Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

27.10.2000 15:08

Интервью : помощь родственникам погибших моряков; предполагаемое увеличение зарплат работников бюджетной сферы; повышение пенсий, погашение задолж

Гости:: Валентина Матвиенко председатель Совета Федерации

Ведущие:: Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

помощь родственникам погибших моряков; предполагаемое увеличение зарплат работников бюджетной сферы; повышение пенсий, погашение задолж

27 октября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валентина Матвиенко, вице-премьер правительства РФ.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы будем говорить о некоторых социальных вопросах. Для общественного мнения достаточно внезапно вспыхнул конфликт между теми, кто помогал при ликвидации чернобыльской катастрофы, и правительством в связи с принятием закона, который правительство внесло в Думу. В чем суть конфликта? Почему такая реакция?
В.МАТВИЕНКО: Два слова предыстории. Конечно, все люди, чьему здоровью нанесен ущерб при исполнении ими служебного или воинского долга, безусловно, должны получать от государства соответствующие гарантии. В свое время был принят закон о социальной защите чернобыльцев, ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС, который был принят в спешке, под давлением. В этом законе очень много противоречий. Все это приводит к судам, к недовольству чернобыльцев, и очень часто справедливо. На этот счет было соответствующее решение Конституционного суда. Именно учитывая пожелания Конституционного суда и для того, чтобы убрать коллизии в существующем законодательстве и сделать этот закон более социально справедливым, правительство внесло соответствующее предложение в Госдуму. Я думаю, что этот конфликт, который появился, вызван двумя причинами. Первое - недовольством чернобыльцев теми старыми долгами, которые накопились и появились в результате решений судов. В новом законе правительство внесло предложение о начале погашения задолженностей по чернобыльским выплатам, начиная со следующего года. Второе - правительство обвиняют в том, что мы хотим снизить социальную защищенность чернобыльцев. На самом деле, это не соответствует действительности. Я думаю, что это просто недостаток информации у ликвидаторов. Мы не только не уменьшаем выплаты, а в бюджете следующего года мы заложили на 500 миллионов больше средств на увеличение выплат чернобыльцам. Мы ввели единый критерий: уровень пособия определяется от уровня инвалидности. Группа инвалидности дается от степени утраты здоровья тем или иным человеком. Первая группа инвалидности будет получать 5 тысяч рублей ежемесячно. Это дополнительно к пенсиям, ко всем другим выплатам. Это только компенсация за ущерб, нанесенный здоровью.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это с 1 января?
В.МАТВИЕНКО: С 1 января следующего года. Вторая группа - 2,5 тысячи, и третья группа - тысячу. На сегодня сложилась абсолютно ненормальная ситуация, когда абсолютное большинство чернобыльцев получают очень маленькие выплаты, начиная от 300 рублей, и есть очень небольшая группа, которая получает от 15 до 30 тысяч. Эта небольшая группа съедает 40% средств, предназначенных на выплаты чернобыльцам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А из-за чего произошел такой разрыв?
В.МАТВИЕНКО: Потому что, на мой взгляд, были неправильно выбраны критерии. Например, уровень компенсации исчислялся, исходя из зарплаты, которую получал тот или иной человек в то время. У солдата, который находился непосредственно рядом с реактором и выполнял работы по ликвидации аварии, в то время зарплата была 7 рублей. Естественно, уровень пособия у него самый низкий. В то же время, была определенная группа людей, которые в то время получали такую зарплату! Справки - это дело очень сомнительного свойства. Очень узкая группа, которая получает такие большие суммы выплат. Мы считаем, что это социально несправедливо. Этот закон, который внесен и рассматривается в Думе, увеличит выплаты 90% чернобыльцев.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Их всего 50 тысяч, да?
В.МАТВИЕНКО: Да. 90% из 50 тысяч получат больше выплаты, а не меньше. И только десять процентов высоко оплачиваемых получат снижение компенсационных выплат.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А стоило снижать? Это вопрос, может быть, даже не материальный, а психологический.
В.МАТВИЕНКО: Речь идет о том, на основе каких критериев определять компенсационные выплаты. Если мы не введем единого критерия, то тогда всегда будут недовольные уровнем, всегда это будет социально несправедливо. Степень утраты здоровья определяется уровнем инвалидности, которую получил человек. Вообще в мире такой практики, как в России, не существует. Там порядок такой: здоровью человека нанесен ущерб - государство выплачивает ему крупную единовременную компенсацию, и сам человек затем распоряжается этой суммой. Либо он кладет ее на счет и потом живет на нее, либо он использует ее на лечение и так далее. У нас же практика ежемесячных выплат. Так сложилось, такова наша практика. Но не надо забывать, что закон о чернобыльцах предполагает еще большое количество других льгот, которые предусмотрены.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Каких?
В.МАТВИЕНКО: Это и бесплатная или за 50% стоимости выдача лекарств, в зависимости от группы инвалидности. Это обязательное ежегодное приобретение путевок. Это внеочередное получение жилья и ряд других выплат, пособий, льгот. Другое дело, что не во всех субъектах федерации этот закон выполняется. Нам надо бороться, чтобы он выполнялся. Это дополнительная компенсация ко всем тем мерам, которые предусмотрены по социальной защите.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вы рассчитываете справиться с не столь экономической, сколь психологической ситуацией, возникшей с тульскими чернобыльцами? Поход на Москву, голодовка, требование Вашей отставки, отставки Александра Починка. Он встречался с ними, но они не воспринимают.
В.МАТВИЕНКО: Значит, наши аргументы были недостаточно убедительными. Я считаю, что единственный выход из такой ситуации: надо встречаться с людьми, надо им объяснять, надо им показывать на цифрах, персонально по каждому, который принимает участие в голодовке. Если собралась группа только высокооплачиваемых, значит, мы тоже должны им объяснить, почему мы принимаем такое решение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, Вам съездить в Тулу?
В.МАТВИЕНКО: Сейчас я дала поручение Александру Петровичу Починку еще раз самым внимательным образом разобраться с этой ситуацией. Если в этой группе есть обиженные инвалиды, которым не выплачивались компенсации своевременно либо большие долги, мы решили на правительстве, что из дополнительных доходов этого года будут выделены определенные средства для внеочередного погашения задолженностей перед инвалидами первой и второй группы. С будущего года мы будем продолжать гасить задолженность. Мы должны не поддаваться эмоциям, а очень внимательно разобраться и помочь в тех случаях, когда это действительно нужно будет сделать. Если будет необходимость, я тоже поеду для встречи с людьми.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В последнюю неделю разгорелся побочный скандал, а может, и не скандал с выплатами, с социальными пособиями и добровольными пожертвованиями семьям экипажа подлодки "Курск". В этот громкий скандал вовлечены разные фонды, выступал губернатор Евдокимов. Вы вроде давали поручение все это проверить. На какой стадии все это находится? Ведь буквально на неделе должны хоронить подводников, тела которых подняли, а средства губернаторского фонда, во всяком случае, распоряжением губернатора заморожены.
В.МАТВИЕНКО: Все те обязательства, которые взяло на себя государство в соответствии с существующим законодательством и в соответствии с теми поручениями, которые были даны Владимиром Владимировичем Путиным, мы выполнили в полном объеме. Военной страховой компанией выплачены все необходимые выплаты - и страховые, и компенсационные - в полном объеме каждой семье. Кроме того, дополнительно по поручению президента, учитывая тяжелую ситуацию, каждой семье были выплачены дополнительные средства для материальной поддержки семей. Вопрос решения жилищных проблем на контроле у правительства. Эта проблема решается. Уже порядка 30 семей получили ордера. До конца года мы полностью закроем эту тему. Все семьи военнослужащих, погибших на подлодке "Курск", нуждающиеся в улучшении жилищных условий, безусловно, получат жилье.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Эти 30 семей выехали из Видяево? Они в разных регионах России получают жилье или там?
В.МАТВИЕНКО: Мы учитывали все пожелания семей. Есть порядка 40 субъектов федерации, в которых они изъявили желание проживать. Поэтому абсолютное большинство выезжают из Видяево в те города, где у них есть родные, близкие либо где они хотели бы проживать. Семьи получили, я считаю, достойную материальную поддержку и помощь, что и правильно. Государство в таких случаях должно поступать именно так. Во всех случаях, касается ли это "Курска" или военнослужащего, который погиб при исполнении воинских обязанностей в других обстоятельствах, он должен, идя на выполнение воинского долга, знать, что, если с ним не дай бог что-то случится, его семья будет получать достойные социальные гарантии от государства. Что касается других общественных фондов, то, действительно, сразу после случившейся трагедии было образовано большое количество фондов, открыты счета во многих регионах для сбора благотворительных средств и пожертвований. Это сугубо общественное начинание. По нашему законодательству мы не можем этого запретить. Хорошо, что это делается. Абсолютное большинство этих фондов - это, конечно, искреннее дело людей, которые за этим стояли. Но были примеры и факты сомнительных фондов, сомнительных благотворительных счетов, на которые наши доверчивые граждане тоже перечисляли средства. Поскольку эта тема очень остро стала звучать, я обратилась в правоохранительные органы, чтобы провести проверку законности создания таких фондов и целевого использования средств, которые на них попали. Такая проверка сейчас ведется. По ее завершению такие факты будут, безусловно, обнародованы. Я считаю, что долг каждого фонда, который был образован, - отчитаться гласно перед общественностью за все средства, которые поступили, и как они были израсходованы. Что касается ситуации со счетом в Мурманской области, у меня нет оснований не доверять губернатору. Он прислал письмо и ко мне с просьбой, чтобы я направила туда комиссию для проверки и затем обнародования целей расходования. Конечно, понятно, что многие фонды перечислили семьям дополнительные средства, и это хорошо. Но мы не должны забывать, что у нас есть и другие семьи военнослужащих, которые потеряли своих родных, что у нас очень сложная ситуация в Видяево. Кстати, по Видяево мы выдержали все свои обещания. Мы перечислили 10 миллионов на ремонт жилых домов, 3 миллиона на школу, на обновление оборудования, приобретение компьютеров.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Деньги ушли?
В.МАТВИЕНКО: Деньги ушли, уже вовсю израсходованы. Мы полностью переоборудовали детские сады, направили все необходимое оборудование для того, чтобы дети подводников находились там в нормальных условиях. Мы послали 2 миллиона в госпиталь Видяево, чтобы обновить оборудование, насытить его необходимыми лекарствами, понимая, что это тоже нужно. То есть со стороны правительства, государства мы все свои обязательства перед семьями военнослужащих выполнили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Была история: у некоторых военнослужащих были так называемые гражданские жены, даже дети. Бумага не фиксировала, что они муж и жена. Невесты были. Как поступало правительство в таких случаях - считало это семьей, не считало?
В.МАТВИЕНКО: В таких случаях мы тоже можем руководствоваться только существующим законодательством на этот счет. Чтобы гражданская жена была признана официально, это можно решить только через суд. Должны свидетели, родители погибшего подтвердить, что это действительно гражданская жена. Только после принятия решения судом она приобретает такой статус.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но путь возможен?
В.МАТВИЕНКО: Путь возможен, он есть, и этот процесс идет. Даже до решения судов гражданским женам были выплачены суммы (меньше, но, тем не менее) для их поддержки. Все из них, кто обратился по улучшению жилищных условий, также находится в этом списке. Вопрос улучшения их жилищных условий также рассматривается в общем списке нуждающихся в улучшении жилищных условий.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще одна трагедия - гибель военнослужащих и их семей в Грузии. Здесь Вам даны какие-то поручения президентом, именно по Вашей сфере?
В.МАТВИЕНКО: Сейчас завершает работу специальная комиссия по поручению президента по расследованию причин этой аварии, по уточнению списка погибших людей, определению, кто они. После завершения работы этой комиссии, безусловно, нами будут также приняты меры по оказанию помощи семьям погибших.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим подходом правительства, когда было принято решение о больших закономерных выплатах членам семей погибших моряков с подлодки "Курск", неоднократно даже моряки ставили вопрос: да, тем, кто погиб на "Курске" - так, а семьям тех, кто погиб в Чечне? Два мира, две судьбы.
В.МАТВИЕНКО: Вы правильно подняли тему. Это не так, на самом деле. На самом деле, мы очень серьезную, такую же поддержку оказали семьям наших ребят из Пскова, десантникам, которые погибли. Мы открыли специальный счет в казначействе, на который поступают благотворительные средства от компаний, организаций, учреждений. На этот счет уже поступило 93 миллиона, и они распределены на заседании антитеррористической комиссии между силовыми ведомствами и пойдут на эти же цели, на оказание дополнительной помощи семьям. Кому-то нужно жилье, кому-то просто отремонтировать крышу, кому-то нужен протез, операция, лекарства и так далее. На эти цели пойдут эти средства. И мы продолжаем эту работу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но каждую неделю гибнут 20-26 человек.
В.МАТВИЕНКО: Сейчас мы изыскали дополнительные средства для семей погибших военнослужащих по линии МВД. Сейчас президент дал поручение (я думаю, что в этом есть большой смысл) образовать национальный фонд по оказанию помощи семьям погибших военнослужащих. Это ребята, которые своей грудью в трудную минуту, пусть это не покажется пафосным, защитили нашу спокойную мирную жизнь и которые продолжают выполнять свой воинский долг. Я считаю, что это обязанность не только государства, но и общества. Это наш моральный долг - отдать должное в память этих ребят и поддержать их семьи. Я думаю, что это будет помогать восстановлению благотворительности, которая всегда была характерна для русских людей. Это очень важно в моральном плане. Мы сейчас работаем над этим. Я думаю, что те многочисленные фонды, мелкие организации, которые существуют, если они действительно заинтересованы в том, чтобы это было эффективно, чтобы это было ощутимо, должны объединиться под этой идеей. И это позволит нам сосредоточить гораздо большие ресурсы на поддержку этих семей. Да, такая сегодня ситуация. Да, это наша беда. Мы должны в этом случае находить решение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А в бюджете на следующий год на эти скорбные цели заложены деньги отдельно?
В.МАТВИЕНКО: Безусловно, в рамках законодательства, которое существует. Когда погибает военнослужащий, семье выплачиваются оклады за десять лет вперед. Каждому члену семьи еще выплачивается по 25 окладов. И предусмотрены другие меры специальным постановлением по семьям военнослужащих, которые участвуют в антитеррористической операции. Но это зависит от уровня зарплаты: если погибает солдат - это одно, если офицер - другое. Но и проблем у этих семей очень много. Кончно, только мер, предусмотренных законом, недостаточно. Нужны дополнительные меры. Вот здесь нужно привлекать возможности внебюджетных ресурсов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Следующий вопрос касается совсем другой категории. У нас страна стареет, у нас огромное число пенсионеров. Президент принял решение об увеличении пенсий с 1 ноября на 10%. Очень много вопросов на пейджер. Во-первых, откуда деньги? Такое повышение не было заложено. Будут ли выполнены эти обещания?
В.МАТВИЕНКО: Практика работы правительства в последнее время доказывает, что еще ни разу не было такого случая, чтобы правительство не выполнило взятое обязательство.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но люди волнуются, это их деньги.
В.МАТВИЕНКО: Я хочу успокоить пенсионеров. Это результат более эффективной работы и правительства, и Пенсионного фонда, более хорошего сбора средств в Пенсионный фонд, усиления контроля за плательщиками пенсионных взносов. Все это позволило нам собрать средств больше, чем мы прогнозировали. Те средства, которые собраны, позволяют нам реально с 1 ноября всем пенсионерам проиндексировать пенсии на 10%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Всем пенсионерам?
В.МАТВИЕНКО: Всем пенсионерам без исключения. Каждый пенсионер, независимо от того, получает он пенсию по 113 закону с коэффициентом или по 340-му, на 10% получит увеличение. Кроме того, для северян (это 1 миллион 300 пенсионеров) мы увеличиваем коэффициент, ограничивающий соотношение средней зарплаты пенсионера к средней зарплате по стране опережающим образом до 1,2, что позволит существенно увеличить пенсию нашим пенсионерам, проживающим на Севере.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько всего пенсионеров?
В.МАТВИЕНКО: 38 миллионов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это число растет?
В.МАТВИЕНКО: Растет. И хорошо, что растет: значит, у нас растет продолжительность жизни. Но те меры пенсионной реформы, которые мы наметили, позволяют сбалансировать падающее соотношение работающих к числу пенсионеров. Сегодня у нас на 60 с небольшим миллионов занятого населения - 38 миллионов пенсионеров. Посчитайте: 1,6 работающего кормят одного пенсионера. Конечно, это уже ситуация на грани критической. Поэтому те меры по реформе пенсионной системы как раз позволят нам сбалансировать бюджет Пенсионного фонда и гарантированно не снижать, а ежегодно увеличивать пенсию опережающим образом по сравнению с инфляцией. Только за этот год с учетом ноябрьской индексации мы на 60% увеличили пенсию. Притом, что инфляция до конца года будет 18%. Видна результативность работы. А к концу будущего года средняя пенсия по стране будет 1300 рублей. Это уже выше, чем прожиточный минимум пенсионера.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос, который просили задать наши лифтеры, конкретные люди: пенсии работающим людям. Можно ли будет полностью получать зарплату и полностью получать пенсию?
В.МАТВИЕНКО: По нашему законодательству на этот счет есть ограничения. Работающие пенсионеры получают пенсию по 340 закону. В целом я считаю, что 340 и 113 законы (113-й мы выполним в полном объеме, доведя коэффициент до 1,2 в конце следующего года) нуждаются уже в реформировании. Законодательство должно обеспечивать предстоящую реформу и уйти от тех анахронизмов, которые уже сдерживают улучшение жизненного уровня пенсионеров.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы должны стимулировать пенсионеров работать или нет?
В.МАТВИЕНКО: Это зависит от многих факторов. Я не могу однозначно сказать. Мы должны понимать рынок труда. Мы должны понимать, что здесь также должен быть баланс, ибо, дав разрешение всем пенсионерам работать и получать полную пенсию, мы тем самым ограничиваем возможности получения работы для молодежи. Так что это очень непростой вопрос, и он нуждается в очень осмысленной политике.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Валентина Матвиенко, вице-премьер правительства РФ.