Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
10.06.2011 20:07
Осторожно, история: 90-е лихие или время надежд : XX лет российского суверенитета: итоги
Гости:
Андрей Илларионов бывший советник президента РФ по экономическим вопросам
Ведущие:

XX лет российского суверенитета: итоги

Не надо все сваливать на государя, который не сошел к нам с небес и не был дарован как наследник престола – сами выбрали. Если бы Ельцина не было - его следовало бы выдумать...
комментарии
авторизация
  •  
    10 июня 2011 | 20:54
    Как откровенно Илларионов завидует Гайдару, неужели этого не замечают?
    •  
      10 июня 2011 | 23:55

      Расстрел парламента

      Я не поверил своим ушам, переслушал запись. Цитирую не точно, на слух: "Гайдар призывал Ельцина расстрелять парламент еще в 92-м году."

      Гайдар для Илларионова, как Чубайс для Митрохина. Ненависть туманит мозг.
      •  
        11 июня 2011 | 01:26

        Иллирионов - Гайдар

        Да, и это подленькое постоянное желание свести счеты с покойником Гайдаром - ведь ни одной передачи не пропускает, чтобы не лягнуть - так разит клеветой, что все остальные его высказывания идут насмарку.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            11 июня 2011 | 18:21

            Ну вот ПОЧЕМУ опять всю ветку обсужений здесь поменяли-спрятали???

            Вот ЧТО БЫЛО ВЧЕРА И СЕГОДНЯ УТРОМ-ДНЕМ:

            http://echo.msk.ru/blog/video/783161-echo/#comments

            ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАЮТ?
            •  
              11 июня 2011 | 19:16

              tov_andrey

              Вот Вы же нашли. Значит не спрятали, а сохранили в архиве вместе с видео-версией. Это бывает всегда. Одни комменты накапливаются с видео-версией и с ней уходят в архив. А в эту ветку, пока она не появилась на главной странице, можно войти через пункт меню "горячие интервью". Эти две ветки хранятся отдельно и не пересекаются.
              •  
                11 июня 2011 | 20:40

                Не лучше ли?

                То victorr 11.06.2011 | 19:16
                Безусловно, есть смысл объединить комментарии к одной и той же передаче в одной ветке, ведь текст передачи помещается вставкой непосредственно после видео в одном адресе. Опубликованные к видео передачи комментарии в момент выкладки текста могут стать первыми в общих комментариях. А месте старого файла может быть помещена ссылка на новый адрес.
                Возможно, администрация сайта не делает этого, так как ждёт нового движка.
                Тем не менее наличие двух обсуждений к одной и той же передаче выглядит нелогично и, в принципе, искажает статистику обсуждений.
                •  
                  11 июня 2011 | 22:17

                  semen21: Не лучше ли?

                  Выходит, не лучше. Слишком много пара скапливается, вот и выпускают потихоньку. На всякий случай, мало ли что. Кому-нибудь не понДравится... :)
                •  
                  11 июня 2011 | 23:42

                  semen21

                  Вы же давно присутствуете на сайте. Это ситуация была всегда. А, когда работало два видео, сетевизор и rutube, плюс текст в меню "горячие интервью", было три ветки комментов. Причем они накапливались одновременно. Сравните время комментов к видео и к тесту. Я думаю, что это проблема чисто техническая, программистская. И не простая. Я обращался к дежурному по сайту. Обещали подумать.

                  PS. А комментарий ниже от anton_yarcev относительно стравливания пара представляется мне неосновательным.
        •  
          11 июня 2011 | 22:25

          А что же вы хотели, господа?

          Чтобы важный, сУрьёзный человек попусту тратил своё драгоценное время на всякую чепуху?! В этом и заключается суть всех евонных измышлизмов, а всё остальное - словесная шелуха.

          Будущего у него не просматривается, потому осталась хиленькая надежда уцепиться за события прошлого, которое он пересидел в какой-то дыре, а потом вылез, да не там, не тогда и не к тому...

          Вот и пыжится изо всех последних сил, а ведь был совсем рядом с пресловутым сортиром, мог бы советы подавать, как лучше врагов мочить, да и тут не удержался, смывной бачок сработал...
          •  
            12 июня 2011 | 11:41

            Каждое интервью г.Илларионова это событие.

            И каждый раз столько грязи выливают на него сторонники Егора Тимуровича вместо разговора по существу. И завидует он, и будущего у него нет, и сам ничего не сделал. Пусть даже и так. Зависть это нормальное человеческое чувство, из зависти совершались и великие дела. Обязательно надо приклеить человеку ярлык звисти и таким образом дезавуировать его высказывание. Да Андрей явно неравнодушен к Гайдару, это оно и хорошо, от него мы узнали много такого, чего не дождались бы от лояльных к Егору человеков. Чем плохо? Почему бы не взглянуть на "великого реформатора" с другой стороны, хватит рассматривать только фасад. Анализируйте сказанное, никто вас не заставляет верить на слово. Я лично из "Смуты и институты" мысли об "одном полке" не вынесла, может потому, что не искала. Надо бы перечитать.
    •  
      11 июня 2011 | 07:55

      Илларионов говорит правду, как всегда.

      «Как откровенно Илларионов завидует Гайдару, неужели этого не замечают?»

      Замечают. Кстати, только Илларионов заметил исчезновение транша МВФ в 4 млрд
      при Гайдаре и Чубайсе – транш исчез бесследно и безвозвратно.

      Илларионов прав: не было реформ – либерализация цен – это не реформы. Об этом
      очень хорошо сказала Юлия Латытнина (http://www.proza.ru/2011/01/17/495). Да и сам
      Чубайс проговорился ( http://www.proza.ru/2009/01/15/922).
      •  
        11 июня 2011 | 16:36
        "Илларионов прав: не было реформ"

        Другими словами вы хотите сказать, что мы до сих пор живем у условиях социалистической плановой экономики? Самому не смешно?
        •  
          11 июня 2011 | 21:40

          "вы хотите сказать, что мы до сих пор живем у условиях социалистической плановой экономики? Самому не смешно?"

          barberian, скорее смешна Ваша попытка с помощью слова "плановая" доказать обратное.
          •  
            12 июня 2011 | 11:11
            Если внимательно прочитать мой пост, то можно понять что я ничего не доказывал. Был вопрос в качестве теста на адекватность восприятия окружающей действительности.
            Вывод я сделал, хотя, судя по тренду, я не исключаю возврата к плановой экономике.
        •  
          12 июня 2011 | 00:33

          barberian

          То, что плановая экономика с любыми видами производств, сменилась монетаристской с двумя трубами, а возврат к фактической однопартийности произошёл в течение трёх лет, говорит за то, что это была перекраска фасада с частичным сносом лестниц и заменой крыши.
          Не надо выдавать замену крыши за реформы.
          •  
            12 июня 2011 | 01:04

            marek

            Кроме двух труб существует еще розничная торговля, которую мы видим каждый день, и, которая отличается от советской, как небо от земли. Кто стоял когда-то два часа в очереди за печенкой для больного ребенка, меня поймет. А потом два часа за первыми в жизни джинсами. Сейчас смешно про это вспоминать. Это повседневная жизнь тогда и теперь, метафора с "заменой крыши" не катит.
          •  
            12 июня 2011 | 11:24
            "плановая экономика" ... "сменилась монетаристской"
            Вы наряду с рыночной и плановой экономиками открыли "монетаристкую", напишите в нобелевский комитет. Но тем не менее вы все же вынуждены признать, что реформа была, ведь плановая экономика как-то превратилась в "монетаристкую", назовите это как угодно - перекраской фасада, сносом лестниц или побелкой потолков.

            "возврат к фактической однопартийности произошёл в течение трёх лет"
            То что произошел возврат, не означает что не было многопартийности. Были политические реформы, наряду с экономическими, пришли другие люди, произошел откат - обычное явление.

            "Не надо выдавать замену крыши за реформы."
            Почему переход от одной системы хозяйствования к другой нужно называть заменой крыши мне непонятно. Чем вам слово "реформа" не угодило?
            •  
              12 июня 2011 | 13:00

              barberian : Почему переход от одной системы хозяйствования к другой нужно называть заменой крыши мне непонятно

              Потому что мелкую торговлю и мелкое производство, которые уже существовали ранее на нелегальном положении, действительно объявили легальной, но законодательно и фактически не защитили в полной мере. Потому что успех предпринимательской деятельности напрямую зависит от близости с высокопоставленными чиновниками. Потому что чиновники, партийные боссы, как и раньше (но теперь в астрономической прогрессии) извлекают материальную выгоду из своего положения.
              Крыша КПСС перестала удовлетворять возросшие потребности номенклатуры (военной и штатской).
              Кыршу сменили. Избавились от балласта (в виде сложных производств - вместо их реорганизации)

              "Монетари́зм — макроэкономическая теория, согласно которой количество денег в обращении является определяющим фактором развития экономики." - можете номирировать на нобелевку авторов Википедии.
              Вы можете назвать нашу экономику развитой, основываясь на списке Форбс? - Тогда поздравляю!

              Главное, чего не произошло - настоящего реформирования модели власти в стране. То, что Вы называете "откатом" от реформ - действительно, можно было бы считать обычным явлением (менталитет, советское прошлое и т.д.) и подождать до лучших времён. Только, боюсь, времени на ожидание маловато отпущено.
              •  
                13 июня 2011 | 14:50
                "объявили легальной, но законодательно и фактически не защитили в полной мере. Потому что успех предпринимательской деятельности напрямую зависит от близости с высокопоставленными чиновниками"
                "не произошло - настоящего реформирования модели власти в стране"
                Тут согласен почти со всем - много чего было не сделано. Другой вопрос, на который никто не ответит, насколько это было возможно? Даже за ту малость которую успел сделать тот же Гайдар он быстро вылетел со всех постов. Сопротивление было огромным, Ельцин, при всем уважении, не нашел в себе сил провести ту же например люстрацию. При более решительных и последовательных действиях в направлении реформ я бы не исключил и гражданской войны. Думаю поэтому решили сделать главное - ликвидировать плановую экономику заменив ее рыночной в расчете на последующее медленное реформирование параллельно с реформированием сознания населения, но Ельцин сделал ошибку - не на того поставил, в результате получили то что получили.

                "Монетари́зм — макроэкономическая теория ..."
                Это из разряда - летели два крокодила, один зеленый, а другой в Африку.
                Речь вроде не о макроэкономических теориях шла, а об экономических формах хозяйствования.
    •  
      11 июня 2011 | 20:06
      Илларионов странный человек. Всё говорит очень правильно, логично, умно. И вдруг, как пружина внутри соскочила, и понёс. Это по поводу ненависти к Гайдару, которая со временем всё крепчает. Оказывается Гайдар наускивал Ельцина расстрелять парламент. Откуда он это взял? А вот, документик, книга Гайдара Смуты и институты. Именно там Гайдар написал, что необходимо всегда иметь полк, чтобы расстрелять восставший народ. Рыжков книгу читал, но этого не заметил, потому, что этого в книге просто нет. Илларионов всё время говорит, что для того чтобы это увидеть, надо внимательно читать. Т.е.если хочешь найти чёрную кошку в комнате, где её нет, то обязательно найдёшь. И находит с маниакальным упрямством. И не жаль репутации. Т.е. у Гайдара, на основании его книги, руки по локоть в крови.
      А если просто почитать книгу, то можно увидеть,что Гайдар говорит о счетной надежде авторитарных и тоталитарных правителей на силу. В момент революции у них не оказывается ни одного верного полка. Теперь это знают и понимают все.
      Об ошибке или преступлении Ельцина. Он расстрелял парламент, но весь парламент при расстреле выжил. Заговорщики: Хасбулатов, Руцкой, Константинов, Макашёв открыто с конца 1992 года шли к захвату власти. Первая попытка насильственного захвата была в начале мая 1993 года. Именно они первыми применили вооружённую силу в начале октября 1993 года. Фактически, они шли к захвату власти насильственным путём, как Ленин и большевики. Первую попытку вооружённого мятежа большевики предприняли летом 1917 года. Потом все гневно осудили Корнилова, пытавшегося пресечь попытку вооружённого переворота. Потом все ругали Керенского за то, что он арестовал Корнилова и допустил переворот. Ельцин не был Керенским. За это спасибо
      •  
        11 июня 2011 | 23:00

        Я тоже читал книгу "Смуты и институты"

        Замечательная книга, как и все, что написал Егор Тимурович. Пара цитат, для конкретности.
        "Оппозиции удалось перевести противостояние в открытую борьбу, в силовое русло" (это Е.Гайдар)
        "Решение использовать вооруженную силу 4 октября в городе Москве основывалось на том, что действия оппозиции представляли реальную угрозу безопасности граждан...Из здания Верховного Совета после его освобождения было изъято 648 единиц стрелкового оружия" (это из речи представителя Президента в Думе, Котенкова А.А. 13 мая 1999 года).
        А Илларионов - "жалкая, ничтожная личность", как сказал бы Паниковский.
        •  
          12 июня 2011 | 00:43

          michails35: ...Из здания Верховного Совета после его освобождения было изъято 648 единиц стрелкового оружия"

          Если бы с самого начала - с 1991-92-го годов - реформы пошли бы по правильному руслу, не было бы никакого оружия и противостояния в такой форме.
          А с самого начала стоял вопрос - по какой модели начинать реформы. Выбрали чистый монетаризм. Выбрали президентскую форму правления. - Получили то, что получилось.
          •  
            12 июня 2011 | 13:15

            Уважаемый марек!

            Я не знаю, что такое "чистый монетаризм". Реформы, которые провел Е.Гайдар были такими
            1. Введение свободных цен
            2. Введение свободы торговли
            3.Приватизация гос.собственности.
            Эти реформы можно было провести только про "прикрытием" сильной президентской власти, которое и осуществил Ельцин. Бешенное сопротивление советской номенклатуры (интересы которой отражал в 1993 году Хасбулатов) показало, что только сильная президентская власть смогла предотвратить номенклатурно-коммунистический реванш.
            А что получилось? Получилась реальная рыночная экономика, реальная частная собственность, реальная многопартийная система. Пусть со множеством недостатков, но она сменила советский строй, приведший страну к краху. И это колоссальный успех, достигнутый практически без насилия. Читайте труды Егора Тимуровича, не слушайте ничтожество-Илларионова.
          •  
            Emptyavatar3 aninel aninel
            12 июня 2011 | 13:48
            Я не экономист, поэтому сразу прошу прощения, если окажется что-то не так. Мне "чистый монетаризм" представляется чем-то типа кинематики. В физике (в механике) есть раздел "Кинематика", который изучает законы движения БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ ПРИЧИН, вызвавших это движение. То-есть, можно рассчитать, исходя из их ВЗАИМНЫХ связей, расстояния, углы, скорости, построить графики движения,..., словом, получить массу информации - но самого главного не узнаешь, почему ВОЗНИКЛО движение, чем поддерживается, отчего прекращается.
            Манипулируя монетаристскими связями, (валютой, денежными массами, наконец баблом) забывают об основном наполнителе всего этого содержанием - о человеческом труде, физическом и умственном, его истинной стоимости и необходимости поддержания... Особенно гнилую роль в нашей стране сыграл ГУЛАГ,привычка к отсутствию оплаты ПО ТРУДУ (что и явилось первопричиной коррупции). А в неудаче постсоветского "капитализма" оный монетаризм, в сочетании с вульгаризованным марксизмом, сыграл вообще плохую шутку...

