Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

12.03.2001 12:15

Интервью : Предстоящий саммит Евросоюза, на котором будут обсуждаться вопросы экономического развития Европы; ситуация на российском фондовом рынке

Гости:: Андрей Вавилов председатель совета директоров ЗАО «СуперОкс», 1-й замминистра финансов РФ в 1994-1997 гг.

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Предстоящий саммит Евросоюза, на котором будут обсуждаться вопросы экономического развития Европы; ситуация на российском фондовом рынке

12 марта 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Вавилов - директор Института финансовых исследований, бывший первый заместитель министра финансов РФ.
Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Мы обсуждаем сегодняшние события. Добрый день, Андрей Петрович. Давайте начнем с последних сообщений. В Японии сегодня, как стало известно, очередной обвал фондовой биржи, на 3% упал индекс Nikkei, в пятницу на 5% с лишним в США падал индекс NASDAQ. Некоторым образом это уже откликается на РТС. Сегодня при открытии было снижение на 1% с лишним. Что происходит в мире? Ведь это уже началось не сегодня и не вчера. Каков процесс и чем это может завершиться?
А. ВАВИЛОВ - Да. Дело в том, что последние два с лишним года в основе экономического роста в мире и в основе роста индексов, американского и прочих, лежал высокий темп роста экономики США. Это продолжалось около двух лет после кризиса, который был в 98 году. Последний квартал прошлого года, как мы знаем, и начало этого года ситуация изменилась, темпы роста упали более чем в два раза. Это повлекло за собой падение индексов, в том числе американской экономики. Индекс NASDAQ, который отражает в основном индексы компаний высокотехнологичных, естественно, произвел коррекцию, которую предсказывали многие экономисты, коррекцию стоимости именно высокотехнологичных компаний. Естественно, когда американский рынок находится в таком состоянии, то NASDAQ-коррекция, Dow Jones - то падение, то рост, лихорадит и все остальные индексы. В Японии, про которую мы говорили, накладывается еще ситуация, связанная с возможной отставкой премьер-министра. Естественно, это приводит к определенному падению индекса. Российский рынок достаточно маленький, всем известно, что он мало отражает стоимость наших компаний. В основном его колебания связаны с колебаниями американского рынка. На нашем рынке в основном играют портфельные инвесторы. Поэтому и индекс РТС таким образом реагирует, вслед за падением американского рынка происходит соответствующая коррекция и российского фондового рынка.
О. БЫЧКОВА - Если говорить о перспективе, сейчас происходит эта коррекция, это снижение, о котором Вы говорите, что будет дальше? Сколько это продлится? Можно ли говорить о том, что затем, вслед за снижением, должен наступить некий рост?
А. ВАВИЛОВ - Прогнозы экономистов в основном сводятся к тому, что, скорее всего, американская экономика осуществит т.н. мягкую посадку. То есть темпы роста будут несколько ниже, чем они были до того. Может быть, это будет около 2% рост ВВП. Одновременно предсказывают более высокий темп роста европейской экономики, то есть зоны евро, что в свою очередь должно вызывать и укрепление курса евро, и повышенный рост европейских индексов. Скорее всего, нет никаких оснований думать, что будет обвал какой-то очень сильный, поэтому я думаю, что в ближайшее время, в течение 2001 года будет такая корректировка, и дальнейшее движение индексов, либо ускорение, либо падение будет только после того, как будет ясно с данными о темпах роста экономик современных развитых стран.
О. БЫЧКОВА - Всегда вспоминают о 98 годе. Это такая страшная тень, которая все время нависает над нами. И каждый раз, когда происходят какие-то снижения индексов, валют, сразу говорят, что вот-вот наступит опять этот ужас. Можно ли говорить о каких-то уроках, которые мир и мировая экономика извлекли из 98 года, чтобы по возможности избежать повторения?
А. ВАВИЛОВ - Безусловно. Например, сейчас лидеры центральных банков всех стран, естественно, стараются согласовывать процентную политику, в основе которой как раз лежат темпы роста экономики. Я не думаю, что будут какие-то глобальные потрясения или глобальные разногласия в мировой политике, которые приведут к обвальному падению развитых стран или индексов развивающихся стран. Что касается цен на нефть, которые тоже были одним из важных факторов кризиса 98 года, то в настоящее время ОПЕК строго соблюдает механизм корректировки цен методом уменьшения или увеличения объемов производства, и регулярно, как мы наблюдаем, собирается и следит за тем, чтобы цены колебались в коридоре между 22 и 28 долларами за баррель. Поэтому пока никаких оснований для глобальных кризисов, на мой взгляд, нет.
О. БЫЧКОВА - В России не все разделяют такую оптимистическую, спокойную точку зрения, отношения к происходящему. На прошлой неделе в Госдуме была попытка поставить не обсуждение вопрос. Ее инициировал депутат Митрофанов и еще один его коллега. Вопрос о том, что доллар в США находится в ожидании краха, все будет очень плохо, и нужно уже сейчас принимать какие-то меры, чтобы уберечь от последствий российский рубль. Насколько обоснованным Вы считаете такое мнение?
А. ВАВИЛОВ - Под этим мнением, на мой взгляд, нет никаких серьезных экономических оснований. Но причина, почему такие заявления раздаются, понятна. Необходимы отдельным депутатам Госдумы постоянно информационные поводы, чтобы напоминать о своем существовании. Поэтому такие маргинальные теории, такие катастрофические прогнозы регулярно выдвигаются, чтобы привлечь общественное внимание. Во-вторых, экономических оснований для таких катастрофических прогнозов сейчас нет.
О. БЫЧКОВА - Наши слушатели постоянно присылают нам вопросы, это каждый день происходит, такие вопросы есть и сейчас. О том, что то, что происходит в России, тоже вызывает тревогу. Ирина Ивановна, например, говорит: "Сходите на рынок, в магазин, посмотрите цены: они растут буквально каждую ночь". Смысл этого вопроса, который повторяется очень часто, в том, что нам говорят об одних цифрах инфляции, а на самом деле в России они совершенно другие, и к чему все это ведет дальше.
А. ВАВИЛОВ - Здесь в данном случае никакой связи с мировыми процессами нет. В основе нашей инфляции лежит совершенно другой механизм. Просто-напросто у нас не отлажен механизм регулирования денежной массы. То есть предложение денег, которое происходит из-за притока валюты, не поглощается, не стерилизуется какими-то другими инструментами. Либо это действует не так быстро, не так эффективно. Что касается товаров в магазинах, то здесь наложился еще один фактор. Мы все знаем о том, что введен новый таможенный кодекс и сложились в последние месяцы достаточно большие трудности при новом таможенном оформлении. Естественно, это вызвало дефицит товаров в магазинах, а в условиях дефицита рынок реагирует ростом цен.
О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос от Галины. "Как объяснить резкий скачок инфляции в России в последнее время?" В общем, Вы ответили на это. "Может ли ЦБ пойти на повышение ставки рефинансирования?"
А. ВАВИЛОВ - В настоящий момент ставка рефинансирования на самом деле не играет той роли регулятора рынка, которую она играет в развитых западных странах. Как правило, ЦБ при необходимости ужесточения денежной политики действует другими методами. Он использует такие достаточно тяжелые методы, как изменение норм резервирования по депозитам в банках, либо он старается использовать механизмы типа депозитов в ЦБ. Повторяю, опять-таки основной инструмент, то есть развитие рынка ценных бумаг и развитие рынка государственных облигаций пока не используется активно нашими монетарными властями, то есть ЦБ и правительством. В связи с этим изменение ставки рефинансирования пока мало влияет на денежную политику.
О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос на пейджере от Паши. "Не пора ли обратить внимание на золото? Не кажется ли Вам, что пора покупать золото?" Что вообще покупать в такой ситуации? В частности, золото ли?
А. ВАВИЛОВ - Можно покупать золото, доллары, товары, недвижимость. Но способов бегства от рубля, если мы видим инфляцию, достаточно много. Если население считает, что действительно происходит бегство, то здесь уже тяжело что-то удержать, и будут приобретать все, если ЦБ не предпримет адекватных мер.
О. БЫЧКОВА - Со следующего года в обращение уже входит евро как валюта. Может ли это значить, что уже в следующем году люди в России будут стремиться покупать евро, а не доллары?
А. ВАВИЛОВ - У нас очень консервативные настроения, связанные со сбережениями. Поэтому, конечно, определенное переключение на евро будет, но я не думаю, что это будет быстро, массово и в больших размерах.
О. БЫЧКОВА - Степан Николаевич просит Вас сделать конкретный прогноз, какое соотношение доллар - евро будет к 1 января 2002 года, когда евро как раз входит в обращение.
А. ВАВИЛОВ - Наличный евро входит в обращение летом этого года, с 1 июля. Если говорить о 1 января 2002 года, то есть целый ряд прогнозов. И если подтвердятся предположения о том, что темпы роста экономики стран еврозоны будут выше, чем темпы роста американской экономики, то прогнозы специалистов говорят о том, что соотношение будет 1:1. Хотя, повторяю, это прогнозы.
-
О. БЫЧКОВА - Очень много вопросов пришло на наш эфирный пейджер. Светлана спрашивает, что означает дедолларизация в России, и как она может отразиться на людях, которые держат свои сбережения в долларах.
А. ВАВИЛОВ Дедолларизация означает в первую очередь отсутствие долларов в расчетах между юридическими и физическими лицами. Это, конечно, ситуация, которой давно уже удалось добиться. Если говорить об официальных платежах, то все расчеты в российской экономике производятся в рублях, во всяком случае, большинство. Полная дедолларизация означает, когда люди или предприятия перестанут хранить свои сбережения в долларах и перейдут на хранение денег в рублях или каких-то других активах, акциях и прочее. Конечно, это не административный процесс. Естественно, это процесс всегда добровольный, потому что никто не может заставить нашего человека или компанию хранить свои сбережения в рублях.
О. БЫЧКОВА Я так понимаю, что всегда есть подоплека этого вопроса: существуют ли признаки того, что государство будет готово прибегнуть к неким административным или силовым методам дедолларизации, или это будут методы исключительно экономические?
А. ВАВИЛОВ - Нет, это абсолютно невозможно и никаких признаков того, что будут какие-то административные меры, нет. Все будет определяться состоянием экономики. Но пока не видно, что у нас происходит очень большая дедолларизация. Например, один из показателей это бегство капитала. Утечка капитала за прошлый год составила порядка 25 млрд. долларов. Это означает, что все сбережения граждан и предприятий оказались за границей в виде иностранной валюты. Часть из них вернется, будет инвестирована, но как способ хранения своих сбережений явно предпочитают иностранную валюту, чем отечественный рубль или акции отечественных предприятий, облигаций.
О. БЫЧКОВА В связи с этим еще один вопрос от Владимира Федоровича. "Если бы Вы имели лишние 10 тыс. долларов, куда бы Вы их вложили: в акции, недвижимость, золото и т.д.?"
А. ВАВИЛОВ Я бы положил их на счет в Сбербанке.
О. БЫЧКОВА - Вы думаете, это самое надежное место?
А. ВАВИЛОВ С точки зрения сохранения да. Если говорить о возможности заработать, конечно, можно вложить в какие-то акции, но это будет предприятие более рискованное, а я не хочу рисковать.
О. БЫЧКОВА У нас есть вопрос на пейджере. "Стоит ли вкладываться в акции Сбербанка, рассчитывая на кризис внешнего фондового рынка, - спрашивает Павел, - и исходя из устойчивости Сбербанка внутри страны?" Завернутый вопрос.
А. ВАВИЛОВ Я думаю, что это одно из надежных вложений, потому что Сбербанк сейчас разработал программу реструктуризации самого банка, программу увеличения капитала банка. Я в общих чертах знакомился с этими предложениями, и они достаточно неплохие. По-видимому, они будут признаны, в том числе и мировым сообществом. Поэтому я думаю, что как раз это вложение будет не самое рискованное, а более или менее надежное.
О. БЫЧКОВА Еще один вопрос про Сбербанк. "В прошлом году были сокращены процентные ставки по вкладам в Сбербанке. Почему на фоне роста цен они не увеличиваются?"
А. ВАВИЛОВ Ставки в Сбербанке и в любом банке определяются в основном соотношением спроса и предложения на депозиты, на деньги. Естественно, это все корректируется с инфляцией, но не напрямую. Не существует каких-то законов, по которым вклады должны обязательно индексироваться с учетом инфляции. Хотя есть в разных странах методы, где по вкладам выплачиваются процентные ставки, индексированные на темпы инфляции. Но наши банки это применяют достаточно редко. Во всяком случае, я мало встречал, где были бы у нас индексированные вклады. Поэтому рано или поздно, если инфляция будет развиваться, ставки все равно будут повышаться. Люди будут уходить из рублей в доллары, и естественно, появится спрос на рубли. Поэтому банки будут вынуждены повысить ставки по рублевым депозитам.
О. БЫЧКОВА Мы обсуждаем ситуацию с банками внутри России, а между тем в Париже сегодня Круглый стол по вопросам глобализации и перспективам сотрудничества в банковском секторе между ЕЭС и государствами бывшего Советского Союза. Подразумевается, что такое сотрудничество существует. Существует ли оно на самом деле? Насколько это теоретические или не теоретические разговоры? Что такое глобализация в сфере банков?
А. ВАВИЛОВ Сотрудничество наших банков с иностранными существует. Мы же проводим все расчеты, связанные с экспортом, импортом и другие внешнеэкономические операции. Поэтому наша банковская система в определенной части встроена в мировую банковскую систему. Более сложные вопросы, которые сейчас стоят перед мировой банковской системой, конечно, слегка далеки сейчас от нашей банковской системы. Например, сейчас на слуху т.н. борьба с отмыванием грязных денег, легализацией незаконно полученных доходов.
О. БЫЧКОВА Говорят, что, наоборот, нам это очень близко
А. ВАВИЛОВ Да, естественно, нам необходимо приводить наши законы в соответствие с мировыми требованиями. Но здесь дело не в самих банках, а в тех законах, которые существуют на территории РФ, а банки будут эти законы выполнять. Кстати, по законопослушности, то есть по выполнению законов, мне кажется, инструкции разного рода со стороны контролирующих органов банки, по-моему, наиболее эффективные, наиболее контролируемые организации. Поэтому этот вопрос тоже там будет обсуждаться. Что такое глобализация? В принципе, если по-простому, глобализация - это снятие ограничений на пути передвижения капиталов, трудовых и других экономических ресурсов, которые используются бизнесом в целях зарабатывания денег. Эти ограничения действительно в большинстве развитых стран сняты. У нас эти ограничения существуют. Например, на операции, связанные с капиталом, его притоком или оттоком, эти ограничения существуют законодательно. Поэтому, естественно, наши банки выполняют эти законы. В этом смысле мы не можем стать частью системы западного перетока капиталов. Эту часть вопросов банки никак не могут сейчас обсуждать или решать. Они просто-напросто выполняют законы.
О. БЫЧКОВА - Если наша банковская система действительно отделена от мировой, в той или иной степени, может быть, это и к лучшему: когда там происходят кризисы, то нас они касаются в меньшей степени?
А. ВАВИЛОВ С одной стороны, это действительно так. А с другой стороны, отсутствие инструментов, которыми обладает мировая банковская финансовая система для преодоления кризисов, все равно рано или поздно приведет к кризису у нас в стране. Отсутствие этих инструментов не позволит нам быстро это преодолеть. Если, допустим, есть кризисы в западных странах, которые случаются, и их глубина и сроки исчисляются процентами и месяцами, то у нас кризисы будут длиться годами, а глубина падения будет в разы.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Вавилов - директор Института финансовых исследований, бывший первый заместитель министра финансов РФ.