Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

18.09.2001 14:08

Интервью : Возможное падение курса доллара в связи с террактами в США. Борьба доллара и Евро, положение рубля. рост цены на нефть и российский бюджет.

Гости:: Андрей Вавилов председатель совета директоров ЗАО «СуперОкс», 1-й замминистра финансов РФ в 1994-1997 гг.

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Возможное падение курса доллара в связи с террактами в США. Борьба доллара и Евро, положение рубля. рост цены на нефть и российский бюджет.

18 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Вавилов, директор Института финансовых исследований.
Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии Андрей Вавилов, директор Института финансовых исследований. Здравствуйте.
А. ВАВИЛОВ Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, я так думаю, Андрей Петрович, что мы с вами начнем с вопроса, связанного с деньгами. И речь идет о возможном, подчеркиваю, возможном падении курса доллара, связанным с тем, что произошло на прошлой неделе в Соединенных Штатах Америки. Как вы оцениваете перспективы?
А. ВАВИЛОВ Да, сейчас многие люди задают вопрос, что будет с долларом, будет ли он падать или будет расти. Скорее, все ожидают, что он будет падать. Я хочу высказать свою точку зрения. Нет никаких оснований думать о том, что доллар резко упадет. В принципе, база под стабильным курсом доллара, под сильным долларом, - это экономика США. Несмотря на те взрывы, которые состоялись, экономика достаточно уверенно себя чувствует, хотя и наметилась небольшая рецессия, это не падение, не падение в несколько раз, и не падение на проценты, просто есть период рецессии. И этот период рецессии может продлиться какое-то время полгода, год, возможно, но экономические механизмы, которые восстанавливают экономику, в Америке действуют гораздо лучше, чем в России. Вспомните, ведь у нас в 98-м году было достаточно серьезное падение, но, тем не менее, это падение и девальвация рубля привела к экономическому росту, который мы сейчас наблюдаем. Могу с уверенностью сказать, что экономический рост в США наступит за более короткое время, чем, допустим, это происходило в нашей стране.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей Петрович, то есть, если посмотреть на очень многие, в том числе средства массовой информации, которые говорят о возможном акте техногенной катастрофы, который, естественно, сказывается и на финансах, то есть, вы таких перспектив не видите?
А. ВАВИЛОВ Нет. Никакой техногенной катастрофы в финансах нет, по-прежнему все работает. Мы наблюдали вчера работу Нью-Йоркской фондовой биржи, мы наблюдали падение индексов США, Доу-Джонса, Насдака, но заметим, что падение было ничуть не больше, чем падение европейских или южно-азиатских индексов, и заметим, что все эти колебания находятся в пределах обычной реакции экономики на какие-то шоковые события, стрессы. Тем не менее, адаптация экономики будет и неслучайно свой результат внесет запрошенная президентом сумма в 40 миллиардов долларов, потому что траты государственного бюджета, они неизбежно порождают спрос, а это стимулирует экономику. Но главное, конечно, настроение инвесторов и настроение предпринимателей в Америке, безусловно, мы видим, не направлено на приостановку, сворачивание производств на территории США. По-прежнему, это ведущая экономическая держава, и нет никаких оснований говорить, что финансовые центры переместятся в другие точки мира или, допустим, производство будет перемещаться высокотехнологичное, допустим, из Силиконовой Долины, будет перемещаться куда-то в другое место. Нет никаких оснований для таких выводов, а это является основой стабильности экономики, а стабильность экономики является основой стабильности валюты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей Петрович, вот уже не первый день идет, в том числе и в эфире "Эхо Москвы", обсуждение ситуации с долларом, еще до трагедии в США. И очень часто наши радиослушатели задают один и тот же вопрос самым разным специалистам: надо ли стремиться свои долларовые сбережения как-то перевести в какую-то другую валюту? Что вы скажете на этот счет?
А. ВАВИЛОВ Ну, я здесь однозначно могу сказать, что здесь никаких резких движений делать не надо. Никаких оснований для того, чтобы переводить, скажем, срочно, доллары в евро, или доллар в рубли, таких оснований нет. Здесь надо по-прежнему придерживаться той же самой стратегии, которая была у наших граждан, у наших людей до этих взрывов в Америке, то есть, если кто-то держал деньги в долларах, то он может продолжать держать деньги в долларах, если ему нужны евро, там, для каких-то расходов, и он планировал перевести часть сбережений из долларов в евро, то он может это сделать, но без панических каких-то телодвижений. Если кому-то нужно держать свои деньги в рублях для расходов, или он эффективно инвестирует, то соответственно, можно перевести в рубли, только руководствоваться надо именно вот этими мотивами, а не паническими настроениями. То есть, решения должны быть индивидуальные, связанные с личной жизнью конкретного каждого нашего гражданина, а не с паникой о том, что доллар быстро обесценится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, как вы считаете, в обозримом будущем наступит ли период, когда наши сограждане не будут задавать себе вопрос: а не завести ли нам счет в рублях? Не хранить ли им деньги в рублевом эквиваленте?

