Осторожно, история: 90-е лихие или время надежд

время выхода в эфир — птн. 20:08

Ведущие:: Владимир Рыжков политик

Виталий Дымарский журналист

Обычная версия

эфир

18.11.2011 20:07

Осторожно, история: 90-е лихие или время надежд : Выборы и деньги

Гости:: Дмитрий Орешкин политолог

Алексей Митрофанов член комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций

Ведущие:: Владимир Рыжков политик

Виталий Дымарский журналист

Выборы и деньги

код для блога

В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, приветствую нашу аудиторию – аудиторию радиостанции «Эхо Москвы», телеканала RTVi и всех тех, кто смотрит «Сетевизор». Это программа «Осторожно, история» с подзаголовком «90-е лихие или время надежд?». И мы, ее ведущие, Владимир Рыжков…

В. РЫЖКОВ: Виталий Дымарский.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сегодня у нас тема называется «Выборы и деньги».

В. РЫЖКОВ: Богатая у нас тема.

В. ДЫМАРСКИЙ: Богатая тема, особенно много денег там будет сегодня, в нашей теме. Как обычно, мы отсылаем к какому-то либо событию 90-х годов, которое нам подсказало сегодняшнюю тему. И Владимир сейчас вам это расскажет.

В. РЫЖКОВ: Да, ну на самом деле это достаточно яркая история. И вот наш гость Алексей Митрофанов, мы чуть позже его снова представим еще раз, помнит прекрасно, как и я и как Виталия Дымарский…

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, я молодой, я не помню.

В. РЫЖКОВ: Сейчас к нам должен присоединиться еще Дмитрий Орешкин, и мы все четверо отлично помним эту историю. А история вот какая. 14 ноября 1996 года вышла статья Андрея Фадина, которая называлась «Семибанкирщина как новорусский вариант семибоярщины». И вот этот термин очень хлесткий – «семибанкирщина» - он так вот вошел в историю 90-х годов, и до сих пор его люди помнят. Мы тоже помним, почему – потому что было соглашение тогдашних олигархов, это соглашение, по-моему, Алексей, было где-то летом 96-го года, даже в начале, по поддержке Бориса Николаевича Ельцина…

А. МИТРОФАНОВ: После Давоса, в начале 96-го года.

В. РЫЖКОВ: Да, после Давоса. Это были основные тогда олигархи российские. И соглашение заключалось в том, чтобы… А, по-моему, у них координатором Чубайс был, вот который все это собрал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Чубайс в феврале, если я не ошибаюсь, пришел в предвыборный штаб, сменив Рудакова…

В. РЫЖКОВ: А суть была в том, чтобы поддержать Бориса Николаевича Ельцина и не допустить победы Зюганова на президентских выборах.

А. МИТРОФАНОВ: И я помню, как Березовский во главе этой группы встречался последовательно с представителями крупных партий.

В. РЫЖКОВ: Да, обходил, я тоже помню, когда были встречи его с фракциями.

А. МИТРОФАНОВ: Да, встречался с фракциями, и он вел и закрытые обеды у себя там в «ЛогоВАЗе», где обсуждался этот вопрос, где он проводил главную мысль, что «ну, вы понимаете, все хорошо, но давайте все-таки договоримся, что Ельцин должен быть президентом, все остальное мы готовы слушать, если мы в главном согласны, мы можем дальше работать вместе». Такая была идея.

В. РЫЖКОВ: Ну, по сути дела, мы, наверное, можем сказать о том, что вот 96-й год – это, видимо, был пик такого политического влияния олигархов на политическую ситуацию в стране. Понятно, что потом они получили собственность на залоговых аукционах, понятно, что потом они укрепили свою позицию, но… А. МИТРОФАНОВ: Кстати, из этой семерки, по-моему, один Потанин остался.

В. РЫЖКОВ: Нет, у нас сегодня герой Михаил Фридман…

В. ДЫМАРСКИЙ: И мы сейчас заслушаем Николая Троицкого с его «Портретом», но перед этим я бы хотел напомнить номер для СМС: +7 985 9704545. И @vyzvon на Твиттере. Алексея Митрофанова мы уже вам представили, он уже успел вступить в разговор. Еще раз напомню, что у нас есть второй сегодня гость, который застрял в пятничной московской пробке – это Дмитрий Орешкин. Но, надеюсь, что он проберется хотя бы к середине эфира.

В. РЫЖКОВ: Видимо, для него это очень большая неожиданность – застрять вечером в пробке.

А. МИТРОФАНОВ: В пятницу в Москве.

В. РЫЖКОВ: В пятницу, да. Видимо, он не рассчитывал, что такое может случиться.

В. ДЫМАРСКИЙ: Если он нас сейчас слышит, то мы, конечно, ему такое коллективное «фэ» высказываем: что это такое, почему надо опаздывать на эфир? Николай Троицкий о Михаиле Фридмане.

Н. ТРОИЦКИЙ: Михаил Маратович Фридман – типичный отечественный олигарх. Хотя это слово совсем не точное, но так уж привыкли у нас называть крупных предпринимателей, тузов и акул капитализма. Кому-то кажется, что они правят страной. Возможно, им тоже так раньше казалось, и было для этого основания в 90-е годы, когда некоторые из них вершили судьбы российской политики. Но иллюзии быстро развеялись. Крутой маршрут Березовского, а особенно Ходорковского, показал: обыграть государство не в состоянии никакие крутые и пафосные миллиардеры.

Фридман, кстати, и не пытался. Отличался умеренностью и аккуратностью. Держал нос по ветру, знал свой шесток, не выделялся, всегда колебался с линией партии. В политику наш герой никогда не лез, хотя не чурался полезных веяний и тенденций.

В свое время примкнул к так называемой «семибанкирщине», да и ее участники думали не о судьбах России, а о собственных шкурах и капиталах. На самом деле ничто им не угрожало. Красный реванш Зюганова и коммунистов был ловкой выдумкой агитпропа. Но бизнес – нервная штука, и многим богатеньким могло показаться, что вот-вот грянет буря. Однако буря не грянула, все устаканилось, капиталы и капиталисты остались нетронутыми на своих местах, и Михаил Фридман вместе с «Альфа-групп» тихо отодвинулся в сторону.

В правительство он не рвался, на лавры делателя королей не претендовал, окормлять и спонсировать целый думские фракции не пытался, с правителями государства не враждовал. Но не ушел в эскапизм, глухую несознанку от общества. Играм в политику, которые до добра не доводят, Михаил Фридман предпочитает Еврейский конгресс и Общественную палату. Так и тянет свою олигархическую лямку. Зато уцелел, преуспел, капитал сохранил и пребывает в полном благополучии и порядке. Никому не мешает, не приносит вреда, но и пользы от него практически никакой нет. Да и в истории он останется разве что в примечаниях, как один из второстепенных членов пресловутой «семибанкирщины».

В. РЫЖКОВ: Ну, как всегда, Николай Троицкий, он не щадит никого.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я что хочу сказать. После каждой программы, во время программы нам начинают писать, говорить, чего-то еще делать по поводу «Портретов» Троицкого: «как он мог?». Еще раз напоминаю, это его личное мнение. Я вот, кстати говоря, в этом «Портрете» со многим… ну не то чтобы со многим, но с определенными вещами тоже не согласен. Но он же имеет право на свое мнение, на свой взгляд на Фридмана.

А. МИТРОФАНОВ: Я тоже не согласен…

В. ДЫМАРСКИЙ: Во-первых, по поводу коммунистов я не согласен, между прочим, что не было реальной угрозы.

А. МИТРОФАНОВ: Нет, ну их надували, конечно, искусственно, этот момент был. В 94-м году был выбор…

В. РЫЖКОВ: А помните, была такая листовка «Купи еду в последний раз»?..

А. МИТРОФАНОВ: Да. Идея была какая? Идея была… я хорошо помню то время, и был, в общем, как модно говорить сейчас, инсайдером тех процессов, которые были. То есть была идея поднять Жириновского и на этом сделать кампанию Ельцина, на победе над Жириновским, или с коммунистами. Выбран был вариант с коммунистами, потому что боялись, что Жириновский напрямую с Ельциным договорится, минуя всяких олигархов, что бы он сделал, безусловно, да? Хотя по пластичности своей он больше подходил для, так сказать, главного оппонента. Что было сделано блестяще во Франции с Люпеном и что хочет сделать сейчас с дочкой Люпена Саркози. Это единственный его сейчас способ поднять дочку Люпена, выйти с ней во второй путь и победить ее, поскольку все объединятся против националистов. Ну схема понятная абсолютно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как бы она не вышла вместе с социалистами.

А. МИТРОФАНОВ: Я с вами согласен, но такие игры – все равно игры, да. Сколько в истории играли…

В. ДЫМАРСКИЙ: И заигрывались.

А. МИТРОФАНОВ: Да. И у нас доигрывали в 1999 – 2000-м. Думали же, что тот, кого поставят, он будет охранять имущество их, так сказать. Но как-то все оказалось по-другому. Тоже играли, ну, понятно все. Что касается Фридмана, Фридман – уникальный человек на самом деле, с моей точки зрения. Это человек, который не просто не играл в политику оттого, что он боялся или еще что-то. Его глубоко она не интересует, вот как человека. Я его давно знаю, вот глубоко его это не интересует. Ну, так, как информация, как всех. А вот бизнес интересует. Этот человек глубоко бизнесовый. Вот как математику, ему нравится вот все, что связано с бизнесом, и все остальное не интересно вообще.

В. РЫЖКОВ: Алексей, а вот можно как-то выделить закономерность? Вот мы сейчас считали, пока шел «Портрет Троицкого», сколько из этих семи уцелело? Уцелело меньшинство.

А. МИТРОФАНОВ: Потанин и Фридман. Уже нет в живых Виноградова…

В. ДЫМАРСКИЙ: Гусинский с Березовским в эмиграции.

В. РЫЖКОВ: И один находится на севере. Алексей, какова формула выживаемости этих двоих, если брать остальных пятерых? Именно, может быть, главное то, что не лезли в политику?

А. МИТРОФАНОВ: Понимаете, Потанин, с которым я учился в институте на одном курсе, хорошо его знаю. Он, конечно, как выпускник МГИМО с интересом к политике, но и с дипломатическим тренингом. Он понимает, где начальство… Ну а как? Все выпускники МГИМО это хорошо знают, поскольку с детства приучали ходить с комсомольским значком, в галстуке и так далее. Поэтому он хотел бы, конечно, он испытывает интерес к политике, но понимает дипломатические ограничения. Фридман же органически… политика - не его тема, неинтересная. Интересно только в том варианте, когда это касается…

В. ДЫМАРСКИЙ: Когда это влияет на бизнес.

А. МИТРОФАНОВ: Да. Все остальные немножко были шумные, они переходили границы, они были в какой-то степени пожарные. Они кризис-менеджеры по своему свойству, ну, кроме Виноградова. Это чисто банковский человек, и неудачно, так сказать, просто разрулилась ситуация вокруг него в 98-м году. К тому же он болел и банк упускал из-за болезни в значительной мере. И Боря ушел от нас. Поэтому остался дипломатичный Потанин, профессиональный дипломат, скажем, и аполитичный Фридман, который… Я считаю, что альфисты и вся структура, которую он создал по образу и подобию, жестко ориентированы на бизнес. Структура, которая нужна любой власти.

В. РЫЖКОВ: Алексей, а как, с твоей точки зрения, изменилась роль олигархов? Ну, скажем, за эти 15 лет, если уж мы сравниваем…

В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас, извини, я тебя перебью. Дмитрий Орешкин.

В. РЫЖКОВ: Пробка двинулась и, наконец, придвинулась…

Д. ОРЕШКИН: Я пешком прибежал, я машину бросил… Извините.

В. РЫЖКОВ: Включайтесь в наш разговор. Значит, мы сейчас вспоминает «семибанкирщину» 96-го года. И я Алексея спрашиваю о том – потом можно будет тоже прокомментировать – как изменилась роль. Вот тогда их было действительно человек десять таких мегакрупных людей. Сейчас, вот мы посмотрели последний «Форбс» - 100 миллиардеров долларовых в России. Третье место в мире после Америки и Китая.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну тогда неизвестно было, сколько…

В. РЫЖКОВ: Нет, меня интересует чисто политическая роль, на ваш взгляд, вот крупных денег. Вот какое место они занимали в политической системе, скажем, во второй половине 90-х, и какое место они занимают в политической, подчеркиваю, системе вот сейчас, в 2011 году?

А. МИТРОФАНОВ: Вы знаете, тут простая вещь, простая и непростая одновременно. Они были нужны в 90-е, поскольку у государства не было бюджета, и государство пошло по пути: ребята, денег нет, берите властью, самоустраивайтесь, короче. В регионах выросли свои Березовские, во всех регионах, в какой город ни приезжаешь, там сидит свой олигарх местный, который рулит. Там-сям, в Сибири, везде они были. Почему? Дали возможность, сказали: «Ребят, денег нет, давайте, выживайте. Решайте сами, берите, сколько можете унести». Сказано было про регионы, на самом деле это адресовалось всей стране: кто как может, крутитесь. И такие люди шустрые, быстрые, быстро принимающие решения, кризис-менеджеры и так далее, очень были нужны. Березовский объективно был нужен, это все понимали, потому что он быстро мог принимать решения. Любой чиновник не может так быстро выстроить и боится ответственности.

Как только государство стало тучным, немножко обросло жиром в связи 10-кратным ростом цен на разное сырье… Причем не только нефть и газ, алмазы и золото, все-все-все растет в 10 раз. Значит, в потребность в кризис-менеджерах, которые быстро, так сказать, спасают ситуацию, отпала. Нужны исполнители – парни, которые знают свое место. Вот тебя посадили к теме так называемой - ты строй стадионы, ты нефтью занимаешься, ты – металлами. Ты свое место понимаешь? Понимаешь. Правила игры понимаешь? Работай, парень, так сказать. Нам не нужны эти быстрые какие-то…

В. РЫЖКОВ: Алексей, ну то есть сегодня это ноль – политическое их влияние?

А. МИТРОФАНОВ: Политическое – да, ноль. Их из политики вытащили, но приставили к большим деньгам, чему они, собственно… Нет, и политике они выполняют просто поручения сверху.

В. РЫЖКОВ: Ну вот я говорю: самостоятельное влияние – ноль.

А. МИТРОФАНОВ: Они могут по своей линии, скажем, возможно, если их спросят, дать какой-то совет. Но вообще они не нужны.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Семибанкирщина» заменена «семипартийщиной».

А. МИТРОФАНОВ: Кстати, вот я всегда думал: а вот Ельцин, если бы у него были такие бюджеты, как бы он вел себя? Вот загадка. Я думаю, он как партийный человек показал жестко…

В. РЫЖКОВ: Он не был либералом.

А. МИТРОФАНОВ: Да, не был. Он бы показал им, да.

В. РЫЖКОВ: Дмитрию Орешкину вопрос тот же самый.

Д. ОРЕШКИН: Я бы то же самое сказал, просто другими словами. Значит, поскольку в 90-е годы денег было мало, люди, у которых эти деньги были, делали политику. А сейчас – наоборот: те, у кого есть политика, позволяют бизнесу заниматься бизнесом или не заниматься. То есть тогда деньги были как бы ключом к политике, а сейчас, наоборот, политика - ключ к деньгам. Если ты хорошо ведешь себя, тебе позволяют вести бизнес.

А. МИТРОФАНОВ: Вот здесь бы я не согласился. Все, кто имел деньги, только с разрешения «папы» все было. Кто-то разве что-то получил без отца-основателя вот этой все «семибанкирщины»? Все, и «Норникель», все с разрешения «большого белого отца» было. Сто процентов.

В. РЫЖКОВ: Но при этом было их политическое влияние, тем не менее.

А. МИТРОФАНОВ: Это другой вопрос.

В. РЫЖКОВ: Я хочу напомнить: НТВ, ОРТ, выборы губернаторов, например, та же самая кампания Лебедя в Красноярском крае, которая была поддержана Березовским.

Д. ОРЕШКИН: Ну, конечно. Если бы Березовский не был влиятельным человеком, мы бы никогда не увидели Ельцина, дирижирующего оркестром и справляющего малую нужду. Березовский был как раз политик, поэтому он использовал свои деньги для того, чтобы купить телевидение, а телевидение он использовал для того, чтобы давить на «белого папу».

В. РЫЖКОВ: Что сейчас, кстати, он и рассказывает на Нюрнбергском суде вместе с Абрамовичем, да.

Д. ОРЕШКИН: Сейчас попробуйте с деньгами что-нибудь сделайте, сразу пойдете…

А. МИТРОФАНОВ: Не нужно это. Вы понимаете, Ельцин просто раздал куски собственности и сказал: «Управляйте».

Д. ОРЕШКИН: Собственности-то не было.

А. МИТРОФАНОВ: Как не было?

В. ДЫМАРСКИЙ: Можно я вам задам вопрос обоим? Мы сейчас все о 90-х, давайте перейдем в наш день. Дмитрий, по-моему, сейчас сказал, что деньги сегодня не нужны.

Д. ОРЕШКИН: Нет, деньги-то нужны, но не для политики.

В. ДЫМАРСКИЙ: А сейчас у нас мы предвыборную кампанию видим, слышим, смотрим. Скажите мне, пожалуйста, какую роль играют деньги во всей этой предвыборной кампании? И второе: ну, здесь два бывших инсайдера сидят, да? Я имею в виду Митрофанова и Рыжкова, которые были депутатами. Захотят - признаются, не захотят – нет. Выступайте сегодня просто тогда как недепутаты. Известная практика, что в партийных списках местах продаются. За что? Кроме иммунитета депутатского, что выигрывают или что покупают себе люди?

В. РЫЖКОВ: Вот я встречал цифру 10 млн. долларов на этих выборах. Ну, такая цифра сейчас мелькает – за место. Вот он чего покупает, если потом он, приходя в Думу или Совет Федерации, жмет кнопки, как попугай?

А. МИТРОФАНОВ: Смотрите, есть несколько вещей, связанных с потребностью, если речь идет о слове «покупают». Мне нравится это слово. «Помогают партии» – мягче. Подождите, когда-то Сталин приехал в Вену, привез деньги Ленину от кавказцев. Он покупал место в ЦК, или он помогал Ленину по идейным основаниям? Вот вопрос тонкий к историкам партии, да?

В. РЫЖКОВ: Да, это непростой вопрос.

А. МИТРОФАНОВ: Помните, после чего Ленин написал, что «тут один замечательный грузин…» (писал статью)… очень понравился грузин после того, как он приехал как-то с деньгами. С тех пор у них заклеилось, в общем… Но я что хотел сказать? Что есть несколько категорий заинтересованных в мандатах людей, если грубо. Значит, первая – это люди, у которых есть свой большой серьезный бизнес.

В. РЫЖКОВ: Вот зачем это им?

А. МИТРОФАНОВ: И человек идет только ради того… может, у него даже все хорошо идет, проблем нет…

В. РЫЖКОВ: И врагов нет, и отношения хорошие…

А. МИТРОФАНОВ: Но на всякий случай он может помогать своему бизнесу.

В. РЫЖКОВ: Подстраховочка.

А. МИТРОФАНОВ: Подстраховка, да. Допустим, мелкие проблемы, а он раз, запросит, а он раз, пришел как депутат, поговорил с кем-то. Для него это часть как бы…

В. РЫЖКОВ: Попадания в такую элиту, да?

А. МИТРОФАНОВ: Да. Второй момент – бизнес-пенсионеры. Есть у нас такая категория, которые мало говорят. То есть люди, например, продавшие свой бизнес, с большими деньгами. Денег много. Чем заниматься? Это не люди, как говорится, уж совсем престарелые и больные, а хочется активной жизни, ездить…

В. РЫЖКОВ: Статус какой-то…

А. МИТРОФАНОВ: Да, статус и все. Это вторая категория, которая заинтересована. Третья категория – имеющие реальные проблемы с законом, паспортерами. Эти идут спасаться. Это самая благодатная категория, потому что у людей горит земля под ногами. Значит, несколько человек, их совсем мало – такие, как Шехутдинов(?) Ринат, который потом работал с Прохоровым, который пришел, несмотря на то, что у него были какие-то проблемы по бизнесу, но реально он хотел заниматься политикой. Он хотел, его очень интересовала политика, он и раньше со мной встречался, я когда-то способствовал его приходу в Думу. Он пришел в комитет по СНГ сознательно. Есть и такая категория.

Д. ОРЕШКИН: Есть пятая категория.

В. РЫЖКОВ: Это во-первых. А во-вторых, партиям, понятно, им деньги нужны на выборах, мы еще об этом поговорим. То есть партии просто собирают так деньги, или в чем-то еще у них есть мотив?

Д. ОРЕШКИН: Вы знаете, я думаю, что сейчас политика становится формой бизнеса, причем очень выгодной. И для того, чтобы войти в этот бизнес, надо внести какую-то долю.

В. РЫЖКОВ: Дима, ну понятно с исполнительной властью. А депутаты-то? У них все-таки меньше возможностей…

А. МИТРОФАНОВ: И еще я забыл про самую важную категорию. Это представители крупных финансово-экономических и бюрократических структур.

В. РЫЖКОВ: Это лоббисты.

А. МИТРОФАНОВ: Вот крупные корпорации посылают своего человека в Думу. Может быть, особенно там и лоббировать нечего, но пусть будет дозорный…

В. РЫЖКОВ: Если что, достанет документы или еще что-то спишет и так далее. Кстати, это было и в 90-е годы распространено. Мы все знали, кто от «Газпрома», кто от РЖД, кто от какого банка.

А. МИТРОФАНОВ: Да, но тогда они играли.

Д. ОРЕШКИН: Сижу, думаю, не в обиду. До смерти интересно узнать. Вот Алексей Валентинович Митрофанов 2 миллиона евро за что Жириновскому платил?

А. МИТРОФАНОВ: А я разве платил?

Д. ОРЕШКИН: Ну, он говорит, что платили, расписку в интернете разместил.

А. МИТРОФАНОВ: Да нет там расписки! Ну почитайте хоть, что там написано. Там написано было, что я обязуюсь привлечь спонсорские средства на партийную деятельностью. Мы обменивались мемориальными записками, чтобы помнить всякие взаимные расчеты. Одну из таких бумаг он показал. Из этой бумаги, которую он показал в 2007 году, бумага 2004-го, не следует, что эти деньги не были внесены. Вы почитайте эту бумагу-то! Все там написано.

Д. ОРЕШКИН: … Если были внесены, то за что? А если не были, то как получилось? Внесены были?

А. МИТРОФАНОВ: Нет, ну смотрите, это мемо. Там были расчеты по разным этим самым… Частично – да, были. Шестая категория – это партийная деятельность. Есть группы людей, которая занимается только партийной работой. Это вокруг Зюганов есть, и у Жириновского есть, и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Орешкин не успеет ничего сказать до перерыва. Дима, хотя бы начни.

Д. ОРЕШКИН: Я начну. Значит, на самом деле это форма бизнеса, потому что я гляжу за имущественными декларациями. Вот у господина Жириновского грошовые доходы, а у Игоря Лебедева, главы фракции ЛДПР, за прошлые выборы задекларирован капитал 179 млн. рублей. Человек занимается политикой и никаким бизнесом. У супруги Владимира Вольфовича Жириновского зарегистрировано 8 квартир в Москве с жилплощадью от 40 до 400 м и 5 загородных поместий, домов. То есть откуда эти деньги взялись, я хочу…

В. РЫЖКОВ: А люди на госслужбе, да.

Д. ОРЕШКИН: Ну, видимо, да, заработали. Но сам Владимир Вольфович показал, что он заработал то ли 3, то ли 4 млн. рублей, а вот жена у него уже…

В. РЫЖКОВ: Нет, ну сын-то тоже депутат, там только зарплата и все.

Д. ОРЕШКИН: …Значит, очень успешный бизнесмен, по-видимому, как у Юрия Михайловича Лужкова. Аналогичный случай.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы Орешкину еще дадим сегодня возможность высказаться, хотя это трудно сделать. Сейчас небольшой перерыв, после чего мы продолжим программу «Осторожно, история».

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую нашу аудиторию телевизионную, радийную, тех, кто смотрит «Сетевизор». Программа «Осторожно, история» и мы, ее ведущие Владимир Рыжков…

В. РЫЖКОВ: И Виталий Дымарский.

В. ДЫМАРСКИЙ: И напомню, что у нас сегодня в гостях политолог Дмитрий Орешкин и политик Алексей Митрофанов. И говорим мы на такую тему, как «Деньги и выборы». Хотите, «Выборы и деньги», как вам больше нравится. +7 985 9704545 – номер для ваших СМС-ок, @vyzvon на Твиттере – еще один канал связи с нами. Ну и мы продолжаем беседу. Я очень хочу, чтобы у нас все-таки было какое-то справедливое распределение эфирного времени, дать высказаться… Митрофанов, вы представляете «Справедливую Россию»?

В. РЫЖКОВ: Да, он кандидат, кандидат…

В. ДЫМАРСКИЙ: Если вы за справедливость, то дайте сказать Орешкину.

А. МИТРОФАНОВ: Конечно.

Д. ОРЕШКИН: Спасибо.

В. РЫЖКОВ: Дима, один из вопросов, который мы задавали: а зачем партиям-то это? Просто денег привлечь побольше богатых людей, или это тоже что-то дает?

Д. ОРЕШКИН: Деньги нужны на кучу технических проблем, по-хорошему. Плюс по-плохому еще и…

В. РЫЖКОВ: А по вашим данным, сколько сейчас стоит место в списке?

Д. ОРЕШКИН: Ну, если покупать, то где-то от 5 до 10 миллионов.

В. РЫЖКОВ: Не наших?

Д. ОРЕШКИН: Не наших. Ну, сейчас уже как-то немножко ситуация поменялась. Я немножко о другом хотел сказать. Мне кажется, что сейчас, будучи в политике, ты можешь делать успешный бизнес, а не будучи в политике, крупный бизнес ты не сделаешь. Не любят у нас несистемных бизнесменов. Ну, взять, например, Юрия Михайловича Лужкова. Новое поколение олигархов. Вот сильный политик, влиятельный деятель «Единой России». И, собственно, случайно у него очень эффективный менеджер-бизнесмен – супруга.

В. РЫЖКОВ: Совпало.

Д. ОРЕШКИН: Совпало. Бывает такое. Мы говорили про Жириновского только что, что у его жены столько-то хором. Можно его ругать за это, но ведь он сделал что? Он указал это в декларации предвыборной, что соответствует строго закону, потому что там написано, что каждый выходящий на выборы должен показать свои доходы, в том числе совместную собственность. По закону собственность супруга и супруги есть совместная. А вот Юрий Михайлович Лужков, он, когда показывал свою декларацию, он задекларировал там пчелиные ульи…

В. РЫЖКОВ: А про жену забыл.

Д. ОРЕШКИН: Да, автомобиль, газ какой-то, домик 70 кв. метров в Калужской области. А про 3 миллиарда долларов супруги он как-то забыл. И что интересно, ему никто не напомнил.

А. МИТРОФАНОВ: Долгов, заметим.

В. РЫЖКОВ: Долги потом образовались, когда все перевернулось.

Д. ОРЕШКИН: Забыл. И что удивительно, никто не напомнил. Понимаете? Вроде как прямое нарушение Федерального закона «О выборах». Ну как-то… ну потому что человек влиятельный, потому что, ну, немолодой, память несвежая, ну, забыл про супругу. А сейчас все вспомнит ведь, понимаете? Сейчас, когда он ушел из политики, наверняка вспомнит.

В. ДЫМАРСКИЙ: Знаете, мы, как обычно, перед каждой программой мы задаем вопрос на портале «СуперДжоб», социологический опрос проводим. И в этот раз мы задали вопрос: «На ваш взгляд, что играет на выборах большую роль – финансы или административный ресурс?». О том, как проголосовали, сейчас нам расскажет Тихон Дзядко.

Т. ДЗЯДКО: «Что скорее обеспечит успех на выборах в современной России – административный ресурс или деньги?» - именно этот вопрос на этот раз был задан пользователям сайте «СуперДжоб». Большинство опрошенных считает, что, скорее, успех обеспечат деньги – там отвечают 56 процентов проголосовавших. Соответственно, 44 процента считают, что надежнее для успеха на выборах административный ресурс.

«Россия – очень коррумпированная страна, поэтому деньги решают все. Исход выборов не зависит от граждан уже давно», - отвечает старший территориальный специалист из Сыктывкара. «Административный ресурс уж больно легко обнаружить, деньги – немного сложнее», - это мнение системного администратора из Ярославля, который выбирает вариант «деньги». «Деньги правят миром», - лаконично отвечает житель Новочеркасска, не указывающий своей профессии.

Ну а вот несколько мнений тех, кто считает, что успех на выборах, скорее, обеспечат не деньги, а все же административный ресурс. Впрочем, с деньгами, как выясняется, это тоже связано. «Административный ресурс сам по себе аккумулирует практически неограниченные финансы. В то же время финансы без административного ресурса в нашей стране малоэффективны», - отвечает водитель из Санкт-Петербурга и приводит примеры – Березовский, Ходорковский, Чичваркин и другие. А вот менеджер по продажам из Саратова в своем варианте ответа уверен: «Только за счет административного ресурса все и происходит».

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну вот такие вот результаты, для меня несколько неожиданные…

В. РЫЖКОВ: Для меня тоже.

В. ДЫМАРСКИЙ: … Потому что, мне кажется, что это вообще очень наивный взгляд.

В. РЫЖКОВ: Мне кажется, очевиден сегодня ответ был…

Д. ОРЕШКИН: Я абсолютно за административный ресурс голосую.

В. ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно, я тоже.

Д. ОРЕШКИН: Ну, все, кто погружен в процесс, они понимают, что ты можешь прийти с мешком с деньгами, и тебя будут гонять из одного кабинета в другой…

В. ДЫМАРСКИЙ: Тебя на телевидение не выпустят просто.

Д. ОРЕШКИН: А административный ресурс, он тебе сразу и деньги обеспечит. Общественное мнение, оно немножко отстает от реальности. Оно живет еще вот теми самыми 90-ми годами, а тогда действительно деньги играли существенную роль. Сейчас… ну что ты, господи! Если у тебя нет… ты даже не будешь знать, куда сунуться-то с этими деньгами. А вот если ты генерал, то тебе самому принесут и еще взять попросят. Так что, конечно, административный ресурс важнее сейчас, мне так кажется.

А. МИТРОФАНОВ: Деньги. Только деньги. Почему? Я вам скажу, почему. Вы смотрите по-другому - что вот есть партия большая, которая своим административным ресурсом там что-то решает на выборах и прочее. А как зайти в эту партию? Понимаете, есть четыре канала – три оппозиционных и один…

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, нет, нет, это мы говорим по отношению к каждому конкретному человеку.

А. МИТРОФАНОВ: Нет, как делается политик в политике?..

В. ДЫМАРСКИЙ: Чтобы стать депутатом, нужны деньги, а чтобы выиграть партии выборы, нужен административный ресурс.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, в сочетании с деньгами тоже, естественно.

Д. ОРЕШКИН: Они парой ходят.

А. МИТРОФАНОВ: А для оппозиции – только деньги.

В. РЫЖКОВ: А оппозиция – это кто?

Д. ОРЕШКИН: Да ну, вы дайте 100 миллионов Рыжкову, что его, зарегистрируют, что ли?

В. РЫЖКОВ: Боюсь, что нет.

А. МИТРОФАНОВ: Смотрите, это другой вопрос. Не зарегистрируют. Дело в том, что есть портовые власти, они дают разрешение на вход и на выход из порта. Для тех, кому дали разрешение… например, Прохоров. Ему сказали: «Лицензию тебе даем. Иди, вот у тебя три конкурента, четыре, вот рубись с ними». Да? А здесь уже деньги. Никто за Прохорова не собирался рубиться, согласитесь, решать его проблемы.

В. РЫЖКОВ: Ну, то есть мысль такая: вход решает административный ресурс, а вот если ты зашел на ринг – дальше деньги.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но у «Единой России» не больше денег, чем у других.

В. РЫЖКОВ: Ну, у «Единой России», мы же все равно видим по мониторингу каждый день, что там в 10 раз они больше времени получают.

А. МИТРОФАНОВ: Ну да.

В. РЫЖКОВ: Ну по-всякому работают. А эти несчастные первоклассники, которых инструктируют, за кого голосовать?

А. МИТРОФАНОВ: Нет, вы смотрите под прицелом, кто должен победить. А речь о том, для политики что важно. Внутри «Справедливой России» - тоже деньги: кто сильнее, кто может это… Там тоже своя идет движуха, скажем так. И, к сожалению, когда мы видим странные перемещения – Павел Медведев, знаменитый депутат, нам известный, вдруг уходит, как-то там он не нужен оказался… оказывается, какие-то люди, за которыми крупный бизнес стоит... Ну все ж понятно, ну…

В. ДЫМАРСКИЙ: Можно перед тем, как передать телефон, одну только фразу, которую прислали нам по поводу вас двоих? «Орешкин думает в понятиях правового государства, а Митрофанов – как оно есть».

В. РЫЖКОВ: А Митрофанов просто в понятиях думает.

А. МИТРОФАНОВ: Нет, я реалист как бы…

Д. ОРЕШКИН: Вы проиграли выборы по округу от «Справедливой России». Чего, денег не хватило или административного ресурса?

А. МИТРОФАНОВ: Нет, на финальном моменте не хватило ресурсов. Они четыре дня считали и так далее.

Д. ОРЕШКИН: Понятно, деньги-то были, а затоптали вас администраторы.

А. МИТРОФАНОВ: Четыре дня, так сказать, там считали и так далее. Но внутри конкуренции с другими партиями, конечно, деньги имеют значение. Ну и, кстати говоря, конечно, если им залить побольше денег, может быть, они там и ничего сделать не смогли. Если поставить по три офицера к каждой урне и сказать… там уже, извините, административным ресурсом не решишь. Если можно было бы в каждую деревню по три офицера с удостоверениями (а известно, сколько это стоит), так сказать, послать, и там ничего не будет…

Д. ОРЕШКИН: Офицеров чего – МВД или ФСБ?

А. МИТРОФАНОВ: Чего? А я вам могу и тех, и других выставить. За деньги могу выставить и тех, и других.

В. РЫЖКОВ: Вопрос такой вам обоим. Откуда берутся деньги? Такой простой вопрос: вот откуда берутся деньги? Ну понятно, откуда берутся деньги у «Единой России». А у остальных? Вот, например, у коммунистов откуда деньги? Они вроде как в оппозиции, они вроде как критикуют…

А. МИТРОФАНОВ: Вроде как, да.

В. РЫЖКОВ: Вот семь партий, все они как-то худо-бедно на экранах, у них висят плакаты, у всех есть деньги. В системе полного контроля административного откуда у них деньги-то?

А. МИТРОФАНОВ: Ну, дело в том, что мы преувеличиваем все-таки. Страна большая, и пределы плавания определенные есть. Вот коммунисты, смотрите. В рамках коммунистов появляется такой человек, как Черкесов...

В. РЫЖКОВ: Да, православный чекист.

А. МИТРОФАНОВ: Извините, генерал, с несколькими звездами…

В. РЫЖКОВ: Да, с административным ресурсом и с путинской командой.

А. МИТРОФАНОВ: И с путинской командой. Руководитель спецслужбы. Обратите внимание, коммунисты его берут тихо, никому не объясняя, даже своим партийцам. Я знаю, что многие удивлены были. Это было неожиданностью для съезда и так далее.

В. РЫЖКОВ: Это тот самый, который написал, что Россия на «чекистском крюке»?

А. МИТРОФАНОВ: Конечно, конечно.

В. РЫЖКОВ: Идеолог чекизма.

А. МИТРОФАНОВ: Да, чекизм. Который в восьмерку входит федеральную. Входит в главную оппозиционную партию. Дальше в восьмерке Комоедов – командующий…

Д. ОРЕШКИН: Комоедов не производит впечатления денежного мешка.

А. МИТРОФАНОВ: Подождите, он командующий ВМФ, это крупнейший чиновник действующего режима.

В. РЫЖКОВ: Входит в оппозиционную партию.

А. МИТРОФАНОВ: Да, входит в оппозиционную партию. При этом у них нет проблем, их не выселяют из квартир немедленно…

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы хорошо пришли к тому, что хоть они и оппозиционные, но они так называемые системные.

А. МИТРОФАНОВ: Они системные. И завтра Зюганов уйдет, через три года, и вдруг Черкесова партия изберет руководителем. Вот мы посмеемся-то, понимаете?

Д. ОРЕШКИН: Для того, чтобы стать системным, нужно получить от власти ярлык.

В. РЫЖКОВ: Нет, мой вопрос о другом. Кроме ярлыка, может, они получают денежную поддержку с согласия властей или не получают? То есть олигархи, о которых мы говорили, им говорят в администрации: «Слушай, давай там поддержи того-то и того-то…»

Д. ОРЕШКИН: А этого не надо. Конечно.

В. РЫЖКОВ: Значит они все, так или иначе, зависят от денег, лояльных власти.

Д. ОРЕШКИН: А деньги зависят от власти.

А. МИТРОФАНОВ: Да. Дальше. Россия большая, и все контролируется из Кремля…

В. ДЫМАРСКИЙ: Партия такая – «Россия большая».

В. РЫЖКОВ: Партия «Большая Россия», да.

А. МИТРОФАНОВ: Нет, объединяет людей свыше 100 кг весом, например, да? Вот это тема. Кстати, у полных людей есть свои специфические проблемы… Понимаете, и есть еще и региональные проблемы. Вот я обратил внимание, на этих выборах у коммунистов появились неординарные деньги в ряде регионов. Я не знаю, видят они там из Кремля, не видят. Вот вам рассказываю: в Пермском крае задерживают один тираж газеты, стоит он так под 4 миллиона, по моим этим самым… на следующий день появляется легко другой. Еще задерживают, еще третий. Значит, по моим ощущениям, местные бизнесмены, желающие смены губернатора, у них сейчас единственный способ показать Путину и Медведеву, что этот губернатор не может обеспечить победу действующей партии. Значит, надо подогреть этих. И это по политике они делают, не за место в Думе, это их решение, они устали…

В. ДЫМАРСКИЙ: Даже по бизнесу, я бы сказал.

Д. ОРЕШКИН: Точно так же и Ходорковский финансировал коммунистов в свое время. Да?

А. МИТРОФАНОВ: Да, он всех «лошадей» финансировал.

Д. ОРЕШКИН: Практических всех, за что и пострадал. Или там был такой Романов, водочный король, у КПРФ в 90-х годах, который тоже был небедный человек.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Патриоты России», как я понимаю, живут просто за счет Семигина, видимо…

А. МИТРОФАНОВ: За счет, я думаю, администрации в основном. Кто-то им помогает.

Д. ОРЕШКИН: Но все-таки мне кажется, что в этом симбиозе без административного ресурса ты никуда не сунешься. Тебе деньги, в общем-то, не в радость будут. Тебе просто разрешают это делать, могли бы не разрешать.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, понимаете, разрешают что? Разрешают, говорят: «плывите». Рыжкову говорят: «Не идешь, вот что бы ты ни делал». «А вы плывите. Мы, ребята, за вас решать ваши проблемы не будем. Потоните вы…».

В. ДЫМАРСКИЙ: Алексей, ну когда тебе говорят «плывите», ты можешь плыть или не плыть, ты можешь потонуть, а когда у тебя нет административного ресурса, сколько бы у тебя денег ни было, ты и в воду не войдешь.

Д. ОРЕШКИН: Гребцом на галере на суше так упражняться, да?

В. РЫЖКОВ: Да, да, да, рабом на галере.

А. МИТРОФАНОВ: Это, кстати, схема, которая сейчас во всех областях применяется. То есть в сфере кино разделили на пять – семь компаний государственную поддержку.

В. РЫЖКОВ: Семистудийщина.

А. МИТРОФАНОВ: Да. В нефти – восемь компаний, большая восьмерка…

В. РЫЖКОВ: Семинефтянщина.

А. МИТРОФАНОВ: Все то же самое: вот вам лицензия, парни, остальные – за дверь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Только в «Что? Где? Когда?» шесть человек сидят.

А. МИТРОФАНОВ: Надо увеличить до семи. Непорядок, да, да, да.

В. РЫЖКОВ: Там еще волчок, волчок – седьмой.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сколько стоит избирательная кампания?

В. РЫЖКОВ: Ну, скажем, федеральная партия на этих выборах.

Д. ОРЕШКИН: Ну, вы знаете, есть же официальные деньги, которые Центризбирком считает.

В. РЫЖКОВ: Вот, кстати, к вопросу об официальных и неофициальных. Какое соотношение?

Д. ОРЕШКИН: Ну, я думаю, что неофициальных больше, чем официльных. В 90-е годы было довольно просто. Тогда я телевидением работал, и было легко все высчитать, потому что было там три рекламных фирмы, которые делали ролики для, скажем, Ельцина и для Зюганова. И когда с ними говоришь, то примерно понимаешь…

А. МИТРОФАНОВ: А вот ЛДПР делал только я, никаких фирм не пускали! Это было самопроизвольно…

В. РЫЖКОВ: Бог с ним, с ЛДПР…

А. МИТРОФАНОВ: Да, бог с ней был.

Д. ОРЕШКИН: Тогда мне говорили, что ельцинская программа телевизионная, вот эти ролики, стоила 40 миллионов, а зюгановская стоила 30. Ну, Зюганов, он победнее, но учитывая…

В. РЫЖКОВ: Так договорились, да.

Д. ОРЕШКИН: Так договорились. Ну, миллионы были, сейчас, мне кажется, уже…

В. ДЫМАРСКИЙ: Уже, наверное, в долларах.

Д. ОРЕШКИН: Ну, естественно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну вот Митрофанов сказал, перед эфиром мы говорили, что средний такой расчет – это избиратель стоит доллар.

Д. ОРЕШКИН: Смотря у кого. У коммунистов дешевле, потому что у них там старушки ходят из двери в дверь… Хотя этих денег сейчас уже тоже хватает. А, скажем, партии, которые выступают в оппозиции, системные или несистемные…

В. РЫЖКОВ: Подконтрольная оппозиция.

Д. ОРЕШКИН: Ну, подконтрольная. У них дороже получается. Так что если поделить вот официальные деньги на количество голосов, которые партия собрала, то всегда самые эффективные получаются коммунисты. Они официально тратят меньше всего денег.

В. РЫЖКОВ: Соотношение денег и результата.

Д. ОРЕШКИН: Но это цифры просто. Ну а сколько они «серых» денег, вы же не узнаете…

А. МИТРОФАНОВ: С эффективностью ЛДПР ничто никогда не сравнится, честно скажу.

В. РЫЖКОВ: Ну, судя по количеству квартир у супруги лидера…

А. МИТРОФАНОВ: Нет, я сейчас в другой партии, я вам объективно говорю, отстраняясь от этого. Ничего рядом не лежало.

Д. ОРЕШКИН: Учитывая, что в партии ЛДПР, которая выступала за бедных и русских, был в списке «бедный русский» Сулейман Керимов еще в те времена, у которого 14 млрд. долларов, ну, в общем, можно себе представить, что действительно эффективно.

В. РЫЖКОВ: Да, бедный русский Сулейман Керимов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы же побороли бедность, видимо, таким образом.

Д. ОРЕШКИН: По-видимому, да. Купили «Анжи».

А. МИТРОФАНОВ: «Анжи» - нужная команда, между прочим…

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот давайте проверим на нашей аудитории, насколько эффективна вот та партийная агитация, о которой мы говорим – вот эта трата денег. И поэтому наше голосование, наш интерактив, наш рикошет вот с таким вопросом: «Влияет ли партийная агитация на ваш выбор?». Вот ответьте на такой простой вопрос. Если «да, влияет» - 660-06-64, московский номер. Если «нет» - 660-06-65.

В. РЫЖКОВ: Посмотрим, что народ скажет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Запускаем голосование.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот давайте так. Нехорошо, наверное, предсказывать результаты голосования, но я их уже вижу. Не наивное ли это представление людей, что на них реклама и агитация не влияют?

В. РЫЖКОВ: Может, им так кажется, а на самом деле влияет?

Д. ОРЕШКИН: Влияет, конечно.

В. РЫЖКОВ: Сильно? Что больше всего – ролики, плакаты или листовки, телевизор?

А. МИТРОФАНОВ: Я думаю, что все-таки зависит это от эффективности.

В. РЫЖКОВ: От содержания?

А. МИТРОФАНОВ: От содержания, конечно. Если это стандартная какая-то…

В. РЫЖКОВ: Не цепляет.

А. МИТРОФАНОВ: Да, не цепляет…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну зацепила вот эта бабушка в сберкассе вашей «Справедливой Россией», и что дальше? У «Справедливой России» будет больше голосов? Административный ресурс сейчас мы с Орешкиным вспомним…

А. МИТРОФАНОВ: Больше голосов. Вот я сейчас езжу в предвыборных поездках и по Вологде, и по Череповцу, конечно, это заметная история. И, как вам сказать, яркая кампания всегда… Ну, история Жириновского 93-го года все показала. Да, это были другие времена, все понятно. Но три недели ударно проведенной кампании, пока все спали, и когда мне «аграрники» рассказывали: «Нам, «аграрникам», реклама не нужна, нас и так все знают. Мы трудимся. У нас 19 процентов населения…»… Они отдали нам всю рекламу, мы все купили.

В. РЫЖКОВ: Как говорил Черномырдин, «мы, крестьяне, пашем, не просыхая», да?

А. МИТРОФАНОВ: Да, да, да.

Д. ОРЕШКИН: Ну, я бы не переоценивал. То есть, безусловно, какую-то роль играет. Потому что откуда люди черпают информацию, что вообще эти партии существуют? В основном из телевизора.

А. МИТРОФАНОВ: Ну плюс что-то цепляет.

Д. ОРЕШКИН: Вот у вас Жириновский цепляет. Но если б такой талантище…

В. РЫЖКОВ: У них сейчас Миронов цепляет.

А. МИТРОФАНОВ: Я сейчас в другой партии.

Д. ОРЕШКИН: Я понимаю, но в душе-то вы там.

А. МИТРОФАНОВ: Почему в душе я там? В душе я сам с собой всегда.

В. РЫЖКОВ: В мире и согласии.

А. МИТРОФАНОВ: В мире и согласии, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так вот, в подтверждение слов: 97,7 процента считают, что на них не влияет, на их выбор, и 9,3 процента считают, что влияет агитация на их выбор.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, они так хотят…

Д. ОРЕШКИН: Ситуация такая, что все уже знакомо, понимаете? Уже 10 лет назад все знали, кто такой ЛДПР, кто такой «Яблоко».

В. РЫЖКОВ: Я вот вам обоим хочу такой вопрос задать. Вот я тоже инсайдер, я уже 20 лет в политике, как Алексей, Дмитрий все эти 20 лет наблюдают. Вот можете ли вы сейчас, завершая, выделить главную особенность именно этой избирательной кампании? Если вот вспомнить все, которые были. Вот есть какая-то специфика кардинальная этой кампании или нет?

Д. ОРЕШКИН: Скандальность.

В. РЫЖКОВ: Скандальность – это что имеется в виду?

Д. ОРЕШКИН: В плохом смысле слова.

В. РЫЖКОВ: Может быть, из-за интернета вся эта скандальность? Прозрачность повысилась.

Д. ОРЕШКИН: В некотором смысле да. Как всегда, всего понемножку. Но главная особенность этой кампании будет в том, что «Единая Россия» теряет популярность, а ей надо «надуть» результат. Местные власти будут раздувать, и им придется делать фальсификата даже больше, чем раньше. А народ уже готов этому не верить. Поэтому будет гораздо больше воплей в интернете, будет гораздо больше претензий, судебных исков. То есть теперь будет самая в глазах общественного мнения неприятная избирательная кампания для партии власти.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сколько процентов, на ваш взгляд, дает дополнительно административный ресурс?

Д. ОРЕШКИН: Сейчас я думаю, что для партии власти процентов 20.

В. РЫЖКОВ: Алексей, в чем особенность этой кампании? Вот сейчас поездки в регионы, встречи с людьми. Вот что больше всего?

А. МИТРОФАНОВ: А я считаю, что повышающаяся роль интернета – очень серьезный фактор. Я думаю, что в следующей кампании вообще интернет рванет, и интернет-ролики как раз будут побеждать в значительной мере. То есть уходящая… ну, не то что совсем уходящая, но эпоха телевидения. То есть все это работает по-прежнему, безусловно, но по креативу все-таки… Посмотрите, вот эти все вбросы учительницы, которая…

В. РЫЖКОВ: Ролики потрясающие каждый день…

А. МИТРОФАНОВ: Да, да, да, это же не просто так.

В. РЫЖКОВ: То ребенок, то там какой-то глава администрации…

А. МИТРОФАНОВ: Кто думает, что это само собой происходит, тот ошибается.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошая СМС-ка пришла от Андрея: «Какая циничная дискуссия. Противно! Придется идти на выборы».

В. РЫЖКОВ: Между прочим, правильно. А вот это по форме. А по содержанию?

А. МИТРОФАНОВ: По форме и по каналу. И мы идем к тому моменту, когда многое не удастся скрыть, надо это понимать.

В. РЫЖКОВ: Да мы уже сейчас видим – течет из всех дыр каждый день. Это просто уже река этого всего, да.

А. МИТРОФАНОВ: Да, течет, на мобильник все пишется. Дети уже записывают. Конечно, течет река. Вот это особенность такой кампании.

В. РЫЖКОВ: Причем река не чистая, не питьевая.

В. ДЫМАРСКИЙ: Дима, очень коротко. А эти кампании становятся дешевле или дороже?

Д. ОРЕШКИН: Дороже.

В. ДЫМАРСКИЙ: За счет чего? Ведь интернет все-таки дешевле…

В. РЫЖКОВ: Ну, телевизор подорожал…

А. МИТРОФАНОВ: Понимаете, ведь как… Ведь надо, чтобы кто-то за счет интернета взорвал пространство, тогда все кинутся в интернет. У нас так. Пока все-таки все ставят на традиционный телек, несут туда деньги, все, как положено, по стандарту, газетку выпускают там и прочее. Но понятно, что уже берет…

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Давайте посмотрим, что нам пишут. Здесь нас какой-то товарищ задолбал текстами на английском языке. Мы английский не понимаем, так что это вы зря только потратили время ваше.

А. МИТРОФАНОВ: Давайте я переведу.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, потом. А тут и время вышло. Спасибо. До встречи через неделю.

В. РЫЖКОВ: Спасибо.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Голосование

18 ноября 2011 | 20:50
Влияет ли партийная агитация на ваш выбор?
в сети:
- 8.5%
  да
- 90.9%
  нет
- 0.6%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 9.3%
  да
- 90.7%
  нет
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 27
- 0
- поделиться 1