Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

28.08.2003 15:08

Интервью : Внесение в Госдуму проекта бюджета на 2004 г; приоритеты и особенности бюджета на 2004 г.

Гости:: Александр Жуков зам.председателя правительства РФ

Ведущие:: Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Внесение в Госдуму проекта бюджета на 2004 г; приоритеты и особенности бюджета на 2004 г.

28 августа 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Жуков - председатель комитета ГД по бюджету и налогам.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ В ГД, как я понимаю, уже внесен проект бюджета на 2004 год. Чем, с Вашей точки зрения, принципиально бюджет 2004 года отличается от бюджета 2003 года?
А. ЖУКОВ В общем-то, он похож на бюджет 2003 года, но несколько больше, несколько лучше.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Больше" понятно, это больше денег. Лучше чем?
А. ЖУКОВ Более структурированы расходы. Наконец, после двух лет обсуждения, создается стабилизационный фонд, который обеспечивает на будущие годы сохранение стабильной экономической ситуации даже в случае падения цен на нефть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Из какого размера цен на нефть закладывается бюджет? Сколько в среднем должна быть цена на нефть в следующем году, чтобы бюджет был выполнен в ноль?
А. ЖУКОВ Правительство взяло за базу среднюю цену на нефть за последние 10 лет. Оказывается, что она где-то в районе 20 долларов за баррель. Это базовая цена, в расчете из которой строятся все расходы бюджета. Но поскольку сегодня цена на нефть выше, в этом году, по предположению правительства, среднегодовая цена будет 26 долларов. А я думаю, что выше будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ А закладывалось?
А. ЖУКОВ Закладывалось по максимуму 23, по минимуму 21. На следующий год правительство предполагает, что средняя цена будет 22. И доходы посчитаны из цены 22, а расходы из цены 20. Разница - это профицит бюджета, то есть превышение доходов над расходами. Она вся пойдет на формирование стабилизационного фонда.
А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим какой процент поступления от продажи нефти составляет доходную часть бюджета? Сколько продажа нефти дает бюджету? Насколько мы зависим от нее впрямую?
А. ЖУКОВ Нефть и газ я бы брал вместе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо.
А. ЖУКОВ Это, по разным подсчетам, от 30% до 40%.
А. ВЕНЕДИКТОВ Включая налоги нефтяных компаний и продажи государственных...
А. ЖУКОВ Абсолютно. Включая все налоги, которые мы получаем от добычи и реализации нефти и газа, в бюджет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хитрый вопрос. Заложена ли в бюджет 2004 года природная рента или повышение налогов на нефтяные компании?
А. ЖУКОВ Да. Кстати, чем еще отличается бюджет следующего года от предыдущего? Тем, что продолжается снижение налогового времени в целом на экономику. На 2% снижается НДС с 1 января, с 20% до 18%. Отменяется налог с продаж. Это довольно серьезное налоговое послабление.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но удар по регионам.
А. ЖУКОВ Да, но им компенсируется это другими налогами. Некоторое смягчение этого происходит за счет увеличения налогов на нефтяные компании и "Газпром".
А. ВЕНЕДИКТОВ Что предлагает правительство?
А. ЖУКОВ Довольно серьезно возрастают налоги на газовую отрасль. Там, вообще, меняется система налогообложения. Вместо акциза, который платил "Газпром", теперь он будет платить налог на добычу газа. И это довольно большой налог. Плюс к этому, с 5% до 30% увеличиваются экспортные пошлины при экспорте газа.
А. ВЕНЕДИКТОВ С 5% до 30%?
А. ЖУКОВ Да, сейчас 5% при поставках на экспорт экспортная пошлина, а будет 30%.
А. ВЕНЕДИКТОВ В этой связи у меня вопрос, как компания, которая имеет отношение к "Газпрому", наш акционер. А насколько реально налоговая нагрузка возрастет на "Газпром", и насколько реально деньги от "Газпрома", от его действий пойдут в бюджет? Насколько это реально дает какой-то...
А. ЖУКОВ На 30-40 млрд. рублей...