А. ВАВИЛОВ Я человек по натуре оптимист, и я убежден, что рано или поздно, большая часть сбережений наших граждан будет в национальной валюте. И мы, в конце концов, сделаем нашу систему адекватной, такой же, как она в развитых странах, и люди могут использовать эту систему, для того, чтобы вкладывать свои деньги как в акции предприятий, как в облигации, в какие-то другие инструменты. И наши банки, страховые компании, другие финансовые институты будут работать, если не лучшие в мире, то хотя бы на уровне, на развитом уровне, как западные компании. И население будет уверено в их надежности.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей Петрович, а как вы считаете, какова сейчас система взаимоотношений доллара, евро, ну, и нельзя не упомянуть рубль? Конкуренция доллара и евро, начнем с нее.
А. ВАВИЛОВ Конкуренция доллара и евро определяется состоянием экономики в еврозоне и состоянием американской экономики. Это определяющий фактор. Еще года 3 назад, когда евро только вводилось, я помню, давал интервью, и говорил о том, что в ближайшее время, пока экономика еврозоны не стабилизируется, не покажет достаточно высокие темпы роста, вряд ли можно ожидать роста евро по отношению к доллару. Так оно, как мы видим, и получилось. На данный момент нет больших различий в темпах роста как в экономиках еврозоны, так и в экономике США. Поэтому, я думаю, что курс доллар/евро не будет претерпевать сильных изменений, возможны колебания, такие же, какие они были, на 5-6%, в зависимости от экономических данных, которые будут опубликованы, поквартально там, или ежегодно, в зависимости от прогнозов, которые будут давать экономические аналитики. Но никаких резких изменений курса доллара по отношению к евро, конечно, не может ожидаться. Что касается рубля, то в данном случае, конечно, определяющим фактором является довольно хорошее состояние платежного баланса России, которое определяется высокими ценами на нефть. По-прежнему, довольно высок приток валюты в нашу страну, резервы Центрального банка находятся на очень высоком уровне, что определяет достаточно стабильное положение рубля по отношению к доллару. И здесь опять я не ожидаю никаких резких изменений в том, что, допустим, рубль будет быстро укрепляться или быстро обесцениваться. Центральный банк проводит политику небольших изменений, и мы видели выступление председателя Центрального банка Геращенко, который заявил, что никаких резких колебаний курса рубля не будет, и я этому заявлению верю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей Петрович, возвращаясь к ситуации в США, есть информация, что организаторы террористических актов играли на бирже, зная о последствии террористических актов, и сейчас идет расследование по этому поводу. Что вы можете сказать по этому поводу?
А. ВАВИЛОВ Да, о чем речь. По-видимому, организации, которые участвовали в подготовке взрывов, состояли из людей достаточно профессиональных, которые понимают, как играть на бирже и, по-видимому, у них были свои представители на этих биржах, и они произвели достаточно рискованные действия, то есть сыграли на понижение. И, действительно, для того, чтобы сделать такую большую спекуляцию, конечно, надо быть уверенным, поэтому я больше чем уверен, что такое возможно, и, если это укажет какой-то след на террористов, на организаторов терракта, то я бы очень сильно радовался.
Н. БОЛТЯНСКАЯ На это, собственно, и рассчитывает комиссия по ценным бумагам и биржам США, а также надзорные органы ФРГ. Опять же возвращаясь к теме рубля, которую мы сегодня затронули. Давайте поговорим о бюджете. Есть ли у вас к нему претензии? Я знаю, что есть.
