Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

24.09.2002 15:08

Интервью : рассмотрение в Госдуме федерального бюджета на 2003 г. в первом чтении

Гости:: Александр Жуков зам.председателя правительства РФ

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

рассмотрение в Госдуме федерального бюджета на 2003 г. в первом чтении

24 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Жуков глава бюджетного комитета Госдумы.
Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день. Завтра в Государственной Думе назначено рассмотрение проекта федерального бюджета на 2003-й год в первом чтении. О том, что это за документ и каким будет финансовое состояние нашей страны в следующем году, каким оно, по крайней мере, планируется, мы сейчас будем разговаривать с главой бюджетного комитета Госдумы Александром Жуковым. Добрый день.
А. ЖУКОВ - Добрый день.
О. БЫЧКОВА Первое чтение это как бы черновик документа?
А. ЖУКОВ Ну, я бы так не сказал. Первое чтение, на самом деле, самое главное чтение бюджета, в котором утверждаются основные его параметры или концепция бюджета. Это общая сумма доходов бюджета, общая сумма расходом, разница между ними. В данном случае доходы больше расходов планируются, поэтому профицит бюджет. И основная конструкция бюджета. Если он утверждается в первом чтении, дальше можно поменять некоторые вещи, но в очень ограниченных объемах. То есть, на самом деле, первое чтение это самое главное.
О. БЫЧКОВА Сколько времени уже идет в Государственной Думе работа над этим проектом? Я имею ввиду переговоры между представителями правительства и законодательной власти, вот вся вот это вот мелкая, важная очень работа по конкретным статьям?
А. ЖУКОВ Ну, я должен сказать, что бюджет 2003-го года и порядок его рассмотрения, ну, так скажем, неформальное, он несколько отличается от того, что мы имели в предыдущие годы. И если раньше правительство без особых консультаций с Государственной Думой, с Советом Федераций готовила проект бюджета и вносила его, и вся содержательная работа, вся борьба за изменение главных цифр в бюджете проходила уже в рамках рассмотрения бюджета в парламенте. То в этом году правительство сделало акцент на предварительных консультациях. Ну, как известно, на сегодняшний день в Государственной Думе есть устойчивое большинство центристских фракций. Четыре фракции, это "Единство", "Отечество", "Российские регионы" и "Народный депутат", по сути, имеют контрольный пакет, то есть, больше 50% голосов в Государственной Думе. И правительство выбрало такую стратегию, или, может быть, тактику проведения бюджета в этом году: оно активно проводило предварительные консультации. То есть, был составлен проект бюджета министерством финансов, обсужден в правительстве, и дальше, еще до его утверждения в правительстве, начались активные консультации с лидерами думских фракций. И по итогам этих консультаций, еще до того, как бюджет был внесен в Государственную Думу, были внесены поправки. И получилось так, что в окончательном виде бюджет, внесенный в парламент, уже содержит в себе множество учтенных предложений фракций Государственной Думы. Поэтому шансы, естественно, на его прохождение существенно выше, поскольку было предварительно дано добро, и основные концептуальные вещи были согласованы, в этом отличие. Поэтому вот сейчас этот месяц, который прошел с момента внесения бюджета, он, конечно, был очень напряженным, и консультации продолжались, но они касались уже несколько более частных вопросов, чем общая идеология бюджета, которая, по сути, была поддержана еще предварительно.
О. БЫЧКОВА То есть, завтра, вы считаете, все будет гладко?
А. ЖУКОВ Гладко, может быть, не совсем то слово. Я думаю, что завтра будут, безусловно, острые выступления, даже среди тех, кто поддерживает в целом конструкцию бюджета, есть много претензий по отдельным статьям расходов. Многие считают, что надо ту или иную статью увеличить, не предусмотрены расходы на определенные социальные цели. Конечно, сильнее всех будут критиковать бюджет левые, это очевидно, уже из того, что мы слышали предварительно, когда они высказывались, которые считают, что этот бюджет имеет единственной целью только выплатить внешние долги, больше в нем никаких идей не содержится. Эта критика тоже, безусловно, завтра тоже будет звучать. Но в конечном итоге, я думаю, что результаты голосования уже сейчас можно предсказать, я думаю, что бюджет наберет голосов 260-270, это будет вполне достаточно для принятия.
