Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
передача
Все передачи

Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо
Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"
Обычная версия
эфир
02.03.2014 11:03
Интервью : Информационный канал
Ведущие:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Информационный канал

код для блога
С.БУНТМАН: Еще раз доброе утро. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман, сейчас мы в эфире. И вот сейчас вместо «Говорим по-русски» мы подведем некоторые информационные итоги вчерашнего вечера, ночи и сегодняшнего утра. Вот сейчас до новостей, я думаю, мы посмотрим по пунктам, что у нас по событиям.

Итак, вчера было принято решение дать возможность президенту применить войска на территории Украины. Кстати говоря, у меня сразу процедурный вопрос, Алексей Алексеевич. Ведь, было же в 2009 году, было постановление, что президент может это делать самостоятельно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мне представляется, что президент решил соблюсти вот эту юридическую тонкость. Все-таки, одно дело постановление, а другое дело Конституция. Конституция выше. В Конституции записано, что Совет Федерации дает добро на применение войск за пределами РФ, и в данном случае президент и его главное правовое управление (чуть не сказал ГПУ, политическое управление), видимо, сочло, что такая история более важна.

Мне кажется, что... Понятно (я думаю, что внимательные наблюдатели видят), что, собственно, вооруженные силы были введены на полуостров Крым еще до решения Совета Федерации. Но здесь, я так думаю, президент действовал в рамках договора с Украиной по поводу возможности расширения воинского контингента на базах Черноморского флота. Вот эти так называемые 13 «ИЛов», которые перевозили бронетехнику и, видимо, десантников, они действовали, думаю, юридически в рамках вот этого договора до тех пор, пока они не выходили за определенный периметр.

С.БУНТМАН: Согласно договору, они должны были предупреждать о своих передвижениях руководство Украины.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это передвижения за пределами базы. Могли предупредить Януковича или, скажем, Аксенова. Они же не должны по телевизору выступать. Я думаю, что сейчас на грани юридических процедур (я имею в виду историю в Крыму) президент РФ именно на грани. Там, где остается двусмысленность, там двусмысленность всегда толкуется в пользу того, кому это важно. Пытается сохранить. Решение теперь юридическое с точки зрения Конституции РФ, президент имеет право (я еще раз обращаю внимание) вводить войска на всю территорию Украины. Речь не идет о разрешении вводить вооруженные части только на территорию республики Крым. В просьбе президента и в постановлении Совета Федерации (я ночью посмотрел документы) на всю территорию Украины, раз. И на неограниченный срок, два. То есть не на 90 дней, условно говоря, а до конца...

С.БУНТМАН: Нет-нет-нет, до урегулирования. А кто будет решать, что урегулировано?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Президент РФ

С.БУНТМАН: Президент РФ будет решать, что на Украине нормализовано.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, с точки зрения юридической ситуации она такова, что у президента есть такое право. Президент с точки зрения юридической ситуации этим формально не воспользовался, а фактически, конечно, мы понимаем, что воинские части на территории Крыма в рамках вот этой операции, то есть уже воспользовался. Но на территории остальной Украины еще не воспользовался. Вот так я бы сказал.

С.БУНТМАН: Какие факторы начали играть – внутренние украинские, внутренние российские и международные факторы начали играть за эту ночь? Ну, вот, отзыв послов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я думаю, что президент Путин смотрел и понимал реакцию западных партнеров. Более того, вот этот призыв Совета Федерации отозвать российского посла в Вашингтоне – это был, как бы сказать, ход вперед, да? Это был сброс карты вперед еще до отзыва послов. Мы таким образом предупредили, что мы не боимся отзыва послов, что мы к этому готовы. И, естественно, отзыв российского посла в Вашингтоне предварительный, да?

С.БУНТМАН: А вот это по каким причинам?

А.ВЕНЕДИКТОВ: По причине того, что в своей Обаме... «В своей Обаме» (все смеются). В своей речи Обама угрожал РФ (так, во всяком случае, об этом говорил господин Воробьёв). Я еще раз хочу сказать, что моя личная позиция заключается в том, что это грандиозная ошибка президента Путина, которая создаст РФ большие проблемы и краткосрочные, и тем более долгосрочные, и приведет к нестабильности внутри РФ, так же, как введение войск в Афганистан привело к развалу Советского Союза, и виноваты в этом те, кто принял решение о вводе войск. Я еще раз хочу обратить внимание, что моя позиция в данном случае – их, как бы, две: одну я излагаю как свою, а другую я пытаюсь анализировать (что мало кто делает), причины, мотивировка, по которому это делал Путин. Не надо путать мою позицию с позицией президента Путина.

