Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

13.11.2001 16:08

Интервью : Состояние на сегодняшний день и перспективы российского фондового рынка.

Гости:: Игорь Нечаев заместитель генерального директора инвестиционной компании "Проспект"

Ведущие:: Матвей Ганапольский обозреватель "Эхо Москвы", журналист

Состояние на сегодняшний день и перспективы российского фондового рынка.

13 ноября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Нечаев заместитель генерального директора инвестиционной компании "Проспект".
Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас мы поговорим с нашим гостем, я сначала его представлю. Это Игорь Нечаев, здравствуйте, Игорь.
И. НЕЧАЕВ Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я сейчас объявлю слушателям, чем занимается Игорь Нечаев, только вы не шарахайтесь от радиоприемников, потому что это сложная тема, но мы договорились, что будем просто о ней говорить. И Игорь мне это пообещал. Пообещал, Игорь, да?
И. НЕЧАЕВ Да, мы договорились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пообещал. Друзья, заместитель генерального директора инвестиционной компании "Проспект". То есть, мы сейчас будем говорить об инвестициях. Поначалу кажется, что это такая узкоспециализированная вещь, которая кроме самого господина Нечаева вобщем, не интересует. Или мы там смотрим какие-то новости На самом деле, Игорь, это касается почему это нас касается? Вот почему то, о чем вы сейчас будете говорить, касается каждого радиослушателя?
И. НЕЧАЕВ Это касается нас потому, что мы, во-первых, живем в России, во-вторых, это касается нас потому, что Россия переходит на новый уровень, и Россия получила новую оценку на Западе, и это касается нас, как любого человека, который интересуется зарабатыванием денег.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, просто обычного горожанина?
И. НЕЧАЕВ Слава богу, сегодня так можно сказать и про Россию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Игорь, вот сейчас сделайте одну интересную вещь, вот объясните, пожалуйста, всем радиослушателям, почему вот эти бумаги инвестиционные, вот эти акции, вот все, что мы видим: индекс упал, индекс отжался, почему это касается каждого жителя страны? В чем здесь причина? Ведь это большие фирмы, у которых там какие-то бумаги, и кто-то их покупает, кто-то их продает, кто-то на этом делает состояние. При чем тут обычный житель страны?
И. НЕЧАЕВ Позвольте я повторюсь, потому что мы говорим о компаниях, которые работают на территории той страны, в которой мы живем. Они работают рядом с нами. Мы работаем в этих компаниях и, по большому счету, мы с этими компаниями в одних интересах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что вы делаете? Конкретно?
И. НЕЧАЕВ Вы задаете вопрос нам, как инвестиционной компании?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.
И. НЕЧАЕВ Мы помогаем людям превратить их кровные деньги в их кровные акции. Сегодня мы говорим о российских акциях. И особенность сегодняшнего момента в том, что у каждого россиянина еще есть возможность купить хороших дешевых российских акций.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, можно ли это так понимать, я сейчас буду упрощать ситуацию, что вы компания, которая знает, что поскольку существуют акционерные общества, у них есть акции. Вы компания, которая специализированно знает, что эти акции стоят столько-то, они будут дорожать, а вот эти акции стоят столько, они будут дешеветь. И как господин Сорос, когда мы с ним разговаривали, у меня был разговор с Соросом когда-то, мы с Корзуном с ним встречались. Это еще в первые годы перестройки, и мы спросили его, почему он он тогда обрушил фунт, как вы помните, был такой у него героизм, героический поступок. Он сказал, что он сначала зарабатывал деньги с помощью разных средств. А потом он задал себе вопрос: как из денег сделать деньги? Вот из денег делать деньги, вот почему он занялся тем, чем он занимается сейчас. Значит, обратившись в вашу компанию, можно узнать, в какие акции можно вложить деньги. Что будет тогда?
И. НЕЧАЕВ Не совсем корректно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда скажите корректно. Я дилетант.
И. НЕЧАЕВ Не совсем корректно. На рынке все относительно. Одни акции растут быстрее, другие акции растут медленнее. Каждый старается приобрести ту акцию, которая будет расти наиболее быстро. Соответственно, в результате он заработает больше денег за меньший интервал времени. Это естественно. Но однозначно не существует критериев, которые бы позволили гарантировать, что на этой бумаге можно заработать столько, а на этой столько. Можно только давать какие-то оценки. Есть очень расхожая пословица на рынке, она дословно звучит так: угадать можно, знать нельзя. Это относится как ко всему рынку, так и относится к конкретным бумагам. Я бы сегодня не хотел говорить о конкретных бумагах, я бы хотел сегодня поговорить о российском рынке. Потому что как одна бумага на российском рынке это сегмент, точно так же и российский рынок это достаточно большой сегмент во всем мировом фондовом рынке. И сегодня Россия на коне. Давайте, в конце концов, на этом акцентируем внимание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте! А чем она на коне, почему она на коне?
И. НЕЧАЕВ Мы стали друзьями.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С Америкой?
И. НЕЧАЕВ Мы стали друзьями с Америкой, мы стали друзьями с Западом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что это нам дает в экономическом смысле?
И. НЕЧАЕВ В экономическом смысле это нам дает формальным языком это звучит так: что нам могут присвоить статус страны с рыночной экономикой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что даст этот статус обычному москвичу, обычному горожанину, обычному радиослушателю "Эхо Москвы"?
И. НЕЧАЕВ Чтобы проследить всю цепочку от статуса до каждого горожанина, это очень много ступеней. Но если попытаться проще на этот вопрос ответить, то это дает возможность каждому россиянину стать гражданином страны, в которой эффективно работает экономика, будем говорить вот так. Это дает возможность ему применить свои силы, свою квалификацию
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете ввиду, что мы будем играть на равных условиях с развитыми западными странами, да?
И. НЕЧАЕВ В какую игру, про что вы говорите? Все предприятия живут по одним экономическим законам, независимо от того, где они находятся. Но у одних предприятий и, соответственно, стран, потенциал роста один, у других другой. Вот сегодня настало наше время, нашего потенциала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ После новостей продолжаем наш разговор, и поговорим о состоянии российского фондового рынка.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так что с нашим фондовым рынком российским? Поговорим о его расцвете. Хочу понять.
И. НЕЧАЕВ На любом фондовом рынке есть свои особенности. Какая особенность российского фондового рынка? Любой рынок зависит от двух критериев, от двух факторов. Первый, это экономический, это что из себя представляет потенциал, и те предприятия, которые функционирует. И второй, это фактор политический. Вот особенность России в том, при великолепном экономическом факторе, который был заложен еще в годы советской власти, у нас очень неоднозначный политический фактор. В результате получается произведение этих двух факторов. Если один фактор 100 единиц, а второй 0, то результат 0. Политика у нас была близка к 0, и все смазывалось. Сейчас мы перешли на новое понимание мировых отношений, мы их стали реализовывать. И политика у нас стала приближаться к цифре ну, я не берусь давать оценку, но это уже не 0, это уже близка к единице. То есть, наш потенциал начинает разворачиваться. Рынок оживает. И мы можем увидеть совсем другие ценовые уровни на то, что у нас есть. Я бы хотел привести пару цифр, я постараюсь максимально простые дать. Есть такой показатель в экономике, который называется отношение стоимости компании к прибыли за год. Другими словами, по существу, это время окупаемости компании. Вот для России со всеми ее минусами, сложностями, эта цифра порядка трех. В среднем 3. Для тех компаний, которые сегодня торгуются на рынке активно. А если взять по развивающимся рынкам в среднем по миру, эта цифра порядка 25. Вот эта разница в 10 крат и есть тот потенциал, который мы имеем. Может, в 10 крат мы не поднимемся, но в 2, в 3, в 4 раза мы это получим, если мы станем действительно страной со статусом рыночной экономики.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете ввиду, это быстрота самоокупаемости как бы, да?
И. НЕЧАЕВ Я имею ввиду, это то, что мы можем получить в результате. Если вы сегодня купите акцию за доллар, то, может быть, окажется, что через год она будет стоить 5.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. То есть, другими словами, если прогнозируема политика государства, если государство способствует развитию в стране рыночной экономики, то, естественно, купив акцию за доллар, она не через 20 лет будет стоить 5 долларов, а, например, через 5 лет. Вот вы об этом потенциале говорите, прежде всего, да?
И. НЕЧАЕВ Совершенно верно. Я хочу сказать, что если государство будет проводить разумную мировую политику, государственную политику на мировом уровне, то тот потенциал с доллара до пяти, он может реализоваться очень быстро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вас, прежде всего, естественно, интересует нормальное поведение государства в экономическом отношении, да? Или политические дерганья тоже играют роль?