А. ВАВИЛОВ Да. Ну, во-первых, если сейчас не принимать во внимание те события, которые произошли, трагические события, то к бюджету, по большому счету, есть одна претензия. Не я первый ее высказываю, но она действительно серьезная, это уменьшение финансовой доли регионов по сравнению с финансовой базой федерального бюджета. Скорее всего, это было сделано, как определенная позиция перед торговлей в Государственной Думе и в Совете Федераций, для того, чтобы добиться утверждения бюджета, некая позиция, которая там постепенно может быть изменена в ходе торговли. Скорее всего, это произойдет, но я бы хотел отметить, что несколько опасно, эти действия, связанные с торговлей, они довольно опасны, потому что сказываются на жизни каждого гражданина, каждого жителя. Ведь надо не забывать, что никакой пока альтернативы в муниципальном хозяйстве, кроме как муниципальное жилищное хозяйство нету. Реформа даст свои результаты лет через 10. А пока отопление в домах зависит от глав муниципальных органов, даже не глав субъектов федерации, а глав городов, районов, поселков, а их база материальная пока сильно только уменьшается. И с этим шутить я бы не стал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот скажите, пожалуйста, учитывая сказанное вами, что позиция, связанная с финансированием регионов, это позиция, так скажем, обсуждаемая, да? То есть, это та позиция, которой можно пожертвовать, в случае чего. Значит, можно сделать вывод, что где-то в бюджете закопаны и другие позиции, которые тоже могут оказаться не весьма популярными, но их уже сдавать никто не будет. Вот, на ваш взгляд, где эта свинья, которая зарыта в бюджете?
А. ВАВИЛОВ Ну, вы понимаете, это, естественно, вытекает из экономической ситуации, из законов, которые у нас существуют. Если мы откроем бюджетный кодекс, известно, что приоритетные платежи, это, в первую очередь, платежи по государственному долгу, и, понятно, что здесь никто никаких не то, что уступок, здесь даже торговли никто всерьез не ведет. Естественно, заработная плата работникам бюджетной сферы, речь может идти, там скажем, о темпах повышения этой заработной платы, но никто не ведет речь о том, чтобы не выплачивать зарплату сотрудникам бюджетной сферы. Вот, наверное, это главные позиции, вокруг которых, конечно, никакой торговли, я думаю, не будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И которые обоюдоострые, с вашей точки зрения.
А. ВАВИЛОВ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается бюджета социальной сферы, пару недель назад, у нас же в эфире, Алексей Улюкаев сказал, что бюджет весьма и весьма социально ориентирован. Вы как смотрите на это мнение?
А. ВАВИЛОВ Да, действительно, много дополнительных социальных расходов взял на себя федеральный бюджет. Но, кстати, эти расходы забраны у региональных бюджетов, в частности, детские пособия, закон о ветеранах, это было уже в этом году, исполнение бюджета уже с учетом этих расходов, что они висят на федеральном бюджете, уже было сделано. И я в этом смысле согласен с Алексеем Улюкаевым, что социальный бюджет стал более социальным, но надо нам, конечно, смотреть до конечного результата. А вот простой гражданин наш, он действительно получает больше в совокупности, из местного, регионального, и федерального бюджета. В совокупности это больше или нет? Если одно и то же, то, можно, конечно, гордиться социальной направленностью, но, если он сделан за счет других частей бюджета, то здесь, мне кажется, большой заслуги нет. Хотя, в принципе, я уверен, что в совокупности, уменьшения социальных выплат не происходит. Хотелось, конечно бы, чтобы они росли более быстрыми темпами, но здесь все-таки, существует ограничение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот вопрос на пейджер: "Как скажется на нашей инфляции и курсе рубля обещание снижения цен на нефть?"
А. ВАВИЛОВ Вы знаете, я не очень верю в то, что цены на нефть снизятся до 20-22 долларов за баррель. Скорее всего, они, все-таки, будут ближе к 30 долларам за баррель. Здесь большую роль будет играть неуверенность в тех событиях, которые будут происходить на Востоке, и этот фактор, безусловно, будет влиять только в сторону повышения цены на нефть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, ОПЕК, которая согласилась увеличить объем добычи нефти с тем, чтобы довести котировки до 20 долларов за баррель, несколько заблуждается?
А. ВАВИЛОВ Они не заблуждаются, они пытаются повлиять на рынок, и, в значительной степени им это удается, но есть объективная ситуация, а есть инструменты, которые приводят к исправлению или изменению этой ситуации. Вот я думаю, что инструменты будут оказывать свое влияние, но не 100%-ное. То есть, тем не менее, неуверенность в снабжении нефтью в связи с ситуацией, которая может сложиться на Востоке, она существует, и будет тяжело ее преодолеть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Учитывая тот факт, что вы только что говорили, что скорее к 30-ти цена нефти за баррель В бюджете заложено у нас сколько? 22?