            Не буду развивать свои домыслы сейчас, поскольку я не экономист. Но буду благодарна, если выскажется кто-то, кто отслеживает эти процессы не на уровне бабла, а на уровне конкурентноспособной производительности общественного труда в нашей стране. Заранее благодарю.
            •  
              12 июня 2011 | 23:05

              Уважаемая ленина наоборот!

              Я тоже не экономист. Но для того,чтобы "отследить производительность общественного труда" достаточно сравнить две Кореи - Северную и Южную. Одинаковый народ, но кардинально различные результаты. Е.Гайдар повернул Россию с пути Северной Кореи на путь Южной. Нынешние власти пытаются сделать обратное. "Думайте сами, решайте сами...". А лучше всего читайте книги Егора Тимуровича. Успехов!
              •  
                Emptyavatar3 aninel aninel
                13 июня 2011 | 00:12

                michails35

                Спасибо, я так и поступаю. А всё-таки, почему ни мычат, ни телятся демократы-экономисты? Можно же и на своём (в смысле, своей страны) примере разобрать, что сделано не аккуратно, что надо делать сейчас... Егор Тимурович проводил линию монетаризма, а этого недостаточно.
  •  
    10 июня 2011 | 22:27

    Грамотно, хотя здешней публике и не всегда приятно.

    Речь, с каждым разом, всё больше становиться по существу

    Либерализм - это не форма, это суть процесса, хотя многие этого не понимают, занимаясь развешиванием ярлычков.(или балаболят ни о чем, как тот же ведущий в более ранних передачах)


    С уважением
  •  
    11 июня 2011 | 01:15

    У Гайдаро-Чубайса была общая цель ,передать собственность своим наментклатуре и чекистам,запусти руки в казну ,как сейчас!!!

    •  
      11 июня 2011 | 01:49

      Как-то у Вас криво по-русски выходит...

      Если бы Вы вместо "Гайдаро-Чубайса" написали бы через чёрточку "наментклатуро-чекистам", было бы точнее. Тогда осталось бы поспорить только со словами "цель" и "своим". Если бы Вы были правы, то почему "наментклатуро-чекисты" совсем не благодарны Гайдару с Чубайсом, а наоборот, при каждом случае поливают их грязью?

      Истинным хозяином собственности является вовсе не тот, кто её доит и обирает, а тот, кто о ней заботится и преумножает. Гайдар с Чубайсом пытались выпустить собственность на свободу, чтобы она сама нашла настоящего хозяина. Сделать это им не дали недозапрещённые наментклатуро-чекисты, которые не дали освободить собственность и прибрали её постепенно к рукам.

      Настоящие хозяева собственности, которые доказали свою способность владеть ею, сидят на зоне (Ходорковский с Лебедевым), или спасаются за границей (Гусинский, Чичваркин), а сама собственность томится в плену у наментклатуро-чекистов, которые её мучают и убивают. В этом нет вины "Гайдаро-Чубайса", а наша общая с ними беда.
      •  
        11 июня 2011 | 02:03

        В этом нет вины "Гайдаро-Чубайса", а наша общая с ними беда.



        Логично написано и вывод логичный. Спасибо за мысли.



      •  
        11 июня 2011 | 02:21

        Опять про: "Говорим по-русски"...

        Скопипастив в предыдущем тексте словосочетание "номенТклатуро-чекисты", я не заметил в середине эту скромную букву "т". Что-ж, если это не опечатка, а действительно "наМЕНТклатура", то мне это ещё больше нравится ;-)
      •  
        11 июня 2011 | 04:05

        Выпустить собственность на свободу

        - это значит оставить её без присмотра. Кто же должен был ею, в таком случае, завладеть, если не воры и бандиты? Вот она им и досталась, в основном, номенклатуре и чекистам, где водились больше всего.
        Поэтому, Андрей Илларионов совершенно справедливо замечает, что хорошо пошли дела именно в тех странах, сбросивших коммунистов, где к власти пришли люди не связанные прежней властью.
        •  
          11 июня 2011 | 18:30

          Выпустить собственность на свободу

          Выпустить собственность на свободу, означает дать собственности возможность найти владельца, который будет ей распоряжаться, в первую очередь, в её собственных интересах. ;-)
          Собственность, находящаяся в руках такого владельца, будет развиваться и расти. Собственность в руках владельцев, назначенных свыше и выбранных по совсем другим критериям, будет неизбежно сжиматься и терять стоимость до тех пор, пока не найдёт более умелого владельца. При этом, она вполне может превратиться в ничто, если ей слишком долго не будут давать такой возможности. Для успешного существования собственности этого вполне достаточно. Испуганное утверждение: "-это значит оставить её без присмотра" - почти верно, "присматривать" нужно лишь за соблюдением законности при обращении с собственностью, и не более. Страшным "номенклатуре и чекистам, где водились больше всего" в таких обстоятельствах делать нЕчего, "свободная" собственность неизбежно покинет таких владельцев с относительно небольшими для себя потерями. Несвободная собственность, которую удерживают любой ценой, и эксплуатируют без учёта её развития, в конце концов придёт в полную негодность, что в настоящее время у нас и происходит.

          Совершенно справедливое утверждение, что "хорошо пошли дела именно в тех странах, сбросивших коммунистов, где к власти пришли люди не связанные прежней властью", нужно только слегка дополнить: "потому что они выпустили собственность на свободу", чего не удалось сделать Гайдару.
          •  
            11 июня 2011 | 20:28

            нужно только слегка дополнить

            "нужно только слегка дополнить: "потому что они выпустили собственность на свободу", чего не удалось сделать Гайдару."

            Илларионов говорит об этом когда утверждает, что надо отличать рыночную экономику от свободной рыночной экономики. Он сетует что ни многие понимают эти различия. Хотя ему самому логика напрочь отказывает, когда он говорит о роли личности - Гайдар его Моцарт. Да и о Ельцине много нестыковок.
            Многие не только не понимают сочетание "свободная рыночная экономика", но и часто откровенно, а часто и намеренно, путают собственность с халявой.
  •  
    11 июня 2011 | 08:35

    Илларионов говорит правду, как всегда.

    Только и слышишь: реформы, реформы. Что это такое: эти реформы? Каких реформ
    не было? А какие должны были быть?

    Ответ прост: проведение реформ – это СОЗДАНИЕ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ –
    быстрого и эффективного развития и прежде всего – экономики.

