Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

27.12.2001 14:08

Интервью : Введение с 1 января накопительной пенсионной системы; увеличение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда предприятий на 14%; итоги экономич

Гости:: Александр Жуков зам.председателя правительства РФ

Ведущие:: Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Введение с 1 января накопительной пенсионной системы; увеличение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда предприятий на 14%; итоги экономич

27 декабря 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам.
Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день! Наш гость сегодня - Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам.
А. ЖУКОВ - Здравствуйте!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Один из главных вопросов, особенно после выступления Путина по телеканалам, связан с повышением зарплат, заложенным в бюджете. И сразу пришел вопрос, я начну с пейджера, это, может быть, неожиданно: "Есть ли подробный график индексации денежного довольствия военнослужащих или зарплат?". Вообще, как повышение зарплат бюджетникам в бюджете 2002 года?
А. ЖУКОВ - Действительно, в 2002 году будет серьезное повышение зарплат бюджетникам. Это прежде всего касается врачей, учителей это самые большие категории работников бюджетной сферы. По сути, оно уже должно было начаться в большинстве регионов с 1 декабря, потому что с 1 декабря в бюджете 2001 года были сделаны поправки и выделены дополнительные средства из федерального бюджета в помощь регионам для того, чтобы они могли начать повышение зарплат. В целом в 2002 году это повышение составит по основной части зарплаты, по единой шкале, в 1,89 раза. Но т.к. еще есть другие, внетарифные
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как, подожди-подожди
А. ЖУКОВ - В 1,89 раза будет увеличена
А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. тариф будет увеличен на 89%?
А. ЖУКОВ - Да, тарифная часть. Но т.к. нетарифная часть в таком же размере не увеличится, в целом зарплата врачей-учителей вырастет в 1,5-1,6 раза.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Теперь военнослужащие.
А. ЖУКОВ - По военнослужащим ситуация сложнее. Там будет несколько этапов, причем для разных категорий военнослужащих. В принципе, основное повышение должно произойти, начиная с 1 июля следующего года. Причем повышение по более низким категориям военнослужащих, я имею в виду звания воинские, оно будет несколько выше, чем по высоким категориям. Там довольно сложная система, но в целом, где-то тоже раза в 1,5, я думаю, денежное довольствие будет увеличено.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вчера президент встречался с коллегией МВД. И насколько мы знаем, в закрытой части, не открытой для прессы, речь шла о приравнивании сотрудников МВД к госслужащим. И даже с легким превышением. Что это значит для бюджета?
А. ЖУКОВ - Вообще задача состоит в том, чтобы по уровню денежного довольствия выровнять военнослужащих и бюджетников. Потому что у нас, конечно, военнослужащие сильно отстают, даже от бюджетников. И если помните, когда Путин отвечал на вопросы, он говорил, что раньше, когда он был лейтенантом, действительно военнослужащие лучше обеспечивались.
А. ВЕНЕДИКТОВ - 180 рублей.
А. ЖУКОВ - Да, по тем временам это большие деньги были. Сейчас, конечно, они сильно отстали. Поэтому безусловно, надо добиваться того, чтобы денежное довольствие военнослужащих увеличилось. Вторая и очень важная проблема, которую нужно решать это обеспечение жильем военнослужащих. И здесь тоже в бюджете на 2002 год очень серьезные средства предусмотрены, как для действующих военнослужащих, так и в первую очередь, для увольняемых из армии военнослужащих, потому что...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это будет в первую очередь?
А. ЖУКОВ - Главная цель военной реформы все-таки сократить армию. Но как ее сократить, если не давать увольняемым военнослужащим жилье? Нужно эту проблему решать, и на это выделены большие средства в бюджете.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Судя по тем вопросам, которые задавались президенту в прямом эфире, и в Интернете, и по телефону, все-таки ¾ вопросов это повышение денежного довольствия, зарплат, пенсий для всех категорий жителей. И вот Валентина Евгеньевна, пенсионерка, спрашивает: "Будет ли повышена минимальная зарплата по стране? И будут ли они привязаны к льготам?"
А. ЖУКОВ - Ну, минимальную зарплату мы повысили очень сильно. Если вы помните, она еще не так давно составляла 89 рублей. Сейчас уже 450. И цель, которую мы должны добиться, ну, может быть, не в течение следующего года, но по крайней мере, в течение следующих 2 лет чтобы минимальная зарплата была не ниже прожиточного уровня. Это главная цель
А. ВЕНЕДИКТОВ - А какой сейчас прожиточный уровень?
А. ЖУКОВ - Ну, разный, трудно определить по регионам, но думаю, что сейчас где-то он уже приближается к 2000.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. сейчас минимальная зарплата, вот она 450, т.е. в 5 раз ниже?
А. ЖУКОВ - Ну, ведь дело в том, что минимальная зарплата, она по-прежнему является неким таким якорем для расчета социальных платежей. Потому что, конечно, 450 рублей у нас практически никто не получает, люди получают все-таки больше. Но это очень важный все-таки показатель, от которого зависят и разные социальные выплаты, и, в принципе, зарплата бюджетников. Поэтому по мере возможности, конечно, ее надо повышать. И я думаю, что в следующем году, в зависимости от того, как будет исполняться бюджет, в принципе, этот вопрос встанет уже где-то к середине года. Возможно, она будет еще до 600 рублей повышена.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, в прямом эфире "Эха Москвы" - Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам. 974-22-22 для "Эха Москвы" - наш эфирный пейджер. И вот вопрос, который к нам пришел только что из Красноярска: "Чиновники говорят, что понижение процентной ставки по социальному налогу это благо для предпринимателей и бюджета. Но как понимать то, что общая сумма всех налогов, пенсионный, социальный и прочие, составляет 120%, т.е. никакой прибыли, одни убытки. И можете ли вы расписать по цифрам, кому сколько достанется военным, медикам и прочее? Ян" - значит, социальный налог, раз. Сегодня, по-моему, Совет Фередации принял решение
А. ЖУКОВ - Вчера.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вчера, да? Принял решение об увеличении на 14% социального налога.
А. ЖУКОВ - Нет, ну, это ошибка. Никакого увеличения нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда объясните!
А. ЖУКОВ - Просто социальный налог как был 35,6% от зарплаты, так он и остался. Ну, кстати, я хочу напомнить, что сегодня у нас действует т.н. регрессивная шкала социального налога, и 35,6% должны платить только те предприятия, которые выплачивают среднюю зарплату на одного работника менее 2500 рублей в месяц. Те, кто больше 2500 рублей в месяц платит, они уже по пониженной ставке начинают платить. И т.д. чем выше зарплата средняя, тем меньше размер социального налога.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, хорошо. Вчера было принято некое решение.
А. ЖУКОВ - Решение, которые принято вчера это просто синхронизация социального налога с новой пенсионной системой. Ведь теперь пенсия будет состоять из нескольких частей. 14% социального налога пойдет на выплату т.н. базовой минимальной пенсии, которая будет платиться из бюджета. Вторая часть, это примерно 12% социального налога, пойдет уже на индивидуальные накопительные счета, т.е. пенсия, которая будет зависеть от заработка. Ведь смысл пенсионной реформы сводится к тому, что вы работаете сегодня, и какая-то часть денег уже не обезличенно уходит в бюджет, на зачисляется на ваш федеральный счет
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, да, раньше пенсионный налог был 1%, а теперь 14%!
А. ЖУКОВ - Нет, это неправильно. Пенсионный у нас 28, как был так и остался: из 35,6% - 28% составляют отчисления в Пенсионный фонд. Только они разбиты теперь на 2 части. Часть, которая идет в бюджет -14%, другая часть, которая идет напрямую в Пенсионный фонд. Так вот, смысл поправок в социальный налог заключается в том, что вот та часть, которая идет в Пенсионный фонд это вычет из социального налога. Есть предприятие заплатило в Пенсионный фонд 14%, это означает, что его социальный налог уменьшается на сумму 14%, вот и все. Поэтому здесь никакого двойного счета не может быть. Я знаю сегодня статью в "Коммерсанте", в которой говорится, что технически может сложиться такая ситуация, что предприятия не смогут провести вычет в течение того налогового периода, когда они заплатили социальный налог. Мне кажется, что эти страхи преувеличены. Предприятия, которые заплатят 14% в Пенсионный фонд, в тот же день смогут сделать вычет, и общая сумма социального налога не увеличится. Что же касается увеличения до 130%, там
А. ВЕНЕДИКТОВ - 120%.
А. ЖУКОВ - Да, ну, это просто непонятно, откуда эти цифры получается, какие налоги складывают между собой
А. ВЕНЕДИКТОВ - Может, в Красноярске?
А. ЖУКОВ - Нет, такого нет и быть не может, потому что есть налоги разные на выручку, на оборот, НДС, налог на прибыль предприятия, налоги на зарплату. Эти налоги складывать нельзя. Они, например, налог единый социальный, он входит в затраты предприятия, когда считается налог на прибыль. Поэтому это абсолютно некорректный счет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам. И прежде, чем новости будут, я говорю, наши слушатели знают все, Клавдия Григорьевна прислала: "Прожиточный минимум сегодня по стране 1524 рубля, для Москвы 2296 рублей".
А. ЖУКОВ - Ну, я же говорю, он разный по регионам. Так трудно считать среднюю температуру по больнице! Между 1,5 и 2 тыс.
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам. Наш гость будет с нами до 14:45. Я хочу задать вопрос, часть вопросов я отдаю первому замминистра финансов Алексею Улюкаеву, который будет у нас в 16 часов. Но вот вы только что слышали в новостях, что в некоторых странах ознакомительные монеты евро распределяются. Был вопрос по Интернет: "В чем выгоднее хранить деньги, в евро или в долларах в России?"
А. ЖУКОВ - Ну, ясно, что у нас традиционно граждане все-таки предпочитают доллар. Это совершенно очевидно. Это устоявшаяся и наиболее знакомая для всех валюта. В то же время евро, я думаю, тоже вполне надежная валюта. Отношение между долларом и евро, я думаю, будет складываться достаточно стабильно. Да они и в последнее время чуть вырастет евро, чуть доллар
А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. все равно?
А. ЖУКОВ - Да. Где-то 90 центов за 1 евро примерно так курс
А. ВЕНЕДИКТОВ - За один доллар.
А. ЖУКОВ - Да, за один доллар, простите, так курс и будет плавать. Другое дело, что для тех, кто едет в Европу, конечно, выгоднее покупать евро, потому что сейчас эта валюта на всей территории Европы наличная будет приниматься. Просто удобнее, и меньше потерь на курсовых разницах. Тот, кто будет для сбережений покупать иностранную валюту, я думаю, больше будет пользоваться долларами, в России. Хотя постепенно, возможно, это соотношение будет меняться в пользу евро. Поэтому я думаю, что и тот, кто будет использовать евро, тоже не прогадает.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос в связи с последними скачками курса доллара на рыке плюс 18 копеек, минус 19 копеек, плюс 12 копеек. И многие слушатели обеспокоены этим прыгающим курсом. С чем он связан? И будет ли дальше он прыгать?
А. ЖУКОВ - Ну, знаете, конец года, и вообще декабрь и начало января это такой своеобразный период времени. Любой год посмотрите такие же колебания. С чем они связаны? В какой-то момент многие игроки наши на валютном рынке почувствовали, что можно немного поиграть на понижении рубля. И вот был момент, когда Центробанку пришлось истратить довольно приличную сумму денег для того, чтобы не допустить резкого снижения курса рубля. Сейчас конец года, многим требуются рубли теперь уже для уплаты налогов, для выплаты
А. ВЕНЕДИКТОВ - 13-ой зарплаты!
А. ЖУКОВ - 13-ой зарплаты, премий, отпускных, т.к. многие после Нового года отдыхают. И появилась большая потребность в рублях. Видите, сейчас рубль стал укрепляться. Т.е. все зависит от спроса и предложения. Задача Центробанка не допустить резких скачков, что в принципе он и делает. А так, в общем-то, я думаю, что рубль будет плавно снижаться по отношению к доллару в следующем году. На мой взгляд, вполне допустимо, что бы он снижался в меру инфляции. Какая будет у нас в следующем году инфляция, будет 12% - то 12%, 15% - 15%
А. ВЕНЕДИКТОВ - А заложили сколько?
А. ЖУКОВ - А заложили среднегодовой курс 31,5 рубля за доллар в следующем году.
А. ВЕНЕДИКТОВ А инфляция?
А. ЖУКОВ - Инфляция заложена 13%, я думаю, что она будет несколько выше, так же, как и в этом году. А так расчет простой, смотрите: если на конец года, предположим, он будет на том же уровне, что и сейчас, предположим, 30,15 рублей, это значит, что если среднегодовой курс рассчитан 31,5, то к концу года он должен быть где-то около 33 рублей за доллар. Вот из этого, мне кажется, надо исходить, примерно так и будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Меня поправляют, что я тебя сбил, что 90 центов за 1 евро ну, правильно, за евро. Я сам запутался! Спасибо большое, ВП. Еще вопрос-уточнение от Михаила: "Повторите, с какой цифры начинается регрессивная шкала социального налога, с 2,5 тыс. в месяц или с 4,2 тыс.?"
А. ЖУКОВ - С 2,5 тыс. Мы сейчас уточнили, я хочу пояснить. Сейчас как раз в этом законе, который принял Совет Федерации, введен новый порядок, который позволяет тем предприятиям, у которых за предыдущий квартал сложилась средняя зарплата на 1 работника, не считая 10% наиболее высокооплачиваемых работников, сложилась зарплата 2,5 тыс. и выше рублей на человека, у них уже начинается прогрессия.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос от Натальи, вернее, возмущение она говорит, что творятся абсолютные безобразия с оформлением документов на налоговые вычеты с физических лиц на приобретение лекарств и медуслуг. Это очень сложно, да?
А. ЖУКОВ - Ну, это вопрос к министерству по налогам и сборам. В принципе, абсолютно все документы, законодательные, нормативные, все для этого готовы. Там есть проблемы с тем, какие выдают документы аптеки при покупке лекарств дорогостоящих, и с утверждением списка лекарств, которые являются жизненно необходимыми и т.д. Но это вопрос уже не к законодателю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, что у нас в гостях Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам. "Что будет с вкладами 1992 года? Я пенсионерка. Любовь"
А. ЖУКОВ - В следующем году в бюджете предусмотрено 17 с лишним миллиардов рублей на предварительную компенсацию вкладов в "Сбербанке" и тех, кто имеет страховые полисы "Росгосстраха". Существенно расширены категории граждан, которые будут получать эту предварительную компенсацию теперь уже граждане до 1940 года рождения включительно, все инвалиды первой группы и большая часть инвалидов второй группы. 6000 в случае смерти владельцев вклада на погребение.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Евгений Николаев из Новосибирска спрашивает: "Заложены ли в новом бюджете средства для погашение внутреннего долга? Речь идет о суммах, оставленных в "Сбербанке".
А. ЖУКОВ - Я только что об этом сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, именно это, да?
А. ЖУКОВ - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хочу сразу сказать нашим слушателям, что возможно завтра в 21 час, возможно, у нас будет Андрей Казьмин, президент "Сбербанка", и мы тогда еще к этому вопросу подробнее обратимся. Гавриил спрашивает: "А вы для себя ответили на вопрос, куда делись 2,5 млрд. долларов, потраченных ЦБ за 2 недели? Там 700 млн. подвисло, никто не знает, на что они потрачены"
А. ЖУКОВ - Для себя мы ответим на этот вопрос, когда получим официальный ответ от Центробанка. Дума направила такой запрос. Нам действительно очень интересно, на что были потрачены вот такие существенные средства. Возможно, это связано с платежами по внешнему долгу, которые приходились на этот период. Вообще в этом году Россия очень много выплатила по внешнему долгу, полностью выполняла свои обязательства. Кроме того, вы знаете, что еще и Центробанк досрочно погасил свой долг перед МВФ. А часть, наверное, Центробанк потратил в виде интервенции, для того, чтобы поддержать стабильный курс рубля по отношению к доллару. Но точно можно будет сказать тогда, когда Центробанк официально ответит на парламентский запрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Известно, что во многом наш бюджет зависит от цен на нефть в следующем году. И вот эта полемика публичная, которая разгорелась между высокими государственными чиновниками, между представителями крупных нефтяных корпораций идти навстречу ОПЕК, не идти. Завтра ОПЕК будет решать вопрос. Скажите, с точки зрения политики, правильную ли позицию, как вы считаете, заняло правительство, руководство страны, обратившись к корпорациям с предложением, от которого они не смогли отказаться, т.е. снизить добычу нефти?
А. ЖУКОВ - Вы знаете, идет борьба за рынки. И, безусловно, снижение поставок на экспорт, добычи нефти это очень такой невыгодный шаг и для нефтяных компаний, да и для страны в целом. Потому что, конечно, не хочется уступать кому-то свою долю рынка. И здесь есть большая опасность, что мы-то снизим свои поставки и добычу, а тут же в эту трубу вольется казахская и украинская нефть свято место пусто не бывает, они на себя таких обязательств не брали.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какая украинская нефть?
А. ЖУКОВ - То, что идет через Украину. Конечно, это не простое решение для нас, но в то же время полностью игнорировать требования стран ОПЕК тоже нельзя, потому что, конечно, они главные игроки на этом рынке. И если они, что называется, закусят удила, решат наказать всех, ну, конечно, и себя в том числе, и сильно увеличат поставки, как они грозились, чуть ли не на 5 млн. баррелей в день, конечно, цены на нефть очень резко упадут, все проиграют в этом случае. Нам бы этого не хотелось. Поэтому, наверное, надо идти на определенные договоренности и уступки. Но при этом имея в виду, что мы стратегически не должны проигрывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос в том какой для нас критический порог цены на нефть в следующем году, чтобы бюджет не затрещал по швам?
А. ЖУКОВ - Бюджет в принципе рассчитан на цену от 18 до 23 долларов за баррель. Вот если в этом интервале будут находиться цены
А. ВЕНЕДИКТОВ - Российской нефти?
А. ЖУКОВ - Да, "юролс", если цены будут в этом интервале, бюджет не придется корректировать. Там уже внутри встроены механизмы, которые говорят, что при этих ценах будут все расходы полностью профинансированы. Включая расходы на повышение зарплаты и все социальные расходы. Если будут несколько ниже цены на нефть, скорее всего, придется ряд расходов отложить на более поздние сроки, скажем, когда цены на нефть будут более выгодными. Может, третий-четвертый квартал, посмотрим, как будет идти исполнение бюджета. В принципе, если цены на нефть опустятся до уровня 12 долларов за баррель, т.е. упадут почти в 2 раза, наверное, придется принимать какие-то дополнительные решения по сокращению расходов, чтобы не допустить образования дефицита бюджета. а вот здесь, я думаю, сейчас у всех есть понимание, что нельзя допускать дефицит бюджета, иначе снова будет наращиваться долг и снова будет опасность сильного финансового кризиса.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень короткий вопрос: "Регулируется ли вопрос стипендий? Какая минимальная стипендия? Вероника"
А. ЖУКОВ - К сожалению, при обсуждении бюджета в этом году многие депутаты ставили вопрос о необходимости повышения стипендий, но, к сожалению, правительство на пошло на это. И позиция такая, что если уж повышать стипендии, то надо их повышать минимум в 2 раза, а денег сейчас на это нет. И они решили в этом году сконцентрироваться на увеличении зарплаты бюджетникам, а в следующем году уже взяться за стипендии. Хотя нам, конечно, хотелось бы уже сейчас повысить стипендии.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И от Анны Ивановны вопрос: "Простые избиратели из Измайлово гордятся, что г-н Жуков является их депутатом. Когда, наконец, отнимут ноль от цен, зарплат и пенсий, ведь мелочью уже никто не пользуется?" - т.е. деноминация.
А. ЖУКОВ - Деноминацию, я думаю, не нужно сейчас делать. Совсем недавно она у нас была. Конечно, когда мы оперировали сотнями тысяч, это было очень неудобно. Мне кажется, что сейчас деньги вполне разумные. И проводить такую дорогостоящую, пугающую народ операцию, как деноминация, сейчас не нужно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Рановато будет?
А. ЖУКОВ - Ну, и просто, мне кажется, нет необходимости.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Инфляция сколько в этом году?
А. ЖУКОВ - Инфляция в этом году 18% будет примерно, в 2001. Когда она была у нас 50% в год и зашкаливала, тогда конечно, все эти нули приписывались в цены. Сейчас этого не будет, поэтому нет необходимости в проведении деноминации.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам. Через 5 минут мы продолжим наш эфир.
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам наш гость. Напомню нашим слушателям, которые стали присылать конкретные вопросы и по довольствию военному, и по пенсиям, что в 16 часов после новостей у нас в гостях первый зам. министра финансов Алексей Улюкаев, мы все эти вопросы переадресуем ему. Он подробно знает шкалу и занимается тарифами и т.д. Я не забыл ваши вопросы, я их распечатаю, подберу к 16 часам. У меня вопрос вот какой. Внезапно в новостях телевизионных на первое место вышла такая страна, как Аргентина. Что нам Аргентина, где наш берег родной? И ты смотришь, и возвращаешься на 3 года назад в родную Россию в 1998 год. Что случилось, собственно говоря?