А. ВЕНЕДИКТОВ За год?
А. ЖУКОВ Да, возрастет налоговая нагрузка на "Газпром". Учитывая то, что цены на газ сейчас тоже довольно высокие в мире, они идут вслед за ценами на нефть, где-то с опозданием на полгода, то можно предполагать, что, по крайней мере, половина следующего цена пройдет при довольно высоких ценах на газ, и "Газпром" не пострадает.
А. ВЕНЕДИКТОВ 30-40 млрд. рублей пойдет в бюджет дополнительно..?
А. ЖУКОВ В плюс к тому, что в этом году есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нефтяные компании, т.н. природная рента?
А. ЖУКОВ Природная рента с нефтяных компаний взимается тремя разными способами. Первое - это налог на добычу нефти. Он возрастает с 1 января следующего года. Общая сумма тоже примерно порядка 20-30 млрд. рублей. Второй способ изъятия природной ренты это налог на экспорт нефти. Он зависит от внешней цены. Чем выше внешняя цена, тем больше берется налога на экспорт нефти.
А. ВЕНЕДИКТОВ В процентном отношении?
А. ЖУКОВ Да. Значит, этот налог тоже возрастает. И, наконец, третье это платежи за разработку собственно месторождений. Бонусы, платежи за лицензии и т.д. Это еще порядка 30 млрд. рублей, общая сумма. В общем, надо сказать, что в следующем году налоговое бремя перераспределяется, уменьшается на все сектора экономики и увеличивается на нефтяную и газовую отрасли.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить о доходах бюджета 2004 года, Вы говорите, 30-40% - это налоги на газовую и нефтяную отрасли.
А. ЖУКОВ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что тогда составляет 60-70% дохода государства в 2004 году? Как там доходы распределяются?
А. ЖУКОВ Вторая по объему отрасль, которая дает налоги, - это торговля. Она дает тоже до 30%.
А. ВЕНЕДИКТОВ Торговля какая?
А. ЖУКОВ Вся торговля, и оптовая, и розничная.
А. ВЕНЕДИКТОВ Внутри страны?
А. ЖУКОВ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть налоги на торговлю внутри страны?
А. ЖУКОВ Совершенно верно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Там что-то уменьшается, увеличивается?
А. ЖУКОВ Увеличивается оборот. Дело в том, что растет зарплата, потребительский спрос. Соответственно, увеличивается оборот в торговле. И это дает дополнительные доходы в бюджет. Растет постоянно, из года в год, подоходный налог на граждан.
А. ВЕНЕДИКТОВ Несмотря на то, что он...
А. ЖУКОВ Несмотря на то, что он низкий, 13%. Тем не менее, сумма увеличивается примерно в 1,5 раза каждый год. Это тоже связано с ростом доходов населения, в первую очередь. Прибыль предприятий (здесь трудно делить по отраслям) в целом в этом году довольно сильно возросла. Это и следствие хорошей конъюнктуры, то есть цены высокие на мировом рынке, но это и следствие снижения налогов, потому что чем ниже налоги, тем более прибыльно работает предприятие. Это очень положительная сторона тех экономических изменений, которые происходят.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить о росте доходов, у нас как бы три цифры: запланированные доходы 2003 года, факт 2003 года и запланированные доходы 2004 года, какая динамика? Здесь нам уже говорили, наш слушатель господин Попов пишет: "Все бюджеты построены на двух вещах: заниженной цене на нефть и на проведении жесткой социальной политике". О социальной политике мы поговорим, но опять правительство занижает и получает больше.
А. ЖУКОВ Здесь каждый может судить об этом сам, занижает правительство доходы и цены, планируемые на нефть, или нет. Вообще, это, конечно, крайне трудно прогнозируемая вещь. Совсем недавно, перед иракским кризисом, многие предполагали, что если война быстро закончится, то цены на нефть рухнут. И это были прогнозы не только наших экспертов, а во всем мире так считали. Причем цифры назывались до 10 долларов за баррель, то есть что в три раза цена рухнет. Этого не произошло. Цена на нефть сейчас продолжает оставаться на очень высоком уровне. Около 30 она была, сейчас снизилась. И это уже произошло после иракского кризиса. Поэтому трудно прогнозировать. Эти цифры - 20 долларов за баррель или 22 высокие или низкие? Я думаю, что реально среднегодовая цена в следующем году будет повыше.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это правительство на всякий случай себе оставило люфт?