    Латынина это сформулировала очень четко (спасибо ей!): Цитирую: «во-первых,
    финансовая стабилизация: (когда невозможно, чтобы доллар сегодня – 6 рублей, а завтра –
    32 рубля). Любой китайский предприниматель имел возможность думать даже не о годах,
    а о десятилетиях.
    Во-вторых – сильное наличие государства. Государства не в смысле которое занимается
    экономикой, а государство, которое обеспечивает правила игры. В Китае же практически
    приватизации не было - «красные директора» и государственные предприятия
    существовали, они существуют до сих пор, они далеко не всегда были эффективны, но
    они не были разворованы».
    •  
      11 июня 2011 | 09:46

      Про илларионовскую "правду"...

      "Только и слышишь: реформы, реформы. Что это такое: эти реформы? Каких реформ не было? А какие должны были быть? Ответ прост: проведение реформ – это СОЗДАНИЕ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ – быстрого и эффективного развития и прежде всего – экономики."

      Красивые и пустые слова. Как можно было "быстро и эффективно" развивать то, чего к тому времени уже не было? На этот счёт есть замечательная детская считалка:

      "Раз - два - три - четыре, посчитаем дыры в сыре.
      Если в сыре много дыр - значит вкусным будет сыр.
      Если в нём ОДНА ДЫРА - значит вкусным был ВЧЕРА."

      Тезис второй, про доллар, хотя это было намного позднее.
      Когда "доллар сегодня – 6 рублей", но его тебе никто не собирается продавать, "а завтра – 32 рубля", и на всех хватает, то это лишь значит, что он и не был по 6 рублей, и вас просто собирались развести.

      Тезис третий, про китайцев.
      "В Китае же практически приватизации не было - «красные директора» и государственные предприятия существовали, они существуют до сих пор, они далеко не всегда были эффективны, но они не были разворованы."
      Всё правильно, не были разварованы, потому что их фактически не было.
      Всё "китайское чудо" создавалось на скорую руку. В специальной экономической зоне, завозились буржуйские технологии, и на базе почти бесплатного труда создавались предприятия, которые могли давать прибыль.
      Можно было в 92-м проделать то же самое с российскими гражданами? Слава богу, нет.
      Во времена Гайдара всё то немногое, что осталось от страны, нужно было срочно отдать в руки тех, кто был способен организовать его дальнейшее существование, и не вина Гайдара, что между собственностью и теми, кто мог ей управлять, выстроилась стена тех, кто хотел только урвать.
      Беспамятные люди, которым всё время вбивают в мозги, что приватизацию делали Гайдар и Чубайс, совсем забыли, что её делали по законам, принятым совсем другими людьми.
      Их выбрали мы, и мы дали им возможность изгадить всё, поэтому не Гайдар и Чубайс, а мы виновны в плачевном результате реформ.
      Когда, сказав "А", тут же пугаешься сказать "Б", получаешь большую дырку от бублика в качестве приза за нерешительность.
      •  
        11 июня 2011 | 10:19

        Илларионов всегда говорит правду без Ваших кавычек.

        «Красивые и пустые слова. Как можно было "быстро и эффективно" развивать то, чего к тому
        времени уже не было?» Да у государства с его плановой экономикой, Вы правы, уже не было.

        Но если государство не могло прокормить свое население, оно должно было дать ему
        возможность самому себя кормить. А это и есть - экономическая свобода, свободное
        предпринимательство.
        США богаты потому что США – страна свободного предпринимательства, а Россия – страна
        для коррумпированных чиновников, которые грабят и гнобят предпринимателей. Грабят и
        гнобят по правилам игры, установленным Путиным.
        •  
          11 июня 2011 | 11:56

          Настаиваю на кавычках :-)

          "Но если государство не могло прокормить свое население, оно должно было дать ему возможность самому себя кормить. А это и есть - экономическая свобода, свободное предпринимательство."
          А кто с этим спорит? Разве не именно это пытался сделать Гайдар?

          "Россия – страна для коррумпированных чиновников, которые грабят и гнобят предпринимателей. Грабят и гнобят по правилам игры, установленным Путиным."
          И с этим трудно не согласиться, но в Вашем подтексте как-бы заложена преемственность этой власти тому, что было в предыдущее десятилетие. Это совсем не так, с уходом Ельцина из госвласти быстро улетучились все остатки человечности, и это стало совсем другое государство. Думаю, что БН меньше всего ожидал такого развития событий.
          •  
            12 июня 2011 | 01:07

            otchkarik ...Разве не именно это пытался сделать Гайдар?..

            Попытка не засчитывается.
            Потому, что главным вопросом для него было не свободное предпринимательство для всех, а раздача крупных кусков собственности в те руки, которые были поблизости, т.е. создание олигархов.

            "с уходом Ельцина из госвласти быстро улетучились все остатки человечности". - Вы только подтверждаете слова Илларионова о том, что если вся власть завязана на одном человеке, то ничего хорошего из этого не получится. Нужна парламентская республика, необходима вообще полная смена модели власти.
            А преемственность власти сохранилась! Номенклатурный социализм сменился номенклатурным монетаризмом.
            •  
              12 июня 2011 | 15:56
              "Попытка не засчитывается."
              На фоне тех, кто и не пытался, я бы всё-таки засчитал.

              "...главным вопросом для него было не свободное предпринимательство для всех, а раздача крупных кусков собственности в те руки, которые были поблизости, т.е. создание олигархов."
              Вы удивительно подробно осведомлены о мотивах Гайдара, я бы тоже хотел приобщиться к знаниям. Поможете?



          •  
            Emptyavatar3 aninel aninel
            12 июня 2011 | 13:13

            otchkarik "...установленные Путиным..."

            Я выделила слова, с которыми нельзя согласиться. "Правила игры" были установлены существенно раньше, при совке. Так что "преемственность" имеет место, в силу того, что путинщина представляет собой реванш паразитической бюрократической "системы", соответствующей брежневщине. Даже и в этом Путин оказался не способен к самостоятельности; профессионально он обучен только лжи... И, конечно, Ельцин не имел в виду такой финал своих попыток дать ход свободному развитию страны.
            •  
              12 июня 2011 | 15:46
              Sorry, но это не моё, Вы ответили на слова из закавыченной цитаты из предыдущего поста evneishtadt, и с написанным Вами я как-раз согласен.
              •  
                Emptyavatar3 aninel aninel
                12 июня 2011 | 16:21

                otchkarik

                Да, но Вы согласились с ЭТИМ его утверждением, вот поэтому я и позволила себе уточнение.
  •  
    11 июня 2011 | 09:58

    Правила игры, установленные Путиным

    Свято место пусто не бывает» и вот вместо
    надоевшей всем официальной идеологии
    установлены неофициальные правила игры:

    «Да, официально заявлено это не было, тем не менее я хочу напомнить, *)
    что когда было громкое дело ЮКОСа, самое первое еще,
    то Владимир Владимирович Путин сказал,
    что «вот, этим бизнесменам страна дала и, вот, дескать, пускай ведут себя ответственно».

    То есть это значит, что властью выстроена система,
    при которой власть может отдать, забрать, дать попользоваться, когда надоест или увидит,
    что бизнес-план не лоялен или делает что-то не то с ее точки зрения,
    хотя выполняет закон и так далее,
    то может у неугодного все забрать, а его самого отправить в тюрьму.

    То есть правила игры были заявлены тогда,
    и дальше они просто совершенствовались и приспосабливались
    к той коррумпированной системе, которая есть сейчас
    и которая наложилась на вертикаль.
    Вот так коррупционная пирамида и получилась.

    Посмотрите, допустим, на то же дело Ходорковского. Предположим, что Михаил Борисович
    был, действительно, крайне нечистоплотным бизнесменом и не платил налоги и всячески
    вводил в заблуждение правоохранительные органы, Налоговую инспекцию и так далее. Но эти
    налоговые отчеты подписывались представителями Налоговой инспекции, тем самым
    признавалась их истинность. Почему эти налоговые инспекторы не сидят вместе с Михаилом
    Борисовичем?

    Это совершенно очевидно. Если один ушел от налогов, а другой подписал, что это истина и
    правда, что налоги оплачены, пусть сидят оба. Пока не будет взаимной ответственности, мы
    никуда не пойдем дальше.
    _____________________________________________________________
    *) Из передачи «Ищем выход» на радио «Эхо Москвы» 05.05.2011.
  •  
    11 июня 2011 | 10:54

    Почему подписавшие налоговики не сидят вместе с МБХ?

    Так почему же эти налоговые инспектора, подписывавшие ежемеячно (НДС) и ежеквартально
    все налоговые декларации ЮКОСА, не сидят вместе с Ходорковским?
    Потому что на суде они показали бы, что все налоги уплачены ЮКОСОМ строго в соответствии
    с действующим тогда Законодательством. А это сразу показало бы, что никакого «состава
    преступления» просто нет и не могло быть: ЮКОС был вторым после Газпрома налогоплательщиком. И сам Путин в 2003 году поздравлял ЮКОС с выдающимися успехами.
  •  
    11 июня 2011 | 12:57

    Обоим жирная двойка за передачу.

    Из личной неприязни/ненависти Илларионов поливает покойного Гайдара вовсю. Критикует не прото поступки Гайдара, сохраняя хоть видимость объктивности, но критикует лично оскорбляя. А Рыжкову не хватает смелости, поставить зарвавшегося Илларионова на место.

    Обоим жирная двойка за передачу.
  •  
    11 июня 2011 | 16:44
    Историческая миссия Ельцина - "вытерпеть" распад СССР и расширение НАТО.
    Миссия Путина (как с муками отобранного кандидата) - дать прикрытие кровопролитю на Кавказе, поднявшему силовую клику до уровня главного игрока в России. За эту безусловно преступную роль Путину с "Озером" позволяется очень многое, хотя, конечно, не все.
    Теперь пора восстанавливать империю и переть дальше, прежде всего - поэтапно инкорпорировать Украину. Потянет ли Путин, обросший барахлом и подразложившийся?. Хрен знает. Похоже, потребуется кто-то покруче, его и пытаются выловить теперь где-то в националистическом бульоне...
  •  
    11 июня 2011 | 16:48

    Справедливо? Не знаю. Жестко? Несомненно.


    Характеристика процессов,взгляд изнутри.
    Гайдар заслонил(впервые)Путина. Илларионорв приближается к объективности?
  •  
    11 июня 2011 | 17:08
    Хорошо что Ларики, Гайдарики и Чубики недобрались до самого верха власти, а только шестерили при сильных мира сего и покусывали друг друга - разорвали б, растощили, развалили всё значительно быстрее и кровавее. Нам ещё повезло.
  •  
    11 июня 2011 | 17:12
    Уважаемые-е-е-е...

    Кто-нибудь из вас (кто защищает Гайдара) слышал и видел обращение Гайдара по телевидению к народу выйти на улицы на защиту Правительства?

    Кто-нибудь видел? Нет?

    А вы его речь помните? Нет?

    А я помню. И запомнила на всю жизнь. И кем для меня является … Гайдар-р-р-р
    •  
      11 июня 2011 | 18:30
      Все мы помним, истеричную "речь" гайдара о "боевиках Руцкого и Макашева, разъезжающих на танках и стреляющих по мирной Москве из тяжелых пулеметов". Самого Геббельса переплюнул. Еще помним, как согнали в час ночи ведущих программ "Взгляд" и "Любовь с первого взгляда" - тогда самых рейтинговых ТВ программ, в прямой эфир сразу после "выступления гайдара", для поддержки. Листьев и Крюк испуганно бэкали и мэкали, а Любимов неожиданно сказал, что москвичам лучше всего никуда не выходить из дома в эту ночь. После этого Любимов, один из Самых популярных телеведущих в СССР, надолго стал безработным.
      •  
        12 июня 2011 | 13:32

        Я тоже это видел.

        После этого Любимов у меня кроме презрения ничего не вызывал.
        Если бы москвичи тогда послушали не Гайдара а Любимова, то установилась бы такая власть, которая "популярного телеведущего, посмевшего сказать против нее, тут же отправила бы в психушку.
        К сожалению, через 10 лет после 1993 года почти такая власть все-таки установилась и ввела "черные списки" на ТВ.
    •  
      11 июня 2011 | 18:31

      младореформатом?

      •  
        11 июня 2011 | 20:25
        Если я скажу кем, то мой комментарий просто удалят за некорректность формулировки (но другой формулировки, как бы я ни старалась, не будет).

        Точно так, как удалили мой комментарий к "Я ухожу" его дочери Гайдар (между тем ничего некорректного мной в комментарии сказано не было).
    •  
      11 июня 2011 | 18:49
      Я видел, и я хорошо помню. Когда взбесившиеся красно - коричневые повылазили из всех углов, крушили здание мэрии, избивали до полусмерти безоружных милиционеров, штурмовали телецентр, наверно по-вашему нужно было спрятаться и переждать, когда они захватят власть и объявят всем остальным свою волю. Не вышло это у вас, от того и расстроились. Стоило найти в оцепеневшей стране пару танков, и пострелять болванками по стенам, так все обратно и попрятались. Я также хорошо помню как жалобно блеял Руцкой из подвала, призывая на помощь зарубежных дипломатов. И обращение Гайдара и стенания Руцкого у меня есть на VHS, поэтому на то, что никто не помнит - не надейтесь!
      •  
        11 июня 2011 | 19:03

        избивали до полусмерти безоружных милиционеров...

        Комментарии излишни. Насчет "красно-коричневых", когда в 1939 СССР напал на Финляндию, идеологи царя Сталина придумали понятие "белофины", чтобы безмозглым "пипл" понятней было ( гражданскую вайну с "белыми" еще помнили).
        •  
          11 июня 2011 | 19:24
          Это ваши безмозглые комментарии излишни.
          Белофины - это прямой перевод с финского valkoiset, сторонников финского сената в противостоянии с красным punaiset Народным Советом Финляндии в 1918 г.

      •  
        11 июня 2011 | 19:39
        Ваша память никого не интересует.

        То что продолжилось расстрелом парламента ощущает каждый ограбленный и униженный, да и тогда еще не родившийся гражданин некогда великой державы, разорванной на части и сосланой в третий мир.

        Не будет срока давности этому преступлению.
        Не мы так наши дети востановят попранную справедливость!
        •  
          11 июня 2011 | 22:37
          "Не мы так наши дети востановят попранную справедливость!"
          Опять штурмуя телецентр?
          У меня к Вам другое предложение. Пусть лучше Ваши дети выучатся на кого-нибудь очень умного, и станут опорой страны тогда, когда в земле наконец то закончатся газ и нефть, и все кровососущие уползут разорять какие-нибудь другие земли. Тогда нашей стране понадобится очень много умных и честных людей, чтобы быстрее догнать ушедшие вперёд страны.
          •  
            12 июня 2011 | 01:18

            otchkarik...когда в земле наконец то закончатся газ и нефть, и все кровососущие уползут разорять какие-нибудь другие земли."

            И не надейтесь! Нефть и газ не кончатся никогда (если опираться на исследования учёных). А если и закончатся, то лет через 60. Кровососущие уползут только в одном случае - в случае гибели организма-донора.
            Система образования деградирует с бОльшей скоростью, нежели гипотетическое иссякание нефти. И если детям посчастливится выучиться, то утекут именно они из-за невозможности симбиоза с паразитами.
      •  
        12 июня 2011 | 12:41

        "взбесившиеся красно - коричневые"

        А чтобы "красно-коричневые" (а фактически, самая активная часть москвичей) не "бесились", нехрен было распускать парламент -- какую-никакую сдержку Чубайсу.
        Так бы они с исполнительной властью и сосуществовали бы, "бодаясь", но 2 ветви власти вполне бы уравновешиваби друг друга, и не возникла бы ЕБНовая конституция, а с нею и тот перекос, который привёл в конце-концов Пу к абсолютной власти.
        •  
          12 июня 2011 | 13:17
          Вряд ли Вы будете спорить, что "самая активная часть" организма - не у всех это мозг. К тому же с увеличением возраста это может меняться ;-)
          Воздействие мозга на "самую активную часть" при помощи биохимии - общеизвестно, поэтому конечно стоило бы найти мозг, побудивший "самую активную часть москвичей" на действия откровенно криминального характера.

          И не надо за всех москвичей, они разные. Записывать их оптом в "красно-коричневые", никто Вам на это полномочий не давал.
          •  
            13 июня 2011 | 00:31

            извините, но самую активную часть москвичей

            записываете в красно-коричневые вы, может, невольно. Ибо глупо считать, что насильем ("избиением милиции до крови") занимались одни лишь примкнувшие к протесту и отнюдь его не возглавлявшие полунаци-баркашовцы. Против ельцинско-гайдаровской политики выступила заметная часть народа, пострадавшая от неё и отнюдь не желавшая ограничиваться ролью пресловутого "быдла". Не "гипнотизёры-биофизики-биохимики" по заданию руцких-хасбулатовых подняли людей на протест, а их собственное тяжёлое социально-экономическое положение. Верховный Совет в данном случае выразил не только свою волю, но и народную. А для Ельцина выходом был бы поиск компромисса (т.е. смягчения темпа или формы ведения реформ), о котором Иллари и говорит.

            •  
              13 июня 2011 | 02:59

              Простите, но я всё помню.

              "Ибо глупо считать, что насильем ("избиением милиции до крови") занимались одни лишь примкнувшие к протесту и отнюдь его не возглавлявшие полунаци-баркашовцы".
              Вы искусственно заузили границы моего высказывания. Не "избиением милиции до крови", а погромом в здании мэрии, избиением до полусмерти безоружных милиционеров, попытками захвата телецентра", вот чем занималась "самая активная часть москвичей" в те дни. Я не могу сказать, кто из них были "полунаци-баркашовцы", а кто - "заметная часть народа", они были неотличимы одни от других, ни по поступкам, ни по выражениям лиц. Кем из них был тот, кто в первых же волнениях на Садовом кольце сел за руль грузовика и раздавил между двумя машинами милиционера, может Вы знаете? Кто проткнул грудную клетку молоденькому парню в милицейской форме, лежавшему в крови сбоку от здания бывшего CЭВа, когда мимо шли бравые погромщики? Эти кадры облетели весь мир, и уже никогда нельзя будет сказать, что этого не было. В таких обстоятельствах Вы предлагаете Ельцину "поиск компромисса (т.е. смягчения темпа или формы ведения реформ)"? А с кем было искать компромисс, хотели ли компромисса Руцкой с Хазбулатовым и все остальные? Что-то такого не припомню, в их речах не было ни следа готовности к компромиссу. Предлагать в тех обстоятельствах "смягчения темпа или формы ведения реформ" - это всё равно что остановить в воздухе самолёт чтобы пропустить стаю уток. Самолёт прежде всего подчиняется законам аэродинамики, и лишь затем пилоту и диспетчеру. Остановленный в воздухе самолёт камнем падает вниз, это могли себе позволить не отвечающие ни за что Руцкой с Хазбулатовым, и не мог себе позволить Ельцин. В этом заключается существенная разница между сторонами конфликта.
  •  
    11 июня 2011 | 17:14
    Ничего, кроме того, что была вынуждена делать администрация Ельцина, в России в то время практически было делать невозможно. Не следует подменять глубокие системные процессы - суетой в демтусовке, которая оказывала на эти процессы весьма условное влияние, если вообще толком их себе представляла. Шла радикальная военно-политическая реорганизация Европы и мира, и РФ, конечно, была одним из театров (скорее - объектом) этих перемен. Ну при чем тут все эти толики с андрюшами? бурбулисы какие-то.. Ну да, ловили момент, выбивались в люди и мультимиллионеры (когда ж еще!? пока "дед" жив!). Это м.б. занятно, но не очень интересно, и совсем не важно.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    11 июня 2011 | 18:21

    Во как взвились и темне мение Илларионов на 100% в отношении Гайдара прав

    Единственно,Ельцин вовсе не белый и пушистый,а такой же хряк.Никому нет дела.что он там переживал.отдав приказ стрелять по парламенту и бомбить территорию собственной страны.А больше всего злит это либеральная точка зрения,что СССР тихо рапался.Чисто мАсковская точка зрения,если в пределах МКАДа не пуляли значит все тихо.А страна которая распалась в том числе благодаря Ельцину и его амбициям,кровавой юшкой умылась от Средней Азии до Молдавии.Ничего себе мирный развод!.А 30!!!миллионов брошенных русских!!!Напомню для "толерантных" мАсквичей считающих себя пупом земли и граждане из Средней Азии и кавказких республик были не "чурками ченожопыми" как сейчас, а согражданами.кстати РФ правоприемник СССР и при желании бывшие граждане имеют право стать гражданами РФ.Во всяком случае любимая вами толерастами GB,всем бывшим гражданам империи такую возможность предоставила.Потому как не жлобы и не мАсквичи.Кстати я говорю не про москвичей,а именно мАсквичей.
  •  
    11 июня 2011 | 18:52

    Ельцин..-расстрелял первый демократически избранный парламент!!!!......

    А что хорошего ...после этого можно было ожидать от "такого президента?"...и последовали: гражданская война,грабительские "реформы",разбазаривание государственной собственности...и ...передача власти..приемнику... Разве это не преступления ??? И сегодняшняя ситуация в стране....это уже последствия личных ошибок ( преступлений !!!) Ельцина!!! Надеюсь,история разберется...
  • (комментарий скрыт)
  •  
    11 июня 2011 | 19:51

    Важное "достижение" Ельцина и Путина

    Команда Ельцина,обещая "реформы",довела страну до
    хаоса.У парикмахеров есть приём:"взбарабошивают"
    волосы,чтобы потом придать им форму.Ельцинский ха
    ос характеризовался отказом от профессионализма.
    Пришли случайные люди:многое решал Бурбулис,не
    смысливший ничего в госуправлении.МИД возглавил
    полупрофессионал Козырев,не знавший других стран
    кроме США и Европы,а в замы ему был дан Кунадзе,
    далёкий от дипломатии.Эта линия продолжается.Шен-
    дерович говорит,что к ним в НТВ прислали проктоло
    га.В нынешнем правительстве только 2 министра зна
    ют дело,да и то одному из них,Кудрину,узкий про-
    фессионализм во вред:ищет деньги не там,где они
    есть.Разгул чеченцев в Москве,продажа Кубинки,от-
    каз от "Стрижей"- за всем этим стоят дилетанты.
  •  
    11 июня 2011 | 21:56

    Господин Илларионов!

    Вам НИ-КОГ-ДА не занять даже близко того места в истории,которое занимает Гайдар!!!А уж ваша неприкрытая зависть и ненависть к нему просто омерзительна!
  •  
    11 июня 2011 | 22:06

    Не мучайте бедного Илларионова, пожалейте несчастного и убогого! Ведь совсем извёлся человек, больше всего на свете боится, что до конца своей подленькой и мелкопакостной жизни не успеет обгадить Гайдара и занять его место на скрижалях..

    Выдайте этому ремесленнику молоток и зубило, чтобы темной ночью он, аки тать, прокрался бы к могиле своего злейшего врага Гайдара и высек на его надгробии строгий выговор с последним предупреждением. Может, немного полегчает ему?

    Ведь хочется, ох, как ему хочется подпрыгнуть повыше и уцепиться за краешек славы и остаться в исторической памяти современников, которые не сподобились углядеть потенциального титана экономической мысли.

    Только не пропустить бы важную деталь: с противоположной стороны такие же попытки и примерно с тем же успехом постоянно предпринимал ещё один великий экономист, главарь известной секты о. Григорий (Явлинский). Нахлобучив идеально белые, кристально чистые одежды и выступив с проповедью о достижении всеобщего блага ровно за 500 дней, он так и застыл в этой позиции на долгие, долгие годы. Уже и одежды потускнели, порвались, и сам о. Григорий бесславно удалился за кулисы, подставив вместо себя громоздкую и неудобоваримую фигуру своего преемника... А Илларионов всё никак не оставит своих намерений утвердиться на оставленном амвоне.

    Кстати, у обоих этих героев есть одна общая черта - они довольно долго подвизались возле кремлевких стен, но то ли не смогли там удержаться, то ли прогнали их за ненадобностью, но ведь правду говорят, дескать, нет пророков в своём отечестве.

    Вот такая икебана...
    •  
      12 июня 2011 | 23:11

      Браво, Антон!

      Ни убапить, ни прибавить...
  •  
    11 июня 2011 | 22:24
    Уважаемый Андрей Илларионов!
    Спасибо за Вашу позицию по Гайдару и расстрелу Парламента.У меня до сих пор в ушах стоят вопли Гайдара в 1993 году.
    Почему из всей Элиты России, толькоо Вы и Каспаров понимают всю пагубность расстрела Парламента в 1993 году???
  •  
    11 июня 2011 | 23:48

    Ельцин смог отказаться от государственной власти.

    Ельцин не отказался от власти, а передал власть Путину при этом сохраняя свое влияние на власть.в тот момент для него это был самый удобный выход чем остаться дальше у власти.получил гарантию от путина не трогать его и близких.путин смог отправить в отставку касьянова, волошина и других только после истечения первого срока президенства.соблюдение личной бесопасности нельзя считать заслугой.
    •  
      11 июня 2011 | 23:55

      в этой декларации четко говорится о том , что РФ гарантирует всем гражданам , участвовать в управлении государственными и общественными делами.

      как А.н. связывает эту его фразу с расстрелом парламента?указ 1400? болтавня.
    •  
      12 июня 2011 | 00:13

      Амнистия

      здесь тоже нет никакой заслуги Ельцина.госдума приняла амнистию, а не Ельцин.Ельцин был не доволен.после того как они освободили из тюрьмы ген.прокурору пришлось уйти в отставку из за не довольства Ельцина. по закону Лукянов, Руцкой и Варенников имели право участвовать на выборах.народ проголасовал и выиграли они.где тут вклад Ельцина?если вы имеете в виду что не сняли их кандидатуру при регистрации как старовойтовой тогда согласен.
  •  
    11 июня 2011 | 23:51

    ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! ЗА СВОБОДУ И ДЕМОКРАТИЮ.

    •  
      12 июня 2011 | 00:17

      СВОБОДА И ДЕМОКРАТИЯ БЫЛИ В 90-Е ГОДЫ. БОЛЬШЕ НЕ НАДО.

      •  
        12 июня 2011 | 00:56

        СВОБОДА И ДЕМОКРАТИЯ

        В 90-е годы был прекращен КОЩУНСТВЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ НАД НАШЕЙ СТРАНОЙ И ДРУГИМИ СТРАНАМИ.
        Т.н. СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ, когда всем правило ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС.

        Не надо изобретать велосипед и делать из людей быдло. НАДО РАЗВИВАТЬ САМОУПРАВЛЕНИЕ И ТЕРПЕЛИВО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО - ВСЕ ИНСТИТУТЫ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ.
  •  
    marina_h Марина Херриотт
    12 июня 2011 | 06:30

    Спасибо за интересную передачу.

    Согласна полностью с мнением гостя.
  •  
    12 июня 2011 | 08:09

    Лаборатория исследования сложности и основ теории развития, сайт (lis.kras.ru).

    Многие беды, захватившие общество в нашей стране, связаны с отсутствием понятия о том, что такое национальное богатство, национальная собственность, культура и ещё многие другие понятия, отражающие национальные ценности, но у нас они просто не существуют. Нам нечего беречь, поэтому и живет наше российское общество одним сегодняшним днём. Одним из самых серьёзных выводов, следующих из выше сказанного, является то, что принимаемое наследство прошлого по существу и по всем этическим нормам является народным богатством или общественным достоянием. А это значит, что это наследие общественной собственности и все права распоряжения этим богатством неотъемлемо и исключительно принадлежит только ныне живущим поколениям и никому другому принадлежать не может в принципе. Всё это в полной мере относится и к знаниям, на синтезе которых построены основные ресурсы цивилизации. Как это сказывается на понятии собственности или правах собственников? Вот вопрос, которому мы никогда не уделяли никакого внимания, отдав его на полное и бесконтрольное распоряжение владельцам. Так создалось удобренное прибылью коррупционное поле. Воруй, не хочу! А тогда и возникает естественный вопрос, а являются ли общечеловеческие ценности в области науки, культуры, знания, на основе которых созданы все материальные и духовные компоненты цивилизации, более высоким приоритетом, нежели права отдельных собственников, распоряжающиеся этими ресурсами с эгоистической целью наживы? Нужно понимать и принять, что никакие налоги или даже штрафы не остановят коррупцию, а скорее лишь способны её усилить. Ибо поле бюджета, как мы уже убедились, наиболее удобренный участок корыстного мздоимства.
    •  
      Emptyavatar3 aninel aninel
      12 июня 2011 | 11:29

      Кроме того, хочу отметить очень важную мысль, высказанную А.Илларионовым в конце передачи

      Он сказал, что опыт и наблюдения за общественными процессами в странах на постсоветском пространстве, а также и других, позволяет отметить следующее. Важным фактором для разрушения авторитаризма, перехода от сращения власти с бандитизмом к свободному обществу являются лидеры, тО, каково их мировоззрение. Если миропонимание лидера приближается к понятиям бандита и шпаны, то и создаётся бандитско-шпанское государство. Если лидеру свойственны гуманизм, честность, порядочность, то удаётся получить нечто более приемлемое для жизни и развития страны. Причём, заметно, что наиболее успешен процесс перехода к более свободному обществу там, где к власти пришли люди, не имеющие отношения к прежней номенклатуре.

      ...Когда после ХХ съезда КПСС шла реабилитация репрессированных в годы сталинщины, в ряде "дел" были обнаружены ложные доносы, написанные одной высокопоставленной дамой, сделавшей могучую карьеру в республике. На парткомиссии ей был задан вопрос, почему она это писала, ведь знала, что это ложь. Её ответ был: "ЭТО СООТВЕТСТВОВАЛО ДУХУ ВРЕМЕНИ".

      Вот так. Таким образом, ДУХ ВРЕМЕНИ - это морально-этический уровень главы государства, лидера. Под него подстраивается вся "вертикаль", сверху-донизу.

      Значит, если мы не хотим, чтобы в стране нормой были убийства, рэкет, жлобство и прочее злодейство, то-есть, чтобы ДУХ ВРЕМЕНИ в стране был человечным, необходимо каким-то образом, с помощью общественного мнения, тестировать моральный уровень претендентов на стулья в Кремле, Белом доме, в Думе. Кроме того, если вспомнить, что ряд людей, среди которых Ельцин, Собчак,..., сломались на СЕМЬЕ, то и моральный облик семьи не должен оставаться без внимания общественного мнения. (Так что, даже и жёлтая пресса не под юбки персонам сможет заглядывать, а в их человеческие черты всматриваться.)

      И никакая формальная люстрация тут не нужна, всё равно её возглавит номенклатура, всё будет втуне, только возникнет новый повод для распила бабла.

      Если глубокоуважаемый А.Илларионов сделает оргвывод из своей идеи и запустит это дело в сети, он будет спасителем Отечества и заслужит его великую благодарность!

      •  
        12 июня 2011 | 12:58

        А судьи - кто?

        С каждым словом можно было бы согласиться, если бы у нас сохранился хотя бы один эталон для измерения "морально-этического уровня", с этим у нас сейчас очень большие проблемы. К тому же и с тем, кому доверить эти измерения, у нас тоже не всё в порядке. Тем более, нельзя всем подстраиваться под морально-этический уровень главы государства, даже если бы он был избран в результате действительно общенародного голосования. Совсем не факт, что именно критерий высоты этого "морально-этического уровня" послужит основанием для выбора. Ну и напоследок, совсем не Илларионову можно "поручить" заняться этим вопросом, ему ведь нЕкогда, надо поскорее успеть возвыситься над покойным Гайдаром, а Вы его от этого отвлечь хотите.
        •  
          12 июня 2011 | 14:37

          otchkarik : ...если бы у нас сохранился хотя бы один эталон для измерения "морально-этического уровня"...

          Т.е. иными словами, Вы хотите сказать, что за всю историю человечества не было выработано ни одного морально-этического эталона?

          Или Вы хотите сказать, что нам по ТВ не показали ни одного человека, которому общество могло бы доверять?

          Я думаю, что помочь в этом деле может только тест. Независимые психологи, журналисты, уважаемые блогеры, писатели, аналитики, философы должны составить список вопросов (что-то вроде знаменитого опросника Марселя Пруста, но гораздо шире и изощрённей) + полиграф. И каждого кандидата на высокий пост надо прогнать через такой опрос. Может быть, не единожда. Причём, такая процедура должна быть открытой для общества - т.е., практически, в прямом эфире.
          •  
            Emptyavatar3 aninel aninel
            12 июня 2011 | 14:57

            marek

            Да! Это было бы то, что надо!
          •  
            12 июня 2011 | 15:35
            "Или Вы хотите сказать, что нам по ТВ не показали ни одного человека, которому общество могло бы доверять?"
            Да!

            А принародное вскрытие грудной клетки или обследование половых органов, не следует ли добавить? Растоптать личность человека можно самыми разными способами, вот только будет ли он способен сохранить непревзятое отношение к тем, кто это сделал? Не лучше ли судить по делам человека о его способности быть человеком, ведь дела - это то, что его точно характеризует. Ими можно гордиться, их можно стыдиться, но их нельзя скрывать. Кстати, о том, чем человек гордится, а чем - нет, тоже можно судить о его морали.
        •  
          Emptyavatar3 aninel aninel
          12 июня 2011 | 14:48

          оtchkarik А судьи - кто?

          Безусловно, нет "эталона для измерения морально-этического уровня". Более того, у нас должно уже возникнуть генетическое непереваривание, или, по крайней мере, напряг, в отношении "эталона" как основного оружия бюрократа.( Ему только мигните - в одну секунду "сочинит" эталон, потребует на этот "проект" 134 млн и создаст новую работу для Навального).

          Я полагаю, это должен быть какой-то естественный процесс отфильтровывания, основной инструмент которого - мнение людей.
          О "подстраивании" я тоже говорю как о стихийном процессе, оно САМО так происходит, что и наблюдаем у себя. (А если оно "не само" - то, пожалте вам, Селигер...Это они умеют). Что касается Илларионова - то он к слову пришёлся, поскольку именно он об этом заговорил как о реальном факторе влияния, а это очень важно.

          Надо думать, как это осуществить небюрократическими методами.
          •  
            12 июня 2011 | 15:22
            Честно говоря, я имел в виду человека, как морально-этический эталон. Совсем недавно, я бы с уверенностью назвал таких людей, как А.Сахаров, Д.Лихачёв, В.Гинзбург, но их уже нет среди нас. А кого сейчас можно назвать, я даже не знаю :-(

            "Надо думать, как это осуществить небюрократическими методами."
            Хотелось бы, но кажется что сейчас это не реально.
            •  
              Emptyavatar3 aninel aninel
              12 июня 2011 | 16:33

              otchkarik

              Ну, с одной стороны не реально, а с другой... Капля камень долбит. Есть интернет. Есть идея, высказанная рядом (marek), о привлечении специалистов к созданию тестов. Опять же, может Илларионов что-то знает, кАк это где-нибудь делается. Надо, чтобы идея овладела массами и стала реальной силой.

              Представляете: Сечина протестировать?! Или Суркова с Якименко?! И разных прочих догов!..


              •  
                12 июня 2011 | 18:36
                Вы прицепили это сообщение немного не к той ветке обсуждения. Там я уже ответил, что считаю моральное препарирование людей в данном случае недопустимым. Эта процедура носит характер, унизительный для испытуемого. Будет опрометчиво назначить потом человека, прошедшего через публичное унижение, руководителем государства, в котором это произошло. Это безотносительно к недопустимости нарушения прайвеси любой человеческой личности.

                "Представляете: Сечина протестировать?! Или Суркова с Якименко?! И разных прочих догов!.."
                Да зачем ?! Неужели есть что-нибудь невыясненного в этих личностях? Или Вам просто хочется жареных подробностей? Я, например, патологоанатомом быть не нанимался.
                •  
                  Emptyavatar3 aninel aninel
                  12 июня 2011 | 19:01

                  otchkarik

                  Вообще-то Вы правы. Мне этот аспект даже не пришёл в голову, но он, несомненно важен. Сечины-Сурковы всплыли просто в порядке юмора, а юмор, как известно, не всегда уместен. Это именно тот случай; принимаю упрёк.
  •  
    12 июня 2011 | 12:54

    Очень интересные факты

    выставляющие гайдара в крайне негативном свете. Остётся узнать ссылки вплоть до указания страницы.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Дмитрий Медведев возглавил "Единую Россию"

На партийном съезде ему хлопали плохо, но избрали все равно единогласно.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781438

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"