А. ЖУКОВ - Да вот, действительно, Аргентина, которую приводили в качестве, пожалуй, одного из самых успешных примеров выполнения программ МВФ, потерпела сейчас полный финансовый крах. Что там произошло? Много похожих вещей, на то, что у нас было в 1998 году. В Аргентине жесткая привязка национальной валюту к доллару. Один к одному как установили, так и держался первое. Второе дефицитный бюджет, огромный долг 150 млрд. долларов
А. ВЕНЕДИКТОВ - А у нас?
А. ЖУКОВ - У Аргентины больше, чем у нас, у нас был около 160 еще совсем недавно, сейчас уже 138. У нас снижается, потому что мы не имеем дефицита бюджета и наоборот, выплачиваем больше, чем занимаем. Аргентина по существу была на подпитке кредитов МВФ. Очень больших кредитов. При этом страна, в которой безумная налоговая система. Еще хуже, чем даже у нас была раньше. Я был там и подробно с этим делом разбирался. И конечно, тотальная коррупция. Вот все вместе это привело к страшному финансовому кризису. К тому же, конечно, им надо было раньше позаботиться о том, чтобы привести бюджет в порядок, сократить некоторые непосильные расходы. Этим в свое время Ковалло пытался заниматься, но тогда его направили в отставку. И он пытался бороться за президентское кресло, потерпел неудачу, создал свою партию. Потом, когда уже стало совсем плохо, его снова позвали. Ну, он предложил такой план, который в социальном плане оказался неприемлемым для большинства населения. Это сокращение социальных пособий, связанное с резким скачком цен и т.д., в общем, очень непопулярные меры. И видите, к чему это привело. И уже тут правительство и президент не смогли совладать с волной возмущения народного...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ушли в отставку.
А. ЖУКОВ - Да, естественно, вынуждены были уйти в отставку.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с этим, вот, сегодняшнее решение правительства Аргентины, как вы понимаете? Правительство Аргентины, напомню нашим слушателям, приняло решение ввести еще одну, параллельную песо валюту архентино. Зачем? И к чему это может привести? Выход ли это? Вы понимаете его?
А. ЖУКОВ - Я не понимаю этого. У них и так, я говорю, что у них официально в стране 2 валюты ходили. Хотите платить в долларах, хотите в песо, один к одному. И в какой-то момент вроде бы песо начало вытеснять доллар. И это было понятно удобнее все-таки в своей валюте рассчитываться. Но сейчас, видимо, они хотят резко девальвировать национальную валюту, ну, не хотят отказываться от песо, какого-то типа золотого что ли рубля, как у нас золотое песо. И в то же время хотят ввести параллельную валюту. На мой взгляд, это решение очень странное. Уж если они хотят оздоровить ситуацию, все-таки, им нужно посмотреть на наш опыт 1998 года. У нас ведь в 1998 году действительно критическая была ситуация, но целым рядом мер, которые были предприняты, в том числе и правительством Примакова, бюджетные, жесткие, непопулярные меры, но тем не менее, мы, видите, все-таки постепенно из этого кризиса выкарабкались. И сейчас мы можем сказать, что страна была на грани катастрофы финансовой, но, тем не менее, мы вышли без серьезных социальных последствий.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Политических и социальных.
А. ЖУКОВ - Политических, да. В Аргентине, мне кажется, что если они будут так действовать, у них могут быть значительно хуже последствия.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаете, когда говорили о кризисе 1998 года, то говорили о том, что это некая волна, вот такой образ, которая идет из Юго-Восточной Азии. Это не просто то, что было внутри России, это как бы мировая была проблема, и она накрыла, подтолкнула кризис в России. Не может ли эта волна, обогнув земной шар, аргентинская, достичь Россию опять?
А. ЖУКОВ - Вы знаете, во-первых, если говорить о волне да, была волна в 1998 году, которая подтолкнула наш кризис. Но если бы у нас не гнилое было дерево, то оно бы устояло под этой волной. Т.е. у нас абсолютно гнилая была финансово-экономическая ситуация, с долгами, пирамидой ГКО и т.д., поэтому наша экономика и рухнула тогда. Сейчас ситуация принципиально иная. У нас сбалансированный бюджет сегодня. У нас сегодня золотовалютные резервы накоплены достаточно большие. И я считаю, что ни аргентинский кризис, ни даже более того, кризис, ну, некоторое подобие кризиса в США, Европе, рецессия, которая наступила после событий 11 сентября, даже это не сможет очень серьезно повлиять на ухудшение нашей ситуации. Да, конечно, из-за падений цен на нефть, из-за снижения потребления наших экспортных товаров во всем мире и в США, в первую очередь, могут замедлиться наши темпы экономического роста. Но, тем не менее, смотрите, по итогам этого года все равно 5%, даже больше у нас рост ВВП. В то время как во второй половине года почти везде, и в США, особенно в Японии, да и в Европе тоже мы наблюдаем практически нулевой рост экономический.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы сами затронули 11 сентября, США и рецессию 3 недели тому назад бюджетный комитет, по-моему, Сенат это ваши коллеги из Палаты представителей, обсуждал вопрос о списании части российского долга, американской. Что, такой огромный долг перед США? По-моему, перед Германией больше. В чем вообще здесь интрига? Нудно ли нам это?
А. ЖУКОВ - Конечно, здесь американцы не решают проблему. У нас есть проблема 40 млрд. долг Парижскому клубу. Помните, как в прошлом году эта проблема обсуждалась, платить или не платить, добиваться реструктуризации. Но с самого начала считали, что никто не пойдет на реструктуризацию, понимая, насколько у нас сейчас хорошее положение с валютными поступлениями, экспорт в 2 раза больше импорта. И мы платим сейчас, строго по графику. Но могут возникнуть проблемы, в первую очередь, в 2003 году. У нас пик платежей 19 млрд. долларов придется платить, кто знает, как будет складываться ситуация с ценами, трудно сказать. Но конечно, здесь решающее слово не за американцами. Наш долг им 3 млрд. долларов с небольшим из 40 млрд., а вот немцам мы почти половину должны. И здесь действительно нам нужно проводить переговоры с немцами, договариваться о том, что в случае ухудшения серьезного конъюнктуры на мировом рынке, если цены на нефть, газ упадут, они от этого выигрывают ведь они являются потребителями нашего газа, американцы покупают нефть нашу и т.д., они должны нам тогда пойти на встречу. Вот это может быть вполне разумная позиция. Здесь американцы, конечно, не как кредиторы, а как просто политически один из самых влиятельных игроков, они могут как-то и на немцев воздействовать, конечно, в этом плане. Но сами, прощение или отсрочка, реструктуризация нашего долга США не решает проблемы. Это очевидно. Меня больше заинтересовало другое решение американцев. Сейчас это решение о проведении налоговой амнистии. До этого, в общем, у нас этот вопрос много раз обсуждался, говорили ну, кто это делает, Казахстан, Турция, такие отсталые страны. Я и тогда говорил, что это вопрос, который всех волнует. Почему американцы это делают? У них так же, как и у нас, огромное количество схем ухода от уплаты налогов. Во всем мире налогоплательщики намного хитрее, чем власти, и стараются минимизировать уплату налогов. Это нормально совершенно. И везде государство старается с этим бороться. Но наступает какой-то момент, когда лучше, чем бороться административными методами и пытаться всех прихватить, на это у государства никогда не хватает сил, лучше пойти на то, чтобы объявить амнистию тем, кто, конечно, не криминальным образом заработал эти деньги, не на торговле наркотиками или оружием, или мафиозным каким-то другим способом, а тем, кто уходил от налогов, используя разные схемы. Я в общем-то давно предлагал дать возможность людям легализовать свои доходы. Возможно, даже тем, кто вывозил эти деньги за границу пусть платят 13% подоходный налог, показывают эти деньги, и государство останется в выигрыше, и эти деньги вернутся в Россию. Но пока, к сожалению, правительство не готово поддержать эту идею.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам наш гость. Последний вопрос Светланы Мстиславовны: "Остается ли в силе решение о выплате полной пенсии работающим пенсионерам с 1 января 2002 года?"
А. ЖУКОВ - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо! Александр Жуков, председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам.