Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

28.02.2001 16:15

Интервью : - перспектива повышения зарплат бюджетникам, ситуация с выплатой зарплат в регионах; - реформа образования в России, всероссийская акция пр

Гости:: Валентина Матвиенко председатель Совета Федерации

Ведущие:: Владимир Варфоломеев первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

- перспектива повышения зарплат бюджетникам, ситуация с выплатой зарплат в регионах; - реформа образования в России, всероссийская акция пр

28 февраля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валентина Матвиенко, вице-премьер правительства России.
Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Добрый день!
В. МАТВИЕНКО - Здравствуйте!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ближайшие 13 минут мы посвятим обсуждению глобальных проблем, которые стоят перед российской социальной сферой, а во второй части беседы мы будем отвечать не те вопросы, которые наши слушатели уже успели сегодня прислать на наш пейджер. Первый вопрос: в связи с тем, что теперь наша страна все-таки решилась полностью выполнять свои обязательства перед кредиторами, и, в частности, уже начались достаточно масштабные погашения долгов перед Парижским клубом, встает вопрос, разумеется, отразится ли это, если да, то каким образом на социальной сфере? На выплату, скажем, зарплат бюджетникам?
В. МАТВИЕНКО - Первое, я хочу сказать, что абсолютно понятно - Россия как цивилизованное государство, имеющее международные обязательства, должна их выполнять. И по этой причине мы должны выплачивать внешний долг, и мы должны понимать, что если мы не сделаем этого сейчас, то потом это ляжет еще более тяжелым бременем на страну. Правительство не может жить сиюминутными только планами, мы должны думать о том, что будет завтра. Теперь, что касается того, как это отразится. Прежде всего, выплата долга не касается основной части бюджета, т.е. доходов, которое внесло правительство в Думу и которые утверждены, и расходов, которые предусмотрены в части социальной сферы - значительно выше, чем расходы на бюджетную сферу бюджета-2000. Т.е. около 50% рост расходов в целом на социальную сферу по сравнению с ростом общих расходов бюджета - всего лишь 39%. Т.е. приоритет отдан социальной сфере. И эти все показатели будут все безусловно выполнены. Речь идет о перераспределении дополнительных доходов, которые, мы считаем, мы сможем заработать в этом году, и о приоритетах их расходования. И поэтому правительство в числе главного приоритета внесло выплату внешнего долга, но параллельно с этим мы внести второй важный приоритет, порядка 27 миллиардов рублей дополнительных направить на дополнительную индексацию зарплаты бюджетникам, учителям, врачам, профессорско-преподавательскому составу, военнослужащим, потому что мы понимаем, что уровень этой зарплаты крайне низкий, и мы должны поддержать эту категорию населения. Кроме того, все, что будет сверх, будет так же распределяться в соответствии с теми предварительными планами в части социальной сферы, которые были намечены. Так что я считаю, что социальная сфера от этого не пострадает. Да, хотелось бы больше, да, мы планировали больше, но надо исходить из реальных возможностей и не увлекаться виртуальными расчетами возможных дополнительных доходов. Давайте работать более эффективно и более качественно, зарабатывать эти доходы и потом их делить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но нет ли угрозы того, что в случае отсутствия дополнительных доходов предсказать конъюнктуру рынка, скажем, в том, что касается нефти и цен на нее довольно сложно до конца года, что при необходимости выплачивать внешние долги и отсутствии достаточного количества дополнительных доходов в итоге придется залезть, скажем, в карман к социальным статьям бюджета?
В. МАТВИЕНКО - Нет, это исключается. Мы, наши расчеты убеждают нас в том, что цена на нефть не опустится ниже критической, которая не позволит выполнить основную часть нашего бюджета. Второе - правительство предпримет все необходимые для этого меры, у нас есть меры, которые мы можем предпринять с тем, чтобы обеспечить необходимый объем дополнительных доходов. В любом случае, государство имеет обязательства не только по внешним долгам, а государство имеет обязательства, прежде всего, перед своими гражданами. И мы считаем, что тот объем обязательств, который заложен в бюджет - это тот минимум, ниже которого мы не имеем права опуститься. И даже не обсуждался вариант уменьшения расходной части бюджета, утвержденной основной части бюджета, в сторону уменьшения расходов на социальную сферу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. пока в правительстве даже планов возможного секвестра нет?
В. МАТВИЕНКО - Нет секвестра, и более того, мы уверены, что также, как и два последних года, и в 2001 году мы, безусловно, выполним все основные параметры бюджета.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Скажите, настроение людей, работающих в правительстве, каким-то образом изменилось на фоне довольно громких заявлений представителей левой оппозиции о том, что они намерены инициировать вопрос о вотуме недоверия? Не перешли ли сотрудники правительства, министры, те, кто работает в аппарате, в такое подвешенное состояние в связи с этим? Люди не знают, что теперь делать...