О. БЫЧКОВА Кроме выплаты внешнего долга, это вы так сказали, какие идеи еще содержатся в этом бюджете, какие идеи вообще могут содержаться в бюджете?
А. ЖУКОВ Ну, действительно, 2003-й год имеет одну очень важную отличительную особенность: на этот год приходится так называемый пик выплат по внешнему долгу. Мы должны будем заплатить 17,5 млрд. долларов по нашим долгам. И в предыдущие годы были меньше, и в последующие тоже будет меньше. То есть, с этой точки зрения бюджет самый напряженный. И причем эти выплаты правительство предполагает делать не за счет новых займов, а в основном за счет внутренних источников, за счет доходов бюджета. И эта политика уже не первый год проводится, уже третий или четвертый год у нас бюджет планируется с профицитом, то есть, доходы больше расходов. Это дает возможность создать некий финансовый резерв. Годы удачные с точки зрения конъюнктуры мировой, цены на нефть достаточно высокие. И правительство считает, что необходимо этим воспользоваться для того, чтобы такой резерв накопить. Этот резерв накапливался в течение двух лет, к концу этого года он должен достигнуть по расчетам правительства порядка 190 млрд. рублей. И в следующем году, в основном за счет этого резерва будут осуществляться выплаты по внешнему долгу. Эта политика дает свои плоды, наш долг сокращается, долг, который мы своим детям оставляем. И то, что мы имели в предыдущие годы, когда проценты по долгу нам приходилось платить очень большие, и за счет этого мы не могли финансировать в достаточной степени другие расходы бюджета, уже начиная со следующего года доля этих расходов в бюджете уменьшается. И чем дальше, тем она будет меньше. То есть, дальше ситуация будет легче и можно будет больше тратить денег на социальные расходы. В этом смысле 2003-й год это некий переходный год, наиболее сложный, но видна более ясная перспектива.
О. БЫЧКОВА Давайте мы сейчас здесь поставим точку, но маленькую, прервемся на новости.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор о бюджете на 2003-й год. Вы начали говорить о выплате внешнего долга, значительные суммы по которому приходятся на 2003-й год. И наши слушатели тут же начинают присылать вопросы, которые связаны с источниками денег. Вот, например, Алексей спрашивает: "как вы считаете, действуют ли высокие цены на нефть на профицит бюджета?" И Леонид тоже спрашивает, повлияет ли постоянный рост цен на нефть, и в каком количестве.
А. ЖУКОВ Это один из наиболее важных вопросов, с точки зрения расчетов доходов бюджета, какая будет цена на нефть, потому что пока, к сожалению, наш бюджет все еще достаточно сильно зависит от колебаний ценовых на нефть и газ. И в проекте бюджета на следующий год предусмотрено, что среднегодовая цена составит 21,5 доллар за баррель, за нефть. Сегодня вот последние сведения о мировых ценах на нефть говорят, что она продолжает расти в связи с ростом напряженности. И на Ближнем Востоке, и в связи с угрозой США Ираку.
О. БЫЧКОВА Но все так же говорят о том, что предсказать точно, к чему может привести рост напряженности на Ближнем Востоке, в смысле экономики и цен на нефть невозможно. Если война, если что-то, может быть, оказаться все наоборот.
А. ЖУКОВ Да, к сожалению, никто в мире не может точно предсказать, какая будет цена на нефть, так же и как точно предсказать, какой будет курс доллара по отношению к евро, или рубля по отношению к доллару. Вот. Тем не менее, все-таки, надо сказать, что тот прогноз, который сделало правительство на следующий год, он по цене ниже, чем этот. В этом году бюджет рассчитывался, исходя из цены 23,5 доллара за баррель, следующий 21,5 доллара за баррель, то есть, запас прочности в этом смысле достаточно большой в бюджете следующего года. Хотя, конечно, если цены будут выше, и больше будут доходы, это даст возможность в следующем году, скажем, внести поправки в бюджет, может быть, увеличить какие-то социальные расходы, может быть, раньше проиндексировать заработную плату бюджетникам, сейчас пока в проекте бюджета предусмотрено, что заработная плата бюджетникам будет увеличена на треть с 1-го октября следующего года. Это касается врачей и учителей в первую очередь. Если будет такая финансовая возможность, если цены будут складываться лучше, это даст возможность, естественно, в бюджете сделать определенные поправки.
