Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

12.09.2001 17:08

Интервью : ситуация на валютном рынке в России в связи с терактами в США; общемировая экономическая ситуация

Гости:: Александр Жуков зам.председателя правительства РФ

Ведущие:: Ольга Северская журналист радиостанции "Эхо Москвы"

ситуация на валютном рынке в России в связи с терактами в США; общемировая экономическая ситуация

12 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Жуков - председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам.
Эфир ведет Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Александр Дмитриевич. Мы собираемся говорить о здоровье экономики, мировой и российской, после терактов, которые вчера потрясли не только Америку, но и весь мир. Кто-то из экспертов уже назвал этот удар не только ударом по США, но ударом и по американской экономике, ударом по доллару. Похоже, пока справедливость этих слов подтвердили только россияне, устроив очередь в обменных пунктах, и те, кто менял вчера доллар по рекордно низкому курсу, 15 рублей за доллар даже предлагали. Все-таки какие последствия могут быть в мировой экономике? Действительно ли это удар по доллару?
А. ЖУКОВ - Сегодня в первую очередь все думают о том, какие последствия для мировой политики будут после этих терактов. Потому что это, конечно, беспрецедентный случай в истории, и пока об экономике мало кто говорит, и не очень это здорово, сейчас рассуждать об экономике. Но, тем не менее, это тоже важный аспект, и как-то это влияет на все страны в мире, и на Россию тоже. Действительно, мы видим, что вчера первые признаки паники на валютном рынке, все думают, что делать с долларами, не надо ли сейчас бежать, продавать их, не рухнет ли доллар, вообще, что будет с долларовыми сбережениями у граждан. Я думаю, что это все под собой не имеет никакой серьезной экономической основы. Конечно, сейчас вся мировая экономика переживает шок. И вчера все американские фондовые биржи закрылись, и было падение на европейских фондовых биржах, и в Лондоне, и во Франкфурте, и сегодня утром в Японии. Это все совершенно понятно и очевидно. Весь мир еще живет ожиданием того, что будет дальше, тоже трудно предсказать, что будут делать американцы, какие будут ответные меры. Тем не менее, доллар вчера не упал так сильно по отношению к европейским валютам, к йене снижение было очень незначительное. Никаких, на мой взгляд, оснований говорить о том, что доллар в России упадет так резко, и всем нужно сегодня бежать менять доллар по курсу 20 или даже 25 рублей за доллар. Никаких оснований для этого нет. Это только желание валютных спекулянтов заработать на этом горе, на чрезвычайном событии. И людям ни в коем случае не надо поддаваться на эту панику. В России, я думаю, курс рубля по отношению к доллару будет достаточно стабильным, нужно ориентироваться на курс ЦБ. Он не изменился практически, 29,5 рублей за доллар. У ЦБ есть все возможности для того, чтобы поддерживать стабильный курс рубля по отношению к доллару. И в этом смысле гражданам не нужно волноваться.
О. СЕВЕРСКАЯ - Если мы говорим о курсе, то сегодня в таком уважаемом заведении, как Сбербанк России, во многих его отделениях курс действительно был объявлен, 29 и 29,55, но валютные операции не проводились. Чем можно объяснить эту меру?
А. ЖУКОВ - Весь мировой финансовый рынок на какое-то время замер. И это понятно вполне. Ситуация должна немножко проясниться, все должны отойти от этого шока. И здесь вполне понятно, что во всем мире финансовые операции приостановлены. И сколько времени это будет продолжаться, может быть, день, два. Потом все это восстановится. Я думаю, что с точки зрения экономики ничего катастрофического не должно произойти. И понятно, что наши крупнейшие банки тоже занимают выжидательную позицию, и в принципе, я думаю, что со следующей недели курсы в обменниках восстановятся.
О. СЕВЕРСКАЯ - Как Вы оцениваете те меры, которые принимает ЦБ по отношению к обменным пунктам, которые сознательно занижают курс доллара, вплоть до отзыва лицензии на совершение валютных операций на 6 месяцев? Это оправданная мера?
