
К. ЛАРИНА На пейджер приходят вопросы. Много вопросов хороших, и я обязательно их Вам задам. Здесь какую-то странность я обнаружила. Я уже спросила Ларису Николаевну, она в ужасе на меня посмотрела, когда поняла, о чем речь идет. "Мы учителя русского и литературы из школ Марьино. Проводили урок по творчеству Васильевой. Очень любим ее стихи. Давно ли Лариса Васильева стала женой Льва Новоженова? Помогает ли он ей писать стихи?" "Уважаемая поэтесса Лариса Васильева, мы хотели бы узнать, можно ли сравнить Вашу любовь к знаменитому писателю Новоженову Льву Юрьевичу с любовью Пушкина к Наталье Гончаровой? Директор школы 915 Егоров". Отвечайте, жена Новоженова.
Л. ВАСИЛЬЕВА Дело в том, что я просто не знакома с Новоженовым. Может быть, я бы и вышла за него замуж, если бы знала его. Но сомневаюсь, потому что несколько лет назад я вышла замуж за музей истории танка "Т-34". И когда меня спрашивают, почему я не выхожу замуж, я говорю, что у меня уже есть шесть мужей.
К. ЛАРИНА Правда, Вы никогда не были замужем за Новоженовым?
Л. ВАСИЛЬЕВА Ну что Вы, я не знакома с этим человеком.
К. ЛАРИНА Вот еще. "Уважаемая Лариса Николаевна, просим разрешить наш спор. Кто Вам больше нравится, Андрей Максимов, Ваш первый муж, или Лев Новоженов, Ваш второй муж. С уважением, медперсонал больницы 13".
Л. ВАСИЛЬЕВА Вы знаете, мне очень интересно, что меня выдают замуж, да еще за телезвезд. Но должна вам сказать, что моего мужа звали Олег Сергеевич Васильев. Он был журналистом, одним из основателей издательства "Вагриус", поэтому "Ва" - это его фамилия. Я потеряла его 10 лет назад. Кто мне больше нравится, Новоженов или Максимов? Вы знаете, я Новоженова крайне редко видела, вообще, ничего не могу сказать об этом человеке.
К. ЛАРИНА Давайте лучше за Венедиктова тогда выходите.
Л. ВАСИЛЬЕВА За вашего?
К. ЛАРИНА Да, за нашего.
Л. ВАСИЛЬЕВА Он такой лохматый.
К. ЛАРИНА Правда, он женат.
Л. ВАСИЛЬЕВА Почему же по телефону не выйти замуж? Андрея Максимова я знаю давно. Еще мальчиком его помню.
К. ЛАРИНА Писательский сын?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да, он сын замечательного писателя, поэта Марка Максимова, моего друга, и Антонины Николаевны Максимовой. Я как раз за ним очень внимательно слежу, у меня с ним бывало несколько передач. У меня к нему пристрастное отношение. Я бываю им недовольна, я критически относилась к целому ряду моментов и хотела ему рассказать. Потом он меня вдохновлял, мне казалось, что он молодец. Всякое было. Поэтому с Андреем Максимовым у меня существуют отношения на уровне материнских.
К. ЛАРИНА Вот Вы и ответили на все вопросы. Я так понимаю, что где-то какая-то информация просочилась, может быть, в какой-нибудь газете, потому что не может быть, чтобы так, не сговариваясь, несколько вопросов посвящены такой утке. "Лариса Николаевна, до сих пор храню журнальные вырезки Вашего "Туманного Альбиона", была в восторге от этой книги. По возможности, расскажите немножко об Англии. Татьяна". Я думаю, что мы отдельную программу сделаем про Англию.
Л. ВАСИЛЬЕВА Хорошо, тем более эта книга у меня вышла в восьмитомнике. Называется она "Тайна времени". Она вдвое выросла. Потому что за те 25 лет, которые я там не живу, я каждый год там бываю.
К. ЛАРИНА Тоже Ваша любовь?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да, конечно.
К. ЛАРИНА Реплика от Андрея: "Вашей гостье, Ларисе Васильевой. Как я ощущаю современную Москву? Это очень красивый, сияющий в огнях центр и захламленные, с разрушенными дорожками, грязными входами в метро периферийные районы. В частности Юго-Западная, Вернадского, Университет". Все это сочетание красоты и кошмара, наверное, свойственно любому большому городу, будь то Москва, будь то Лондон, Париж?
