Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

16.10.2001 15:08

Интервью : Проект бюджета на 2002 год, возможное увеличение расходов на оборону и безопасность. Перспективы вступления России в НАТО

Гости:: Александр Жуков зам.председателя правительства РФ

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Проект бюджета на 2002 год, возможное увеличение расходов на оборону и безопасность. Перспективы вступления России в НАТО

16 октября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Жуков - председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам.
Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Начнем с проекта бюджета на 2002 год. Как он Вам нравится?
А. ЖУКОВ Я должен сказать, что проект бюджета на 2002 год, конечно, выглядит значительно лучше по сравнению с бюджетами предыдущих лет. Это связано с тем, что мы имеем экономический рост на протяжении трех последних лет. Естественно, доходы бюджета увеличиваются, и соответственно, это дает возможность лучше финансировать практически все основные статьи расходов. Бюджет на следующий год и главная его основная отличительная черта это то, что сумма доходов больше, чем сумма расходов. За счет этой разницы правительство и президент предложили создать финансовый резерв, воспользоваться тем, что сейчас хорошая мировая конъюнктура на нефть, на газ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Где будет создаваться финансовый резерв?
А. ЖУКОВ В соответствии с законом о бюджете. Эти деньги могут быть использованы и на погашение внешнего долга, и в случае, если ухудшится экономического положение в мире, скажем, упадут цены на нефть. Это вполне разумная конструкция, и в этом смысле бюджет определенным запасом прочности обладает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Дмитриевич, Вы ведь неслучайно упомянули цены на нефть. С Вашей точки зрения, какова доля успешности и симпатичности следующего бюджета связана именно с высокими ценами на нефть, а какую часть этого можно отнести к высокому качеству управления?
А. ЖУКОВ По ценам на нефть есть прямой расчет. Он заключается в том, что один доллар за баррель нефти в цене стоит для нашего бюджета 1 млрд. долларов. Увеличится цена на 1 доллар, будет не 20, а 21, значит, и доходы бюджета возрастут. В принципе, общее оздоровление экономической ситуации в России, конечно, связано отчасти с хорошей конъюнктурой. И то, что многие компании показывают значительно большую прибыль, больше доходов в бюджет, но надо сказать, что экономический рост в отраслях, не связанных напрямую с топливно-энергетическим комплексом, то есть с нефтью и газом, даже выше, чем в этих отраслях. Например, машиностроение, легкая, пищевая промышленность растут более высокими темпами. Этому способствует рост покупательского спроса. Потому что, как бы то ни было, последние годы и заработная плата растет относительно, и денежные доходы населения возрастают. Кстати, вторая главная отличительная черта бюджета на следующий год - это его в определенной степени социальная направленность. И главное здесь заключается в том, что правительство взяло на себя обязательство в следующем году повысить в 1,89 раза базовую заработную работников бюджетной сферы. Это огромное количество врачей, учителей и всех, кто получает деньги из бюджета. Это очень важно, потому что на протяжении последних лет заработная плата очень слабо повышалась, отставала от роста цен. Пожалуй, впервые за последнее время правительство предложило такое существенное увеличение заработной платы, которое намного перекроет планируемые темпы инфляции, то есть рост цен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Руководитель департамента социальной политики аппарата правительства Евгений Гонтмахер говорил о том, что за последние 1,5 года выросла в несколько раз зарплата бюджетников, и с 1 января вырастет в 1,5 раза. Вы назвали чуть большие цифры.
А. ЖУКОВ Да, здесь разница в том, что индексируется основная часть заработной платы по штатной сетке. А есть еще надбавки и т.д., то, что не индексируется. Поэтому в реальном выражении, то есть на руки люди получат, врачи, учителя получат на 50-60% больше, чем то, что они получали до 1 декабря. В этом смысле расхождений нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Остается выяснить или, по крайней мере, погадать, какова будет инфляция?
А. ЖУКОВ Правительство считает, что будут приняты все меры, для того чтобы цены не выросли больше чем на 12% за следующий год. Есть определенное сомнение в том, удастся ли добиться такого снижения инфляции, потому что в этом году она составит 18-19%. Такое существенное снижение инфляции, конечно, было бы очень хорошим достижением. И это был бы наиболее низкий уровень инфляции за все годы, пожалуй, с начала 90-х годов. Есть, на мой взгляд, серьезные проблемы здесь, потому что одновременно планируется повышение тарифов за газ, коммунальные услуги, электроэнергию и т.д. И все это дает определенный толчок всем ценам. Но правительство считает, что ему удастся удержаться на 12%.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как Вы считаете, какова роль налоговой политики, которую так хвалят?
А. ЖУКОВ Роль налоговой политики очень высока, потому что оттого, какие налоги, зависит напрямую, как развивается экономика. Если налоги очень высокие, так, как у нас это было на протяжении многих лет, это душит развитие экономики, промышленности, душит бизнес. А за последние два года мы много предприняли мер по снижению налогов, и эта политика будет продолжаться. Я думаю, что и в следующем году, когда налог на прибыль будет значительно ниже, это даст еще один толчок развитию промышленности. Мы не будем останавливаться на том, что уже сделано, и будем рассматривать снижение и других видов налогов. В частности налога на добавленную стоимость, налога с продаж. Эту политику мы будем продолжать, и конечная цель заключается в том, чтобы налоговое бремя составляло не больше 30% от всего валового продукта. Для сравнения скажу, что начинали мы с 50%.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ О каких поправках в бюджет можно сегодня говорить?
А. ЖУКОВ В пятницу мы будем рассматривать бюджет во втором чтении. Это рассмотрение посвящено распределению средств между различными расходными разделами бюджета. То есть насколько будут увеличены расходы на оборону, на международную деятельность, на здравоохранение, социальную политику и так далее. Сейчас мы согласовали уже с правительством эти поправки. Это довольно редко бывает, на моей памяти. Обычно были серьезные разногласия между Думой и правительством. Сейчас мне кажется, что по целому ряду важнейших вопросов, которые ставились при рассмотрении бюджета в первом чтении, удалось добиться согласованных позиций. В частности, будут существенно увеличены расходы по наиболее важным разделам бюджета. Например, очень серьезно стоял вопрос, о том, что региональным бюджетам не хватит денег для того, чтобы повысить зарплату врачам и учителям. То есть тем, кто получает деньги из региональных бюджетов. Сейчас мы увеличиваем дотации из федерального бюджета на эту цель, деньги, которые будут переданы регионам, на 16,5 млрд. рублей. Это во многом снижает остроту проблемы. То есть получат деньги те регионы, которые сами не в состоянии решить проблему по увеличению заработной платы. Целый ряд серьезных поправок будет сделан по финансированию реального сектора экономики. Такой вопрос тоже стоял в первом чтении. Многие считали, что совершенно недостаточно денег выделяется на финансирование промышленности, сельского хозяйства, дорожного строительства. Сейчас будут внесены поправки по увеличению расходов на промышленность, энергетику и строительство. В основном это инвестиционные программы, самые различные. Но, в частности, это деньги, выделяемые на производство самолетов наших новых, это лизинговый фонд. Это деньги, дополнительно выделяемые на строительство метро. В частности, это и москвичей касается. Общая сумма около 8 млрд.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Дмитриевич, когда шло обсуждение, наверное, всем и Вам, в первую очередь, было понятно, что есть какие-то обсуждаемые вещи, которые заранее отданы "на торговлю", а есть малосимпатичные вещи, об обсуждении которых говорить не приходится. Вы можете назвать какие-то вещи из второго списка?
А. ЖУКОВ Я не скажу, что здесь речь идет о торговле. Это слово получило большое распространение в последнее время. Речь идет об уточнении показателей бюджета. Естественно, что каждый отстаивает интересы какого-то своего комплекса. Кто-то оборонного комплекса, кто-то сельского хозяйства, и т.д. Здесь важно найти сбалансированное и обоснованное решение, чтобы не просто так деньги давать, а под конкретные вещи. Сейчас увеличиваются расходы по всему правоохранительному блоку. Скажем, по национальной обороне на 2 млрд., на правоохранительную деятельность почти на 8 млрд. С чем это связано? В первую очередь с тем, что правительство, составляя бюджет, не смогло изыскать деньги для того, чтобы решить все проблемы с денежным довольствием военнослужащих в связи с тем, что отменяются льготы, которыми пользовались военные. Эти льготы надо покрывать дотацией из бюджета. То есть увеличить им денежное вознаграждение. Правительство не смогло решить проблему по обеспечению продпайком военных. Тоже на это надо деньги дополнительно. И конечно, возникли новые проблемы, связанные с борьбой с терроризмом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Об этом, пожалуйста, подробнее.
А. ЖУКОВ Здесь есть целый ряд моментов, по которым были приняты решения. В частности, оснащение, в первую очередь, наших пограничников нормальной техникой. Потому что то, что там происходит, ни в какие ворота не лезет. Настолько устаревшая военная техника, нет связи нормальной, не вертолетов и т.д. Все эти проблемы нужно решать, и на это нужно выделять деньги. Потому что сейчас это стало сверхактуальным. Финансирование спецслужб, безусловно. Потому что все последние годы у нас эта сфера недофинансировалась. А сейчас, как выясняется, спецслужбы играют во всем мире очень большую роль, в первую очередь, в свете борьбы с терроризмом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер. "Следует ли повышать расходы бюджета на оборону и спецслужбы, если никто никогда не знал, как они тратятся?"