А. ВАВИЛОВ Да, в бюджете заложено около 22-х, есть пессимистический и оптимистический варианты, но это естественно. В принципе, я поддерживаю такой подход консервативной оценки цен на нефть, потому что, действительно, если мы заложим в бюджете какие-то доходы, которые могут не состояться, это будет крайне неприятно для правительства и для бюджетополучателя, поэтому я вот лично, целиком и полностью поддерживаю подход, когда мы в расчетах доходов используем консервативную цену на нефть, тем более, что сейчас не знаем, как вообще изменится бюджет. События, которые произошли в Америке, они могут кардинальным образом изменить ситуацию, в том числе и с бюджетом. Какие будут действия властей? Явно, что что-то будет. Ведь, если будет война в Афганистане, а это государство, которое граничит с Таджикистаном, с другими странами, которые входят в договор коллективной безопасности с Россией. И если война пройдет на границе, мы, фактически, окажемся тоже в состоянии войны. И тогда наверняка, Думе придется выделять, если не 40 миллиардов долларов, то хотя бы 40 миллиардов рублей дополнительно на проведение этих антитеррористических операций. И, действительно, посмотрите, мир осознал, что мир изменился. Ведь, действительно, если раньше мы, когда мы рассуждали о системе НПРО, мы, вобщем-то, рассуждали в значительной степени о теоретических угрозах. Но терроризм это угроза практическая, которую каждый ощущает. Причем, жители Москвы, Волгодонска ее ощутили, эту угрозу, непосредственно. И сейчас это ощутили жители Нью-Йорка. Естественно, структура безопасности в мире изменится. Вот, помните, мы где-то года 2 назад говорили, что мы готовы вступить в НАТО, а нам сказали, что вас там, в НАТО, и не ждут. А сейчас, может быть, и ждут. Мы этого не знаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей Петрович, возвращаясь к ситуации, цена на нефть, возможное нарушение мира на Ближнем Востоке, ведь также может сказаться на изменении цен на нефть, потому что ближневосточная нефть тогда будет находиться под вопросом, да?
А. ВАВИЛОВ Да, безусловно, вы знаете, можно строить разнообразные предположения по поставкам нефти и по стабильности поставок нефти из различных регионов мира. Но, поверьте, главный фактор, который сказывается на ценах на нефть, это не конкретное состояние поставок, а неуверенность в этих поставках. Если мы не уверены, что нефть с Ближнего Востока будет поступать регулярно, тогда, сколько бы не увеличивали предложение, цены будут расти. Неуверенность, как мы сами понимаем, создает именно ситуация с возможным военным конфликтом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, вы такой возможности не исключаете?
А. ВАВИЛОВ Я не исключаю возможность того, что будут нерегулярные поставки, но я опять повторю, что на цены на нефть влияет даже не сам факт нестабильности, а его возможность, вероятность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы думаете, возможна ли в такой ситуации расконсервация скважин в Соединенных Штатах?
А. ВАВИЛОВ Я не исключаю и этого, в том числе, если страна находится в состоянии войны, как они сами говорят, и мы видим, что в заставке CNN все время идет "Америка в состоянии войны", то, в принципе, одним из действий может быть и расконсервация скважин, вполне я допускаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одна тема, которую хотелось бы с вами обсудить. Речь пойдет о том, что не так давно "Северная нефть" объявила недоверие министру природных ресурсов Артюхову. И, в частности, упоминалось ваше интервью газете "Коммерсантъ", в частности, например, что вы сказали, что "министр Артюхов ревностно выполняет поручения олигархов". Я правильно вас процитировала?
А. ВАВИЛОВ Да, абсолютно правильно. Вы знаете, мне не хотелось бы сейчас очень долго говорить на эту тему, мне кажется, что ситуация не такая, чтобы долго рассуждали, но я от своих слов не отказываюсь, действительно, я считаю, что министр в данном вопросе блюдет не государственные интересы, а интересы крупных компаний. И ему просто надо принять решение он, вообще, отстаивает государственные интересы, или занимается каким-то непонятным бизнесом? Вот, если он занимается непонятным бизнесом, тогда все объяснимо, и все прозрачно. Если он отстаивает государственные интересы, то, я думаю, надо в ближайшее время отменить те незаконные решения, которые он принял, причем, нарушил даже некоторые статьи уголовного кодекса. И мы обязательно будем опротестовывать эти решения в судах и всеми возможными средствами в рамках закона.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей Петрович, в том же интервью вы упомянули, что вы, например, готовы пойти на любое средство массовой информации и подискутировать на тему "Северной нефти", скажем, вместе с Вагитом Алекперовым. Было такое, да?
А. ВАВИЛОВ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А, скажите, пожалуйста, а не пытались ли вы как-то обсудить ситуацию с господином Артюховым?
А. ВАВИЛОВ Ну, понимаете, надо обсуждать только тогда, когда мы находимся в рамках закона. Если сторона принимает действия незаконные, то надо сначала установить законность, то есть, либо они сами отменяют это решение, либо мы добиваемся этого в суде. После этого можно продолжать равноправный диалог.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, тогда еще один такой вопрос. Насколько я понимаю, господин Артюхов, 100 дней не прошло после приказа, да?