А. ЖУКОВ - Я думаю, что совершенно оправданная мера, борьба с валютными спекулянтами. Нельзя давать возможности сеять панику и зарабатывать на чужом горе. Это не только аморально, но, и с точки зрения нашей экономики, еще и пытаться обворовать российских граждан... Поэтому мне кажется, что действия ЦБ в этом плане самые жесткие будут вполне оправданы.
О. СЕВЕРСКАЯ - Сейчас очень трудно говорить о том, как будут котироваться российские акции. И, тем не менее, на вчерашние события реагирует не только валютный, но и фондовый рынок. Считается, что российский фондовый рынок слегка обособлен от мирового. Во-первых, действительно ли так уж он обособлен? А с другой стороны, что происходит на российском фондовом рынке? Понятно, что сейчас еще пока прогнозы строить очень трудно, потому что не открылась Нью-йоркская фондовая биржа, она не работает, соответственно, и нет какого-то маяка, эталона, по которому сравнивать котировки акций, в том числе и российских компаний. Пока мы замечаем, что растут акции российских нефтяных компаний, но насколько долгим будет этот рост, об этом стоит поговорить серьезно. И мы это обязательно сделаем после краткого перерыва на новости.
-
О. СЕВЕРСКАЯ - Сейчас мы только что слышали новости, еще одно здание рухнуло. Это здание Международного финансового центра. Кроме того, после вчерашних терактов действительно погибли многие финансовые компании. Мы возвращаемся к вопросу о том, как это скажется не только на валютном, но и на фондовом рынке.
А. ЖУКОВ - Конечно, негативно скажется. На какое-то время операции на многих финансовых фондовых рынках будут приостановлены. И здесь ничего сделать невозможно. Другое дело, что российский фондовый рынок, сейчас его объем настолько невелик, что в принципе на нем кризисы мировые отражаются очень слабо. Если сравнить ситуацию кризиса 98 года, то тогда на российском рынке, поскольку было очень много иностранных портфельных инвесторов, и фондовый рынок во многом зависел от их намерений, мы очень сильно зависели от того, как складываются дела на мировых финансовых рынках, кризис в Азии, в Южной Америке сразу же оказывал влияние на наш рынок. Сейчас смотрите, что происходит. На многих фондовых рынках развивающихся стран наблюдается кризис. Например, в Аргентине достаточно тяжелая ситуация, Турция, Греция и т.д. На российском фондовом рынке это очень слабо отражается. Если за последнее время в среднем фондовый индекс, если взять по всем мировым фондовым биржам, на 30% снизился, российский рынок потихонечку растет, очень небыстро. То есть в сравнении со всеми остальными есть очень небольшой рост. И я думаю, что никаких потрясений на российском фондовом не будет. Тем более, Вы правильно сказали, что все-таки у нас рынок своеобразный, в основном это голубые фишки, крупные компании, нефтяные компании. А с учетом того, что цены не нефть резко сейчас взлетели, все же понимают, что, скорее всего, эти теракты могут быть связаны с Ближним Востоком, так или иначе. Это основные нефтедобывающие регионы, и кто его знает, что там будет дальше. Сразу ожидания, связанные с каким-то развитием кризиса там, соответственно, рост цен на нефть, повышение котировок нефтяных компаний. Поэтому я не ожидаю кризиса на российском фондовом рынке, хотя, конечно, доля иностранных портфельных инвесторов достаточно высока, и сейчас они приостановят все свои операции, будет какое-то определенное и здесь затишье.
О. СЕВЕРСКАЯ - Мы вернемся к разговору о российских нефтедолларах, а пока я хотела бы задать вопрос от имени одного из наших радиослушателей, по Интернету Евгений из Челябинска прислал свой вопрос. "Что будет, с Вашей точки зрения, если американские инвесторы, для того, чтобы залатать свои экономические дыры, будут изымать инвестиции из Европы, Азии и России?" Сразу продолжу этот вопрос. Многие эксперты считают, что инвестиционный климат в самой Америке сильно изменится, и начнется отток капиталов, в частности, в Европу и в Азию из Америки.
