Если завтра война. Усвоены ли уроки 41-ого года сегодня

Мда... Перловка такая...
"Танковые корпуса были разбросаны по общевойсковым частям".
"В 41-м году не было радиосвязи вообще".
"Поняли, что надвигается страшный враг, который уничтожит всех".

Усвоены ли уроки 41-ого года сегодня

Я думаю, что современная Россия, это страна не 1941г., а 1904г. или 1914г.
соответственно, маленькая у нас будет война или большая, всё закончится крахом и революцией

Традиция не обучать армию в мирное время- русская нац традиция?

Начиная с военных поселений Александра 1,
не желавшего сокращать численность армии после
наполеоновских войн, в России сложилась очень не хорошая традиция не учить солдата военному делу в мирное время. Этой традиции уже 2 века.
Боеспособность сохранялась только в гвардии в царское время и в ВДВ в советское. Вся остальная армия ,либо пашню пахала ,либо дачи
генералам строила ,либо на плацу маршировала.
Сколько сейчас призывник патронов расстреливает за всю свою службу? Такое положение уже 200 лет. Отсюда поражение в Крымской войне, в Русско-Японской, в 1 Мировой и неудачи первых 2 лет Великой Отечественной. Русский солдат и русский генерал учится в бою , платя кровью. В 1941 г летчики не умели летать, танкисты ездить на танках, пехотинцы бросать гранаты и штурмовать линии обороны ,
генералы управлять войсками .

19 ноября - начало операции Уран стал Днем артиллерии

Уроки 41 г были усвоены и отлично применены уже в августе 45г.Красная армия,вероломно,без обьявления войны,в нарушение договора о ненападение,внезапно ,совершила блистательный блиц-криг.То ,что не удалось немцам.У нас получилось ,разгромлена мощная Квантунскую армию в 2 недели,блиц-криг.
Изучать 41г сейчас ,это звать на 70 лет назад,на почти век назад,это регресс.

21.11.2010 | 19:07 - "Осторожно, история"

Грамматико-смысловая шибка у вас в названии передачи:
//"Осторожно, история"// - обращение к самой "истории"
А нужно так:
//"Осторожно: история"// - предупреждение об "опасности"
-----------------
Почувствуйте разницу.
Исправьте эту грубую ошибку.

Да за Сталина воевали, за социалистическую Родину.

Просто в 1941 СССР воевал против объединенной Германией Европы и был существенно слабей ее.

Поэтому самый важный урок той войны - Западная Европа всегда была больна русофобией. И всегда была в отношении к России агрессивной стороной. Русские войска были в Европе только как союзники одной из воюющих европейских стран. Россия никогда в истории не выступала агрессором по отношению к Европе.

Теории Резуна о превентивном ударе Гитлера дан отбой.

И со Сталинградом тоже всё стало понятно: нормальные герои всегда идут в обход (с).
=================
Господа военные теоретики и историки-политологи. Осточертели вы уже с вашей непредсказуемой геополитикой.
Министерство Правды. Микоян, аж сам Микоян признал, что вклад по ленд-лизу был решающим. А ещё кто это признал? Цифры, факты, серьёзный анализ plz.
Или привет дедушке Геббельсу.

КТО же победил Гитлера??? Кто так его ОГОРЧИЛ, что он отравившиьс, застрелился??

черт, повторю, Кто же победил Гитлера, КТО так его огорчил, что он, отравившись, застрелилися?

КТО сломал военную машину нацистской Германии, захватившей к 1941 году ВСЮ Европу и её союзников, от Италии до Болгарии и Финляндии?
Кто дал народам Европы освобождение от нацистского рабства(впрочем, Франции оно было даже ПРИЯТНО), а еврейскую нацию от тотального уничтожения ??
-
-
видимо, по НАИВНОСТИ, я полагал, что это сделал, в составе армии СССР мой ДЕД вместе с дедами других нынешних взрослых граждан, живших в СССР, ну, с посильной помощью союзников, один из которых, кстати, ОТДАЛСЯ Германии..
--
--
НЕТ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, я ОШИБАЛСЯ....
--
на Эхе Москвы нам разные граждане НАСТОЙЧИВО, ЕЖЕДНЕВНО ПРЕДЛАГАЮТ ИНОЙ ОТВЕТ:
- Гитлера победил ленд-лиз
- Гитлера победила русская зима
- Гитлера победили аравийские пески
- ГИтлера победила дымящаяся сигара Черчилля
- Гитлера переехал на своей инвалидной коляске Рузвельт
- Гитлера отравил рядовой Райен
- ГИтлера Сталин ЗАКИДАЛ трупами солдат, женщин и малых детей
- ГИтлер захлебнулся в КРОВИ советских граждан, которую щедро заливал ему в глотку КОВАРНЫЙ Сталин
- ГИтлера мы победили потому, что ОБЕСКРОВИЛИ советскую Армию, когда Сталин расстреливал АКТИВНЫХ БОЛЬШЕВИКОВ-кровавых комиссаров рреволюции
- ГИтлера мы победили потому, что были не готовы к войне
--------------------
- ГИтлера победила НЕ СОВЕТСКАЯ Армия и ОРГАНИЗОВАННАЯ правительством промышленность, а ПРОСТО ОТДЕЛЬНЫЕ граждане СССР
....
....
РОБЯТЫ, может ДЕЛОМ займетесь, а ?

И в 41 и 45 воевали за идею, защищали свою Родину, искренне верили в светлое будущее. А у нас нет такой Веры и Надежды нет.

"Поняли, что надвигается страшный враг, который уничтожит всех."
Незнаю, незнаю, мои родственники были в оккупации, в деревне,в Тверской области. Для них это были лучшие годы жизни. Мой отец попал "в плен" при рытье окопов под Ленинградом, немцы их накормили и отпустили домой. Так, что эта тема, насчёт зверств Вермахта, продолжение однобокой коммунистической пропаганды.
И ждёт правдивого описания.

жизнь в оккупации

Очень интересная тема - жизнь нескольких миллионов (десятков?) в течение двух ь0- трех лет под оккупантам. Особенно в городах - что ели, работали ли, как смогли прокормить детей? Почему этой темы никто не касается? Не все были подпольщиками и партизанами! Не все остальные были и предателями, далеко не все! Интересно бы послушать об этом профессиональных историков.

Войну выйграл СССР, и это факт, но осталось непонятным, кто наш враг, и от кого ждать нападения

Читал вопросы и комментарии. Появились провокаторы. Ну давайте гниды пошите, какой я вред принес России. Программа утилизации автомобилей ? Военная реформа ставящая задачу полного перевооружения армии ? Вторая чеченская ? Признание независимости Южной Осетии и Абхазии ? Обьявление технологической модернизации и борьбы с коррупцией главной задачей российского общества ? Мне нечего скрывать. За все я готов ответить. Ну давайте сосунки.

А Сталин тоже сюжеты фильмов подсказывал. Ну и что ? А, сосунки ?

На войне обычно, увы, бандитами бывают и "свои", и "чужие"...

Здравствуйте !
На мой взгляд, надо бы усвоить уроки не только 1941-го, но и 1917-го года, когда российские властные структуры дважды обрушились почти исключительно из-за того, что насильственно гнали народ на мировую бойню. Как известно, это привело в феврале и октябре того года к свержению властей при участии огромного количества так называемых "дезертиров", которые просто не видели другого выхода из того бессмысленного братоубийства. В 1941-ом году такого свержения не произошло отчасти потому, что народ к тому времени был почти абсолютно затерроризирован властью.
То есть, как бы ни началась какая-нибудь будущая война, кто на кого бы ни напал (обе воюющие стороны, как известно, практически всегда объявляют, что, мол, именно на них напали), гнать на неё народ, скорее всего, будут именно сталинскими -- абсолютно звериными -- методами, т.е. при расстрелах за малейшее неповиновение властям. На мой взгляд, никаких, так сказать, "высших" или "патриотических" мотивов для участия народа в подобных войнах быть не может, т.к. "свои" госструктуры при таких обстоятельствах едва ли могут оказаться существенно лучше, чем те, которые будут объявлены агрессорами...
По-моему, принудительный призыв кого-либо в армию вообще является преступлением, равнозначным, как минимум, захвату заложников; причём -- не только в мирное время, но и в военное. На мой взгляд, если властям какой-то страны нужны, так сказать, гарантии на случай реальной агрессии со стороны какого-либо чужого государства, то они могли бы на сугубо добровольных основаниях покупать (необязательно за деньги, можно и за какие-нибудь льготы) у необходимого количества своих граждан письменные обязательства становиться "под ружьё" при такой агрессии. В противном случае, эти власти, по-моему, являются самыми первыми врагами и поработителями тех, кого они насильственно гонят на войну с какими-то иноземными "супостатами". И возможные последствия этого (например, такие, какие были в России в 1917-ом) -- в первую очередь, на их, так сказать, "совести"...
Всем всего хорошего (особенно "уклонистам" и "дезертирам") !
Дм.В., редактор воронежской самиздатской газеты "Крамола" (отказался идти в армию ещё в 1982 году).

Дорогая передача!..

К сожалению, Ваша передача, уважаемые ведущие, в последнее время производит всё более странное впечатление.
Вот и эта - начиная с «доклада»: путаного, не вполне грамотного, уведшего от обсуждения темы, а по терминологии, вообще, сталинского.
Цитата из «доклада»:
«Рассуждения о чистках (?!) в Советской(?) Армии накануне войны, проведенных Сталиным, а их часто приводят в качестве аргумента, объясняющего наши первоначальные неудачи на фронте, на мой взгляд, это палка о двух концах». (Так рассуждения или чистки - это палка о двух концах? – S21).
И обратите внимание: не убийства, не расстрелы, не репрессии – чистки! Распространёный пропагандистский термин 20-х – 30-х – 40-х прошлого века. Да и относился он не к репрессиям военных, а к репрессиям членов ВКП(б).
Ещё цитата из «доклада»:
«В конце концов, известный постулат о том, что военные (т.е., ВСЕ военные - S21), особенно в прошлом воевавшие, всегда готовятся к прошедшей войне, никто не отменял». Так что сама по себе замена старых кадров новыми, особенно в преддверии войны, нормальна и естественна».
Примеры в студию! Перед войной с Чечнёй, с Грузией? В Англии, Франции, Германии перед ВМВ2?
Да ведь главное в том, что сам гениальный «заменяющий старые кадры» ни о какой замене не говорил, а исключительно о врагах и шпионах. И, кстати, тот же вождь перед этим и наряду с этим «почистил» всё своё политическое окружение – руководство страны – это тоже нормально и естественно перед войной?
И еще одна, последняя цитата:
«И сама армия в целом, а главное – население страны, в угоду политической конъюнктуре, оказались абсолютно запутаны руководством - вплоть до 22 июня 1941 г. большинство не имело представления, кто же нам Германия – друг, союзник, или неизбежный жестокий враг».
Это вообще, со всех сторон, перл, и разбирать не стану, но сказать вместо «запуганы» - «запутаны» - это обыкновенная ложь.
После этого путаного, не по теме, не вполне грамотного доклада ведущий говорит о том, что соглашается с докладчиком только в одном, да и то к теме передачи не относящимся: в упорстве спорящих. Вопрос: В таком случае был ли нужен доклад-то?
Участники передачи пытались спасти её, но фальстарт с «докладом», не дал им такой возможности, хотя ими были высказаны очень интересные тезисы.
Главная причина поражений 41-го – сталинская диктатура и стремление Сталина к мировому господству! – и не сказать об этом было нельзя! И даже ограничить тему обсуждения военно-стратегическими ошибками было невозможно: как раз военно-стратегические довоенные планы до сих пор засекречены. Так что неудача обсуждения была предопределена.
Простите, господа, но «тщательней» всё-таки надо.

Сталин был диктатор и убийца части советского народа, но не идиот, в отличие от Гитлера.

Ленд-лиз безусловно помог советским солдатам одержать победу над фашизмом. Студобеккеры и тушонка не воевали, воюют солдаты и это были в основном советские солдаты. Следует отметить, что тогда по отваге с советскими солдатами могли сравниться лишь немецкие солдаты. Не хочется отмечать, но сегодня только террористы способны идти на смерть.
Если бы Германия не была повержена советской армией, то вряд ли исход войны могла решить атомная бомба, появившаяся в США в 1945 году. К тому времени Гитлер покончил бы с Англией и неоткуда было бы стартовать самолёту с атомной бомбой, не долетел бы самолёт до Германии. Германия это не Япония.

эхо политизировано..

Где там избранная, лучшая часть человечества?!
Ну согласитесь наконец, радиостанция насквозь политизирована-о чем бы не говорили, главное как шулеры-все свести к охаиванию недавнего советского прошлого. Ну кто кроме русских позволит лить грязь на себя за свои собственные кровные и на своей обильно политой потом и кровью земле???Евреи? Нет!Амереканцы хоть северные ,хоть южные?? Нет!Японцы??? Нет!!Папуасы??? Так нет же!!!.Поистине удивительная нация.