А. ЖУКОВ Да. Поскольку вводится этот механизм формирования стабилизационного фонда или фонда будущих поколений...
А. ВЕНЕДИКТОВ А как он будет, кстати, формироваться?
А. ЖУКОВ Он формируется таким образом. На протяжении последних лет формировался т.н. финансовый резерв, куда направлялся профицит бюджета, то есть превышение доходов над расходами в прошлом году, в этом году. Он станет базой. Я думаю, что к концу года он составит порядка 200 млрд. рублей или порядка 7 млрд. долларов.
А. ВЕНЕДИКТОВ 2003 года?
А. ЖУКОВ Да. И туда приплюсуется весь тот профицит бюджета, который будет в следующем году. Пока он планируется на уровне 83 млрд. рублей, то есть это еще где-то около 3 млрд. долларов. К концу следующего года этот резерв, стабилизационный фонд составит порядка 10 млрд. долларов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кто имеет право его расходовать?
А. ЖУКОВ Здесь главный вопрос. Что нам надо? Сейчас хорошая конъюнктура, высокие цены на нефть. Надо ли этим воспользоваться сегодня и истратить все эти деньги на социальные цели или на развитие экономики и т.д.? Тогда, если, предположим, сегодня мы постараемся полностью это использовать, поднимем заработные платы и т.д., то, предположим, в следующем году цены на нефть упадут. Что нам делать? Сокращать зарплаты, поскольку не будет столько денег, или включать печатный станок? Или же в этом году эти деньги не в полном объеме потратить, создать себе резерв на случай ухудшения ситуации? И тогда, если цены упадут, из этого стабилизационного фонда деньги будут взяты, и при этом будет поддерживаться уровень социальных расходов, зарплаты и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кто решает, и какое решение?
А. ЖУКОВ Правительство предложило создать стабилизационный фонд.
А. ВЕНЕДИКТОВ Держать деньги?
А. ЖУКОВ Я сторонник этого давным-давно и считаю, что обязательно мы должны быть предохранены от кризисов, подобных кризису 98 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ Чем это отличается от резервов ЦБ?
А. ЖУКОВ Это очень сильно отличается от резервов ЦБ. ЦБ создает свои резервы за счет того, что покупает лишнюю валюту на рынке у экспортеров. При этом выпускает рубли. Ведь очень много на протяжении последних лет говорилось о том, что у нас мало денег в экономике. У нас всего на 15% от ВВП денежная масса. Это мешает развитию экономики. С другой стороны, просто так напечатать много денег и раздать их это приведет к скачку цен, мы тоже это проходили в 91 году и дальше. Но сегодня складывается такая ситуация, что ЦБ, покупая много валюты, наращивая свои валютные резервы, сейчас они уже за 60 млрд. долларов переваливают, очень много рублей выпускает. И у нас на 40% в этом году увеличится денежная масса. Обычно это приводила раньше к тому, что была высокая инфляция. Сейчас нет, потому что эти деньги аккумулируются и направляются на инвестиции, то есть на развитие производства, а не на потребление. Это очень хорошая тенденция. Но, тем не менее, сделать так, как многие предлагают, взять еще раз валюту, которая у ЦБ, и использовать, - этого сделать нельзя, потому что под эти доллары уже выпущены рубли. Второй раз это сделать невозможно. Что касается резервов бюджета, которые накапливаются, то их можно использовать. Но их надо использовать тогда, когда в этом будет крайняя необходимость.
А. ВЕНЕДИКТОВ Все-таки, если говорить о росте доходов по плану 2003-2004 гг., по проекту бюджета, чтобы было понятно, насколько в реальных цифрах вырастут доходы бюджета?