И. НЕЧАЕВ Они тоже играют роль. Мы живем в узком мире, когда все очень сильно связано. Я сейчас опускаю внутреннюю политику. Она тоже заслуживает похвал. Ту переоценку внешним миром нас, России, которую мы сегодня получили, мы получили в результате нашей внешней политики. И это событие наступило после американских событий, когда Россия встала на выборе: кто же мы будем, друзья, или мы будем стоять в стороне? Но Америка заняла жесткую позицию: те, кто против нас, те не с нами. И господин Путин принял принципиальное решение, и он встал на сторону цивилизованного сообщества. Таким образом, мы, давние, исторические конкуренты и оппоненты с Америкой оказались в одной лодке. Это и есть большой политический плюс международный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот вы знаете, Игорь, очень многие не понимают вот какого аспекта: вот все говорят о том, что как хорошо, если мы вступим в ВТО. Вот, мы в нее вступим, и станем на равных правах. А вот тут выясняется, что на равных правах не только мы будем в этой организации, но и ВТО будет Россию рассматривать на равных правах с другими странами. Следовательно, там есть один из аспектов участия в ВТО, например, государственные предприятия приравниваются к частным по экономическому софту. В результате мы боимся, что начнутся массовые увольнения людей на государственных предприятиях, потому что будут одни законы для всех, и для государственных предприятий, и для частных. Уже не будет вот этого, в одной руке, в другой руке, вот этого боятся. Вот понимаете, не понимаем. И эти опасения мне кажется, справедливы. Вот как это будет в России, которая традиционно шла своим путем?
И. НЕЧАЕВ Нет страны, которая бы не шла своим путем. Давайте посмотрим на мировой опыт. Каждая страна должна для себя персонально просто сделать оценку: от вступления в ВТО она больше получит плюсов или минусов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот и скажите! Почему? Потому что одно дело, вы-то свою профессию выбрали, она современная профессия, вы занимаетесь фондовым рынком. А вот теперь смотрите, представьте себе западное предприятие. Когда оттуда выгоняют людей, то у них существует, вы знаете, в Соединенных Штатах, программы переквалификации, все это за государственный счет. А у нас как? Выгнали, и будь здоров, и человек остался без зарплаты, и семья бегает с протянутой рукой. Понимаете, вот чего опасаются. Поэтому, вы абсолютно правильно говорите, что в нашей стране свой путь, как и в другой стране, но как это у нас будет выглядеть? Понимаете, я вам оппонирую, потому что я как бы на стороне слушателей. Слушатели ведь слушают радио, вот, сидит человек, который это может рассказать. Вот как вы предполагаете, как это у нас будет? Вот, вступим в ВТО, что будет?
И. НЕЧАЕВ Я думаю, что не исключено, что в результате нормальных правил бизнеса, которые будут распространяться на Россию также как и на весь мир, будут какие-то последствия. Но человек, который сегодня остался без работы, потому что он был на госпредприятии, завтра он может оказаться сотрудником другого предприятия, и уже начать получать зарплату, а не пособие, которое ему сегодня платят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На государственном предприятии?
И. НЕЧАЕВ На государственном предприятии. Сегодня государственные предприятия не работают. Это объективно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это вы правы, да.
И. НЕЧАЕВ Люди боятся потерять какой-то ориентир в жизни. И это их выбор, оставаться там или попытаться что-то сделать объективно. Я не думаю, что у нас будет не взвешенная политика внутренняя, и будет какая-то социальная напряженность. Поверьте, эти последствия, мне кажется, надуманны больше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Будем верить. Но, во всяком случае, вы считаете, что вступление в ВТО, это абсолютно верная вещь, и надо к этому стремиться.
И. НЕЧАЕВ Я не могу оценить. Я, к сожалению, не премьер-министр. Если бы я был бы премьером, я бы видел все потоки, и я бы тогда по цифрам посчитал бы. В принципе, да, стремиться туда надо. Что у нас сегодня, плюсов или минусов, может оценить только правительство. И, соответственно, оно должно принимать решение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Давайте теперь вернемся к фондовому рынку, представителем которого вы являетесь. Я вас закрутил в разговоре, но для меня это было важно, чтобы и я я не специалист здесь, я просто задаю вопросы, те вопросы, которые интересны мне и слушателям. А вот теперь, в оставшееся время, расскажите, что для вас важно, потому что, наверное, какая-то информация о фондовом рынке я не спросил у вас об этом. Или можем продолжить в параметре живого разговора. Как вы считаете? Как?
И. НЕЧАЕВ Ну, давайте живой разговор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте. Вот у меня тогда к вам вопрос. Вот все представители фирм, которые занимаются фондовым рынком, я задаю один простой вопрос. И вам тоже задаю. Помните, когда мы с вами до начала беседы были с вами в кабинете Бунтмана, я задал вам этот же вопрос. Вот почему обычному слушателю "Эхо Москвы", который тут, кстати, приходят сообщения на пейджер, спрашивают, "не тот ли вы Нечаев?" Помните, печально известный Нечаев? Отвечаю, не тот печально известный Нечаев.
И. НЕЧАЕВ Не тот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По-моему, это был какой-то "Гермес" или кто-то там Это другой, это молодой Нечаев. Это молодой человек совершенно, который еще не занимается нехорошими делами, а занимается интересными делами.
И. НЕЧАЕВ Спасибо за комплимент.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, смотрите нет, это аванс, потому что я не знаю вашу работу. Вот слушайте. Вот, есть слушатели "Эхо Москвы". Почему они должны интересоваться российским фондовым рынком? И как конкретно они могут в этом поучаствовать.
И. НЕЧАЕВ Давайте начнем со второго, как они могут поучаствовать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да собственно, второе и интересует. Если поймем как, то поймем, для чего им это надо.
И. НЕЧАЕВ Для чего им это надо? Для того, чтобы зарабатывать деньги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот как я могу зарабатывать деньги?
И. НЕЧАЕВ Сегодня инфраструктура рынка уже достаточно хорошо развита, чтобы вы, как гражданин Российской Федерации, имея даже тысячу рублей, могли купить акции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А где мне узнать, эта акция упадет, не упадет, существует это предприятие, или кто-то это нарисовал дома? В вашей фирме? Куда обратиться?
И. НЕЧАЕВ Любой брокер
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Где этот брокер? Где его найти?
И. НЕЧАЕВ Ну, откройте любой журнал
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какой журнал?
И. НЕЧАЕВ Любой экономический журнал
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да нет у меня экономического журнала. Назовите журнал. Ну, вот вы так говорите Мы не знаем этого! Вы живете в другом мире, вы понимаете? Вы живете в мире ценных бумаг.
И. НЕЧАЕВ У вас на радио идет реклама одного брокера, я знаю, "Проспект".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. И что делать? Позвонить туда?
И. НЕЧАЕВ Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что спросить?
И. НЕЧАЕВ Вам ответят на все вопросы. Спросите, на какую сумму вы мне можете купить акций, каких акций вы мне можете купить, как это, на кого вы оформите права собственности, сколько это займет времени, какие накладные расходы. То есть, сегодня рынок дошел до уровня физических лиц и это очень элементарно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, если я позвоню, например, в "Проспект", и если я спрошу вот скажу, что вот я обычный горожанин, я хочу купить акции, то, во-первых, меня не пошлют, а со мной будут разговаривать, хоть я и дилетант. Правильно?
И. НЕЧАЕВ Я бы хотел сделать оговорку, когда вы обращаетесь к брокеру, то брокер вас будет ранжировать не потому, кто вы, крестьянин, или горожанин, он вас будет ранжировать по тому, сколько средств вы хотите потратить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, я понял. Он меня спросит, сколько у вас есть средств. Я скажу там, 5 тысяч рублей. И он мне скажет, каких акций, какая может быть доходность, вот все это он мне расскажет.
И. НЕЧАЕВ Конечно, он вам подскажет, и расскажет. То есть, эти услуги по ориентированию на рынке, по такому, стратегическому планированию, по консультированию, это правила хорошего тона.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это лучше, чем держать деньги в банке?
И. НЕЧАЕВ Сегодня да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому, что процент больше, да?
И. НЕЧАЕВ Потому, что процент больше, потому что сегодня мы начали с чего? Мы начали с того, что мы можем получить трехкратный рост на российские акции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Вот, я вытащил из вам то, что хотел вытащить. Понимаете, для меня вот так это
И. НЕЧАЕВ Я с этим к вам пришел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо! Скажите телефон фирмы "Проспект", если наши слушатели хотят позвонить, и выяснить все эти вопросы.
И. НЕЧАЕВ 937-33-63. Но я бы хотел, пользуясь случаем, сразу сделать оговорку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Делайте.
И. НЕЧАЕВ - Оговорка состоит в том, что, если к нам будут приходить физические лица, то мы берем, начиная с трех тысяч долларов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С трех тысяч долларов? Меньше не имеет смысла?
И. НЕЧАЕВ Меньше это уже не эффективно. Сегодня, увы, так. Через пару месяцев, когда у нас развернется проект Интернет-торговли, мы будем брать, начиная от 500 долларов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Я вас понял. Спасибо, Игорь.