В. МАТВИЕНКО - Нет, такого настроения нет. Поскольку серьезных аргументов левой оппозиции в пользу отставки правительства приведено ведь не было. По-моему, выбран самый неудачный момент для такого рода предложений. Вы знаете, что итоги экономического и социального развития за 2000 год - они самые благоприятные за все предшествующие 10 лет. Вот, скажем, по социальной сфере, впервые после кризиса реальные доходы населения выросли на 9,1%, зарплата - на 22,5%, пенсии - на 30%. На 10 млн. человек в стране стало меньше людей, живущих за чертой прожиточного минимума. Мы довели уровень безработицы до самого низкого показателя за все 10 лет, и на 2 млн. уменьшили количество безработных. Мы рассчитались со всеми долгами федерального бюджета. Мы практически совместно с регионами ликвидировали задолженность по зарплате бюджетников и т.д. Я могла бы привести еще и данные экономического развития, поэтому какие основания для такой постановки вопроса? А подобного рода политические заявления - ну, мы к ним привыкли за последний год, и честно говоря, эта тема даже ни в какой форме не обсуждается в правительстве как серьезная.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Правительство по-прежнему чувствует поддержку президента?
В. МАТВИЕНКО - Да, безусловно. Мы работаем под руководством президента, мы еженедельно встречаемся с президентом, информируем, докладываем ему о том, чем занимается правительство, получаем от него указания. И замечаний, претензий серьезных в адрес правительства президент не высказывает. Рабочие моменты мы в рабочем режиме решаем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы сказали о том, что основная масса долгов погашена, однако вчера практически по всей стране прошла всероссийская акция протеста работников народного образования. И на митингах в разных городах в том числе звучали такие слова, что по несколько месяцев то в одном, то в другом регионе учителя, например, не получают положенных им денег, и без того небольших, да и их они не видят иногда.
В. МАТВИЕНКО - Ежегодно профсоюзы работников образования проводят акции протеста. Я каждый раз встречаюсь с участниками этих акций и могу судить о том, насколько меняется характер требований на каждый год на такого рода акциях. В начале звучали только требования погашения долгов. Мы очень продвинулись в этом направлении. Если после кризиса уровень долгов был 18 млрд., то сегодня это всего лишь 1 млрд. 300 по всей России. Если в среднем взять, это 3-4 дня практически текущая задолженность. Если 2 года назад только в 3 регионах не было долгов по зарплате бюджетникам, то сегодня только 6 субъектов РФ, которые имеют задолженность более 1 месяца. И порядка 20 субъектов, где задолженность в пределах месяца - это текущая задолженность. Остальные просто не имеют никаких долгов. Вот эти 5-6 территорий - они проблемные. Есть и в благополучных регионах, скажем, какой-нибудь дальний поселок, где у местных органов власти нет ресурсов на выплаты зарплат, такие факты есть. Но это проблема уже так остро не звучит. Сегодня звучит остро проблема повышения зарплаты бюджетникам. И я-то эти требования воспринимаю абсолютно правильно, они справедливы. Действительно уровень зарплаты этой категории людей очень низкий и нуждается в повышении, и несмотря на то, что мы в 1999 году повысили зарплату на 50%, в прошлом году - на 20%, с 1 января текущего года - на 20%, мы запланировали еще одну индексацию, тем не менее, уровень зарплаты бюджетников отстает от уровня зарплаты в производственной сфере. Это недопустимо, мы должны предпринять дополнительные меры. Но не надо забывать еще и о том, что 80% бюджетников получают зарплаты из региональных и местных бюджетов. И там, где есть финансовые возможности ввести повышенные зарплаты, доплаты и т.д., там это делается. 46 субъектов РФ ввели дополнительные доплаты к зарплатам бюджетников. Скажем, губернатор Московской области принял решение, и с 1 января на 50% увеличил зарплату бюджетникам. Никто этого права регионы не лишает, наоборот, они его имеют в нашем законодательстве. Так что здесь мы должны вместе делить эту ответственность и вместе находить решение этой проблемы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В том, что касается вчерашней акции работников народного образования, финансовые требования там не были единственными, или, может быть, даже на первый план вышло другое - судя по всему, профсоюз работников народного образования выступает против планов реформирования всей этой системы. Они говорят, что вскоре образование уже не будет в нашей стране государственным. Насколько обоснованы эти опасения? Преподаватели, наверное, думают, что, скажем, если реформа будет реализована, то, например, в институты смогут поступать только люди, имеющие деньги, а талантливые молодые люди, у которых нет достаточных средств, высшего образования не получат.