А. ЖУКОВ В реальных цифрах доходы бюджета следующего года сократятся. Потому что сокращается уровень изъятия налогов из экономики. Примерно на 1,5% ВВП. Это большая сумма, и это хорошо на самом деле. Потому что, уменьшая налоговое бремя, мы даем возможность развиваться бизнесу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Какой доход бюджета планируется?
А. ЖУКОВ Общий доход бюджета на следующий год планируется в сумме 2 трлн. 742 млрд.
А. ВЕНЕДИКТОВ Невозможно запомнить.
А. ЖУКОВ Давайте в долларах, всегда проще. 90 млрд. долларов. Для сравнения напомню, что мы начинали в 99 году с 25 млрд. долларов. То есть за эти годы наш бюджет вырос в долларовом исчислении в 3,5 раза.
А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, 90 млрд. долларов доход федерального бюджета. Если говорить о крупных расходах, или в процентах, или в миллиардах, прежде всего, конечно же, интересуют какие-то отдельные вещи. Я бы начал с краткого вопроса нашей слушательницы. Мария Ивановна задала очень простой вопрос: "Скажите, пожалуйста, выделено ли в бюджете 2004 года (я напомню, что это проект бюджета, который будет еще обсуждаться и приниматься депутатами ГД и СФ, он будет изменен. Поэтому мы сейчас говорим о проекте, который вносит правительство. Мы практически говорим о позиции правительства, и только. Еще Думы нет) деньги на возвращение вкладчикам cберкасс вкладов, пропавших в 92 году? Об этом выделении писали газеты.
А. ЖУКОВ Да, 20 млрд. рублей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Конкретный вопрос, конкретный ответ. Я думаю, что потом, в ходе обсуждения бюджета, мы будем говорить, как они будут...
А. ЖУКОВ Коротко могу сказать. Предполагается, что будет продолжена частичная компенсации утерянных вкладов гражданам, родившимся до 47 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это почти 600 млн. долларов, я сейчас посчитал. 55-56 лет. Итак, должны получить мешок, 90 млрд. Как он будет расходоваться? По крупным группам, если можно.
А. ЖУКОВ Самые крупные расходы это национальная оборона и правоохранительная деятельность.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте на этом остановимся.
А. ЖУКОВ Национальная оборона 411 млрд. рублей, значит, примерно 13 млрд. долларов. Правоохранительная - 310 млрд. рублей, примерно 10 млрд. долларов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Таким образом, 23. Здесь был вопрос от наших слушателей. "Расходы на оборону и милицию почти в 20 раз превышают расходы на фундаментальные исследования. Где совесть?"
А. ЖУКОВ Примерно так и есть. Совесть, я думаю, здесь ни при чем. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы расходы на фундаментальную науку были больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте все-таки про национальную оборону. Я просто привел одну из цитат. 23 это почти 25% бюджета.
А. ЖУКОВ Примерно так.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это рост по сравнению с прошлым годом?
А. ЖУКОВ Рост, безусловно. Сравнение такое. Несколько растет доля расходов на национальную оборону в общих расходах бюджета. Я могу сказать, сколько она точно составляет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Покопаемся в листочках.
А. ЖУКОВ По объему расходов 2003 года национальная оборона составляла 14,7%, теперь будет 15,5%. Правоохранительная деятельность составляла 10,4% ко всем расходам, сегодня 11,7%. То есть, если в прошлом году сумма национальной обороны плюс правоохранительной была 25,1%, то теперь будет 27,2%.
А. ВЕНЕДИКТОВ На 2%. Тогда сразу, я не хочу противопоставлять, я хочу понять, меня интересуют сейчас три вещи: здравоохранение, образование и культура.
А. ЖУКОВ Здесь очень существенный рост по всем трем статьям.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что же у нас будет снижение тогда, если всюду рост? Процентов 140?
А. ЖУКОВ Скажу. Образование: рост идет на 20 млрд. рублей. Если взять долю к объему расходов, в прошлом году 4,2%, сейчас 4,4%.