Л. ВАСИЛЬЕВА Конечно. И мне очень дорог этот вопрос, потому что человек переживает. И я переживаю. Очень тяжело видеть все возрастающее движение, а оно будет возрастать. И попытки отцов города что-то сделать, развязки, которые приведут к новым завязкам. Этим болен каждый мегаполис. Но я должна Вам сказать, что в этой грязи мы тоже виноваты. Как мы мусорим, как мы бросаем, не глядя, куда? Я сейчас в связи с музеем прямо стою перед вопросом, потому что приходится заниматься всем, и мусором тоже, как бросают люди мусор. А мусор у нас очень вырос и изменился. У нас синтетический мусор, который или не горит, или, горя, выделяет вреднейшие вещества. Может быть, это сейчас самый главный, самый больной вопрос. Помоги себе сам и помоги городу.
К. ЛАРИНА Что касается отношения к месту, в котором мы живем, это понятно. А есть же вещи, которые решаются не нами. Я имею в виду и архитектурный, и скульптурный образ города на сегодняшний момент. Очень много спорных моментов, и мы не можем эту тему обойти, потому что все, что связано с появлением новых домов, новых архитектурных сооружений, новых скульптур, вызывает бурю эмоций в обществе. Как Вы думаете, как все-таки проблемы решать? Вопрос, который поднимался, особенно в связи с Патриаршими прудами, с известной историей, очень много раз, и в том числе у нас на радиостанции. Должны ли граждане города принимать участие в решении об установлении какого-либо памятника, об изменении архитектурного ландшафта и т.д.?
Л. ВАСИЛЬЕВА Непременно должны. Я думаю, что должны быть в префектурах, в округах советы из людей культуры, истории, чтобы было понятно. Сейчас возникает идея памятника Скобелеву. Меня в особенности памятники волнуют. Просто это как-то ближе к человеку. Был памятник Скобелеву там, где сейчас стоит Юрий Долгорукий. Где поставить его, в каком месте, какой памятник, вернуть ли тот, сделанный его современником, поставить ли памятник Лансере, который работал над этим, или нового современного скульптора? Это должно обсуждаться народом. Это на долгие времена. У нас, вообще, у памятников сплошные приключения. У меня даже есть такая статья, нигде не опубликованная, не хотят публиковать, "Приключения памятников". У нас два Гоголя. Если бы Вы посмотрели работу Розанова об андреевском памятнике Гоголя, знаменитом, (Гоголь сидячий, который сейчас в скверике запрятан), Розанов кроет его почем зря. Он им недоволен и говорит: "Второго же памятника не будет, поэтому нам придется привыкать к этому". Василий Васильевич Розанов, наш знаменитый философ. Но появился и второй памятник по воле Сталина, стоячий Гоголь. И у нас теперь два Гоголя на расстоянии полукилометра один от другого. У нас несколько памятников Жукову.
Да, все, что случилось с Патриаршими прудами - это драма народа, который не хочет. Но ведь это можно было предварить, об этом можно было поговорить с низов. Потому что низам жить, растить своих детей. Те, кто делает памятник, по возрасту умрет раньше тех, кто родился вчера.
К. ЛАРИНА На самом деле мне в этой истории больше всего жалко Александра Рукавишникова, к которому я отношусь с бесконечным уважением. Мне кажется, это очень талантливый человек. И он просто действительно попал, что называется. Был же, в конце концов, и конкурс, был утвержден этот проект. Можно было раньше все это решить.
Л. ВАСИЛЬЕВА Мне тоже жаль, потому что он пострадал. Кстати, памятник Рукавишникова Достоевскому - очень красивый памятник.
К. ЛАРИНА Он странный.
Л. ВАСИЛЬЕВА Есть там некоторые бестактности, потому что возникает мысль об эпилепсии, которая была у Достоевского. Но это мое мнение.
К. ЛАРИНА Зато какой замечательный Никулин около Цирка на Цветном бульваре.
Л. ВАСИЛЬЕВА Это тоже Рукавишников?
К. ЛАРИНА Да.
Л. ВАСИЛЬЕВА Замечательный. А я недовольна, почему стоит памятник Достоевскому возле библиотеки. Библиотеку создал граф Румянцев. Сейчас у нас с графьями и князьями все в порядке, можно поставить, и царю можно поставить памятник. Хорошо, допустим, Румянцеву почему-то не получается. А Николай Федоров, который создавал эту библиотеку, великий библиограф, знакомством с которым гордился Лев Толстой? Почему бы там не возникнуть этому памятнику? Человек, написавший "Философию общего дела", книга будущего. Тут Достоевский, сев там, обидел Гоголя, Толстого, Пушкина и еще очень многих. Извините, уже есть один памятник Достоевскому в "Мониках". Почему у нас должно быть по два памятника одному и тому же писателю? Почему Марине Цветаевой, такой московитке, нет еще памятника?
К. ЛАРИНА Так и Булгакову нет до сих пор.
Л. ВАСИЛЬЕВА Булгаков, видимо, появится на Патриарших прудах. И, конечно, эта композиция... если народ почувствовал бестактность этого примуса, а я, в первую очередь, ощутила бестактность появления Иисуса Христа в литературном образе.
К. ЛАРИНА Который по воде идет, да?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да.
К. ЛАРИНА Вообще, памятник Иисусу Христу - это что-то такое. Тут мы точно первые.
Л. ВАСИЛЬЕВА Да, тут есть что-то. Может быть, тут нужны женские глаза.
К. ЛАРИНА Видите, Вы рассказываете о своем. Сейчас придет еще кто-нибудь, допустим, актеры из Театра Маяковского Игорь Костолевский, Михаил Филиппов. Они Вам расскажут свое видение памятников конкретным людям. Кто должен решать?
Л. ВАСИЛЬЕВА Консенсус.
К. ЛАРИНА Ничего не получается.
Л. ВАСИЛЬЕВА Я смогу убедить Костолевского и Филиппова, не потому что я хороший спорщик. Я спорить не буду, с мужчинами спорить не надо. Я просто приведу мнение великих мужчин и женщин, какие-то исторические доказательства. Я говорила о Скобелеве. Целая история с его памятником. Поставить его абы где нельзя, нужно привязать. У моего музея истории танка "Т-34" есть привязка. Потому что с этого места пошли 6 декабря, в день контрнаступления, батальоны танков "Т-34", самое близкое к Москве место. Москва очень интересно относится к памятникам. Сбрасывание памятников говорит о том, что они не вовремя поставлены. Должно было пройти какое-то время.
К. ЛАРИНА А что бы Вы поставили на Лубянке?
Л. ВАСИЛЬЕВА У меня нет ответа. Я думала об этом. Наверное, с точки зрения истории там должен стоять рядом с Соловецким камнем и, может быть, еще с каким-нибудь памятником противоположного направления тот, который творил это время.
К. ЛАРИНА Зачем?
Л. ВАСИЛЬЕВА Я не знаю, у меня нет ответа. Пока там стоят елки, когда праздники. Это так хорошо.
К. ЛАРИНА Или фонтан бы поставили.
Л. ВАСИЛЬЕВА Понимаете, за спиной у Дзержинского стояла история.
К. ЛАРИНА И стоит, кстати.
Л. ВАСИЛЬЕВА Еще неизвестно, что будет. Тут я ответа пока не знаю.
К. ЛАРИНА Если говорить о менталитете, в том числе и москвичей, не только россиян, какое-то трепетное отношение к символам. Мы гораздо больше им отдаем своих эмоций, чувств, чем они этого заслуживают.
Л. ВАСИЛЬЕВА Где памятник Пастернаку? Нет его.
К. ЛАРИНА На кладбище.
Л. ВАСИЛЬЕВА Что-то недодумано. Не должно быть в одном городе два памятника одному человеку. Это противоестественно.
К. ЛАРИНА Про Церетели, конечно, Вас все спрашивают теперь. Это имя мы еще не произносили в нашей сегодняшней передаче. Я прекрасно понимаю вопросы наших слушателей. Ваше отношение к творчеству Церетели? Когда мы на эту тему говорим, я все время вспоминаю классический пример, связанный с Эйфелевой башней, с Мопассаном, который бежал от нее, как от верха пошлости. И знаменитая история, что он любил проводить время в ресторанах на Эйфелевой башне, потому что это единственное место, где ее не видно. Видите, сколько прошло времени, а она стоит, и ничего.