А. ЖУКОВ - Среди крупных портфельных инвесторов доля их капиталов, размещенных на развивающихся рынках, а тем более, в России, настолько мала, и выделенные фонды настолько малы, что заткнуть дырки ими невозможно. Другое дело, что дальше будет в США, возможен ли отток капитала оттуда. В принципе, возможен, наверное. Но сейчас не хотелось бы забегать вперед и строить какие-то прогнозы. Я должен сказать, что и в Европе ситуация дестабилизирована на фондовых рынках. Упал и во Франкфурте индекс, по-моему, на 7%, в Лондоне на 5%, даже в Японии. Поэтому это дестабилизация на всех финансовых рынках. Что будет дальше, каков будет переток капитала, сейчас очень трудно прогнозировать. В России, мне кажется, для фондового рынка сильной угрозы нет.
О. СЕВЕРСКАЯ - Если начнется отток капиталов инвесторов из Америки в пользу Европы, не укрепятся ли позиции евро по отношению к доллару сильнее, чем это, скажем, произошло вчера? Вчера только на 1% повысилось. И не скажется ли это, тем не менее, на российской экономике, потому что не секрет, что для нас евро - это виртуальная валюта, все-таки мы строим свою экономику на соотношении рубля и именно доллара?
А. ЖУКОВ - Не думаю, что будет обвальное падение доллара по отношению к евро и другим валютам. Думаю, что запас прочности американской экономики достаточно большой, и этот шок она переживет, в конечном итоге. Возможно, курс доллара несколько снизится по отношению к евро, но критического падения не будет. И то, что у нас действительно рубль в большей степени привязан к доллару, это важный момент, но на курс рубля по отношению к доллару, на обменный курс для граждан это, мне кажется, большого влияния иметь не будет.
О. СЕВЕРСКАЯ - То есть, правильно ли я поняла, Александр Дмитриевич, что Вы считаете, что те эксперты, которые прогнозируют 25 рублей за доллар, такой курс после того, как мы оправимся от катастрофы, от той паники, которая с ней связана, - это все-таки сильно заниженный курс?
А. ЖУКОВ - Я думаю, что это заниженный курс. В конечном итоге ЦБ может иметь рычаги для того, чтобы не допустить резких скачков. Может быть, ему придется какое-то время увеличить покупку валюты, то есть как-то компенсировать это большое единовременное предложение долларов на российском рынке, не давая курсу рубля по отношению к доллару сильно укрепляться. Что ж, увеличатся золотовалютные резервы ЦБ, в этом, понятно, никакой трагедии нет. Может быть, даже это несколько лучше в целом для страны.
О. СЕВЕРСКАЯ - Еще один вопрос, который касается роста цен на нефть. Действительно, вчера предлагали 31 доллар за баррель, а за российскую нефть 28 долларов за баррель. Это действительно очень высокие цены. И эксперты ждут еще дальнейшего их повышения, в зависимости от того, какие будут ответные действия США. Кажется, что ситуация складывается, наоборот, в пользу российской экономики, можно больше заработать. Есть только один нюанс. Если курс доллара все-таки понизится, то, соответственно, оборот будет меньше.
А. ЖУКОВ - Вы знаете, уже давно, мне кажется, все страны-экспортеры и те, кто покупает нефть, признали, что нежелательна слишком высокая цена на нефть и слишком низкая. И страны ОПЕК для себя определили коридор, который они хотят поддерживать. Этот коридор от 23 до 28 долларов за баррель. Потому что практика последних 30 лет показывает, что за слишком высокими ценами потом следуют слишком низкие. Лучше поддерживать нормальную рентабельность и нормальные цены на мировом рынке. Поэтому могут быть всплески. Конечно, многое будет зависеть от того, какие ответные меры будут предпринимать американцы. Но думаю, что ни в чьих интересах иметь сверхвысокие цены на нефть, 35 долларов и выше за баррель. Я думаю, что все равно они будут держаться где-то в интервале от 25 до 35 долларов за баррель, и через какое-то время стабилизируются.
О. СЕВЕРСКАЯ - Так все-таки, можем ли мы заработать больше, чем мы рассчитываем, и, соответственно, планировали в проекте бюджета на 2002 год, а сегодня продолжилось его обсуждение, как раз именно в части макроэкономических показателей, стоит ли нам действительно как-то пересматривать строки бюджета, имея в виду и возможное изменение курса доллара, и возможные темпы инфляции?