А. ЖУКОВ Я бы не сказал, что никто никогда не знает, как тратятся эти деньги. Спросите любого офицера или солдата, и он вам скажет, что то, что он получает, это мизер, на это невозможно жить. Спросите людей, которые увольняются из армии, какая самая главная проблема. Самая главная проблема - это жилье. Потому что военнослужащий выбывает, ему негде жить. Поэтому это требует финансовых вложений государства. Жилищные сертификаты, строительство жилья для увольняемых. Невозможно проводить реформу армии, не имея денег, потому что она стоит дорого. Если вы сокращаете, вы должны обеспечить людей всем необходимым.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер. "Как в новом бюджете предусмотрено финансирование науки по сравнению с текущим годом?" Вопрос от Ольги Сергеевны.
А. ЖУКОВ Должен сказать, что намного больше выделяется средств на науку, чем в текущем году, в абсолютной сумме практически в 1,5 раза. Сейчас мы еще на 1 млрд. почти предлагаем увеличить ассигнования на науку. Конечно, нельзя сказать, что у нас наука достаточно финансируется. Безусловно, нужно увеличивать эти ассигнования и выполнять те нормативы, которые в законе о финансировании науки предусмотрены. Там 4% валового продукта нужно направлять на науку. Пока это, к сожалению, недостижимая величина, но, тем не менее, мы стараемся увеличивать расходы на науку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что Вы можете сообщить о прибавке к пенсии? Очень много вопросов на эту тему.
А. ЖУКОВ Что касается пенсии, тут главный вопрос это проведение пенсионной реформы. Она сейчас самым тщательным образом рассматривается в ГД, в первом чтении приняты законы, которые вводят накопительную систему пенсий. Пенсия будет состоять из трех частей. Это государственная базовая пенсия, деньги на которую закладываются в бюджете, и сейчас мы еще на 23 млрд. увеличиваем сумму, направляемую на социальные цели. Это пенсии, фонд Соцстраха, фонд Медстраха. Это позволит проводить индексацию пенсий таким образом, чтобы она превышала рост цен, чтобы увеличивалась реальная пенсия пенсионеров. Вторая часть в соответствии с пенсионной реформой будет начисляться на накопительные счета граждан. Это очень важно, потому что это будет напрямую зависеть оттого, сколько человек получает в течение своей жизни. Больше заработная плата, больше пенсия. Это будут личные деньги человека, не просто какие-то обезличенные деньги из государственной казны, а то, что будет накапливаться на его индивидуальном счете. Вот основные направления.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Действительно ли в бюджете предусмотрено право правительства России не платить по судебным искам?" спрашивает Сергей из Самары.
А. ЖУКОВ Нет, это не совсем так. Там определяется механизм, кто и как отвечает, какие уровни бюджетополучателей отвечают в том случае, если принят судебный иск не в пользу бюджета, просто установлен порядок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как в новом бюджете зафиксировано соотношение рубля и доллара?
А. ЖУКОВ В бюджете никак не зафиксировано, но в макроэкономическом прогнозе, в основных направлениях денежно-кредитной политики правительство, ЦБ исходит из того, что среднегодовой курс в следующем году будет на уровне 31,5 рубля за доллар.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Каковы перспективы взаимоотношений с Россией с ВТО?
А. ЖУКОВ Я должен сказать, что давным-давно идут разговоры о присоединении России к ВТО. Пожалуй, рекорд мы поставили по сравнению со всеми остальными странами, сколько времени идет этот процесс. Он шел очень вяло, хотя Ельцин еще с Клинтоном по этому поводу договаривались. Но никак это не переходило в русло практических действий, переговоров и принятия документов. Этот процесс активизировался только в последнее время, уже после договоренностей между Путиным и Бушем. И сейчас полным ходом идут переговоры о реальном вступлении России в ВТО. Сроки, которые приблизительно называются, это 2003 год. Наконец-то американцы всерьез рассматривают вопрос о том, чтобы придать России статус страны с рыночной экономикой. Это означает, что американский рынок будет значительно более открыт для российских экспортеров. В этом же главное, чтобы не применялись ограничения, различные санкции по отношению, скажем, к российским производителям стали, которых ограничивают, не допускают на американский рынок. Или различные переговоры по текстилю на европейском рынке. Это очень важно для наших производителей, и сейчас видно, что нам готовы идти навстречу, и сейчас ведутся эти переговоры. И снимаются те требования, которые искусственно выставлялись против России. Например, то, что все законы, которые мы принимаем, касающиеся внешней торговли, должны проходить дополнительную экспертизу в ВТО. Ни к одной стране мира таких требований не предъявлялось. Просто это означало, что нас не очень хотят там видеть. Сейчас, очевидно, политическая ситуация изменилась, и американцы в первую очередь готовы идти на то, чтобы снимать с нас различные ограничения, санкции, к тому, чтобы Россия стала полноправным членом экономического мирового сообщества.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот такое сообщение. "Сколько можно говорить о накопительной системе? За 50 лет стажа накопила на свою пенсию. Хочу конкретно знать, когда будет какая-то индексация пенсий. Хотя предполагаю ответ: "только дустом". Грустное сообщение от Нины Николаевны.
А. ЖУКОВ Индексация пенсий постоянно производится, вопрос в том, в каком объеме, и опережает ли она темпы роста цен. За последние годы именно так и происходит. Хотя, конечно, пенсия по-прежнему на очень низком уровне, требуется значительно большая индексация. Здесь вопрос в том, насколько позволяют возможности пенсионного фонда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Возвращаясь к резерву, о котором Вы говорили в начале нашей беседы. Если речь идет о наших возможностях по созданию резерва на случай нештатных ситуаций, понятно, что мировая ситуация сейчас чревата нештатными обстоятельствами. Как Вы считаете, возможно ли какое-то перераспределение, вообще, как будет строиться наша жизнь, можно ли делать какие-то предположения сегодня?
А. ЖУКОВ Действительно, мировая экономическая ситуация очень шаткая.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Равно как и политическая.
А. ЖУКОВ Да. Скорее, это следствие того, что политическая ситуация очень нестабильная. И это выражается в различных кризисах на фондовых рынках, падении акций, банкротстве крупнейших компаний в мире и т.д. Но в этом смысле Россия остается сейчас островком, на который эти серьезные ураганы не налетают. Почему? Потому что ситуация кардинальным образом отличается от ситуации 98 года, когда мы буквально были накачаны иностранными деньгами, короткими. Вкладывали иностранные инвесторы деньги в наши ценные бумаги, а потом, как только кризис начался, все деньги ушли отсюда, и наша экономика рухнула, по существу. Сейчас этого нет, и мы в значительно меньшей степени зависим от ситуации в мировой экономике. Единственная зависимость сохраняется в связи с ценами на наши экспортные товары. Но здесь я думаю, что каких-то катастрофических падений цен на нефть и газ не будет. Потому что мировая история показывает, что когда идут войны, какие-то мировые катаклизмы, цены, как правило, растут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос по Интернету с извинениями от Александра Цветкова, что не совсем по теме, но очень просит его задать. "Вы большой поклонник шахмат. Не могли ли Вы прокомментировать нынешнюю ситуацию с намеченным на конец года турниром трех "К" в связи с отказом Анатолия Карпова от участия?"
А. ЖУКОВ Меня очень удивило решение Карпова отказаться от участия в этом турнире, потому что он был главным инициатором, и на базе его предложения строилось, и календарь, и сама идея проведения этого турнира ему принадлежала. Мне понятно его желание участвовать в первенстве мира. Это дело каждого шахматиста - решать, в каком турнире участвовать. Но с учетом того, что он уже дал согласие играть в этом турнире, я считаю, что это просто неэтичный поступок. И в данном случае говорить о том, что он не отказывается, а просто говорит о переносе сроков, зная, какой график у каждого из шахматистов, особенно у таких людей, как Каспаров и Крамник, у них каждый день на год вперед расписан, участие в турнирах. Ясно, что никакого другого срока здесь быть не может. Тем не менее, никакой трагедии в этом нет, все равно мемориал, посвященный 90-летию Ботвинника, состоится обязательно. И Каспаров, и Крамник в нем будут играть, потому что Ботвинник это их учитель. И я думаю, что этот турнир будет очень интересен для всей мировой шахматной общественности, и для москвичей. Хорошо, что в Москве одно за другим проводятся такие события, как Чемпионат мира и вот такой турнир. Я думаю, что это будет очень для всех интересно, и уверен в том, что это событие состоится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И напоследок. "Управление делами президента начинает новый проект строительства государственной резиденции под СПБ. Вполне возможно, появится новая статья расходов в госбюджете". Так пишет "Газета". Знаете что-то об этом?
А. ЖУКОВ Пока ничего не знаю, никаких заявок или проектов по поводу строительства новой государственной резиденции в Петербурге или в каком-нибудь другом месте у нас нет. Поэтому, будет такое обращение - посмотрим, сколько это стоит. У нас была масса прожектов подобного рода. Одно время очень сильно обсуждался вопрос о переносе парламента в СПБ, строительство центра. Но в такое время, когда в стране не хватает денег на самые неотложные нужды, говорить о каких-то грандиозных строительных проектах для таких нужд это дело не очень правильное.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Жуков - председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам.