Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

16.04.1999 14:15

Интервью

Гости:: Валентина Матвиенко председатель Совета Федерации

Ведущие:: Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

16 апреля 1999 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель председателя
Правительства РФ Валентина Матвиенко.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
АВ Сегодня состоялось заседание Правительства РФ. По результатам заседания у нас в гостях заместитель председателя Правительства РФ Валентина Ивановна Матвиенко. Здравствуйте, Валентина Ивановна.
ВМ Добрый день.
АВ Один из самых главных вопросов, который сейчас волнует пожилых людей, которые не работают, не могут себя содержать, это вопрос о пенсиях, о задолженности по пенсиям, об индексации пенсий. Хоть инфляция и невысока в последний месяц, все равно она есть. Какое решение вы приняли по поводу пенсий?
ВМ Уровень пенсионного обеспечения наших граждан на сегодня очень низкий. С учетом кризиса августа прошлого года реальные пенсии в декабре 1998 года по сравнению с предыдущим годом в связи с ростом цен представляются собой лишь 60% в сопоставимых цифрах. Поэтому Президент РФ Борис Николаевич Ельцин издал два указа. В соответствии с первым Указом каждому пенсионеру РФ будет выплачено в апреле единовременное пособие в размере 60 рублей. Конечно, оно небольшое, оно не сможет в полной мере скомпенсировать все те потери, которые понесли пенсионеры, но это хоть какая-то часть оказания дополнительной помощи. С 1 мая все пенсии будут проиндексированы в 1,12 раза. При этом пенсионерам, которые получают минимальную пенсию (на сегодня она составляет 234 рубля) будет введена дополнительная компенсация в соответствии с Указом Президента, с тем, чтобы минимальная пенсия на территории России была не менее 304 рублей. С 1 мая мы начнем эту индексацию, и пенсионеры получат повышенную пенсию.
АВ О задолженности по пенсиям.
ВМ Что касается задолженности по пенсиям, я хочу сказать, что в результате мер, принятых Правительством, за счет увеличения доходов в пенсионный фонд нам удалось за прошедший период на 12 млрд. снизить долги по пенсиям. Только в марте мы снизили задолженность на 6 млрд. И сегодня вместо 30,5 млрд., которые были на 1 октября прошлого года, долг по пенсиям составляет 18 млрд. Мы предпринимаем все возможные дополнительные меры с тем, чтобы по долгам перед нашими пенсионерами рассчитаться к сентябрю. С учетом того, что пройдет индексация и все пенсии вырастут, естественно, это дополнительные доходы из пенсионного фонда, но мы заложили и в бюджет, мы предусмотрели и стараемся выдержать динамику увеличения доходов в пенсионный фонд.
АВ Валентина Ивановна, тогда зачем нужно было менять Барчука, если доходы возросли в пенсионный фонд? Или он сам ушел?
ВМ Претензий к Барчуку никаких не было. Это была его личная настоятельная просьба, связанная с состоянием здоровья.
АВ Еще не назначен новый руководитель пенсионного фонда?
ВМ Нет, пока новый руководитель не назначен. Мы представили свои предложения на согласование в администрацию Президента и ожидаем, что в ближайшие дни такое назначение состоится.
АВ Пока не назовете?
ВМ Мы пока не получили согласия администрации Президента, поэтому я бы не хотела называть фамилию.
АВ Еще один вопрос, который постоянно задается. Работающие пенсионеры. Будут ли тогда каким-то образом обкладываться дополнительным налогом их доходы?
ВМ Пока этот вопрос в повестке дня не стоит, хотя проблема эта существует. В послании Президента было отмечено, что нужно развивать более активно страховые методы. И в этой связи мы сейчас готовим предложения при рассмотрении и утверждении бюджета пенсионного фонда на 2000 год несколько сместить тарифные ставки с работодателя на работающего человека. Пока мы хотим это сделать очень осторожно, в небольшом объеме. Но мы считаем, что каждый работающий гражданин должен вносить свой личный вклад в свою будущую пенсию в виде отчислений от зарплаты. Естественно, это может произойти при условии повышения зарплаты с тем, чтобы перенесение части отчислений страховых взносов в пенсионный фонд не сказалось на снижении зарплаты работающих.
АВ Говорят о том, что вы планируете в этой области какой-то эксперимент, среди энергетиков в частности.
ВМ Да. Реформа пенсионной системы предусматривает создание профессиональных пенсионных систем. И это правильно, когда каждая отрасль будет создавать свои специальные профессиональные пенсионные системы. В настоящее время по предложению РАО ЕЭС в Правительстве рассматривается решение, как эксперимент к созданию такой первой профессиональной пенсионной системы для энергетиков. То есть РАО ЕЭС закладывает в эту идеологию повышенные пенсии для своей категории работающих за счет более эффективной работы, за счет снижения издержек производства, высвобождения дополнительных ресурсов и на дополнительную поддержку пенсионеров. Если этот опыт себя оправдает, то и далее у нас есть ряд предложений от других отраслей по расширению этого эксперимента, по созданию других отраслевых пенсионных систем.
АВ Если говорить о различных отраслях народного образования, всегда май, еще в советское время, был довольно тяжелым для бюджета, потому что в отпуск одновременно уходили учителя на 2 месяца. Это требовало огромных проплат вперед, это большие деньги. Сегодня Государственная Дума даже хотела Вас видеть, потому что проблема действительно есть. Что Вы можете сказать про отпускные для такой категории, как учителя?
ВМ Это наш долг и наша обязанность обеспечить отпускными средствами всех работников бюджетной сферы, в первую очередь это касается учителей, преподавателей вузов, которые уходят в летние отпуска. Два дня назад у меня на совещании мы рассматривали этот вопрос совместно с Минфином. Бюджет мая будет крайне напряженный по многим причинам: во-первых, мы там большое количество дней не работаем, второе: у нас на май попадают большие отчисления по выплате внешнего долга, и по ряду других обстоятельств. И несмотря на это, тем не менее мы предусматриваем на второй квартал дополнительные средства в бюджете на выплату отпускных работникам федеральных учреждений. И сегодня с регионами рассматриваем их возможности с тем, чтобы не только в федеральных учреждениях, но и на всей территории России обеспечить выплату отпускных. По субъектам Федерации мы хотим договориться по следующей схеме. 50% возьмет на себя федеральное Правительство в виде авансовых трансфертов в регионы. И 50% мы обяжем регионы изыскать за счет своих собственных средств с тем, чтобы учителя могли спокойно уйти в отпуск, отдохнуть, подготовиться к новому учебному году.
АВ Большая сумма получается?
ВМ Сумма эта достаточно большая. Практически мы должны выплатить двухмесячную зарплату дополнительно к текущей зарплате.
АВ Зима и начало весны 1999 года это забастовки в основном учителей. Шахтеров сменили учителя. 1 сентября, когда придут в школу, насколько социальная сфера будет готова принять их и не доводить до забастовок в начале учебного года?
ВМ Мы несколько сняли социальное напряжение в этой области. В октябре мы с Вами встречались, я говорила, в октябре у нас задолженность была очень большая. По федеральному бюджету, перед федеральными учреждениями мы до конца года полностью ее погасили. Наибольшая задолженность была по зарплате бюджетникам за счет региональных и местных бюджетов. Это было 16,5 млрд. Это более трех месяцев в среднем по России. В результате совместной, очень напряженной работы Правительства с руководителями регионов и отработки специальных механизмов погашения задолженности нам удалось на 1 апреля снизить долги в целом по территории России с 16,5 млрд. до 9,8 млрд.
АВ Это всем бюджетникам?
ВМ Это всем бюджетникам. Это составляет 1,6 месяца в среднем по России. Когда я выступаю, говорю об этих положительных тенденциях, достаточно часто получаю письма с каких-то отдаленных поселков, сел, где пишут: "Вы говорите, что в среднем по России 1,6 месяца, а мы не получаем зарплату 3 месяца". На это я хочу объяснить, чтобы было правильное понимание. Во-первых, у нас порядка 23 регионов задолженность по зарплатам бюджетников составляет более трех месяцев. Это Сахалинская область, Магадан, Чукотка, республика Алтай и ряд других. Там действительно очень сложное финансовое положение и мы оказываем этим территориям дополнительную финансовую помощь из федерального бюджета. Но "в среднем по России" это не значит, что в каждом поселке. К сожалению, еще не всегда есть равномерная выплата внутри территорий. В одном районе, в одном городе выплачивается зарплата, скажем, каждый месяц, а где-то за 50, 100 или 150 километров задолженность 3-4 месяца. В среднем получается картина более благоприятная, но достаточно много мест, где учителя и бюджетники не получают зарплату по 2-3 месяца.
АВ Кто отвечает за это?
ВМ Это ответственность руководителей региональных и местных органов власти. Мы продолжаем в Минфине ежемесячно встречи с руководителями субъектов Федерации, рассматриваем ситуацию по каждому региону. И при условии, что территория 40% всех своих доходов тратит на выплату зарплаты, если им не хватает для обеспечения ежемесячной выплаты и погашения задолженностей, то эти территории получают дополнительную помощь из федерального бюджета в виде ссуд. То есть мы ведем такую системную планомерную работу. Далеко не все удалось. Я не хочу, чтобы складывалась у радиослушателей идеалистическая картина. Проблем очень много. Очень много сложных территорий. Но позитивные тенденции уже есть. Практически забастовок сегодня среди учителей нет, потому что это очень долготерпеливые люди и понимающие. Даже если мы каждый месяц им платим зарплату и по чуть-чуть гасим долги, это уже воспринимается с пониманием. Нам очень важно удержать эту тенденцию с тем, чтобы до конца этого года рассчитаться с долгами и выйти на регулярную ежемесячную выплату. Проблема эта обостряется еще и тем, что принят закон федеральный об индексации зарплаты бюджетникам, и с 1 апреля мы должны ее проиндексировать в 1,5 раза. Сейчас мы серьезно занимаемся этой проблемой. Если для федеральных учреждений мы предусмотрели эту необходимую сумму порядка 15 млрд. рублей в федеральном бюджете, то в регионах ситуация очень разная. В 20 территориях уже было сделано повышение зарплаты бюджетникам до принятия этого закона. Порядка 40 территорий, на наш взгляд, найдут такую возможность и примут соответствующее решение. Потому что решение о повышении тарифных ставок бюджетникам принимают сами субъекты Федерации в соответствии с нашим законодательством за счет своих ресурсов. И в 30 регионах очень серьезные проблемы, поскольку нет реальных ресурсов для повышения зарплаты начиная с 1 апреля.
АВ Последнее время очень много дискутируется, в том числе и в России началась дискуссия о возможности принятия беженцев с Балканского полуострова, с территории Югославии. Когда губернатор Дмитрий Аяцков высказал желание принять беженцев, на это ему возразили из МИДа, что это может быть только федеральное решение, федеральная программа. А может ли в принципе сейчас Россия себе позволить принимать большое количество беженцев?
ВМ Если говорить по экономическим и финансовым нашим возможностям, то конечно, у нас очень много проблем с беженцами русскоязычными, которые по тем или иным причинам были вынуждены уехать из стран СНГ, бывших республик Советского Союза. Достаточно большое количество этих людей не обустроено: нет работы, нет жилья. Поэтому проблем очень много, и мы не готовы к новому потоку беженцев. Но если говорить с гуманитарной точки зрения, то конечно, если будет такое обращение, то "через не могу" мы будем рассматривать этот вопрос. Конечно, должно быть решение федерального Правительства, обеспеченное экономически и финансово. Пока мы к этому, к сожалению, не готовы.
АВ А есть такие области народного хозяйства, если возвращаться к вопросу о беженцах, даже из стран СНГ, куда жители, которые живут на этой территории, не идут, куда можно трудоустроить этих людей, покинувших Таджикистан, Латвию, Узбекистан?
ВМ Самая основная отрасль это сельское хозяйство. У нас достаточно много земель, которые не обрабатываются, брошенных. Много сельскохозяйственных предприятий, совхозов или другой формы собственности, где нужны рабочие руки, где проще решить жилищную проблему. Понятно, что на селе проще построить свой собственный дом, дешевле, нежели в Москве или в каком-то другом городе. Так что в первую очередь это село.
АВ Если говорить о программе занятости, которую принимало ваше подведомственное министерство, насколько увеличилась безработица, что делается, чтобы ее локализовать, направить в этом русле?
ВМ За последнее время по методике МОТ безработица с 8,1 млн. человек выросла до 8,9 млн. Это примерно 12,4 процента работоспособного населения. По прогнозам Минэкономики на этот год также прогнозируется некоторое увеличение, не такое обвальное, где-то порядка до 9,3-9,5 млн. чел. Поэтому та программа, которая была принята на Правительстве по занятости, как раз и предусматривает ряд мер, которые могли бы способствовать снижению безработицы с одной стороны, сохранению там, где это необходимо, рабочих мест, созданию новых рабочих мест. Впервые мы ввели уже в конкретную плоскость понятие общественной работы. Нуждается в корректировке система выплат по безработице с тем, чтобы эти выплаты стимулировали человека к поиску труда, а не наоборот. Иногда выгоднее не работать и получать пособие по безработице, нежели работать. Мы считаем, что эта система мер позволит нам несколько стабилизировать ситуацию на рынке труда.
АВ Хотя вице-премьер по социальным вопросам не самая политическая должность в Правительстве, тем не менее, мы видим, что в период нарастания политической борьбы, особенно в год выборов, есть попытки разных политических сил поставить под контроль государственные каналы телевидения, включая ВГТРК и даже ОРТ, где государство имеет 51%. Сегодня мы видели пикет у здания ВГТРК с оскорбительными, с моей точки зрения, лозунгами. Какова позиция Ваша как вице-премьера по отношению к государственному каналу и каналу с государственным участием. Что должно делать Правительство и что оно будет делать?
ВМ Я считаю недопустимым, чтобы кто-либо пытался разрушить те хрупкие демократические основы свободы слова и печати. Я считаю, что они еще недостаточно закрепились у нас, чтобы кто-то попытался их разрушить. Это одно из самых наших больших завоеваний за годы перестройки, за годы реформ. Конечно, претензий к телевидению много, в первую очередь от населения. И в Правительстве мы получаем много писем о безнравственности, о бездуховности и т.д. Но это отнюдь не означает, что должно быть давление той или иной политической партии, диктат того или иного движения. Мы против этого. Или навязывание силовым методом тех или иных решений, законов, постановлений. Мы недавно встречались в Государственной Думе, в комитете по культуре. И мне думается, что лучше поняли и депутаты, и наши телевизионщики, что нужно садиться за стол, вместе думать, как наше телевидение сделать лучшим: более эффективным, чтобы оно лучше воспринималось нашим населением. Что касается ВГТРК, можно его как угодно критиковать, но в тех условиях, в которых оно сейчас работает, при минимальной государственной поддержке, минимальном государственном финансировании, при том обвале рынка рекламы, которое произошло после кризиса, они буквально выживают. Конечно, они нуждаются в государственной поддержке. Именно поэтому Правительство принимает меры по дополнительной финансовой поддержке этого канала. Тогда будет возможность делать собственные программы, собственный продукт. Тогда будет возможность больше делать детского телевидения, которое не коммерческое, очень затратное. Или, скажем, больше уделять внимание культуре и т.д. Конечно, в то же время можно сказать о том, что нам нужно уходить от крайностей, от чрезмерной политизации телевидения. Потому что это противостояние не создает спокойствия в обществе, не создает условий для стабильности. Нужно больше давать оптимистических программ. Нужно показывать не искусственных, а все хорошее, доброе, интересное, что дали годы реформ. Не так ведь все плохо. И сформировались рыночные институты, где-то начали более свободно в этих условиях работать предприятия, частные структуры. Надо все-таки давать людям свет в конце тоннеля. Нельзя все время нагнетать обстановку, что ужасно, все плохо. Я убеждаюсь в этом. Я очень много езжу по России, по регионам. Я убеждаюсь в том, что на самом деле жизнь идет, люди работают. И нормально работают в этих условиях, не без проблем. Хотелось бы, чтобы телевидение изменило крен в сторону более объективной подачи происходящего, а не только акцентировало свое внимание на негативных моментах.
АВ Насколько Правительство готово при всем неудовольствии СМИ, которые критикуют, естественно, и Правительство, защищать свободу слова, в том числе и на государственных СМИ и на СМИ с государственным участием? Это очень серьезный вопрос для радиослушателей, телезрителей, потому что есть опасность, есть видимость того, что может быть политическая цензура, а может быть государственная цензура.
ВМ Я думаю (и руководители канала Вам это подтвердят), что Правительство не занимается диктатом, Правительство не вмешивается в политику этих каналов. Если мы говорим о критике Правительства, то мы только ее приветствуем, но когда это действительно объективно, а не просто какая-то не объективная, не правдивая информация. На это мы реагируем: когда искажается объективная информация. Никакого диктата нет и быть не может. Более того. Когда телевизионное сообщество не согласилось с проектом закона, подготовленным Государственной Думой, то Правительство было на стороне нашего телевизионного сообщества и высказало также свою точку зрения. Что нельзя насильно навязывать закон, который не принимается, который не понят, который отторгается нашими руководителями каналов, что нужно садиться и вырабатывать тот закон, который не будет вызывать даже сомнений или каких-то подозрений в возможности ввести цензуру, тем более политическую цензуру и т.д. Сейчас по своей доброй воле руководители всех телеканалов готовят Хартию. Это кодекс об этике, который они сами по доброй воле подпишут и возьмут на себя определенные обязательства. Когда это снизу рождается, когда появляется понимание, что это действительно необходимо, настал тот этап, когда нужно скорректировать политику, они сами это решают, можно только приветствовать.
АВ Мы видели эту Хартию, мы тоже готовы ее подписать. Последний вопрос. Валентина Ивановна, Ваши планы на эту неделю. Вы сегодня заняты, Вы сегодня не пойдете в Госдуму, а куда Вы пойдете на этой неделе и в начале следующей?
ВМ Эта неделя заканчивается завтра. У меня еще намечено целая серия очень важных совещаний. Поскольку и культура, и здравоохранение, и трудовые отношения, все это требует внимания, очень много проблем. Я планирую в ближайшее время поехать в Вологодскую область, познакомиться, как там живут люди, как решают социальные проблемы. У меня еще намечено на апрель-май три территории, куда я выезжаю. Я считаю, что это необходимо для руководства, Правительства ездить в регионы. А так повседневная текущая работа по зарплатам, пенсиям, всем социальным делам.
АВ Что самое срочное, что сверху на Вашем столе, какое досье?
ВМ На моем столе сверху досье по тем законам, которые необходимо принять как можно быстрее, без которых мы не можем вести настоящую реформу социальной сферы.
АВ Это что?
ВМ Это четыре закона, которые находятся на рассмотрении в Государственной Думе. К сожалению, несмотря на мою работу в Думе, и с депутатами, и с фракциями, с руководителями фракций, министерств и ведомств, пока не удается нам убедить. Хотя мы не слышим аргументов против, просто не принимаются эти законы. В результате то, что на протяжении всех этих лет, когда шли реформы в экономике, совершенно не шли реформы в социальной сфере. Это уже сдерживает даже развитие экономических реформ. Нет этого понимания. Не удается нам убедить депутатов, что это не за счет уменьшения социальной защищенности населения, а наоборот мы хотим ее усилить. Я предполагаю на следующей неделе еще провести...
АВ Что Вы, все заняты импичментом. Какие законы, Вы о чем?
ВМ Надо делом заниматься и принимать те законы, которые бы позволяли дальше продвигать экономические и социальные реформы. Без этого будет застой. Без этого мы не сможем решать те экономические и социальные задачи, которые стоят перед Правительством.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была заместитель председателя
Правительства РФ Валентина Матвиенко.