А. ВАВИЛОВ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что-то предвещало вот такое развитие событий? Насколько я понимаю, да.
А. ВАВИЛОВ Конечно. В течение нескольких недель Артюхов повел кампанию в средствах массовой информации по борьбе с "Северной нефтью", объявил, что он должен изъять эту лицензию. И делал все, никак не объясняя конкретно, понятно и прозрачно, почему это происходит. И, конечно, по-моему, всем понятно, что он действует в интересах крупных компаний, это способ конкуренции, незаконный способ конкуренции. Я, например, убежден на 200, на 300%, что ни одной лицензии у крупной компании нефтяной Артюхов не изымет никогда. Это просто доказательство того, чьи интересы он отстаивает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Все верно. Но даже в ваших нынешних словах прозвучал момент, что прошел какой-то интервал между совершением действий, которые вы называете незаконными, и, что называется, декларацией. Вот в этом самом интервале никаких попыток договориться не было?
А. ВАВИЛОВ Ну, были определенные переговоры, но, вы знаете, какой смысл сейчас комментировать сейчас какие-то переговоры, которые не привели к каким-то законным действиям? Как только отдельный человек у нас принимает незаконные действия, прежде всего, в первую очередь, надо восстановить законность, то есть, пресечь эту незаконную деятельность. После этого можно говорить дальше о совместной работе, об изменении принципов недропользования, о выполнении лицензионных соглашений. Но ни в коем случае нельзя разговаривать на базе незаконных решений. Они должны быть отменены.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но я объясню, почему я задаю такой вопрос, потому что, насколько я понимаю, и как подтвердил генеральный директор "Северной нефти", все это время, пока Вал Гамбурцева является, как бы, спорным, есть надежда на продолжение каких-то работ. То есть, собаки лают, а караван идет, так?
А. ВАВИЛОВ Нет, работы продолжаются, контракты с подрядчиками существуют, оплата производится, работа идет. Я не вижу никаких оснований для прекращения этих работ. Мы обладаем лицензией, на законной основе, и пока никаких таких действий, которых, кроме как выходкой, я бы не определил, они не смогут остановить нас в выполнении тех обязательств, которые мы подписали с государством, подписав это лицензионное соглашение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я понимаю, что сейчас речь идет также о том, что существуют некие претензии к организаторам конкурса, который выиграла "Северная нефть", так?
А. ВАВИЛОВ Вы знаете, идет много судебных процессов. И они идут с разными результатами: где-то мы выигрываем, где-то проигрываем. Но эти судебные процессы должны в конечном итоге определить ситуацию, связанную с этим конкурсом. И я надеюсь, что никаких незаконных действий в дальнейшем никто предпринимать не будет. То есть, мы должны все решить в судебном порядке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы предполагаете, в какие сроки это будет происходить? Я понимаю, что трудно об этом говорить.
А. ВАВИЛОВ Ну, у нас судебные процессы, как мы знаем, могут идти годами, в Америке, мы знаем, они десятилетиями идут. Поэтому я не исключаю ни одного варианта.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И все-таки, коль скоро речь идет о том, что есть некие претензии к самому конкурсу, и, в данной ситуации, можно говорить, что Артюхов действовал с точки зрения претензий вот к организаторам этого конкурса. Может быть, имеет смысл попытаться выяснить отношения с теми самыми устроителями?
А. ВАВИЛОВ Какие претензии? Министерство организовывало этот конкурс, министерство сейчас его и оспаривает. Он противоречит сам себе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вы немножко тоже противоречите сами себе. Насколько я понимаю, вы также декларируете, что вас не устраивает позиция не государства в вопросе, связанном с Валом Гамбурцева, а вас не устраивает лично позиция господина Артюхова, правильно?
А. ВАВИЛОВ Правильно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, тогда как получается?
А. ВАВИЛОВ Понимаете, ситуация оспаривается в суде, и мы там в некоторых судах выступаем стороной процесса, и мы уверены, что мы в этом процессе победим и выиграем. И я думаю, что суд примет сторону закона, надеюсь на это. И, поэтому, ну какой смысл сейчас комментировать итоги судебных заседаний? Думаю, что они восстановят ту законность, которая существовала до того. Недовольные всегда будут, естественно, но мы же победили в открытом конкурсе, всех же допустили, никого там не выкинули из этого конкурса, все представили свои материалы. И мы выиграли в рамках закона, и я думаю, что этот закон, в конечном итоге, восторжествует.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Андрей Петрович.
А. ВАВИЛОВ Пожалуйста.