О. БЫЧКОВА А если они будут складываться хуже?
А. ЖУКОВ А если они будут складываться хуже, то на этот случай в бюджете предусмотрена возможность заимствований. То есть, если не будет набираться достаточное количество доходов, то правительство будет иметь возможность порядка 2 млрд. долларов занять на внешних рынках для того, чтобы направить эти деньги на выплаты по долгу.
О. БЫЧКОВА В дополнение к уже существующему долгу.
А. ЖУКОВ Да, но в отличие от прошлых лет, когда правительство предусматривало механизм сокращения расходов каких-то, в том числе и социальных расходов в случае ухудшения конъюнктуры, в этом году нет. Поэтому правительство будет обязано все расходы, которые есть в бюджете, в полном объеме профинансировать.
О. БЫЧКОВА Очень много вопросов по поводу бюджетных выплат. Спрашивают, что ожидает пенсионеров в будущем году, на сколько повысится пенсия, это вопрос от Дмитрия. Да, еще один вопрос по поводу пенсионеров от Юрия Федоровича, который слышал, что никаких перспектив в 2003-м году не предвидится.
А. ЖУКОВ Вы знаете, что касается пенсий, то есть закон, который прямо предусматривает, что если инфляция за какой-то период времени, скажем, с момента предыдущего пересмотра пенсий превысила 6%, то правительство обязано проиндексировать пенсии, чтобы покрыть эти потери. Этот вопрос не имеет непосредственного отношения к бюджету, потому что эти деньги выплачиваются из Пенсионного фонда. Но могу сказать одно, что я думаю, что это правило, этот закон должен неукоснительно соблюдаться. Поэтому посмотрим, как быстро цены превысят вот этот 6% рост и в этот момент, безусловно, должна быть осуществлена индексация.
О. БЫЧКОВА А насколько реалистичными кажутся вам данные по инфляции, заложенные в проект бюджета 2003 года? Вот многие критики этого бюджета говорят, что прогноз на 2003-й год существенно занижен. И если это еще сочетается, скажем, со снижением цены на нефть, то перспективы не то что не обнадеживающие, а вообще буквально катастрофические.
А. ЖУКОВ Здесь я должен сказать, что действительно, в предыдущие годы мы видели, что те ориентиры или цели, которые ставило перед собой правительство по снижению инфляции не достигались. Ну, скажем, 2001-й год, цель была 14%, фактически 18,5 составил рост цен. Но в этом году я думаю, что результат по итогам года будет намного ближе к той цели, к которой стремилось правительство. Цель была 12-14%. Я думаю, что в этом году инфляция составит 14-15%. Что касается следующего, 2003-го года, мне кажется, что как цель, как целевая установка 10-12% выглядят вполне разумно. Нам нужно стремиться к сокращению инфляции, потому что она съедает доходы граждан, съедает то увеличение заработной платы и пенсий, которое делается. И главное, что препятствует росту инвестиций. При такой высокой инфляции мало кто хочет вкладывать деньги в развитие экономики. Поэтому я думаю, что хорошо, что правительство ставит перед собой такие, достаточно амбициозные, жесткие цели по снижению инфляции. Будем надеяться, что они будут достигнуты.
О. БЫЧКОВА А вот какова вероятность того, что они будут достигнуты? В смысле внутренних резервов? Ну, цены на нефть понятно, это постоянный и любимый источник пополнения казны. Допустим, с ними все будет более или менее, или по крайней мере не очень плохо. Но говорят о том, что рассчитывают на увеличение доходов от получения налогов, например. Виктор, наш слушатель, спрашивает, увеличился ли сбор налогов после понижения планки до 13%? Известно, что увеличился, но насколько этот источник предполагается расширить в 2003-м году?