А. ВЕНЕДИКТОВ На 0,2%.
А. ЖУКОВ 20 млрд. рублей рост это довольно существенно. На здравоохранение было 39 млрд., сейчас 48. Было 1,7% к расходам, сейчас 1,8%. Здесь самый большой рост у нас идет по физической культуре и спорту.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кто бы сомневался.
А. ЖУКОВ Почти в три раза за последние два года выросли расходы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это понятно. Жуков у нас не только известный футболист, но и председатель Шахматной федерации. Еще удвоится к тому времени.
А. ЖУКОВ Алексей, это к шахматам не имеет никакого отношения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как? Это физическая культура.
А. ЖУКОВ Потому что, к сожалению, шахматы не являются олимпийским видом спорта.
А. ВЕНЕДИКТОВ А, все.
А. ЖУКОВ А рост расходов здесь связан с тем, что в 2004 году будут Олимпийские игры, и выделяются деньги на подготовку наших спортсменов, олимпийские базы и, кстати, на строительство объектов физической культуры и спорта, тысячу физкультурно-оздоровительных комплексов. Это очень серьезные расходы. Так что в целом социальные расходы довольно сильно увеличиваются.
А. ВЕНЕДИКТОВ Есть отдельно на социальные расходы?
А. ЖУКОВ Есть, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Закопаемся. Мы на новостях посмотрим.
А. ЖУКОВ Я найду.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, который, наверное, важен. Все-таки фундаментальная наука.
А. ЖУКОВ Всего было 40 млрд. в этом году, будет 46. Здесь рост примерно 12% по расходам. Но хочу сказать, что здесь выделяются довольно серьезные средства на разработку перспективных технологий, приоритетное направление научно-технического прогресса.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть там внутри перераспределяют?
А. ЖУКОВ Да, более 2 млрд. рублей, вообще, выделено на самые высокие технологии, чего раньше, по существу, не было. это серьезные вещи.
А. ВЕНЕДИКТОВ После новостей мы зададим вопрос нашим слушателям на голосование. Я думаю, вопрос будет приблизительно следующий. У нас к концу года образуется стабилизационный фонд в 10 млрд. долларов, предположим. Как вы считаете правильным, сохранить, держать его...
А. ЖУКОВ К концу этого года. Это к концу следующего года.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, к концу этого года 7 млрд. Потратить ли эти 7 млрд. на то, о чем говорил Александр Жуков на повышение зарплат, на реконструкцию экономики, или на всякий случай сохранить, если обрушатся цены на нефть? Как поступить со стабилизационным фондом потратить его на социальные программы или сохранить его на случай катаклизмов?
Слушатель пишет: "У нас расходы на оборону 13 млрд., у США около 300". Что это мы там с паритетом, как это будет?
А. ЖУКОВ Извините, бюджет США триллион с лишним долларов, а у нас бюджет, как мы выяснили, 90 млрд. долларов. Я должен сказать, что рост расходов на оборону следующего года связан в основном с закупкой современных вооружений и техники в армии. Это очень важно. Хотя, конечно, отчасти рост связан с тем, что на 11% повысится денежное довольствие военнослужащих.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей Борисович Иванов, министр обороны сказал, что деньги, которые должны были быть заложены на военную реформу, не входят в эти 411. Они где-то есть, вообще?
А. ЖУКОВ Отдельно есть раздел, связанный с военной реформой. Но это в основном деньги на жилищное строительство для увольняемых военнослужащих.
А. ВЕНЕДИКТОВ Там много?
А. ЖУКОВ 7,2 млрд. рублей расходы на проведение военной реформы.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть речь идет о сокращении армии в том числе?
А. ЖУКОВ Естественно.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ К концу года образуется 7 млрд. долларов в стабилизационном фонде. Их нужно сохранить на будущее, на всякий случай, на случай катаклизмов, связанных с ценами на нефть, или их нужно сейчас или к концу года потратить на повышение зарплат, на социальные программы, на реконструкцию экономики? Если вы считаете, что нужно сохранить стабилизационный фонд и держать эти деньги, тогда набирайте 995-81-21. Если вы считаете, что нужно потратить сейчас, это необходимо, на повышение зарплат, на другие социальные программы, звоните 995-81-22.