Почитайте Эпилог в романе "Ввойна и мир".

И Вы узнаете мнние и суждения Великого о войне, как о движении народов, о свободе личности и роли личности в истории, о свободе поступков, которые, в сущности, являются необходимыми, а не свободными, и о многом другом, интересном и полезном для Вас.

Отечественные войны России

Лет через 50 в учебниках истории России будет объединенная тема: "Отечественные войны". Одна война Невеликая, но дошли до Парижа, вторая - Великая - но до Парижа не дошли.

Военая реформа

Дорогие! Кто то сказал о сопротивлении сердюковской ркформе. Какое там сопротивление!Любой неудобный вопрос к реформатору вызывает гнев и отставку сомневающегося. И дело ведь не в существе необходимых изменений в Вооружённых Силах. Дело в презрении министра ко всему военному: истории, традициям, укладу, науке, медицине, культуре, воспитанию, офицерам, их семьям и ветеранам. Полный профан во всех этих исторически сложившихся элементах российской обороноспособности, "реформатор" варварски их топчет, вызывая стон тысяч людей, связанных с военной сферой Государства.А ведь единство народа и армии для России не пустые слова.Все военные элементы были органической частью жизни Общества, а сейчас они с болью и вредом отрываются.К примеру, несравнимый ни счем рост военных окладов только увеличит этот разрыв. Защита Отечества из почётной обязанности превращается в платную услугу. Нужно ли это для России?

Уроки войны и реформа Сердюкова

Периодические реформы армии необходимы. Их проводят и по урокам прошедшей войны.Но говорить, что нынешняя реформа ведётся по уроку вооружённого конфликта с Грузией - значит вешать лапшу науши непросвещённым. Началось "обновление облика" Вооружёенных Сил гораздо раньше. И не с принятия Военной доктрины оно началось, что было бы естественно, а с установления имперических числовых показателей, наиболее понятных финансисту: общая численность ВС,цифровое соотношение офицеров и солдат,выстраивание офицерских званий в виде пирамиды и других умозрительных схем и соотношений. Без каких-либо объяснений стратегической целесообразности эти, взятые из сомнительного для нас зарубежного опыта, стали форсированно приводиться в жизнь. И грузинское нападение застало нас как раз в период ломки системы военного управлнения и перехода его в руки неграмотных в военном отношении руководителей...
А когда подоспела,наконец,втихаря подготовленная Военная доктрина, то, как отмечают специалисты,обнаружилось немало нестыковок с "новым обликом". Но ведь Военная доктирина для военных, а "реформаторам" она не указ. Намечая предельно возможные и невозможные сроки, они продолжают действовать по извесному большевистскому правилу: " сначала всё разрушим, а потом.."
Поскольку Ваша передача историческая, приведу лишь одну деталь бездумности действий "реформаторов". Вспомните, что для российской истории значит понятие "полк". Начиная со "Слова о полку Игореве",к запасному полку на Куликовом поле, полкам Минина и Пожарского, прославленным полкам Великой Отечественной войны...
Зачем надо было, меняя армейские структуры, стирать однм махом это историческое наименование самой боевой части. Достаточно ведь было преобразовать структуру самого полка в бригадную (что мешало?) и оставить это историческое название для нынешний поколений воинов.
И подобное пренебрежение всем военным, вносящее неразбериху в уставные взаимоотношения (военные подчиняются гражданским начальникам,даже не принимавшим Воинской присяги и не обязанным выполнять воинские уставы!). Солдат теперь будут обслуживать гражданские повара,официантки, уборщицы (интересно, как это будет выглядеть в походе, в плавании, во время боевых действий - а ведь не для сидения в казармах предназначена аримия). Это только детальки. А тысячи полных сил военных профессионалов, уволенных в запас или вынужденные дослуживать на сержантских должностях, а брошенные вместе с жителями военные городки, а зарытые медицинские учреждения, при остром дифиците таковых во многих городах и населённых пунктах,а ликвидация Домов офицеров и клубов, многие из которых были единственными культурными центрами на территории (сейчас они, скорее всего, освободятся для ночных клубов) и т. д. и т. п. Разве нельзя было сокращать "по уму"?
Г.Шлыков говорит, что реформаторы(а он из их числа) не сделали ещё ни одного неправльного шага, но только закрыв глаза и заткнув уши, можно не замечать, сколько человеческих бед, разочарований, поломанных судеб, морального опустошения приносит Обществу каждый такой шаг.