А. ЖУКОВ - Я думаю, что пока изменять прогноз по цене на нефть, которая сейчас в бюджете заложена на уровне 23,5 доллара за баррель, пока не нужно. Пока под этим нет серьезных оснований. С этой точки зрения корректировать бюджет я бы пока не стал. Что касается курса доллара, я уже сказал, тот средний курс, который на следующий год заложен, 31,5 рубля за доллар, тоже мне кажется достаточно разумным. И я бы тоже сейчас не стал вносить серьезные коррективы в это. Другое дело, что бюджет, на мой взгляд, по многим другим параметрам может быть отчасти изменен, не связанным с внешнеторговой конъюнктурой, связан просто с более точными расчетами ВВП, собираемости налогов и т.д. Сейчас мы это с правительством обсуждаем. А что касается внешнеторговой конъюнктуры, мне кажется, сама идея создания резервного фонда, в который будут поступать сверхплановые, если цена на нефть будет очень высокая, доходы, и они будут расходоваться на погашение долга, и будут припасены на следующий, 2003 год, когда у нас будут очень большие платежи по долгу, - мне кажется эта стратегия вполне разумной, и в данном случае я поддерживаю предложение правительства.
О. СЕВЕРСКАЯ - Сегодня в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов, лидер фракции КПРФ в ГД, высказал предположение о том, что бюджет может быть пересмотрен в связи с необходимостью финансировать некие антитеррористические структуры, которые могут быть еще созданы. И сразу вопрос. Не будет ли Дума просить увеличения расходов на оборону и на борьбу с терроризмом, потому что почти уверена, что активизируется борьба с терроризмом не только во всем мире, но и в Чечне тоже?
А. ЖУКОВ - Уже в самом проекте бюджета, представленном правительством, есть достаточно большой рост расходов, и на оборону, на безопасность. Причем по всем составляющим: и МВД, и другие правоохранительные структуры. Надо внимательно посмотреть, под что закладывается это увеличение. Конечно, в первую очередь оно связано с увеличением денежного содержания военнослужащих, оно в два раза в следующем году должно увеличиться. Другие расходы связаны с оборонным заказом. Что касается борьбы с терроризмом, надо посмотреть конкретные предложения. Если правительство внесет такие предложения, они будут обоснованы, и действительно деньги пойдут на противодействие терактам, создание или поддержку эффективных структур, которые с этим будут бороться, я думаю, можно рассмотреть возможность, чтобы еще увеличить выделение средств на эти цели. Но это вопрос конкретных предложений правительства и рассмотрения уже во втором чтении бюджета, когда мы будем рассматривать конкретные статьи расходов. Сама идея конечно, видно, что это переломный момент, то, что произошло в США, это некая новая точка отсчета для всего мира, потому что таких терактов не было, и никакая страна от них не застрахована. Тем более, Россия, где есть своя язва, Чечня. И мы переживали не так давно взрывы домов и т.д. Безусловно, нам нужно принимать самое активное участие вместе с другими странами для эффективной борьбы с терроризмом. Потому что это ведь в некотором смысле и пример для других террористов, то, что произошло. Здесь нужно очень серьезно к этому подходить.
О. СЕВЕРСКАЯ - У нас есть еще минута для конца, и, тем не менее, я хотела бы спросить. Если потребуется финансирование такой международной антитеррористической организации с российской стороны, нужно будет перераспределять статьи расходов и доходов бюджета, или можно найти какие-то дополнительные деньги?
А. ЖУКОВ - Я думаю, что можно найти дополнительные деньги. Мы такие предложения правительству уже сформулировали. По нашим оценкам, доходы бюджета на следующий год занижены на 150 миллиардов рублей, а может быть, даже и больше. Можно даже более скромно подходить, но все равно очевидно, что правительство, как и все предыдущие годы, занижает свой прогноз по доходам бюджета, и потом, в конце года оказывается, что эти сверхплановые доходы - 200, потом 300, в этом году 350 млрд. - правительство хочет тратить по своему усмотрению. Я думаю, что это неправильная практика, совершенно неправильный подход. И мы уже несколько лет подряд убеждаемся, что наш прогноз оказывается намного точнее правительственного. Я думаю, что сейчас вполне можно подкорректировать то, что правительство внесло, и мне кажется, само правительство могло бы это сделать, совершенно без всякого морального ущерба для своего прогноза.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Жуков - председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам.