Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо

Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

Содержание

08.06.2000 14:15

Интервью : перспектива введения единого социального налога; итоги поездки с Л.Путиной в женскую колонию; первоочередные меры в социально-экономическ

Гости:: Валентина Матвиенко председатель Совета Федерации

Ведущие:: Александр Климов ведущий новостей "Эха Москвы"

перспектива введения единого социального налога; итоги поездки с Л.Путиной в женскую колонию; первоочередные меры в социально-экономическ

8 июня 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-премьер правительства РФ Валентина Матвиенко.
Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ - Валентина Ивановна, здравствуйте. Мы сегодня поговорим о социальном налоге. Объясните мне, непутевому, я ничего не понимаю. Меня убедили, что 13% - единая ставка подоходного налога, я заплатил и все. А тут возникает еще какой-то социальный налог. Объясните мне, что это такое.
В. МАТВИЕНКО - Вы поняли совершенно правильно. Каждый гражданин будет платить из своих доходов только 13% подоходного налога. Социальный налог - это то, что платит работодатель, то, что он платил до этого, только ранее это называлось "взносы в государственные внебюджетные фонды", то, что работодатель платит в пенсионный фонд, в фонд социального страхования и в фонд медицинского страхования. Это средства, которые идут на пенсионное обеспечение граждан, на социальное и на медицинское страхование.
А. КЛИМОВ - А чем раньше-то плохо было?
В. МАТВИЕНКО - Сейчас вопрос стоит так, что по существу ничего меняться не будет. Как внебюджетные фонды - социального страхования, медицинского страхования, пенсионный фонд - были, так они и остаются. Пенсионный фонд - вообще ничего не меняется, до 2003 года он будет работать в том же режиме. Сборы в фонд социального и медицинского страхования будет собирать отныне, когда будет введен единый социальный налог, министерство по налогам и сборам. То есть вводится новая система администрирования, только сбора. Не фонды будут собирать эти средства, а налоговая служба. Почему правительство идет на такое решение?
А. КЛИМОВ - Фонды не справляются? Почему надо менять, ломать?
В. МАТВИЕНКО - Дело не в том, что они не справляются. Представьте предприятие, на которое приходит 5 сборщиков и проверяют отчисления в пенсионный, социальный фонд, медстрах, налоги и т.д. Работать предприятиям в таком режиме очень сложно. Должен быть один сборщик: налоговая служба, которая профессионально это делает, у которой наиболее точно выверенная база налогоплательщиков. И кстати, эта база отличается от базы и социального страхования, и медстрахования. Мы считаем, что то, что мы переведем сборы в налоговую службу, расширит количество налогоплательщиков, будет более точный учет предприятий, которые должны платить средства в эти фонды, далее, за счет более строгой системы администрирования налоговая служба будет собирать их лучше и больше. И далее эти средства будут перечисляться в казначейство на специальные счета социального и медицинского страхования. Право распоряжаться этими средствами по-прежнему будут иметь только эти фонды. Сейчас, когда многие возражают против введения такого единого социального налога, они говорят: "Вот, это хитрая задумка правительства, сейчас эти деньги заберут в бюджет, и потом"
А. КЛИМОВ - А что, не так, что ли?
В. МАТВИЕНКО - Да нет, конечно. Эти средства не будут зачисляться.
А. КЛИМОВ - Убеждайте.
В. МАТВИЕНКО - Я убеждаю Вас, что эти средства не будут зачисляться в бюджет. Они не будут входить в бюджет. Для гражданина вообще никакой проблемы нет. Ему все равно, кто собирает эти средства. Для гражданина что важно? Чтобы он вовремя получил пособие по больничному листу, по беременности, родам, при несчастном случае и т.д. И ничего не меняется. Как мы выплачивали все эти пособия, так мы их в полном объеме в соответствии с законодательством будем выплачивать. Мы это гарантируем. Есть законы, которые обязывают государство обеспечить эту социальную защиту. Но за счет того, что мы как бы упорядочиваем сборы на эти цели, мы считаем, что мы сможем увеличить доходы в эти фонды. Мы сможем осуществлять более строгий контроль за сбором, что очень важно. И, пополняя доходные статьи этих фондов, усилить социальную защиту населения, а не уменьшить ее, как об этом говорят люди, не знающие существа предложений правительства на митингах, пикетах и т.д. Они считают, что у них правительство, государство отбирает эти средства в общую казну, в общий котел. Это неправильное понимание. Это не так. Все, весь порядок будет существовать. Как были эти фонды социального и медицинского страхования, так они и будут, и они будут выполнять возложенные на них обязанности по обеспечению социальной защиты населения.
А. КЛИМОВ - Сколько будут взимать с предприятия по этому единому социальному налогу, и по сравнению с тем, что раньше, во внебюджетные, если суммировать, и сейчас, по-старому и по-новому?
В. МАТВИЕНКО - Вообще введение единого социального налога - это одна из составных частей налоговой реформы, предложенной правительством. Цель этой реформы известна. Мы неоднократно об этом говорили. Снизить налоговую нагрузку на реального производителя. То есть немножко снять налоговое бремя с экономики, дать глоток воздуха предприятиям, чтобы оживить экономику. Оживится экономика, появятся новые рабочие места, повысится зарплата, и увеличатся соответственно расходы на социальную сферу. Без снятия того налогового пресса, который на сегодня есть, мы не сможем реально оживить нашу экономику.
А. КЛИМОВ - Сколько конкретно?
В. МАТВИЕНКО - Так вот, на 2% на первом этапе (то, что предлагает правительство) тарифы в эти фонды будут снижены. Но мы считаем, что за счет более лучшего сбора средств со всех налогоплательщиков мы не уменьшим доходы... То есть, с одной стороны, мы снизим налоговую составляющую на фонд оплаты труда для всех налогоплательщиков. А с другой стороны, мы не уменьшим, а может быть, даже несколько увеличим, как мы прогнозируем, доходы в эти фонды. То есть мы решаем две задачи, обеспечивая на том же уровне социальную защиту населения и снимая налоговую нагрузку с предприятий. Те страхи, которые сегодня рисуют вокруг единого социального налога, не оправданы.
А. КЛИМОВ - Валентина Ивановна, скажите цифру.
В. МАТВИЕНКО - На сегодня у нас отчисления во все три фонда - пенсионный, соцстрах и медстрах - от фонда оплаты труда 39%. Мы хотим сократить на 2%. То есть пенсионный фонд останется 28%, и несколько снизить тарифы в фонд социального страхования.
А. КЛИМОВ - То есть получается даже какое-то послабление?
В. МАТВИЕНКО - Для работодателей - да. То есть для работодателя, для реального сектора экономики, для тех, кто платит налоги мы несколько снижаем налоговую нагрузку. Мы считаем, что, с другой стороны, такое постепенное снижение налоговой нагрузки позволит решить одну из важнейших задач: вывод теневой экономики в цивилизованную экономику, вывод теневой зарплаты на свет. Ведь что сегодня происходит? К сожалению, работодатель платит зарплату
А. КЛИМОВ - Прошу прощения, но все-таки треть, свыше 30% - это
В. МАТВИЕНКО - Это от фонда оплаты труда, который предприятия перечисляют в эти фонды. Но это не скажется на реальной зарплате работника.
А. КЛИМОВ - Я бы хотел, чтобы Вы это особо подчеркнули, чтобы люди не волновались, что они бы заплатили свои 13% и могли бы спать спокойно.
В. МАТВИЕНКО - Я еще раз хочу подчеркнуть, что ничего по сравнению с тем, как было раньше, не меняется. Введение единого социального налога никак не скажется на заработной плате. То есть со своей зарплаты, которая начислена работнику, он будет платить только 13% подоходный налог. А все остальное будет платить предприятие или фирма, компания, на которую работает человек. На зарплате конкретного человека это никак не скажется. Наоборот, мы считаем, поскольку зарплата выйдет из тени, зарплата будет начисляться уже официально, та, которая есть, а не та, которая платится под столом, из которой не платятся налоги и взносы во все наши фонды.
А. КЛИМОВ - Очень много возражений и отношения к этим инициативам, в том числе и у профсоюзов. Какие-то консультации ведутся, чтобы убеждать?
В. МАТВИЕНКО - Это элемент недоверия к власти. Конечно, много раз мы обманывали население. Говорили одно, делали другое. Я имею в виду предыдущие годы. И это недоверие, что "да, сегодня это не идет в бюджет, а вдруг через год эти средства заберут в бюджет?". Но я, когда что-то говорю от имени правительства, за 2 года моей работы еще ни разу ни в чем никого не обманула. Все, что я говорила, мы делали. И сейчас я говорю о том, что у правительства нет намерений консолидировать эти средства в бюджет. У нас есть другие источники дополнительного формирования бюджета. Что касается профсоюзной стороны, я могу их понять. Они боятся, что уменьшится роль профсоюзов в управлении этими средствами. Мы тоже не ставим такой цели. Мы считаем, что социальное страхование - это элемент нашего социального партнерства. И все эти фонды социального страхования должны управляться тремя сторонами: профсоюзами, правительственной стороной и работодателем. Более того, мы даже не меняем тот порядок, который был. Ведь почти 80% средств социального страхования, которые собираются на предприятии, остаются на нужды предприятия, непосредственно на этом предприятии. Выплачиваются больничные, путевки ветеранам, путевки детям. Все это так и будет оставаться. Лишь 20% на тех предприятиях, где излишки сбора по сравнению с расходами, перераспределяются за счет территориальных фондов социального страхования между отраслями, предприятиями и регионами, где не хватает ресурсов. То есть это средства, которые шли на выравнивание. И они и будут идти на выравнивание по той же схеме. Меняется только процент сбора.
А. КЛИМОВ - Есть реакция руководителей предприятия? Им же все-таки платить, директорам. Как они к этому относятся?
В. МАТВИЕНКО - Реакция руководителей предприятий абсолютно спокойная. У них ничего не меняется. Как они платили, так они и будут платить. У них принципиально, на какой счет пойдут эти деньги. Но то, что не будет сборщиков, контролеров и визитеров на предприятии, конечно, их радует. Они будут работать только с налоговой службой.
-
А. КЛИМОВ - Мы говорим о такой не всем пока понятной штуке, которая называется "единый социальный налог". На пейджер приходят вопросы. "Валентина Ивановна, как же так получается: налоги с нас берут, а пенсии не прибавляется? Инвалид по зрению".
В. МАТВИЕНКО - Я не могу согласиться. Я могу сказать, что за последний год у нас минимальная пенсия выросла почти в два раза. Если год назад она была 234 рубля, то сейчас 400 с лишним.
А. КЛИМОВ - Это по стране, не Москва?
В. МАТВИЕНКО - Я беру среднюю по стране. У нас выросла средняя пенсия. Мы провели несколько индексаций, за этот год мы значительно улучшили, кроме того, что мы рассчитались с долгами. Были огромные долги перед пенсионерами, более 30 млрд. рублей. Регулярно платили пенсии, провели несколько индексаций и значительно увеличили пенсии населению, хотя их уровень по-прежнему остается маленьким. На такие пенсии жить трудно. Мы понимаем и сейчас принимаем меры к тому, чтобы и в этом году еще провести индексацию, увеличение пенсий, и на будущий год у нас есть целая программа.
А. КЛИМОВ - Но она и планируется, по-моему, насколько я знаю, в этом году еще один или два раза.
В. МАТВИЕНКО - Да, в августе и к концу года еще раз.
А. КЛИМОВ - Еще один вопрос. "Уважаемая Валентина Ивановна, ведь в тень выводят зарплату не работники, а работодатели. Захотят ли они вывести зарплату, чтобы платить те же самые 37% фонду, но уже в единый фонд?"
В. МАТВИЕНКО - Я считаю, что работодатели, прежде всего, заинтересованы выводить зарплату в тень. Мы рассчитываем на то, что та налоговая реформа, которую предложило правительство, создаст мотивацию показывать объективную прибыль и зарплату. Но, с другой стороны, и каждый работник, который получает официально на бумаге, скажем, 100 рублей, а под столом получает в конверте нелегально в три или в четыре раза большую сумму, тоже должен понимать, что тем самым он обкрадывает себя, поскольку с той зарплаты, которая ему выплачена под столом, не платятся налоги, значит, не пополняется бюджет, не перечисляются средства на пенсии, на социальное страхование, на медицинское страхование. Поэтому мне кажется, что и сами работники должны быть заинтересованы в том, чтобы они получали большую зарплату официально, а не нелегально.
А. КЛИМОВ - Валентина Ивановна, очень много сообщений. Вы сейчас уже говорили о пенсиях, оппонировали инвалиду по зрению. Каждый второй вопрос, который приходит на пейджер: "пенсии не повышаются". Я, слава богу, пока не пенсионер, я не знаю, что такое получать или не получать пенсию, видимо, рано или поздно я с этим столкнусь, но
В. МАТВИЕНКО - Я уже сказала, что все пенсии повысились: и минимальные, и средние, и максимальные. Мы планируем к концу следующего года довести среднюю пенсию до 1000 рублей. Мы планируем раздвинуть эту шкалу пенсии с тем, чтобы пенсия в большей степени отражала и трудовой стаж, и заработную плату пенсионера. Если сегодня, к концу года, мы предполагаем довести соотношение зарплаты пенсионера к средней зарплате по стране до 0,9, то к осени следующего года до 1,2.
А. КЛИМОВ - Лучше в рублях скажите, чтобы понятнее было.
В. МАТВИЕНКО - Я сказала, что мы планируем к концу следующего года, что у нас максимальная пенсия будет 1500 и средняя пенсия около 1000 руб. Это уже примерно соответствует, и средняя пенсия будет даже выше минимального прожиточного уровня пенсионеров.
А. КЛИМОВ - Ваш прогноз. Завтра Дума будет рассматривать этот законопроект о едином социальном налоге. Драка будет?
В. МАТВИЕНКО - Безусловно, будет дискуссия, будет обмен мнениями. Есть сторонники единого социального налога, есть противники. Но мы считаем, что этот налог будет принят.
А. КЛИМОВ - Расклад. На кого вы обопретесь, кто явно вне игры?
В. МАТВИЕНКО - С небольшим перевесом, но мы все-таки прогнозируем, что эта глава налогового кодекса будет принята. Мнения разошлись в разных фракциях по-разному. Есть те, кто поддерживает и нет, в разных фракциях. Но больше всего возражений у КПРФ и аграриев.
А. КЛИМОВ - Конструктивные возражения или на уровне лозунгов, как обычно?
В. МАТВИЕНКО - Если говорить о мотивации, то да, есть беспокойство, как бы с введением социального налога не ухудшилась социальная защита. То есть этот мотив можно понять. Если говорить содержательно, то те аргументы, которые выдвигаются, не имеют под собой почвы.
А. КЛИМОВ - Чтобы закрыть эту тему, у нас остается еще 5 минут, я бы хотел увести беседу немножко в другую сторону. Вопрос личного характера (видимо, какое-то несчастье в семье). "Есть ли у Вас приемная по личным вопросам?"
В. МАТВИЕНКО - Да, у меня есть приемная.
А. КЛИМОВ - Можно к Вам обратиться?
В. МАТВИЕНКО - Да, можно записаться ко мне на прием. Есть определенные дни, в которые я принимаю граждан.
А. КЛИМОВ - Вы можете сейчас это сказать?
В. МАТВИЕНКО - Нужно обратиться в общественную приемную Белого дома.
А. КЛИМОВ - И там все скажут?
В. МАТВИЕНКО - Там скажут, и запишут день приема.
А. КЛИМОВ - Лето, дети
В. МАТВИЕНКО - Лето - это для кого-то отпуска, а для нас, социальщиков, тоже горячая пора. Потому что, во-первых, это летний отдых детей и подростков. Мы считаем, что в этом году более 7 млн. детей проведут свой летний отдых в лагерях, домах отдыха, в санаториях. И по линии социального страхования, и по линии правительства мы увеличили средства на организацию летнего отдыха. Мы своевременно перечислили все эти средства в субъекты Федерации. Недавно проводили селекторное совещание, и все регионы, все территории доложили, что они к лету готовы, летняя оздоровительная компания уже началась. И у нас нет сомнений, что она пройдет организованно и четко.
А. КЛИМОВ - Сколько детей смогут отдохнуть и насколько это будет накладно для средней семьи?
В. МАТВИЕНКО - Мы считаем, что более 7 млн. детей смогут отдохнуть этим летом. И для семей это не накладно. Это минимальная доплата к путевке, а для малообеспеченных семей бесплатные путевки для детей в оздоровительные учреждения.
А. КЛИМОВ - Типа того, что раньше называлось пионерскими лагерями?
В. МАТВИЕНКО - Это пионерские лагеря, которые теперь называются просто "лагеря отдыха". Это санатории, различные базы, трудовые лагеря. Различные формы отдыха для детей, подростков.
А. КЛИМОВ - Еще одна категория наших сограждан: учителя, врачи.
В. МАТВИЕНКО - Да. И второе: май, июнь для нас очень важен, потому что практически мы должны и в федеральном бюджете, и в регионах предусмотреть двойной бюджет.
А. КЛИМОВ - Что значит "двойной бюджет"?
В. МАТВИЕНКО - Мы должны выплатить в июне не только зарплату учителю, но и отпускные на лето. И это всегда напряженно, поскольку и в субъектах Федерации, и в федеральном бюджете нужно изыскивать дополнительные средства. Но мы эти средства запланировали и договорились с руководителями регионов, как и в прошлом году это делали, что 50% расходов на выплату отпускных учителям берет на себя федеральный центр и перечисляет их в субъекты Федерации в виде авансовых трансфертов, ссуд, а 50% отпускных закрывают региональный и местный бюджеты. Мы считаем, что мы в состоянии всем учителям выплатить отпускные своевременно и тем самым дать возможность отдохнуть хорошо летом, и с 1 сентября с новыми силами приступить к началу нового учебного года.
А. КЛИМОВ - И самый больной вопрос, задолженности. Они есть? По зарплатам, по пенсиям и т.д.
В. МАТВИЕНКО - По пенсиям по всей территории России у нас ни перед одним пенсионером нет никакой задолженности уже более года. И я этим очень горжусь и рада, что нам удалось добиться такого положения. Никаких долгов нет и не предвидится. Я могу твердо заверить пенсионеров, что они по-прежнему каждый месяц, каждое определенное число будут получать положенную им пенсию. У федерального бюджета нет никаких долгов по зарплате, нет долгов за коммунальные услуги перед федеральными учреждениями. Мы полностью рассчитались за 98 год. Мы на 15 апреля практически, в основном, совместно с субъектами Федерации завершили погашение задолженности по зарплате бюджетникам, кроме 9 территорий, где задолженность составляет от месяца до трех. И стараемся делать так, чтобы эта задолженность больше не появлялась. И в бюджете 2001 года мы хотим предложить новые формы межбюджетных отношений с тем, чтобы вообще со следующего года забыть тему долгов по зарплате перед бюджетниками.
А. КЛИМОВ - "У меня четверо детей. Старшему 14, маленькому 6. В этом году дали только двоим путевки в лагерь".
В. МАТВИЕНКО - Я думаю, что это неправильно. Семья, которая имеет 4 ребенка, должна получить путевки на четверых. Вам нужно еще раз обратиться по месту работы в отделение социального страхования или в органы социальной защиты, и Вас обязаны обеспечить путевками на всех четверых детей.
А. КЛИМОВ - Еще раз, воспользуясь случаем, я хочу сказать, что по всем личным вопросам можно будет обращаться непосредственно к Вам в Белый дом, в приемную.
В. МАТВИЕНКО - Да, пожалуйста.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была вице-премьер правительства РФ Валентина Матвиенко.