А. ЖУКОВ Вы знаете, это как раз наиболее удачный пример в изменении налоговой системы. Вот с момента снижения подоходного налога в 2001-м году бюджет получил в 1,5 раза больше, чем в 2000-м, а в этом году еще на 40% больше, чем в 2001-м. То есть, очень сильно возросла собираемость подоходного налога. В этом году мы сильно снизили налог на прибыль. Сейчас пока трудно говорить о результатах, здесь нет такого высокого роста доходов, но думаю, что в среднесрочной перспективе это положительно скажется, и в целом на нашей экономике, и на увеличении собираемости налогов. Ну, а вообще динамика собираемости налогов в последние годы очень положительная. Мы начинали с 60% собираемости налогов в 98-м году, сегодня эта цифра 95%. Это записано в бюджете. Хотя здесь есть большие резервы. На мой взгляд, и деньги, которые предусматривается получить в виде акциза на водку занижены в бюджете. А самое, на мой взгляд, плохая ситуация складывается в использовании государственной собственности. Государство по-прежнему является собственником огромного количества предприятий, государственных предприятий. Но доходы очень невелики, к сожалению. Вот один могу яркий пример привести. Мы получаем дивидендов, доходов, всего лишь навсего от одного зарубежного предприятия совместного, "Вьетсовпетро", где у нас 50% и у вьетнамцев 50%, мы получаем доходов в бюджет 12 млрд. рублей. При этом от долей государства в крупнейших компаниях, таких как "Роснефть", "Славнефть", "Лукойл" и так далее, всего 10 млрд. Вот это очень странная ситуация. А от еще нескольких тысяч предприятий государственных всего 2 млрд. доходов в бюджет. Это свидетельствует о том, что работа правительства по эффективному использованию собственности, которая принадлежит государству крайне, пока, на сегодняшний день, эта работа не эффективна, она не дает отдачи, которую могла бы давать.
О. БЫЧКОВА Ну, что нужно с этим сделать? Продать эти доли в частные руки?
А. ЖУКОВ Нужно определиться. То, что не дает государству доходов, нужно продать в частные руки. То, что дает доходы, должно быть поставлено под жесткий контроль, и чтоб эти деньги не растекались неизвестно куда. И кроме того, с точки зрения роста цен многое будет зависеть от того, насколько государство позволит увеличить тарифы естественным монополиям. То есть, насколько максимально смогут быть увеличены тарифы на газ, на электроэнергию, на перевозки. В этом году как никогда прежде, и даже в послании президента была поставлена такая цель правительству, разобраться в бюджетах естественных монополий. И постараться ограничить рост тарифов, потому что это один из источников роста цен, во-первых, во-вторых, это бьет по карману населения. И на следующий год, вероятно прямо в законе о бюджете будет четко записано, что, скажем, тарифы на газ максимально могут быть увеличены на 20%, тарифы на электроэнергию на 14%, на перевозки на 10, или 12%. Вот такие ограничения позволят снизить темпы инфляции.
О. БЫЧКОВА Если возвращаться к источникам дохода в бюджете, вот если объяснить динамику в понятных пропорциях, по сравнению с прошлым и позапрошлым годом, как соотносятся от нефти и энергоносителей с доходами, которые получаются от налогов и вот от других, более экономических механизмов?
А. ЖУКОВ Есть прямые доходы, которые получает государство, от нефти и газа. Это так называемые экспортные пошлины, то есть, с каждой тонны экспортируемой нефти, газа государство берет пошлины. Вот такие прямые доходы бюджета можно оценить примерно 10% всей доходной части. Но есть, конечно, и несколько другие доходы, которые несколько труднее посчитать. Например, какая прибыль нефтяных компаний, прибыль "Газпрома", налог на добавленную стоимость, который поступает от этих компаний. Но в совокупности я вам могу сказать, что если в целом вот так оценить доходы бюджета от нефтяного и газового сектора, это будет где-то от 25 до 30% всей доходной части бюджета. Эта доля снижается последние годы. Это хорошо, потому что чем меньше доля эта, тем меньше бюджет зависит от колебаний целых на нефть и газ.
О. БЫЧКОВА Насколько удалось уже договориться с коммунистами по поводу величины финансового резерва и его использования.
А. ЖУКОВ Здесь договориться вряд ли удастся, коммунисты считают, что финансовый резерв нужно истратить на решение социальных проблем. А позиция правительства и большинства в Думе заключается в том, что нельзя в годы, когда хорошая экономическая конъюнктура все деньги проесть, не заботясь о том, что будет дальше. Я думаю, что в данном случае и левые не отступят от своей позиции, но и правительство, и большинство, которое поддерживает в Думе, будет стоять на своем.
О. БЫЧКОВА А завтра будет дискуссия?
А. ЖУКОВ Безусловно.
О. БЫЧКОВА Спасибо вам.
А. ЖУКОВ Спасибо, всего доброго.