В. МАТВИЕНКО - Вот сегодня как раз такая угроза гораздо большая, чем если говорить о перспективах. Все ровно наоборот. Во многом такие разговоры связаны с тем, что люди не вникли серьезно в содержание реформ. Далее - это политические спекуляции. Третье - это, наверное, недостаточная разъяснительная работа, которая ведется среди населения. На самом деле, основное содержание реформы как раз направлено на то, чтобы обеспечить реальный, равный доступ к образованию любого человека, независимо от его материального состояния. Сегодня, скажем, талантливые дети из сельских школ, из дальних регионов России, они не имеют возможности приехать и поступить в престижные вузы Москвы, т.к. у них денег даже на билет нет, не говоря о том, что они не уверены, что они могут сдать экзамены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А как эта проблема может быть решена?
В. МАТВИЕНКО - Эта проблема может быть решена путем введения единого экзамена, который и заложен в основе реформы. Проходит единый государственный экзамен, и уже по его итогам ребенок имеет право направить свои предложения в тот или иной вуз. Далее, реформа предполагает улучшить финансовое обеспечение системы образования, сделать ее более прозрачной, не выкачивать из родителей на репетиторство. В целом миллиард рублей, по нашим скромным подсчетам, уходит на репетиторство, потому что совершенно неправильная система приема в вузы. Далее, мы имеем в виду наоборот, не уменьшать количество студентов на бесплатной, т.е. бюджетной основе, а мы каждый год это наращиваем...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Будут квоты какие-то сохранены для бесплатного обучения, платного?
В. МАТВИЕНКО - Уровень бесплатного обучения, финансируемого за счет бюджета, уменьшаться не будет. Это догма, которую правительство приняло. Все, что касается возможности расширения платного образования, то это в зависимости от материального состояния той или иной категории населения желание учиться в платных вузах. Мы не предусматриваем приватизацию учебных заведений, мы не предусматриваем перевод на платное обучение, даже близко ничего этого нет. И второе, о чем мы сказали громко, четко и ясно, что все новации, которые предусмотрены в реформе, будут проходить сначала только в виде эксперимента в отдельных территориях, отрабатываться все механизмы и детали. Далее они будут обнародованы, обсуждены, скорректированы, и только после того, когда они докажут свою жизненную состоятельность, они будут внедряться по всей стране. По-моему, этот подход абсолютно правильный.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы продолжим после новостей и рекламы.
НОВОСТИ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В нашей студии Валентина Матвиенко, вице-премьер правительства России. И в этой части беседы мы отвечаем на те вопросы, которые вы прислали нам на наш эфирный пейджер. Напоминаю, мы обсуждаем только те вопросы, которые подписаны. Не только какие-то конкретные проблемы с пенсиями, пособиями, зарплатами, как выясняется, интересуют наших слушателей, но и какие-то более глобальные вопросы. Владимир Тельцов спрашивает: "В связи с проводимыми мероприятиями по оптимизации госуправления, какая судьба ожидает подведомственное вам Минтруда и соцразвития?"
В. МАТВИЕНКО - Минтруда и соцразвития играет очень важную роль в системе власти и при любой реорганизации его роль и значение только будут усилены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы, перечисляя бюджетников, называли врачей, учителей и военных. Наталья Ивановна спрашивает, входят ли туда ученые, имея в виду, наверное, всю ту заботу, которую правительство должно об этих людях проявлять?
В. МАТВИЕНКО - Безусловно, к понятию бюджетников относятся все те категории работников, которые финансируются из бюджета. Это, безусловно, и ученые, профессорско-преподавательский состав, это деятели культуры и все, кто получают зарплату из бюджета. И мы имеем в виду повышение зарплаты для всех этих категорий.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос от Нины Петровны: "Я - ветеран труда. У ветеранов войны есть льготы. Полагаются ли они ветеранам труда?" - или какой-то другой статус у этих людей?
В. МАТВИЕНКО - Так же есть закон о ветеранах труда, которым предусмотрен целый пакет льгот. Нужно просто, продаются сейчас достаточно много сборников, купить такой сборник и ознакомиться с содержанием этих льгот.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос от Лидии Петровны: "Следит ли кто-нибудь в правительстве за ростом цен на основные продукты питания? Как можно прожить на сумму ниже прожиточного минимума?" - и здесь несколько вопросов, которые с этим перекликаются. В одном из них была такая фраза: вы одной рукой даете деньги, а второй, имеется ввиду, наверное, что повышаются цены, эти деньги отнимаете.
В. МАТВИЕНКО - Правительство ведет, естественно, мониторинг за ростом цен на основные жизненно важные товары, и нужно сказать, что темпы роста цен за последний год снизился, тем не менее, действительно рост цен есть. По существующему законодательству в рамках рыночной экономики мы не можем осуществлять государственное регулирование цен, т.к. любые попытки государственного регулирования приводят потом к их увеличению. На уровне субъекта федерации есть возможность принятия нормативных актов, которые бы на жизненно важные продукты регулировали цены, но не запретительными мерами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Следующий вопрос связан с грядущим повышением тарифов на энергоресурсы и в целом на коммунальные услуги. Кирилл Васильевич спрашивает, как можно компенсировать вот эту 100%-ную грядущую оплату?
В. МАТВИЕНКО - Пока решений никаких на этот счет окончательных не принято, но в любом случае, решение о 100%-ной оплате или другие подходы, они будут корреспондироваться с жизненным уровнем и доходами населения. На сегодня существует правило, что сумма оплаты жилищно-коммунальных услуг должна быть не более 17% дохода семьи. И здесь планка подниматься не будет. Т.е. даже если с ростом тарифов государство будет увеличивать компенсационные доплаты за население с тем, чтобы не ухудшить жизненный уровень людей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - На Ваш взгляд, справедлив подход - богатые должны платить все?
В. МАТВИЕНКО - Нет, я считаю, что это несправедливый подход. Мы уже прошли этот этап, когда мы пытались отнимать, делить. Нужно создать такие справедливые условия, чтобы была заинтересованность человека быть богатым, получать больше и жить лучше. В то же время здесь должен быть баланс. Мы не можем принимать решения, такие, которые бы снижали жизненный уровень населения. Вот этот баланс найти - это и есть задача правительства.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Татьяна Федоровна спрашивает, когда будет прибавляться зарплата военнослужащим?
В. МАТВИЕНКО - Зарплата военнослужащим будет увеличиваться с 1 сентября этого года на 20%. И сейчас готовится предложение для доклада президенту о существенном повышении зарплаты военнослужащих с 1 января 2002 года, и с 1 января 2003 года. О существенном, не на 20%, а реально в несколько раз.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Такой достаточно жесткий вопрос от Валерия Владимировича: "Членов семей подлодки "Курск" правительство обеспечило на десятки лет вперед. Почему вы так не обеспечиваете семьи погибших в "горячих точках" и особенно калек, вернувшихся оттуда?"
В. МАТВИЕНКО - Членов семей погибших подводников обеспечило не только правительство - вся страна откликнулась на эту беду. И я считаю, что это только можно приветствовать. Что касается остальных семей - это правильный вопрос, и семьи других погибших военнослужащих при исполнении воинского долга должны быть гарантированно защищены государством. Именно поэтому по решению президента создан специальный фонд, который уже собирает довольно большие суммы средств, и пожертвований, и других внебюджетных источников, которые будут целевым образом направляться на оказание дополнительной финансовой помощи, серьезной, ощутимой, семьям погибших военнослужащих.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Марина, видимо, с иронией спрашивает: "Валентина Ивановна, видимо, не рискует называть сумму средней зарплаты по стране за последний квартал прошлого года. Это государственная тайна?"
В. МАТВИЕНКО - Нет, это не государственная тайна. Эта информация широко публикуется во всех открытых СМИ, статистических данных и т.д.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но это, конечно, не те цифры, которыми можно гордиться.
В. МАТВИЕНКО - Безусловно. Я как раз и хочу, чтобы слушатели не восприняли мой такой оптимистический тон - сделано то, сделано это, а люди по-прежнему живут тяжело. На самом деле, это так. Я просто лишь хочу добавить, может быть, немножечко, долю оптимизма, что уж не так все плохо, что мы движемся вперед. К сожалению, гораздо медленнее, чем бы нам хотелось. Что мы уже как бы оттолкнулись от дна, ниже которого некуда, и чуть-чуть ситуация начала реально выправляться. И что мы делаем все возможное в рамках условий, в которых мы находимся, чтобы улучшить жизненный уровень людей. Но при этом отчетливо себе даем отчет в том, что по-прежнему люди живут очень бедно, очень тяжело. И 31 млн. человек, живущих за чертой бедности, эта цифра уже сама о себе говорит. Но мы по-прежнему будем делать все для того, чтобы менять ситуацию в лучшую сторону.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - На наши вопросы сегодня отвечала Валентина Матвиенко, вице-премьер правительства России. Спасибо!