Л. ВАСИЛЬЕВА К творчеству Зураба Церетели я отношусь очень хорошо. Он ярко одаренный человек, масштабный человек. В нем есть все для могучего скульптора. У него есть возможности для больших и мощных заказов. Может быть, этими возможностями он заслоняет путь очень многим. И это может раздражать людей, и наверняка раздражает. Сейчас у нас несколько скульпторов, которые владеют территориями. И у Рукавишникова много этого всего, и у Клыкова много мест. Они разные, у них разные политические окраски их творчества, не только художественные. Я думаю о себе. Если бы у меня была возможность издать все те книги, о которых я мечтаю, чисто материальная возможность, я бы, наверное, ею воспользовалась. А может быть, как женщина, а мы ведь народ опасливый, я бы задумалась, не заслоняю ли я кого-то. Опять я скатываюсь к своей любимой теме. Обратите внимание, мужчина, как правило, не готовит себе преемника. Только в самом редком, исключительном случае.
К. ЛАРИНА Вы кого имеете в виду?
Л. ВАСИЛЬЕВА Во власти. А женщина может. Сколько мучилась на эту тему Екатерина II, Елизавета Петровна, хотя они были трансвеститами политическими, они все-таки несли мужскую функцию, миссис Тэтчер подготовила Джона Мейджера, причем очень разумно, последовательно. Почему-то мужчины, оказавшись на вершине этой вертикали, думают, что это навсегда.
К. ЛАРИНА Даже Матвиенко Карелову подготовила.
Л. ВАСИЛЬЕВА Да. И женщина всегда думает, потому что ее живот готовит ребенка. Это чисто физиологически-психологическое явление.
К. ЛАРИНА Я Вам скажу, опять ментальность. Почему-то мы по-прежнему так живем, и это очень видно, особенно наши представители власти. Это было так всегда. После меня хоть потоп.
Л. ВАСИЛЬЕВА Это не у нас, а во всем мире. Поскольку я имела много дел с кремлевскими темами, у меня выработалось такое понятие, "кремлевский парафин". Он заливает всех людей, которые говорят: "туда", "сюда", "оттуда", "подай", "принеси", "сделай" и подписывают, и от его слова решается все. Этот "парафин" заливает всех. И люди знают, что когда-то это кончится. Но они не знают. Кремлевские вожди боялись Сталина страшно, и все делали для того, чтобы удержаться рядом. Иначе это не просто на пенсию отправил, а это в лучшем случае тюрьма, а уж там как получится. Но все равно, я просто с детства знаю многих людей того мира, это ощущение, что все равно это навсегда.
К. ЛАРИНА Да, это точно. Так будет всегда.
Л. ВАСИЛЬЕВА Это чисто мужское ощущение. У мужчин такое прямолинейное зрение, он смотрит и движется вперед, и физиологически он так устроен. А женщина ходит кругами, женщина опаслива. И она должна думать о будущем, семья.
К. ЛАРИНА О "черном дне"?
Л. ВАСИЛЬЕВА Да. А мужчина в лучшем случае погонит эту мысль от себя.
К. ЛАРИНА Лариса Николаевна, у нас время заканчивается. Я хочу несколько вопросов еще прочитать от наших слушателей. Здесь очень много вопросов по поводу того, как с Вами связаться. Где Вас искать? Не давать же Ваш домашний телефон.
Л. ВАСИЛЬЕВА Нет, я прячусь, потому что я сейчас еще книгу пишу. Приезжайте в музей истории танка "Т-34". Дмитровское шоссе, деревня Шолохово. Там есть указатели. Там я бываю часто. Туда можно написать.
К. ЛАРИНА Ведете прием, да?
Л. ВАСИЛЬЕВА Чтобы со мной связаться, туда можно написать: "Музей истории танка "Т-34", деревня Шолохово Мытищинского района, Ларисе Васильевой".
К. ЛАРИНА Галина: "Считаю, что памятник Скобелеву должен быть водворен на свое место, а памятник Долгорукому перенесен в Кремль, то есть туда, чью территорию он в свое время захватил. А напротив мэрии во времена Долгорукова были леса, а не Москва".
Л. ВАСИЛЬЕВА Правильно говорит, исторически она права.
К. ЛАРИНА "Когда-то Вы предлагали создать в парламенте женскую палату из депутатов-женщин. Как Вы относитесь к этому сейчас? Иван".
Л. ВАСИЛЬЕВА Критически. Вижу, что сейчас невозможно. Новое время, с 90-х годов, далеко отбросило женщину от того желанного часа, когда она могла бы создать палату свою. И женская точка зрения, как женщина... мне начинают говорить: "А Слиска, Хакамада?" Нет, они все равно в мужской фракции, в мужской функции. И хотя некоторые из них создают внутри комитет по женщинам, они занимаются в основном женщинами за пределами. А женская точка зрения не учитывается нигде, ни в каком мире. У меня еще критическое к себе отношение. Вот, Блэр взошел на женщинах. Там треть женщин в парламенте. Ну и что? Они по партиям разделились, и все.
К. ЛАРИНА И стали мужчинами?
Л. ВАСИЛЬЕВА И борются.
К. ЛАРИНА Еще вопрос. "Как Вы относитесь к сносу "Военторга", гостиницы "Москва"? Лариса".
Л. ВАСИЛЬЕВА Плохо. Разрушать не строить. Нужно сберечь это здание. Вообще, как можно больше сберечь.
К. ЛАРИНА "Москва это огромный город, где главным продуктом является производство власти, то есть воспроизводство чиновников. Это мертвый город, и не нужны здесь никакие памятники". Во как считает Николай!
Л. ВАСИЛЬЕВА Давайте уничтожать памятники и будем продолжать плодить чиновников. А они потом наставят себе памятники.
К. ЛАРИНА "Почему Вы считаете, что женское начало это, прежде всего, мужское семя? Юрий".
Л. ВАСИЛЬЕВА Не знаю, откуда он это взял. Прежде всего, без семени...
К. ЛАРИНА Конечно, никакого начала, ни мужского, ни женского.
Л. ВАСИЛЬЕВА Это все должно в гармонии существовать, не только в детопроизводстве, но и во взаимоотношениях между людьми.
К. ЛАРИНА Короче, все смешалось в нашей программе.
Л. ВАСИЛЬЕВА Да, получилась каша.
К. ЛАРИНА Кони и люди. Тем не менее, мы все равно говорили о нашем ощущении города. И наши слушатели к нам присоединились, за что им отдельное спасибо. Лариса Николаевна, мы с Вами должны встречаться чаще, как это обычно бывало раньше. Тут вспоминали про Ваш визит к Боре Алексееву. Боре, кстати, тоже большой привет мы все передаем.
Л. ВАСИЛЬЕВА Да, большущий привет.
К. ЛАРИНА Спасибо большое. Вопрос, который задается тоже очень часто: "Где купить книгу "Душа Москвы". Я его уже задала Ларисе Николаевне. Она не знает ответа на этот вопрос. Ее купить нельзя, судя по всему.
Л. ВАСИЛЬЕВА Она распределилась по школам.
К. ЛАРИНА Давайте, надо еще один тираж делать.
Л. ВАСИЛЬЕВА Надо, наверное, писать в комитет образования Москвы, чтобы она действительно продавалась, что у нее была жизнь. Я как раз очень за это. Знаете, когда так много времени отдано именно этой теме, а Москва не мертвый город, это значит, Николай что-то с Москвой не понял, не разобрался в этой женщине, я думаю, что этого "москвочувствования" как раз и не хватает людям, которые считают Москву мертвым городом. Да здравствует Москва!
К. ЛАРИНА С днем рождения!
Л. ВАСИЛЬЕВА С днем рождения!
К. ЛАРИНА И Вас тоже, Лариса Николаевна.
Л. ВАСИЛЬЕВА И Вас!
К. ЛАРИНА Спасибо.
Л. ВАСИЛЬЕВА И всех нас.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Лариса Васильева - писатель, автор книги "Душа Москвы".