С.БУНТМАН: Это понятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не всем.

С.БУНТМАН: «Не всем». Не будем путать позиции. Но! Вот интересно: при любом коллективном обсуждении (даже оно такое, трогательное и единогласное) выдвигаются какие-то аргументы, в том числе и некоторые факты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы обратить внимание по поводу единогласия. Это тоже лукавство, Сергей.

С.БУНТМАН: Лукавство? Ну, мы видим: 100%.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, только присутствие было 52%. У нас 168 сенаторов. Давайте посмотрим, что явка половины. Давайте, все-таки: от списочного состава другая история. Просто обратите на это внимание.

С.БУНТМАН: Я просто слышу смску, которая сейчас формируется: «В вашей фашистской Раде тоже кворума не могли найти».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы не принимаем решения о войне и мире. Мы не принимаем решения о жизни людей. Мы не направляем вооруженные силы на столкновение. Вот и всё. Поэтому меня совершенно не волнует то, что они пишут про наше радио – пусть думают о своих детях.

С.БУНТМАН: Хорошо. Скажите, пожалуйста, дорогие друзья и, Алексей Алексеевич, в частности, вот тут нас умоляет человек: «А кто по вашему мнению, с вашей точки зрения, скажите ради всего святого, - твой тезка по отчеству (Алексеевич) пишет, - кто легитимный глава Украины?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Легитимный глава Украины – президент Янукович. Совершенно очевидно, что мы имеем дело с революцией. И с точки зрения легитимного государя, то до сих пор легитимный государь РФ, легитимный правитель в этом смысле – это потомок Романовых, надо понимать. Вот, отвечая на ваш вопрос, если любая революция незаконна, то не Путин президент, а какой-то из Романовых – император легитимный.

С.БУНТМАН: Неужто Георгий?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой-то из Романовых. Я не буду шутить на эту тему, Сережа: это серьезный вопрос о легитимности власти.

С.БУНТМАН: Я понимаю, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Любая революция сносит легитимность власти. Тогда Путин – не легитимный президент, а легитимный правитель – потомок Романовых. Понимаете? Вот и вся история. Поэтому это бессмысленный разговор. И Бурбоны должны править не только в Испании, но и во Франции, например. Вот и вся история.

Поэтому это бессмысленный разговор, если мы признаем, что мы имеем дело с революцией.

С.БУНТМАН: Разговор происходит в другой плоскости. А, вот, в какой плоскости, через минуту.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Так. Ну, хорошо. Разговор идет в другой плоскости, конечно. Ты вчера говорил и вчера в разговоре с Белковским о выборе между прагматикой и миссией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, я до сих пор не знаю, что сдетонировало решение Путина, потому что, на самом деле, понятно, что различные логистические конструкции, включая и ныне существующую, строились в российском Совете безопасности уже давно. Включая возможность там столкновений и, извините, трупов в том же Крыму или, там, условно говоря, нападение на российское посольство в Киеве. Этого не случилось. Но почему-то вот этот вариант, который предусматривал в том числе введение войск, ну, разрешение на введение войск, почему-то он был введен. И вот здесь чего-то произошло, потому что по разным сведениям 21 февраля, накануне подписания был разговор Путина с Януковичем – об этом говорит премьер Польши Туск, уже публично говорит. И якобы, по словам премьер-министра Польши, Янукович попросил военной помощи, на что Путин ему тогда отказал. Так говорит премьер-министр Польши Туск. А поскольку там был Сикорский, ну, видимо, там об этом был какой-то разговор 21 февраля.

Что изменилось с 21 февраля по 1 марта?.. Потому что, конечно же, никаких... Ну, нет, никаких жертв в Крыму не было. Ну, их не было.

С.БУНТМАН: А зачем вчера надо было о них говорить?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что кто-то доложил, что они были.

С.БУНТМАН: А когда выяснилось из Крыма же, что их не было...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, их не было.

С.БУНТМАН: Что ж теперь делать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, их не было. Но уже запущена история. История запущена. Поэтому, на мой взгляд... Как бы, я уже говорил, что внутри и Украины, и внутри РФ существуют ястребы, которые пытаются завязать небольшую победоносную даже не войну, а решение, переводящее Крым в статус Приднестровья. Я бы назвал это так: «Приднестровьезация Крыма». Это в интересах, еще раз повторю, крымских элит в первую очередь, которые получают самостоятельность от Киева и от России, и получают финансирование, ну и распоряжение этими средствами. Я не изменил свою точку зрения за эту ночь.

Но появилось 2 новых фактора, на самом деле.

С.БУНТМАН: Какие? Вот, у тебя какие факторы?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, у меня факторы. Первый фактор – это позиция украинской церкви Московского патриархата. Это очень важная история, которая, на мой взгляд, не была учтена в том числе российским президентом. Сегодня (и на нашем сайте вы посмотрите) существует публичное, очень аккуратное обращение местоблюстителя украинской церкви Московского, подчеркиваю, патриархата Анофрия (мы пытаемся с ним сейчас связаться), который обращается к Патриарху Кириллу с целью не допустить кровопролития. Грубо говоря, не допустить вторжения. И Анофрий понимает, что он говорит, потому что в случае входа российских войск, столкновения с украинскими, скажем, войсками и возможными жертвами украинская церковь Московского патриархата, безусловно (и Анофрий это понимает) начнет терять влияние и приходов в пользу Киевского патриархата. То есть московская церковь, Московская патриархия начнет терять поддержку. А мы знаем, что это за души людей. Это очень...

С.БУНТМАН: Священники могут переходить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Священники, прихожане.

С.БУНТМАН: Кстати, почитайте хороший блок Андрея Кураева именно по этому поводу сегодня у нас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это важная история, потому что мы знаем, с каким вниманием Путин относится к позиции Московской патриархии на Украине. И это удар по ее позиции, это надо понимать. Я уж не говорю о возможном там переходе не просто священников, а переходе целых приходов со святынями общехристианскими, общеправославными, которые есть. Есть такая проблема. Есть. И этот фактор возник сегодня ночью. Видимо, он был недоучтен в принятии политического решения. Это такой важный момент, и еще раз повторяю, очень аккуратное обращение публичное Анофрия к Кириллу. Есть, насколько я знаю, не публичное обращение, где просто его умоляют убедить Путина не вводить войска. Это раз. Это новый фактор.

И второй фактор, который уже тихонечко поднимался, но, на самом деле, тоже внимательный наблюдатель увидел бы, это позиция Турции. История заключается в том, что турки направили ноту всем государствам Черноморского региона о том, что они не допустят и выступают категорически против изменения конфигурации государств в Черном море. То есть никакого независимого Крыма, никакого российского Крыма турки не признают. Я уж не говорю про крымских татар, я сейчас просто говорю про Турцию как государство. Турция является естественным союзником России в Черноморском регионе. И Турция по всем международным соглашениям контролирует Босфор и Дарданеллы. Войти в Черное море мимо решения Турции не-воз-мож-но. Так же, как выйти из него.

Поэтому этот фактор, который казался на обочине дороги и связывался только с поддержкой турками крымско-татарского населения, которого там, как мы выясняем, от 12 до 14 процентов, и этой поддержкой можно было пренебречь, потому что эта поддержка была не логистическая, а, прежде всего, финансовая и идеологическая, то теперь Турция и Эрдоган, который, скорее всего, проиграет выборы, он должен сплотить вокруг себя, националистически сплотить вокруг себя нацию, чтобы выборы выиграть, и вот ему подвернулась история с крымскими татарами, раз. И с изменением конфигурации черноморских государств, два. Это может стать фактором внутренней турецкой политики, антироссийской, подчеркну, риторики. Удар по Южному потоку. И далее-далее-далее везде, что называется. И этот фактор, на мой взгляд, тоже был недооценен ни аналитиками, ни МИДом, ни президентом. Вот эти 2 новых фактора, которые мы еще не обсуждали, - Русская Православная Церковь и турецкое государство – они тоже на чаше весов на другой стороне.

С.БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, как еще воздействует внутри крымский фактор на развитие ситуации? Нет никакого ни приказа, ни ввода войск, но явно российские вооруженные люди...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, есть, конечно. Ну, есть, конечно.

С.БУНТМАН: Это они там мало того, что присутствуют, но они занимают, скажем, военный объект за военным объектом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну а как? Оно сплачивает остальных. Вот смотрите, фактор Юлии Тимошенко. Давайте сделаем шаг назад.

С.БУНТМАН: Давайте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно очевидно, что Юлия Тимошенко в этой конфигурации устраивала Россию и президента Путина (он об этом говорил) значительно и больше, чем Янукович. И она готова была приехать в Москву, когда уже началась эта история.

Но смотрите. Она прилетает из Германии в Киев, и понимает, что сейчас поехать в Москву после решения о вводе войск, в смысле после решения формального о возможности введения войск будет приравнено к государственной измене, если она не получает мандат от парламента и правительства, которые мы не признаем. А мы не можем ее принять, потому что мы не признаем это правительство, считаем его нелегитимным (смотри выступление Чуркина на Совете безопасности, которое у нас на сайте тоже – зайдите, там оно полностью изложено представителя России в Совбезе). То есть она не полетела, она отменила. Она отменила поездку. То есть тот контакт, который, казалось бы, нам выгоден... И вообще если бы это привело к власти Юлию Тимошенко в нынешней конфигурации, России было бы выгодно – она договороспособная с точки зрения Путина, да? И мы сами...

С.БУНТМАН: Ну, у них как-то получается общаться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И мы сами сплачиваем Юлию Тимошенко, которая, условно говоря, нам выгодна, с теми же Кличко и Тягнибоком, которые нам не выгодны. И это вот это решение, этот замах, который был «Вот теперь мы можем ввести войска», это же происходит не только в элите.

Вот, посмотрите, еще один фактор очень важный. Я уже говорил и говорил своим собеседникам там, сям и сям, что одним из стабилизирующих факторов на Украине является союз олигархов, вот этих людей, которые обладают не просто большими деньгами – они на Украине, действительно, олигархи, они влияют на определенные группы депутатов, они их проводили, они их финансировали. Я имею в виду Ахметова, Фирташа, Коломойского, Таратуту и так далее, и так далее, и так далее.

Что происходит ночью?

С.БУНТМАН: Они становятся руководителями.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Они согласились возглавлять Донецкую, Днепропетровскую, возможно, Харьковскую область. Это правильно, потому что, с одной стороны, у них интересы в России. А с другой стороны, они подчеркивают суверенность Украины. Нет, ну как? Это стабилизирующий фактор, это очень важное решение. Но где Россия?

С.БУНТМАН: И потом они привыкли к другому, я бы сказал, качеству переговоров.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да-да-да, конечно. Но получается, что мы их вот этим своим решением военным... Не политическим давлением на Януковича, на правительство Яценюка, на парламент, даже не подкупом, что в политике бывает, как мы знаем в международке (ну, смотри Латинскую Америку), а военной силой мы принуждаем (сейчас скажу страшное), мы их принуждаем становиться патриотами-националистами. Татарин Ринат Ахметов, еврей Игорь Коломойский – украинские олигархи. Понимаешь? Украинец Дмитрий Фирташ. Украинские олигархи. И они становятся все украинскими патриотами. Я имею в виду патриотами профессиональными, потому что а чего делать, когда у тебя там иностранная держава (а она иностранная держава)?

С.БУНТМАН: То есть вот этим своим действием Россия продолжает формировать украинскую политическую нацию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. И я повторяю, что я не понимаю, что сдетонировало. Да, силовой сценарий, или военный сценарий тоже был в папках Генштаба, и в папках Совета национальной безопасности России. Только я не понимаю... Я знаю, что там было несколько папок. Может быть, не один десяток. Вопрос: что такое сдетонировало с 21 февраля? Ну, не бегство же Януковича. Ну ладно! Ну, давайте не будем. Давайте будем серьезными – вы видели пресс-конференцию все. Что такое сдетонировало, что нужно было принимать это решение с учетом того, что даже южноосетинский фактор, когда реально стреляли и попадали по миротворцам, убивали российских миротворцев (ну, реально, ну, пусть случайно, реально). Всё равно убивали. Всё равно Саакашвили.

С.БУНТМАН: Не дождались.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не.

С.БУНТМАН: Почему не дождались.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но могли дождаться.

С.БУНТМАН: А почему не дождались?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Вопрос: что сдетонировало? Вот это очень важная история, потому что, еще раз повторяю, Владимир Путин – человек очень эмоциональный (я просто знаю), но когда он принимает решения, он очень осторожный. Я не упомню за 13 лет его таких, серьезных решений спонтанных. Даже грузинская война, видишь ли, на Дмитрии Анатольевиче, если вы вспомните до самого конца.

С.БУНТМАН: Да-да-да. Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот такие решения негативные, с негативными последствиями Владимир Владимирович принимает очень аккуратно. Здесь такое впечатление, что что-то было, чего мы не знаем, что сдетонировало. А то, что решение принимал он, это безусловно. Это безусловно. И почему это решение не было столь взвешенным? И повторю: с моей точки зрения, является ошибочным для России.

Слушайте, Украина, опять-таки, это иностранное государство. Давайте про Россию говорить.

С.БУНТМАН: Да. Но тут же были... Или ждали событий. Принимали какие-то превентивные меры. Не только охрана баз Черноморского флота.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и бог с ним. Зачем принимать решение?

С.БУНТМАН: Но там появились...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что? И что? И зачем нужно принимать решение о вводе войск?

С.БУНТМАН: А Майдан ничего не делает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А это решение. Я должен сказать, что это... Тут спрашивали, я знаю, и на сайте спрашивали «А почему там не взорвали взлетно-посадочные полосы Бельбека украинского?»

С.БУНТМАН: Да-да-да. Почему?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А потому что решение, политическое решение новых властей заключалось в том, что мы не дадим повода для массового вторжения. Вот было решение политическое.

С.БУНТМАН: Поэтому никто никуда не поехал, никто никуда не вторгался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вот сейчас начинается уже. Надо сказать, что сегодня объявлена мобилизация. А запорожская вот эта автобронетанковая бригада начинает выдвигаться в сторону перешейка для того, чтобы блокировать его с северной стороны. С южной стороны его блокируют там 300 казаков и неизвестные люди в масках, а с северной стороны будет блокировать украинская вот эта самая автобронетанковая бригада.

С.БУНТМАН: Ну, это потом будут переворачивать ход событий. Вот, будут переворачивать и российскому народу будут объяснять, что раньше сначала фашисты пошли, а потом мы защищали. Новости послушаем.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем. И, вот, здесь есть сводка, которую дает Арсен Аваков, насколько я понимаю, министр внутренних дел Украины.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, он в своем Facebook иногда по утрам дает сводки. Значит, вот что сообщает: «По всей территории Крыма в части внутренних войск прибывают эмиссары и воинские чины Российской Федерации, - заявляет Аваков, - с предложением принять российское гражданство и немедленно получить российские паспорта. Обращение направлено на высший и средний офицерский состав войск. Во всех случаях обращений, - пишет Аваков, - пять обращений в пяти частях, эмиссары были, так сказать, посланы в кавычках». Дальше: «Все воинские части Крыма вторые сутки в режиме повышенной боеготовности. Учитывая провокации конфликта, в том числе информационные, заявляю: внутренние войска Украины в Крыму находятся в полной боевой готовности, но, подчеркиваю, полностью ориентированы на недопущение военного конфликта с применением боевого оружия. В случае нападения на украинских военных вся ответственность за последствия такого провокативного будет нести нападающая сторона. На территории Крыма нет сил регулярной украинской армии или МВД, угрожающих гражданам РФ или русскоязычному населению, как нет никаких отрядов самообороны Майдана, якобы прибывших из Киева. Вся дестабилизация в Крыму имеет источник и вдохновителя, находящихся в России». Ну и так далее.

Ну, мы вывесим сейчас на сайт, чтобы не тратить на это время.

С.БУНТМАН: Да, обязательно. Здесь очень интересно. Китайский фактор, о котором здесь говорят, что правительство Украины... Вот, нам пишут «Вот, сдетонировало». Правительство Украины собирается отдать в аренду большие земли. Ну, по-моему, это старое правительство Украины?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Янукович, конечно, предложил.

С.БУНТМАН: Да, это Янукович собирался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Янукович собирался, и Китай очень... Вот, заседание Совбеза ночью было закрытым, мы видели только несколько выступлений. И мы не знаем пока, как выступил представитель Китая. Но мы знаем, что Китай категорически всегда выступает против сепаратизма. Смотри Тибет. Поэтому крымский сепаратизм в данном случае или сепаратизм другой на территории Украины вряд ли получит поддержку Китая – Китай не поддержит Россию в этой истории.

С.БУНТМАН: Вообще о международном факторе. Он такой же вялый, как казалось, что он будет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, он не вялый, конечно. Послушайте, вот те, кто наблюдают всегда за международкой, обратили внимание на то, что сегодня ночью состоялся разговор президента Путина с президентом Обамой по инициативе Обамы. И разговор шел полтора часа. Ну, таких телефонных разговоров не бывает. Слушайте, большие деньги надо будет заплатить, видимо, за роуминг, да?

С.БУНТМАН: Да, безумные просто.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Безумные. На самом деле, это значит, был чрезвычайно серьезный, содержательный разговор между президентами. И слово «серьезный» я бы подчеркнул.

Это диктуется разными вещами, но в том числе Обама понимает свой внутриполитический фактор: если он ничего не сделает, его республиканцы разорвут. Стоит ли нам ориентироваться на этот фактор? Ну, я еще раз напомню, что история с Афганистаном в 1979 году, там, десятилетней войны в Афганистане... Даже если бы не была война, а было введение войск в Афганистан, то Россия очень сильно интегрирована... Тогда Советский Союз менее, а Россия сейчас более интегрирована в мировой экономический порядок. И то, что вчера сказал Макфол, который, на самом деле, продолжает являться советником президента Обамы, он сказал, что у русских компаний будут проблемы. И не только в Америке. У русских компаний – я имею в виду и государственных тоже. Вот здесь нет никаких сомнений. Ну, вы чего? Вот, вы так, а мы так.

Стоит ли на это ориентироваться? Ну, решать президенту. Но мне кажется, что эти риски того не заслуживают.

С.БУНТМАН: Вот говорят: «А в Харькове какие-то штурмы администрации туда же?» А кто штурмует-то?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что значит «кто штурмует»? Всегда найдется несколько тысяч человек в любом регионе, которые штурмуют. Ну, флаг, во всяком случае, как выяснилось тут, вот этот срыв украинского флага и установление российского флага на администрации (это обнаружили наши коллеги Вконтакте) – это московский нашист, так, на секундочку. Эмиссар.

Хочу напомнить, что даже вчера мэр Симферополя (Симферополя!) заявил, что российский флаг над нашей администрацией повисел несколько часов, а потом мы его заменили на украинский, - заявил мэр Симферополя от Партии Регионов, столицы Крыма.

С.БУНТМАН: Может быть, какой-нибудь правильный украинский флаг сделать? С какой-нибудь отметочкой?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я не понимаю.

С.БУНТМАН: Чтобы понятно было, что украинский флаг – это, вот, правильный уже аксеновский флаг. Здесь очень сложная эта вся ситуация, конечно.

А вот здесь смотри, самый последний, буквально на полминуты ответ, потому что у нас еще интервью грядет. Ответ такой. Вот то, что сейчас не принимается решение вот эти дни, это убеждает тебя, что это фактор скорее давления военного?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну, конечно, это не только прямое введение, которое, я повторяю, на территорию Крыма, на мой взгляд, уже состоялось. Конечно, это фактор шантажа и торговли Путина. Путин – опытный политик, он 13 лет, 14 лет президент, грубо говоря. И он, наверное, сейчас, общаясь с Меркель, с Баррозу, с Кэмероном, естественно, с Обамой, он говорит «Хорошо, я не буду вводить...» Я представляю себе: «Хорошо, я не буду вводить войска, но тогда давайте договоримся о следующем. Вы принуждаете новое украинское правительство к тому-то, тому-то и к тому-то. К расширению прав русскоязычных, к принятию закона о языке». Кстати, по поводу закона о языке еще раз скажу: парламент отменил, а Турчинов не подписал. Закон о языке действует, тот самый закон, который отменен парламентом.

С.БУНТМАН: С одной стороны верно. Введи войска явственно, аргумент этот в переговорах исчезает. Тут же. Вот, у Путина. Да?

Сейчас мы с вами послушаем вот что. Сейчас интервью Рифата Чубарова, председателя Меджлиса – это в Крыму. Взял его Евгений Бунтман, и с вопроса нашего корреспондента как раз и начинается это интервью.
Другие эфиры
25 июля 2014, 12:06
Интервью
Тема: «Турецкая ривьера – Мерсин. Аналитический обзор недвижимости на Средиземном море»
Гости:
Елена Ладыженская генеральный директор компании «Синан групп»
22 июля 2014, 13:35
Интервью
Тема: Квартиры в Турции на первой береговой линии по цене комнаты в коммуналке за МКАД
Гости:
Валерий Гельжинис президент группы компаний «Континент», официальный представитель по России «Синан Групп»
22 июля 2014, 11:14
Интервью
Тема: Инвестиции по-русски
Гости:
Артем Гиневский управляющий «Лаборатории инвестиционных технологий»
21 июля 2014, 13:00
Интервью
Тема: О запрете въезда Валерии на территорию Латвии
Гости:
21 июля 2014, 11:14
Интервью
Тема: Тенденции на рынке автокредитов: стоит ли покупать летом машину?
Гости:
Алексей Бахаев директор департамента развития розничного бизнеса Связь-Банка
20 июля 2014, 14:08
Интервью
Гости:
Александр Бородай премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики
18 июля 2014, 12:08
Интервью
Тема: «Аналитический обзор недвижимости в Турции. Мерсин – турецкая ривьера»
Гости:
Адем Юксельгюнгор президент турецкой компании «Синан Групп»
17 июля 2014, 22:05
Интервью
Тема: "Авиакатастрофа на Украине"
Гости:
Александр Коновалов политолог, президент Института Стратегических оценок
17 июля 2014, 12:50
Интервью
Тема: О санкциях
Гости:
Андрей Нечаев министр экономики России в 1992-1993 гг.
17 июля 2014, 11:15
Интервью
Тема: О санкциях
Гости:
Дмитрий Орешкин независимый политолог
15 июля 2014, 21:08
Интервью
Тема: Трагедия в московском метрополитене
Гости:
Андрей Бочкарев руководитель Департамента строительства города Москвы
15 июля 2014, 16:00
Интервью
Тема: 675051 Назначение Филипа Хаммонда министром иностранных дел Великобритании
Гости:
Томас Рейнс координатор Британо-Европейской программы в Королевском Институте Международных отношений Чатам Хаус
15 июля 2014, 11:12
Интервью
Тема: Инвестиции по-русски
Гости:
Артем Гиневский управляющий «Лаборатории инвестиционных технологий»
  • Виктор Борисов - руководитель проекта онлайн обучения «Лаборатории инвестиционных технологий»
14 июля 2014, 12:07
Интервью
Тема: Квартира в Турции на первой береговой линии – удачная инвестиция и отдых, как в пятизвёздном отеле
Гости:
Валерий Гельжинис президент группы компаний «Континент», официальный представитель по России «Синан Групп»
11 июля 2014, 12:08
Интервью
Тема: С Автоплатежом лето без забот
Гости:
Игорь Мамонтов директор управления платежей и переводов ОАО «Сбербанк России»
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
1299044

1133040

«Все очень быстро и очень плохо. Полгода назад мы жили в другой стране»

Андрей Макаревич о своем ощущении времени, о стране и себе




1090015


876074
1106900
795394
1287246
1288620

681013





681012
743643
1178164

Александр Невзоров:  Идущие в анус

Аттракционы «Великая Россия», «Крымнаш» и «Рогозин на Луне» имеют колоссальный успех. Но шоу такого рода быстро выходят из-под контроля
Сказано на свободе
Мы можем с точностью 100% говорить о том, что этот образец вооружения был переправлен с территории России.

  • coe.ru/
    Информационный центр Совета Европы