Я думаю, что это очень важный вопрос. Напомню, что проект бюджета только обсуждается. Этот вопрос еще будет обсуждаться, и может быть, ваше голосование произведет какое-нибудь впечатление на тех, кто будет обсуждать. Александр Жуков заберет его с собой, поэтому присоединитесь, пожалуйста, к нашему голосованию.
Пока идет голосование, чтобы Александр не давил, я задам вопрос Вам как президенту Российской Шахматной федерации. Только что в новостях мы услышали, что чемпион мира Руслан Пономарев не подписал предложение ФИДЕ о проведении объединительного матча с Гарри Каспаровым. Я хотел бы Ваш комментарий.
А. ЖУКОВ Я очень расстроен этим известием, потому что уже третий срок был назначен ФИДЕ, для того чтобы Пономарев подписал это соглашение. И я думаю, что третий и последний. Потому что он постоянно выдвигает какие-то совершенно незначительные условия, которые его не устраивают якобы в проведении этого матча. Например, чтобы там не было перерыва между 12-й партией и, если будет необходимо, дополнительными партиями. Можно до бесконечности всякую ерунду придумывать, условия просто являются предлогом для того, чтобы не играть. Я думаю, что либо он по каким-то причинам не хочет играть и боится проиграть, его на самом деле никто не видел уже месяц, где он находится, либо его окружение не хочет или не может. И бесконечные предлоги для того, чтобы не играть. Нам, конечно, мне лично и ФИДЕ очень хочется, чтобы матч прошел. Но, к сожалению, ситуация складывается таким образом, что больше идти на поводу у Пономарева невозможно. Я думаю, что у ФИДЕ никакого другого варианта на сегодняшний день уже нет, кроме как признать, что Пономарев больше не является чемпионом мира, и дальше проводить розыгрыш первенства с какими-то другими участниками.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть новое первенство проводить?
А. ЖУКОВ Там есть разные варианты.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не кого-то объявлять, проводить первенство?
А. ЖУКОВ Объявлять это невозможно. Более того, матч "Каспаров Пономарев" это полуфинальный матч. Потому что два полуфинала должно быть. Каспаров должен играть с Пономаревым, а второй Крамник с Леко. И только победитель выявит настоящего чемпиона мира. Поэтому, конечно, объявить никого нельзя чемпионом мира. Другое дело, кто будет играть вместо Пономарева. Есть разные варианты, но я думаю, что в этой ситуации дальше уже бессмысленно вести какие-либо переговоры с Пономаревым.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я вернусь к фундаментальным исследованиям и к науке. Саша, что же заложено?
А. ЖУКОВ По этому разделу бюджета, например, в 2 раза увеличивается стипендия аспирантам-докторантам. Вводится новая статья "Гранты", которые будут выделяться наиболее способным ученым.
А. ВЕНЕДИКТОВ Бюджетные гранты?
А. ЖУКОВ Безусловно. Как я уже сказал, довольно много новых расходов, связанных с космосом, например, федеральная космическая программа сильно увеличится. Развитие гражданской авиации, национально-технологическая база, исследования и разработки по приоритетным направлениям науки и техники - 2 с лишним миллиарда выделяется. И т.д. То есть здесь есть позитивные сдвиги, хотя, конечно, по-прежнему расходы на науку недотягивают до того уровня, который записан в законе о финансировании науки. По нему надо примерно 4% от ВВП выделять на науку.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я вернулся бы на секунду к нефти. Я вспомнил, был вопрос на пейджер. По-моему, его задавал Борис. Вы говорите, 30-40% доходов в бюджет дает нефтегазовая отрасль. В середине 70-х годов, благословенное брежневское время, какой процент дохода приблизительно давала нефтегазовая отрасль?
А. ЖУКОВ Я думаю, что примерно такой же. Хотя тогда была другая структура доходов, по-другому они формировались. Опосредованно нефть и газ давали эти доходы. Каким образом? Они продавались за границу, а на них закупались товары народного потребления, которые были очень дешевы на внешнем рынке. Условно, зонтик стоил тогда, в переводе с доллара на рубли, 1 рубль - закупочная цена, а в магазине за 30 продавали, и вся разница шла в бюджет. И многие другие товары. За счет этого формировалась очень большая часть бюджета. Плюс к этому, очень большая часть бюджета формировалась за счет продажи водки и спиртных напитков.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько?
А. ЖУКОВ Существенно большая, чем сейчас, там до 20% бюджета доходило.
А. ВЕНЕДИКТОВ А сейчас сколько?
А. ЖУКОВ Я думаю, что порядка 3-4%.
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас закончилось голосование. Нам за 5 минут позвонило 2057 человек. Позвонившие распределились следующим образом. 44% позвонивших считают, что надо сохранить стабилизационный фонд, солидарны с Вами. 56; считают, что нужно потратить сейчас. Я просто прочитаю с пейджера, от Галины: "Некоторые ведь не доживут до того, когда цены на нефть упадут". Серьезно. Прокомментируйте эти цифры.
А. ЖУКОВ Я считаю, эти цифры вполне отражают реальную картину. Ведь каждая семья, каждый человек сам для себя решает этот вопрос по-разному. Есть деньги сегодня. Что лучше сделать, сегодня их потратить? Каждому нужно что-то купить сегодня. А кто-то предпочитает все-таки сегодня воздержаться, на всякий случай отложить на "черный день". Я думаю, что количество людей, которые поступают тем или иным образом, делится пополам. А это тот же вопрос с точки зрения государства. Да, масса вещей, которые нужно сделать сегодня. Массу денег нужно потратить для того, чтобы люди лучше жили, предприятия лучше работали. Но это риск. Какой это риск, мы все знаем, что произошло в 98 году, когда тратили деньги, занимая у МВФ, у своих граждан. Тратили, тратили, наступил какой-то момент, когда потеряли в одночасье все, на 30% уменьшились доходы всех людей, цены скакнули, рубль обесценился. Может быть, этого не произойдет в ближайшее время и цены не упадут. Тогда, наверное, задним умом мы все скажем: "Да, лучше было потратить раньше". Да, кто-то не доживет до этого момента. Но все-таки мы, мне кажется, не можем рисковать судьбой всего населения и экономикой всего государства.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Поскольку многие регионы сейчас ушли на свои программы, я хотел бы к Москве вернуться. Я хотел бы понять про субвенции Москве. Заложены ли в бюджет какие-то выплаты Москве за ее столичность? И, конечно, всех волнует столичное метро. Напомню, что Вы депутат от Москвы.
А. ЖУКОВ Что касается субвенций Москве за выполнение столичных функций, этот спор всегда идет при обсуждении бюджета. Правительство каждый год не закладывает деньги в федеральном бюджете Москве на выполнение столичных функций, хотя очевидно, что Москва тратит довольно много денег, довольно много пропадает земли в Москве под федеральными зданиями и т.д. Вопрос каждый год обсуждается в Думе. Мы, московские депутаты, добиваемся того, чтобы эти средства были выделены.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но в законе же это записано?
А. ЖУКОВ В законе записано. К сожалению, правительство этот закон старается не выполнять. Но все-таки нам удавалось в последние годы всегда добиваться того, чтобы Москве эти средства выделялись. Не деньгами, а передачей акций предприятий, находящихся в федеральной собственности, Москве. И это абсолютно правильно, потому что стоят в Москве коробки, иногда недостроенные, каких-то федеральных учреждений, заводов, у федеральной власти нет возможности даже их как-то реанимировать. Москва говорит: "Отдайте нам, мы сделаем".
А. ВЕНЕДИКТОВ В счет субвенций практически?
А. ЖУКОВ Да. Обычно на 6 млрд. передаются предприятия. Но, к сожалению, федеральное правительство очень неохотно...
А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить о проекте бюджета на 2004 год?
А. ЖУКОВ Пока там этого нет, но мы будем добиваться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Пока это ноль?
А. ЖУКОВ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить о метро, все-таки это федеральные программы.
А. ЖУКОВ На предварительном этапе, нулевом чтении, по инициативе центристских фракций, средства, выделяемые на строительство и содержание метрополитенов, вообще, в стране, увеличены на миллиард рублей. Сейчас они составляют 2 с лишним миллиарда. Из этих средств львиная доля идет на Москву и СПБ. Пока они конкретно не расписаны по городам. Но обычно доля Москвы составляет примерно 50% в этой сумме. Безусловно, недостаточно денег, но бюджет Москвы будет дополнительно выделять, и мы будем добиваться того, чтобы эта сумма все-таки была увеличена.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос. Может быть, неправильно его задавать в этом отрезке эфира. Может быть, мы повторим его в "Контрударе". Налог с продаж наносит удар по бюджетам субъектов федерации. Налог с продаж шел им. Отмена федеральным парламентом налога с продаж лишит значительной части доходов Москву, Башкортостан, Казань, Ярославль, всех. Какие предусмотрены компенсации для регионов? Тем более, что очень многие программы, в том числе и образование, финансируются за счет этого налога?
А. ЖУКОВ Да, была большая битва в Думе, когда обсуждался вопрос отмены налога с продаж. И то, что предлагало правительство в качестве компенсации регионам, другие налоги передать, было явно недостаточно для того, чтобы компенсировать выпадение доходов из региональных бюджетов. В июне нам удалось добиться того, чтобы компенсация была полной. За счет чего она осуществляется? Первое. Правительство вынуждено было согласиться на то, чтобы дополнительно 1% налога на прибыль отдать в регионы. Это порядка 25 млрд. рублей. Скажу, что общая сумма налога с продаж примерно 60 млрд. по стране. Теперь, все налоги на малый и средний бизнес, которые раньше делились в пропорции 60 - регионы, 40 федеральный бюджет, отдаются в региональные бюджеты. Это, я считаю, правильно. Регионы должны заниматься развитием малого бизнеса, и все доходы от малого и среднего бизнеса должны поступать в бюджеты регионов. В Москве, кстати, он довольно сильно развит.
Следующая компенсация это акцизы на ликероводочные изделия свыше 9% крепостью. Они тоже полностью передаются в регионы. Это тоже, на мой взгляд, важная компенсация. В целом компенсация получается нормальная, более 70 млрд. рублей вместо выпадающих 60-ти. Другое дело, что по регионам неравномерно она распределяется. И здесь, также по нашей инициативе, на предварительном этапе рассмотрения была заложена сумма, 21 млрд. рублей, увеличена финансовая помощь регионам, для того чтобы компенсировать тем, у кого это выпадение не покрывается. И эта сумма пока не распределена по регионам. Это вопрос рассмотрения бюджета в ГД.
И плюс еще один важный вопрос, это распределение в федеральном бюджете субвенций на дорожное строительство. Потому что и дороги, в том числе Москве, и метро часто из фонда дорожных денег финансировалось. Важно, как регионам будет компенсировано выпадение денег, источников для дорожного строительства. Там сейчас заложено 29 млрд. Кстати, правительство здесь хитрый фокус сделало. На предварительном этапе 39 млрд. было, для того чтобы финансировать регионы на дорожное строительство, вдруг, в последний момент оказалось 29, а эти 10 млрд. перекинули на федеральную дорожную программу.
А. ВЕНЕДИКТОВ А я думал, ошибка машинистки.
А. ЖУКОВ Нет, это не ошибка машинистки. Я думаю, что это сделано сознательно. Но этот вопрос подлежит серьезному обсуждению.
А. ВЕНЕДИКТОВ На следующей неделе Александр Жуков трижды будет нашим гостем. Я вижу очень много вопросов. Мы их распечатаем, и у Вас будет, помимо бюджета, еще полнедельки для домашнего чтения.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Жуков - председатель комитета ГД по бюджету и налогам.