- эфир
-
- Содержание
- комментарии (460)
- вопросы к эфиру (25)
03.10.2010 19:05Осторожно, история : Политика как высшее проявление цинизма- Гости:
-
Сергей Кургинян
политолог, президент международного народного общественного фонда Экспериментальный творческий центр
- Ведущие:
-
Владимир Рыжков
политик
Виталий Дымарский
журналист
Политика как высшее проявление цинизма
Все, что было сделано с Лужковым, было сделано чудовищно небрежно и неряшливо. Такой цинизм недопустим...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Дмитрий Медведев возглавил "Единую Россию"
На партийном съезде ему хлопали плохо, но избрали все равно единогласно.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Сергей Кургинян
Сергей Кургинян -сделано в СССР.Сергей Кургинян совершает подвиг на наших глазах
он борется за будущее нашей страныПравильно!
он борется за будущее нашей страны.
Борется он за будущее подонков это небольшой гитлер нашего времени. Все разговоры о мюнхенском сговоре нельзя вести без Рапальского договора в результате которого совдепия помогла германии создать Вермахт согласно версальсокго мира германия не имела права этого делать. Т.ч. Совдепия была причиной того что началась врорая мировая война.
Ну вот, а еще на Кургиняна обижаются
Не, ребята, вы уж лучше просто про манипулятора и мерзавца Кургиняна давайте.В обчем и целом. Когда вы начинаете "блистать эрудицией" , приводя "конкретные примеры" ,это совсем тушите свет . Средневековое мракобесие."конкретные примеры" ,это совсем тушите свет . Средневековое мракобесие.
Ла я знаю бес света вам легче, как в том анегдоте: если бы у меня была такая пресса, то ни кто не узнал бы о ватерлоу.и как всегда ни одного аргумента.именно потому вас устраивает чтоб на ваш штамп отвечали штампом, а где же аргументы и свидетельства.
И еще эта "потрясающая "страна под названием СССР
от легкого дуновения перемен разлетелась как карточный домик. СССР уважали? - кто? Иди амины, насеры и то сомневаюсь. Евпропа боялась византийцев с атомной бомбой, а Штаты все делали чтобы такого государства не существовало, чего и добились.ensoniq57 Чудовище...
Вы это произнесли с каким то мазохистским наслаждением, приподнято и радостно. Особенно о "штатах", которые добились...Добились из=за того что девяносто процентов население России быдло и Вы я думаю в их числе. Еще недавно пели осанну коммунистам усердно изучали научный коммунизм, а сегодня с наслаждением терзают свое прошлое и себя родимых тьфу на вас...Айяйяй!!
Кургинян: http://compromat.ru/page_9932.htm ...
Обыкновенное хамаство
Что за манера хамить, что за манера хамского отношения к людям...просто у Кургинян и России есть враги, и слава Богу
они не скрываются как ранее.Кургиняна поддерживают дураки, подонки и фашисты.
Ты не под кого не косишь Ты просто либо дурак либо подлец.
И вот ведь какая хрень (перехожу на Ваш язык):
Даже на этом сайте на Кургиняна нет никакого компромата кроме биографической справки с субъективным анализом его деятельности. В отличие от большинства "либералов".да исче и тухлая
Глупая клjukva, думай, всё-таки и своей собственной башкой, иначе будешь вынужден питаться отходами интернет-помойки.
В частности, обрати внимание на то, откуда "растут ноги" этой статьи в "компромат.ру". Там слева вверху ведь написано: "по данным СБ группы МОСТ".Что такое группа МОСТ и кто её хозяин, ты, похоже, не знаешь. Ну, так вот, специально для таких овощей, как ты:
"...В июле 2000 года Агентство федеральных расследований разместило на сайте целый массив информации – «Базу данных Департамента безопасности "Группы "Мост". База состояла из аналитических справок, материалов «прослушки», отчетов о н/н (наружном наблюдении) и ярко свидетельствовала о том, что в середине 90-х годов «детективы» В.Гусинского собрали информацию о более чем трехстах известных политиках, министрах, прокурорах, бизнесменах и журналистах. В итоге спецслужбы Гусинского больше нет, но дело ее «живет» – многие «объекты разработки» до сих вынуждены доказывать, что «детективы» «Моста» использовали недостоверные источники информации, занимались вмешательством в частную жизнь, нарушали закон и искажали факты.
Публикуя эти материалы на сайте, мы не ставили перед собой задачи перепроверять работу «детективов» «Моста», во-первых, из-за огромного объема информации (база данных была сравнима с полным собранием сочинений В.И.Ленина), а, во-вторых, потому, что Департамент безопасности Группы «Мост» был позиционирован В.Гусинским как авторитетная и профессиональная СБ.
Время показало, что весь шпионский арсенал коммерческой спецслужбы оказался далеко небезупречным, а оперативная аналитика – не такой объективной, как можно было ожидать от профессионалов. Некоторые сведения, попавшие в базу данных, не отражают реальное положение вещей. Их истинной целью было лишь
«очернение» конкурента. Ярким примером некомпетентности и предвзятости «Справка о хозяине «Российского кредита» Иванишвили Борисе Григорьевиче», составленная Департаментом безопасности Группы «Мост».
В то время банк «Российский кредит» был лидером среди частных банков по количеству региональных филиалов. «Мост-банк» был его конкурентом, занимая второе место. Скорее всего, это и явилось основной причиной намеренного, вплоть до подлога, искажения реальной информации и опубликования негатива в отношении «Российского кредита» и его акционера.
В ноябре 2004 года в редакцию FLB поступило письмо президента ОАО «Банк Российский кредит» г-на Говорухина О.Э., в котором утверждалось, что указанные в опубликованной справке сведения не соответствуют действительности и порочат деловую репутацию банка «Российский кредит» и лично г-на Иванишвили Б.Г.
Агентство федеральных расследований FLB, занимаясь детальным освещением борьбы с коррупцией в высших эшелонах государственной власти (злоупотребление служебным положением, сращивание экономики с преступными группировками, отмывание денег в кредитно-финансовой сфере и пр.) и имея серьезный накопленный материал, в связи с обращением г-на Говорухина О.Э. провело собственное журналистское расследование и проверило выводы аналитиков В.Гусинского, а также другие материалы о банке «Российский кредит» и Б.Иванишвили.
В результате нашего расследования выяснилось, что данные, которые использовала служба безопасности группы «Мост», оказались ложными, умышленно и незаслуженно оскорбляющими «Российский кредит» и его акционера. ..."
Так называемая справка на Кургиняна рождённая в недрах службы безопасности группы МОСТ - детища беглого еврейского олигарха Гусинского,- такая же мерзопакостная гнусь, как и выше приведенная "Справка о хозяине "Российского кредита" Иванишвили Борисе Григорьевиче", за которую, под страхом судебных преследований, агентству FLB, опубликовавшему эти пасквили пришлось извиняться и печатать опровержение.
Источник:
http://www.flb.ru/infoprint/33599.html
ТРОлль
"Жизненный идеал Монморенси состоит в том, чтобы всем мешать и выслушивать брань по своему адресу. Лишь бы втереться куда-нибудь, где его присутствие особенно нежелательно, всем надоесть, довести людей до бешенства и заставить их швырять ему в голову разные предметы, — тогда он чувствует, что провел время с пользой.Высшая цель и мечта этого пса — попасть кому-нибудь под ноги и заставить проклинать себя в течение целого часа. Когда ему это удается, его самомнение становится совершенно нестерпимым".
Объявить все это скопом инсинуациями и демагогией
,не соизволив при этом привести ни единого примера, - это как раз таки и есть высшая степень демагогии и горлопанства. Судя по всему о порядочности и чистоплотности вы имеете довольно смутные представления.
Конкретно, в чём он солгал здесь, в этой передаче?
Нет! У него не лживый взляд! Его глаза не лгут.
"Экспериментальный творческий центр демагогии и цинизма". Цинизм политика -искусство скрывать правду за демагогией.Возразите аргументированно, милые общечеловечки: так мол и так, Кургинян наврал в этом и в этом... А наблюдать за всплесками вашей бессильной злобы становится довольно утомительно!
kolya_beldyev
Когда слишком часто он в передаче "Суд времени" требует(как и вы) ответить "да" или "нет", очень напоминая чекиста в кожанной куртке с маузером в руке, это для вас не утомительноон в передаче "Суд времени" требует(как и вы) ответить "да" или "нет"
Это когда он "историка" от журналистики склонял к ответу на вопрос о мятежа джелалабадской дивизии и цитаты из мемуаров Бжезинского о сроках начала финансирования спецслужбами США "моджахедов" в Пакистане, а в конечном итоге добился "мало ли что там написал этот сумасшедший поляк!"?Вот ведь, действительно, наглая чекистская рожа! Как он вообще посмел подобные вопросы задавать?!!
Циник, но особого типа.
Соловьёв и Павловский могут поменять позицию 10 раз за день. Кургинян меняет позицию при смене эпохи. При Ленине он ленинец, при сталине сталинец, брежневец и т.д. Но при Ельцине или Гайдаре он зюгановец или рагозинец. Он ненавидит свободу и боится её. В этом его суть. Поэтому он ненавидит либералов, а либералы его.Светоч, ещё немного и аниваськина запишет Вас в махровые антисемиты. ))
Не тратьте время и нервы на это несчастное, страдающее глубокой психопатией, существо.Конкретная ложь Кургиняна.
Не буду углубляться в историю и ее оценку Кургиняном. Про политиков предвоенных лет можно сказать "все они хорши..." Вопрос только в степени цинизма.Но, вот про современность Кургинян явно солгал. Он заявил, что Горбачев думал только "о себе любимом", а у нынешних - есть идеи. Государственность у Путина и модернизация у Медведева. На мой взгляд, и про Горбачева и про нынешних -ложь.
Кургинян высказал свое мнение, оно может не совпадать с Вашим, но это не значит, что Кургинян солгал.
Например, когда Ганапольский называет Сталина людоедом, он не лжет, а высказывает свою точку зрения.
Я же написал -"на мой взгляд".
Могу пояснить, почему.Горбачев мог бы прекрасно оставаться Генсеком и ничего не делать. Но он видел, что страна катится в пропасть, и попытался что-то сделать. Второй раз он поступил в интересах страны, когда не поддержал ГКЧП, рискуя собственной жизнью и , фактически, потеряв любимую жену.
Путин же,провозглашая государственность, на самом деле ничего не сделал для России, хотя имел для этого колоссальные средства. А только всячески укреплял личную власть.
Медведев также пока только говорит о модернизации, ничего не делая для главной модернизации - политической.
Что бы ни думать о Кургиняне, он далеко не дурак и все вышеизложенное, уверен, прекрасно понимает. А говорит другое, значит лжет. Таково мое мнение. С уважением.
Кургинян Высказал свое субъективную оценку событиям, Вы дали свою субъективную оценку словам Кургиняна.
Я с таким же успехом могу заявить, что лжете Вы…………….
Ложь понятие не субъективное, а объективное.
Я думаю, Вам стоит поискать другие аргументы доказывающие, то, что Кургинян является лжецом.
Ваше мнение я не разделяю, но лжецом Вас не считаю, хотя «рискуя собственной жизнью и , фактически, потеряв любимую жену.» притянуты за уши, угрозы жизни Горбачева не было, а диагноз РМ всем известен.
"На мой взгляд, и про Горбачева и про нынешних -ложь"
Ложь, к Вашему сведению, понятие обьективное.Именно поэтому обвиняя кого-то в оной Вы обязаны привести абсолютно полные доказательства «намеренного решения ввести в заблуждение...».
Иначе это, если просто и мягко сказать - ахинея.
С чем Вас и поздравляю.
За что Вы его так?
Кургинян:"Потому что в тот момент быть народом и иметь одну религию, было одно и то же. В конечном итоге, еврейский народ принес гигантские жертвы за то, чтобы исповедовать иудаизм. "
В том-то и дело, что неправда !
В том-то и дело, что неправда !
Девушка, Вы призваны к ответу!
Про Тухачевского -
- Кургинян был не совсем прав, мне кажется, отстаивая версию "заговора". Надеюсь только, что лишь играл по максимуму отведенную роль "обвинителя". Но не исключаю, что искренне так думает.А вот с Андроповым и Германией.... Он прекрасно и на документах и свидетелях показал, что и политика и история не столь однозначные, как кажутся на первый взгляд. Ему блестяще удалось показать всю неоднозначность событий и биографий.
Сталину - убийце миллионов - прежде всего должен быть обязан Израиль своим существованием, тогда как Англия сопротивлялась как могла. Может надо быть последовательным и отказаться от занимаемых территорий, за которые так хлопотал для Израиля диктатор?
Вы смотрели "Суд времени"? Кургинян неоднократно говорил, что преступления Сталина очевидны. Он защищал не Сталина как человека, а как политика, а, точнее, его отдельные конкретные политические действия. Надо знать предмет разговора, прежде, чем судить.
Уважаемый Леонид.
Они занимаются морализаторством "в извращённой форме": "своим" можно всё, а противников нужно судить по высшему разряду. Это, на мой взгляд, наиболее ярко проявилось в сегодняшней программе "Клинч". Считаю заявления Сатарова о необходимости, а стало быть, правомочности указа номер 1400 с параллельными рассуждениями об "октябрьском перевороте 1917-го" и якобы стрельбой болванками (!?) по ВС РФ, рассуждениями за гранью всяческой морали.Рад снова читать Ваши комментарии.
Будьте здоровы. Всего Вам доброго.
почему же деточка???
Обсуждая рапальский договор Кургинян и все его свидетели блажили о том, что совдепия иначе не могла. На совдепию ни кто не собирался нападать, а она создавала совместно с Германией армию чтоб вместе воевать против свободного мира. Но гитлер обманул сталина решив, что обойдется без партнера и свободный мир нанял сталина чтоб тот поставлял мясо для войны со своим лутшим другом.Но вот другая тема - падение берлинской стены и вот этот подонок и его свидетели орут, что отряды бланка это милитаризация германии. Совдепия создала вермахт ставший причиной того, что с гитером не захотели связываеться в мюнхине - это божья роса.
Вот вам доказательства, что это подонок и фальсификатор. Дымарский очень слабый корреспондент и потому он не может затоптать этого подонка.
@На совдепию ни кто не собирался нападать, а она создавала совместно с Германией армию чтоб вместе воевать против свободного мира. Но гитлер обманул сталина решив, что обойдется без партнера и свободный мир нанял сталина чтоб тот поставлял мясо для войны
Если я попрошу аргументы, то они, видимо, будут в виде ссылок на Суворова?Нет, рапальский договор и пересечение границы польши и совместный парад .
мнение и авторитеты -это у вас. у меня просто факты.Не заметил ни одного.
И полное отсутствие анализа связи между фактами, что недопустимо в исторической науке не менее. чем в естественных.Против фактов вы бессильны а наплести исторических анегдотов, вроде самолета под парами любой дурак может.
Вперед юноша врите дальше.Лучше клоунада Млечина?
Который занимается тем же самым в противоположную сторону, только еще явно переигрывает и ерничает. Я вижу, что Кургинян искренне верит в то, что говорит, хотя не во всем его поддерживаю.Кургинян провинциальный актер типа Счастливцего.
Вот вы, как провинциал и ловитесь на его лицедество. Мне довелось видеть виликих актеров:Юрского который при полном персональном безволиии играл волевых людей. Попанова умнейшего человека, который играл дураков и потому мен кургиняновская игра ни кого кроме самоучки Гитлера не напоминает."Вот вы, как провинциал "
Вы сами понимаете, что написали? Будь Вы москвич - это было бы столичное высокомерие и жлобство. А как назвать это явление из Канады? Нотация дикарям из рашы? И если кто и играет и корчит шута в передаче = так это Млечин.невозможно научить слепого видеть. Только потом не кричите, что были под гипнозом. В прошлой жизни я жил в Питере и театр знаю хорошо и знаю как делается роль . у кургиняна она сделана грубо . Как говорят актеры; паршивые подкладки.
anivas
Более аргументированных и точных по смыслу ипростых в понимании ответов на "Эхе" просто не существует. Где Кургинян передергивает?
В чем его ложь? Приведите хотя бы один конкретный пример.
Если не согласны, попытайтесь доказать.
"Ведь нормальный человек не станет спорить с академиком Фоменко"
"Нормальный", обыкновенные не будет. Кишка тонка.А вот профессионал был (я тому очевидец), будет, потому что обязан.
Другими словами, Ваша первая посылка не верна.
mixelson_k_k
Ну, Вам не надо, а мне доказательства с аргументами потребны .Если тебя защищает говнюк, ты не становишься говнюком сам( я не о Руцком, я вообще).
И так далее.
Что за идиотизм!? Советский комунизм - продолжение европейской культуры?
Это откуда?Что за идиотизм!?
Все абсолютно верно, а Вы хотите все выбросить из истории, Вы хотите выбросить и этот опыт, Этот народ на свалку истории, который пытался ценой огромных усилий и неимоверных заблуждений, с верой в сердце справедливого мироустройства идти вперед. Одно это уже достойно уважения этих людей...А немецкий национал-социализм не продолжение европейской истории?
А итальянский фашизм? А японский милитаризм? А национализмы всех стран появившихся после Версаля? Это все что, научные фантасты придумали? А изоляционизм?Из этого всего чувачок выбирает самое извращенное своеими реализаторами течение и обьявляет его самым близким Европе. От маладца!
Кургинян дал абсолютно верную картину.
слишком просто чтобы быть правдой
фашисты и нацисты выводили свои идеологии из европейского возрождения (особенно итальянцы) и просвещения (теория Дарвина как основа расового учения), а коммунисты, напротив, нередко обращались к иррациональным вещам (вера в прогрессивность класса).в этом ключевая проблема Кургиняна, он - физик и склонен строить чёткие и логически законченные конструкции. как правило непригодные для описания истории.
2) Коммунизм построен на том, что человек и общество познаваемы. Фашизм уничтожает разум и во главу угла ставит инстинкт.
=
1) Посмотрите книжки для членов СС - там напрямую теория неравенства рас выводится из теории Дарвина. Какая разница что по этому поводу сказал бы Дарвин. Кроме Дарвина в идейных предшественниках нацизма был, например, Гегель. Да и Маркс был осуждён только за еврейское происхождение.2) Вместо познания общества было предложено верить в прогрессивность социализма. Отсюда чудовищная ненависть коммунистов к тем, кто указывал на существование правящего номенклатурного класса в СССР или Восточной Европе (Троцкий, Джилас и т.д), т.е. пытался познать это общество.
2) А что такое ПРОГРЕСС? В чём суть понятия прогресс? В том, что будущее принципиально и качественно лучше прошлого. А фашизм построен на анти-прогрессизме. Фашизм говорит: идея о том, что общество и люди должны становится более рациональными - опасна. Главное в человеке - ВЕРА, причём вера слепая, основанная на расовом или национальном инстинкте. Не думай, а действуй! Не объясняй, а соблазняй и льсти! Аппелируй не к разуму, а к предрассудкам! И т.д.
чушь
1) о связи гегельянства и нацизма советую прочитать про Макса Штирнера и его влиянии на Муссолини и Эрнста Юнгера, а Дарвина сами нацисты считали научным предшественником расовой теории.2) коммунисты верили не в прогресс, а в "прогрессивность" класса и прикрываемого именем этого класса диктатуре партии и/или её вождя. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - это не иррационализм?
Коммунисты, также как и классические либералы, верили в универсальность человека, в универсальность законов развития общества и обществ, в рациональное познание (коммунисты - одного типа, либералы - другого). Фашизм основан на принципах партикуляризма (Де Мейстр: "Я видел французов, я видел немцев, я видел папуасов, я видел славян. Но я никогда не видел Человека! Покажите мне человека!"), построен на принципиальной непознаваемости человека и на вреде попыток его познать ("дух Прометея"). Высказывание об учении Маркса абсолютно не противоречит убеждённости коммунистов в триумф разума. Марксизм основан на философской попытке ОБЪЯСНИТЬ самого себя людям, исходя из светских категорий, не оставляя никаких вопросов вне рационального их объяснения и формулирования. Любая религия заранее говорит о том, что определённые, высшие сферы жизни принципиально непознаваемы для смертных людей. Это нужно просто принять на веры и СМИРИТЬСЯ с этим.
ловкая подмена предмета спора
1) вы отрицаете влияние гегельянцев (Штирнера, Юнгера, Джентиле и т.д.) на нацизм? хотя бы через учение о государстве. философия Гегеля ни в чём не противоречит принципам нацизма, что проявилось в почтительном к нему отношении нацистов.2) речь шла вообще-то о коммунизме, вся практика которого демонстрирует примат воли над знанием и отказе от научного познания в пользу веры в правоту партии, её вождя и партийной идеологии. т.е. сознательном оставлении ключевых вопросов вне рационального рационального познания. тоже самое было распространено на сферу морали: партия - ум, честь и совесть нашей эпохи. Помните такое?
Поэтому нужно всегда зрить в корень.
Идеология коммунизма восходит в современную эпоху к идеологам радикального гуманизма - от Руссо через Гегеля к Марксу и т.д.
Идеология фашизма восходит в современную эпоху к идеологам иррационализма (Шопенгауэр), элитизма (Парето, Моска) и партикуляризма.
Что касается СССР, то в первую очередь не следует отождествлять его с марксизмом. Марксистская философия развивалась в первую очередь ВНЕ СССР, где, действительно, её во многом извратили. Но эти извращения именно что внешни по отношению к историческому материализму, а не неотъемлемо присущи ему.
Гуманизм,воще нечеловечен...
В СССР,марксистское учение не ставилось как основной принцип построения общества,а принималось как основа развития идеологии коммунизма,иррациональные дополнения к теории и построение,на их основе общественных отношений и привели к тем результатам которые мы видим в настоящем.Но,Марксизм,невозможно похоронить вместе с ушедшим в небытие государством,Он существует и в историческом плане ещё проявит себя в обновлённом,сознательном качестве.Костяплатонично
иными словами, вы верите какие-то особые "фашизм" и "коммунизм". Уж точно не в их исторические реальные воплощения, а в какие-то "идеальные сущности". как, видимо и Кургинян, но он известный политический шулер, а зачем оно вам нужно?"но он известный политический шулер"
Мы так между прочим метаем экс-крементами?Или это все-таки экспромпт?!
А если не то и не другое, тогда что?
Либеральный Проект (в рамках Просвещения): Локк, Смит, Милль.
Радикально-Гуманистический Проект (в рамках Просвещения): Руссо, Гегель, ранние романтики, Маркс.
Консервативный Проект (против Просвещения): Де Мейст, Шопенгауэр, поздние романики, иррационалисты, элитисты, теоретики национализма и расизма.
Блестяще!
Но где-то я уже это слышал (или читал)...Для фашизма свойствена вера в иррациональное начало в человеке...
А мне-то всегда казалось, что нацисты были всегда рациональны даже в мелочах, не говоря об идеологии. Может Вы чего-то напутали уважаемый svetoch. Неполноценные народы не должны существовать, поэтому подлежат уничтожению, вот один из пунктов их морали и политики, да там все сквозит чистейшим рационализмом, что является первым признаком цинизма, но не основным.Вам удачи.
Вы путаете...
Хм.., да они (нацисты) во всем были рациональны, вот русская душа..., то да, она рациональна, её вообще нельзя объяснить и понять до конца, непредсказуема, не влезает ни в какие рамки и ворота. Может Вы имели ввиду одно, а я понял совсем другое, а так - все правильно, такое мое мнение.rombek чувачок и маладца!
Если Вы слушали внимательно Кургинян обстоятельно и очень верно сказал об этом, но Вы же не слушаете, а если слушаете ничего не слышите...То что ты сказал можено так объяснить.
Тебя развели, как последнего идиота и ты вместо того, чтоб это понять и взять на вооружение и испарвлять положение, начинаеш оправдывать свой дебилизм. Виликий народ. лишают истории и прочую фигню. А у таких, как ты мозгов не хвотает понять, что подобная позиция позволяет развести тебе опять. А делаешь ты это, потому, что как индивидум ты ноль и способен чуствовать себя человеком только в стае."Дураки обажают собираться в стаи."
несчастье в том, что дураки не обучаемы. Проснись - ты сам отдаешь свой кошелек, а потом будешь блажить, что тебя загипнотизировали.
barsic - Перестань поносничать на сайте,УБЛЮДОК ИШАЧИЙ?
тебя подонок не спроил.
barsic - ГОВНОЕД ТЫ ПОБИРУШЕЧНЫЙ,А НА БАРСИК! НЕ ПОЗОРЬ БЛАГОРОДНОГО ЗВЕРЯ-СМЕНИ НИК НА "СКУНС ОБЫЧНЫЙ,СЕВЕРОАМЕРИКАНСКИЙ" - ВЫМИРАЮЩИЙ,НО НЕ ЗАНЕСЁННЫЙ В "КРАСНУЮ КНИГУ" ПО ПРИЧИНЕ ДУШЕВНОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ И УБЛЮДОЧНОСТИ....
уимись гнида позорная а то дерьмом истечешь прилюдно.
barsic - уимись гнида позорная, ДЕРЬМОГЛОТ УБЛЮДОЧНЫЙ! ОПАРЫШ ТЫ ГЛИСТООБРАЗНЫЙ,ПОСЛУШАЙСЯ ДОБРОГО СОВЕТА: СДРИСНИ С САЙТА И НЕ ПОРТИ АТМОСФЕРУ? Боже,и как таких НЕДОУМКОВ пускают в приличные страны? :-((
Ну кто бы мог бы подумать, маленький, плешивый рогатый и столько дерьма из тебя вываливается. Хорошо, что я за океаном и мне не приходится нюхать. но странно, как сам не задыхается, наверно привык. Да????
Ты ей прости ну ндоел ты ей вот она и пошла к нему сам видишь он тебя выше и волос больше и зубы свои. Да конечно не Делон, так ведь рядом с тобй и квазимода аполон... . ты еще дерьма то скинь глядишь и полегчает.Дайте этим взглядам аргументированный отпор
Спорить с откровенным дураком, каким является Кургинян - себя не уважать. Зачем это чучело гороховое вытаскивают в публичное пространство, понятно - надо сделать всех идиотами, чтобы ими удобнее было управлять. В этом смысле Кургинян - полезный для властей мыльный пузырь.Спорить с откровенным дураком,
Это как раз в полной смере можно сказать о Вас и Вам подобных. Аргументированно высказываться и аргументированно защищать свою позицию, свое мнение признак ума, что о Вас к сожалению не скажешь, вы же кроме оскорблений никаких доводов не высказываете...Хотел бы я услышать аргументы ваши...
... в таком споре. Млечин иногда выглядит просто как младенец.Спорить с откровенным дураком, каким является Кургинян - себя не уважать.
Абсолютно согласен. Да еще и с актерствующим мошенником.polcovnik- Далеко не "полковник" ты,а скорее ПОЛОВНИК,коим пользуются АССЕНИЗАТОРЫ при "чистке-санации" СРАЛЬНИКОВ где-нибудь на Ближнем востоке....
Не дождетесь.
Все ее "за" и "против" основаны не на аргументах а на "нравится-не нравится" и отношении к ее народу. Чисто женский взгляд на вещи, так что это вполне можно понять и, даже, простить.Вспомните, где зародился коммунизм...
и "три источника и три составные части марксизма".Какая разница где сшили костюмчик. главное, что вы его с радостью одели и теперь его с вас вместе с кожей не стянуть.
На этот вопрос частично ответил Нюрнбергский трибунал
Многое из того, что не было известно в то время, сегодня мы уже знаем. Некоторые исторические эпизоды тщательно исследованы, по ним собрана серьезная доказательная база. Часть преступлений расследована и оформлена в виде уголовных или реабилитационных дел. Почти все архивы, за исключением российских, открыты для исследователей. Поэтому вполне естественно меняются исторические и правовые оценки. По вновь открывшимся обстоятельствам, как говорят юристы.
Одну группу "товарищей" по Московскому договору 1939г. (пакту Молотова-Риббентропа) международный трибунал осудил в Нюрнберге сразу после окончания Второй мировой войны. Теперь в наше время создаются предпосылки и условия для правильной юридической квалификации и интерпретации преступлений сталинского режима.
Таким первым после Нюрнберга официальным международным актом стала Резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ от 3 июля 2009 г. (Об осуждении нацизма и сталинизма).
На 18-й ежегодной сессии Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.
Вот текст этой резолюции:
1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,
2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и "железного занавеса",
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве "четко и безоговорочно осудить тоталитаризм" (Копенгагенский документ 1990 года),
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми "новыми угрозами",
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,
Парламентская ассамблея ОБСЕ
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
rombek
Вырос ли Карл Маркс в Европе?существовала ли какая-нибудь иная культура , отличная от европейской, из которой вышел марксизм?
Связан ли СССР с марксизмом?
Кургинян, безусловно, один из умнейших политически ангажированных интеллектуалов в России сегодня.
Да разумеется далеко не со всем , что он говорит, можно согласится, разумеется, политические пристрастия его очевидны.В данном случае речь об уровне хамства, озлобленности, жлобства и невежества того, что здесь, на эхе, почему-то называет себя демократами и либералами. Они не спорят с ТЕЗИСАМИ и АРГУМЕНТАМИ Кургиняна, и уж тем более не в состоянии им что-то противопоставить внятно-членораздельное, они просто поливают Кургиняна
грязью.
грязью."
Да никто его не поливает, его просто посылают нах... Вполне справедливо.
его просто посылают нах
По-секрету. Посылают либо игнорируя Кургиняна, а обсуждая выдающиеся тексты, скажем, Мельникова, Латыниной, Котрикадзе, либо предметно опровергая тезисы Кургиняна.А если как вы, прыгать тут бабуинами и сыпать проклятиями в адрес лично Кургиняна, это только вам кажется, что вы посылаете, на самом деле вы просто демонстрируете свое убожество. Вполне справедливо.
Как только этот подонок теряет почву под ногами он хватается за поднков вроде вас, начиная кричать что мол лишают истории и как вы смеете говорить нации, что она наделала глупостей.
Вот это и есть все его самые сильные аргументы.Отряды бланка это миллиторизация, а рапальский договор так детские игры. Без каких либо доказательств кроме данных под пытками нет, но этот подонок уверен,что тухочевский рвался к власти. Договор с татарами хорошо, только потому что ему так хочется. А то что Невский разбил полтара десятка немцев виликая победа. О том что его из демократического Новгрода погнали - молчек или они были мол не правы. С Андроповым у него "темна вода" и ни каких доводов. С хрущевым - мажет дегтем, забывая, что чтоб поддержать свой поганый центр продал квартиру своих родителей которую они получили благодаря Хрущев. Пертр - гений россии, который откинул прогрес для этой страны на века, постороив канал но не создав общество, которое бы этими каналами могло пользоваться. Вот и засыпают их сегодня. Заметте в Амстердаме каналы имеют фкнкиональную составляющую до сегодншнего дня, потому что есть общество. И если все это были такие гении, то почему совдепия сегодня в такой Ж. А все остальный живут в свое удовольствие и сегодня избавлены от обязанности оглядываться на страну ввергшую мир во вторую мировую войну.
В ОБЩЕМ КУРГИНЯН НЕ ЧЕЛОВЕК, А МРАЗЬ.
barsic,
просмотрел несколько Ваших постов. Создалось впечатление, что Вы не там ищете ту "МРАЗЬ" - очень похоже, что "ОНА" постоянно смотрит на Вас из зеркала.
Опроверните, пожалуйста, если я не прав...
мне нечего опровергать в ваших словах нет ни одного довода с таким же успехом я мог бы сказать, что вы клоп ползающий по клавиатуре .
barsic: //...мне нечего опровергать в ваших словах нет ни одного довода...//
================Привожу доводы. Цитирую Ваши посты на этой странице:
================
Пост от 04.10.2010 | 16:40:
barsic: //...Кургиняна поддерживают дураки, подонки и фашисты...//;
Пост от 04.10.2010 | 16:42:
barsic: //...Ты просто либо дурак либо подлец...//;
Пост от 04.10.2010 | 17:04:
barsic: //...Вот вам доказательства, что это подонок и фальсификатор...//;
Пост от 04.10.2010 | 17:17:
barsic: //...как индивидум ты ноль и способен чуствовать себя человеком только в стае. "Дураки обажают собираться в стаи."
несчастье в том, что дураки не обучаемы...//;
Пост от 04.10.2010 | 17:39:
barsic: //...Как только этот подонок теряет почву под ногами он хватается за поднков вроде вас... В ОБЩЕМ КУРГИНЯН НЕ ЧЕЛОВЕК, А МРАЗЬ...//.
================
Вам этих доводов мало??? Разве такими словами в дискуссии может бросаться кто-либо кроме той "МРАЗИ" подзаборной???
Буду очень признателен, если Вы приведёте контрдоводы...
Я их привел, но вы их не захотели видеть.
Ну для начала рапальский договор о котором кургиняну хорошо известно.... . А вы привели выводы не дав доказательств теоремы. Где мое объяснение в чем заключаетс его демогогия??? с памятью плохо или вы его прямой последователь покажи то что тебя поддержит и умолчи о правде.Пост от 04.10.2010 | 17:39:
barsic: //...Как только этот подонок теряет почву под ногами он хватается за поднков вроде вас... В ОБЩЕМ КУРГИНЯН НЕ ЧЕЛОВЕК, А МРАЗЬ...//.
Вот приблизительно так кургинян кроит историю, как вы мой пост. Это что у вас общепартийное. Вы тоже пробавлятесь аферами, как и подонок кургинян.
да нет же, "пушистик". Тебе предьявили зеркало.
как у вас и положено кривое.
barsic: //... Вы тоже пробавлятесь аферами, как и подонок кургинян...//
=================1. Ещё раз Вам повторяю: Вы не там ищете "мразь, аферистов и подонков". Вам для таких поисков совсем не надо "выходить" в Интернет - достаточно иметь дома простое зеркало...
2. Процитировал я Вас вполне корректно: в пропущенном месте поставлены три точки. Но до Вас, похоже, так и не дошло главного - никакие Ваши околоисторические "доводы" не дают Вам право оскорблять оппонентов;
3. По поводу Ваших "исторических открытий" о роли Рапалльского договора и о том, что "...Совдепия была причиной того что началась врорая мировая война..." (это же надо было такое написать!??) - отвечу позже. Здесь лишь отмечу, что:
3.1. Вы абсолютно не понимаете кто и для чего развязал Вторую Мировую Войну;
3.2. Приведу мнения на этот счёт двух английских историков:
===== Бэзил Лиддел Гарт, один из ведущих английских военных историков, главный редактор изданного в Великобритании восьмитомника "История Второй Мировой Войны",(*1):
"...Если позволить кому-либо нагревать паровой котёл до тех пор, пока давление пара превысит опасный уровень, ответственность за взрыв ляжет на человека, разрешившего такой нагрев. Эта истина в равной степени применима и в политике, особенно в международных делах. Со времени прихода Гитлера к власти в 1933 году правительства Англии и Франции уступали этому опасному автократу неизмеримо больше, чем прежним демократическим правительствам Германии...
Немецкие документы свидетельствуют, что Гитлера особенно ободрил визит лорда Галифакса в ноябре 1937 года. Галифакс тогда был лордом – председателем совета, вторым лицом в правительстве после премьер-министра. Сохранилась стенограмма беседы Галифакса с Гитлером. Галифакс дал Гитлеру понять, что Англия не будет мешать ему в Восточной Европе...
В феврале 1938... английский посол в Берлине Гендерсон посетил Гитлера... Гендерсон дал понять, что английское правительство весьма симпатизирует стремлениям Гитлера к «переменам в Европе» на благо Германии... Как свидетельствуют документы, эти события ускорили действия Гитлера. Он решил, что перед ним открыли «зелёную улицу», позволяя двигаться на Восток. Это был вполне закономерный вывод.
Ещё больше ободрила Гитлера та сговорчивость, с какой правительства Англии и Франции восприняли его вторжение в Австрию и включение этой страны в состав рейха… И, наконец, ещё большее удовлетворение Гитлер получил, узнав, что Чемберлен и Галифакс отклонили предложение русских о созыве конференции относительно коллективного плана гарантий против агрессии Германии.
Здесь следует добавить, что когда в сентябре 1938 года угроза Чехословакии стала очевидной, русское правительство публично и в частном порядке вновь заявило о своей готовности сотрудничать с Францией и Англией в принятии мер по защите Чехословакии. Предложение русских было игнорировано. Более того, Россию демонстративно лишили участия в Мюнхенском совещании, на котором решалась судьба Чехословакии. Это «пренебрежение» год спустя имело фатальные последствия.
Таким образом, Гитлер понял, что может в скором будущем завершить свои планы в отношении Чехословакии, а затем продолжить продвижение на восток...";
===== Барри Питт - редактор вышеупомянутого восьмитомника,(*2):
"...ни Франции, ни Англии не пришлось в конце заплатить ужасную цену в виде огромных разрушений, которые современная война наносит полю битвы, цену которую история вполне могла потребовать от этих стран ввиду роли, сыгранной ими в развязывании второй мировой войны...";
3.3. и выдержку из отчёта о беседе Уильяма Буллита с послом Польши в США Ежи Потоцким от 21 ноября 1938г.,(*3):
"...для демократических государств было бы желательно, чтобы там, на востоке, дело дошло до войны между германским рейхом и Россией. Хотя потенциальная сила Советов настоящего времени еще не известна, вполне вероятно, что, действуя вдали от своих баз, Германия была бы вынуждена вести длительную и изнурительную войну. Только тогда, сказал Буллит, демократические государства могли бы атаковать Германию и добиться ее капитуляции..."
=============
Примечания:
(*1) - Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб, 1999. Часть1,гл.1, Как было ускорено начало войны:
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/01.html
(*2) - Барри Питт. Вторая Мировая Война - ретроспективный взгляд. // От «Барбароссы» до «Терминала»: Взгляд с Запада. М,1988,с.451;
(*3) - ГОД КРИЗИСА 1938-1939 ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ, 1990, документ 58:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm
вы хоть читали ту хреновню, что мне написали? ни одного факта одна трепотня на тему. мнения.
Прежде всего мнение историков меня не интересует, потому что я могу вам дать значительно больше имен, которые с вашими не согласны. Если есть мозги на основании фактов человек решат сам. А правда такова что благодаря совдепии и рапальскому договору у германии появился вермахт. Что привело к мюнхену, что привело к войне и вашему вмешатьества в нее на стороне гитлера .А ваши авторитеты это старый украинский анегдот: приехали два бурсака домой . Батька встречает сныов. Ну как хлопчики, и что вы там в бурсе выучили.
Да вот батька вишь там две курки гуляют - вижу говорит оетц. Так дай сюда парир. Принес отец бумагу из мешка бурсаки пеья достали и стали цифири писать. Вот видишь говорят две курки, мы тут разделим , а тут умножим , а тут в степень возведем и выходит что у тебя три курки. Здорово говорит отец . Вот ту курку я сьим, другу мамка, а вы ту что на бумае насчитали.
Опровегните хоть одно выданный мной факт. Не основываясь на чужем авторитете и знаниях. То что я написал риальность, то что они домыслили и вымыслили ни как напрямую не доказуемо . И не могут быть приняты как 100% истина. Летная школа в липецке это факт. Маневры в совдепии это факт. Наличие вермохта это факт. Приминение блицкрига – разработки Тухачевсого обыгранной в маневрах на територии совдепии это факт. Нападение на польшу это факт. Как и продажа германии чугуна и нефти и прочего сырья. Германия без танков, самолетов с 100 тысячной армией – то что ей пологалось по версальсому миру. Ни чего требовать и даже просить не могла. А остальное - оправдание подлецов для дураков, которые им верят. И обсолютно не важно это англичане или китайцы. Как выяснилось позже, руководство английской разведки было придателями работавшими на совдепию. Почему не английские историки, ведь им за это ничего не будет живут то они не в совдепии, где убивают за слово. А так глядишь в совдепии издадут и денгу получишь.
Черчиль был умен и прозорлив . увидив что гитлер кинул сталина нанял последнего для поставок пушечного мяса и использовал в своих целях. Да за это пришлось заплатить и заплатить дорого, но не своими людьми цель была достигнута. Свои ребята сохранены.
Все разговоры об агресивности запада трех копеек не стоят . Американцы могли вас разнести атомным оружием , когд вы еще не украли его, а у них оно уже было. Но не сделали этого. И это тоже ФАКТ.
Жду когда вы мне приведете факты того, что не в совдепии создавался вермахт, что не русские вошли в польшу вместе с немцаии и не проводили совместный парад победы. Что на вас штаты сборосили атомную бомбу.
СЛАБО????
Умница!
"Летная школа в липецке это факт" ---- 1925 год. Гитлер еще пил пиво и бега по митингам. Закрыта в 1933 году, когда Гитлер пришел к власти. Это факты?"Маневры в совдепии это факт" ------ А Вы видели где-нибудь армию, которая способна поддерживать боеготовность без маневров?
"Наличие вермохта это факт" ------ наличие Красной Армии - это тоже факт. И что?
"Приминение блицкрига – разработки Тухачевсого обыгранной в маневрах на територии совдепии это факт." ------- Вы с ума сошли. План датирован 1937 годом, где был Тухачевский? Как он назвал "свой" план? Какой самоубийца взялся бы его "обыгрывать"?
Советское руководство не предпринимало никаких действий по подготовке обороны в случае нападения Германии. В прошедшей в январе 1941 года оперативно-стратегической штабной игре вопрос отражения агрессии со стороны Германии даже не рассматривался. http://www.rkka.ru/analys/kshu/main.htm/
Потом:
- Сталин послу Великобритании в СССР С.Криппсу в сентябре 1940 г.: "СССР заинтересован не быть вовлечённым в войну с Германией, но единственная реальная угроза Советскому Союзу исходит именно от Германии" (М.И.Семиряга. Тайны советской дипломатии. М., 1992. С. 280).
- Посол Германии Шуленбург докладыавет в Берлин 07.05.41 г.: "Сталин использует своё новое положение для того, чтобы принять личное участие в деле сохранения и развития хороших отношений с Германией".
Он же: "То, что эта внешняя политика (СССР - А.О.), прежде всего, направлена на предотвращение столкновения с Германией, доказывается позицией, занятой советским правительством в последние недели, тоном советской прессы..., и соблюдением экономических соглашений, заключённых с Германией". (СССР - Германия 1939 - 1941).
- Жуков (документ № 655, Россия. ХХ век. 1941 год. Кн. вторая. С. 501 - 502): "Нам было резко сказано [Сталиным]: "Вы что, толкаете нас на провокацию войны" и далее "сейчас главное не спровоцировать военных столкновений. Обстановка накалилась, надо быть осторожным".
- 1935 г. Киевские манёвры (руководил ими Якир). Заместитель начальника генштаба Франции генерал Луазо: "РККА сможет удержаться на восточном фронте в такой критический момент как начало конфликта" (Третий рейх. С. 45).
- 1938 г. Мюнхен. Британский военный атташе Файербрейс: "РККА не может рассматриваться как армия, способная предпринять наступательную войну"(Там же. С. 84).
"Нападение на польшу это факт" ----- Даже не смешно. Война уже де факто шла, уже Запад сдал Австрию и Чехословакия (с участием Польши в разделе Чехословакии) - Мюнхен. Это факт? Уинстон Черчилль 21 сентября 1938 года заявил: "Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. Такой крах не принесет мира или безопасности ни Англии, ни Франции". И далее: "Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25-ти германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту".
Объявив войну Германии даже не попытался начать боевые действия на стороне Польши. Польша обещала Германии поддержку в случае конфликта с СССР, однако сама пала жертвой гигантов.
"Как и продажа германии чугуна и нефти и прочего сырья." ------ ох, скажите... Смотрим дальше:
1) Май 1933 года. Гитлер только что пришел к власти, и уже гитлеровской нацистской Германии нужны деньги для вооружения и укрепления власти Гитлера. Шахт едет в Америку, где встречается с президентом, с министрами и крупнейшими финансистами. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает от Америки займы и инвестиции в военную промышленность на общую сумму в 1 млрд. долларов. И это зафиксировано в правительственных документах и в книгах.
2) Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Яльмар Шахт представляет на этой конференции гитлеровскую нацистскую Германию и ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары - 2 млрд.). Эти факты, приведенные Шахтом во время Нюрнбергского судебного процесса, никто даже не пытался опровергнуть. Опровергнуть их невозможно.
Иосиф ОШМАН (Нью-Йорк):
Неоценимую помощь в вооружении Гитлера оказали американские фирмы "Форд" и "Дженерал моторс", которые через свои филиальные заводы, в кратчайшие сроки построенные в "третьем рейхе" на американские деньги, помогли создать моторизованные части гитлеровской армии до начала войны и восполнять их потери во время войны.
Еще более неоценимую помощь Гитлеру в создании немецкой авиации, точнее, в производстве самолетов "Фокке-Вульф" для Геринга, оказал Морган - глава одноименной американской финансово-экономической империи. Разве не прав был Яльмар Шахт, сказавший американскому доктору Джильберту: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод "Оппель", например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша "Дженерал моторс"..." И... Нюрнбергский трибунал признал Яльмара Шахта невиновным.
Какую неоценимую помощь в вооружении вермахта оказали Англия и Франция, подарив Гитлеру свою союзницу Чехословакию (против ее воли) вместе с ее заводами "Шкода", всей ее военной промышленностью, в том числе авиационной, которая в то время была лучшей в Европе (Мюнхенский пакт)! И, конечно, не секрет, что для завоевания Франции Гитлеру даже не понадобились немецкие танки: были использованы подаренные ему Англией и Францией танки Чехословакии. http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/koi/oshman.htm Скромный вклад Запада в гитлеровскую экономику.
"Германия без танков, самолетов с 100 тысячной армией – то что ей пологалось по версальсому миру." ------ Бе-е-е-едненькие...
"Накануне войны у немцев было пять танковых дивизий, отличав шихся черной формой и беретами по образцу униформы британских танковых войск, четыре легкие дивизии в составе танкового батальона и моторизованной пехоты, четыре моторизованные дивизии, три гор ные дивизии, одна воздушно-десантная дивизия и не менее восьмидеся ти шести пехотных дивизий. Осталась также одна кавалерийская брига да, тогда как в старом Рейхсвере было три кавалерийские дивизии. Воз душно-десантную дивизию, как предполагает ее название, планирова лось доставлять в бой по воздуху, однако новые парашютные войска вхо дили в состав Люфтваффе. Пехотные дивизии мобилизовывались «вол нами»: в сентябре 1939 года 1-я «волна» состояла из тридцати пяти диви зий кадровой армии, 2-я «волна» - из шестнадцати дивизий резерва, 3-я «волна» — из еще двадцати одной дивизии резерва, укомплектованных ограниченно подготовленными солдатами более старшего возраста, а в 4-ю «волну» входили все остальные дивизии, сформированные из бата льонов пополнения кадровой армии. Эта система сохранялась до конца войны, и к моменту окончания боевых действий было мобилизовано не менее тридцати трех «волн»."
http://www.kamo-uniforma.ru/articles.html?id=6
А началось все с англо-германского договора (морского) в 1935 году, когда ей разрешили строить военно-морской флот и сдачи Чехословакии в 1939 году.
"Все разговоры об агресивности запада трех копеек не стоят . Американцы могли вас разнести атомным оружием , когд вы еще не украли его, а у них оно уже было. Но не сделали этого. И это тоже ФАКТ." ------ Или не успели сбросить. Уже ни для кого не секрет, что планы были. Что помешало - не могу знать, могу только догадываться.
1. ИЮНЬ 1946г. план под названием “ПИНЧЕР” – “КЛЕЩИ”.
Сбросить 50 ядерных бомб на 20 городов СССР.
2. МАРТ 1948 г.-“БРОЙЛЕР” –(ЖАРКИЙ ДЕНЬ). 34 ядерн. бомбы на 24 города СССР.
3. ДЕКАБРЬ 1948г.-“СИЗЗЛ” – “ШИПЕНИЕ”.133 ядерных бомбы на 70 городов СССР.
4. ОКТЯБРЬ 1849г.“ШЕЙКДАУН”–“ВСТРЯСКА”220 ядерн. бомб на 104 города СССР.
5. Конец 1949г. план “ДРОПШОТ” - МОМЕНТАЛЬНЫЙ УДАР”.
Сбросить 300 атомных бомб на 200 городов СССР в течение месяца, если СССР не сдается, продолжать бомбардировки обычными зарядами в количестве 250 тысяч тонн, что должно привести к уничтожению 85% советской промышленности.
Что помешало ? Не знаю, но могу только догадываться, что именно тогда РККА была боеспособна как никогда, чего и опасались.
И совет напоследок - меньше читайте на ночь западную прессу и прочие СМИ. Лучше отдыхать.
а перед сном перечитайте еще раз стишок о гвозде - может просветлеет.... .
Прочел я ваш пост и уже собрался отвечать по пунктам, но решил перечитать и увидел, что все написанное вами имеет общую черту. Все это произошло после того как совдепия вооружила и обучила немецкую армию, которой ей не полагалось иметь. При такой ситуации все что вы пишите ни какого значения не имеет. Вы помогли бежать бандиту и вооружили его. Он пришел к торговцу оружием и положив данный вами кольт на стол, сказал: продай пушку. – тот продал. Затем подошел к замку и наведя пушку заорал отдай половину У владельца дети малые – начнешь стрелять ранить можешь. Черт с ним думает и отдал…… .и так далее.Но я на кое-что отвечу.
Ну перво наперво вот этот смешной анекдот:
«Летная школа в Липецке это факт" ---- 1925 год. Гитлер еще пил пиво и бега по митингам. Закрыта в 1933 году, когда Гитлер пришел к власти. Это факты?»
Да для детского сада конечно факт. Ну откуда ребенку знать что летчики не игрушки и после того как закрывают школу они не умирают от отсутствия батареек. Они входят в ряды армии, начинают учить других и вот вам ястребы Геринга. Не будь их нужно было бы лет семь восем для того чтоб их выучить. А тут все готово и в 33 году у Гитлера есть возможность отдать приказ бомбить и будет кому и будет на чем.
"Маневры в совдепии это факт" ------ А Вы видели где-нибудь армию, которая способна поддерживать боеготовность без маневров?
Неа .... но вот ни США не хочет проводить маневры с совдепией ни совдепия с США – вроде как враги. А германие с совдепией – запросто – друзья значится. А так конечно боеспособность и дружба против свободного мира.
Ну а дальше Сталин хаял, Черчилль хаял, Жуков хаял.... А в реальности вагоны с хлебом, чугуном, нефтью прут в дойчланд, а у самого народ не кормлен. И при такой ситуации кого волнует, что он хаял, что б выглядеть приличным человеком в чужих глазах. Вот Кургинян тоже хаяяет, что ни слово то лож. Что ни документ то липа. Помните как он кричал на передаче о ГКЧП, что у него дома документы лежат, но так их и не принес. Как там сказано: Суди по делам его.
«А началось все с англо-германского договора (морского) в 1935 году, когда ей разрешили строить военно-морской флот и сдачи Чехословакии в 1939 году.»
Да дорогой у вас было безрадостное детство, но я постараюсь его восполнить стишком знакомым мне с тех пор.
Не было гвоздя - подкова упала.
Не было подковы - лошадь захромала.
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита, армия бежит,
Враг ворвался в город, пленных не щадя,
Потому что в кузнице не было гвоздя!"
(Перевод С. Маршака)
А теперь ответе на вопрос в чем виновата лошадь, которую вы хлещете как сумасшедший, вместо того, что разобраться по какой причине ее правильно не подковали. До тех пор пока вы будите искать кошелек под фонарем вы раб кургиняна. Начинайте думать своей головой.
Я понимаю, что вы никогда не жили в демократическом государстве иначе никогда не стали бы кричать Америка поставляла. Я грешил тем же, правда, в более нежном возрасте. Однажды прочтя в газете о том что Америка закупила в \совдепии самолеты ЛИ2 – реально Даглас, который строили по довоенной лицензии. Я сказал отцу. Вот видишь мы строем лучше. Отец произнес: всему свое время и спрятал газету. Достал он ее лет через пять перебирая свои бумаги позвал меня и опять дал прочесть. Время прошло и я уже все понимал. Понимал, какая то контора была не в силах купить приличный самолет, но качество ее не особо волновало, вот они и приобрела совдеповский металлолом. В те времен все из-за границы ввозила страна и решала страна и без визы главы Внешпосылторга ни одна пуговица не могла быть закуплена. А в штатах и других странах свободного мира обычно закупал непосредственно нуждающийся в товаре и государство не всегда знало, что ввозится или вывозится из страны.
Ну а конец вашего опуса это вообще класс.
Есть такая штука – военная доктрина. Вот здесь http://bse.sci-lib.com/article005934.html вы почитать можете. Так вот каждое государство ее имеет. Разница только в том как эта доктрина может быть запущена в жизнь. В совдепии волей Хрущева ну может быт Пельше позвал чтоб тот посмотрел как он здорово кнопку жмет, а в штатах нужно было бы запросить мнение конгресса и сената прежде чем что то делать. В общем, та же история что и с закупками – разница в отношении к своему участию в этом государстве. Вы никто и слово вам не дадено, а вот у американца не спросить нельзя. Потому все те доктрины которые вы привели были не жизнеспособны от рождения. А жалко.... . Уж больно хорошо живут японцы.
И все же враги или друзья проводили совместный парад в разоренной и изнасилованной Польше.
Во первых, аргументация...
... стихами Маршака - прекрасный способ ответов на аргументы.Я старался писать только о 30-х годах, и так получилась простыня. Если бы я еще писал о 20-х...
"Они входят в ряды армии, начинают учить других и вот вам ястребы Геринга." ==== ух ты! кто-нибудь мог предсказать в 1930 году, например, смену режима в Германии. У нас где-то еще есть дельфийские оракулы?
""Маневры в совдепии это факт"" ----- ну хоть теперь понятно, что Вы имели в виду совместные маневры. Информацией не владею. Есть ссылки - милости прошу на стол.
"но вот ни США не хочет проводить маневры с совдепией ни совдепия с США – вроде как враги. А германие с совдепией – запросто – друзья значится. А так конечно боеспособность и дружба против свободного мира." ---- Согласись в 1922 году остальные участники первой мировой на признание новой власти в России - все могло бы быть по другому. Однако на это пошла лишь Германия. И Россия получила авиазаводы, самолеты, немецких спецов. А остальные проволынили еще 2-3 года.
"а вот у американца не спросить нельзя." ---- Я даже не знал, что Вы такой наивный.
Весь остальной Ваш пост - сплошная беллетристика без аргументации, поэтому нет смысла сыпать бисер.
Остальные проволынили 2-3 года, - а что должны были сразу ваше бандитское государство признать. скажите спасибо, что с лица земли не стерли - лень было , а то могли бы у вас тогда армии и миллиона не было. просто вы им на фиг не нужны были , а вот вы га
Не соглашусь. Потому что не понимаю зачем совдепии нужны истребители, если она плугами крестьян обеспечить не может – ответ один готвоится к завоевательной войне. Почему завоевательной желающих с ней воевать вокруг нет. Чемберлен приезжает в Британию и заевляет: я принес вам МИР. И Англия вздыхает с облегченим. Если бы англия хотела воевать, то его бы гнилыми помедорами закидали, как это делали с пацифистами в Германии уже в давадцатые годы У Польши армия не соизмерима с русской. Да и не до этого им – государство строят. Прибалтика даже не о чем говорить - все население с один полк совдеповской армии Да и не до этого им – у них свобода. Фины заняты собой- остаются японцы монголы авганистан китай. Турция. У японцев с вами проблем нет. История на озере Хасан была сделана для того, чтоб убедить немцев, что они риальные партнеры и им нужно продать вооружение. Германия продала, а они наподать и не думали и когда им был задан вопрос когда же – ответили, что не собираются. Так вы же... недоумивали немцы собирались воевать с великой страной на что японские дипломаты ответили, а что Германия не великая страна??? Немцы поняли, что они им не партнеры против совдепии случай чего. В манголии Уланбатор с копьями. В Авганистан сунулись пытались захватить с помощю местных бандитов, но не обломилось. Но для серьезной войны у авганистана нет арми. В Китаи забот полон рот сначало японци, а потом гражданская война Коммунисты воют между собой. В турции лучший дргу Ататюрк режет армян – ему не до совдепии. Так для чего соавдепии истрибительная авиация??? У амриканцев тогда военных заводов не просили, те ХТЗ строили. А с немцами вась вась. Готовили себе партнеров по разбою.«Я даже не знал, что Вы такой наивный.» А откуда вы вообще чтонибудь знать могли??? Отродясь не выезжая из своего мухосранска и не владея ни однм европейским языком??? Вы тут по-моему про Вьет Нам вякали. Так вот эта война была проиграна не в джунглях Вьет Нама, а на улицах США. И даже понять не пытайтесь вы живете в стране рабов и вам этого не нужно, а то ночами спать не будите.
Ну а дальше вобщем все. То что гвоздя не было и кто его не вбил ясно вот вы и бежите до москвы после сладкого совмесного парада на теле изнасилованной вами Польши. Бежали бы и дальше не понадобись вы Черчелю.
"Потому что не понимаю зачем совдепии нужны истребители"
Зачем США истребители и бомбардировщики технологии "Стелс"? Ясно - готовятся к завоевательной войне. :)))"Так вот эта война была проиграна не в джунглях Вьет Нама, а на улицах США." ---- Вопрос-то не в том, как и где она была проиграна, а что Штаты туда поперлись...
Остальной пост позабавил. Интересно бы было почитать в аналогичном изложении Библию. Получилось бы забавно.
Ну и концовка - прорезалось Ваше гнилое нутришко - ругань, брызги слюны и гримаса отвращения. И правильно - бойтесь нас, бойтесь. У нас еще и вилы в сараях припрятаны - жуткое оружие - восемь дырок всего за два удара.
Вы что действительно настолько глупы и не осведомлены , что не знаете что до второй мировой войны у штатов и армиито толковой небыло. А после ваша паршивая страна заставила создавать ее сильной чтоб вас держать в узде.
Вы начали Вторую мировую, Затем Корея, сразу после того как украли атомную бомбу и пошло поехало. Ну да откуда вам, если вам неделя потребовалась чтоб в моих постах прочесть название одного документа РАПАЛЬСКИЙ ДОГОВОР. А потом заявить, что гитлера это не косалось, потому что школу закрыли, а куда летчики делись вы плохо соображаете.и про вилы вы правы. вашей подлости и мерзости нет границ. вся история вашей страны порука этому и вы как кургиноиды порука тому что хорошего от вас ждать нечего. Ограниченность вашего мышления говорит сама за себя если вам давцать раз сказали рапла, а вы как заведенный кричали мюнхен.Теперь надеюсь прочли и крыть вам нечем. Правильно штаты пришли во вьет нам и если бы не вы подонки, то сегодня бы он цвел как цвел бы как южная корея. Но вы его вооружали, и воевали, заставили воевать и сами воевали на на его стороне и запихивали его обратно в каменный век полюбуйтесь северная корея ваше детище.
именно это и заставило штаты вмешаться. За вами длинный хвост подлости гадости и смерти.
ЛИКБЕЗ для хамоватого чудика по кличке "barsic"
==================1. barsic: //… вы хоть читали ту хреновню, что мне написали? ни одного факта одна трепотня на тему. мнения …//
==================
Я привёл Вам:
1.1. Цитаты из книги: Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб, 1999, где автор, один из ведущих историков Великобритании приводит целый ряд конкретных фактов о пособничестве западных «демократов» в продвижении Гитлера на Восток. Он о многом умолчал и в первую очередь о «Пакте Четырёх» между Англией, Францией, фашистской Германией и фашистской Италией, подписанном сразу же после прихода Гитлера к власти в 1933 году, об Англо-германском Морском Соглашении 1935, заключённом – 18 июня 1935 года, т.е. уже после того(!!!), как Германия демонстративно отказалась от выполнения военных статей Версальского договора и приняла закон о всеобщей воинской повинности ("Закон о строительстве вермахта" от 16 марта 1935 года) и т.д. Но даже приведённых в его книге фактов с избытком хватает для сделанных им выводов;
1.2. Цитату из статьи Барри Питта, опубликованную в 1969 году в томе №6 Британской «Истории Второй Мировой Войны» (Pitt B. The War: An Overview. — History of the Second World War. Great Britain, 1969, vol. 6 p. 2676–2681). Вы можете прочитать эту статью здесь,(*1) там найдёте факты, с помощью которых он обосновывает свои выводы;
1.3. Слова Уильяма Буллита - это для Вас тоже «мнение историка»???
Напомню Вам, что Уильям Буллит один из ведущих американских политиков тех времён и говорил он эти слова не в баре, «по пьянке», а в беседе с польским послом в США – Ежи Потоцким, произошедшей через полтора месяца после подписания Мюнхенского Сговора.
Мнения и слова этих профессионалов своего дела Вы назвали - «хреновнёй», а вот каша из полуправды и мифов, выложенная в Вашем посту – это, по Вашему, называется - «факты»??? Вы, видимо постоянно сидите в палате? Попросите врача, чтобы иногда он разрешал Вам выходить на воздух...
==================
2. barsic: //… Прежде всего мнение историков меня не интересует, потому что я могу вам дать значительно больше имен, которые с вашими не согласны …//
==================
Буду Вам признателен, если Вы приведёте аргументированную позицию тех историков. Только с конкретными ссылками, а не в Вашем пересказе...
==================
3. barsic: //…Если есть мозги на основании фактов человек решает сам …//
==================
Тут я с Вами согласен. Именно, «если есть мозги и факты». В Ваших постах не заметил проявлений ни того ни другого...
==================
4. barsic: //…А правда такова что благодаря совдепии и рапальскому договору у германии появился вермахт…
Жду когда вы мне приведете факты того, что не в совдепии создавался вермахт …//
==================
«Вермахт создавался в совдепии»??? - Давно не читал такой бредятины...
ПРИВОЖУ ФАКТЫ:
4.1. Вермахт был создан на основании - "Закона о строительстве вермахта", принятого в фашистской Германии 16 марта 1935;
4.2. В годы сотрудничества СССР с Веймарской (а не фашистской!) Германией (1922-1933) вооружённые силы Германии назывались – Рейхсвер и составляли 100 тысяч человек;
4.3. Рапалльский договор был подписан между РСФСР и Веймарской Республикой - 16 апреля 1922 года. Активное сотрудничество по этому договору продолжалось лишь до прихода нацистов к власти в 1933 году – после чего оно быстро сошло на нет;
4.4. Рапалльский договор не содержал никаких военных статей. Договора и соглашения на создание учебных школ и химического полигона были подписаны позже,(*2):
=== Договор об организации ТАНКОВОЙ ШКОЛЫ В КАЗАНИ был подписан в Москве в конце 1926 года. Вплоть до закрытия в 1933 году "...школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32 - 11 и в 1933-м — 9 человек.... С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА..."
=== Соглашение о создании АВИАЦИОННОЙ ШКОЛЫ В ЛИПЕЦКЕ было подписано 15 апреля 1925 года. До закрытия школы в 1933 году, "...в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей. Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе...";
=== Договор о строительстве ХИМИЧЕСКОГО ОБЪЕКТА «ТОМКА» и проведении совместных аэрохимических испытаний был подписан 21 августа 1926 года. Строительные работы были проведены в 1927 году. Благодаря обучению и испытаниям на этом объекте "...наша страна сумела в кратчайшие сроки встать в области химических вооружений вровень с армиями ведущих мировых держав. В СССР появилась целая плеяда талантливых военных химиков..."
А немцы обучались танковому, авиационному и химическому делу вовсе не у нас. Вот что по этому вопросу докладывал наркому обороны Ворошилову 13 января 1929 года, находившийся в Германии в длительной командировке, комкор И. П. Уборевич,(*2):
"...У меня имеется целый ряд фактов — заявлений отдельных офицеров, что немецкие офицеры имели длительный доступ в Америке для изучения постановки химического дела в Эдживском арсенале (1927 г.), для изучения самых последних образцов танков осенью 1928 г. и для изучения всех военных учреждений во время командировки осенью 1927 г. в Америку генерала Хайе.
Таким образом, нужно фиксировать, что достижения американской военной техники в широких размерах доступны рейхсверу.
Следующим источником нужно считать Англию, куда немецкие офицеры имеют доступ и к танковым манёврам, и к авиационным. Неплохое отношение по вопросам технического изучения военного дела у немцев и с Чехословакией..."
4.5. В заключение по этому вопросу, сообщаю:
Не в СССР создавался Вермахт» - надо же было написать такую чушь!?? Всё строго наоборот: благодаря немецким специалистам из Рейхсвера, Красная Армия получила квалифицированные кадры лётчиков, танкистов и химиков. Мало этого, на базе безвозмездно оставленного у нас имущества сразу же после ухода немцев в Липецке была открыта Высшая лётно-тактическая школа ВВС РККА, а в Казани — Казанское танковое училище. В «Томке» в распоряжении РККА остался химический полигон, кроме того, часть имущества пошла на развитие Института химической обороны.
Однако ещё более важным для СССР было сотрудничество с немцами в области разработки современных вооружений. Как отмечал пробывший в Германии 13 месяцев Уборевич,(*2):
"...Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения... Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев, главным образом в том смысле, чтобы у себя научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи [39] и т.д. ... Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас{95}..."
А вот что по этому поводу писал в своих мемуарах знаменитый немецкий авиаконструктор Э.Хейнкель,(*2):
"...С разрешения тогдашнего правительства рейхсвер оказывал содействие в реорганизации армии Советской России. Эта страна нуждалась в тех достижениях, которые имела Германия в техническом отношении. Авиационным отделом в рейхсвере заведовал Вильберг. Он совершил поездку в Россию для изучения возможности обучения там лётчиков на самолётах, тайно построенных в Германии{50}..."
Более подробно об этом кроме цитированной выше работы И.Пыхалова можно прочитать здесь:
Горлов С.А. Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001.
http://militera.lib.ru/research/gorlov1/index.html
========================
(*1) – Барри Питт. Вторая мировая война — ретроспективный взгляд
http://lib.rus.ec/b/183730/read#t46
(*2) - Пыхалов И. Великая Оболганная война. — М.: Яуза, Эксмо, 2005, Глава 1. Ковался ли в СССР фашистский меч?:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
ЛИКБЕЗ для хамоватого чудика по кличке "barsic" - ПРОДОЛЖЕНИЕ:
====================5. Теперь разберём вопрос о том, кто же действительно помог Германии возродить экономику и развязать Вторую Мировую Войну:
5.1. Решающую роль в создании Вермахта сыграло не обучение (немцы и до этого были лучшими вояками в мире), а - возрождение германской экономики (и, в первую очередь, тяжёлой промышленности), организованное США, Англией и Францией. Начало этому положил план Дауэса (Чарлз Гейтс Дауэс – США) в 1924 году, затем, в 1929 году, его сменил план Юнга (США). По этим планам германию просто "накачали" кредитами и инвестициями,(*3):
"...После вступления в силу "плана Дауэса" на Германию пролился золотой дождь иностранных кредитов и инвестиций, 70% которых составляли американские. С 1924-го по 1932 г. она получила в виде иностранных займов и капиталовложений около 32 млрд. марок, выплатив за этот же период всего 11,5 млрд. марок репараций..."
Приведу таблицу превышения ввоза капиталов в Германию над вывозом в 1924-1928-годах,(*4,с.49):
1924 – 1.799 млн. марок;
1925 – 3.314 млн. марок;
1926 – 4.430 млн. марок;
1927 – 4.762 млн. марок;
1928 – 3.714 млн. марок;
Как писал по этому поводу президент Рейхсбанка (1923—1930, 1933—1939) Ялмар Шахт,(*там же):
"...Страны, располагающие избытком капиталов, предложили предоставить Германии займы, обеспечив, таким образом, новую производственную базу для германской экономики...".
Из первой же серии американских займов,(*5):
"...30 млн. долларов получил Стальной трест, 25 млн. - горно-металлургическая компания Тиссена, 10 млн. - Всеобщая компания электричества, 34 млн. - концерн "Сименс-Шуккерт" и другие...
Чуть ли не на другой день после образования "И. Г. Фарбениндустри", а именно - 1 января 1926 г., предприятия концерна заключили соглашения с Дюпонами, в соответствии с которыми мировой рынок пороха был поделен между "И. Г. Фарбен", Дюпонами и британским концерном "Импэриел кемикл индастрис". Рокфеллеровская "Стандард ойл оф Нью-Джерси" таким же образом сговорилась в 1927-1929 годах с "И. Г. Фарбен" о разделе рынков на синтетический каучук и бензин. "Дженерал электрик" заключила картельное соглашение с Круппом, "Алкоа" - с "И. Г. Фарбен" и т. д…
К началу 30-х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий - филиалов американских фирм и компаний. Концерн "Дженерал моторс" тесно сотрудничал с "Опелем". Треть капиталов "Всеобщей компании электричества" находилась под контролем "Дженерал электрик". Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. "Стандард ойл" держала в руках более 90 процентов всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед второй мировой войной..."
5.2. В Англии и США в 40-х годах прошлого века состоялся целый ряд расследований и судебных процессов по вопросам: содействия английских и американских монополий возрождению германской экономики, приходу Гитлера к власти и тесного сотрудничества этих монополий с нацистами в 1933-1945 годах. Об этих расследованиях можно прочитать, например, здесь:
- Дж.Мартин.Братство бизнеса (Почтенные все люди...).М,ИЛ,1951;
- Дж.Ален.Международные монополии и мир.М,ИЛ,1948;
- Р.Сэсюли.ИГ Фарбениндустри.М,ИЛ,1948;
- Б.Эдвардс.Химические тресты Англии.М,ИЛ,1949;
- Ч.Хайэм.Торговля с врагом.М,Прогресс,1985
Выводы из них однозначны: именно «демократы» сыграли главную роль в экономическом возрождении Веймарской, а, затем, и фашистской Германии. Именно они способствовали приходу Гитлера к власти, а тесное сотрудничество и поставки вооружений, сырья и товаров от "демократов" нацистскому Рейху не прекратились и после начала 2-й мировой войны. В этой связи, приведу:
==== цитату из книги Боба Эдвардса.Химические тресты Англии.М,ИЛ,1949,с.19:
"...В Германии химические монополии финансировали и поддерживали захват власти Гитлером. В этом им охотно оказывали помощь крупные химические концерны Англии и Америки...";
==== Ответ президента Рейхсбанка (1923—1930, 1933—1939), Ялмара Шахта, капитану американской армии Джилберту, посетившему последнего в нюрнбергской тюрьме в 1946 году,(*4,с.64):
"...Шахт рассмеялся, когда услышал, что германские промышленники будут обвинены в вооружении Германии.
«Если вы хотите наказать промышленников, которые помогали Германии вооружаться, - сказал он, - то Вы должны посадить на скамью подсудимых ваших собственных. Предприятия «Опель», принадлежащие «Дженерал моторс», не производили ведь ничего, кроме военного оборудования»...".
Эти слова Шахта были опубликованы 19 октября 1946 года в лондонской газете «Санди экспресс»;
===== Цитаты из книги Чарльза Хайема. Торговля с врагом. Глава 3.Секреты «Стандард ойл»:
с.60:
"...В 1939 году армия Соединенных Штатов испытывала острую нехватку синтетического каучука. Именно в это время корпорация "Стандард ойл" заключила сделку с гитлеровской Германией, благодаря которой третий рейх получал необходимое количество каучука, что еще больше обострило кризис в США. Контракт не был аннулирован и после Перл-Харбора..."
с.62:
"...Танкеры американского концерна один за другим пересекали океан, перевозя в трюмах нефть для фашистской Германии... В мае 1940 года, например, англичане захватили в территориальных водах Соединенных Штатов танкер под французским флагом, направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти "Стандард ойл" в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии. Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились, не желая нарушать нормы международного морского права, после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов..."
с.66:
"...15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы (Аруба входит в состав Малых Антильских островов в Вест-Индии) на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось:
"Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандард ойл" не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь..."
с.90-91:
"...Ни одна из этих преступных сделок никогда не была предана гласности - об этом позаботились прежде всего верховные власти, засекретив все документальные свидетельства подобных махинаций более, чем на сорок лет. Все же Ральфу Галлагеру и Уолтеру Тиглу не удалось спрятать концы в воду. Вскоре широкую огласку получил факт о поставках нефти в Испанию после начала второй мировой войны, причем оплачивались они из активов франкистского режима, хранившихся в Федеральном резервном банке США и специально размороженных с этой целью. В то же время деньги, находившиеся на счетах республиканцев в Банке Англии, Банке Франции и БМР, были переданы нацистам.
Надо сказать, что фашистская Испания не была конечным адресатом: американская нефть следовала далее в Гамбург. В то время когда в США ощущался острейший дефицит горючего, американские компании перекачивали в Испанию нефти больше, чем ее поступало потребителям в США.
Первым забил тревогу американский посол в Мадриде Карлтон Хейс, заявивший 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья Соединенных Штатов". Это заявление привлекло внимание печати. Газета "Нью-Йорк таймс" обратилась к пресс-секретарю Корделла Хэлла с просьбой его прокомментировать. Он, глазом не моргнув, заявил: нефть в Европу поступает из стран Карибского бассейна, а не из США, и перевозится испанскими танкерами. Пресс-секретарь счел нужным умолчать и о том, что при содействии коллаборационистов американская нефть переправлялась также в Виши и во французские владения в Вест-Индии.
Посол Хейс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности испанского танкерного флота. Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией, снабжая топливом немецкие посольства, консульства, военные объекты, подвозя горючее для заправки танков и бронемашин, а также перевозя личный состав на Восточный фронт, помогая таким образом гитлеровцам в войне против Советской России, союзницы США.
Противника снабжали не только нефтью. В 1943 году американские компании продали франкистам 25 тыс. тонн сульфата аммония и 10 тыс. тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров ощущалась в Соединенных Штатах.
26 февраля 1943 года в газете "Нью-Йорк таймс" появилась статья известного экономиста Генри Уолдмена. Он писал: "Итак, мы представляем собой нацию, оказывающую активную экономическую помощь противнику, с которым ведем войну, но и это еще не вся правда. Устами посла своей страны мы заявляем, что готовы продолжать и даже расширять эту помощь... Испаниянаш противник, а мы не устаем печься о решении ее проблем!.."
Вынужденный реагировать на подобную критику, помощник госсекретаря Сэмнер Уэллес заявил 11 марта:
"Правительство США и Великобритании получили заверения, что немцам не достанется ни капли американской нефти". Он не потрудился уточнить, что "заверения" исходили от... Франко и потому верить им смешно и непростительно.
Нефтяная река не мелела. 22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил:
"США вынуждены продавать Испании нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров...
...28 января 1944 года правительство Великобритании сумело, наконец, добиться прекращения поставок нефти, бензина и других нефтепродуктов...
Справедливость торжествовала недолго. Очень скоро карантин был снят: уже 2 мая 1944 года нефтяное лобби выиграло сражение — поставки горючего и вольфрамовой руды в Германию были возобновлены.... Фашистская Германия снова стала получать ежемесячно 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама...";
P.S.: barsic, если этих фактов не хватит для Ваших "выводов" - пишите, пришлю ещё...
==================
(*3) - А.Ю.Сидоров, Н.Е.Клеймёнова.История международных отношений 1918-1939, М,2006,с.129;
(*4) – Мариан Станевич. Сентябрьская катастрофа. М, ИЛ, 1953,
(*5) – В.Матвеев. Предисловие к книге: Ч.Хайэм.Торговля с врагом. М,1985,с.9-10.
В Интернете см:
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000002.htm
Дядя nikoles ты дурак???
Дядя федя считает так и у нго всяко разные степени. А дяда петя так и у него тоже степени. Это для тебя тупого важно. но у тебя нет ни одной даты ранее 23 года. и потму вся твоя информация трех копеек стоит. ибо ужу 22 рапальский договор вывел германию из изоляции и дал ей возможность, не народ накормить, не светлое будущие построить а создавать армию и сделала это твоя вонючая страна. и твоя вонючая страна напала на польшу вместе с гитлером и отдала бежавших из польши евреев и вместе пили водку и маршировали на параде вместе с гитлеровцами и воевать собирались вместе, только вот Гитлер посчитал что без вас обойдется и не понадобись вы черчилю сидели бы вы за уралом, а с гитлером все равно разобрались бы вы в революцию китайцев наняли и запад мог нанять. Вы просто были дешевле.Ты зря старался и писал хреновню которая была уже пост фактум.
ты аферист не хуже кургиняна, но вот я не кургиноид. Почему в Германию влили эти деньги по плану Дауэса. умолчал На такни пожертвовали???
Дал дочери прочитать твой опус. она уже здесь училась, а здесь учат, как разделять трепотню от правды. она прочла первый твой опус и задала целый ряд вопросов. и когда не нашла в твоем опусе ответов, пришла к тому же заключению, что и я - болтавня призванная скрыть правду. Вот тут есть рогатый, потом румата позорящий имя героя стругацких своей тупостью и там еще всякие кургинянский сброд - это ты к ним они тебе поверят, для них слово член звучит магически вот они твоих членов и кореспонентов будут на руках носить. Вы можете еще вякать и это заслуга запада. как по мне нужно было с вами разобраться еще до пятидесятого года, когда атомную бомбу украли. и это было бы правильно. предствляте как радовались бы поляки, чехи, венгры, румыны, болгары, югославы.. чеченцы, карачаевцы, крымчаки, башкиры, корейцы.... вобщем все нации мира... .
barsic, Слава Богу хоть дочь училась...
===============Бобик, а ты перевозбудился. Не любишь читать правду о своей поганой стране, развязавшей ВМВ, а затем раздававшей Лендлиз в обе стороны???
Но особенно мне понравилось вот это:
=========
barsic: "...Дал дочери прочитать твой опус. она уже здесь училась, а здесь учат, как разделять трепотню от правды. она прочла первый твой опус и задала целый ряд вопросов..."
=========
Так если "бобик сдулся" так пусть хоть дочь, которая училась, задаст те вопросы. Жду с нетерпением...
Слушай, это последний шанс для тебя сохранить лицо.
Большую чсть верней все твои сноски относящиеся к риальным якобы фактам – липа никогда ни кто не писал и не издовал книг на котоые ты ссылаешься.Где якобы констатированн тот или иной факт. словословия русских историков фгня которая трех копеек не стоит.Если ты напишишь, что тебя обманули и ты по наивности поверил, то я не буду тебя топтать ногами. Решай сам.
Бобик,
В каждом своём посту я тебе привожу конкретные аргументы со сслками, доказывающие твою ложь и дремучесть.Ты же кроме лабуды ничего не представил. Вернее, представил лишь одну ссылку и то лживую до нельзя. Подробнее об этом см. ниже,
мой пост от 08.10.2010 | 09:38
И после этого ты ещё кукарекаешь???
где оригинал подонок???
"...фашистская Германия "сорвалась с цепи и покусала собственного хозяина...";привиденная сносноска никогда не существовала ни такой здборник ни такой выпуск.
вы этом ты весь - кургиноид вонючий. тоже самое с обещанием гитлена. Обещает он в монкамфе, что уничтожит совдепию. а ты поскуда сразу передерну. Ты ыне по немецки ни по английски не читаешь я тебе подленные тексты утром в морду суну.
БОБИК, а ты перевозбудился - неприятно читать правду о своей поганой стране???
=================barsic: //...где оригинал подонок??? "...фашистская Германия "сорвалась с цепи и покусала собственного хозяина...";
привиденная сносноска никогда не существовала ни такой здборник ни такой выпуск.
вы этом ты весь - кургиноид вонючий. тоже самое с обещанием гитлена. Обещает он в монкамфе, что уничтожит совдепию. а ты поскуда сразу передерну...//
=================
1. Лживый клоун, этот сборник лежит передо мной. Внешний вид его ты можешь посмотреть здесь:
Причины возникновения Второй мировой войны. М, Наука, 1982:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3783054/
А приведённая мной цитата находится на странице 241 в статье:
О.А.Ржешевский.Московские переговоры 1939 г. (ретроспективная оценка и новые документы), с.220-241.
2. Ты даже не читал письмо Гитлера к Муссолини от 21 июня 1941 года??? Во узколобый! Что на твоих фашистских сайтах такие письма не публикуют??? Недоумок, и куда ты лезешь с таким "образованием"???
Я цитировал это письмо по книге:
Ширер У. Взлёт и падение Третьего Рейха. В 2 т. Т.2. - М,: ИП Богат, 2007,с.306.
В интернете можешь посмотреть здесь:
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410621gitl.php
Смотри последний абзац - этими словами письмо заканчивается...
3. Ты зря здесь ищешь "Передёргивающую паскуду" сколько раз тебе писал - она постоянно наблюдает за тобой из зеркала...
вот он сука позорная и там нет этих слов, а наоборот написано что совдепия зделала всевозможное чтоб помочь германии вооружиться .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#.D0.AD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.B0_.D0.B2_.D0.90.D0.B7.D0.B8.D0.B8читай подонок
Политика ремилитаризации Германии
Версальский договор крайне ограничил возможности Германии в военной сфере. Однако 16 апреля 1922 года Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, благодаря которому в частности Германия могла восстанавливать свою военную мощь на советской территории[источник не указан 434 дня]. Немецкие танкисты обучались в Казани, немецкие летчики — в Липецке, немецкий концерн «Юнкерс» проектировал военные самолеты в Филях, а опытные немецкие заводы по производству тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии. Это позволило Германии быть в курсе всех военно-технических новаций 1920-х годов и позднее быстро восстановить свое военное производство.
Со своей стороны Великобритания и США не были заинтересованы в резком ослаблении Германии, видя в ней противовес французскому доминированию в Западной Европе. Кризис 1923 г. убедил их в опасности прихода к власти в Германии реваншистских сил. Поэтому в 1924 г. Британия и США добиваются принятия «Плана Дауэса», позволяющего Германии получать займы США для погашения репараций. Это позволило Германии уже к 1927 г. восстановить военно-промышленный потенциал. В 1930 г. был принят еще более мягкий «план Юнга», предоставлявший Германии отсрочку на погашение репараций на период кризиса.
Германии в результате плебисцита был возвращен Саар, но при этом сохранялась демилитаризация примыкающей к Франции Рейнской области, в Восточной Европе образовалась «Малая Антанта» — система французских гарантий новым буферным государствам.
Бобик, ты опять порылся на помойке???
Википедию пишут все кто захочет - и зачастую - такие недоумки как ты.Но самое смешное, что написано в твоей цитате:
=================
barsic: //...[источник не указан 434 дня]...//
=================
1. Так как у тебя тяжело с уяснением прочитанного - сообщу: это говорит о том, что какой-то недоумок, типа тебя, 434 дня назад разместил этот текст на сайте и не указал источник. УЯСНИЛ???
А через 434 дня на сайт зашёл ЧМОШНИК очень похожий на тебя - он откопировал эту неизвестно откуда взятую бредятину и разместил на сайте "Эхо Москвы".
Одного не пойму: если ты кормишься на помойках, то зачем это дерьмо ты ещё несёшь на приличные сайты???
Как мы уже установили - дерьмо это ты. потому что только дерьмо может операться на мид ссср, который никогд не говорил правды и на советских исторков, у которых в инциклопедии был троцкизм и не было троцкого.
Все что указано в этой статье ты уже признал. Была школа в липицке, были поставки зерна и стратегических матерьялов. использовали территорию твоей страны для создания армии. твоя вонючая подписала договор с немцами и вы вместе маршировали по улицам польских городов. Все это доказанные факты и потому ты опять пытаешься создать курицу, которой нет. Твое государство разваливается и это еще не конец. уже в ближайшее время ты будешь жить в германии, потому что кинигсберг рано или поздно вернется в германию. Тебе подонок не страшно ездить через литву, где тебя и твой народ ненавидят лютой ненавитью????Так у тебя подогнка хватило совусти привести книжку этой проститутки. Филатова, который с пеной у рта доказывал что немцев в катыне убили немцы. Ты такая же мразь.
Бобик, сколько можно лгать и нести бред?
Ты стал скушен и неинтересен. Все твои ссылки взяты с информационных помоек - я тебе это неоднократно показал. Все твои интерпретации фактов - сплошная ложь и бред.У меня к тебе остался лишь один вопрос:
Почему твоя поганая страна развязала Вторую Мировую Войну и наживалась на поставках материалов и вооружений и "нашим и вашим" (ЛЕНДЛИЗ на две стороны).
Для освежения в твоих мозгах приведу ещё раз цитату из книги твоего соотечественника Чарльза Хайема,(*1):
"...миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку бензина в стране. Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник...
Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве "фокке вульфов", сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами.
Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга...
Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия.
Правительство санкционировало сомнительные сделки такого рода как до, так и после Перл Харбора. Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года...
Правительство не предприняло каких либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции. На махинации банка «Чейз» и банка Моргана в оккупированном Париже смотрели сквозь пальцы. Установлено, что «Рейхсбанк» и нацистское министерство экономики дали гарантию главам некоторых американских корпораций, что после победы Германии их собственности не будет причинено никакого вреда...
На протяжении всей войны Эдгар Гувер, Адольф Берли, Генри Моргентау и Гарольд Икес постоянно информировали президента о случаях незаконной деятельности корпораций как внутри страны, так и за ее пределами. Рузвельт... старался не препятствовать торговым сделкам, независимо от того, имеется на них официальное разрешение или нет. Одним словом, он вел страну к победе в войне и скрывал от широкой общественности то, что, по его мнению, ей знать не следовало..."
СКАЖИ МНЕ ВОНЮЧКА: КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ТЕБЕ НЕ СТЫДНО ЗАХОДИТЬ НА РОССИЙСКИЕ САЙТЫ И ОТКРЫВАТЬ ЗДЕСЬ СВОЙ ГРЯЗНЫЙ РОТ???
===================
(*1) - Ч.Хайэм.Торговля с врагом.М,1985, с.15-17. В интернете см. "ОТ АВТОРА":
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
barsic, и последний к тебе вопрос:
Недоумок, в каком моём посту ты нашёл ссылку на некого - Филатова???Вот ты влип, что поешь с чужого голоса.
книга, которая якобы лежит у тебя на столе и сноску на обложку которой ты дал написано филатовым со компанией. Если ты сможешь доказать что викпедия врет, но ты этого сделать не можешь потому что твоя база это вранье мида, который никогда и ни где не имел ни какой репутации. Только совки ловятся на его вранье. ЭТО НЕ МЫ - ЭТО НЕМЦЫ. НАС В ИЗРАИЛЕ НЕ БЫЛО, МЫ В КОРЕИ НЕ ВОЕВАЛИ. И их же историки согласные как и ты превратить свое дерьмо в канфетку, только вот уже давно ни кто ваше дерьмо не принимает на правду.barsic, нет в мире более лживой страны чем твоя и ты этому яркое свидетельство...
1. Неуч, я дал тебе ссылку на статью:О.А.Ржешевский.Московские переговоры 1939 г. (ретроспективная оценка и новые документы), с.220-241.
Эта статья помещена в книге:
Причины возникновения Второй мировой войны. М, Наука, 1982:
В ответ на это - ты, лживый клоун, написал (привожу текст в твоей редакции пост от 08.10.2010 | 10:27):
=================
barsic: //...привиденная сносноска никогда не существовала ни такой здборник ни такой выпуск...//
=================
Я тебе в ответ привёл ссылку на эту книгу.
Ты, в свою очередь, вместо того, чтобы признаться в своей очередной лжи, перевёл стрелки и написал, что я, якобы, цитирую книгу написанную Филатовым, который, (цитирую в твоей редакци: пост от 09.10.2010 | 02:21):
=================
barsic: //...с пеной у рта доказывал что немцев в катыне убили немцы...//
=================
1.1. Мало того, что ты полный недоумок - это же надо такое написать: Филатов доказывал, что //...немцев в катыне убили немцы...//;
1.2. Кроме этого, в этом сборнике: "Причины возникновения Второй мировой войны. М, Наука, 1982" - более 20 статей разных авторов, в том числе и статья Г.С.Филатова;
1.3. Но самое смешное, что о катынских растрелах книгу написал В.И.Филатов, а не Г.С.Филатов. Видимо, для тебя - недоумка - это один тот же человек???
=================
2. А теперь, я тебе приведу цитаты, показывающие, что лживей твоей вонючей страны нет на свете:
2.1. 1918-1920 годы. Из книги генерала Грэвса, командующего американскими интервентами в Сибири,(*1):
с.176:
"...Иностранной прессе постоянно сообщалось, что большевики – это те русские, которые совершают ужасные эксцессы, причём подобная пропаганда была так широко распространена, что никто никогда не поверил бы, что эти жестокости были совершены над большевиками... Когда войска Семёнова приблизились к селению, жители по-видимому пытались спастись из своих домов бегством, но семёновские солдаты расстреливали их – мужчин, женщин и детей, словно охотясь за кроликами, и оставили их тела там, где они были убиты. Они расстреляли не одного, а всех, кого нашли в селении...";
С.80
"...Солдаты Семёнова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение очевидно всех удовлетворяло...
В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами...";
с.227:
"...Я был весьма удивлён, читая газеты, в которых указывалось как на факт, что улицы Владивостока представляют собой потоки крови; что большевики убивают всякого, обладающего деньгами или образованием. Эти сведения были настолько неправильны, что я не мог удержаться от изумления, откуда они могли взяться...";
2.2. 1933год. Из манифеста Бернарда Шоу о СССР:
"...Для антисоветской прессы нет лжи, которая была бы слишком фантастичной, нет клеветы, которая была бы слишком грязной… нет измышления, которое было бы слишком нелепым и слишком противоречило бы всему, что известно о СССР...";
2.3. В 1984г. Министерство обороны США подготовило сборник материалов по случаю 40-й годовщины высадки союзников в Нормандии в 1944 году. В этот сборник была включена речь главнокомандующего экспедиционными силами в Европе генерала Дуайта Эйзенхауэра от 06.06.1944 года. Однако, по,(*3):
"...странному стечению обстоятельств...", из этой речи была выпущена фраза о том, что:
...вторжение является частью общего плана по освобождению Европы, осуществляемого "совместно с нашими великими русскими союзниками...";
2.4. 2005г. Из заявления Майка Дэвиса - профессора американской истории Калифорнийского университета, города Ирвин,(*4):
"...Американцы никогда не хотели признавать роли Советской Армии и когда я рассказываю, что СССР и США были союзниками, им трудно это понять и принять… Они не могут понять, сколько миллионов людей было спасено Красной Армией… Обычные русские солдаты, мужчины и женщины, были частью величайшей армии - освободительницы в истории, несмотря на преступления сталинизма...";
2.5. 2004 год. Из доклада Конгресса США: "Буш и его команда 237 раз солгали об иракской угрозе",(*5):
"...Президент Буш и члены его команды сделали в общей сложности 237 публичных заявлений, содержание которых вводило в заблуждение относительно угрозы, представляемой Ираком... эта информация содержится в докладе, подготовленном демократами из комитета по правительственной реформе Конгресса США.
Кроме Джорджа Буша речь идет о вице-президенте Дике Чейни, министре обороны Доналде Рамсфелде, госсекретаре Колине Пауэлле и советнике президента по национальной безопасности Кондолиззе Райс.
Согласно докладу, кампания по дезинформации общественности началась за год до войны в Ираке, когда 16 марта 2002 года Дик Чейни заявил: "Мы знаем, что у них есть биологическое и химическое оружие". Большинство заявлений о том, что иракское оружие массового поражения представляет угрозу для безопасности США, было сделано в течение предвоенного периода. Затем последовало еще 76 заявлений, призванных оправдать решение о начале боевых действий...";
2.6. 2003 год. "Военные эксперты США: Повода для войны в Ираке не было",(*6):
"...Группа экспертов Ассоциации по контролю за распространением оружия обвинили администрацию Буша в искажении сведений разведки для того, чтобы оправдать войну в Ираке, передает АР...";
2.7. 2007 год. Алан Гринспен раскрыл причину войны в Ираке,(*7):
"...Алан Гринспен заявил, что основной причиной войны в Ираке была нефть. Об этом говорится в мемуарах бывшего главы Федеральной резервной службы США, которые появятся в продаже в понедельник, пишет The Sunday Times...
"Мне жаль, что политически нецелесообразно признавать то, что и так известно каждому: война в Ираке ведется в основном из-за нефти"..."
P.S.: Я уже не вспоминаю, как Вы лгали, когда утюжили бомбами Югославию и когда вскормленный Вами ублюдок вырезал население Южной Осетии. Так что ты - лживый бобик - достойный сын своей вонючей страны...
==================
(*1) - Грэвс. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М, ВОЕНГИЗ,1932,с.80;176;227.
(*2) - Правда от 26.01.1933г.
(*3) - А.С.Якушевский. Новая и новейшая история.№1,1985г.,с.5.
(*4) - РИА «Новости» от 27.01.2005: Американцы не знают об участии СССР во Второй мировой войне.
http://www.rian.ru/society/20050127/8003707.html?id=
(*5) - "Буш и его команда 237 раз солгали об иракской угрозе":
http://lenta.ru/iraq/2004/03/17/liars
(*6) - "Военные эксперты США: Повода для войны в Ираке не было"
http://lenta.ru/iraq/2003/07/10/misrepresentation/
(*7) - Алан Гринспен раскрыл причину войны в Ираке:
http://lenta.ru/news/2007/09/16/alan/
пока что все твои ссылки исключительно на совдеповсое дерьмо или в никуда.
О.А.Ржешевский. совдеповсий историк, да еще в званиях. значит врун и поделц. читай эту лож сам.
Причины возникновения Второй мировой войны. М, Наука, 1982:
Эта совдеповская лож и ни что иное. В вашей стране, в это время, те кто правду говорил в лагерях сидели. О генирали григоренко слвышал???
Филатов да и все остальные авторы этой книги
===========================================
Да такия же лживые мрази как ты и кургинян. повторяю, те кто говорил правду сидели.
=================
2. А теперь, я тебе приведу цитаты, показывающие, что лживей твоей вонючей страны нет на свете:
2.1. 1918-1920 годы. Из книги генерала Грэвса
Ты думаешь я когданибудь сомневался, что русские это звери???
========================================================
2.2. 1933год. Из манифеста Бернарда Шоу о СССР:
Быть хорошим писателем и быть одновременно дураком нормальное дело но только он был нетолько был скорейн не дураком, а как ты сволочь. Вот только не могу понять почему ты не вспомнил, как он восхищался гитлером.http://www.youtube.com/watch?v=WgpaKkrZex4
=====================================================
2.3. В 1984г. Министерство обороны США подготовило сборник материалов по случаю 40-й годовщины высадки союзников в Нормандии в 1944 году. В этот сборник была включена речь главнокомандующего экспедиционными силами в Европе генерала Дуайта Эйзенхауэра от 06.06.1944 года. Однако, по,(*3):
"совместно с нашими великими русскими союзниками...";
Потому, что как поправильному нужно было дать гитлеру загнать вас за урал, а потом тихнько добить его хотяб с помощью китайцев А ты должен богу молится, что Айк не пришел в белый дом на срок раньше. Он бы уж двух минут не думал раздолбал бы вас - бомб уже хватало.
2.4. 2005г. Из заявления Майка Дэвиса - профессора американской истории Калифорнийского университета, города Ирвин,(*4):
"...Американцы н---- преступления сталинизма..."
и что этот критин знал??? когда я сюда приехал, то мне такие профессора говорили, да мы знаем что в россии нет мяса, но зато у всех есть работа и в конце концов можно прожить и на курице. Понять что под мясом подрозумевается все, вплодь до нутрии они не могли и не верили мне что люди живут вместе в коммунальных квартирах.
2.5. 2004 год. Из доклада Конгресса США: "Буш и его команда 237 раз солгали об иракской угрозе",(*5):
уже писал одному идиоту Хусейн платил за живую бомбу по 25тысяч - это объясвление войны свободному миру - вот и получил и вы рано или поздно получите.
(*6) смотри выше.
(*7) Таких недоносков в Бронкве валом.
Бобик, а что кроме вони аргументов не осталось???
А где ублюдок твои аргументы????
Липицка не было?? не было казани??? . не было раппальского договора??? Не было совместных учений?? не вдвоем ли аккупировали польшу???Одним словом подонки... .
НУ ЧТО СУКА ПОЗОРНАЯ МОЛЧИШЬ, ПОНЯЛ УБЛЮДОК, ЧТО КАРТА У МЕНЯ КОЗЫРНАЯ. И БИЛ Я ВАС С ПОДОНКОМ КУРГИНЯНОМ ЗАПРОСТО. Я НЕ МЛЕЧИН, МНЕ ИМПОТЕНТА КУРГИНЯНА ДЛЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧИ БЕРЕЧЬ НЕ ЗА ЧЕМ.
читал и читал в подленнике писмо переведино правильно, но ты ведь подонок и потом сразу заявил что он обещал что то западу.
2. Ты даже не читал письмо Гитлера к Муссолинии что же ты нацитировал ублюдок, то что гитлер относится к уже аккупированной франции с большем страхом, чем к вам??? То что он призирает вашего ублюдка вождя и весь ваш народ и то что он должен выполнить обещание данное своему народу еще в майнт кампфе - уничтожить вас, а землю раздать трудолюбивым немецким бюргерам.
Тольуо в мозгу кургиноидов могла родится идея, что гитлер выполняет обещание якобы данное уже аккупированной франции, зажатой немецкими ваойсками и продолжающей сопротивляться англии и штатам, отдающим весь свой экономичесий патанциал на войну с ним. Вот идеи вашего мида самого лжывого в мире.
я ничего не пропустил продонок????
-------------------------------------------------------
на тебе и твою полу лож полу правду. только один пример.
=== Соглашение о создании АВИАЦИОННОЙ ШКОЛЫ В ЛИПЕЦКЕ было подписано 15 апреля 1925 года. До закрытия школы в 1933 году, "...в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей. Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе...";а готовили этих летчиков Американские пилоты??? или те самые 120+100 зи липецкой школы, которая полным составом админстраивно организовнно переехал в германию. с которой уже не хотели связыватьс у нее была армия рйхсвер, который конечно гитлер полностью рассттреляет, ну как сталин и с нуля создаст Вермахт и во главе конечно ставит Рема.
Дядя, ты кого надуть хочешь????
barsic: //...Дядя, ты кого надуть хочешь????...//
=============Бобик тебя уже давно надули. Кроме того, у меня нет соломинки, так что извини - по этой части я не специалист и тебе не помощник...
А что касается вопроса о том, кто обучал пилотов в Липецкой школе, цитирую,(*1):
1. "...начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, [25] обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база — немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты.
Таким образом, вопреки расхожему мифу не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок..."
2. Существует ещё один миф, который распространяют такие "надутые" как Вы: будто в Липецке обучался будущий рейхсмаршал Герман Геринг, который, якобы, даже обзавёлся там любовницей. На самом деле Геринг по идейным соображениям отказался вступать в Рейхсвер. Приведу по этому поводу привожу цитату из его ответа на Нюрнбергском Процессе,(*2):
"...Я отклонил предложение вступить в рейхсвер, так как с самого начала находился в оппозиции к республике, которая была создана революцией. Я не мог бы сочетать это со своими принципами..."
===================
(*1) - Пыхалов И. Великая Оболганная война. — М.: Яуза, Эксмо, 2005, Глава 1. Ковался ли в СССР фашистский меч?:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html
(*2) - Полторак А. И. Нюрнбергский эпилог.М., Воениздат, 1965 Глава 2.:
http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/05.html
тебе не надоело лажу нести.?
я тебе о том что геринг там учился слова не сказал. и о том что их руские учили - тоже. Как говорится среди бандюгов которм совдепя является их На мазу взяли отсидется и перо склепать, пока жара. учаться то у вас только те чот с дерева слезли только что. по совдепавским законам укрывание преступника подсудно. отсюда мораль - вы УГОЛОВНИКИ и не приставай со своим фуфлом больше.barsic, ты сам то читаешь что пишешь???
=================1. barsic: //...я тебе о том что геринг там учился слова не сказал. и о том что их руские учили - тоже...//
=================
1. Бобик, почитай свои посты, во всех ты твердишь: "...благодаря совдепии и рапальскому договору у германии появился вермахт..."
Я тебе привёл факты о том, что:
1.1. Рапальский договор не имел военных статей. СССР не инвестировал средства в развитие Германской экономики, а вёл с ней взаимовыгодную торговлю. Более тог, именно немцы инвестировали значительные средства для создания у нас военных школ, где они были преподавателями, а бОльшая часть курсантов была из СССР. Т.е. не мы учили немцев, а немцы учили нас - с этим ты согласился сейчас.
1.2. Возродили же экономику Веймарской, а затем и фашистской Германии монополии США, Англии и Франции. Именно эти страны накачали её невиданными инвестициями - более 30(!!!) миллиардов марок с 1924 по 1932 годы, а затем, сразу же после прихода Гитлера к власти, поток инвестиций только возрос. Мало этого, они начали продавать Гитлеру самые совершенные, на тот момент, вооружения.
Эти же страны являлись на протяжении всех 20-х, 30-х годов главными поставщиками в Германию сырья и оборудования. Причём эти поставки продолжались, как ни в чём не бывало, во время Второй Мировой Войны.
Эти факты см. Выше:
в моём посту от 06.10.2010 | 16:50:
"...ЛИКБЕЗ для хамоватого чудика по кличке "barsic" - ПРОДОЛЖЕНИЕ..."
Подводим итоги: Ты пел песни, о том, что именно СССР виноват в создании Вермахта. А выясняется следующее:
Главный вклад в возрождение и развитие Германской экономики в 20-е и 30-е годы внесли США, Англия и Франция:
Принадлежавшие им заводы и компании (Опель и т.д.) являлись главными поставщиками вооружений Третьему Рейху; они же обучали немцев военному делу (см. донесение Уборевича Сталину от 13 января 1929 года выше в моём посту от 06.10.2010 | 16:45). Иными словами -
ГЛАВНЫЙ ВКЛАД В СОЗДАНИЕ ВЕРМАХТА и в развязывание Второй Мировой Войны внесла твоя поганая страна и её прихлебатели.
Затем, Вы же продавали оружие и сырьё обоим сторонам (Лендлиз в обе стороны) и наживались на этом. Именно оттуда всё Ваше процветание. Каждый Ваш доллар пропитан кровью.
Если ты, бобик, сможешь опровергнуть хоть один факт , изложенный выше - буду очень признателен (я имею в виду опровергнуть не твоими рассказами про "дидку и курку", а ссылками на реальные документы)...
1.3. Я привёл тебе слова Геринга для твоего ЛИКБЕЗА, чтобы ты понял, что Рейхсвер и Вермахт - не одно и то же. И чтобы ты не писал чушь о том, что СССР виновен в создании Вермахта - уяснил???
=================
2. barsic: //...по совдепавским законам укрывание преступника подсудно. отсюда мораль - вы УГОЛОВНИКИ...//
=================
Бобик, который раз повторяю тебе - Гитлер - это Ваш питбуль, которого Вы кормили для того, чтобы он напал на СССР. Но питбуль подрос и в 1939 году начал лаять на своих хозяев.
В 1930-е годы никто не сомневался кто и для чего вскормил Гитлер (как сегодня ни для кого не секрет - кто и для чего вскормил и продолжает кормить двортерьра - Саакашвили). Приведу тебе для ЛИКБЕЗА несколоко цитат:
2.1. Вот, что по этому поводу сказал после подписания Пакта Молотова-Риббентропа бывший премьер Франции Э.Эррио,(*1):
"...фашистская Германия "сорвалась с цепи и покусала собственного хозяина...";
2.2. Выступая в палате общин, 3 сентября 1939 года, Чемберлен заявил,(*2):
"...Сегодня печальный день для всех нас, и особенно для меня. Все, для чего я трудился, все, на что я так надеялся, все, во что я верил в течение всей моей политической жизни, превратилось в руины..."
(Parliamentary Debates House of Commons, 1939, vol. 349, 3.IX.).
=== Черчилль, занявший в правительстве Чемберлена пост морского министра, обвинял Гитлера в том, что он:
"...предал антикоммунистическое, антибольшевистское дело...". Ему вторил Галифакс..."
(Colliers, 30.IX. 1939, p. 22.)
2.3. А вот, что можно прочитать в официальной брошюре, написанной губернатором Египта с предисловием Галифакса, изданной в Англии через несколько месяцев после заключения пакта Молотова-Риббентропа. В ней,(*3):
"...Гитлера упрекали в том, что он стал «клятвопреступником», не напав на СССР – врага цивилизации...";
Напомню Вам, что клятвопреступник - это человек, нарушивший клятву.
2.4. За день до нападения на СССР - 21 июня 1941г, Гитлер продиктовал письмо Муссолини. В заключительной фразе этого письма он подтвердил, что у него были некие обязательства по нападению на СССР,(*4):
"...Позвольте мне, дуче, высказать ещё одну вещь. С тех пор как я принял это трудное решение, я вновь чувствую себя морально свободным. Партнёрство с Советским Союзом, несмотря на искренность наших желаний прийти к окончательному примирению, оказалось для меня тем не менее нестерпимым, ибо оно неприемлемо для меня из-за моего происхождения, моих концепций и моих прошлых обязательств. И теперь я счастлив, избавившись от этих душевных мук..."
Заметьте 21 июня 1941г, сам Гитлер признаёт, что одной из причин этой войны стали некие «прошлые обязательства» по нападению на СССР.
Не подскажешь, перед кем Гитлер брал эти обязательства??? И кто является тем "УГОЛОВНИКОМ, укрывающим и вскормившим" этого ПОДОНКА???
=================
barsic: //...учаться то у вас только те чот с дерева слезли только что...//
=================
Бобик, т.к. ты ранее написал, что учился ты здесь, то после прочтения твоих постов, я могу согласиться с этой фразой в той части, что среди тех, кто учится у нас попадаются и те, "кто слез с дерева только что" - твои посты этому 100-процентное свидетельство. Если даже опустить их содержание, то в твоих ошибках (по две на каждое слово) чётко просматривается их автор - БАБУИН...
===================
ПРИМЕЧАНИЯ:
(*1) - Сб.ст. Причины возникновения Второй Мировой Войны.М,Наука,1982,с.241
(*2) - Волков Ф.Д. За кулисами второй мировой войны. — М.: Мысль, 1985:
http://militera.lib.ru/research/volkov_fd/01.html
(*3) - Из сообщения английского историка А.Ротштейна // Вопросы истории №4,1989, с.182-183;
(*4) - Ширер У. Взлёт и падение Третьего Рейха. В 2 т. Т.2. - М,: ИП Богат, 2007,с.306.
Все до одной ибо все написанное в совдепии по этому вопросу сплошная лож призванная покрыть подлость вашей стрнаны, опусы тех людей на западе, которых ты приводишь с родин инсинуациям майкла мура. У нас таких идиотов не изолируют, потому что они тольк пишут и говорят хрень, а на людей не бросаются. у нас есть и фашисткая и коммунистическая партиии и это никого не колышит потому, что и те и другие без спросу зайдя в любой дом могут получить свий свинец в брюхо на абсолюно законных основаниях. Не момнишь подонок, первое, что запретил гитлер прийдя к власти это свободную продажу оружия. И вы сделали тоже самое после революции, потому что тогда у вас еще был народ и вы его боялись.
2. И ответь мне на вопрос: почему твоя твоя поганая страна развязала Вторую Мировую Войну и поставляла ЛЕНДЛИЗ-----широкой общественности то, что, по его мнению, ей знать не следовало..."
СКАЖИ МНЕ НЕУЧ: КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ТЕБЕ НЕ СТЫДНО ОТКРЫВАТЬ СВОЙ РОТ???
===================
(*1) - Ч.Хайэм.Торговля с врагом.М,1985, с.15-17. В интернете см. "ОТ АВТОРА":
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
я бы мог тебе ответить твоими словами. Вот нашел помойку которой подтверждать свои доводы, ты теперь книги пидерастов мне приводишь.
но я отвечу по-другому. Будь он подданым ваешей страны и напиши он подобное о совдепии тридцать лет назад и комнатенка в лефяортово или крестах ему былабы обеспечена. но у нас блаженных не трогают, правда и внимания особого не обращают.
вот пример его вранья
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qE3OLCsOYY4J:www.ameshistoricalsociety.org/exhibits/events/rationing.htm+gasoline+rationing+ww2+us&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ca
The national maximum Victory Speed was 35 miles an hour, and Driving clubs or carpools were encouraged. The main idea was to conserve rubber, not gasoline. The interior side of the sticker issued for the car's windshield instructed the driver on this point. Every citizen, military or civilian, was to do their part. Even in the popular Warner Brothers cartoons, Daffy Duck exhorts the audience to Keep it under 40! Bugs Bunny's plunging airplane halts just before impact, out of gas as a consequence of the `A' sticker on its windshield. Уже тогда 80% американской нефти шло на химию а не на топливо. Сегодня сша вообще не используют свою нефть, как топливо.
из воспоминаний тех с кем я говорил об этих проблемах, единственной что их беспокоило конфеты и сахар, этого было не густо - они были детьми, но все онивспоминают, что папина машина постоянно ездила.
Только в 42 году в штатах были введены первые карточки на бензин и не по всей стране, а в начле только на западном побережье. http://www.wired.com/thisdayintech/tag/cars/О каких очередях вездипит твой гомик????
вот на продукты немного раньше - ведь вас подонков начасли кормить, и ваши отци молились на эти продукты, но такие подоки, как ты сегодня заявляют, что только тушенку вам поставляли. Да без этой тушенки и не только вы бы сдохли в первую же зиму войны.
Если бы мы крякнули, то Вы бы - лживые гниды до сих пор лизали нацистские сапоги и сдували пылинки с бюстов Гитлера...
1. Недоумок, вначале я расскажу тебе как воевала и предавала своих союзников мразь, к которой ты присосался:Первого сентября 1939 года немцы напали на Польшу – союзницу Англии и Франции, которой они дали свои гарантии. А вот, как «доблестно» они исполняли эти гарантии,(*1):
--- "...Сильнейшая армия в мире (имеются в виду Французы), перед которой находились не больше 26 дивизий противника, бездействовала, укрывшись за сталью и бетоном, в то время как враг стирал с лица земли мужественного до донкихотства союзника (т.е. Польшу)...
К 11 октября 1939 г. численность британских вооруженных сил во Франции достигла 158 тыс. Только 9 декабря они понесли первую жертву (был убит один капрал). К рождеству было убито еще два человека, а общие французские потери армии, флота и авиации к этому времени составили 1433 человека...";
--- А вот, что писал о той "ДОБЛЕСТИ" У.Черчилль,(*2):
"...Весь мир был поражен, когда за сокрушительным натиском Гитлера на Польшу и объявлением Англией и Францией войны Германии последовала гнетущая пауза... Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу. У Гитлера не было оснований жаловаться на это...";
--- А вот, как они "стремились помочь" своему польскому союзнику оружием,(*3):
"...Польская военная миссия, прибывшая в Лондон в день объявления Англией войны Германии, целую неделю ждала приема у начальника имперского генерального штаба генерала Айронсайда. Наконец, приняв поляков, он заявил, что английский генеральный штаб не имеет никакого плана помощи Польше, и советовал полякам закупать оружие... в нейтральных странах! Потом Айронсайд пообещал выделить 10 000 устаревших винтовок «Гочкисс», 15–20 млн. патронов к ним и доставить все это через... 5–6 месяцев! Но ни танков, ни зенитной и противотанковой артиллерии, ни истребителей, которые так нужны были Польше, Англия не обещала. Фактически Польша не получила от нее ни одной винтовки, ни одной бомбы...";
В 1940-м году англичане предали французов (бегство в Дюнкерке). Как писал английский офицер Ричард Сквайрс,(*4):
"...Дюнкерк был бегством с поля боя. Дюнкерк был предательством по отношению к нашей союзнице Франции. Дюнкерк был пощёчиной для английских солдат, которые хотели сражаться, а не эвакуироваться под огнём вражеских орудий..."
2. Теперь слово немцу: генерал Б.Мюллер-Гиллебрандт,(*5):
---- "...До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех прошедших военных компаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же, только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза...", (с.284);
---- "...Тяжелые бои на Востоке и Западе начиная с июля 1944 г. принесли с собой исключительно большие потери. В то время как на Востоке... было уничтожено большое количество немецких дивизий, на Западе до 26 июля 1944 г. удалось сохранить целостность фронта. Поэтому там до этого момента не было потеряно целиком ни одной дивизии...
Такого высокого уровня месячных потерь (имеются в виду немецкие потери) до сих пор даже приблизительно не знала действующая армия. За эти два месяца было уничтожено или расформировано в общей сложности 34 дивизии: 2 — на фронте вторжения на Западе, 24 — в ходе разгрома группы армий «Центр» на Востоке, 5 — в группе армий «Северная Украина» на Востоке, 2 — в Италии и 1 — в Норвегии. Остатки ее были влиты в другую разгромленную дивизию...", (с.447);
---- "...В противоположность Восточному театру военных действий обстановка на Западе, казавшаяся безнадежной, была улучшена, так как армии противника топтались там, несмотря на громадный материальный перевес, ограничиваясь ведением замедленных методических действий.
Между тем на Востоке тяжелые ошибки в руководстве войсками приводили к поражениям и потерям...", (с.449-450);
3. Теперь, подонок, почитай почему твоё вонючее тело до сих пор смердит и ходит по Земле:
---- Госсекретарь США 1944-1945гг, С.Стеттиниус,(*6):
"...Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке...";
---- Из отчетного доклада генерала Дж.Маршалла “О победоносной войне в Европе и на Тихом океане”, представленного им в декабре 1945-го руководству страны,(*7):
“...Мы до сих пор не осознали, на какой тонкой нитке висела судьба Объединенных Наций в 1942 году! Насколько были близки Германия и Япония к установлению мирового господства! И мы должны признать, что американская позиция в то время не делает нам чести...";
---- Госсекретарь США 1933-1944гг, К.Хелл,(*8):
“...Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией. Это сепаратное соглашение открыло бы дверь для следующей, 30-летней войны...”;
---- Президент США Ф.Рузвельт писал 6 мая 1942 г. В телеграмме генералу Д.Макартуру,(*9):
"...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых...";
---- У.Черчилль – из выступлений 1943-1944 гг.,(*10):
"...Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире...
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов...
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине...
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины..."
=====================
(*1) - Фуллер Дж.Ф.Ч., Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор.М, 1956,с.78;
(*2) - Цитата по: Волков Ф.Д. За кулисами второй мировой войны.М, 1985 с.21
http://militera.lib.ru/research/volkov_fd/01.html;
(*3) - Ф.Д.Волков, с.20-21;
(*4) - Р.Сквайрс. Дороги войны.М,1952,с.8;
(*5) - Б.Мюллер-Гиллебрандт. Сухопутная армия Германии 1933-1945гг, М, Изографус, Эксмо,2002,С.284,447,449-450);
(*6) - ВИЖ №1, 2005,с.3;
(*7) - «Как Вторая мировая война переросла в Третью»:
http://archive.russia-today.ru/2005/no_09/09_topic_3.htm
(*8) - там же;
(*9) - ВИЖ №1,2005,с.3;
(*10)- В.Г.Трухановский. Уинстон Черчилль. М, 1989 г.,с.447-448.
ОЙ РАСКУАКАРЕКОЛСЯ ПЕТУШОК.
Если бы мы крякнули, то Вы бы - лживые гниды до сих пор лизали нацистские сапоги и сдували пылинки с бюстов Гитлера... (#)МОЖНО ПРИМЕР ИЗ ИСТОРИИ ЕВРОПЫ??? ГЕРМАНИЮ ВСЕГДА ЗАТАЛКИВАЛИ САПОГАМИ НА МЕСТО СО ВРЕМЕН ОНА И ВЫ ИМ ВСЕГДА ПОМОГАЛИ СТЕХ ЖЕ ВРЕМЕН. ЗАЧЕМ СУВОРВ ПРЕХОДИЛ ЧЕРЕЗ АЛЬПЫ ЗАПАМЯТОВАЛ????
1. Недоумок, вначале я расскажу тебе как воевала и предавала своих союзников мразь, к которой ты присосался:
Первого сентября 1939ошибки в руководстве войсками приводили к поражениям и потерям...", (с.449-450);
НО ВЫ ДОБРЫЕ СПРАВЕДЛИВЫЕ И САМЫЕ МИРНЫЕ ЛЮДИ ВСТУПИЛИ В ЭТУ НЕХОРОШУЮ ВОЙНУ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА, ЧТО Б ПОКАЗАТЬ МИРУ КАК ДОЛЖНА ПОСТУПАТЬ НОРМАЛЬНАЯ СМЕЛАЯ СТРАНА.
3. Теперь, подонок, почитай почему твоё вонючее тело до сих пор смердит и ходит по Земле:
---- Госсекретарь США 1944-1945гг, С.Стеттиниус,(*6):
"...Американскому ----- кишки из германской военной машины..."
НЕ ВЫ ОН ТОЖЕ САМОЕ СКАЗАЛ БЫ О КИТАЙЦАХ ИЛИ ИНДУСОВ, КОТОРЫХ ПОДОГНАЛИ БЫ БРИТАНЦЫ. С ВАМИ ЛЕГКО - В ДУРАКИ ВАМ ПОДПОЙ ВЫ И РАСКИСНИТЕ.. ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ ПОВТОРЯЕТЕ ВСЕ ТО ЧТО ЧЕРЧИЛЬ О СТАЛИНЕ СКАЗАЛ, ХОТЯ ИСТОРИЯ С СОХОЙ И ЯВЛЯЕТСЯ ЛОЖЮ. У НАС КАТО ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ РАЗГОВОРЫ НЕ ОЧЕНЬ ЦЕНИЛИСЬ - УБЛЮДОК АБАМА ПЕРВЫЙ, НО МЫ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ИСПРАВИМ.=====================
1. Бобик, без конкретных ссылок на документы твою лживую вонь не читаю...
Она же из твоей помойной головы и ни одной ссылки, кроме как на помойку. Так что строчи, вонючка. А я рад, что Обама Вас имеет - дерьмократы вонючие.2. А начали воевать с Гитлером не Вы, а мы - в Испании (первые наши советники появились там в 1936-ом). И с его союзниками Японцами мы воевали в 1938. А Вы, твари, в это время продолжали продавать нацистам и Японии оружие и сырьё и потирали руки, ожидая нашего столкновения. Так что - недоучка - нигде не говори, что Вы начали воевать с Гитлером. Кроме удивления этот бред ничего не вызывает. Я тебе, вонючка ещё раз напомню Вашу политику:
2.1. 1934 год - Из выступления лорда Ллойда,(*1):
"...Мы предоставим Японии свободу действий против СССР: пусть она расширит корейско-маньжурскую границу до Ледовитого океана и присоединит к себе дальневосточную часть Сибири ...Мы предоставим Германии свободу вооружения и заключим союз с Францией, который сделает невозможной германскую экспансию на Запад... но откроет Германии дорогу на Восток и тем обеспечит столь необходимую ей возможность экспансии. Таким образом можно будет отвлечь от нас Германию и Японию и держать СССР под постоянной угрозой...".
2.2. Сентябрь 1936 года друг подонка Галифакса Г.Ченнон заявил,(*2):
"...Пусть доблестная маленькая Германия обожрётся... красными на Востоке..."
Сталин очень чётко разрулил ситуацию и стравил ГНИД между собой.
2.3. Очень точно по этому поводу сказал английский историк А.ДЖ.П.Тэйлор,(*3):
"...отрицательное отношение Запада к нацистско-советскому пакту "...родилось из мнений политиков, которые ездили в Мюнхен... Русские, на самом деле, осуществили то, чего надеялись добиться государственные мужи Запада...";
=======
Недоумок, ты прежде чем ванять освоил бы, хотя бы, то что пишут по этому вопросу твои соотечественники. М.Дж.Карлей - профессор Монреальского университета - очень толковый историк. Так что скунс у тебя есть где учиться - глядишь, запахнет от тебя прилично...
====================
(*1) - Известия, 20.05.1934г.
(*2) - Майкл.Дж.Карлей. 1939. Альянс, который не состоялся и приближение Второй мировой войны. М, ИД «Грант», 2005,с.13;
(*3) - там же с.17.
опять урод по парадным гадить пошел.
1. Бобик, без конкретных ссылок на документы твою лживую вонь не читаю... (#)
какие тебе нужны ссылки ты уже все признал и школы в липецке и казани и мабораторию по созданию боевых газов и раппальский договор и секретное приложение к нему и договор молотов рибентороп и секретное обещание совдепии, что помогут если что. необявленную войну в польше и совместный парад так что твою лож о собаке можно с гораздо большим успекхом применить к совдепии.
http://www.google.ca/search?hl=en&expIds=17259,23756,24878,25567,26993,27015&xhr=t&q=Charles+Higham.&cp=0&um=1&biw=800&bih=441&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw#sclient=psy&hl=en&biw=800&bih=441&q=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%22%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C+%D1%81+%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8+%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B8%D0%BD%D0%B0...%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=a7248a2e7a166964 это вот здесь виликий виздюк. наслаждайся своей вонью.
Она же из твоей помойной головы и ни одной ссылки, кроме как на помойку. Так что строчи, вонючка. А я рад, что Обама Вас имеет - дерьмократы вонючие.
АБАМА НЕ ПУПКИН. РУКИ У НЕГО КОРОТКИ, ПОКА ЧТО НИЧЕГО В ЖИЗНЬ ПРОВЕСТИ НЕ СМОГ, НО ГОВОРИТ, ГОВОРИТ, ГОВОРТ.... А ТЫ ИДИОТ СЛУШАЙ И ТЕШ СЕБЯ НАДЕЖДОЙ.
2. А начали воевать с Гитлером не Вы, а мы - в Испании (первые наши советники появились там в
1936-ом).
ОПЯТЬ НАВИЗДИПЕЛ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B
ВЫ ЖЕ ПОСАДИЛИ ВО ГЛАВЕ ВАШЕГО СТАВЛЕННИКА ПИСОРЧУАК МАРТИ, ЧТО И РЕШИЛО ДЕЛО. ФРАНКО ВРЯД ЛИ ПОНАДОБИЛИСЬ НЕМЦЫ С КОТОРЫМИ ОН СТАРАЛСЯ В ПОСЛЕДСТВИИ ДЕЛ НЕ ИМЕТЬ И НИЧЕГО ДЛЯ НИХ НЕ ДЕЛАТЬ - ОТДЕЛАЛСЯ ОТРЯДОМ ДОБРОВОЛЬЦЕВ. ДА И ПОНЯТНО ВЕДЬ ОН БЫЛ МОРАНОМ. И СЛАВА БОГУ, ЧТО ОН ПОБЕДИЛ. КАК ТАМ "ЕСЛИ Я В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ МОГУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПИРАТОВ, ЗНАЧИТ Я ИХ ДОЛЖЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ."
ЧИТАЙ ИСПАНСКИЙ ДНЕВНИК И ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ ХЕМА
УРОД. ПЕРВЫЕ ТАМ БЫЛИ ФРАНЦУЗЫ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B
ИХ НЕ ПОСЫЛАЛИ,ОНИ САМИ ЕХАЛИ. А У ВАС ВЫБОРА НЕ БЫЛО ЕСЬКА ПОСЛАЛ ЛИБО ЕЩИШЬ КУДА ПОСЛАЛ - ЛИБО К СТЕНКЕ, ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ ТАКОЙ.
И с его союзниками Японцами мы воевали в 1938.
история га озере хасан понадобилась японцам для того, что получить оружие от германии, так они хотели убедить ее что вступят в войну.
А Вы, твари, в это время продолжали продавать нацистам и Японии оружие и сырьё и потирали руки, ожидая нашего столкновения.
ГДЕ, КОГДА И СКОЛЬКО И КАКОГО. ПОКА ОДНИ У ТЕБЯ РАЗГОВОРЫ ИН ТОНН НЕФТИ, НИ ЕДИНИЦ САМОЛЕТОВ И ТАНКОВ? БЫЛО ПОСТАВЛЕНО ГЕРМАНИИ СВОБОДНЫМ МИРОМ???
Врешь падла, впрочем, как всегда.
Так что - недоучка - нигде не говори, ---- Вашу политику:
И ГОВОРИТЬ НЕ НУЖНО И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ВЫ ДЕРЬМО ПОСЛУЖИВШЕЕ ПРИХОДУ К ВЛАСТИ ГИТЛЕРА И СООТВЕТСВЕННО НАЧАЛИ ВОЙНУ.
2.1. 1934 год - Из выступления лорда Ллойда,(*1):
"...Мы предоставим Японии свободу действий против СССР: пусть она расширит корейско-маньжурскую границу до Ледовитого океана и присоединит к себе дальневосточную часть Сибири ...Мы предоставим Германии свободу вооружения и заключим союз с Францией, который сделает невозможной германскую экспансию на Запад... но откроет Германии дорогу на Восток и тем обеспечит столь необходимую ей возможность экспансии. Таким образом можно будет отвлечь от нас Германию и Японию и держать СССР под постоянной угрозой...".
ЭЙ ГЛИСТА, СМОТРИ ЧТО ПШЕШЬ 1934 ГОД. ВЫ ПОДОНКИ НАЧАЛИ СВОЕ ДЕЛО В 22. Т.Ч. ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ.И НУЖНО БЫЛО ВАС СТРАВИТЬ. НО ВОТ ПОРЯДОЧНОСТЬ НЕ ДАЛА. ВЕДЬ ЯПОНЦЫ ПОПЕРЛИ НА АМЕРИКУ, ПОТОМУ ЧТО ОНА ПЕРЕКРЫЛА ИМ МЕТАЛЛОМ.США
http://www.diphis.ru/politika_ssha-a1192.html?PHPSESSID=ae3a29b6d2de53a73cf93911838d2d89
CША также занимали сдержанную позицию и в вопросе оказания помощи Британии и Нидерландам в защите их азиатских колоний. Эта проблема активно обсуждалась в отношениях между руководством трех стран в 1940 г., однако американская администрация отказалась гарантировать военную поддержку своим партнерам против Японии в случае, если ее нападение не затронет непосредственно территорию США. Тем не менее, отчуждение в американо-японских отношениях нарастало. В 1939 г. администрация США уведомила Японию в намерении денонсировать японо-американский торговый договор 1911 г., и он перестал действовать с января 1940 г. Осенью того же года, после ввода японских войск в Северный Индокитай, США запретили экспорт в Японию металлолома.
А БЕЗ ЖЕЛЕЗА ВОЕВАТЬ НЕЛЬЗЯ - ОПЯТЬ ОБГАДИЛСЯ ПОДОНОК.
2.2. Сентябрь 1936 --- обожрётся... красными на Востоке..."
Я ТЕБЕ ГОВОРИЛ УБЛЮДОКц: ДЕЛА!!!!! АБАМА ТОЖЕ ГОВОРИЛ, НО СДЕЛАТЬ ТО ЕМУ НИЧЕГО НЕ ДАЛИ. ЗАПОМНИ ПОДОНОК В ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СТРАНАХ ГОВОРЯТ ЧЕГО ХОТЯТ - СУДЯТ ЗА ДЕЛА.
Сталин очень чётко разрулил ситуацию и стравил ГНИД между собой.
ОЙ НАСМЕШИЛ ВИЗДЮК УЖЕ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ ЕВРОПА ЖИЛА НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ, А МНЕ ЕЩЕ В СЕМИДЕСЯТЫХ ГОВОРИЛИ ЧТО НЕТ ТОГО И СЕГО И ВСЕ В ГОВНЕ, ПОТОМУ ЧТО ПЕРЕЖИЛИ ТАКУЮ ВОЙНУ.
2.3. Очень точно по этому поводу сказал английский историк А.ДЖ.П.Тэйлор,(*3):
"...отрицательное ---- Запада...";
ИДИОТ, ОН СКАЗАЛ ТАК, А Я ПО-ДРУГОМУ ТЕБЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ. А СДЕЛАЛИ ВЫ ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР И НПЖИЛИСЬ НА ЭТОМ, ТОЛЬКО ВОТ НЕ НА ОЧЕНЬ ДОЛГО.
Недоумок, ты прежде----прилично...
А НА КОЙ ЕСЛИ ОНИ ТОЛЬКО ЯЗЫКОМ МОЛОЛИ. НА ДЕЛЕ ВАМ АНГЛИЯ И США НЕ ДАЛИ С ГОЛОДУ ПОДОХНУТЬ И ВООРУЖИЛИ.
====================
ШЕЛ БЫ ТЫ СО СВОЕЙ ПУРГОЙ ИЗ ИЗВЕСТИЙ ОТ 1934 К КУРГИНЯНУ ЗАД ЛИЗАТЬ.
И ЕСЛИ КОТО СПРОСИТ, КТО ПОСЛАЛ? ТО МОЖЕШЬ БЕЗБОЛЕЗНЕНО СНОСИТСЯ НА МЕНЯ.
Бобик, опять сплошная чушь по всем вопросам...
Теперь по порядку:1. Ты опять, сославшись на Википедию, написал:
=================
barsic: //...В ИСПАНИИ ПЕРВЫЕ... БЫЛИ ФРАНЦУЗЫ...//
=================
1.1. А почему ты не прочитал в той же Википедии - следующее:
"...Решение сформировать Интернациональные бригады было принято Исполкомом Коминтерна 18 сентября 1936 года. Первая группа добровольцев прибыла на базу в испанском городе Альбасете 13 октября. Правительство Испании официально объявило Интербригады входящими в его вооружённые силы с 22 октября 1936.
Изначально непосредственное и прямое руководство всеми Интербригадами исполком Коминтерна возложил на француза Андре Марти.
1 ноября 1936 года Марти доложил в Москву (руководству Коминтерна), что в Альбасете уже собрано три тысячи иностранных добровольцев, из них две тысячи уже зачислены в четыре батальона. Согласно докладу Марти:
«Большинство добровольцев из Италии, Германии, Франции, Балканских стран и Польши. 80 % — коммунисты и социалисты. Треть не имеет военной подготовки. Численность командных кадров незначительна, недостаточен боевой опыт. Мне необходимы 20 командиров батальонного и ротного уровня, обязательно говорящие по-французски»..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интернациональные_бригады
==============
Учитывая то, что ты плохо понимаешь русский язык, я тебе поясню: воевать с фашистами в Испании начал Советский Союз в 1936 году. Под его флагами в Испанию поехали первые добровольцы - коммунисты и социалисты многих стран.
1.2. Теперь цитирую,(*1):
==== "...В интернациональных бригадах сражались антифашисты из 54 стран, в том числе 8,5 тыс. французов, около 5 тыс. немцев, почти 5 тыс. поляков, 4 тыс. итальянцев, 2 тыс. англичан, столько же чехов, 1,7 тыс. австрийцев, тысяча венгров...";
Т.е. на стороне республиканцев воевали не Франция и Англия, а порядочные люди, которые жили в этих странах.
Официальные же правительства США, Англии и Франции приняли в этом конфликте фашистскую сторону - Цитирую,(*2):
"...8 января 1937 г. конгресс расширил резолюцию о «нейтралитете», предусмотрев случай гражданской войны и распространив ее на Испанию. Испанские фашисты были безгранично благодарны. «Президент Рузвельт поступил как настоящий джентльмен, — заявил Франко. — Его закон о нейтралитете, приостанавливающий экспорт военного снаряжения обеим сторонам, быстрота, с которой он принят и проводится в жизнь, является жестом, который мы, националисты, никогда не забудем».
Испанская республика была отрезана от всех источников в капиталистическом мире, где она могла бы закупить вооружение. В то же время мятежники получали все необходимое для ведения войны. Причем наметилось своеобразное разделение труда: США и Англия предоставляли горючее, стратегические материалы; Германия и Италия — солдат и вооружение. 75% нефти Франко получал из США, главным образом от «Стандард ойл» и «Техас ойл» (последняя поставила только в кредит нефти на 6 млн. долларов), а остальные 25% давала англо-голландская «Ройал Датч-Шелл». Американские автомобильные компании — «Дженерал моторе», «Форд», «Студебеккер» — продали франкистам 12 тыс. грузовиков, причем не требовали немедленной, оплаты. Для сравнения можно указать, что из Германии и Италии франкисты получили в общей сложности 3 тыс. грузовиков. Помощь Германии Франко оценивалось в 372 млн. марок, Италии — в 7,5 млрд. лир..."
1.3. 27 февраля 1939 года - Англия и Франция признали правительство Франко и разорвали дипломатические отношения с республиканским правительством Испании.
1 марта 1939 года - то же самое сделали США.
Уяснил??? Теперь идём дальше:
=================
2. barsic: //...история га озере хасан понадобилась японцам для того, что получить оружие от германии, так они хотели убедить ее что вступят в войну....//
=================
2.1. С начала 1920-х годов шли разговоры а потом и конкретное планирование нового крестового похода Европы против Советской России. Поэтому возник и план Дауэса (1924 год), благодаря которому США, Англия и Франция вкачали в германскую экономику - 32 млрд. марок и этим возродили германскую экономическую мощь.
В 1925г. Были подписаны Локарнские соглашения о нерушимости западных границ Германии. В то же время, немцы категорически отказались подписать такие же договора по поводу своих восточных границ. Учитывая то, что Запад одобрил такие условия, говорило о том, что он (Запад) не против движения Германии на Восток. Более того, подписание этих договоров было непременным условием для вступления в силу плана Дауэса – того плана возрождения Германиии.
Почему США, Англия и Франция – хозяева мира тех лет не потребовали от Германии подписания аналогичных договоров по поводу восточных границ Германии??? Ответ всем тогда был ясен.
Вот что по этому поводу сказал Сталин в отчётном докладе 14-му съезду ВКП(б) в декабре 1925г.,(*3):
"...Локарно есть план расстановки сил для новой войны...";
И Сталин не ошибся - дальнейшие взаимоотношения ДЕРЬМОкратов с Гитлером точно подтвердили его слова.
2.2. Но до середины 1930-х, главным инициатором нового Крестового похода против России была Япония. Привожу цитаты:
====== Из ОТЧЁТНОГО ДОКЛАДА ХVII СЪЕЗДУ ВКП(б), 26 января 1934 года,(*4):
"...Отказ Японии от подписания пакта о ненападении, в котором Япония нуждается не меньше, чем СССР, лишний раз подчеркивает, что в области наших отношений не всё обстоит благополучно... одна часть военных людей в Японии открыто проповедует в печати необходимость войны с СССР и захвата Приморья при явном одобрении другой части военных, а правительство Японии вместо того, чтобы призвать к порядку поджигателей войны, делает вид, что это его не касается..."
===== Из письма У.Буллита К.Хэллу,(*5):
"...В июле 1934 года посол США в СССР У.Буллит писал из Москвы госсекретарю К.Хэллу,- отказ Пилсудского в восточном пакте связан с ожиданием советско-японской войны; маршал (имеется в виду Пилсудский) хотел бы сохранить свободу рук на востоке, чтобы "воссоздать там прежнее величие Польши"..."
===== Лондонский "ОБСЕРВЕР" писал 17 февраля 1935 года,(*6):
"...О чем так хлопочет сейчас токийская дипломатия в Варшаве и Берлине? Разгадку ищите в Москве... Отношения между Германией, Польшей и Японией с каждым днем становятся все теснее. Когда обстоятельства потребуют, эти отношения превратятся в антисоветский союз...";
===== 11 ноября 1935 года «Нью-Йорк геральд трибюн» писала,(*6):
"...Премьер Лаваль, являющийся одновременно министром иностранных дел, решительный сторонник соглашения между французской Третей республикой и нацистской «третьей империей»; как сообщают, он готов порвать подписанный им, но еще не ратифицированный французским парламентом франко-советский пакт, чтобы заключить с Германией соглашение, в котором гитлеровский режим гарантировал бы восточные границы Франции в обмен на полную свободу действий в Клайпедской области и на Украине..."
===== 3 ноября 1935 года «Эко де Пари» сообщила о совещании, происходившем между президентом германского Рейхсбанка д-ром Ялмаром Шахтом с управляющим Английским банком сэром Монтегю Норманом и управляющим Французским банком м-сье Таннери.
По слонам парижской газеты, д-р Шахт заявил на этом совещании,(*6):
"...Мы отнюдь не помышляем об изменении наших западных границ. Рано или поздно Германия и Польша поделят между собой Украину, пока же мы удовлетворимся распространением своего влияния на Прибалтийские провинции...";
===== Но нападения Японии на СССР ждали не только Германия и Польша. Этого с нетерпением ждали финны. Президент Финляндии (1931-1937) Свинхувуд говорил, что,(*7):
"...каждый враг русских должен всегда быть другом Финляндии...";
===== Латвийский посланник В.Шуманис писал в Ригу 16.06.1934 г.,(*7):
"...В головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу...";
===== Из записи беседы Б.Муссолини с послом Японии в Германии X.Осимой,(*8):
"...Он (Осима) нападал на Россию и сказал, что Япония намерена расчленить ее на целый ряд государств, с тем чтобы сделать пустой и абсурдной всякую мысль о реванше..."
===== Из записи беседы Гиммлера и генерала Осима от 31 января 1939(*9):
"...Сегодня я посетил генерала Осима ... Мы обсудили заключение договора, предназначенного для дальнейшей консолидации треугольника - Германия, Италия, Япония и придания ему законченной формы. Он также сказал мне, что с германской контрразведкой проводит меры рассчитанные на долгое время вперёд. Цель этих мер - расчленение России, которое должно начаться с Кавказа и Украины...";
--- Итальянский военно-морской атташе в Японии Г.Джорджис сообщал в Рим 27 мая 1939,(*10):
"...для Японии... врагом № 1, врагом, с которым никогда не может быть ни перемирия, ни компромиссов, является... Россия... Маньчжоу-Го было организовано как исходная база для нападения на Россию...".
P.S.: На другие твои "открытия" отвечу позже. Да, бобик, если тебе что-то непонятно в вышеприведённом тексте, пиши...
===================
(*1) - История второй мировой войны 1939–1945 в 12 томах. Том 2. Накануне войны — М., 1974:
http://militera.lib.ru/h/12/02/02.html
(*2) - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st007.shtml
(*3) - Сталин. Отчётный доклад 14-му съезду ВКП(б) декабрь 1925г 1.3.Победители и побеждённые:
http://petrograd.biz/stalin/7-1.php
(*4) - И.В.Сталин. ОТЧЁТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ
3. ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ СССР И КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ ГОСУДАРСТВАМИ:
http://petrograd.biz/stalin/13-27.php
(*5) - В.М.Фалин. К предистории пакта о ненападении между СССР и Германией.// Сб. статей: Партитура Второй Мировой: кто и когда начал войну. М,2009,с.59-60;
(*6) - Сейерс М., Кан А. Тайная война против Советской России. — М, 1947,с.303-305. В Интернете: Глава XIX, параграф 1. Война передвигается на запад:
http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/03.html
(*7) - Сиполс В.Я.Советский Союз в борьбе за мир и безопасность.1933-1939.М, Мысль,1974 с.28;
(*8) - Год кризиса 1938-1939. Документы и материалы в двух томах,М,1990. Документ №87:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#87doc
(*9) - Нюрнбергский Процесс в семи томах. Т.2,М,1958,с.725;
(*10) - Год кризиса 1938-1939. Документы и материалы в двух томах.М,1990, док.№383:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#383doc
ОПЯТЬ ОДНО СОВЕТСКОЕ ДЕРЬМО В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СУЕЩЬ ПОДОНОК .
НА ТЕБЕ ЗДЕСЬ ТО ЧТО ВЫ ХОТЕЛЕ ПИЛУЧИТЬ ОТ ГЕРМАНИИ ЗА ПРОДОЛЖЕНИЯ ВАШЕГО УЧАСТИЯ В ВОЙНИЕ СОВМЕСТНО С ГИТЛЕРОМ. ПОДОНКИ-НУ ЧТО ВОЗЬМЕШЬ... . http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/felsch/08.phpБобик, ты на какое место очки одеваешь???
В посту от 15.10.2010 | 13:51 я тебе дал ссылку на этот документ. В третий раз даю тебе ссылку на этот сайт и на конкретный документ:№ 193. БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 25 ноября 1940 г.:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1590&Itemid=30
======
А ты, недоумок, назвал этот сайт советским и прислал ссылку не на сам документ, а на его пересказ из телеграммы Шуленбурга. Когда ты перестанешь лазать по помойкам - я же даю тебе приличные сайты и конкретные документы, а тебя всё время тянет на тухлятину.
ЭТО СИЛА ПРИВЫЧКИ - всё дерьмо тащить в дом??? ИЛИ ОБЫКНОВЕННЫЙ ДЕБИЛИЗМ???
НАВЕРНО, всё-таки, - тут задействованы обе эти причины. Или я не прав??? Поясни, пожалуйста...
Бобик, ты на какое место очки одеваешь??? (#)
В посту от 15.10.2010 | 13:51 я тебе дал ссылку на этот документ. В третий раз даю тебе ссылку на этот сайт и на конкретный документ:
№ 193. БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 25 ноября 1940 г.:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1590&Itemid=30
Я ТЕБЕ УБЛЮДОК ПОКАЗАЛ, ЧТО ДОКУМЕНТА ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БЫЛО ЭТОГО РАЗГОВОРА. В ЭТОТ ДЕНЬ БЫЛО ПЕРЕДАНО ВСТРЕЧНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ СТАЛИНА В КОТОРОМ ОН ТРЕБОВАЛ ЗА ВСТУПЛЕНИЕ В СОЮЗ БАСФОР И ДАРДАНЕЛЛЫ, А СЕМНАДЦАТОГО ЯНВАРЯ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ, ТАК КОГДА ЖЕ ОТВЕТЯТ, ДАДУТ ИЛИ НЕ ДАДУТ ПРОЛИВЫ. А ГИТЛЕР КАК ЭТО УЖЕ ИЗВЕСНО ИЗ ПИСЬМА К МУССАЛИНИ ПРИЗЕРАЛ ПОДОНКА СТАЛИНА, ХОРОШО ЗНАЯ ЕГО ПРОДАЖНОСТЬ И ПОНИМАЯ, ЧТО СНИСЕТ ЭТУ ТВАРЬ В МИНУТУ И В ПРИНЦИПЕ СНЕС, НЕ ВМЕШАЙСЯ ЧЕРЧИЛЬ.
ПШЕЛ ВОН ЛЖИВЫЙ ПОДОНОК Я ТЕБЕ УЖЕ СКВЗАЛ ТЫ КРОЬВ ОТ КРОВИ, ПЛТОТЬ ОТ ПЛОТИ ТВОЕЙ ВОНЮЧЕЙ СТНАРЫ ЛЖИВ И СМЕРДЯЧЬ. И САЙДЫ У ТЕБЯ ТАКИЕЖЕ.
ТВОЯ МАТЬ ПРОСТИТУТКА, А ОТЕЦ ВЕРТУХАЙ ВОН ТЕБЕ СКАЗАНО.
Недоумок, и это все твои аргументы??? Более того, я не ожидал, что у тебя кроме дочери, которая училась, есть ещё и такие родственники...
1. ТЫ ПИШЕШЬ, цитирую по твоему посту: //...МАТЬ ПРОСТИТУТКА, А ОТЕЦ ВЕРТУХАЙ...//=============
Я конечно сочувствую тебе. Более того, по твоим постам я давно заметил, что у тебя не всё в порядке не только в семье. но и в голове.
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, но в этих вопросах я ничем тебе помочь не могу. Единственно что могу - так это - помочь тебе в ЛИКБЕЗЕ по вопросам истории.
Чем и продолжаю заниматься:
2. По поводу встречи Молотова с Шуленбургом от 25 ноября 1940 года ты в который раз написал:
=================
barsic: //...ДОКУМЕНТА ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БЫЛО ЭТОГО РАЗГОВОРА...//
=================
1. Я понимаю, что зомбируют тебя давно но не думал, что это зомбирование может дать такой длительный и устойчивый эффект.
2. Тебе не понравилась моя ссылка на эту беседу и этот документ:
=======
№ 193. БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 25 ноября 1940 г.:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1590&Itemid=30
=======
ПО ТВОЕЙ ПРОСЬБЕ ПРИВОЖУ ТЕБЕ ССЫЛКУ на этот документ и на эту беседу из МИД-овского сборника 1998 года (Том 23, книга вторая), о котором упомянул в своей передаче Молодяков:
2.1. Сама беседа изложена в двух документах:
=== Документ №547 БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ от 25 ноября 1940 года:
http://katynbooks.narod.ru/foreign/Doc.vnesh.polit_23_02.html#547doc
=== Документ №548 БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ от 25 ноября 1940 года:
http://katynbooks.narod.ru/foreign/Doc.vnesh.polit_23_02.html#548doc
Документ, переданный МОЛОТОВЫМ - ШУЛЕНБУРГУ
приведён во второй части беседы.
Именно об этом документе и разговоре ты написал (ещё раз повторю твои слова): //...ДОКУМЕНТА ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БЫЛО ЭТОГО РАЗГОВОРА...//
Честно тебе скажу - "порадовал" ты меня этими словами, т.к такого бреда я давно не читал...
=======
P.S.: Да, и впредь, если будешь продолжать излагать свои биографические данные, то пиши поподробнее. Например, сообщи на какой зоне был твой отец в этой "должности", сколько ему за это платили и т.д. Ведь это - история и она не должна кануть в лета...
ЧТО, ОПЯТЬ ВЫПОЛЗ ИЗ СВОЕГО УНИТАЗА ГНИДА ФАШИСТСКАЯ.
ЭТО ТЫОИ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ ПИСАЛИ????Telegram
VERY URGENT
Moscow, November 26, 1940-5:34 a. m.
Received November 26, 1940-8:50 a. m.
VERY SECRET
No. 2362 of November 20
For the Reich Minister in person.
Molotov asked me to call on him this evening and in the presence of Dekanosov stated the following:
The Soviet Government has studied the contents of the statements of the Reich Foreign Minister in the concluding conversation on November 13 and takes the following stand:
"The Soviet Government is prepared to accept the draft of the Four Power Pact which the Reich Foreign Minister outlined in the conversation of November 13, regarding political collaboration and reciprocal economic [support [4]] subject to the following conditions:
1) Provided that the German troops are immediately withdrawn from Finland. which, under the compact of 1939, belongs to the Soviet Union's sphere of influence. At the same time the Soviet Union undertakes to ensure peaceful relations with Finland and to protect German economic interests in Finland (export of lumber and nickel).
"2) Provided that within the next few months the security of the Soviet Union in the Straits is assured by the conclusion of a mutual assistance pact between the Soviet Union and Bulgaria, which geographically is situated inside the security zone of the Black Sea boundaries of the Soviet Union, and by the establishment of a base for land and naval forces of the U.S.S.R. within range of the Bosporus and the Dardanelles by means of a long-term lease.
[4] "Unterstützung" in Moscow Embassy draft; garbled in text as received in Berlin.
"3) Provided that the area south of Batum and Baku in the general direction of the Persian Gulf is recognized as the center of the aspirations of the Soviet Union.
"4) Provided that Japan [renounces [5]] her rights to concessions for coal and oil in Northern Sakhalin.
"In accordance with the foregoing, the draft of the protocol concerning the delimitation of the spheres of influence as outlined by the Reich Foreign Minister would have to be amended so as to stipulate the focal point of the aspirations of the Soviet Union south of Batum and Baku in the general direction of the Persian Gulf.
"Likewise, the draft of the protocol or agreement between Germany, Italy, and the Soviet Union with respect to Turkey should be amended so as to guarantee a base for light naval and land forces of the U.S.S.R. On [am] the Bosporus and the Dardanelles by means of a long-term lease, including-in case Turkey declares herself willing to join the Four Power Pact-a guarantee of the independence and of the territory of Turkey by the three countries named.
"This protocol should provide that in case Turkey refuses to join the Four Powers, Germany, Italy, and the Soviet Union agree to work out and to carry through the required military and diplomatic measures, and a separate agreement to this effect should be concluded.
"Furthermore there should be agreement upon:
"a) a third secret protocol between Germany and the Soviet Union concerning Finland (see Point 1 above).
"b) a fourth secret protocol between Japan and the Soviet Union concerning the renunciation by Japan of the oil and coal concession in Northern Sakhalin (in return for an adequate compensation).
"c) a fifth secret protocol between Germany, the Soviet Union, and Italy, recognizing that Bulgaria is geographically located inside the security zone of the Black Sea boundaries of the Soviet Union and that it is therefore a political necessity that a mutual assistance pact be concluded between the Soviet Union and Bulgaria, which in no way shall affect the internal regime of Bulgaria, her sovereignty or independence."
In conclusion Molotov stated that the Soviet proposal provided five protocols instead of the two envisaged by the Reich Foreign Minister. He would appreciate a statement of the German view. [6]
SCHULENBURG
[5] "Verzichtet" in Moscow Embassy draft; omitted in text as received in Berlin.
[6] The next account of a discussion of the proposed treaty found in the German Foreign Office files appears in Ambassador Schulenburg's telegram to the Foreign Office No. 122 of January 17, 1941, post, p. 270
ЭТО ВАШИ ПОДОНКИ ТАК ШУТИЛИ????
НУ ТОГДА ЕСЛИ ЭТО ШУТКА, ТО ЗАЧЕМ С НАДЕЖДОЙ ЖДАЛИ ОТВЕТА???И 17 ЯНВАРЯ СПРАВШИВАЛ ВЕНОПОДДАНИЧЕМККИ, НУ ВОЗМЕТЕ ВЫ НАС НА СКОК ЗА ЭТУ ЧАСТЬ ДОБЫЧИ????
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_21.html; - А ЭТУ МУТЬ СОВДЕПОВСКУЮ МУТЬ СЕБЕ В ЖОРУ И НЕМЕДЛЕННО ВОН ОТСЮДА ПОСКУДА. ДАЖЕ ДЛЯ ТАКОЙ МРАЗИ КАК ГИТЛЕР ВЫ СУКИ БЫЛИ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ В СВОЙ ЖАДНОСТИ, ПОДЛОСТИ И МЕРЗОСТИ И ЭТО У ВАС С НЕЗАПАМЯТЫНЫХ ВРЕМЕН.КОГДА ВЫ ВОДИЛИ ТАТАР НА СВОИХ РОДНЫХ БРАТЬЕВ.
ВОН ОТСЮДА МРАЗЬ СОВДЕПОВСКАЯ И ССЫЛКИ ЕСЛИ ОБ АНГЛИИ, ЧТОБ ТОЛЬКО ПО-АНГЛИЙСИКИ, ЕСЛИ О ГЕРМАНИИ, ТО ТОЛЬКО ПО НЕМЕЦКИ. И НЕ ВОНЯЙ ЗДЕСЬ СВОЙ РОДОСЛОВНЙО БОЛЬШЕ.. .
Грязноротик, ты 18-й раз приводишь текст телеграммы Шуленбурга от 26 ноября 1940 года -
это у тебя единственный "аргумент" для оправдания Вашей ПРОФАШИСТСКОЙ политики в 1933-1939-х годах???1. В моих постах от 15.10.2010|13:51 и от
16.10.2010|04:58 - приведены конкретные факты о том, как ПОДОНКООБРАЗНЫЕ властители Англии, Франции и США помогали нацистам и их союзникам, подписывали с ними договора и соглашения и толкали их на СССР. И в ответ на это ты 18-й раз приводишь телеграмму Шуленбурга от 26 ноября 1940 года???
Недоумок, неужели рядом с тобой нет человека, который может тебе разъяснить, что 1940-й год наступил после 1933-1939-го годов. Я тебя уверяю, что это именно так. Если мне не веришь, то спроси у санитаров из своей больницы - я надеюсь, что они это подтвердят.
2. Я тебе неоднократно написал, что условия, переданные Молотовым Шуленбургу - 25 ноября 1940 года у нас давно опубликованы в целом ряде изданий. Привожу тебе ещё раз эти ссылки:
2.1. БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 25 ноября 1940 г.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1590&Itemid=30
2.2. БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ от 25 ноября 1940 г.
http://katynbooks.narod.ru/foreign/Doc.vnesh.polit_23_02.html#548doc
Вторая ссылка на МИД-овский сборник 1998 года издания. А ты продолжаешь слать ссылку на пересказ этого документа в телеграмме Шуленбурга. Но самое главное, что текст Шуленбурга не отличается от текста реальных документов. Вопрос к тебе: Ты это делаешь до приёма таблеток или после??? - если после, то тебе надо увеличить дозу...
3. Ты постоянно пишешь и вот опять написал:
=================
barsic: //...ВОН ОТСЮДА... НЕ ВОНЯЙ ЗДЕСЬ...//
=================
Я тебе который раз советую: если у тебя тащит, то это, быстрее всего, не из компьютера - попробуй почистить зубы или проверь памперсы вначале у себя, а потом - у твоих соседей по палате...
эй ты свн подонка, вынук подонка и сам ты подонок.
какое колличество леюдей убила франция с помощью фашизма??? или англия. а вы подонки не только гитлеру зад лизали, чтоб в дело взял, но залили кровью прибалтику, польшу, финляндию. и даже умудрились напоакостить румынии (смотри дегенера столь любимое тобой письмо гитлера мусалини) хотя гитлер кинул этот кусок вам договоившись со своим союзником чтоб вы подонки помогли ему с польшей)вы ублюдки никогда не отмоитесь, сколько бы не валили вину на других.
вот о чем вы договаривались с гитлером поскуды.
VERY URGENT
Moscow, November 26, 1940-5:34 a. m.
Received November 26, 1940-8:50 a. m.
VERY SECRET
No. 2362 of November 20
For the Reich Minister in person.
Molotov asked me to call on him this evening and in the presence of Dekanosov stated the following:
The Soviet Government has studied the contents of the statements of the Reich Foreign Minister in the concluding conversation on November 13 and takes the following stand:
"The Soviet Government is prepared to accept the draft of the Four Power Pact which the Reich Foreign Minister outlined in the conversation of November 13, regarding political collaboration and reciprocal economic [support [4]] subject to the following conditions:
1) Provided that the German troops are immediately withdrawn from Finland. which, under the compact of 1939, belongs to the Soviet Union's sphere of influence. At the same time the Soviet Union undertakes to ensure peaceful relations with Finland and to protect German economic interests in Finland (export of lumber and nickel).
"2) Provided that within the next few months the security of the Soviet Union in the Straits is assured by the conclusion of a mutual assistance pact between the Soviet Union and Bulgaria, which geographically is situated inside the security zone of the Black Sea boundaries of the Soviet Union, and by the establishment of a base for land and naval forces of the U.S.S.R. within range of the Bosporus and the Dardanelles by means of a long-term lease.
[4] "Unterstützung" in Moscow Embassy draft; garbled in text as received in Berlin.
"3) Provided that the area south of Batum and Baku in the general direction of the Persian Gulf is recognized as the center of the aspirations of the Soviet Union.
"4) Provided that Japan [renounces [5]] her rights to concessions for coal and oil in Northern Sakhalin.
"In accordance with the foregoing, the draft of the protocol concerning the delimitation of the spheres of influence as outlined by the Reich Foreign Minister would have to be amended so as to stipulate the focal point of the aspirations of the Soviet Union south of Batum and Baku in the general direction of the Persian Gulf.
"Likewise, the draft of the protocol or agreement between Germany, Italy, and the Soviet Union with respect to Turkey should be amended so as to guarantee a base for light naval and land forces of the U.S.S.R. On [am] the Bosporus and the Dardanelles by means of a long-term lease, including-in case Turkey declares herself willing to join the Four Power Pact-a guarantee of the independence and of the territory of Turkey by the three countries named.
"This protocol should provide that in case Turkey refuses to join the Four Powers, Germany, Italy, and the Soviet Union agree to work out and to carry through the required military and diplomatic measures, and a separate agreement to this effect should be concluded.
"Furthermore there should be agreement upon:
"a) a third secret protocol between Germany and the Soviet Union concerning Finland (see Point 1 above).
"b) a fourth secret protocol between Japan and the Soviet Union concerning the renunciation by Japan of the oil and coal concession in Northern Sakhalin (in return for an adequate compensation).
"c) a fifth secret protocol between Germany, the Soviet Union, and Italy, recognizing that Bulgaria is geographically located inside the security zone of the Black Sea boundaries of the Soviet Union and that it is therefore a political necessity that a mutual assistance pact be concluded between the Soviet Union and Bulgaria, which in no way shall affect the internal regime of Bulgaria, her sovereignty or independence."
In conclusion Molotov stated that the Soviet proposal provided five protocols instead of the two envisaged by the Reich Foreign Minister. He would appreciate a statement of the German view. [6]
SCHULENBURG
[5] "Verzichtet" in Moscow Embassy draft; omitted in text as received in Berlin.
[6] The next account of a discussion of the proposed treaty found in the German Foreign Office files appears in Ambassador Schulenburg's telegram to the Foreign Office No. 122 of January 17, 1941, post, p. 270
живи сука позорная в вечном стрхе что соседи твои узнают, что ты за падла и повесят тебя на первом же столбе когда скину совдеповский флаг со своего города и уйдут в германию. Давайка суюда свой адрес я скину на Кинек сберский сайд - к тебе подонок уже завтра прйдут спросить за худаожества твоей страну.
СКАЗАНО ТЕБЕ:КАТИСЬ ОТСЕЛ УБЛЮДОК СОВДЕПОВСКИЙ.
Грязноротик,
В посту от 16.10.2010 | 09:18 ты поведал на каких "должностях" работали твои родители. Сейчас, ты ещё более разоткровенничался и сообщил, что ты ещё, оказывается (цитирую):================
//...свн подонка, вынук подонка и сам... подонок...//
================
По поводу последней части этой фразы ты уже убедил меня своими постами...
Теперь, не можешь ли ты более подробно написать: какими поступками заслужили таких же "высоких" званий твой дед и отец???
ТВОИ ДЕД И ОТЕЦ ПРЕДАЛИ СВОИХ РОДИТЕЛЙ И ЛЕГЛИ ПОД СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ. УБИВАЛИ. ВРАЛИ . ПРЕДОВАЛИ И ТЫ ЭТЙМ ЖЕ ЗАНИМАЕШЬСЯ СЕГОДНЯ ОПРАВДЫВАЯ ИХ ПОДЛОСТЬ.
УБЛЮДОК. ТЫ ЯВНО НАСТОЛЬКО ТУП ЧТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ПРОИГРАЛ ПО ПЛНОЙ ИБО НИ НА ОДИН ИЗ МОИХ ВОПРОСОВ ОТВЕТИТЬ НЕ СМОГ.ПОЛСЛЕНЯЯ ПОПЫТКА. СТАВЛЕННИКИ ТВОИХ РОДИТЕТЕЙ ПОДПИСАЛИ РАППАЛЬСКИЙ ДОГОВОР?????
Грязноротик, ты так и не понял, что факты твоей автобиографии не являются аргументами в споре по историческим вопросам???
1. Ты опять написал, что твой дед и отец (цитирую):=================
barsic: //...ПРЕДАЛИ СВОИХ РОДИТЕЛЙ... УБИВАЛИ. ВРАЛИ...//
=================
Я тебе сочувствую. То что ты имеешь таких предков во многом объясняет содержание твоих постов, но ничего не доказывает и не опровергает в историческом споре.
Т.е. я хочу сказать, что твоё тяжёлое детство никак не оправдывает то, что Ваши страны:
=== возродили германскую экономику в 1924-1932 годах, вкачав в неё 32 миллиарда марок инвестиций;
=== затем способствовали приходу Гитлера к власти в 1933-м;
=== затем в 1933-1939 годах тесно сотрудничали с ним и снабжали его стратегическим сырьём, новейшими авиационными двигателями, самолётами и т.д.;
=== отдали союзнику Гитлера на растерзание Эфиопию;
=== затем поставляли фашистскому режиму Франко материалы и оборудование, чем способствовали приходу его к власти;
=== затем сдали Гитлеру - Австрию и Чехословакию;
=== затем передали ему (июль 1939) условия по созданию с ним союза и разделу мировых рынков;
=== затем готовили Польский Мюнхен;
=== затем сдали своего союзника - Польшу, имитируя войну;
=== затем всю войну 1939-1945гг. возили Гилеру нефть и другие стратегические материалы и оказывали содействие по техническим вопросам. А европейские, заводы принадлежащие фирмам "Дженерал моторос" и "Форд" - всю войну на полную катушку работали на ВЕРМАХТ;
=== затем вместе с пленёнными немцами готовили удар в спину Советским войскам (план "Немыслимое",(*1) - разработан по заданию Черчилля 22 мая 1945 года), которые начали перебрасывать силы на Дальний Восток для войны с Японией.
Уяснил???
2. По поводу Рапалльского договора и не только, я тебе обязательно отвечу. Сейчас готовлю ссылки по этим вопросам.
3. В то же время, жду от тебя ответов на вышеперечисленные вопросы и на пятнадцать вопросов, содержащихся в моём посту от 16.10.2010|04:58...
=============
(*1) - План Операции "Немыслимое" на русском:
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Оригинал на английском:
http://www.history.neu.edu/PRO2/
ЗАТКНИ ВСЮ ЭТУ ГАЛИМОТЬЮ СЕБЕ В ЖОПУ.
ТЕБЕ ЗАДАЛИ ВОПРОС - ПОДПСЫВАЛИ ЛИ ТВОИ ПОДОНОКИ РАПАЛЬСКИЙ ДОГОВОР ИЛИ НЕТ??? И ПОКА НЕ ОТВЕТИШЬ ТО ВАЛИ СО СВОИМ ГОВНОМ ОТСЕЛЬ.Грязноротик, это всё на что ты способен???
Недоумок, я тебе готовлю ответы, но предварительно тебе сообщаю, что весь Двадцатый Век твои любимые подонки только и занимались тем, что стравливали народы, предавали союзников, развязывали войны и делали на этом деньги, поставляя "ЛЕНДЛИЗ в обе стороны".Кроме того, именно США и Канада стали главным убежищем нацистских ублюдков после Второй Мировой войны. Почитай об этом здесь:
1. С.Андерсон, Йон Ли Андерсон ТАЙНЫ «ЧЕРНОЙ ЛИГИ». М.1990.
http://ujazz.narod.ru/bookshelf/anderson_skott_anderson_jon_li__tajny_chernoj_ligi.html
2. Обнародованы шокирующие фото Екатерины Ющенко:
http://obozrevatel.com/news/2010/2/25/352946.htm
3. Жена Ющенко - двойной агент:
http://www.eg.ru/daily/politics/17553/
ЗА СЕБЯ ОТВЕЧАЙ ПОДОНОК - ПОДТИЛКА ТЫ ГИТЛЕРОВСКАЯ.
ВАЛИ ОТСЕЛЬ ДЕГЕНЕРАТ.ВОТ ПОДОНОК ТЕБЕ СНОСКА http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov%20Meetings.htm#SOVIET%20REPLY
ЧЕМ БОЛЬШЕ О ВАС УЗНАЮ ТЕМ ЛУЧШЕ ПОНИМАЮ, ЧТО ВЫ МЕРЗЕЙШЕЕ ГОСУДАРСТВО НА ЛИЦЕ ЗЕМЛИ. ГИТЛЕР НЕ ОТВЕТИЛ НА ЭТУ ПИСУЛЮ. СКАЗАВ, ЧТО ОБОЙДЕТСЯ БЕЗ ЖАДНОГО ЕСЬКИ И ЕГО СДЕЛАЕТ БЕЗ ПРОБЛЕМ И НЕ ВМЕШАЙСЯ ЧЕРЧИЛЬ СОВДЕПИЯ СИДЕЛА БЫ ЗА УРАЛОМ.НУ ЧТО СУКА ПОЗОРНАЯ МОЛЧИШЬ, ПОНЧЛ УБЛЮДОК, ЧТО КАРТА У МЕНЯ КОЗЫРНАЯ. И БИЛ Я ВАС С ПОДОНКОМ КУРГИНЯНОМ ЗАПРОСТО. Я НЕ МЛЕЧИН, МНЕ ИМПОТЕНТА КУРГИНЯНА ДЛЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧИ БЕРЕЧЬ НЕ ЗА ЧЕМ.
Недоумок, ты же кроме бреда из твоей головы и из голов твоих соседей по палате ничего не привёл...
Чмошник, когда отпросишься у Главврача в библиотеку и приведёшь хоть одну ссылку на документ???это все что ты способен сказать ублюдок
ты сучара получил список будущих генералов и гудариана, который впевые сел в настоящий танк в казане. да совсем забыл сегодня напомнили ОСЬ РИМ БЕРЛИН МОСКВА ТОКИО В КОТОРУЮ ЕСЬКУ НЕ ВЗЯЛИ, ПОТОМУ, ЧТО ЗАПРОСИЛ НЕ ПО РАНГУ И ПОТОМУ ЧТО ПРИЗИРАЛ ЕГО ГИТЛЕР, ЧТО СЛЕДУЕТ ИЗ ТВОЕГО ЛЮБИМОГО ПИСЬМА ГИТЛЕРА К МУСАЛИНИ. Катись отсел гнила побитая.ТЕБЕ ССЫЛКУ НУЖНО НЕДЕОНОСОК???? НА!
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/ОБЕЩАЛ Я ТЕБЯ НОГАМИ ЗАТОПТАТЬ И ЗАТОПТАЛ
МРУЗЬ ТЫ ПОЛЗУЧАЯ И ЗАТОПТАЛ.
ОТВЕЧАЙ ПОДОНОК: НЕ БЫЛО РАПАЛЬСКОГО ДОГОВОРА С СЕКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ?????
НЕ ГНАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СЫРЬЕ В ГЕРМАНИЮ МИЛЛИОННАМИ ТОНН
НЕ БЫЛО ПАКТА МОЛОТОВ-РЕБЕНТРОП С СИКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ.
НЕ ЦЕЛОВАСЛИСЬ СОВЕТСКИЕ ПОДОНКИ С
ГИТЛЕРОВСКИМИ ГЕНИРАЛАМИ НА ПАРАДЕ В ПОЛЬШЕ?
НЕ ПЛАНИРОВАЛА МОСКАВ ВСТУПИТЬ В СОЮЗ С ГИТЛЕРОМ???
НУ КАК ЕСТЬ У ТЕБЯ ОТВЕТ ДА ИЛИ НЕТ НА ЭТИ ВОПРОСЫ.
И СКАЗАНО В ПИСАНИИ: ОТВЕТСТВУЙ ДА ИЛИ НЕТ ИБО ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО.
Недоумок, я же тебя просил ссылки на документы, а не на Молодякова... Понимаешь разницу?
Конечно, я не сравню Молодякова с твоим кумиром - канающим под историка, журналистом Млечиным и уж тем более с тобой (полным нулём) и твоими соседями по палате. Молодяков, в отличие от всех Вас, хотя бы понимает качество МИДовских документов и неплохо владеет материалом. Но пенки даёт и приличные.Привожу факты:
1. Молодяков заявил:
=================
1. В.Молодяков: //...Договориться помешали чрезмерные аппетиты Сталина... Сталин хотел торговаться, а Гитлер торговаться не собирался...//
=================
Факты же говорят о другом: Гитлер вообще не хотел договариваться. Об этом свидетельствует, в частности, следующие документы:
1.1. выдержка из нацистской ДИРЕКТИВЫ - ОКВ №18 от 12 ноября 1940 года - т.е. подписанной в день начала переговоров,(*1):
"...5. Россия. Политические переговоры с целью выяснить позицию России на ближайшее время начаты. Независимо от того, какие результаты будут иметь эти переговоры, продолжать все приготовления в отношении Востока, приказ о которых уже был отдан ранее устно...";
Т.е. речь идёт не о том, что планируется договорённость, а о том, что переговоры нужны лишь для Выяснения позиции России. При этом, подготовку к нападению на СССР надо продолжать
в том же темпе.
1.2. Выдержка из военного дневника начальника Генерального штаба сухопутных сил ВЕРМАХТА Ф,Гальдера от 13 декабря 1940 года, где он записал следующие слова Гитлера:
"...Переговоры с Молотовым позволили нам прояснить общую обстановку, особенно в отношении Финляндии и на Балканах. Здесь у нас отсутствуют по-настоящему острые противоречия..."
Т.е. никаких острых противоречий и "завышенных требований" нет. Тем не менее, через пять дней - 18.12.1940. Гитлер подписал ДИРЕКТИВУ №21 - План "БАРБАРОССА". В этом плане были указаны те же сроки (15 мая 1941 года), что и 31 июля 1940 года. Т.е. за время между 31.07.1940 и 18.12.1940 в планах Гитлера ничего не поменялось. А это как раз указывает, что ноябрьские переговоры 1940-го года имели чисто информационный характер.
2. Молодяков заявил, что Молотов обманул Майского в телеграмме от 17 ноября 1940 года. На самом деле, Молотов очень точно обрисовал ситуацию на тот момент. Привожу текст телеграммы,(*3):
"ТЕЛЕГРАММА В.М.МОЛОТОВА ПОЛПРЕДУ В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОМУ 17 ноября 1940 г.
Для Вашей ориентировки даю краткую информацию о берлинских беседах:
1. Моя поездка в Берлин имела характер ответного визита на две прошлогодние поездки Риббентропа в Москву и произошла по приглашению Германского правительства.
2. Вопреки некоторым неправильным сообщениям иностранной печати, берлинские беседы касались, главным образом, вопросов советско-германских отношений, выполнения заключенных в прошлом году соглашений и выяснения возможностей дальнейшего развития советско-германских отношений. Вопросы о разграничении сфер интересов между СССР, Германией и другими странами, а также вопросы о присоединении СССР к пакту трех держав в Берлине не решались в этих беседах.
3. Никакого договора в Берлине не было подписано и не предполагалось этого делать. Дело в Берлине ограничилось, как это и вытекает из известного коммюнике от 10 ноября, обменом мнений.
4. В дальнейшем возможно рассмотрение в обычном дипломатическом порядке ряда вопросов, по которым был обмен мнений в Берлине.
5. Как выяснилось из бесед, немцы хотят прибрать к рукам Турцию под видом гарантий ее безопасности на манер Румынии, а нам хотят смазать губы обещанием пересмотра конвенции в Монтре в нашу пользу, причем предлагают нам помочь им в этом деле. Мы не дали на то согласия, так как считаем, что, во-первых, Турция должна остаться независимой, а, во-вторых, режим в Проливах может быть улучшен в результате наших переговоров с Турцией, но не за спиной Турции.
6. Немцы и японцы, как видно, очень хотели бы толкнуть нас в сторону Персидского залива и Индии. Мы отклонили обсуждение этого вопроса, так как считаем такие советы со стороны Германии неуместными.
Молотов
P.S. Текст получен от т.Молотова в 2 ч. утра 17.IX-40 г..."
Чтобы убедиться в правоте Молотова достаточно прочитать тексты бесед Молотова с Гитлером и Риббентропом,(*4).
============
P.S.: Что касается других твоих вопросов, то я тебе обязательно отвечу на них. Здесь пока сообщу тебе, что все эти вопросы указывают лишь на то, что ты абсолютный ноль в вопросах истории...
=================
(*1) - Дашичев В.И. Стратегия Гитлера - путь к катастрофе, 1933-1945: исторические очерки, документы и материалы: В 4 т. / В.И. Дашичев; ИМЭПИ РАН - М.: Наука, 2005.
Том 2: Развертывание борьбы за господство в Европе, 1939 - 1941.,с.549;
(*2) - Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941. М.: 2007, с.330;
(*3) - http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1584&Itemid=30
(*4) - Документы №№ 171; 172; 179; 182. По адресам:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1568&Itemid=30
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1569&Itemid=30
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1576&Itemid=30
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1579&Itemid=30
Ну вот отвернулся на минуту и подонок со своим врануьем вылез.
Недоумок, я же тебя просил ссылки на документы, а не на Молодякова... Понимаешь разницу? (#)Конечно, я не сравню Молодякова с твоим кумиром - канающим под историка, журналистом Млечиным и уж тем более с тобой (полным нулём) и твоими соседями по палате. Молодяков, в отличие от всех Вас, хотя бы понимает качество МИДовских документов и неплохо владеет материалом. Но пенки даёт и приличные.
Привожу факты:
1. Молодяков заявил:
=================
1. В.Молодяков: //...Договориться помешали чрезмерные аппетиты Сталина... Сталин хотел торговаться, а Гитлер торговаться не собирался...//
=================
Факты же говорят о другом--------
2. Молодяков заявил, что Молотов обманул Майского в телеграмме от 17 ноября 1940 года. На самом деле,
==============================================
ВОТ ДО ЭТОГО МОМЕНТА ТЫ ВЕЗДИПИЛ НЕ МНОГО. В ОСНОВНОМ ДАВАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЕЗДИПИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СВОИМ ГОВНОЕДАМ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ
НО ВОТ ТЫ НАЧАЛ ВКИДЫВАТЬ КРАПЛЕНЫЕ КАРТЫ.
==============================================
Молотов очень точно обрисовал ситуацию на тот момент. Привожу текст телеграммы,(*3):
==============================================
НИЧЕГО НЕ ТАМ НЕ ОБРЕСОВАНО - ЭТО СЛИВ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБ УБЕДИТЬ АНГЛИЮ, ЧТО МЫ ГОРДЫЕ И ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ГИТЛЕРА. ВОТ ДЛЯ ЭТОГО БЫЛА ОТПРАВЛЕНА ЭТА ТЕЛЕГРАММА, ОНЕ НЕ ИМНТЕРЕСНА ПОТОМУ ЧТО НАПРАВЛЕНА В МОМЕНТ ПЕРЕГОВОРОВ ДО ИХ ОКОНЧАНИЯ И ПОТОМУ ЛИПА.
"ТЕЛЕГРАММА В.М.МОЛОТОВА ПОЛПРЕДУ В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОМУ 17 ноября 1940 г.
Для Вашей ориентировки даю краткую информацию о берлинских беседах:
1. Моя поездка в Берлин имела характер ответного визита на две прошлогодние поездки Риббентропа в Москву и произошла по приглашению Германского правительства.
2. Вопреки некоторым неправильным сообщениям иностранной печати, берлинские беседы касались, главным образом, вопросов советско-германских отношений, выполнения заключенных в прошлом году соглашений и выяснения возможностей дальнейшего развития советско-германских отношений. Вопросы о разграничении сфер интересов между СССР, Германией и другими странами, а также вопросы о присоединении СССР к пакту трех держав в Берлине не решались в этих беседах.
3. Никакого договора в Берлине не было подписано и не предполагалось этого делать. Дело в Берлине ограничилось, как это и вытекает из известного коммюнике от 10 ноября, обменом мнений.
4. В дальнейшем возможно рассмотрение в обычном дипломатическом порядке ряда вопросов, по которым был обмен мнений в Берлине.
5. Как выяснилось из бесед, немцы хотят прибрать к рукам Турцию под видом гарантий ее безопасности на манер Румынии, а нам хотят смазать губы обещанием пересмотра конвенции в Монтре в нашу пользу, причем предлагают нам помочь им в этом деле. Мы не дали на то согласия, так как считаем, что, во-первых, Турция должна остаться независимой, а, во-вторых, режим в Проливах может быть улучшен в результате наших переговоров с Турцией, но не за спиной Турции.
6. Немцы и японцы, как видно, очень хотели бы толкнуть нас в сторону Персидского залива и Индии. Мы отклонили обсуждение этого вопроса, так как считаем такие советы со стороны Германии неуместными.
Молотов
P.S. Текст получен от т.Молотова в 2 ч. утра 17.IX-40 г..."
===============================================
ТЕЛЕГРАММА БЫЛА ИБЫЛА ЛОЖЬЮ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА.
===============================================
Чтобы убедиться в правоте Молотова достаточно прочитать тексты бесед Молотова с Гитлером и Риббентропом,(*4).
===============================================
ВСЕ ВЫШЕ СКАЗАННОЕ ЛОЖ. ПОТОМУ ЧТО 26 НОЯБРЯ 1940 ГОДА СТАЛИН ШЛЕТ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ ГИТЛЕРУ.
===============================================
SOVIET REPLY TO THE GERMAN DRAFT PROPOSAL: NOVEMBER 26, 1940
The German Ambassador in the Soviet Union (Schulenburg) to the German Foreign Office
Telegram
VERY URGENT
Moscow, November 26, 1940-5:34 a. m.
Received November 26, 1940-8:50 a. m.
VERY SECRET
No. 2362 of November 20
For the Reich Minister in person.
Molotov asked me to call on him this evening and in the presence of Dekanosov stated the following:
The Soviet Government has studied the contents of the statements of the Reich Foreign Minister in the concluding conversation on November 13 and takes the following stand:
"The Soviet Government is prepared to accept the draft of the Four Power Pact which the Reich Foreign Minister outlined in the conversation of November 13, regarding political collaboration and reciprocal economic [support [4]] subject to the following conditions:
1) Provided that the German troops are immediately withdrawn from Finland. which, under the compact of 1939, belongs to the Soviet Union's sphere of influence. At the same time the Soviet Union undertakes to ensure peaceful relations with Finland and to protect German economic interests in Finland (export of lumber and nickel).
"2) Provided that within the next few months the security of the Soviet Union in the Straits is assured by the conclusion of a mutual assistance pact between the Soviet Union and Bulgaria, which geographically is situated inside the security zone of the Black Sea boundaries of the Soviet Union, and by the establishment of a base for land and naval forces of the U.S.S.R. within range of the Bosporus and the Dardanelles by means of a long-term lease.
[4] "Unterstützung" in Moscow Embassy draft; garbled in text as received in Berlin.
"3) Provided that the area south of Batum and Baku in the general direction of the Persian Gulf is recognized as the center of the aspirations of the Soviet Union.
"4) Provided that Japan [renounces [5]] her rights to concessions for coal and oil in Northern Sakhalin.
"In accordance with the foregoing, the draft of the protocol concerning the delimitation of the spheres of influence as outlined by the Reich Foreign Minister would have to be amended so as to stipulate the focal point of the aspirations of the Soviet Union south of Batum and Baku in the general direction of the Persian Gulf.
"Likewise, the draft of the protocol or agreement between Germany, Italy, and the Soviet Union with respect to Turkey should be amended so as to guarantee a base for light naval and land forces of the U.S.S.R. On [am] the Bosporus and the Dardanelles by means of a long-term lease, including-in case Turkey declares herself willing to join the Four Power Pact-a guarantee of the independence and of the territory of Turkey by the three countries named.
"This protocol should provide that in case Turkey refuses to join the Four Powers, Germany, Italy, and the Soviet Union agree to work out and to carry through the required military and diplomatic measures, and a separate agreement to this effect should be concluded.
"Furthermore there should be agreement upon:
"a) a third secret protocol between Germany and the Soviet Union concerning Finland (see Point 1 above).
"b) a fourth secret protocol between Japan and the Soviet Union concerning the renunciation by Japan of the oil and coal concession in Northern Sakhalin (in return for an adequate compensation).
"c) a fifth secret protocol between Germany, the Soviet Union, and Italy, recognizing that Bulgaria is geographically located inside the security zone of the Black Sea boundaries of the Soviet Union and that it is therefore a political necessity that a mutual assistance pact be concluded between the Soviet Union and Bulgaria, which in no way shall affect the internal regime of Bulgaria, her sovereignty or independence."
In conclusion Molotov stated that the Soviet proposal provided five protocols instead of the two envisaged by the Reich Foreign Minister. He would appreciate a statement of the German view. [6]
SCHULENBURG
[5] "Verzichtet" in Moscow Embassy draft; omitted in text as received in Berlin.
[6] The next account of a discussion of the proposed treaty found in the German Foreign Office files appears in Ambassador Schulenburg's telegram to the Foreign Office No. 122 of January 17, 1941, post, p. 270.
=============================================
Недоумок, я же тебя просил ссылки на документы, а не на Молодякова... Понимаешь разницу? (#)
=============================================
ПОДОНОК ЧИТАЙ ВОТ ЭТО SOVIET REPLY TO THE GERMAN DRAFT PROPOSAL: NOVEMBER 26, 1940
The German Ambassador in the Soviet Union (Schulenburg) to the German Foreign Office
Telegram
VERY URGENT
Moscow, November 26, 1940-5:34 a. m.
Received November 26, 1940-8:50 a. m.
VERY SECRET
No. 2362 of November 20
For the Reich Minister in person.
Molotov asked me to call on him this evening and in the presence of Dekanosov stated the following:
The Soviet Government has studied the contents of the statements of the Reich Foreign Minister in the concluding conversation on November 13 and takes the following stand:
"The Soviet Government is prepared to accept the draft of the Four Power Pact which the Reich Foreign Minister outlined in the conversation of November 13, regarding political collaboration and reciprocal economic [support [4]] subject to the following conditions:
1) Provided that the German troops are immediately withdrawn from Finland. which, under the compact of 1939, belongs to the Soviet Union's sphere of influence. At the same time the Soviet Union undertakes to ensure peaceful relations with Finland and to protect German economic interests in Finland (export of lumber and nickel).
"2) Provided that within the next few months the security of the Soviet Union in the Straits is assured by the conclusion of a mutual assistance pact between the Soviet Union and Bulgaria, which geographically is situated inside the security zone of the Black Sea boundaries of the Soviet Union, and by the establishment of a base for land and naval forces of the U.S.S.R. within range of the Bosporus and the Dardanelles by means of a long-term lease.
[4] "Unterstützung" in Moscow Embassy draft; garbled in text as received in Berlin.
"3) Provided that the area south of Batum and Baku in the general direction of the Persian Gulf is recognized as the center of the aspirations of the Soviet Union.
"4) Provided that Japan [renounces [5]] her rights to concessions for coal and oil in Northern Sakhalin.
"In accordance with the foregoing, the draft of the protocol concerning the delimitation of the spheres of influence as outlined by the Reich Foreign Minister would have to be amended so as to stipulate the focal point of the aspirations of the Soviet Union south of Batum and Baku in the general direction of the Persian Gulf.
"Likewise, the draft of the protocol or agreement between Germany, Italy, and the Soviet Union with respect to Turkey should be amended so as to guarantee a base for light naval and land forces of the U.S.S.R. On [am] the Bosporus and the Dardanelles by means of a long-term lease, including-in case Turkey declares herself willing to join the Four Power Pact-a guarantee of the independence and of the territory of Turkey by the three countries named.
"This protocol should provide that in case Turkey refuses to join the Four Powers, Germany, Italy, and the Soviet Union agree to work out and to carry through the required military and diplomatic measures, and a separate agreement to this effect should be concluded.
"Furthermore there should be agreement upon:
"a) a third secret protocol between Germany and the Soviet Union concerning Finland (see Point 1 above).
"b) a fourth secret protocol between Japan and the Soviet Union concerning the renunciation by Japan of the oil and coal concession in Northern Sakhalin (in return for an adequate compensation).
"c) a fifth secret protocol between Germany, the Soviet Union, and Italy, recognizing that Bulgaria is geographically located inside the security zone of the Black Sea boundaries of the Soviet Union and that it is therefore a political necessity that a mutual assistance pact be concluded between the Soviet Union and Bulgaria, which in no way shall affect the internal regime of Bulgaria, her sovereignty or independence."
In conclusion Molotov stated that the Soviet proposal provided five protocols instead of the two envisaged by the Reich Foreign Minister. He would appreciate a statement of the German view. [6]
SCHULENBURG
[5] "Verzichtet" in Moscow Embassy draft; omitted in text as received in Berlin.
[6] The next account of a discussion of the proposed treaty found in the German Foreign Office files appears in Ambassador Schulenburg's telegram to the Foreign Office No. 122 of January 17, 1941, post, p. 270.ТВОИ ПОТАСКУХИ СОВДЕПОВСКИЕ ЗАБЫЛИ ОПУБЛИКОВАТЬ. ПЕРЕВОДИТЬ НЕ БУДУ САМ ТРУДИСЬ ПОСКУДА. И ВАЛИ ОТ СУЮДА СО СВОИМ ЛЖИВЫМ СОВЕТСКИМ ГАВНОВ.
==============================================
Конечно, я не сравню Молодякова с твоим кумиром - канающим под историка, журналистом Млечиным и уж тем более с тобой (полным нулём) и твоими соседями по палате. Молодяков, в отличие от всех Вас, хотя бы понимает качество МИДовских документов и неплохо владеет материалом. Но пенки даёт и приличные.
Привожу факты:
1. Молодяков заявил:
=================
1. В.Молодяков: //...Договориться помешали чрезмерные аппетиты Сталина... Сталин хотел торговаться, а Гитлер торговаться не собирался...//
=================
Факты же говорят о другом: Гитлер вообще не хотел договариваться. Об этом свидетельствует, в частности, следующие документы:
1.1. выдержка из нацистской ДИРЕКТИВЫ - ОКВ №18 от 12 ноября 1940 года - т.е. подписанной в день начала переговоров,(*1):
"...5. Россия. Политические переговоры с целью выяснить позицию России на ближайшее время начаты. Независимо от того, какие результаты будут иметь эти переговоры, продолжать все приготовления в отношении Востока, приказ о которых уже был отдан ранее устно...";
Т.е. речь идёт не о том, что планируется договорённость, а о том, что переговоры нужны лишь для Выяснения позиции России. При этом, подготовку к нападению на СССР надо продолжать
в том же темпе.
1.2. Выдержка из военного дневника начальника Генерального штаба сухопутных сил ВЕРМАХТА Ф,Гальдера от 13 декабря 1940 года, где он записал следующие слова Гитлера:
"...Переговоры с Молотовым позволили нам прояснить общую обстановку, особенно в отношении Финляндии и на Балканах. Здесь у нас отсутствуют по-настоящему острые противоречия..."
Т.е. никаких острых противоречий и "завышенных требований" нет. Тем не менее, через пять дней - 18.12.1940. Гитлер подписал ДИРЕКТИВУ №21 - План "БАРБАРОССА". В этом плане были указаны те же сроки (15 мая 1941 года), что и 31 июля 1940 года. Т.е. за время между 31.07.1940 и 18.12.1940 в планах Гитлера ничего не поменялось. А это как раз указывает, что ноябрьские переговоры 1940-го года имели чисто информационный характер.
2. Молодяков заявил, что Молотов обманул Майского в телеграмме от 17 ноября 1940 года. На самом деле, Молотов очень точно обрисовал ситуацию на тот момент. Привожу текст телеграммы,(*3):
==============================================
ВСЕ ЧТО ВЫШЕ ТОБОЙ ПРИВЕДЕНО КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЗАСУНТ СЕБЕ В ПОПНУЮ ДЫРОЧКУ И ВОН ОТСЮДА УРОД.
==============================================
Промокашка, опять в штаны наделал. Интересно, ты хоть памперсы меняешь???
=================1. barsic: //...ПОТАСКУХИ СОВДЕПОВСКИЕ ЗАБЫЛИ ОПУБЛИКОВАТЬ...//
=================
Тупой кусок идиота, этот документ и не только он давно опубликован. Об этом и Молодяков сказал, но ты его как всегда слушал задницей??? Повторно даю тебе ссылку на сайт и на сам документ:
№ 193. БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 25 ноября 1940 г.:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1590&Itemid=30
КРОМЕ ЭТОГО СООБЩАЮ, что Ваши твари до сих пор не рассекретили условия по разделу мира между Англией и Германией, переданные чемберленовским "серым кардиналом" Хорасом Вильсоном - Х.Вольтату в июле 1939 года. Подробнее об этом расскажу тебе ниже. Здесь лишь процитирую:,(*1):
"...Хорас Вильсон от имени Чемберлена летом 1939 года вёл в большой тайне переговоры с немцами о налаживании всеобъемлющего соглашения между двумя странами. Английский премьер был готов пойти на огромные уступки Гитлеру, чтобы договориться о согласовании или разделе интересов двух стран в Европе и мире. Подробное изложение английских предложений на этот счёт было дано в документе Вильсона, переданном немцам.
Но в Берлине строили другие планы, и усилия "серого кардинала" и его шефа провалились. Когда были открыты английские архивы за 1939 год, указанного документа Вильсона там не оказалось. Многие историки и журналисты были недовольны. А такой видный историк, как А.Д.П.Тэйлор, выразил глубокое возмущение в прессе..."
ТЕПЕРЬ, НАКОНЕЦ, смени памперсы и читай дальше...
2. Молотов ни в чём не обманул Майского, т.к. телеграмма была послана 17 ноября и она на тот момент соответствовала обстановке - читай, придурок, беседы Молотова в Берлине - ссылки в предыдущем посту.
Условия же были переданы Шуленбургу 25 ноября 1940 года.
Что это было - игра Сталина с целью оттянуть время, зондаж или реальное желание - об этом история умалчивает. Но для вменяемых людей ясны две вещи:
2.1. Сталин не пошёл на поводу у Гитлера по вопросу раздела Британской Империи;
2.2. 25 ноября 1940 года наступило позже чем 17 ноября 1940 года - это очевидно всем, КРОМЕ ТЕБЯ и твоих соседей по палате.
3. Но всё вышеизложенное не входит ни в какое сравнение с действиями Ваших тварей по заключению союза с Гитлером в 1933-1939 годах:
3.1. Я уже тебе приводил беседы "охотника" Галифакса с Гитлером на тему "всеобщего урегулирования за счёт свободы рук на Востоке"
3.2. Теперь, ещё раз напомню тебе, слова посла Англии в Германии - Гендерсона от 23 июня 1937 года,(*2):
"...Германия должна подчинить себе дунайско-балканскую зону, а это означает её господство в Европе. Британская империя вместе с Соединёнными Штатами должна господствовать на морях. Англия и Германия должны установить тесные отношения , экономические и политические, и господствовать над всем миром...";
Ты читал что-то подобное в беседах Молотова с Гитлером и Риббентропом???
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТИХ СЛОВ ТЫ ДОЛЖЕН ЗАКРЫТЬ СВОЙ ГРЯЗНЫЙ РОТ и не вылазить из своей помойки на приличные сайты.
3.3. Я уже не вспоминаю Мюнхенского сговора. Как мразь сдала своего очередного союзника. Это даже поразило Гитлера. Приведу тебе фрагмент из воспоминаний Женевьевы Табуи, касаюшийся слов, сказанных Гитлером после подписания Сговора и отъезда Даладье и Чемберлена,(*3):
"...2 часа 30 минут ночи. Автомобили тронулись... Смотря на удаляющиеся машины, Гитлер с непостижимым презрением говорит Отто Абецу и Риббентропу:
- Это ужасно, какие передо мной ничтожества..."
А ЗНАЕШЬ, НЕДОУМОК, КАКУЮ ТЕЛЕГРАММУ ПРИСЛАЛ ПОСЛЕ МЮНХЕНА РУЗВЕЛЬТ предавшему чехов - ЧЕМБЕРЛЕНУ??? В ней было одно слово: "МОЛОДЕЦ" - и ты, после этого. - открываешь рот???
3.4. А вот для чего сдавали Чехословакию Гитлеру. Привожу текст Англо-германской декларации от 30 сентября 1938 г., подписанной сразу после Мюнхенского сговора,(*4):
"...Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.
Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.
А. Гитлер
Невиль Чемберлен..."
3.5. Аналогичную декларацию 6 декабря 1938 года подписали с нацистами и французы,(*5).
3.6. 15-16 марта 1939 года Ваши твари второй раз предали чехов:
В то время, когда Гитлер нарушил теперь уже Мюнхенский сговор и захватил оставшуюся часть Чехословакии и 15 марта оккупировал Прагу, в Дюссельдорфе 15-16 марта 1939 года шла Конференция германских и английских промышленников, на которой было подписано соглашение о тесном взаимодействии в разделе рынков.;
3.7. В июле 1939 года главный советник правительства Великобритании Хорас Вильсон и министр внешней торговли Великобритании Р.Хадсон провели беседы с германским представителем Х.Вольтатом. Цитирую по отчёту о первой беседе, составленному германским послом в Великобритании Г.Дирксеном 21 июля 1939 года,(*6):
"...Хадсон развивал далеко идущие планы англо-германского сотрудничества в целях открытия новых и эксплуатации существующих мировых рынков. Он высказал, между прочим, мнение, что в мире существуют еще три большие области, в которых Германия и Англия могли бы найти широкие возможности приложения своих сил, а именно: английская империя, Китай и Россия...
Хадсон высказался затем подробнее о разграничении сфер английских и германских интересов и о возможности устранения убийственной конкуренции на общих рынках...
Сэр Горас Вильсон во время своей первой беседы развивал перед г. Вольтатом мысли, которые он подтвердил и развил более подробно во второй беседе. Сэр Горас подготовил документ, в котором была изложена детально разработанная широкая программа; он начинался словами: «При условии, что...» (вероятно, это означает: «При условии, что политическое соглашение с Англией будет достигнуто, должны вступить в силу следующие пункты»). Сэр Горас Вильсон дал совершенно ясно понять, что Чемберлен одобряет эту программу..."
КАК УЖЕ УПОМЯНУТО ВЫШЕ, оригинальный текст этого документа в Ваших ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИХ странах до сих пор не рассекречен. Но кое-что об этом можно прочитать здесь,(*7)
3.8. Когда СССР воевал с союзником Гитлера на Халкин-Голе британские подонки подписывают с Японией 24 июля 1939 года "Соглашение Арита—Крейги". Цитирую,(*8):
"...В результате переговоров, имевших место между нами... было согласовано следующее заявление, которое должно быть опубликовано одновременно в Токио и Лондоне в понедельник 24 июля:
Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве полностью признает нынешнее положение в Китае, где происходят военные действия в широком масштабе, и считает, что до тех пор, пока такое положение продолжает существовать, вооруженные силы Японии в Китае имеют специальные нужды в целях обеспечения их собственной безопасности и поддержания общественного порядка в районах, находящихся под их контролем и что они должны будут подавлять или устранять любые такие действия или причины, мешающие им или выгодные их противникам. Правительство Его Величества не имеет намерений поощрять любые действия или меры, препятствующие достижению японскими вооруженными силами упомянутых выше целей, и пользуется этой возможностью, чтобы в подтверждение своей политики в этом отношении разъяснить британским властям и британским подданным в Китае, что им следует воздерживаться от таких действий и мер..."
=============
P.S.: И после этого всего ТЫ, ОТСТОЙ канадский, смеешь открывать свой рот??? Сходи смени памперсы и жди ответов на остальные твои примитивные вопросы...
===================
(*1) - В.Г.Трухановский.Размышления в связи с книгой Робина Эдмонса "БОЛЬШАЯ ТРОЙКА". Новая и новейшая история,№2,1992г.,с.18
(*2) - Додд У. Дневник посла Додда. 1933-1938. М, Грифон, 2005, с.437;
(*3) - Женевьева Табуи. Двадцать лет дипломатической борьбы. М,2005,с.292;
(*4) - Англо-германская декларация от 30 сентября 1938 г. Документ №2:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#2doc
(*5) - Франко-германская декларация от 6 декабря 1938 г. Документ №75:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#75doc
(*6) - Записка посла Германии в Великобритании Г. Дирксена от 21 июля 1939 г. Документ №489:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#489doc
(*7) - Записка сотрудника ведомства по осуществлению четырехлетнего плана Германии К. Вольтата от 24 июля 1939 года. Документ №499:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#499doc
(*8) - Совместное заявление правительств Великобритании и Японии («Соглашение Арита—Крейги»). Документ №495:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#495doc
АТЗНЫЬ УБЛЮДОК ОПЯТЬ НАВРАЛ. ВАЛИ СО СВОИМИ СОВДЕПОВСКИМИ САЙДАМИ НЕ БЫЛО ТАКОЙ ВСТРЕЧИ И ТАКОГО РАЗГОВОРА ЭТО ЛОЖ
НИ АНГЛИЙСКОМ, НЕЧЕГО ОБ ЭТОМ НЕТ - ОПЯТЬ ВРЕТЕ УБЛЮДКИ СОВЕТСКО-ФАШИСТКИЕ.ЧТОБ Я ЭТОГО ГЕБЕШНОГО САЙДА БОЛЬШЕ НЕ ВИДЕЛ - ПОНЯЛ УБЛЮДОК.http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UsNC3vPtIzsJ:www.ibiblio.org/pha/nsr/nsr-07.html+molotov+Schulenburg+25+november+1940&cd=6&hl=en&ct=clnk&gl=ca
Jan. 17
The German Ambassador in the Soviet Union (Schulenburg) to the German Foreign Office
Molotov expresses surprise that no answer has been received to the statement of November 25 offering Soviet adherence to the Three Power Pact, he expects an early reply; Schulenburg states that the issues are under discussion with Italy and Japan; Molotov repeats the warning concerning foreign troops in the territory of Bulgaria and of the Straits.
==============================================
ПРИДУМАЛИ ВСЕ, ДУМАЛИ ПРОХЕЗАЕТ????
НЕ НАДЕЙТИСЬ.
http://www.google.ca/#hl=en&biw=1024&bih=604&q=molotov+Schulenburg+25+november+1940&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=47748b6886fc68b8
http://www.google.ca/search?q=molotov+Schulenburg+25+november+1940&hl=en&biw=1024&bih=604&num=10&lr=lang_de&ft=i&cr=&safe=images
==============================================
ВСЯ ВАША ЖИЗНЬ ПОДОНКИ ПРСТРОИНА НА ЛЖИ ВЫ
ДЕТИ ОБКОМОВСКИХ ПРОСТИТУТОК И СОВДЕПОВСКИХ ВЕРТУХАЕВ И ОТ ВАС НЕСЕТ БЛЕВОТИНОЙ. ПШЕЛ ВОН СКАЗАНО ТЕБЕ ...
Вонючка, так ты сдулся???
ОТВЕТЬ МНЕ ПРОМОКАШКА, где это я наврал? Что разве:1. НЕ было "ПАКТА ЧЕТЫРЁХ", подписанного в Риме 15 июля 1933 года Францией, Англией, Фашистской Италией и Фашистской Германией???
2. НЕ было Англо-германского морского соглашения от 18 июня 1935 года???
Вот что сказал по этому поводу 25 июня 1935 года (через неделю после заключения этого соглашения) голландский посол в Германии американскому послу Уильяму Додду:
"...Россию надо по-прежнему держать в строгой изоляции. Германия установит полное господство над Балтикой, Турция будет вечно закрывать России доступ в Средиземное море, а Япония – зорко следить за малым Тихоокеанским фронтом...";
3. Не было переговоров лорда Галифакса с Гитлером в ноябре 1937 года???
4. Не было Мюнхенского Сговора и предательства союзников - чехов в 1938 году???
5. Не было Англо-германской и Франко-германской деклараций, подписанных после Мюнхена???
6. Не было телеграммы Рузвельта - Чемберлену, отправленной в дни Мюнхенского предательства, где содержалось одно слово: "МОЛОДЕЦ"???
7. Не было помощи испанским фашистам со стороны США, Англии и Франции??? Не посылали они им нефть, и 12 тысяч грузовиков марок «Дженерал моторс», «Форд» и «Студебеккер» — без требования немедленной оплаты???
8. Не было второго предательства чехов - 15 марта 1939 года, когда Гитлер оккупировал Прагу и остальную часть Чехословакии, а по Мюнхенскому Сговору - Франция и Англия были гарантами послемюнхенских чехословацких границ???
Более того, они не только не исполнили своих гарантий, но и в эти же дни - 15-16 марта 1939 года в Дюссельдорфе - провели Конференцию германских и английских промышленников, на которой подписали с НАЦИСТАМИ соглашение о тесном взаимодействии в разделе рынков.
9 Не было ли предательства Литвы 22-23 марта 1939 года - когда немцы захватили Клайпедский край, а Франция и Англия, являвшиеся гарантами его статута, - даже не открыли рот, хотя должны были применить к немцам силу???
10. Не было переговоров Х.Вильсона с Х.Вольтатом, где Вильсон передал немцам условия, на которых может быть заключён АНГЛО-ГЕРМАНСКИЙ СОЮЗ???
Документ до сих пор не рассекречен, как и ряд документов по английским переговорам с Гессом в 1941 году.
11 Не было ли соглашения Англии с нацистским союзником - Японией ("Соглашение Арита—Крейги"), заключённым 24 июля 1939 года - т.е. в тот момент, когда мы воевали с японцами на Халкин-Голе???
12 Не готовили ли Англия и Франция "ПОЛЬСКИЙ МЮНХЕН" в августе 1939 года???
13. Не предали ли Англия и Франция Польшу в 1939, отказавшись: не только серьёзно противодействовать немцам (как были обязаны по договорам), но и ,даже, - поставлять полякам оружие!???
14. Не планировали ли англичане бомбить нефтепромыслы в БАКУ в 1940-м году???
15. Не предали ли англичане французов, сбежав с поля боя в Дюнкерке???
Повторно приведу тебе слова участника тех событий английского офицера Ричарда Сквайрса:
"...Дюнкерк был бегством с поля боя. Дюнкерк был предательством по отношению к нашей союзнице Франции. Дюнкерк был пощёчиной для английских солдат, которые хотели сражаться, а не эвакуироваться под огнём вражеских орудий..."
P.S.:
1. Список этих вопросов о поведении Ваших ПОДОНКООБРАЗНЫХ правителей можно продолжать и продолжать. Но ответь хоть на эти. Только ответь с конкретными ссылками - а не вываливай пустой трёп из своей бестолковой головы...
2. Я готовлю целый ряд ответов на твои ранее заданные вопросы. Поэтому, хоть ты и сделал в штаны, не убегай пока с этого сайта - я тебя ещё не догрузил...
===============
(*1) - Додд У. Дневник посла Додда. 1933-1938. М, Грифон, 2005, с.281.
ДАЖЕ НЕ СОБИРАЮСЬ ТЕБЕ ОТВЕЧАТЬ УБЛЮДОК
ПОКА ТЫ СУКА НЕ ОТВЕТИШЬ НА МОИ ВОПРОСЫ. ТЫ КАК ВТО НЕДОНОСОК КУРГИНЯН УВОДИШЬ ОТ ТЕМЫ НА ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ НИКОГО НЕ ВОЛНУЮТ. ПАКТ ЧЕТЫРЕХ НЕ ПРИВЕЛ НИ К КАКИМ ВОЕННЫМ ДЕЙСТВИЯМ, РАПАЛЬСКИЙ ДОГОВОР НАЧАЛ ВООРУЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ. В РЕЗУЛТАТЕ МЮНХЕНА НЕ БЫЛО НИ КАКИХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ А МОЛОТОВ РЕБИНТРОП ПРИВЕЛ К ВОЙНЕ. ОСЬ РИМ БЕРЛИН МОСКВ ТОКИО ПЛАНИРОВАЛА БОЛЬШУЮ ВОЙНУ.ПШЛА ВОНУ ГНИДА ВОНЮЧАЯ.. .
ГРЯЗНОРОТИК, продолжаем твой ЛИКБЕЗ:
=================1. barsic: //...ДАЖЕ НЕ СОБИРАЮСЬ ТЕБЕ ОТВЕЧАТЬ...//
=================
1.1. Это известный "аргумент" у твоих соседей по палате - он свидетельствует о том, что либо у тебя кончились памперсы, либо - деньги на их приобретение.
1.2. Я же, в свою очередь, обязательно отвечу на все твои вопросы. Сложность здесь заключается в том, что ты полный ноль в вопросах истории и поэтому каждый ответ тебе надо сопровождать кратеньким курсом ЛИКБЕЗА со ссылками на конкретные исторические факты и цитаты из документов. А на подготовку этих цитат уходит довольно много времени.
Но ты не волнуйся, я обязательно тебе отвечу, поэтому прошу тебя занять денег на памперсы и не линять с этого сайта, а немного подождать...
=================
2. barsic: //...ПАКТ ЧЕТЫРЕХ НЕ ПРИВЕЛ НИ К КАКИМ ВОЕННЫМ ДЕЙСТВИЯМ... В РЕЗУЛТАТЕ МЮНХЕНА НЕ БЫЛО НИ КАКИХ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ А МОЛОТОВ РЕБИНТРОП ПРИВЕЛ К ВОЙНЕ...//
=================
Эти твои слова лишь в очередной раз показывают справедливость приведённых выше оценок твоей "компетенции" в вопросах истории. Сделать такое бредовое заявление - это тоже самое, что сказать:
"Тот, кто вскормил питбуля и натравил его на человека - не виноват, а виноват тот человек, который начал всему этому сопротивляться"!??
Для ЛИКБЕЗА я приведу тебе:
2.1. слова Гитлера, сказанные 28 апреля 1939г., т.е. - уже после оккупации Чехословакии,(*1):
"...Хочу, чтобы вы имели хотя бы некоторое представление о почти астрономических цифрах, которые даёт нам этот международный арсенал, расположенный в центральной Европе. Со времени оккупации мы получили 1.582 самолёта, 581 противотанковую пушку, 2175 орудий всех калибров, 735 миномётов, 486 тяжёлых танков, 42.876 пулемётов, 1.020.000 винтовок, 3 миллиона гранат, миллиарды единиц огнестрельных боеприпасов...";
Это он ещё ничего не сказал о чешской промышленности по производству вооружений, доставшейся ему в подарок от ПОДОНКОВ и, по совместительству, правителей "демократических" стран, всеми силами помогавшими нацистам;
2.2. слова Черчилля о Пакте Молотова-Риббентропа,(*2):
"...Невозможно сказать, кому он (т.е. Пакт) внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной...";
Учитывая, что ты с трудом понимаешь смысл текстов, поясню. В этих фразах Черчилля содержатся две очень важные мысли:
ПЕРВАЯ: Пакт - это мера, "...продиктованная обстоятельствами...";
ВТОРАЯ: Пакт - "...знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет..."
Т.е. Пакт МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА - это не причина войны, а - следствие предыдущей "английской и французской политики".
Точно так же Рапалльский договор являлся следствием событий, начавшихся в 1914 году.
Скоро ты получишь очередной ЛИКБЕЗ о том как Ваши паскудные властители вначале предавали Царскую Россию и своего союзника - Царя, затем "демократическую Россию в 1917, ведя за её спиной сепаратные переговоры, затем они мочили Советскую Россию во время Интеревенции 1918-1921 годов и нанимали для этого в качестве пушечного мяса многих, в том числе и немцев - вот причины нашего сближения с Веймарской Республикой в 1922 году.
Уяснил ГРЯЗНОРОТИК???
P.S.: Сходи помойся, почисть зубы, приведи себя в порядок (а то на тебя противно "смотреть") и готовься к новой порции ЛИКБЕЗА...
================
(*1) - Накануне. 1931-1939. Как мир был ввергнут в войну: Краткая история в документах, воспоминаниях и комментариях./ Сост. Н.Н.Яковлев, О.Л.Степанова, Е.Б.Салынская. М,1991,с.179;
(*2) - У.Черчилль.Вторая мировая война.М,1991, Книга 1,т.1-2, с.179-180.
Об этом более подробно ты можешь почитать в Интернете:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_21.html;
ПОДОНК, ТЫ ОПЯТЬ ЗА СВОЕ. ЧТОБ Я ТЕБЯ СУКУ ПОЗОНРНУЮ ЗДЕСЬ НЕ ВИДЕЛ.
УБЛЮДОК РЕШИЛ ЧЕХОСЛОВАКИЮ ЗАЩИЩАТЬ ОТ ГИТЛЕРА КОТОРОГО ВОУРУЖИЛ СВОИМИ РУКАМИ.ЗАТКНИСЬ ГАВНО. МЫ ТО ЗНАЕМ ЧТО НА ТВОИХ РУКАХ КРОВЬ МАСАРИКА.
Грязноротик, ты уже начал лаять на своё отражение в зеркале???
Бобик, ты написал:=================
barsic: //...ЧТОБ Я ТЕБЯ... ЗДЕСЬ НЕ ВИДЕЛ...//
=================
Бобик, ты, видимо, уже совсем плохой???
Ещё раз советую тебе: попроси санитаров, прикреплённых к твоей палате, чтобы они разъяснили тебе, что находясь в России, я никак не могу смотреть на тебя из твоего канадского зеркала...
БОЖЕ, НУ КАКОЕ ТЫ ГАВНО ВОНЮЧИЕ.
УЖЕ ВЫБРОСИЛ ТЕБЕ СО ВСЕЙ ТВОЕЙ ЛОЖЬЮ БАНДИТСКОЙ, А ВОНЬ ВСЕ СТОИТ. ТАК АДРЕСОК НЕ ДАШЬ, ЧТОБ Я ТЕБЕ СОСЕДИЙ ПО ГОРОДУ ПОДОСЛАЛ, ЧТОБ ОНИ ТЕБЕ ОБЪЯСНИЛИ ГДЕ ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ ЖИТЬ ДОЛЖНЫ.... .Грязноротик,
Ты даже и Бога своего такими словами???Удивляешь ты меня...
ТЫ УЖЕ ПОДОНОК ЗАИКАТЬСЯ НАЧАЛ. НО РАЗ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ НАЧНЕМ С НАЧАЛА И ПО СКЛАДАМ, КАК ДЛЯ ИДИОТОВ.
ПОД-ПИ-СА-ЛА ЛИ ТВО-Я ВО-НЮ-ЧА-Я СТ-РА-НА РАП-ПАЛЬ-СКЙ ДО-ГО-ВОР????ДА ИЛИ НЕТ????
Грязноротик, у тебя уже руки трясутся???
Ты повторно задал свой глупый вопрос. Повторяю тебе мой ответ на него:1. Свои ответы ты постоянно сопровождаешь рассказами о своих предках и своём тяжёлом детстве. Я тебе сочувствую. То что ты имеешь таких предков во многом объясняет содержание твоих постов, но ничего не доказывает и не опровергает в историческом споре.
Т.е. я хочу сказать, что твоё тяжёлое детство никак не оправдывает то, что Ваши страны:
=== возродили германскую экономику в 1924-1932 годах, вкачав в неё 32 миллиарда марок инвестиций;
=== затем способствовали приходу Гитлера к власти в 1933-м;
=== затем в 1933-1939 годах тесно сотрудничали с ним и снабжали его стратегическим сырьём, новейшими авиационными двигателями, самолётами и т.д.;
=== отдали союзнику Гитлера на растерзание Эфиопию;
=== затем поставляли фашистскому режиму Франко материалы и оборудование, чем способствовали приходу его к власти;
=== затем сдали Гитлеру - Австрию и Чехословакию;
=== затем передали ему (июль 1939) условия по созданию с ним союза и разделу мировых рынков;
=== затем готовили Польский Мюнхен;
=== затем сдали своего союзника - Польшу, имитируя войну;
=== затем всю войну 1939-1945гг. возили Гилеру нефть и другие стратегические материалы и оказывали содействие по техническим вопросам. А европейские, заводы принадлежащие фирмам "Дженерал моторос" и "Форд" - всю войну на полную катушку работали на ВЕРМАХТ;
=== затем вместе с пленёнными немцами готовили удар в спину Советским войскам (план "Немыслимое",(*1) - разработан по заданию Черчилля 22 мая 1945 года), которые начали перебрасывать силы на Дальний Восток для войны с Японией.
Уяснил???
2. По поводу Рапалльского договора и не только, я тебе обязательно отвечу. Сейчас готовлю ссылки по этим вопросам.
3. В то же время, жду от тебя ответов на вышеперечисленные вопросы и на пятнадцать вопросов, содержащихся в моём посту от 16.10.2010|04:58...
=============
(*1) - План Операции "Немыслимое" на русском:
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Оригинал на английском:
http://www.history.neu.edu/PRO2/
ВСЕ ЭТО К СЕБЕ В ЖОЛУ У ВАС ВСЕГДА ВСЕ ВИНОВАТЫ КРОМЕ ВАС .
ОТВЕЧАЙ ПОДОНОК КТО, ТВОЙ ДЕДУШКА ИЛИ ПРАДЕДУШКА ПОДПИСАЛ С НЕМУАМИ РАППАЛЬСКИЙ ДОГОВОР????? А НЕ МОЖЕШ, ТАК П-ДУЙ ПО ХОЛОДКУ ОТСЕЛЬ.Это все твои аргументы - жалкий недоумок???
ЭЙ Б-ДИНА ФАШИСТКАЯ. ПОДПИСЫВАЛ С НЕМЦАМИ РАППАЛЬСКИ ДОГОВОР ИЛИ НЕТ??????
ПОКА НЕ ОТВЕТИШЬ ПРАВДУ СИДИ В СВОЕМ ГОВНЕ И НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ.Вот тебе еще одна твоя лож и это в одном только обзаце.
Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе...";Это в той самой демократической республике, которой вы так безобидно помогали. До гитлера которого приведет к власте раскол которого потребовал сталин между социалистами и коммунистами, еще год. это только один твой перл. у меня даже нет желания обсуждать остальную муть.
По поводу же историков у меня нет времени хреновней заниматься. смотри суд времеи дебаты между свидетелями со степинями с обохи сторон. для тебя это не факт??? значит пусть будет не факт. Пусть это для тебя будет томительной неизвестностью.
если видя это ты просишь сноски на членов, то мой первый вопрос к первому посту, ответа не требует и так ясно.
barsic: //...Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе...";
Это в той самой демократической республике, которой вы так безобидно помогали......//
=================
1. Бобик, я тебе привёл аргументы о том, что именно твоя страна и её прихлебатели возродили германскую экономику и взрастили питбуля по имени - Гитлер. В этом признаются Галифакс, Чемберлен, Черчилль, Гитлер, Шахт и т.д. (см. мои посты от 06.10.2010|16:50 и от 07.10.2010|19:13).
А ты опять поёшь, что мы помогали Германии??? У тебя проблемы с русским языком или с восприятием речи??? Поясни пожалуйста...
2. И ответь мне, пожалуйста:
2.1 Есть ли у тебя доказательства того, что Веймарская Германия была недемократической страной???
2.2. Почему твоя поганая страна, которая тратит на вооружение больше, чем весь остальной мир и постоянно вторгается в другие страны: и убивает их мирных жителей (в Югославии, Ираке, Афганистане, Пакистане...) до сих пор называется "демократической"???
============
P.S.:Только прошу конкретные доказательства, а не твои бредовые рассказы...
я разобрал только один твой пост и он оказался липой от начала до конца но ты вроде кургиняна нижишь одну лож на другу.
Когда отчитаешься за первое вранье, тогда будем разбираться со вторым.а прка брысь под лавку.
Бобик, ты опять в зеркало посмотрел???
=============1. Приведи хоть одну мою фразу, которая не подкреплена ссылками и общеизвестными фактами;
2. И ответь мне на вопрос: почему твоя твоя поганая страна развязала Вторую Мировую Войну и поставляла ЛЕНДЛИЗ на две стороны. Для просветления в твоих мозгах приведу ещё одну цитату из книги твоего соотечественника,(*1):
"...миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку бензина в стране. Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник...
Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве "фокке вульфов", сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами.
Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга...
Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия.
Правительство санкционировало сомнительные сделки такого рода как до, так и после Перл Харбора. Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года...
Правительство не предприняло каких либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции. На махинации банка «Чейз» и банка Моргана в оккупированном Париже смотрели сквозь пальцы. Установлено, что «Рейхсбанк» и нацистское министерство экономики дали гарантию главам некоторых американских корпораций, что после победы Германии их собственности не будет причинено никакого вреда...
На протяжении всей войны Эдгар Гувер, Адольф Берли, Генри Моргентау и Гарольд Икес постоянно информировали президента о случаях незаконной деятельности корпораций как внутри страны, так и за ее пределами. Рузвельт... старался не препятствовать торговым сделкам, независимо от того, имеется на них официальное разрешение или нет. Одним словом, он вел страну к победе в войне и скрывал от широкой общественности то, что, по его мнению, ей знать не следовало..."
СКАЖИ МНЕ НЕУЧ: КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ТЕБЕ НЕ СТЫДНО ОТКРЫВАТЬ СВОЙ РОТ???
===================
(*1) - Ч.Хайэм.Торговля с врагом.М,1985, с.15-17. В интернете см. "ОТ АВТОРА":
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
Опять рыло сунул идиот
1. Приведи хоть одну мою фразу, которая не подкреплена ссылками и общеизвестными фактами;Все до одной подтверждены ложью твоей страны или уродами вроде майкла муру.
2. И ответь соотечественника,(*1):
майк мур тоже здесь живет. у вас бы его давно к стенке поставили, а у нас пусть бершут.
"...миллионы ---- м, получал их противник...
ага и башни близницы тоже сами. уже все дерьмо из тебя вывалилось.
Как бы они -----, а рейхсмаршала Геринга...
идиот, если это так, то почему он потом ни мог ни каких концов найти чтоб договориться с западом.
Заметим, ------
СКАЖИ МНЕ НЕУЧ: КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ТЕБЕ НЕ СТЫДНО ОТКРЫВАТЬ СВОЙ РОТ???
смотри фильмы майкла мура.
===================
(*1) - Ч.Хайэм.Торговля с врагом.М,1985, с.15-17. В интернете см. "ОТ АВТОРА":
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
хотя я мог как ты сказать, что это помойка, ведь он ведет вполне открытый образ жизни пидераста. .. .
Недоумок, ты стал скушен.
Бобик, поменяй памперсы и линяй на свои фашистские сайты и там рассказывай, как Галифакс ездил на рыбалку к Герингу - ну и ПРИДУРОК...я рад что у тебя подонка, иссякло дерьмо в твоем арганизме. Пшел вон скатина ......
но в заключени я хоу сказать:
ВЫ СТРАНА ДЕРЬМА С 17 ГОДА И ВОВСЕ НЕ ПОТОМУ, ЧТО ВАМ НЕ ПОВЕЗЛО С ПАРАВИТЕЛЬСТВОМ, А ПОТОМУ ЧТО ВЫ САМИ ДЕРЬМО И КУРГИНЯНАЯ СЕМЬЯ ТОМУ ПРИМЕ:ДЕДУЛЯ СДАЛ ИДИАЛЫ СВОЕГО КЛАССА И РОДИТЕЛЙ И УШЕЛ СЛУЖИТЬ К БОЛЬШИВИЧКАМ.БОЛЬШИВЕЧКИ ЭТО ОЦЕНИЛИ И ПОСТАВИЛИ К СТЕНКИ. ПАПАША МИГОМ ПРОКЛЯЛ И ОТКАЗАЛСЯ ОТ СВОЕГО ПАПУЛИ И САТЛ ПРИСЛУЖИВАТЬ ЕГО УБИЙЦАМ, КУРГИНЯША ПРОДОЛЖИЛ ТРАДИЦИЮ ОПРАВДАНИЯ УНИЧТОЖЕНИЯ СВОИХ ПРЕДКОВ. - НУ И СЕМЕЙКА МАТЬ ТВОЮ ТАК!!!!! "НУ ЧТО ТЫ СМУЩАЕШСЯ, Я БЫЛ МЛАДШЕ ТЕБЯ КОГДА НАПИСАЛ ПЕРВЫЙ ДОНОС НА СВОЕГО ПАПУ (ЕВГЕНИ ШВАРЦ. ДРАКОН)"ВЫ ПРИЧИНА ВСЕЪ МИОРОВЫХ НЕПРИЯТНОСТЕЙ, ОТ ГИТЛЕРА ДО АХМАНИНИДЖАДА, НО ПОКА С ВАМИ УМУДРЯЛИСЬ СПРАВЛЯТЬСЯ, НАДЕЮСЬ, ЧТО И ВПРЕДЬ ПОЛУЧИТСЯ.
ГИТЛЕРУ НЕ ДАЛИ ПРОВЕСТИ СЕЛЕКЦИЮ В ГЕРМАНИИ, А У ВАС ОНА ПРИЗОШЛА И СТРАНА СТАЛА КУРГИНОИДНОЙ. НО СЛАВА БОГУ НА ТЕРРИТОРИ ВАШЕЙ СТРАНЫ ЖИВУТ ДРУГИЕ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ СБЕЖАЛИ ОТ ВАС. ПОСМОТРЕВ, КАК ТЕ ЖИВУТ. СЕГОДНЯ СБЕЖИТ И ТВОЙ ГОРОД. И Я ДУМАЮ, ЧТО В НЕДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ НА ТЕРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСИТИ СОБИРУТЬСЯ ВСЕ КУРГИНОИДЫ, КОТОРЫХ ВЫГОНЯТ ИЗ ВСЕХ ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫХ СТРАН. ПОТОМУ, ЧТО ВАС АБСОЛЮТНО ИСКРЕННЕ НЕНАВИДЯТ НАРОДЫ ВСЕГО МИРА.
КОНЕЧНО МОЖНО НАДУТЬ С ДЕСЯТОК ДУРАКОВ НА ЗАПАДЕ И РОМЕН РОЛАН БУДЕТ ПИСАТЬ О РОСИЙСКОМ ЧУДЕ,А УЭЛЬС НАПИШИТ РОССИЮ ВО МГЛЕ - ВИДАТЬ НЕ ОЧЕНЬ УБЕДИЛИ ЕГО ОБЕЩЕННЫЕ ЛЕНИНЫМ ЗОЛОТЫЕ УНИТАЗЫ. НЕ ЗНАЮ ПО ПОВОДУ ЗОЛОТЫХ, НО ВОТ ЗА ОБЫЧНЫМИ ВЫ ПОСЫЛАЕТЕ АРМИЮ В ГРУЗИЮ - ВИДНО ЗОЛОТЫЕ ПОПИЛИЛИ ДАВНО.
ПОДОНКИ, ВЫ И ЕСТЬ ПОДОНКИ.
Неужели в Канаде все такие недоумки, как ты. Или ты, просто, канадский отстой?
Читая твои строчки, подонок, я очень понимаю "любящих Вас" мусульман...ПОТОМ ТЫ УБЛЮДОК БУДЕШЬ РАССКАЗЫВАТЬ О ТОМ , ЧТО ВЫ НИ СНОМ НИ ДУХОМ К ВОЙНЕ.
ВАШИ РЕКОРДЫ ПОДОНКИ:1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей;ИЛИ ВЫ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ???
1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;
ЭТО ТОЖЕ НЕ ВЫ????
2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством
стрелкового оружия;
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, А ДЛЯ ЧЕГО ВАМ.
2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;
НЕУЖЕЛИ ПРАВДВА, ВЫ САМЫЕ МИРНЫЕ В МИРЕ ПОДОНКИ???
2-е место в мире по величине подводного флота;
ЭТО ВАМ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ЧЕМУ ТОНУТЬ???
1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе
расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения).
ТОЛЬКО ВОТ БЕДА 80% ВАШЕГО НАСЕЛЕНИЯ С ГОЛОДУ ПУХНИТ, А ТАК НИЧЕГО.
1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;
СВОЕ ТО ДЕРЬМО НИКОМУ НЕ НУЖНО.
62-е место в мире по уровню технологического развития (между
Коста-Рикой и Пакистаном);
КОМЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ.. . БЕГУТ МОЗГИ ИЗ СТРАНЫ УБЛЮДКОВ.
67-е место в мире по уровню жизни;
ПОЭТОМУ И С ГРУЗИЕЙ ВОЕВАЛИ, ЧТОБ УНИТАЗЫ ДОБЫТЬ
70-е место в мире по использованию по использованию передовых
информационных и коммуникационных технологий;
ВИДИШЬ УБЛЮБОК ТЫ ВЫШЕ ЭТОГО У ТЕБЯ КОМП ЕСТЬ
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
ЗАБОТСТСЯ О ТЕБЕ МУДИЛА.
97-е место в мире по доходам на душу населения;
ВО КАК ЛЮБИТ ТЕБЯ ПУПКИН.
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
ДАЙ БОГ ТЕБЕ СДОХНУТЬ И ПОБЫСТРЕЙ, МОЖЕТ ДЕТИ ТВОИ УМНЕЙ БУДУТ.
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
ВИДИШ ТВОИ ШАНСЫ ПЕРЕЕХАТЬ НА ВТОРОЕ ГОРОДСКОЕ РЕЗКО ПОВЫШАЮТСЯЮ.
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
АХ ТЫ МОЙ ХВАЛИТЕЛЬ ЦЕПЕЙ СВОИХ... . ХОТЯ НЕТ, НЕ ТВОИХ А ЦЕПЕЙ КОТОРЫЕ СКОВЫВАЮТ ПРИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ.
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
ОГО. А ТЫ ЕЩЕ ЖИВОЙ??? ЭТО УЖЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. ЛИШНЕЕ ЖИВЕШЬ ПОСКУДА.
182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;
ТЫ ЧАСОМ НЕ ИЗ ГРОБА ВСЮ ЭТО МУТЬ СТУКАЕШЬ.
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;
ПО МОЕМУ Я ПРАВ.И СТИЛЬ ПОКОЙНИЦКИЙ.
1-е место в мире по заболеваниям психики;
ПРОСТИ, ЕСЛИ ОБИДЕЛ. Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС УЗНАЛ, ЧТО ТЫ СКОРЕЙ ВСЕГО НЕ В СЕБЕ И ТЕПЕРЬ Я ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ТЫ ВСЕ О ТАБЛЕТКАХ ГУТАРИЛ.БОЯЛСЯ ПРОПУСТИТЬ ВРЕМЯ ПРИЕМА, ДА???
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
СЛУШАЙ ПОДДЕРЖИ НАРОД - НАМЫЛЬ ВЕРЕВКУ. МЫЛА НЕТ??? ТАК Я ПРИШЛЮ - МНЕ НЕ ЖАЛКО.
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
И ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕТИ,ТО И ИМ ПОМОГУ. НУ ЗАЧЕМ ИМ В НЕМЕТЧИНЕ ИЛИ ЛИТВОЩИНЕ МУЧАТСЯ.
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ. АРАГОН НЕКОДА СКАЗАЛ ПОСМОТРЕВ НА ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ДЕТСКИЙ САД, ЧТО ПРИВЕЛИГИРОВАННЫЙ КЛАС СОВДЕПИИ ЭТО ДЕТИ.... МОЛОДЦЫ НАДУЛИ ДЯДЕНЬКУ.
1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;
НУ ЭТО ПОНЯТНО ОТ ВАС РОЖАТЬ ЭТО ПОСЛЕДНИЕ ДЕЛО, И ВОТ НА ИНТЕРНЕТЕ БОЛЕЕ МИЛЛИОНА ВАШИХ ДАМ ИЩИТ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАЧАТЬ ОТ Н А С.
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
НУ НАДОЕДАЕТ ЖИТЬ С АЛКОГОЛИКОМ И ИДИОТОМ. ОТ ВАС ТОЖЕ ДАМУ УШАЛ???
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
У МЕНЯ ТОЖЕ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВЫ БЕЗ СТАКАНА ПЕЧАТАТЬ НЕ НАЧИНАЕТЕ, НО Я БОЯЛСЯ ВАС ОБИДЕТЬ, ТЕПЕРЬ ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО ПРЕДМЕТ ГОРДОСТИ.
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
ВОТ ЭТО БИЗНЕС, ВОТ ЭТО ДА... .
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству
табачных изделий;
ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ С ДЫМОМ ИЗ ОБОЙХ НОЗДРЕЙ И ЗАДНИЦЫ.
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
КАК Я ВАС ПОНИМАЮ - РАВЕНСТВО МЕЖДУ ДЕТЬМИ И ВЗРОСЛЫМИ - ДЕМОКРАТИЯ.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
У МЕНЯ ВОТ ТОЖЕ СЕРДЦЕ СЧИМИЛО КАК НА МАГАЗИННЫЕ ПОЛКИ ПОСМОТРЮ, ПОКА ТАМ ЖИЛ, НО КАК УЕХАЛ, КАК РУКОЙ
1-е место в мире по количеству ДТП;
РИСКОВЫЕ РЕБЯТА.
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);
ЛЕТАЕМ ДО ПОСЛЕДНЕГО, ДА????
1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;
НАВЕРНО ИЗ ТЕХ САМЫХ ДЕТЕЙ С УЛИЦЫ???
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;
ДОЛЛАРОВЫХ!!!! РУБЬ ПОЛУЧАЕТСЯ ВРОДЕ КАК БУМАЖКУ...???
2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);
НУ ПОЧТИ ДОГНАЛИ - УРА!!!!
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);
ВОТ ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ У ТЕБЯ ДАЖЕ С ТАБЛЕТКАМИ ТАКИЕ ЗАСКОКИ.
2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);
ВЫГЛЯДИТ ОЧЕНЬ МНОГООБЕЩАЮЩЕ.
2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);
КОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ЗАМОЧИЛ РОДНОЙ ИЛИ ПОКА ТОЛЬКО УЧИШСЯ:::
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;
И ТО ПРАВДА, ЗАЧЕ ОНИ НУЖНЫ, ЕСЛИ О КАТЫНЕ И ВЯКИХ ТАМ ДОГОВОРАХ И ПАКТАХ ПИШУТ????
2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в
азвитых странах Запада;
НЕУЖЕЛИ, ЭТО ИЗ САОЙ БЛАГОПОЛУЧНОЙ СТРАНЫ В МИРЕ? НАВЕРНО ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ ДЛЯ ТОГО ЧТОБ УДЕРЖИВАТЬ СОВДЕПИЮ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ И В ЭТОЙ ОБЛАСТИ.
2-е место в мире по уровню бюрократии;
МЛДЦЫ, ВЕДЬ СО ВСЕГО НУЖНО СВОЙ ПАРНОС ИМЕТЬ.
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США)
ИНТЕРЕСНО, А ЕСЛИ БЫ ЭТИМ ЗАКЛЮЧЕННЫМ ПРЕДЛОЖИЛИ ВЫЕХАТЬ СИДЕТЬ В ТАТЫ ОНИ СОГЛАСИЛИСЬ БЫ???? КУБИНЦЫ ВОТ НА КУБУ, ДАЖЕ НЕ В ТЮРЬМУ НЕ СОГЛАСИЛИСЬ - БУНТ ПОДНЯЛИ. РЕЙГИН В СВОЕ ВРЕМЯ С КАСТРО ДОГОВОРИЛСЯ.
2-е место в мире среди стран-распространителей спама;
НУ ОБ ЭТОМ ВСЕ ТВОИ СНОСКИ ГОВОРЯТ.
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;
3-е место в мире по распространению детской порнографии;ПОВЕЗЛО ДЕТИШКАМ.
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;ВОТ ВИДИШЬ И ТВОИХ ДРУЗЕЙ ВСПОМНИЛИ.ГОРДИСЬ
3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;ВОТ У ВАС ДАЖЕ МЕДВЕДКИН НА ХОРОШИЙ ТЕЛЕФОН СМОТРИТ КАК НА ДИКОВИНКУ.
3-е место в мире по угону машин.
ДЕЛИТЬСЯ НАДО - ПРАВИЛЬНО???
НУ ЧТО СУКА ПОЗОРНАЯ МОЛЧИШЬ, ПОНЧЛ УБЛЮДОК, ЧТО КАРТА У МЕНЯ КОЗЫРНАЯ. И БИЛ Я ВАС С ПОДОНКОМ КУРГИНЯНОМ ЗАПРОСТО. Я НЕ МЛЕЧИН, МНЕ ИМПОТЕНТА КУРГИНЯНА ДЛЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧИ БЕРЕЧЬ НЕ ЗА ЧЕМ.
Недоумок, у тебя уже руки затряслись??? Пять постов одного содержания...
Карта у тебя козырная? Во насмешил. Ты же полный ноль. На твоём фоне даже Млечин кажется историком...отвечай дегенират или вали подонок.
ТЕБЕ ССЫЛКУ НУЖНО НЕДЕОНОСОК???? НА! (#)http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
ОБЕЩАЛ Я ТЕБЯ НОГАМИ ЗАТОПТАТЬ И ЗАТОПТАЛ
МРУЗЬ ТЫ ПОЛЗУЧАЯ И ЗАТОПТАЛ.
ОТВЕЧАЙ ПОДОНОК: НЕ БЫЛО РАПАЛЬСКОГО ДОГОВОРА С СЕКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ?????
НЕ ГНАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СЫРЬЕ В ГЕРМАНИЮ МИЛЛИОННАМИ ТОНН
НЕ БЫЛО ПАКТА МОЛОТОВ-РЕБЕНТРОП С СИКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ.
НЕ ЦЕЛОВАСЛИСЬ СОВЕТСКИЕ ПОДОНКИ С
ГИТЛЕРОВСКИМИ ГЕНИРАЛАМИ НА ПАРАДЕ В ПОЛЬШЕ?
НЕ ПЛАНИРОВАЛА МОСКАВ ВСТУПИТЬ В СОЮЗ С ГИТЛЕРОМ???
НУ КАК ЕСТЬ У ТЕБЯ ОТВЕТ ДА ИЛИ НЕТ НА ЭТИ ВОПРОСЫ.
И СКАЗАНО В ПИСАНИИ: ОТВЕТСТВУЙ ДА ИЛИ НЕТ ИБО ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО.
Ответить
повтор для плохо видящих
И так. Бэзил Лиддел Гарт, "...Если позволить кому-либо нагревать паровой –Только мнние в английском придисловии к ниги сказано, что это только его парадное виденье англии в этой войне без документов.
Как я уже писал мнения меня не интересуют.
Немецкие документы свидетельствуют, что Гитлера особенно ободрил визит лорда Галифакса в ноябре 1937 --- в Восточной Европе...
Риальность: Лорд Галифакс приезжает, как частное лицо по приглашению Геренга на Охотничью выставку. С Гитлером согласился встретиься после долгих уговоров. Приехал на машине и увидел гитлера в окно решил, что это лакей, который должен открыть двери в машине. От разговоров о политики уклонился. Что домыслил Гитлер это его дело. (Из воспоминаний Лорда Галифакса.)
Меня как я уже писал мнения не интересуют.
феврале 1938... английский посол в Берлине Гендерсон --- Это был вполне закономерный вывод.
Эту историю нашел только в русском варианте ни в английском ни в итальянском, ни во французком еенет. Гендерсон -риально сир Невель Хендерсон – два года был послом в германии -и звесен тем , что наорал на Гитлера и тем что вручил ему ультиматум по поводу аккупации Польши. Подозреваю что это домысел автора. Или из цикла одна тетенька сказала. Так , как извесно что книга не подтвержена документами априори, то и то и другое возможно.
Здесь следует добавить, --- Чехословакии, а затем продолжить продвижение на восток...";
В чем проблемы ?? вооружили бандита, а теперь удивлятесь, что другие с ним драться не хотят. Я об этом и твержу... .
Барри Питт - редактор вышеупомянутого восьмитомника,(*2): Очень мелкий редактор и обсалютно ни каких документов на этот счет не имеющий ни во франзуском интернете ни в английском.
"...ни Франции, ни Англии не пришлось в конце заплатить ужасную цену в виде огромных разрушений, которые современная война наносит полю битвы, цену которую история вполне могла потребовать от этих стран ввиду роли, сыгранной ими в развязывании второй мировой войны..."
Это его мнение , а мнение меня не волнует.
3.3. и выдержку из отчёта о беседе Уильяма Буллита с послом Польши в США Ежи Потоцким от 21 ноября 1938г.,(*3):
"...для демократических -- Германию и добиться ее капитуляции..."
Господи чего только русские не наврут. Языки учити неучи.
In the report to the Polish Minister for Foreign Affairs, November 21, 1948 Count Jerzy Potocki, Polish Ambassador in Washington, in conversation with Mr. Bullitt in his office, then spoke about Britain's complete unpreparedness for war, and about the impossibility of adapting British industry to massed production, especially in regard to the manufacture of aeroplane. He spoke with unusual enthusiasm about the French army, but confirmed my opinion that the French air force was antiquated. According to what military experts told Mr. Bullitt during the crisis in the autumn of 1938, a future war would last for at least six years and would, in their opinion, end in the total destruction of Europe and the establishment of Communism in every state. Without doubt Soviet Russia would stand to gain most when the war was over.
He further said, he, Bullitt believed that the war was inevitable and that, at its close, power alone could put an end to Germany's mad aspirations to expand. He said, in response to Potocki's question of "What the war would be like," that the United States, France and Britain must rearm on a gigantic scale if they were to be able to confront Germany. "Asked further if the United States would participate in a war of this kind," he replied, "Without the slightest doubt, but only if Britain and France make the first move."
The report on the international situation from Portugal to Warsaw tells us that Lt. Col. Chamberlain of the British Military, that he and the other younger members of the Staff agree that Germany and Italy are bluffing and that it is for us to begin the war and the sooner the better. They felt that right now they could count on the help of the United States. American attache' who told me that "Our ideals are wholly in sympathy with those of the democracies! At the moment the United States are studying possibilities of speedy assistance for Britain and France. We have come to the conclusion that our assistance must not only, as in the Great War, begin with the active-cooperation of American troops after one year of the war has elapsed, but that 1000 aeroplane must be dispatched within a week or ten days after war has broken out." Commander Gade is a man of great integrity and a personal friend of President Roosevelt's. Some will recall the late Honorable Senator Ernest Lundeen's words to the women who had assembled in Washington to appeal to the Congress against the Conscription Bill. He told us that, "1400 planes had already been sent to France. This was in 1940 when we were hearing again and again that our boys would not be sent to fight on foreign soil. That the Conscription Bill was merely a training bill." Training for what? (And Men Wept, by Catherine Palfrey Baldwin, pp. 82-83).
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ULer0SB6b1oJ:www.stormfront.org/posterity/13texan/q851-900.htm+William+Christian+Bullitt+Jerzy+Potocki&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ca
Для неучей: Вопрос идет о том что Англия апсолюно не готова к войне и если война будет долгой то потебует от англии и франции переворужения и то что патенциал совдепии не извесен и если она продлится шесть лет, то россия сделает всю европу коммунистической.
Вобщем потратил я почитай полтара часа и выяснил что написал то ты пшик. Прости, но больше тратить на твою муть основанную на вранье не буду. Гони это пургу кургиноидам. Они и русского толком не знают – все сьедят.
Бобик, ты повторяешься - ответ на эту бредятину смотри ниже...
Мой пост от 08.10.2010 | 09:38посмотрел и ответил коммунистическая ты подстилка... .
НУ ЧТО СУКА ПОЗОРНАЯ МОЛЧИШЬ, ПОНЧЛ УБЛЮДОК, ЧТО КАРТА У МЕНЯ КОЗЫРНАЯ. И БИЛ Я ВАС С ПОДОНКОМ КУРГИНЯНОМ ЗАПРОСТО. Я НЕ МЛЕЧИН, МНЕ ИМПОТЕНТА КУРГИНЯНА ДЛЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧИ БЕРЕЧЬ НЕ ЗА ЧЕМ.
гомонись жертва одноязыкости.
И так. Бэзил Лиддел Гарт, "...Если позволить кому-либо нагревать паровой –
Только мнние в английском придисловии к ниги сказано, что это только его парадное виденье англии в этой войне без документов.
Как я уже писал мнения меня не интересуют.
Немецкие документы свидетельствуют, что Гитлера особенно ободрил визит лорда Галифакса в ноябре 1937 --- в Восточной Европе...
Риальность: Лорд Галифакс приезжает, как частное лицо по приглашению Геренга на Охотничью выставку. С Гитлером согласился встретиься после долгих уговоров. Приехал на машине и увидел гитлера в окно решил, что это лакей, который должен открыть двери в машине. От разговоров о политики уклонился. Что домыслил Гитлер это его дело. (Из воспоминаний Лорда Галифакса.)
Меня как я уже писал мнения не интересуют.
феврале 1938... английский посол в Берлине Гендерсон --- Это был вполне закономерный вывод.
Эту историю нашел только в русском варианте ни в английском ни в итальянском, ни во французком еенет. Гендерсон -риально сир Невель Хендерсон – два года был послом в германии -и звесен тем , что наорал на Гитлера и тем что вручил ему ультиматум по поводу аккупации Польши. Подозреваю что это домысел автора. Или из цикла одна тетенька сказала. Так , как извесно что книга не подтвержена документами априори, то и то и другое возможно.
Здесь следует добавить, --- Чехословакии, а затем продолжить продвижение на восток...";
В чем проблемы ?? вооружили бандита, а теперь удивлятесь, что другие с ним драться не хотят. Я об этом и твержу... .
Барри Питт - редактор вышеупомянутого восьмитомника,(*2): Очень мелкий редактор и обсалютно ни каких документов на этот счет не имеющий ни во франзуском интернете ни в английском.
"...ни Франции, ни Англии не пришлось в конце заплатить ужасную цену в виде огромных разрушений, которые современная война наносит полю битвы, цену которую история вполне могла потребовать от этих стран ввиду роли, сыгранной ими в развязывании второй мировой войны..."
Это его мнение , а мнение меня не волнует.
3.3. и выдержку из отчёта о беседе Уильяма Буллита с послом Польши в США Ежи Потоцким от 21 ноября 1938г.,(*3):
"...для демократических -- Германию и добиться ее капитуляции..."
Господи чего только русские не наврут. Языки учити неучи.
In the report to the Polish Minister for Foreign Affairs, November 21, 1948 Count Jerzy Potocki, Polish Ambassador in Washington, in conversation with Mr. Bullitt in his office, then spoke about Britain's complete unpreparedness for war, and about the impossibility of adapting British industry to massed production, especially in regard to the manufacture of aeroplane. He spoke with unusual enthusiasm about the French army, but confirmed my opinion that the French air force was antiquated. According to what military experts told Mr. Bullitt during the crisis in the autumn of 1938, a future war would last for at least six years and would, in their opinion, end in the total destruction of Europe and the establishment of Communism in every state. Without doubt Soviet Russia would stand to gain most when the war was over.
He further said, he, Bullitt believed that the war was inevitable and that, at its close, power alone could put an end to Germany's mad aspirations to expand. He said, in response to Potocki's question of "What the war would be like," that the United States, France and Britain must rearm on a gigantic scale if they were to be able to confront Germany. "Asked further if the United States would participate in a war of this kind," he replied, "Without the slightest doubt, but only if Britain and France make the first move."
The report on the international situation from Portugal to Warsaw tells us that Lt. Col. Chamberlain of the British Military, that he and the other younger members of the Staff agree that Germany and Italy are bluffing and that it is for us to begin the war and the sooner the better. They felt that right now they could count on the help of the United States. American attache' who told me that "Our ideals are wholly in sympathy with those of the democracies! At the moment the United States are studying possibilities of speedy assistance for Britain and France. We have come to the conclusion that our assistance must not only, as in the Great War, begin with the active-cooperation of American troops after one year of the war has elapsed, but that 1000 aeroplane must be dispatched within a week or ten days after war has broken out." Commander Gade is a man of great integrity and a personal friend of President Roosevelt's. Some will recall the late Honorable Senator Ernest Lundeen's words to the women who had assembled in Washington to appeal to the Congress against the Conscription Bill. He told us that, "1400 planes had already been sent to France. This was in 1940 when we were hearing again and again that our boys would not be sent to fight on foreign soil. That the Conscription Bill was merely a training bill." Training for what? (And Men Wept, by Catherine Palfrey Baldwin, pp. 82-83).
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ULer0SB6b1oJ:www.stormfront.org/posterity/13texan/q851-900.htm+William+Christian+Bullitt+Jerzy+Potocki&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ca
Для неучей: Вопрос идет о том что Англия апсолюно не готова к войне и если война будет долгой то потебует от англии и франции переворужения и то что патенциал совдепии не извесен и если она продлится шесть лет, то россия сделает всю европу коммунистической.
Вобщем потратил я почитай полтара часа и выяснил что написал то ты пшик. Прости, но больше тратить на твою муть основанную на вранье не буду. Гони это пургу кургиноидам. Они и русского толком не знают – все сьедят.
barsic, наконец-то ты прислал первую ссылку, но вот беда - и она с помойки...
Бобик, твой пост порадовал – я давно так не смеялся. Ниже разберу всю твою бредятину, включая цитату с фашистского форума «сообщества белых националистов» (community of White Nationalists) – видимо, и остальные свои «факты» ты собираешь на подобных помойках???Но начну с того, что особенно показывает твою «эрудицию»:
=================
1. barsic: //...Риальность: Лорд Галифакс приезжает, как частное лицо по приглашению Геренга на Охотничью выставку. С Гитлером согласился встретиься после долгих уговоров. Приехал на машине и увидел гитлера в окно решил, что это лакей, который должен открыть двери в машине. От разговоров о политики уклонился. Что домыслил Гитлер это его дело...//
=================
Т.е., по твоему мнению, «рИальность» состоит в том, что Галифакс и не думал встречаться с Гитлером и его очень долго уговаривали, а затем он даже уклонился от разговоров о политике!????
Цитирую конкретные документы, чтобы ты с этой своей «рИальностью» сидел под лавкой и никуда больше не вылазил.
ЦИТАТА №1: Из телеграммы посла Германии в Великобритании И. Риббентропа в МИД Германии от 15 ноября 1937 г - за 4-е дня до встречи,(*1):
"...В начале сегодняшней беседы с Галифаксом я сказал, что не имею инструкций относительно его визита в Берлин, но приветствую возможность по-дружески и неофициально побеседовать с ним перед отъездом. Галифакс ответил, что он рад совершить наконец-то поездку в Берлин, о которой мы уже говорили в свое время. Далее он сообщил мне, что уедет в Германию на день раньше, а именно во вторник, так как до переговоров с фюрером и рейхсканцлером в Берхтесгадене он хочет сделать остановку в Берлине...
Галифакс выразил свою радость по поводу представившейся возможности лично познакомиться с фюрером и рейхсканцлером, которым он восхищается, и провести с ним открытую беседу информационного характера. Он изложит фюреру британскую точку зрения на политические проблемы и надеется, что фюрер поделится с ним своей точкой зрения о европейском и общем положении. В частности, он упомянул австрийский и чешский вопросы...
Развитие германо-английских отношений в этом направлении он представляет себе следующим образом: предстоящая беседа будет началом, за которым, возможно, последуют дальнейшие переговоры...";
ЦИТАТА №2: Из записи беседы А. Гитлера с лордом-председателем совета Великобритании Э. Галифаксом от 19 ноября 1937 г.:
"... Лорд Галифакс, начиная разговор, подчеркнул, что он приветствует возможность достижения путем личного объяснения с фюрером лучшего взаимопонимания между Англией и Германией. Это имело бы величайшее значение не только для обеих стран, но и для всей европейской цивилизации. Перед своим отъездом из Англии он разговаривал об этом визите с премьер-министром и английским министром иностранных дел, и они были абсолютно согласны в определении его цели. Дело теперь за выяснением, каким образом можно создать возможность всестороннего и откровенного обсуждения всех вопросов, интересующих обе страны. В Англии придерживаются мнения, что имеющиеся в настоящее время недоразумения могут быть полностью устранены. Целиком и полностью признаются великие заслуги фюрера в деле восстановления Германии...
...он (лорд Галифакс) и другие члены английского правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого не только в самой Германии, но что в результате уничтожения коммунизма в своей стране он преградил путь последнему в Западную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться бастионом Запада против большевизма. Английский премьер-министр придерживается мнения, что имеется полная возможность найти решение путем открытого обмена мнениями..."
Ну просто "еле уговорили" и Галифакс случайно зашел к Гитлеру поболтать!??
Ты голову давно не проверял???
=================
2. barsic: //...Бэзил Лиддел Гарт, "...Если позволить кому-либо нагревать паровой –
Только мнние в английском придисловии к ниги сказано, что это только его парадное виденье англии в этой войне без документов.
Как я уже писал мнения меня не интересуют...//
=================
2.1. Бобик, вот что написано в русском переводе - специально для тебя выделены слова, на которые надо обратить внимание:
"...Перед вами — книга с удивительной судьбой. Совершенно неожиданно для автора, задумавшего военно-аналитический очерк, она превратилась в официальную британскую версию истории Второй Мировой войны. Не ищите на этих страницах тактических подробностей отгремевших сражений, статистических таблиц или дипломатических документов — всего этого в книге нет. Крупнейший английский военный историк Б.Г. Лиддел Гарт, автор замечательной "Стратегии непрямых действий", анализирует принципы военных операций. Книга представляет собой "парадный портрет" великой Британской империи в её "лучший" (по заявлению У. Черчилля), но, как оказалось, последний час..."
Если ты возражаешь против этих слов, будь добр, приведи, пожалуйста, фрагмент текста, на который ты ссылаешься и адрес, по которому это можно прочитать...
2.2. Ещё раз повторяю тебе: Бэзил Лиддел Гарт – один из лучших английских военных историков. И то что тебя не интересует его мнение указывает лишь на то, что ты опять нарушил график приёма лекарств...
=================
3. barsic: //...Эту историю нашел только в русском варианте ни в английском ни в итальянском, ни во французком еенет. Гендерсон -риально сир Невель Хендерсон – два года был послом в германии -и звесен тем , что наорал на Гитлера и тем что вручил ему ультиматум по поводу аккупации Польши. Подозреваю что это домысел автора. Или из цикла одна тетенька сказала...//
=================
3.1. Бобик, то, что ты «подозреваешь» интересно только для твоих соседей по палате. Если ты хочешь что-то доказать вменяемым людям, то приведи ссылки на те тексты, а потом будем «разговаривать»...
3.2. Чтобы до тебя дошло насколько ты не понимаешь реальность, когда говоришь о Гендерсоне, приведу его слова, сказанные 23 июня 1937 года в беседе с американским послом У.Доддом, (*3):
«…Моё правительство вело себя неразумно в отношениях с Германией… При Гитлере Германия вернулась к бисмарковской политике аннексии всех европейских стран с населением германского происхождения: Австрии, Чехословакии и других...
Германия должна подчинить себе дунайско-балканскую зону, а это означает её господство в Европе. Британская империя вместе с Соединёнными Штатами должна господствовать на морях. Англия и Германия должны установить тесные отношения , экономические и политические, и господствовать над всем миром...";
Поражённый этими словами У.Додд, записал в дневнике,(*там же):
"...Хотя я и подозревал, что Гендерсон склонен поддержать германские захваты, я не ожидал, что он зайдёт так далеко в своих высказываниях..."
=================
4. barsic: //...В чем проблемы ?? вооружили бандита, а теперь удивлятесь, что другие с ним драться не хотят. Я об этом и твержу...//
=================
Бобик, я привёл тебе целый ряд фактов, однозначно указывающих на то, что именно твоя страна и её прихлебатели возродили германскую экономику, взрастили питбуля по имени – Гитлер и развязали Вторую Мировую Войну, на которой баснословно обогатились, продавая оружие и сырьё обоим сторонам (Лендлиз в обе стороны). В этом признаются Галифакс, Чемберлен, Черчилль, Гитлер, Шахт и т.д. и т.п. (см. мои посты от 06.10.2010|16:50 и от 07.10.2010|19:13)
Надоело читать твой бездоказательный бред - если у тебя есть контраргументы – приведи их или линяй на свой фашистский форум – там тебе поверят и без доказательств…
=================
5. barsic: //...Барри Питт… Очень мелкий редактор и обсалютно ни каких документов на этот счет не имеющий ни во франзуском интернете ни в английском...//
=================
5.1. На какой помойке ты учил русский язык??? Так написать слово «Абсолютно» надо уметь!??
5.2. Неуч, тебе ли судить о Барри Питте??? То, что такой «историк» как ты не нашёл о нём: "...обсАлютно ни каких документов..." только говорит о твоих «выдающихся способностях» и ни о чём другом.
5.3. Я привёл тебе конкретную ссылку на его статью в Интернете. Повторю её:
Статья Барри Пита - Вторая мировая война — ретроспективный взгляд - опубликована в 1969 году в томе №6 Британской «Истории Второй Мировой Войны» (Pitt B. The War: An Overview. — History of the Second World War. Great Britain, 1969, vol. 6 p. 2676–2681)
Русский перевод статьи можешь найти здесь:
http://lib.rus.ec/b/183730/read#t46 – там и его аргументы.
Если не сможешь осилить текст – пиши, попробую разъяснить.
=================
6. barsic: //... Господи чего только русские не наврут. Языки учити неучи.
...//
=================
6.1. Бобик, я тебе привёл выдержку из русского перевода польского документа, опубликованного в СБОРНИКЕ ДОКУМЕНТОВ, изданном МИДом(!!!) СССР в 1990-ом году,(*4).
Ты, пытаясь опровергнуть этот документ, приводишь его в пересказе непонятно кого, взятом с фашистского форума «сообщества белых националистов» (community of White Nationalists) – ты упал с высоты??? Или в очередной раз не смог приземлиться на ноги???
6.2. Далее, смотрим, что за специалист писал этот, тобой процитированный английский текст. Начинается он с «ВЫДАЮЩЕГОСЯ ОТКРЫТИЯ», цитирую:
//….In the report to the Polish Minister for Foreign Affairs, November 21, 1948 Count Jerzy Potocki…//
Т.е. цитируемый тобой автор утверждает, что это доклад Ежи Потоцкого от 21 ноября 1948 года!?? Извини, клоун, но твой автор ошибся на 10 лет - письмо посла Польши в США Е. Потоцкого министру иностранных дел Польши Ю. Беку датируется 21-м ноября 1938 года.
6.3. Далее ещё веселее – ты, цитируя этот, непонятно откуда взятый, пересказ письма Потоцкого, добавил к этой бредятине следующий текст:
//...The report on the international situation from Portugal to Warsaw tells us that Lt. Col...//
А для чего ты привёл этот и следующий за ним текст??? Это, по-твоему, тоже относится к письму Потоцкого???
Или ты английский знаешь так же как и русский???
=================
7. barsic: //...Вобщем потратил я почитай полтара часа и выяснил что написал то ты пшик. Прости, но больше тратить на твою муть основанную на вранье не буду. Гони это пургу кургиноидам. Они и русского толком не знают – все сьедят...//
=================
Бабуин, тебе ли говорить о Кургиняне и о знании русского языка – ты же в каждом слове делаешь по две ошибки...
P.S.: и мой тебе совет если хочешь убедить кого-то, кроме твоих соседей по палате – не шастай по информационным помойкам, а попроси врача, чтобы он отвёл тебя в библиотеку...
====================
(*1) - Телеграмма посла Германии в Великобритании И. Риббентропа в МИД Германии:
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19371115germ.html
(*2) - Запись беседы А. Гитлера с лордом-председателем совета Великобритании Э. Галифаксом
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19371119germ.html
(*3) - . Додд У. Дневник посла Додда. 1933-1938. М, Грифон, 2005, с.437;
(*4) - ГОД КРИЗИСА 1938-1939 ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ, 1990, ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990. Документ №58:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm
не лож с черносотненного сайда на русском , а подленник на лбюбом из европейских языков.
*1) - Телеграмма посла Германии в Великобритании И. Риббентропа в МИД Германии:http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19371115germ.html
Бобик,
этот документ не известен только недоумкам типа тебя. Он публиковался неоднократно. Его можно прочитать в сборнике документов МИДа СССР:Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981, Том №1, Документ №2, с.34-35.
В ИНТЕРНЕТЕ см:
http://militera.lib.ru/docs/da/kanun/index.html
Есть там и ссылка на немецкое издание:
Akten zur deutsrhen auswartlgen Politik. 1918—1945». Serie D, Baden-Baden, 1951, Bd. I, S. 39
Так что попроси Главврача - пусть он отпустит тебя в библиотеку...
ты действительно идиот
этот документ не известен только недоумкам типа тебя. Он публиковался неоднократно. Его можно прочитать в сборнике документов МИДа СССР:Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981, Том №1, Документ №2, с.34-35.
=======================================================
ИДИОТ, СКАЖИ МНЕ ГОЛОСОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ,КАКУЮ ПРАВДУ МОГ НАПИСАТЬ СОВДЕПОВСКИЙ МИД И ИЗДАТЬ ПОЛИТ ИЗДАТ. МАЛАЯ ЗЕМЛЯ?????
========================================================
Есть там и ссылка на немецкое издание:
Akten zur deutsrhen auswartlgen Politik. 1918—1945». Serie D, Baden-Baden, 1951, Bd. I, S. 39
========================================================
Ублюдок, за это особое сапсибо, теперь хроннус свой можешь себе в жопу запихнуть вместе с монитором:http://www.google.ca/#sclient=psy&hl=en&q=Akten+zur+deutsrhen+auswartlgen+Politik.+1918%E2%80%941945%C2%BB.+Serie+D%2C+Baden-Baden%2C+1951%2C+Bd.+I%2C+S.+39&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=a7248a2e7a166964
Бобик, ну ты насмешил...
Насчёт ссылки, я же тебе придурку написал, чтобы ты сходил в библиотеку. А ты - недоумок набрал в Интернете и получил ссылку на тот же сайт - а что ты ещё хотел получить???Или опять таблетки не принял?
А по поводу качества документов МИДа - тебе ли - доктору викиПЕДИЙНЫХ наук - писать об этом:
ТЫ же недоумок написал: //...Галифакс поехал на Охотничью выставку. С Гитлером согласился встретиься после долгих уговоров...//
О чём после этого с тобой можно говорить???
не выкрутишся подлец.
Насчёт ссылки, я же тебе придурку написал, чтобы ты сходил в библиотеку. А ты - недоумок набрал в Интернете и получил ссылку на тот же сайт - а что ты ещё хотел получить???я хотел получить еще сотню сайдов, где бы эти слова были бы в разных комбинациях, как это происходит обычно, но не в этом лучае, кода кургиноид отправляет на зарание приготовленный им сайд.
не прошло ублюдочик.
А по поводу качества документов МИДа - тебе ли - доктору викиПЕДИЙНЫХ наук - писать об этом:
ТЫ же недоумок написал: //...Галифакс поехал на Охотничью выставку. С Гитлером согласился встретиься после долгих уговоров...//
О чём после этого с тобой можно говорить???
да все о том же, что ты совковый подонок во всем пользуешься своей логикой. раз литвинов поехал - значит послали. в свободном мире люди ездят для того чтоб отдыхать тоже. существует мнние что у чембирлена на тот момент не было твердой линии в политике с германией и у Халифакса не было нужных инструкций. в конечном итоге он припугнул гитлера,(при том что симпатизировал ему) что даже при том, что у англии нет военных обязательств в европе англия недопустит военных действий. ты просто ублюдок языков не знаешь. А учить тебе немецкий очень нужно. Скоро очень скоро Киниксберг воссоединится с родиной своей. народ твоего города этого оччччччччень хочет.
Недоумок, прежде атомная бомба упадёт в Торонто и только потом Калининград станет немецким...
На этот раз, если Вам - гнидам удастся опять развязать войну, то не отвертитесь и не заработаете на крови, а получите по полной...У ТЕБЯ В ГОРОДЕ СОБИРАЮТСЯ ТОЛПЫ ЖЕЛАЮЩИЕ ОТДЕЛИТЬСЯ ОТ СОВДЕПИИ - НИ КАКОЙ ВОЙНЫ НЕ НУЖНО - ПРОСТО РЕШЕНИЕМ БОЛЬШИНСТВА.
опять доаешь фальшивку с русского сайда. подленник гони собака на любом из европейских языков.
Галифакс выразил свою радость по поводу представившейся возможности лично познакомиться с фюрером и рейхсканцлером, которым он восхищается, и провести с ним открытую беседу информационного характера. Он изложит фюреру британскую точку зрения на политические проблемы и надеется, что фюрер поделится с ним своей точкой зрения о европейском и общем положении. В частности, он упомянул австрийский и чешский вопросы...Бобик, когда ты научишься грамотно писать?
=================barsic: //...опять доаешь фальшивку с русского сайда. подленник гони собака на любом из европейских языков...//
=================
1. Недоумок, собака сидит в твоём зеркале - загляни в него...
2. А зачем ты - вонючка лазишь по русским сайтам, если читаешь только на "европейских языках"???
ублюдок я читаю на пяти языках, пишу на трех. А ты не читал даже того что посвлаешь, иначе не слал бы эту галематью.
Кургиноид он и в африке кургиноид.Бобик, ты перевозбудился? А по теме что-нибудь можешь сказать???
1. Недоумок, как ты читаешь и пишешь на русском языке я уже тебе показал.2. Грязноротый враль, повторно тебя спрашиваю:
==== когда, наконец, пришлешь ссылки на книгу Лиддел Гарта на трёх языках???
==== И когда ответишь на то, как твоя вонючая страна всю войну возила Гитлеру ЛЕНДЛИЗ,(*1):
"...миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку бензина в стране. Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник...
Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве "фокке вульфов", сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами.
Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга...
Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия.
Правительство санкционировало сомнительные сделки такого рода как до, так и после Перл Харбора. Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года...
Правительство не предприняло каких либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции. На махинации банка «Чейз» и банка Моргана в оккупированном Париже смотрели сквозь пальцы. Установлено, что «Рейхсбанк» и нацистское министерство экономики дали гарантию главам некоторых американских корпораций, что после победы Германии их собственности не будет причинено никакого вреда...
На протяжении всей войны Эдгар Гувер, Адольф Берли, Генри Моргентау и Гарольд Икес постоянно информировали президента о случаях незаконной деятельности корпораций как внутри страны, так и за ее пределами. Рузвельт... старался не препятствовать торговым сделкам, независимо от того, имеется на них официальное разрешение или нет. Одним словом, он вел страну к победе в войне и скрывал от широкой общественности то, что, по его мнению, ей знать не следовало..."
===================
(*1) - Ч.Хайэм.Торговля с врагом.М,1985, с.15-17. В интернете см. "ОТ АВТОРА":
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
Я ПОНИМАЮ, ЧТО ВСЯ ТВОЯ ЖИЗНЬ ЭТО КАМП.
НУ НЕТ У ТЕБЯ ДЕНЕГ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ, ЧТОБ ДОЕХАТЬ ДО ПАРКА БАЛТИЙСКИЙ И ПРОВЕСТИ ПОСЛЕДНИИ ПОГОЖИИ ДНИ НА ПРИРОДЕ, НО ВОТ У МЕЯН ПОЗВОНИЛА ДАМА ПРИГЛАСИЛА НА ЛАНЧ И ПОТОМУ Я ОТБЫВАЮ, НО СВОЙ КЛИСТИР ТЫ ПОЛУЧИШ ПОЗЖЕ.флаг тебе в задницу...
Как зовут твою даму Майкл или Уильям???ЗАВИДУЕШЬ ПОДОНК, ЧТО ТЕБЕ Ч.Хайэм ОТКАЗАЛСЯ ЗАСУНУТЬ???
Недоумок, что-то быстро закончился твой ланч... Видимо Майкл был сегодня не в форме???
Или ланч у Вас с Майклом - это бутерброды за углом и любовь под ёлкой???отвечай гнида или вали отсюда к.мразь поганая.
ТЕБЕ ССЫЛКУ НУЖНО НЕДЕОНОСОК???? НА! (#)http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
ОБЕЩАЛ Я ТЕБЯ НОГАМИ ЗАТОПТАТЬ И ЗАТОПТАЛ
МРУЗЬ ТЫ ПОЛЗУЧАЯ И ЗАТОПТАЛ.
ОТВЕЧАЙ ПОДОНОК: НЕ БЫЛО РАПАЛЬСКОГО ДОГОВОРА С СЕКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ?????
НЕ ГНАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СЫРЬЕ В ГЕРМАНИЮ МИЛЛИОННАМИ ТОНН
НЕ БЫЛО ПАКТА МОЛОТОВ-РЕБЕНТРОП С СИКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ.
НЕ ЦЕЛОВАСЛИСЬ СОВЕТСКИЕ ПОДОНКИ С
ГИТЛЕРОВСКИМИ ГЕНИРАЛАМИ НА ПАРАДЕ В ПОЛЬШЕ?
НЕ ПЛАНИРОВАЛА МОСКАВ ВСТУПИТЬ В СОЮЗ С ГИТЛЕРОМ???
НУ КАК ЕСТЬ У ТЕБЯ ОТВЕТ ДА ИЛИ НЕТ НА ЭТИ ВОПРОСЫ.
И СКАЗАНО В ПИСАНИИ: ОТВЕТСТВУЙ ДА ИЛИ НЕТ ИБО ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО.
Ответить
ВСЕОЧИЩАЮЩИЙ КЛИСТИР.
АУ ДЕГЕНИРАТ!!! ЧТО ТЫ НАПИСАЛ!!!??? ТЫ НАПИСЛ ТО, ЧТО СДАВШИЙ АРМИЮ НЕМЦАМ ВЛАСОВ И ВСЕ ЕГО ОФИЦЕРЫ И ЕЩЕ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЫЕ ПОМОГАЛИ ГИТЛЕРУ И ЕСТЬ ТВОЯ СТРАНА И ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО В ЭТОЙ СТРАНЕ ГОСУДАСТВО ПРИСТАЛЬНО СЛЕДИТ, КТО КАК ДУМАЕТ. ЭТО ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО США ДЕЛАЛО???НЕТ ИДИОТ - ЭТО ДЕЛАЛИ ЧАСТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. НО ВАШЕ ДЕРЬМО ИМЕННО ТАК И ПОСТУАЛО ВЫСЕЛЯЛО ЧЕЧЕНЦЕВ ИНГУШЕЙ ЗА ТО, ЧТО ТЕ НЕ ХОТЕЛИ ДРАТЬСЯ ЗА СОВДЕПИЮ А РУССКИХ СРЕДИ КОТОРЫХ БОЛЬШЕ ВСЕХ БЫЛО ПРЕДАТЕЛЕЙ НЕ ТРОГАО.ИМЕННО ЗА ТО ЧТО ПОДОНОК РУЗВЕЛЬТ ЗАКРЫВАЛ НА ВСЕ ГЛАЗА ЕГО ТАК ВОЗЛЮБИЛ ТВОЙ КУРГЕНЯН. НО СЛАВА БОГУ ЮНОША СДОХ И СМЕНИВШИЙ ЕГО ТРУМАН ОКАЗАЛСЯ НЕ ТАКИМ ИДИОТОМ И ВРАЗ ПОКОНЧИЛ С ЯПОНИЕЙ. ОДНОВРЕМЕННО ПОСТАВИВ ВАС НА МЕСТО.ИНТЕРЕСНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, КАК КРИЗИС, ТАК ВЫБИРАЮТ В ШТАТАХ ИДИОТА.
НЕТ ИДИОТ - ЭТО ДЕЛАЛИ ЧАСТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. ТЕПЕРЬ ПОЙДИ СКИНЬ ВОДУ С ДЕРЬМОМ И ЧИСТЫЙ ПРИХОДИ. Ч.Хайэм УЖЕ ЖДЕТ.
Недоумок, ты даже не можешь правильно написать своего точного названия...
Твоё название не "дегенИрат" (так написано у тебя), а - Дегенерат. Усвоил???А означает это, цитирую:
"Дегенерат [лат. degeneratus] - человек с признаками физического или психического вырождения; выродок."
Чувствуешь, какая точная твоя характеристика???
Ни одного слова лишнего...
заткнись гвавно, пока не ответилшь вали отсюда гнида .
ТЕБЕ ССЫЛКУ НУЖНО НЕДЕОНОСОК???? НА! (#)http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
ОБЕЩАЛ Я ТЕБЯ НОГАМИ ЗАТОПТАТЬ И ЗАТОПТАЛ
МРУЗЬ ТЫ ПОЛЗУЧАЯ И ЗАТОПТАЛ.
ОТВЕЧАЙ ПОДОНОК: НЕ БЫЛО РАПАЛЬСКОГО ДОГОВОРА С СЕКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ?????
НЕ ГНАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СЫРЬЕ В ГЕРМАНИЮ МИЛЛИОННАМИ ТОНН
НЕ БЫЛО ПАКТА МОЛОТОВ-РЕБЕНТРОП С СИКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ.
НЕ ЦЕЛОВАСЛИСЬ СОВЕТСКИЕ ПОДОНКИ С
ГИТЛЕРОВСКИМИ ГЕНИРАЛАМИ НА ПАРАДЕ В ПОЛЬШЕ?
НЕ ПЛАНИРОВАЛА МОСКАВ ВСТУПИТЬ В СОЮЗ С ГИТЛЕРОМ???
НУ КАК ЕСТЬ У ТЕБЯ ОТВЕТ ДА ИЛИ НЕТ НА ЭТИ ВОПРОСЫ.
И СКАЗАНО В ПИСАНИИ: ОТВЕТСТВУЙ ДА ИЛИ НЕТ ИБО ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО.
Ответить
я
я только подтверждаю что это МНЕНИЕ, которое меня не интересует и докуметов то подтверждающих НЕТ
================2. barsic: //...Бэзил Лиддел Гарт, "...Если позволить кому-либо нагревать паровой –
Только мнние в английском придисловии к ниги сказано, что это только его парадное виденье англии в этой войне без документов.
Как я уже писал мнения меня не интересуют...//
=================
2.1. Бобик, вот что написано в русском переводе - специально для тебя выделены слова, на которые надо обратить внимание:
"...Перед вами — книга с удивительной судьбой. Совершенно неожиданно для автора, задумавшего военно-аналитический очерк, она превратилась в официальную британскую версию истории Второй Мировой войны. Не ищите на этих страницах тактических подробностей отгремевших сражений, статистических таблиц или дипломатических документов — всего этого в книге нет. Крупнейший английский военный историк Б.Г. Лиддел Гарт, автор замечательной "Стратегии непрямых действий", анализирует принципы военных операций. Книга представляет собой "парадный портрет" великой Британской империи в её "лучший" (по заявлению У. Черчилля), но, как оказалось, последний час..."
Если ты возражаешь против этих слов, будь добр, приведи, пожалуйста, фрагмент текста, на который ты ссылаешься и адрес, по которому это можно прочитать...
сказано, что это только его парадное виденье англии в этой войне без документов.=
=Книга представляет собой "парадный портрет" великой Британской империи дипломатических документов — всего этого в книге нет.
сам признал, что бездакозательно и что только мнение.
А я еще не слышал, чтоб кто либо публикуя книгу сказал, что ее автор не самый лучшей специолист в этой области. читай придесловие к вопросам языкознания Сталина.
изображаешь свою правоту ни чем не опровергая меня.
МНЕНИЯ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ
Бобик, ты же хлестался что прочитал английский, итальянский и французский текст книги Лиддел Гарта - похоже, ты очередной раз наврал?
В посту от 07.10.2010 | 09:09, ты написал:=================
barsic: //...Эту историю нашел только в русском варианте ни в английском ни в итальянском, ни во французском ее нет...//
=================
В ответ на это "Открытие", я попросил тебя привести ссылки на те тексты. Вместо этого, ты опять разбираешь русский текст. Похоже, ты очередной раз НАВРАЛ или ещё есть надежда увидеть эти ссылки???
Теперь, по поводу русского текста предисловия к книге. Ты пишешь:
=================
barsic: //...сказано, что это только его парадное виденье англии в этой войне без документов.=
=Книга представляет собой "парадный портрет" великой Британской империи дипломатических документов — всего этого в книге нет....//
=================
Только такой недоумок как ты может так оценить этот текст. В связи с этим, поясняю текст по фразам:
ФРАЗА №1: "...Совершенно неожиданно для автора, задумавшего военно-аналитический очерк, она превратилась в официальную британскую версию истории Второй Мировой войны..."
Здесь имеется в виду, что автор планировал написать "военно-аналитический очерк", а после того, как Лиддел Гарт написал этот очерк и его прочитали - этот очерк стал - "официальной британской версией истории Второй Мировой войны".
Т.е., это не только видение автора книги истории Англии в той войне (надо же было написать такую чушь) - а официальное видение той истории всей Англией.
Сейчас, надеюсь, уяснил???
ФРАЗА №2: "...Не ищите на этих страницах тактических подробностей отгремевших сражений, статистических таблиц или дипломатических документов — всего этого в книге нет..."
Здесь имеется в виду, что в книге нет "тактических подробностей отгремевших сражений, статистических таблиц или дипломатических документов"
Т.е. - это не специальное издание, где помещены оригиналы дипломатических документов или разбираются тонкости военных операций и статистика. Но, в то же время:
ЭТО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО КНИГА НЕ ОСНОВАНА НА ТЕХ ДОКУМЕНТАХ - ЭТО ЛИШЬ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭТИ ДОКУМЕНТЫ В КНИГЕ НЕ ПРИВЕДЕНЫ. Если бы эта книга была основана не на документах, а на вранье (как все твои посты), то она никогда бы не стала "официальной британской версией истории Второй Мировой войны".
Для справки - сообщаю, что для того, чтобы опубликовать все дипломатические документы и тонкости операций Второй Мировой Войны - понадобятся многие тысячи томов.
ФРАЗА №3: "...Книга представляет собой "парадный портрет" великой Британской империи..."
Здесь написано, что книга приукрашивает английскую историю, обходя её острые углы. Ведь, одеваясь на парад - мы всегда приукрашиваем себя. Сейчас уяснил???
============
Теперь подведём итоги: даже, приукрасив историю Англии, лучший её военный историк вынужден был написать - далее повторно цитирую Лиддел Гарта,(*1):
"...Если позволить кому-либо нагревать паровой котёл до тех пор, пока давление пара превысит опасный уровень, ответственность за взрыв ляжет на человека, разрешившего такой нагрев. Эта истина в равной степени применима и в политике, особенно в международных делах. Со времени прихода Гитлера к власти в 1933 году правительства Англии и Франции уступали этому опасному автократу неизмеримо больше, чем прежним демократическим правительствам Германии...
Немецкие документы свидетельствуют, что Гитлера особенно ободрил визит лорда Галифакса в ноябре 1937 года. Галифакс тогда был лордом – председателем совета, вторым лицом в правительстве после премьер-министра. Сохранилась стенограмма беседы Галифакса с Гитлером. Галифакс дал Гитлеру понять, что Англия не будет мешать ему в Восточной Европе...
В феврале 1938... английский посол в Берлине Гендерсон посетил Гитлера... Гендерсон дал понять, что английское правительство весьма симпатизирует стремлениям Гитлера к «переменам в Европе» на благо Германии... Как свидетельствуют документы, эти события ускорили действия Гитлера. Он решил, что перед ним открыли «зелёную улицу», позволяя двигаться на Восток. Это был вполне закономерный вывод.
Ещё больше ободрила Гитлера та сговорчивость, с какой правительства Англии и Франции восприняли его вторжение в Австрию и включение этой страны в состав рейха… И, наконец, ещё большее удовлетворение Гитлер получил, узнав, что Чемберлен и Галифакс отклонили предложение русских о созыве конференции относительно коллективного плана гарантий против агрессии Германии.
Здесь следует добавить, что когда в сентябре 1938 года угроза Чехословакии стала очевидной, русское правительство публично и в частном порядке вновь заявило о своей готовности сотрудничать с Францией и Англией в принятии мер по защите Чехословакии. Предложение русских было игнорировано. Более того, Россию демонстративно лишили участия в Мюнхенском совещании, на котором решалась судьба Чехословакии. Это «пренебрежение» год спустя имело фатальные последствия.
Таким образом, Гитлер понял, что может в скором будущем завершить свои планы в отношении Чехословакии, а затем продолжить продвижение на восток...."
P.S.: Т.е. Лиддел Гарт признаёт вину Англии в поощрении Гитлера к движению на Восток и к захватам восточных территорий.
Кроме того, специально для тебя выделил фразу: "Как свидетельствуют документы, эти события ускорили действия Гитлера..." - эта фраза дополнительно свидетельствует, что Лиддел Гарт опирался, при написании, по крайней мере, этих слов - на документы...
Верится с трудом, но надеюсь, что сейчас, наконец, ты УЯСНИЛ....
===================
(*1) - Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб, 1999. Часть1,гл.1, Как было ускорено начало войны:
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/01.html
ОТКУДА ТЫ ВСЕ ЭТО ВЫ ... ЕШ ВРОДЕ УЖЕ ОТВСЕЧАЛ НА ЭТУ ГАЛИМАТЬЮ.
ЕСТЕСТВЕННО Я ЭТОГО ВСЕГО НЕ ЧИТАЛ, ПОТОМУ ЧТО В ПРИДЕСЛОВИИ КНИГИ, НАПИСАННОМ НА АНГЛИЙСКОМ Я ПРОЧЕЛ, ЧТО ВСЕ ЭТО ПАРАДНАЯ ГАЛИМОТЬЯ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ДОМКУМЕНТАМИ, ЧТО ТЫ ПОДТВЕРДИЛ.ДАЛЬШЕ, Я ВЫЯЧНИЛ ЧТО ЭТО ЗА ШТЫМ И УЗНАЛ, ЧТО В АРМИИ ОН НИ ЧЕМ НЕ БЛЕСТАЛ И ДОСЛУЖИЛСЯ ДО КАПИТАНА, ЧТО АРМЕЙСКИЕ ЕГО ПРИЗЕРАЮТ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПОНИМАЯ, ЧТО МАЛО ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ БУДУЧИ В ОТСТАВКЕ ПРОДОЛЖАЕТ УКАЗВАТЬ, ЧТО ОН КАПИТАН. ХОТЯ ПО НЕГЛАСНОМУ УСЛОВИЮ ДОЗВОЛЕНО ЭТО ДЕЛАТЬ НАЧИНАЯ С ПЕРВОГО ДВОРЯНСКОГО ЧИНА - МАЙОР.
ЗАТЕМ Я УЗНАЛ ЧТО ВЕНЦОМ ЕГО ТВОРЕНИЯ БЫЛА СЕРИЯ ПОПУЛЯРНЫХ КНИГ ПО ВОЙНЕ. И КОГДА Я УВИДЕЛ ОБЛОЖКУ, ТО ВСПОМНИЛ, ЧТО ДА В РУКАХ ДЕРЖАЛ ТАКОЕ И ВРОДЕ ДАЖЕ ПАРУ ТОМОВ ГДЕ ТО ВАЛЯЕТСЯ. ЭТО ТРУДЫ СОСТОЯЩИЕ ИЗ ФОТОГРАФИЙ. И НЕБОЛЬШИХ ПОЯСНЯЮЩИХ ТЕКСТВО. В ПРИНЦИПЕ ПОТОМУ ОНИ И ПОЛЬЗОВАЛИСЬ КОМЕРЧЕСКИМ УСПЕХОМ. ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ КОРОЛЕВА ПОСВЯТИЛА ЕГО В РЫЦАРИ, ЧЕМ ОН ОЧЕНЬ ГОРДИТСЯ. ТЫ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ ВЫДЕРЖКАМИ ИЗ ЕГО КНИГ, А МНЕ СМЕШНО. ВЕДЬ ЭТО НЕ ИСТИНА, А ТОЛЬКО ЕГО МНЕНИЕ А МНЕНИЙ ВОЗ И МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА ВОТ ТЫ СЧЕТАЕШЬ ЧТО ПАКТ МОЛОТОВ-РЕБИНТРОП НОРМАЛЬНО. И Я НЕ СПОРЮ. ДА ПОДЛО, ДА, МЕРЗКО, НО ДЛЯ ТВОЕЙ СТРОНЫ АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТРЕБОВАТЬ ОТ ГИЕНЫ, ЧТОБ ОНА СЕНОМ ПИТАЛАСЬ.
ТЫ НАПЫЖИВШИСЬ УКАЗЫВАЕШЬ, ЧТО ОН ПРИЗНАЕТ ВИНУ, А Я СПРАШИВАЮ, А КТО ОН ТАКОЙ??? ЧТОБ ПРИЗНАВАТЬ ИЛИ НЕ ПРИЗНАВАТЬ ЧТО ЛИБО ЗА СВОЕ ГОСУДАРСТВО - ТАК, МЕЛКИЙ ИЗДАТЕЛЬ. ПОЧЕМУ ТЫ РЕШИЛ, ЧТО ОН ЛУЧШИЙ ИСТОРИК АНГЛИИ, КОГДА У НЕГО ДАЖЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕТ Я ПОНЯТЬ НЕ МОГУ НАВЕРНО ПРОЧИТАВ ЕГО МНОГОСЛОЙНОЕ ИМЯ. НО ТЫ САВОК И ДЛЯ ТЕБЯ ЭТО ВСЕ. ЗАГАЛОВОК ИЗ ГАЗЕТЫ: ЗАПАД ПРИЗНАЛ ДОСТИЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ И РАССКАЗ О ДОГОВОРЕ НА ПОСТАВКУ ПЯТИ КАМАЗОВ В ГАЛАНДИЮ. А КАКОЙ НИБУДЬ ЭРИК БРУНКС КУПИВШИЙ ПО ДЕШОВКЕ ЭТОТ ХЛАМ, ПОТОМУ ЧТО ДЕШЕВО И НЕ НА ДОЛГО НУЖНО, ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ОН ЧЕГОЙТО ПРИЗНАЛ.
ДА И ЧЕМБИРЛЕН И РУЗВЕЛТ НЕ ХОТЕЛИ ИМЕТЬ ДЕЛО С ПОДОНКАМИ, КАОТОРЫЕ ТАК СЕБЯ УЖЕ К ТОМУ ВРЕМЕНИ ЗАРЕКОМЕНДОВАЛИ.
ДА НЕ СЕЙЧАС, Я УЖЕ ДАВНО ПОНЯЛ ЧТО ТЫ СОВОК И НЕОДЕКВАТЕН ЕСЛИ НЕ МОЖЕШ ПОНЯТЬ, ЧТО СЛОВА И ДЕЛА - ВЕЩИ РАЗНЫЕ.
Руской ложю пользуешся собака.
Галифакс выразил свою радость по поводу представившейся возможности лично познакомиться с фюрером и рейхсканцлером, которым он восхищается, и провести с ним открытую беседу информационного характера. Он изложит фюреру британскую точку зрения на политические проблемы и надеется, что фюрер поделится с ним своей точкой зрения о европейском и общем положении. В частности, он упомянул австрийский и чешский вопросы...Развитие германо-английских отношений в этом направлении он представляет себе следующим образом: предстоящая беседа будет началом, за которым, возможно, последуют дальнейшие переговоры...";
ЦИТАТА №2: Из записи беседы А. Гитлера с лордом-председателем совета Великобритании Э. Галифаксом от 19 ноября 1937 г.:
"... Лорд Галифакс, начиная разговор, -----полностью признаются великие заслуги фюрера в деле восстановления Германии...
Даш английский документ - тогда поговорим.
Вот тебе липицк дорылся я всетаки. Давно по-немецки читать не приходилось, но не даром мучался.
Вот они люди связанные с липецком
Hannes Trautloft
Oberst
http://www.luftwaffe.cz/trautloft.html
1932 he spent four months at the secret training base in Lipezk, Russia.
Eichenlaubträger Hans Seidemann
General der Flieger
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Luftwaffe/S/Seidemann-Hans.htm
Auch nach seiner aktiven Zeit erinnerte sich General der Flieger a. D. Seidemann Jahrzehnte später immer noch gern an die interessanten, sein Fliegerleben prägenden Jahre in Lipezk und zeigte voller Stolz eine goldene Uhr, in deren Deckel anlässlich seiner Heimkehr nach Deutschland die Fliegerkameraden der Roten Luftwaffe ihre Namen hatten eingravieren lassen.
Generalleutnant Dipl. Ing. Richard Schimpf (Luftwaffe)
http://www.camp198.fsnet.co.uk/Generalleutnant%20Dipl%20Ing%20Richard%20Schimpf%20(Luftwaffe).htm
• 1 September 1929-30 September 1930: Detached to the Scientific Research and Testing Institute in Lipezk, Soviet Union.
• 1 October 1930: Reactivated in the Army.
• 1 October 1930-31 January 1935: Transferred to the Army Weapons Office and studied at the Berlin-Charlottenburg Technical College.
Интересно то что даже не указано, что Рейхсвер был сменен на Вермахт, а ты как идиот толдычишь название не то.
Generalmajor Karl-Eduard Wilke
http://reocities.com/Pentagon/Bunker/7729/WEHRMACHT/LUFTWAFFE/Generalmajor/WILKE_KARL.html
Training and Air-Photography-Special-Training in Lipezk, USSR (31 Mar 1928-15 Sep 1929)
Generalmajor Otto Jordan (Luftwaffe)
http://www.specialcamp11.fsnet.co.uk/Generalmajor%20Otto%20Jordan%20(Luftwaffe).htm
April 1930: Secret flight training at Lipezk, USSR. ...
Вы и ваши друзья.
http://www.scribd.com/doc/15923052/Luftwaffe-Secret-Projects-Strategic-Bombers-193545
Не вы отказались от Гитлера а он от вас
http://books.google.ca/books?id=Qh72IfihbegC&pg=PA52&lpg=PA52&dq=luftwaffe+Lipezk&source=bl&ots=ufj1Z3kqv5&sig=nke2kkMI5QXmNDdU3yVkMTVLFHs&hl=en&ei=JyCvTNTBOMG78gaIkvmhCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBMQ6AEwADgK#v=onepage&q=luftwaffe%20Lipezk&f=false
Now Hitler has abandoned the school at Lipezk
Ах вот чего ты поскуда боялся: http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv00/0900ob27.htm
Luftkampf das Flugzeug Hermanns auf den Boden hinunter, und der vollzog gezwungenermaßen eine Landung. Dann erkannte er seine Niederlage an und schenkte Anissimow seine goldene Uhr. Auf der Rückseite des Geschenks war die Widmung eingraviert: 'Dem besten Flieger Deutschlands von Wilhelm II.' Im Verlauf des Ersten Weltkriegs gab es insgesamt 17 Fliegerasse, doch unter diesen nur einen mit dem Vornamen 'Hermann' – das war Göring.
Когда после продолжительного учебного боя с ветераном первой мировой войны Германом (фамилий у учеников не быол) ( как видно для конспирации- примечание переводчика) Последний вынужден был сесть он подарил победителю Анисимову золотые часы с дарственной надписью " Лучшему летчику Германии Вильгельма II " В течение Первой мировой войны имелись в целом 17 летных ассов, и только один по имени "Герман. " – это был Геринг.
Не совсем серьезный садь правда серьезней, чем твои липовые и написан немцем, которому вроде это западло, что герина победил ванька. Ну да ладно поищу еще думаю найду. Вот теперь понял почему очень трудно найти списки выпускников. Они приезжали по поддельным документам – посредине ведь еще свободная польша. И в школе учились под именами без фамилий.
Ну да ладно, попробую запросить немецкий военный архив. И этого дочтаточно тебя мордой ткнуть, пока вы расстреливали своих гениралов ростили немцам их.
атья Барри Пита - Вторая мировая война — ретроспективный взгляд - опубликована в 1969 году в томе №6 Британской «Истории Второй Мировой Войны» (Pitt B. The War: An Overview. — History of the Second World War. Great Britain, 1969, vol. 6 p. 2676–2681)
Только вот нет этого на английском - что очередной расул гамзатов. он то сам то занет, что такое писал????
Эй ты КЛЕВЕТНИК
Все что я требую не на русской болоболке писано, так что изволь, а то у меня вдруг в английском варианте кургинян заговорит о запахе женских турсов,хотя вряд ли он и об этом правду скажет.но я ему дам текст.
Бобик, а ты перевозбудился - твои "доводы" и "заявления" становятся всё бредовей и бредовей...
=================barsic: //...Даш английский документ - тогда поговорим...//
=================
1. Неуч - достала твоя безграмотность. Начинаем дополнительные занятия по грамматике:
=== слово: "дашЬ" - пишется с мягким знаком.
1.2. Ты меня с кем-то спутал. Не я вошёл на англоязычный форум, а ты - на "Эхо Москвы". И твоё это дело (если ты того желаешь) искать английские документы, а - не моё. Уяснил???
1.3. Непосредственно эти документы не известны только недоумкам типа тебя. Они публиковались неоднократно. Их можно прочитать, например, в сборнике документов МИДа СССР:
Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981, Том №1, Документы №2 и №3 с.34-46.
В ИНТЕРНЕТЕ см:
http://militera.lib.ru/docs/da/kanun/index.html
Кстати, документ №2 является переводом с немецкого издания:
Akten zur deutsrhen auswartlgen Politik. 1918—1945». Serie D, Baden-Baden, 1951, Bd.I,S.39.
Так что если ты отпросишься у Главврача в библиотеку, то можешь его там обнаружить...
=================
2. barsic: //...Вот тебе липицк дорылся я всетаки. Давно по-немецки читать не приходилось, но не даром мучался... Интересно то что даже не указано, что Рейхсвер был сменен на Вермахт, а ты как идиот толдычишь название не то...//
=================
2.1. "ЛипЕцк" - пишется с большой буквы и вторая гласная не "И" а "Е"; "всё-таки" - пишется через чёрточку.
2.2. То, что в твоих "источниках" не написано, что "Рейхсвер был сменен на Вермахт" (точнее говорить: на базе Рейхсвера был создан Вермахт) - лишь указывает на то, что ты опять рылся на помойке...
2.3. Я тебе привёл слова Геринга, сказанные при допросе на Нюрнбергском Процессе. Повторю их,(*1):
"...Я отклонил предложение вступить в рейхсвер, так как с самого начала находился в оппозиции к республике, которая была создана революцией. Я не мог бы сочетать это со своими принципами..."
Можешь ли ты привести документы, указывающие на то, что эти слова не соответствует действительности.
Если не можешь, то не выкладывай, взамен документов, всякую лабуду - оставь её для соседей по палате...
=================
3. barsic: //...Только вот нет этого на английском - что очередной расул гамзатов. он то сам то занет, что такое писал????...
Все что я требую не на русской болоболке писано, так что изволь...//
=================
3.1. Чмошник, ещё раз повторяю тебе: ты находишься на Российском сайте и тексты на английской балаболке ищи сам и предъявляй в качестве доказательств.
3.2. Танки твоей вонючей страны не стоят в Москве, поэтому слова "так что изволь" - говори в зеркало.
3.3. Если ты заявляешь, что в упомянутом в моей ссылке английском издании нет статьи Барри Питта, то приведи ссылку, где ты это прочитал.
Или это просто твоё очередное враньё???
===================
(*1) - Полторак А. И. Нюрнбергский эпилог.М., Воениздат, 1965 Глава 2.:
http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/05.html
ты уж прости но у меня кроме интернета есть развлечения - был на рыбалке - было хорошо.!!!!
Не знаю войдет ли все потому сразу предупреждаю это только начало.Бобик, твой пост порадовал – я давно так не смеялся. Ниже разберу всю твою бредятину, включая цитату с фашистского форума «сообщества белых националистов» (community of White Nationalists) – видимо, и остальные свои «факты» ты собираешь на подобных помойках???
Дорогой, ты наверно идиот. ДА??? Какая разница принадлежит этот сайд куклуксклану или детскому самду главное чтоб документ на нем был правдивый, может ты ищищь майн кампф на сайде кремля, хотя наверно там ему и место. То что этот документ правдив даказывает, что предложенный тобой документ есть его перевод за одной разницей, там не хаватет последнего обзаца??? и дата не та но спопра о дате нет. Почему нет последнего обзаца??? Скорей всего этого куска никогда не было и это дописка сделанная мидом,
ПОТОМУ, ЧТО ОН ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ СТОРОНА, ЭТО ТОТ САМЫЙ МИД, КОТОРЫЙ ОТРИЦАЛ НАЛИЧИЕ НЕМЕЦКИХ ШКОЛ В ЛИПИЦКЕ И КАЗАНЕ. ТОТ САМЫЙ МИТ КОТОРЫЙ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ КУДА ДЕЛСЯ ВАЛЕНБЕРГ, ТОТ САМЫЙ МИД, КОТОРЫЙ КЛЯЛСЯ ЧТО К КОРЕЙСКОЙ ВОЙНЕ СОВДЕПИЯ НИ СНОМ НЕ ДУХОМ И НАКОНЕЦ ТОТ САМЫЙ МИД, КОТОРЫЙ УВЕРЯЛ, ЧТО НЕ ПРИЧАСТЕН К ШЕСТИДНЕВНОЙ ВОЙНЕ – НУ И ПОМОЙКОЙ ЖЕ ТЫ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ.
предложенный мной арентирован против цветных и евреев. Ни Граф ни Лорд, ни цветными, ни евреями не были и обсуждался вопрос так же не еврейский. Так что мне твое пренебрежение сылкой только на основании того что это рассисткий сайда не имеет почвы под собой.
Думаю что если ты не совсем идиот, то ты это уже понял.
Теперь дальше, ты накидал кучу вранья и кидаешь еще больше.
1. НИ ОДНУ КНИГУ ИЗДАННУЮ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, Я КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ НЕ ПРИМУ. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ОНИ АНГАЖИРОВАННЫ ПОД ЛИПУ О ВОЙНЕ . И ПОЛШЛИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЦЕНЗУРУ. В ТОТ ПЕРИОД СУТЬ РАПАЛЬСКОГО ДОГОВОРА НИКОГДА НЕ ОСВЕЩАЛАСЬ, ДА И НАЗВАНИЕ НЕ ФИГУРИРОВАЛО.. ВОПРОС РАССТЕРЕЛА ПОЛЯКОВ БЫЛ ПОВЕШЕН НА НЕМЦЕВ И ВООБЩЕ ЭТИ КНИГИ К ИСТОРИИ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.
2. Я предлогаю разбираться по вопросно. Потому что соврать используя выдержку, да еще из перевода, да еще мнение на основании мнения, да еще перевод и с документа существование которого спорно и неизвестно где находится оригинал.
Вот твое утверждение что якобы Lord Halifax давал какието гарантии Гитлеру и Британия помогала Германии оружием и военными матерьялами. ТАК???
Так вот все найденое мной об этом человеке и англии вообще, говорит о противоположном.
Вот здесь . http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERribbentrop.htm
Вот выдержка:
The Germans figure that the English are so terrified of the possible formation of a Soviet-German bloc that Neville Chamberlain and Lord Halifax will again go to Germany and offer all the concessions the Germans want. If the British fail to respond to the threat, the Germans argue that they can still get enough raw materials and money out of Russia to make the deal worth while.
Вот перевод (я понимаю, что английский для вас тайна мадрицкого двора, потому перевожу.):
Немцы полагают, что англичане столь испуганы возможным формированием советского-немецкого блока, что Невилл Чемберлен и Лорд Галифакс снова обратятся к Германи и согласятся на все уступки, которые немцы требуют. Если Британцы не в состоянии оценить угрозу, немцы могут все еще получить достаточно сырья и денег из России.
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWhalifaxL.htm
Включает в себя политическую биографию Лодра Халифакса
Перевел, не для тебя, а для тех дураков, кто тебе верит.
В ноябре 1937, Невилл Чемберлен, который сменил Стэнли Болдуина на месте премьер-министра, послал Лорда Галифакс, чтобы встретиться с Адольфом Гитлером, Джозефом Гоеббелсом и Херманом Гоерингом в Германии. В его дневнике, Лорд Галифакс делает запись, того, что сказал Гитлеру: "Хотя мне нравился нацизм, что глубоко расходилось и оскорбляло мнение Британии о вас. Я не был слеп к тому, что он (Гитлер) сделал для Германии, и к тому что он избавил германию от Коммунизм из своей страны." Это была ссылкой на факт, что Гитлер запретил Коммунистическую партию (KPD) в Германии и посадил ее лидеров в Концентрационные лагеря. Принимая во внимание, что Лорд Галифакс поддерживал политику умиротворения Чемберлена, министра иностранных дел, Энтони Эдена, был очень обеспокоен этим методом отношений с Адольфом Гитлером и Бенито Муссолини. 25-ого февраля 1938 Эден ушла в отставку по этой причинеи Лорд Галифакс стал новым министром иностранных дел.Вскоре после назначение Лорда Халифакса, Адольф Гитлер пригласил Курта фон Шушнигга, австрийского Канцлера, встречать его в Берчесгарден. Гитлер потребовал уступок от Австрийско- Нацистскй Стороны. Шушнигг отказался и после того, как отставка была заменена Артуром Сеисс-Инкуартом, лидер австрийской Нацистской Стороны. 13-ого марта,Артур Сейсс-Инкварт пригласил немецкую Армию войти в Австрию и объявил о союзе с Германией.Союзу Германии и Австрии (Аншлюс) в частности был абсолютно запрещен Версальскими соглашениями анулировал Версальские соглашения. Члены полаты опщин обратились к Лорду Халифаксу и Невиллу Чемберлену с просьбой принять меры против Адольфа Гитлера и его Нацистского правительства. ( ты представляшь, чтоб с подобным требованием к сталину обратился бы ну хотябы Микаян. Сколько бы он после этого прожил? –примечание переводчика)Международная напряженность увеличилась, когда Адольф Гитлер начал требовать, чтобы Судеты в Чехословакии был под контролем немецкого правительства. Пытаясь разрулить ситуацию, Лорд Галифакс и Невилл Чемберлен и главы правительств Германии, Франции и Италии встретились в Мюнхене в сентябре 1938. 29-ого сентября 1938, Невилл Чемберлен, Адольф Гитлер, Эдуард Даладье и Бенито Муссолини подписали Мюнхенское Соглашение, которое передало Германии Судеты, укрепленная пограничная область, в которой проживало большое немецкоговорящее население. Когда Эдвард Бенеш – глава правительства чехословакии, который не был приглашен в Мюнхен, опротестовал это решение, Невел Чемберлен сказал ему что Британия вряд ли пойдет на войну из-за Судетов к. Мюнхенское соглашение было поддержено большинством Британцев, потому что им казалось что это уберегло их от войны с Германией. Однако, некоторые политиканы, включая Винстон Черчилла и Энтони Идона активно критиковали это соглашение. Они указали что только это безликое правительство Британское правительство могло поступить столь не благородно. В результате чего потеряло поддержку ческой армии, тогда одной из лучших в европе. В марте 1939, немецкая армия аккупировал оставшуюся часть Чехословакии, чем Адольф Гитлер нарушил условия Мюнхинского соглашения. Лорд Халифакс и Невел Чербилен поняли что Гитлеру нельзя доверять, и их политика умиротворения исчерпала себя. После начала Второй Мировой Войны Лорд Халифакс остался на должности министа иностранных дел. Когда Новел Чембирлен ушел в отствку в 1940, новый пример министр, Винстон Черчилль сохранил Лорда Халифакса на должности. Для того чтобы создать впечатление, приемственности политики Британского правительства единого в борьбе с Адольфом Гитлером. В декабре 1940, Лорд Халифакс был заменен как Министр Иностранных Дел из-за его постоянного сопротивлению идеям Энтони Идена. Лорд Халифакс был назначен на должность посла Виликобритании в США. Лорд Халифакс представлял Великобританию на конференции в Сан-Франциско в марте 1945, и присутствовал на первой встрече Организации Объединенных Наций в 1945. В мае 1946 Лорд Халифакс вышел на пенсию и написл мемуарыВ его лорде выхода на пенсию Halifax написал его мемуары, «Занятые дни» (1957) где он попытал защитить политику умиротворения. Эдвард Вуд , Лорд Висконт Халифакс 3-ий умер в Габери Хил , в близи Йорка, 23-его декабря 1959.
Конечно можно много и разного сказать об этом человеке, но факт заключаетя в том, что западная система управления страной способна себя корректировать в отличии от совдепии, которая как помогала людоедам вроде гитлера, так и помогала до очень недавнего времени людоеду Ахманиджаду, и отказалось от этого только благодаря серьезному давлению запада. Удивительное постоянство.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PdtGgbOVni4J:www.globalresearch.ca/PrintArticle.php%3FarticleId%3D14780+hitler+herring+ribbentrop+lord+halifax&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ca
И это было довольно разумным заключением. Несмотря на активное сотрудничество с Советским Союзом, великобританское руководство предпочитало поддерживать стабилизированные отношения с Германией. 3-его мая Чемберлен обратился к правительству, предожив востановить Англо – Германские экономические переговоры. В архивах министерства иностнных дел имеется документ датированный 5-ое -го май: «Меморандум для лорда Халифакса », что то вроде инстукции для дипломатов Виликобритании: «Ни в коем случае не отказвать в помоще странам, сувиренитет которых нарушен Германией в, но Великобритания обязана приложить максимальные усилия чтоб выполнять все хозяйственные просьбы Берлина, чтоб германия не чувствовала себя в изоляции». В полном соответствии с этой инструкцией, английский Министр Иностранных Дел Эдвард Халифакс во время Англо – Французских консультаций в Париже голосовал по вопросу Данцига в пользу Германии вызвал для разрешения к вопросу Данцига в пользу Германии. Через несколько дней ,Чембирлен информировал свой кабинет о своих планах «обсуждить все нерешонные вопросы с Германия». В начале июля Халифакс июлья сказал, что парламент подготовлял заявление одобрявшее «некоторые изменения уже достиганных соглашений по Данцингу». Это означало, что территориальная целостность Польши стала лекой жертыой идеи политики умиротворения заявленой Чембирленом и Деладье в Мюнхене осенью 1938. Вышесказанный меморандум гласит: «Наша страна (Великобритания) не должна позволить Польским беспочвенным требованиям втянуть нас в войну». В допустимых отклонениях Лорд Халифакс записал: «Безусловно , нет!». Насколько коалиция Англо-Franco-Совета была обеспокоен ситуацией , емберлени и его команда многократно выражали не желание признавать делегацию ссср как равного портнера. «Я настолько скептично отношусь к русской помощи, что думаю, что мы легко смогли обойтись без нее»- заявил примьер министора Великобритании. В 1939 году британское правительство согласилось принять участие в трехсторонних переговорах в Москве но запланировали категорически отказываться от любых соглашений, которые могли бы наложить какие либо обязательства на Лондон. Обращаясь к военным консультантам Халифакс сказал, что разговаривать с Советским Союзом необязательно, основная цель это не дать Москве «принять немецкую сторону». Судя по высказываниям корреспондентов, мы можем сказать, что руководители великобритании испытывали отвращение к Россия ее людям. Заместитель министра иностранных дел Великобритани иностранных дел Александр Кадоган не раз называл русских дипломатов «пакостными сборборищем отбросов». И Вячислав Молотов, народный комисар иностранных дел был охарактеризован как «невежественный деревенский мужик», неуступчивость которого в переговорах заслужило критику Халифакса , который называл Молотова «умалишённым». Когда мы говорим об Англо- Германском сотрудничестве в конце тридцатых, , мы должны упомянуть имена самых близких помощников Чемберлена: Х. Вильсон и Р. Хадсон. В течении июня и июля 1939 года Вилсон провел несколько встреч в Лондоне с Г. Волхтат, одним из немецких высокопоставленных официальных лиц, ответственным за разработку четырехлетнего экономического плана . После этого Вильсон повторил то, что сказал Halifax: сделайте все чтоб избежать вооруженные конфликты с Гитлером и поддержите Англо-Германское сотрудническтво.
And this was quite a reasonable conclusion. In spite of active cooperation with the Soviet Union, the British leadership preferred to maintain stable relations with Germany. On 3d of May Chamberlain addressed the government calling to resume Anglo-German economic talks. In its archives, the Foreign Office has a document dated 5th of May: “Memorandum for Lord Halifax”, a kind of an instruction for the British diplomats: “In no way to refuse to help other countries in case their sovereignty is violated by Germany but Great Britain ought to make every effort to satisfy all grounded demands coming from Berlin and prevent Germany's economic isolation”.
In complete accordance with this instruction, Britain's Foreign Secretary Edward Halifax during the Anglo-French consultations in Paris called for a solution to the Danzig issue in favor of Germany.
A few days later, Chamberlain informed his Cabinet on plans to “discuss all unsettled issues with Germany”. In early July Halifax said the parliament was preparing a statement approving “some revision of the already achieved agreements on Danzig”.
It means that Poland`s territorial integrity could have easily fallen victims to the idea of appeasement policy, which was first declared by Chamberlain and Daladier in Munich in autumn of 1938. The aforementioned memorandum read: “Our country (Great Britain -Y.N) must not allow Poland's ungrounded demands engage us in a war”. In the margins Lord Halifax wrote: “Of course, not!”
As far as the Anglo-Franco-Soviet coalition is concerned, Chamberlain and his team had more than once expressed their disapproval of treating the Soviet Union as a close ally. “I am so skeptical about the Russian aid that I think we could easily do without it”, the British Prime Minister said. In summer of 1939 the British government agreed to take part in three-party negotiations in Moscow but in no way planned to sign any agreements which could impose any obligations on London. Addressing the participants of a military council, Halifax said that the talks with the Soviet Union were not crucial, their aim being just to prevent Moscow from “taking the German side”.
Judging from the correspondence, we can say that the British leaders felt even a kind of disgust towards Russia and its people. British Under Secretary of State for Foreign Affairs Alexander Cadogan once called the Russian diplomats “dirty garbage collectors”. And Vyacheslav Molotov, People's Commissar for Foreign Affairs, was characterized as “ignorant and suspicious man, a peasant”, whose hard-line position in the talks deserved criticism from Halifax who called Molotov “insane”.
When we talk about Anglo-German cooperation in late 1930s, we should mention the names of Chamberlain`s closest aides: H. Wilson and R. Hudson. In June and July of 1939 Wilson held several meetings in London with G. Wohltat, one of German high-ranking officials, responsible for the implementation of a 4-year economic plan. Then Wilson repeated what had been said by Halifax: do everything to avoid armed conflicts under Hitler and maintain Anglo-German cooperation.
barsic, ты в очередной раз доказал, что питаешься на информационных помойках...
1. Привожу тебе для сравнения два твоих же текста. Из твоего поста (все твои цитаты в твоей безграмотной редакции) от 07.10.2010 | 09:09:=================
barsic: //...Риальность: Лорд Галифакс приезжает, как частное лицо по приглашению Геренга на Охотничью выставку. С Гитлером согласился встретиься после долгих уговоров. Приехал на машине и увидел гитлера в окно решил, что это лакей, который должен открыть двери в машине. От разговоров о политики уклонился. Что домыслил Гитлер это его дело. (Из воспоминаний Лорда Галифакса.)...//
=================
Теперь цитата из этого поста:
=================
barsic: //...В ноябре 1937, Невилл Чемберлен, который сменил Стэнли Болдуина на месте премьер-министра, послал Лорда Галифакс, чтобы встретиться с Адольфом Гитлером, Джозефом Гоеббелсом и Херманом Гоерингом в Германии...//
=================
ВОПРОС: Так его послали или еле уговорили встретиться???
Выше я тебе привёл документы именно о том, что визит тщательно готовился. Ты, недоумок, в ответ (см свой пост от 08.10.2010 | 20:07) назвал это "русской ложью".
Сейчас ты повторил эту, якобы, ложь. Этими двумя фразами ты ещё раз ярко показал, что ты - не только хам, но и впридачу - ПОЛНЫЙ НОЛЬ в вопросах истории.
2. Почему ты, цитируя эту итак куцую биографию Галифакса выпустил следующую фразу,(*1):
"...When Stanley Baldwin replaced Ramsay MacDonald as prime minister in 1935 he appointed Lord Halifax as his war secretary and as leader of the House of Lords. In 1936 Halifax visited Nazi Germany for the first time. Halifax's friend, Henry (Chips) Channon, reported: "He told me he liked all the Nazi leaders, even Goebbels, and he was much impressed, interested and amused by the visit. He thinks the regime absolutely fantastic..."
А говорится здесь о том, что Галифакс в 1936 году, будучи военным министром и лидером палаты лордов посетил в 1936 году нацистскую Германию в первый раз. По поводу этого визита он сказал своему другу Генри Ченнону, что он был восхищён всеми нацистскими лидерами и даже Геббельсом и то, что он восторге от визита и выдающегося нацистского режима.
3. Далее, ты опять сравнил приведённую цитату из сборника документов МИДа СССР с пересказом документа из какой-то художественной книги, размещённым на фашистском сайте. Более того, ты написал:
=================
barsic: //... То что этот документ правдив даказывает, что предложенный тобой документ есть его перевод за одной разницей, там не хаватет последнего обзаца??? и дата не та но спопра о дате нет. Почему нет последнего обзаца??? Скорей всего этого куска никогда не было и это дописка сделанная мидом...//
=================
3.1. Недоумок, чтобы ты понял, насколько не понимаешь о чём пишешь - сравни свой текст с текстом по адресу, который я тебе раньше приводил:
ГОД КРИЗИСА 1938-1939 ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ, 1990, ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990. Документ №58:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#58doc
3.2. Сборники документов МИДа - абсолютно аутентичны. Да, в годы холодной войны шло много дезинформаций с обоих сторон, но это не имеет никакого отношения к сборникам документов - ненужные документы просто не печатали. Но если уж печатали - то абсолютно аутентичные тексты. Не было никакого смысла подставляться на такой дешёвке и давать такой козырь противоположной стороне...
=================
4. barsic: //...факт заключаетя в том, что западная система управления страной способна себя корректировать в отличии от совдепии, которая как помогала людоедам вроде гитлера, так и помогала до очень недавнего времени людоеду Ахманиджаду...//
=================
Вооружила Веймарскую Германию и привела Гитлера к власти твоя поганая страна и её вассалы. Я уже тебе неоднократно писал об этом. Привожу новые цитаты:
4.1. Причину, по которой твоя циничная страна возрождала мощь Германии очень недвусмысленно изложил в своём дневнике командующий американской оккупационной армией в Германии, генерал, Генри Т.Аллен. Привожу его записи,(*2):
Запись от 15 января 1920 года:
"...Чем больше я рассуждаю о создании Польского государства и о запрещении Германии расширять свою территорию на Восток, тем больше убеждаюсь в том, что... это неправильная политика. Расширение Германии за счёт русской территории на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряжённость их отношений с Западной Европой..."
Запись от 24 апреля 1922 года:
"...Западная Европа должна разрешить расширение Германии на Восток в предвидении, что это приведёт к конфликту с русскими, а в результате - к значительному ослаблению германского давления на Запад..."
4.2. В 1934г. английский консерватор, лорд Ллойд, в следующими словами охарактеризовал внешнеполитические планы Англии,(*3):
"...Мы предоставим Японии свободу действий против СССР: пусть она расширит корейско-маньжурскую границу до Ледовитого океана и присоединит к себе дальневосточную часть Сибири ...Мы предоставим Германии свободу вооружения и заключим союз с Францией, который сделает невозможной германскую экспансию на Запад... но откроет Германии дорогу на Восток и тем обеспечит столь необходимую ей возможность экспансии. Таким образом можно будет отвлечь от нас Германию и Японию и держать СССР под постоянной угрозой...";
4.3. Повторно приведу цитату из дневника посла США в Германии, Уильяма Додда. Английский посол в Германии, Гендерсон, сказал ему 23 июня 1937 года,(*3):
"...Моё правительство вело себя неразумно в отношениях с Германией… При Гитлере Германия вернулась к бисмарковской политике аннексии всех европейских стран с населением германского происхождения: Австрии, Чехословакии и других...
Германия должна подчинить себе дунайско-балканскую зону, а это означает её господство в Европе. Британская империя вместе с Соединёнными Штатами должна господствовать на морях. Англия и Германия должны установить тесные отношения , экономические и политические, и господствовать над всем миром...";
Поражённый этими словами У.Додд, записал в дневнике,(*там же):
"...Хотя я и подозревал, что Гендерсон склонен поддержать германские захваты, я не ожидал, что он зайдёт так далеко в своих высказываниях..."
===============
P.S. Вот где СТАБИЛЬНОСТЬ В ПОЛИТИКЕ - натравить одних на других, затем поставлять и тем и другим ЛЕНДЛИЗ (я тебе неоднократно приводил цитаты из книги: Ч.Хайэм.Торговля с врагом.М,1985, с.15-17. В интернете:
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm), а затем когда оба ослабнут прийти и продиктовать условия.
Ещё раз повторяю тебе - каждый доллар твоей поганой страны пропитан кровью...
==================
(*1) - http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWhalifaxL.htm
(*2) - Henry T.Allen. Mein Rheinland-Tagebuch, Berlin, 1923, s.51, s.224 // Цитата по: А.Норден. Так делаются войны. М,1972,с.64-65;
(*3) - Известия, 20.05.1934г.
(*4) - Додд У. Дневник посла Додда. 1933-1938. М, Грифон, 2005, с.437;
1. Привожу тебе для сравнения два твоих же текста. Из твоего поста (все твои цитаты в твоей безграмотной редакции) от 07.10.2010 | 09:09:
=================
barsic: //...Риальность: Лорд Галифакс приезжает, как частное лицо по приглашению Геренга на Охотничью выставку. С Гитлером согласился встретиься после долгих уговоров. Приехал на машине и увидел гитлера в окно решил, что это лакей, который должен открыть двери в машине. От разговоров о политики уклонился. Что домыслил Гитлер это его дело. (Из воспоминаний Лорда Галифакса.)...//
=================
Теперь цитата из этого поста:
=================
barsic: //...В ноябре 1937, Невилл Чемберлен, который сменил Стэнли Болдуина на месте премьер-министра, послал Лорда Галифакс, чтобы встретиться с Адольфом Гитлером, Джозефом Гоеббелсом и Херманом Гоерингом в Германии...//
=================
ВОПРОС: Так его послали или еле уговорили встретиться???
И то и другое было правдой, готовился официальный визит от которого пришлось отказваться потому что не смогли выработать линии поведения.
Выше я тебе привёл документы именно о том, что визит тщательно готовился. Ты, недоумок, в ответ (см свой пост от 08.10.2010 | 20:07) назвал это "русской ложью".
и правильно сделал, потому, что все что изходит от совдепии это лож. ибо солгав хоть раз вы обезательно будете лгать и потом. Катынь, раппальский договор о котором ты тут врал, что в нем не было ни каких военных соглашение, точно так же как их не было в договоре Молотов-ребинтропп. вас можно заставить говорить правду, только угрозой голодной смерти, что мы и сделали.
Сейчас ты повторил эту, якобы, ложь. Этими двумя фразами ты ещё раз ярко показал, что ты - не только хам, но и впридачу - ПОЛНЫЙ НОЛЬ в вопросах истории.
Только идиот может решить, что это что то подтверждает.
2. Почему ты, цитируя эту итак куцую биографию Галифакса выпустил ------ выдающегося
нацистского режима.
Такого не припомню, но в одном из постов тебе пимсал, что в штатах, англии и доаже в польше у нацистов были люди которые им симпатизировали. Халифаксу очень понравилось, что гитлер уничтожил коммунистов - мне это тоже понравилось. Принц англии был личным другом гитлера и мусалини, но это не устраивало политику страны и потому его женили на разведенке и устранили от дел. Трюдо ездил по монриалю на мотоцикле в полной ссовской форме и это не мшало ему после организовывать в канаде военное производство для борьбы с гитлером. Это нормальное положение дел в любой стране, вот вам например симпатизировал Ив Монтан до тех пор пока не увидил какой кошмар носят ваши бабы на заднице.
3. Далее, ты опять сравнил приведённую цитату из сборника документов МИДа СССР с пересказом документа из какой-то художественной книги, размещённым на фашистском сайте. Более того, ты написал:
=================
barsic: //... То что этот документ правдив даказывает, что предложенный тобой документ есть его перевод за одной разницей, там не хаватет последнего обзаца??? и дата не та но спопра о дате нет. Почему нет последнего обзаца??? Скорей всего этого куска никогда не было и это дописка сделанная мидом...//
=================
3.1. Недоумок, чтобы ты понял, насколько не понимаешь о чём пишешь - сравни свой текст с текстом по адресу, который я тебе раньше приводил:
ГОД КРИЗИСА 1938-1939 ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ, 1990, ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990. Документ №58:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#58doc
3.2. Сборники документов МИДа - абсолютно аутентичны. Да, в годы холодной войны шло много дезинформаций с обоих сторон, но это не имеет никакого отношения к сборникам документов - ненужные документы просто не печатали. Но если уж печатали - то абсолютно аутентичные тексты. Не было никакого смысла подставляться на такой дешёвке и давать такой козырь противоположной стороне...
в том то и дело что сравнил и это единственный источнк, где фигурируют эти имена и тексты эдентично но последнй абзац отсутствует. А врали вы что хотели и фабриковали документы лихо. - это ваша сучность.
=================
...//
=================
Вооружила Веймарскую Германию и привела Гитлера к ----- barsic, ты в очередной раз доказал, что питаешься на информационных помойках... (#)
1. Привожу тебе для сравнения два твоих же текста. Из твоего поста (все твои цитаты в твоей безграмотной редакции) от 07.10.2010 | 09:09:----- в своих высказываниях..."
Совок он и в африке совок. У всех этих людей могло быть свое мнение и они могли его высказывать и устно и письменно, их за это не убивали и в тюрягу не сожали. Но все это ни какого отношения к политики страны не имело. А германию следовало уничтожить вообще, как это предлагал деголь, но сделать это не после второй, а первой мировой войны.
готовили ее к войне вы - раппальскй договор.договор молотов-рибинтроп. раскол между социалистаи и коммунистами по требованию ески.
подонки - что возьмешь... .
===============
P.S. Вот где СТАБИЛЬНОСТЬ В ПОЛИТИКЕ - натравить одних на других, затем поставлять и тем и другим ЛЕНДЛИЗ (я тебе неоднократно приводил цитаты из книги: Ч.Хайэм.Торговля с врагом.М,1985, с.15-17. В интернете:
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm), а затем когда оба ослабнут прийти и продиктовать условия.
уже тебе ответил этот ПИДАР врет.
Ещё раз повторяю тебе - каждый доллар твоей поганой страны пропитан кровью...
если бы он бвл нажит тольк вашей кровью я был бы рад, но увы вы подонки завтавили кровоточить мир.
==================
(усрался ты мальчик потому что изначально стал зщищать бандита, потому что наверно сам бандит и трясешся, что твой город не сегодня завтра отойдет свободному миру. Ты подонок никогда не задумывался, почему запад не задавил вас сегодня, когда у вас нет ни армии ни правительства?????
Недоносок - мы гуманны.
Бобик, Вы Гуманны???
Вы трусливые твари, которые либо убивают миллионы слабых, либо стравливают между собой тех кто посильней - это Ваша сущность. Вспомни, мразь, Вьетнам - Вы уничтожили там с помощью химического оружия несколько миллионов человек. Но скоро Вы нажрётесь по полной - мусульмане Ваша погибель. Думали, что хозяева мира, но наделали в штаныТак что пожируй ещё немного "хУММАНИСТ" - недоносок ты, а не хУмманист...
ИДИОТ! А ВЫ ЗАЧЕМ - ВЫ ЗА НАС ВОЕВАТЬ БУДИТЕ.
ПУПКИНУ КУПИМ РУЧНОЙ БУДИЛЬНИК - МИШКИНУ ПРИЛИЧНЫЙ ТЕЛЕФОН И ПОЙДЕТЕ ВЫ КАК МИЛЕНЬКИЕ ВОЕВАТЬ, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ВАС МЕСТНЫЕ МУСУЛЬМАНЕ УЖЕ ЗА ТО ЧЕГО У ДЕУОЧЕК НЕ БЕРУТ В МОСКВЕ СЛЫХАЛ ЧТО ТВОРИТСЯ... .ТЕБЯ ДУРАКА ЛИТВА С ГЕРМАНИЕЙ ДА ПОЛЬША СПАСАЕТ, А ТО ДАВНО БЫ В КАКОМ НОРДОСТЕ КАКОЙ ГАЗ НЮХАЛ БЫ.Я ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮ, ЧТО МАЛО ТВОИХ ПОТРАВИЛИ. НО Я ДУМАЮ, ЧТО ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЩЕ ПРЕДСТАВИТСЯ. И ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО МЫ ТРАВИЛИ И СЕГОДНЯ У ШТАТОВ С ВЬЕТ НАМОМ И ТОВАРООБОРОТ ВЫШИ ЧЕМ У ВАС ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ СВЯЗИ НЕ ЧЕТА ВАШИМ. ОПЯТЬ ОБЛОМ МИЛАХА.
У НАС УБЛЮДОК ТЫ МОЙ Д Е М О К Р А Т И Я И ОТКАЗВАШИХСЯ ОТ ПРИЗЫВА НЕ РАССТРЕЛИВАЮТ И В ТЮРЬМУ НЕ КИДАЮТ. КСТАТИ СКАЗАТЬ ВОЙНУ ТО ВО ВЬЕТНАМЕ НАЧАЛИ ВЫ.
ну что сучара, молчишь. понял что карты у меня козырные. и бил я вас с подонком кургиняном запросто.
Бобик, ты мне напоминаешь придурка, который лает на своё изображение в зеркале...
Клоун, все аргументы в твоих постах взяты из твоей бестолковки. Я жду не дождусь хоть одной твоей ссылки на документ. Все твои козыри - шестёрки - под стать их хозяину...подонок, бесталковка это ты.
ОТВЕЧАЙ ПЕС СМЕРДЯЧИЙБЫЛ РАПАЛЬСКИЙ ДОГОВОР С СЕКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ???
БЫЛА ШКОЛА В КАЗАНЕ???
БЫЛА ШКОЛА В ЛИПИЦКЕ????
БЫЛИ ТОННЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО СЫРЬЯ И ХЛЕБА ОТПАРВЛЕННЫЕ В РЕЙХ???
БЫЛ ПАКТ МОЛОЛТОВ-РИБЕНТРОП И СЕКРЕТНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ К НЕМУ????
БЫЛО ВТОРЖЕНИЕ В ПОЛЬШУ???
БЫЛ СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД НА ПОЛЬСКИХ КОСТЯХ????
БЫЛА ТОРГОВЛЯ ЗА ВСТУПЛЕНИЕ В ОСЬ РИМ-БЕРЛИН-МОСКВА-ТОКИО????
И ВИЗДЕПЕЖ ТВОЙ С БУМАЖНОЙ КУРИЦЕЙ МНЕ ДО ЛАМПОЧКИ ДА ИЛИ НЕТ?????
Так и Вы
не привели ни одного довода. Просто высыпали кучу умозаключений а ля Млечин. На них даже отвечать нет смысла, т.к. передачи Вы, похоже, смотрите, и Кургинян Вам там все разложил по полочкам. Имеющий уши да услышит.это вас может надуть кургинян, но не меня.
я привел факты, а кургинянн слововсловил.вы эи факты так хе не способны опровергнуть. но вам хочется быть наследником прилиных людей и из-за этого желания вы оправдываете всякую мразь становясь с ней на одну доску. А не лучше ли стать тем самым предком который первый в семье был умен, честен, благороден, справедлив. А то ведь вашим детям тоже прийдется врать и крутиться, чтоб оправдать вас.barsic: //...я привел факты, а кургинянн слововсловил.вы эи факты так хе не способны опровергнуть...//
==================Бобик, просмотрел все Ваши посты не нашёл в них ни одного факта - там лишь солянка из бредятины, полуправды и лжи.
Факт - это то, что произошло в действительности. А все Ваши байки без доказательств и ссылок на источники считаются "ФАКТАМИ" лишь у Ваших соседей по палате...
Поэтому, расслабьтесь - опровергать в Ваших писаниях пока что нечего...
=========
P.S.: barsic, но огорчаться не стоит. Просто перед тем как писать Вам надо хотя бы немного почитать...
я вам ваш бред в морду ткнул, а вы только ловчить и можете.
я вам говорю что выпускники школы учили в подпольных школах германии, а вы о геренге, которого я тогда не поминал. Липа - это называется. Кургинян так делает - ему вопрос задают, а он сразу отвечать но не на заданый вопрос, а на свое на женское с надеждой на то что люди свернут с еприятной тропы на его. вы тоже так???barsic: //...я вам говорю что выпускники школы учили в подпольных школах германии...//
=================
Бобик, у тебя есть доказательства, что в школах Германии преподавали те, кто учился в СССР???
Приведи их, пожалуйста. После этого я отвечу на этот твой очередной бредовый вопрос...
ДА СОВС ЕМ ЗАБЫЛ ОТВЕТИТЬ НА ЭТОТ ВИЗДЕПЕЖ.
Вот они люди связанные с липецкомHannes Trautloft
Oberst
http://www.luftwaffe.cz/trautloft.html
1932 he spent four months at the secret training base in Lipezk, Russia.
Eichenlaubträger Hans Seidemann
General der Flieger
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Luftwaffe/S/Seidemann-Hans.htm
Auch nach seiner aktiven Zeit erinnerte sich General der Flieger a. D. Seidemann Jahrzehnte später immer noch gern an die interessanten, sein Fliegerleben prägenden Jahre in Lipezk und zeigte voller Stolz eine goldene Uhr, in deren Deckel anlässlich seiner Heimkehr nach Deutschland die Fliegerkameraden der Roten Luftwaffe ihre Namen hatten eingravieren lassen.
Generalleutnant Dipl. Ing. Richard Schimpf (Luftwaffe)
http://www.camp198.fsnet.co.uk/Generalleutnant%20Dipl%20Ing%20Richard%20Schimpf%20(Luftwaffe).htm
• 1 September 1929-30 September 1930: Detached to the Scientific Research and Testing Institute in Lipezk, Soviet Union.
• 1 October 1930: Reactivated in the Army.
• 1 October 1930-31 January 1935: Transferred to the Army Weapons Office and studied at the Berlin-Charlottenburg Technical College.
Интересно то что даже не указано, что Рейхсвер был сменен на Вермахт, а ты как идиот толдычишь название не то.
Generalmajor Karl-Eduard Wilke
http://reocities.com/Pentagon/Bunker/7729/WEHRMACHT/LUFTWAFFE/Generalmajor/WILKE_KARL.html
Training and Air-Photography-Special-Training in Lipezk, USSR (31 Mar 1928-15 Sep 1929)
Generalmajor Otto Jordan (Luftwaffe)
http://www.specialcamp11.fsnet.co.uk/Generalmajor%20Otto%20Jordan%20(Luftwaffe).htm
April 1930: Secret flight training at Lipezk, USSR. ...
Вы и ваши друзья.
http://www.scribd.com/doc/15923052/Luftwaffe-Secret-Projects-Strategic-Bombers-193545
Не вы отказались от Гитлера а он от вас
http://books.google.ca/books?id=Qh72IfihbegC&pg=PA52&lpg=PA52&dq=luftwaffe+Lipezk&source=bl&ots=ufj1Z3kqv5&sig=nke2kkMI5QXmNDdU3yVkMTVLFHs&hl=en&ei=JyCvTNTBOMG78gaIkvmhCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBMQ6AEwADgK#v=onepage&q=luftwaffe%20Lipezk&f=false
Now Hitler has abandoned the school at Lipezk
Ах вот чего ты поскуда боялся: http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv00/0900ob27.htm
Luftkampf das Flugzeug Hermanns auf den Boden hinunter, und der vollzog gezwungenermaßen eine Landung. Dann erkannte er seine Niederlage an und schenkte Anissimow seine goldene Uhr. Auf der Rückseite des Geschenks war die Widmung eingraviert: 'Dem besten Flieger Deutschlands von Wilhelm II.' Im Verlauf des Ersten Weltkriegs gab es insgesamt 17 Fliegerasse, doch unter diesen nur einen mit dem Vornamen 'Hermann' – das war Göring.
Когда после продолжительного учебного боя с ветераном первой мировой войны Германом (фамилий у учеников не быол) ( как видно для конспирации- примечание переводчика) Последний вынужден был сесть он подарил победителю Анисимову золотые часы с дарственной надписью " Лучшему летчику Германии Вильгельма II " В течение Первой мировой войны имелись в целом 17 летных ассов, и только один по имени "Герман. " – это был Геринг.
Не совсем серьезный садь правда серьезней, чем твои липовые и написан немцем, которому вроде это западло, что герина победил ванька. Ну да ладно поищу еще думаю найду. Вот теперь понял почему очень трудно найти списки выпускников. Они приезжали по поддельным документам – посредине ведь еще свободная польша. И в школе учились под именами без фамилий. Ну да ладно, попробую запросить немецкий архив. И этого дочтаточно тебя мордой ткнуть, пока вы расстреливали своих гениралов ростили немцам их.
Wolfgang "Wolf" Falck
http://www.luftwaffe.cz/falck.html
Wolfgang “Wolf” Falck was born on 19 August 1910 at Berlin. Falck’s aeronautical and military career began as a member of the Reichswehr, the modest Army allowed Germany under the Versailles Treaty, in April 1931. He was selected, along with 29 of the Army’s brightest young men, for training at the clandestine Luftvehrschule at Schleissheim, near Munich and later, on Russian territory at Lipetsk, south of Moscow
ПОКА ВЫ В ПОТЕ ЛИЦА РАССТРЕЛИВАЛИ СВОИХ ГЕНИРАЛОВ, НЕ МЦЫ ПОД НОСОМ У ВАС РОСТИЛИ СВОЙ ГЕНИРАЛИТЕТ.
А это бонус милаха. Тамже чудная фотография говорящая о вашей сучности ДВА ДЕРЬМА В ОДНОЙ СТОЧНОЙ ЯМЕ... http://www.achtungpanzer.com/gen2.htm
He also visited the secret tank testing facility at Kazan, Russia (at this time Germany was not allowed to develop tanks), where he met some of the Russian officers, who later became his deadly enemies.
В феврале он также посетил с инспекцией секретную базу в Казане Россия (в это время, Германии не позволяли иметь танки), где он встретил некоторых из российских офицеров, которые позже стали его смертельными врагами.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichswehr
Im Februar 1923 reiste der neue Chef des Truppenamtes, Generalmajor Hasse, zu Geheimverhandlungen nach Moskau. Deutschland unterstützte den Aufbau der sowjetischen Industrie, Kommandeure der Roten Armee erhielten eine Generalstabsausbildung in Deutschland. Dafür erhielt die Reichswehr die Möglichkeit, Artilleriemunition aus der Sowjetunion zu beziehen, Flieger- und Panzerspezialisten auf sowjetischem Boden auszubilden und dort chemische Kampfstoffe herstellen zu lassen. In der russischen Stadt Lipezk wurde eine geheime Fliegerschule und Erprobungsstätte der Reichswehr gegründet und etwa 120 Militärpiloten, 100 Luftbeobachter und zahlreiches Bodenpersonal als Stamm für eine zukünftige deutsche Fliegerwaffe ausgebildet. Bei Kasan wurden Panzerfachleute ausgebildet, allerdings erst ab 1930 und nur ungefähr dreißig. In Tomka (bei Saratow) wurden Kampfstoffe erprobt und entwickelt. He
В феврале 1923 года генерал-майор Хассе, посетил москву и вел тайные переговорыры. Германия согласилась поддержать советскую промышленность и обеспечить , командирам Красной Армии Генерального штаба курсы в Германии. Со свлей стороны россия должна обучать пилотов, танкистов, и специалистов в вопросах химическй войны, а так же снабжать материалами и машинами для обучения. В русском городе Липецке, тайно организована школа пилотов и здесь обучино 120 летчиков, 100 наблюдателей и множество работников вспомогательных служб, что явилось в дальнейшем ядром люфтвафе. В Казани обучались танковые специалисты обучались,, но только с 1930 года. И выпущено было около 30 ти. На другой базе Томка курсанты бли экзаменованы и прошли курсы повышения квалификации.
Вот такая у тебя мерзкая страна, а ты убеди себя что не в этом дело и ешь свою бумажную курицу.
ну что сучара, молчишь. понял что карты у меня козырные. и бил я вас с подонком кургиняном запросто.
kosh,
С Вашей характеристикой этого "господина" согласен на все 100%.Но, в то же время, считаю, что таким людям иногда не мешает предоставить возможность посмотреть на себя в зеркало...
Вот я тебе и дал такую возможность и ты тут же сдулся.... во дела...
Бобик, мечтать не вредно, смотри мои ответы выше...
И ВЫШЕ ШАРИК, ТЫ ТОЖЕ СДУЛСЯ.
А вы можете подтвердить цитатами где бы я сыпал проклятияв "в адрес лично Кургиняна", или вы тут так, попой потарахтеть?
КУРГИНЯН попытка осмысления истрорических процессов со всех сторон
Кургинян талантливый и думающий человек.Ну почему демагог?Потому что думает не так как ВЫ?
С развалом первого в мире социалистического государства, с уничтожением социалистического лагеря. В мире воцарился хаос. Надежды трудового народа, взоры передовых и прогрессивных людей были направлены, на этот островок правды, а идеология этого общества, была направлена , на справедливость и построение нового небывалого еще в мировой истории формации. Где трудовой человек стоял во главе угла. Где тяжелый, физических труд наравне с умственным трудом всегда был в почете.. Рабочий человек, как и рабочий крестьянского труда, был краеугольным камнем в государственной системе социалистического общества. Писатели и поэты, художники и кинематографисты, чиновники и партийные деятели, были подчинены одной идеи, идеи строительства справедливого общества. Идеи трудового человека. Идеи добра и любви. Идеи взаимопомощи, идеи коллектива, идеи взаимовыручки. Где осуждалось лень, аморальное поведение, пьянство эгоизм собственничество, тунеядство, воровство, национализм, карьеризм и т .д. и т. п.. И вдруг, все это оказалось миражом .
И самопожертвование. Любовь к родине, интернационализм, все, все это оказалось миражом.. Люди мира испокон веков тянулись к свету,, перед глазами был пример, великих свершений и завоеваний. Капиталистические державы вынуждены были подстраивать свои системы, считаясь с тем, что рядом социалистические государства. Они учились у нас, выстраивая свои социальные программы, но и это, в конце концов, оказалось миражом. Все это пошло прахом.. Развалилось в прах и надежды людей в мире на построение государства, основанного на справедливости и на уважении к трудовому человеку.
То, что мы видим сегодня, и экономический кризис, и самое главное кризис нравственный, кризис самого человека, как созидателя, как духовной субстанции. Человека с большой буквы , который звучит гордо. Нет идей, нет и людей, которых мы обычно называем властителями дум. Все разрушилось, все светлые идеи и устремления человека превращены в пепел.. Победило абсолютное зло. Мир сошел с ума. Мир сваливается в пучину терроризма, пиратства, национализма, всевозможных фобий. Потребительство становится новой религией. Мошенничество, проституция, и продажность СМИ, гомосексуализм , безбожие и вседозволенность, где честный человек подвержен осмеянию, а наглость и бесталанность процветает.. Мир превращается в джунгли, где правит сильнейший. Цинизм, нигилизм, ложь, наглость и обман. написан на знаменах сегодняшних обществ.
. А общество, то социалистическое общество, на которое еще вчера, смотрели с надеждой, миллионы жителей земли и которое хотело строить первое в мире справедливое государство. Вдруг повернулось на сто восемьдесят градусов, разрушив свою Родину и уже, который раз в истории, начинает плевать на своих кумиров, разбирая по кирпичику храмы своих душ.. Этот странный народ все ,осмеивает и клеймит позором, проклиная своих отцов и стариков все, что еще вчера, было завоевано таким трудом, а великую попытку строительства новой общности людей называет, чуть ли не фашистским режимом .
Весь мир откликнулся на этот акт вандализма и собственной страны и мазохизма, естественно ожесточением. Действительно…. Эти гуманитарные надежды у человечества не оправдались. Они ненавидят нас с вами и это государство, и эти правительства, за то, что у них украли надежду на справедливость в лучшее, что есть в человеке.. И они ответили по- своему жестко, террором, пиратством, разгулом и необузданной всеобщей вакханалией, мировой деградацией обществ и деградацией самого человека.…
Запретов нет... Справедливости нет... Бога нет.. .Обогащайся и потребляй….
Но скоро, скоро ударит колокол…
так и хочется сказать: "Остапо несло...."
+ 100
ВерноГДЕ ДЕМОГОГИЯ???
ВОТ ОНА:ПОМНИТЕ, ЧТО ВЫ ЭТО ГОВОРИТЕ НАЦИИ. ВАС ЛИШАЮТ ИСТОРИИ. ЕСЛИ СТАЛИН БЫЛ ПЛОХОЙ ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО И ВЫ ПЛОХИЕ. ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОДДЕРЖИТЕ МОЕ МНЕНИЕ ВЫ СТАВИТЕ КРЕСТ НА НАШЕЙ ИСТОРИИ.ВОТ ЭТО И ЕСТЬ КЛАСИЧЕСКАЯ ДЕМОГОГИЯ. ИГРА НА НИЗМЕННЫХ ЧУСТВАХ ТОЛПЫ И ОСНОВЫВАЯ СВОИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ НА РИАЛЬНОСТИ, А НА ТОМ ЧТОБ ТОЛПА ПЛЕБЕЕВ ВРОДЕ ВАС ПДДЕРЖАЛА.
Как классно он передёрнул о евреях,которые принесли жертву за веру.Но ведь это ЛОЖЬ
Передергиваете как раз таки вы.1. Это ваша интерпретация, что под словами Кургиняна про гигантские жертвы, принесенные еврейским народом ....... следует понимать безвинных жертв Холокоста.
2. И про цинизм передергиваете. Или просто не понимаете. В передаче речь не о цинизме, а о цинизме В ПОЛИТИКЕ. Попробуйте прежде понять разницу, а потом уже оскорблениями и обвинениями бросайтесь.
Я его не обвиняю и не оскорбляю,я его не уважаю за ложь и передёргивания,которые он постоянно произносит в " суде времени",за его сталинизм и участие в коричневой газетёнке "завтра",прохановской газетёнке.Он,сам не слабый цинник,рассуждает о цинизме.Смешно.Неудавшийся актёр переквалифицировался в "управдомы".Он не историк,а политиком может себя обозвать всякий,даже митина и чичиков.Вы считаете его порядочным,а я нет,вы ему верите,а я нет.Я выражаю своё мнение о его речах,а вы выражайте своё.Меня обсуждать не стоит.Можно опровергать и высказывать мнение собственное.
Что уж здесь оскорбительного, что вызвало такое озлобление ?
Т.е. если бы Кургинян сказал диаметрально противоположное, Anivas ему бы рукоплескал ?
--------------------------------------------
я его не уважаю за ложь и передёргивания,которые он постоянно произносит в " суде времени"
--------------------------------------------
Без конкретных примеров такая пустопорожняя болтовня, как раз сами по себе и есть ложь и передергивание.
------------------------------------
Смешно.Неудавшийся актёр переквалифицировался в "управдомы".Он не историк,а политиком может себя обозвать всякий,даже митина и чичиков.
----------------------------------------
(Брезгливо ) Это и есть ваши аргументы передергиваний Кургиняна ?
Вам бы лучше подумать, не о том, как себя называют "митины и чичиковы " , а что надо сделать anivas-у , чтобы дорасти до названия хомо сапиенс.
Передёргивания в каждом "суде" и много.Опять доказательство не понимания.На грубость нарываться не стоит.Третий раз не смолчу.
На грубость нарываться не стоит.Третий раз не смолчу. От
Здесь , видимо, я должен был бы испугаться ?Увы, огорчу, кроме брезгливого презрения персонажи , вроде вас, никаких эмоций более не вызывают.
можешь не молчать.
Да евреи гибли за свои убеждения, но принимали эту гибель ДОБРОВОЛЬНО и решали индивидуально. А вас как стадо баранов сначала гнали помогать германии строить армию, а потом гнали воевать с ней. Вы в этой игре ничего не значали. Заград отряд ссади и вперед мои патриоты. Вот вы сегодня уверяете всех окружающих, что собачий ошейник раба - есть признак достоинства. А чего вам еще делать, ведь убери Кургинянов - вы просто мусор на асфальте большого города.====================================
Полная ерунда. Евреи гибли за своё происхождение и только за него.
Ты удивительно глуп. В испании требовали крещения, но многие предпочли смерть.
насильственно крещеные сохраняли идеи и традиции, зная, что это карается смертью. Ну соври еще что нибудь.ведь ты АФЕРИСТ тебе не в первой.
Многие евреи, формально прошедшие, под страхом смертной казни, обряд крещения, продолжали втайне соблюдать еврейские традиции и передавать их по наследству. На протяжении веков их потомки забыли уже значение большинства обрядов, но продолжали исполнять их механически, как дань традиции предков. Известно, например, что в Испании и Португалии потомки анусим, посещая регулярно церковь, произносили шепотом у входа некую заученную наизусть формулу на незнакомом им языке. Современные исследователи, расшифровав ее, открыли, что формула являлась фразой на иврите, гласящей, что "не по своей воле так поступаю"...
Он в данном случае говорил
не о 20 веке, а об истории евреев в целом. И чаще всего гонения были связаны именно с верой - как они посмели не признавать божественности Христа! Хотя в итоге их вера и наиболее соответствует Библии, что естественно, если учесть ее происхождение.Кургинян сказал, что в любой исторический период существуют определённые сложившиеся "правила игры", которые доминируют в политической жизни внутри и вовне. Требовать доминирования морально-этического фактора в дипломатических отношениях лишь только от ОДНОЙ стороны, но закрывать глаза на то, что realpolitik был господствующим modus operandi тогда ДЛЯ ВСЕХ, мягко говоря, не есть честно и хорошо. Это называется избирательность и двойные стандарты.
Поэтому Кургинян сказал абсолютно верную с исторической точки зрения вещь: СССР вёл себя во внешней политике, исходя из доминирующих тогда в мире реалий и представлений и стандартов. Не лучше, но и не хуже.
Отдельный разговор - о том, возможно ли АБСОЛЮТНОЕ подчинение политики, борьбы за власть, за влияние в мире и т.д. соображениям некой универсальной морали? На мой взгляд, нет.
Однако изначальная постановка вопроса все же другая:
морален ли пакт?
С Кургиняном в этом вопросе спорить невозможно.
По крайней мере на базе известных исторических фактов.
Был ли он ошибкой?
Это вопрос все-таки другой.
В отличие от политиков
тех лет мы знаем, чем кончилось дело.Кургинян прав - в конце 30-х мир оказался в позиции цуг-цванга, когда любой ход приводит к поражению (войне и жертвам). И каждая сторона пыталась минимизировать последствия ДЛЯ СЕБЯ. Ошибки были - безусловно, т.к. решения принимались людьми, а не Богом, например.
в цугцванге не оказывются - туда загоняют отбором полей. видно вы никогда в шахматы не играли.
В шахматы играют двое, как правило.
Один - загоняет. Другой - оказывается.вы же очень грамотно пишите а не понимаете разницу оказаться и попасть.
Ну, не Вам меня учить русскому языку.
А кому, если вы дав слова РАПАЛЬСКИ ДОГОВОР ни прочесть, ни понять неделю не могли.
to crazytrader
Не так. Кургинян просто напоминает, что существуют причинно - следственные связи.Мюнхен - причина. Договор о ненападении между Германией и СССР(ПМР) - следствие.
Такие договора в 30-е годы прошлого века заключали все, кому не лень.
Вся эта лабуда про "преступный" пакт М-Р, есть не что иное, как продолжение холодной войны Запада против своего, ещё не окончательно поверженного и способного возродиться из пепла геополитического соперника - России.
Борьба с коммунизмом лишь предлог.
Коммунизма уж 20 лет, как нет, а информационно-психологическая война с нами продолжается.
ваша фамилия кургинян??? ваша професия Аферист???
А что будете делать с Рапальким договором???? который обясняет ваше участие в совместном с немцами издивательству над Польшей и совместное пение фашистких гимнов на совместном параде.Да ты, киса, совсем мышей не ловишь! Вискаса обожрался?
Судя по твоим комментам, прочитанным мною на сайте, ты являешься или одним из недобитых и пребывающих уже в маразме бандеровцев, сбежавших вместе с уцелевшими гитлеровцами на Запад и осевших в США и Канаде, или отпрыском этой мрази, прислужничавшей гитлеровским фашистам. Ну кто ещё может так люто ненавидеть Россию в любой её ипостаси(царской, советской, нынешней "либерально-демократической")?!И кто ещё может демонстрировать такую стерень умственного убожества в сочетании с наглостью и подлостью?
Ну, разве что, высокомерные ляхи и бывшие советские евреи, скурвившиеся до израильских жидов. Но те, всё же, поумнее будут.
Тут, на сайте тебе уже столько понаписали и Николес, и Румата, и другие, терпеливо пытаясь хоть что-то тебе объяснить и втолковать, - всё напрасно! А по другому и быть не может, ибо ты вовсе не добровольно заблуждающийся, ты - идеологический враг. И дискутировать с тобой - значит бессмысленно терять драгоценное время.
Я не такой терпеливый и не такой наивный, как Николес с Руматой, и таких ублюдков, как ты, я сразу посылаю нах.
Но тут просто интересно стало, что это ты так упорно цепляешься за раппальский договор, заключённый между ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ и РСФСР в 1922 году, который вопреки твоим воплям, не имеет никакого, ни прямого, ни косвенного отношения к созданию Гитлером вермахта 11 лет спустя?
Вот тебе домашнее задание, убогий. Постарайся сам себе ответить на следующий несложный вопрос: каким образом, с чьей помощью и на чьи деньги рейсвер Веймарской республики, насчитывавший к 1933 году 100 тысяч солдат, превратился к 01.09.1939 в хорошо вооружённый и экипированный гитлеровский вермахт численностью 4 миллиона 233 тысячи штыков(увеличился в 42 раза!)?
Если правильно ответишь, -ты ещё не безнадёжен, и, может быть, твою психику удастся частично восстановить.
Господи, вася , тебя опять селедочными кишками накормили.... .
Судя по твоим комментам, прочитанным мною на сайте, ты являешься или одним из недобитых и пребывающих уже в маразме бандеровцев, сбежавших вместе с уцелевшими гитлеровцами на Запад и осевших в США и Канаде, или отпрыском этой мрази, прислужничавшей гитлеровским фашистам. Ну кто ещё может так люто ненавидеть Россию в любой её ипостаси(царской, советской, нынешней "либерально-демократической")?!Перечисляю :Литовцы, Эстонцы, Латыши, фины - на севере пока все. Теперь ковказ – возьми справочник народов там живущих и перепиши по алфаыиту . Армян пока можешь пропустить они в массе своей о вас ничего не знают и по русски говорят с трудом. Самая национальная столица и респуглика – слюшай. Ты зачем к нам приехал???? Средня я азия тоже весь список. Себирь – процентов пятьдесят населения. За пределами Поляки , Венгры, Чехи, Словаки, словени , себы, ... . слушай мне легче вычеркнуть из списка тех кто даже не любит, а просто терпит, чем переписать тех, кто ненавидит.
И кто ещё может демонстрировать такую стерень умственного убожества в сочетании с наглостью и подлостью?
А что стала заметний когда я демонстриую публике эти качества моих апонентов???
Ну, разве что, высокомерные ляхи и бывшие советские евреи, скурвившиеся до израильских жидов.
Во, молодца , но поляков то я перечислил, а вот за еврев спосибо.
Но те, всё же, поумнее будут.
А разве я спорю , конечно поумней тебя.
Тут, на сайте тебе уже столько понаписали и Николес, и Румата, и другие, терпеливо пытаясь хоть что-то тебе объяснить и втолковать, - всё напрасно!
И я о том же - ну глупые они и я с этим ничего поделать не могу, может ты с ними поговоишь, может ы с ними поговориш, а?
А по другому и быть не может, ибо ты вовсе не добровольно заблуждающийся, ты - идеологический враг.
Господи, наконец то я стал врагом – счастье то какое.
И дискутировать с тобой - значит бессмысленно терять драгоценное время.
Беги милаха я не держу, а то не добежишь и ноги ошпаришь.
Я не такой терпеливый и не такой наивный, как Николес с Руматой, и таких ублюдков, как ты, я сразу посылаю нах.
Крут ты Вася – это в тебе валерьяна кипит. Но продолжай милый.
Но тут просто интересно стало, что это ты так упорно цепляешься за раппальский договор, заключённый между ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ и РСФСР в 1922 году, который вопреки твоим воплям, не имеет никакого, ни прямого, ни косвенного отношения к созданию Гитлером вермахта 11 лет спустя?
Во здорово, я и не знал что гитлеру армию с марса прислали . Я весь ухо – просвищай милый, просвещай.
Вот тебе домашнее задание, убогий.
Мурзилочка, ты что решил, что наевшись селедочных кишок и хлебнув валерьянки стал породистым котом, а не дворовой швалью.... .? так это не так, салобон.
Постарайся сам себе ответить на следующий несложный вопрос: каким образом, с чьей помощью и на чьи деньги рейсвер Веймарской республики, насчитывавший к 1933 году 100 тысяч солдат, превратился к 01.09.1939 в хорошо вооружённый и экипированный гитлеровский вермахт численностью 4 миллиона 233 тысячи штыков(увеличился в 42 раза!)?
Ой ты что , разве мне такое осилить но я думаю, что солдат из Нанта и Ярмута прислали, одежду от кардена, а оружие из израиля. Правильно Вася???
Если правильно ответишь, -ты ещё не безнадёжен, и, может быть, твою психику удастся частично восстановить.
Вася, это значит ты в доктора решил играть, так это я завсегда но с муркой или киской, а с мальчиками я никогда не играл. Это по-моему плохо. Ты уж, как нибудь сам себя полечи – хорошо.
Васечка друг, говорил я тебе не питайся с помойки . вот сейчас милый сдыхаешь гдето под забором , меня совесть мучает, что не отговорил тебя эту гадость жрать.
lokis231 +100
Смотрят в книгу и видят фигу...К сожалению...Не совсем так.
Кургинян пользуется возможностью и ПОПУЛЯРИЗИРУЕТ историю, поэтому он старается сделать доводы доступными большинству зрителей. И часто поэтому не укладывается во время и остаются недоговоренности. Но, иногда, прибегает и к той тактике, что предлагаете Вы - смотрите внимательней :)...прибегает... к тактике, что предлагаете Вы...
Не понял - ничего я не предлагаю, а вообще-то Ваше отношение к Кургиняну так и не всплыло в присланном посте, пожалуйста выражайтесь более конкректно и четко, я ведь готов объясниться в своих взглядах довольно обширно и углубленно, но не совсем врубаюсь в изложении Ваших взглядов.С почтением к Вам lokis.
Да, пожалуй я невнимательно...
прочитал Ваш пост. Кургинян говорит хоть и быстро, заставляя зрителей иногда додумывать, почему он внезапно радостно согласился с противной стороной. Но говорит горячо, искренне, а потому увлекает. Часто начинает разжевывать, но не хватает времени и концовку комкает и не акцентирует иногда главную мысль своей речи. Кому станет интересно - найдет недостающее. А мне интересно, например. Потому, что вижу, что все не так просто, как у Млечина (у того все на черных и белых клетках). У Кургиняна история сверкает и переливается всеми оттенками цветов.Поэтому и говорю, что роль Кургиняна в популяризации многогранности нашей истории огромна. За что ему и спасибо и мое уважение, хотя, повторюсь, я не всегда с ним согласен в оценках.
За что ему и спасибо...
Прекрасно Сэр, прочитал с удовольствием.К Вам с уважением, lokis.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/56857/
А это с Доброхотовым. Вот что интересно, так это голосование аудитории 92 на 7 у Кургиняна.
Кургинян же был так же как и на Суде времени, глубок и убедителен.
С.Кургиняна - 47,2%, за позицию В.Новодворской. соответственно, 52,8%.(голосование по телефону,то есть россияне).
Врёте,что она была в истерике.Истеричен кургинян,причём с каждым годом всё обостряется
Еще никогда не видел Новодворскую бившуюся в истерике
Так как этого не может быть никогда. Она как энциклопедическая машина может монотонно с сарказмом сутки на любые аргументы оппонента аппелировать фактами и знаниями настоящими а не "знаниями" армянского балбеса Кургиняна. В истерике бьются как правило горлопаны, вроде Жириновского, Кургинаня, Миграняна, у которых знания поверхностные а не глубокие как у Новодворской. Некрасивая и противная баба, но надо отдать ей должное - настоящая ходящая энциклопедия.Гражданин, а можно хоть раз без традиционного
как бы либерального п....добольства ?Вот вам ссылка
http://echo.msk.ru/programs/klinch/56857/
Торкните , плиз, мил человек мышом на секунде, где "энциклопедическая машина" блеснула своими "настоящими знаниями" и заставила биться Кургиняна в истерике ?
Ты хоть видел хоть раз Кургиняна в полемике
Шизофрения выраженная, глаза блестят, слюна брызжет во все стороны, горячка самая настоящая - сот что такое "полемик"а а ля кургинян.Гражданин, а можно хоть раз без традиционного
---------------------------------------------------------
Шизофрения выраженная, глаза блестят, слюна брызжет во все стороны, горячка самая настоящая - сот что такое "полемик"а а ля кургинян.
-------------------------------
Спасибо за ответ. Без п...добольства вам никак не обойтись. Видимо, на "настоящих знаниях" Новодворской далеко не уедешь.
Мне , так более интересны аргументы, а не внешний вид. Тем более на фоне того же геббельсочка Млечина, с его театральным закатыванием глазок и т.д., той же
Новодворской или истерик Гонопольского,
надо иметь совсем уже лаботомированное сознание, чтобы капризно надувать щечки из-за внешнего вида Кургиняна.
Кургинян полемизирует
Енсониг, Вы демонстрируете своё невежество.Кургинян, как и все кавказцы обладает холерическим темпераментом. Только и всего.
Шизофрения - это совсем иное, это когда одновременно хочется и революции, и севрюжины с хреном. Шизофреническое мышление настолько часто демонстрируется либерально-демократической публикой, что между понятиями шизофрения и либерал-демократ можно смело ставить знак равенства.
Новодворская - типичная шизофреничка.
Боровой(слушал сегодня его бред) - тоже.
Боровой же - просто лукавый мошенник. Одно лицо его чего стоит. Иногда по лицу можно всё понять. Вальяжный, абсолютно циничный мошенник.
партия - служанка:))
http://pavelfadeev.livejournal.com/63254.htmlмёртвое, фантастическое мышление
Тип Кургиняна часто встречается на мехмате МГУ:огромные знания, феноменальная память, и мёртвое, фантастическое мышление, не имеющее отношение к реальной жизни. слышал когда-то поговорку:распахнутый книжный шкаф.Не понял
Что за бредятина, прошу прощения? Это какие такие неисчислимые жертвы понес еврейский народ, "чтобы исповедовать иудаизм"? "Что бы где ни говорили, всё одно сведет на баб"?а вот и нет
У них всегда был выбор: креститься или переселиться в другую страну. Так что насчет насильственного крещения (которое, кстати, даже если бы существовало, по всем канонам иудаизма было бы несущественным) Вы заблуждаетесь.следуя вашей логике
нужно признать что народ русский понес гораздо более серьезную жертву в сравнении с народом еврейским. Поскольку, чтоб не углубляться в века, менее 20 лет назад русским даже не давали выбор - сменить веру или уехать из Ичкерии. Их просто резали. Без вариантов. Просто резали.а самую серьезную жертву (не считаю Великую Отечественнную, которая вне конкуренции) русский народ понес сам от себя(по моему мнению) - эта жертва - гражданская война, которая шла треть 20 века (не по учебникам, а по фактам).
нужно признать что народ русский понес гораздо более серьезную жертву в сравнении
А при чем здесь сравнение ?Кургинян высказал тезис и привел примеры в его поддержку.Вот и все.
Да не совсем так.
Если евреи приходили в страну по приглашению или с разрешения хозяев, то русские пришли на ковказ насильно. Евреи поднимали экономику государства иего культуру. Русские огнем и мечем насождали свою культуру и закон. Память у ковказа длинная. Интересно что при всей гадостности политики англии в ее колониях не сносят памятников ее героям, а вот Ермолова сковырнули вмиг. Вот какие пироги.всей гадостности политики англии в ее колониях не сносят памятников ее героям, а вот Ермолова сковырнули вмиг.
Ну вот котик сам и признался в том, что Чечня не колония России, то есть Россия на Кавказе не насильничала.Т не кури эту гадость.
Калонией называлась для россии Аляска потому что не имела сухопутной граници. У россии в лучшие времена колонизации не было кораблей способных плавать годами. находить наовые земли и присоединять к метрополии. Аляска, которую пришлось практически бросить - не было ни мозгов ни денег, чтоб установить там свое правление, да калифорния которую тоже босили по той же причине."то есть Россия на Кавказе не насильничала."
ковказская война не в счет??? ермолов там пироги раздавал??? Пушкин с Лермонтовым туда за сулгуни ездили??? При екатерине начали. до сегодняшнего дня издеваетесь над народами кавказа.
барсику
1.Русских,как раз на Кавказ звали и звали очень долго и упорно.2."Евреи поднимали экономику государства иего культуру." аха и за это их гнали из Испании,Франции,Германии,Польши,Португалии,что к 19в их оказалось в России 5 млн.Да уж подняли они культуру и экономику в России дальше некуда.
Как всяки антисемит ты туп и неосведомлен.
1.Русских,как раз на Кавказ звали и звали очень долго и упорно.Кто??? Чеченцы??? Балкары??? Лизгины ??? Да забыл дагистанцев. Петр первый прохдя Дербент оставил там гарнизон, от которого при его постыдном бегстве от турок нашел только каменное корыта для того чтоб поить лошадей . Даже с грузинам не все чисто. В письме с просьбой к русскому царю о присоединение сказано: «это тем боле удобно, что войска вашего виличества стоят во дворе моего дворца.» Это с моей точки просто подтверждение уже произошедшей акупации.
2."Евреи поднимали экономику государства и его культуру.
« Испании»:
Иераним Босх художник и пророк , Ицхак Абарбанель и Шмуэль ха-Леви министры финансов при королевских дводворах испании. Иосеф ха-Наси Фарузиэль врач и дипломат и т.п. и т.д. вплодь до Франко, спасшего испанию от комуняг.
«Франции»
Настродамус филосов, врачь политик, дипломат, Исаак из Майнца – дипломат. Физик Г. Липпман, философ А-Л. Бергсон. Выдающимися учеными были: историк Э. Халеви (1870–1937); социологи-философы Э. Дюркгейм, Л. Леви-Брюль; один из создателей функционального анализа, математик Ж. Адарар (1865–1963); основатель серодиагностики, медик Ф. Видаль (1862–1929) финансист Родшельд, актриса Сара Бернар, художник хоть и итальянский еврей, но принесший саву живописи франции Мадельяни. т.п. и т.д.Вплодь до Саркази.
«Германии»
Пауль Хейс, Гейнэ поэты, Моше Мендельсон писатель – филосов, Лион Фейхтвангер писатель, Эдвард Бернайдс обществовед. Зигмунд Фрейд психолог и сотни других вплодь до Альберта Инштейна.
« Польши»
Пауль Эрлих Фриц Габер химики, Отто Штерн, Макс Борн физики. Аркадий Филлер писатель-путишественник, Юлиан Тувим поэт, и т.д. и т.п. вплодь до Станислава Лемма.
«Португалии»
дон Яхья Ибн-Я‘иш- главный налогосборщик и казначей португальского двора, , финансист казнаяей двора, ЗАКУ́ТО Аврахам бен Шмуэль и Закуто Аврахам бен Шмуэль – астрономы, Гонзало Аньез Бандарре – поэт, Иехуда Крескас естествоиспытатель.
"что к 19в их оказалось в России 5 млн."
Благодаря насильственному присоединению польши, бесорабии – ашкнази. Насильственному присоединению крыма – крымцы. Благодаря насильственному присоединению ковказа – горские и быки. Благодаря насильственному присоединению средней азии Бухара.
«Да уж подняли они культуру и экономику в России»
При дворе Петра пепврвого: Министр иностранных дел Шафиров, генерал-адъютанта Дивьер.Шут компаьен и советник Лакоста - Ян Д'Акоста.Фридрих Бассевичь посол швеции при дворе петра оставивший подробные мемуары о дворе петра. дальний родственник моего предка.Ландау, Абрикосов, Адирович, Шур и всего професоров и академиков во всех возможных областях. более шестисот человек. Эрембугр, Бабель, Рыбаков, ,Пастернак,Мандельштам Утесов, Райкин Гуревич, Лавочкин только героев союза 146 четвертое место по национальной принадлежности после ататар при том что мы никогда не привышали 2.5 % Гениралов участников второй мировой 64 человека. «дальше некуда.» – действительно дальше некуда убогии вы мои.
«аха и за это их гнали из»
Да в принципе за одно и тоже, верней две вещи. Благодаря торе мы не так были подвежены инфекционным заболеваниям . Тупые христиане не хотели мыть руки. Второе актуально до сегодняшнего дня. Подобным образом решаются финасовые затруднения власть имущих. Путькину нужны деньги – ходорковский сидит в тюрьме а его деньги у путькина в кармане. Тем же поплотились тпмперлины, которых евреи научили бизнесу.
Так что вы тупые антисемиты ничего не знаете о нас.
барсик
Ну бла бла бла,"богоизбраные" всегда так,начинают перечислять фамилии еврейских ученых и артистов.Ты дурила,русские пришли на кавказ по Георгиевскому трактату,а то что предшествовало этому можешь найти в интернете,там все доступно,даже барсикам.И знаешь ли Барсик,кто организовывал твои любимые"совдепы"?да да ,дорогуша твои дедушка и бабушка,а ты не стал продолжать дело своих предков и сдристнул за,что тебе огромное спасибо.
был ты дураком дураком и останешься.
русские пришли на ковказ потому что всегда были жадны до чужого. при чем все от солдата отрезавшего пальцы вместе с кольцами до жукаова першего барахло составами. уж такой дорогуша вы народ.Потому и большивичков поддержали, что те дали вам возможность безнаказанно убивать и грабить.я перечилслил, что сделали твои соплеменники для ковказа??? прибалтики??? киргизии??? какую память о себе вы осталвили кроме гадливости и омерзения??? ведь вас гонят не чтоб квартиру вашу занять и вещи к рукам прибрать, а потому что вы мразь аккупанская.
Не помните,
французы и англичане появились в Северной Америке по приглашению аборигенов?сегодня эти аборигены живут как у христа за пазухой на всем готовом. а вы продолжате убивать ковказцев.
Увы вы не только не разбираетесь в театре вы вообще ни в чем кроме желания приналдежать к виликому народу не разбиратесь. хоть раз попробуйте подумать своим умом и понять что самый виликий народ вы сам. и плевать что папа алкоголик, а мама проститутка вы то сами професор, хорший семьянин и честный человек и тогда вам не понадобится кургинян.*сегодня* "живут как у христа за пазухой на всем готовом" только потомки тех, кто случайно уцелел.
При всем вашем нежелании признать, с индейцами и бизонами обращались одинаково. А посему это даже и не геноцид, верно?
называйте как хотите я от темы не бегу бежите вы.
Тема Вторая мировая война которую развязала совдепия вместе с германией. Но германия расплатилась и повинилась, а вы по прежнему как были людаедами, так и остались - это тема.но вам как всегда в таких случаях захотелаось вспомнить о том, что у вас негра вешают. Так вот дело в том что не вешают и уже давно, а у вас свежие трупы на виселицах гниют. Что осталось от народов населявших империю Кучума???? Сгноили, заморили голодом, спаили... . и Теперь проявляете заботу об индейцах которым дают все и еще чуть чуть, а они спиваются, хотя в резервациях запрещена продажа водки посылают гонцов в города белым, только, чтоб водки достать. Они обречены на вымирание и сами это понимают, потому стараются асимилироваться, кто поумней.на юге северной америки этого нет. Племена входившие в империю инка сохранили себя и численность их увеличивается. Нельзя уничтожить здоровый народ, вот над нами тысячалетиям напрасно мучаются и у вас с чеченцами хрен получится.
"сегодня эти аборигены живут как у христа"
Так они приглашали европейцев или нет?Ведь и про "захваченные" народы (Российской империей) можно сказать, что многие из них сделали резкий рывок в развитии после российской экспансии.
Так что, батенька, опять двойные стандарты - то что делал запад хорошо, то, что делала Россия - отвратительно. Хотя развивались все до 1917 года по одному и тому же сценарию.
Что касается "самого великого народа", который "это вы сам", то это и так и не так. Надеюсь, что Вы слышали такое понятие, как коллективный разум, который отличается от индивидуального очень существенно. И большое количество индивидуалов может начать делать то, что каждому из них в отдельности и в голову не придет. Так вот в России коллективизм развивался быстрее - в этом ее сила (концентрация усилий) и ее слабость (толпа легко управляема и направляема).
Как представитель народа мне интересны взгляды других людей из того же народа, именно поэтому я слушаю и Новодворскую и Кургиняна и даю им свою ИНДИВИДУАЛЬНУЮ, субъективную оценку. Пока в пользу Кургиняна (но счет, отмечу, не "сухой").
Я то отвечу, а вы вряд ли.
"Так они приглашали европейцев или нет?"
я не вы, не видящий рапальский договор с растояния в 10 сантиметров и заявляющий что это не факт.
Да, ни кто их не приглашал кроме желания познать и увидеть новое и если можно заработать ими ничего не двигало. увидели, поняли, что земли народом используются ироционально. Отобрали, обработали земли расцвели и накормили и аборигенов до того живших в проголодь и себя любимых конечно. Поняли что были не правы, повинились и заплатили за убытки.
"Ведь и про "захваченные" народы (Российской империей) можно сказать, что многие из них сделали резкий рывок в развитии после российской экспансии."
Ну и сразу, какой народ и куда рванул??? в казахстан в тварниках под охраной???
"Так что, батенька, опять двойные стандарты - то что делал запад хорошо, то, что делала Россия - отвратительно."
Докажите обратное прочтя рапальский договор сначвла, который вы за факт не считаете.
"Хотя развивались все до 1917 года по одному и тому же сценарию."
и опять лож в какм государстве европы до 1962 года продержалось крепостное право? в каком была до 17 абсолютная монархия и не был решон аграрный вопрос. где еще критстьянство жило комуннами??? где была такая ужасающая неграматность??7 .
Что касается "самого великого народа", который "это вы сам", то это и так и не так. Надеюсь, что Вы слышали такое понятие, как коллективный разум, который отличается от индивидуального очень существенно.
уже давал цитату из гиляровского коллективный разум это толпа ревущая распни его.
" И большое количество индивидуалов может начать делать то, что каждому из них в отдельности и в голову не придет. Так вот в России коллективизм развивался быстрее - в этом ее сила (концентрация усилий) и ее слабость (толпа легко управляема и направляема)."
вам нравится быть частью толпы??? флаг вам в руки, только не плачте если прийдется отвечать за всех.
"Как представитель народа мне интересны взгляды других людей из того же народа, именно поэтому я слушаю и Новодворскую и Кургиняна и даю им свою ИНДИВИДУАЛЬНУЮ, субъективную оценку. Пока в пользу Кургиняна (но счет, отмечу, не "сухой")."
ну какой может быть оценка если вы отрицате факт того, что совдепия насильственно захватил польские земли и убила граждан этйо страны.
повторяю кургинян пафосный провинциальный актер и вы объект приложени его таланта - на вас действует когда он кричит: вас лишают истории. Если вы признаете, что сталин бандит и коллективизация преступление то это значит, что вы потомки бандитов и преступников. Он называт вас нацией, хотя по большому счету те кто это воспринимают просто слабые букашки собраные в толпу - все это вместе класическая демогогия т.е. игра на низменных чувствах толпы. - можете проверить определение. К сожалению на этом форуме многие занают как это слово написать, но не знают что оно значит.
Интересно, хватит ли у вас сил правдиво ответить или опять не увидите фактов.
"Докажите обратное прочтя рапальский договор сначвла, который вы за факт не считаете. "
Прочитал Мюнхенский договор. И доказал.Отвечать больше на это пост нет желания, т.к. фактов нет. Нет аргументов ни про "крепостное право до 1962", ни то, что решение аграрного вопроса в западном виде лучше того, что было в России (которая уже экспортировала продукцию сельского хозяйства), ни то, что абсолютная монархия мешала развитию промышленности в России, которую мы до сих пор сравниваем с "период до 1913 года".
Что касается быть частью толпы - на западе не бывает митингов, беспорядков и выборов, когда работает именно эффект воздействия на толпу, на тот самый пресловутый "коллективный разум"? И СМИ не работают в этом же направлении задуряя голову таким , как Вы?
что то подобное я от вас и предпологал.
рапальский договор привел к мюнхену. если вам это не ясно, то медецина с вами бессильна. Для того чтоб упасть нужно стоять.ну об остальном вам сказать нечего. вы убиваете чеченцев кобардинцев туркмен и хотите от них благодарности. Вас риально ненавидит весь мир потому чо все несчастья в мире после семнадцатого года происходили только от вас. вы распадаетесь и скоро исчезните с карты мира и для земного шара это будет благо.
"рапальский договор привел к мюнхену. если вам это не ясно, то медецина с вами бессильна."
Похоже, что с Вами медицина уже тщательно поработала."ну об остальном вам сказать нечего. вы убиваете чеченцев кобардинцев туркмен и хотите от них благодарности." ---- правильно! Нет бы убивать сербов, вьетнамцев, иракцев, панамцев....
Вот здорово, а они на вас положили и к убийцам американцам льнут, потому что понимают, что те их из гражданской войны вытянули.
вьетнамцев, -
Опять облом сегодня обем торговли сша с втет намом привышает ваш в разы.
иракцев,
Дайте срок, прибьют вашего друга Ахмдинеджада и приедут к нам с подарками и его голову привезут + головы ваших специалистов, что им реакторы строили,
панамцев.... И сколько Панамцев убили??? Даже нарьегу не пристрелили, а надо бы. Нвас то им по любому не нужно.
Что бы вам не говорил Кургинян - вы народ душегуб и пока вы не решите начать с чистого листа будет от вас нести трупами.
Все правильно.
Как всегда в истории слабые и бедные идут к сильным и богатым. Россия сейчас слабая и бедная, ее начали ломать в 70-е годы, разорили в 80-е - 90-е г.г. и добивают теперь коррупцией и воровством чиновники. И под США пытались ложиться либералы в 90-е и враждовали до этого, сейчас более прагматичнее стали - там уже недовольны...Будучи оптимистом верю, что все еще наладится и у нас. Но не с Вами и подобными - это точно. В истории Россия не раз была на грани краха, но пока жива. Думаю, что и теперь выживет.
А Кургинян пусть говорит - не Вам же все болтать. Вы его можете не слушать - все равно не поймете, его слова для думающих людей.
А история в виде памфлетов у Вас хорошо получается. Развивайте это в себе - возможно это хороший бизнес, т.к. многие любят юмор.
Захотите поговорить объективно, с анализом, без выкладки уже готовых собственных (?) выводов - милости просим.
Ну так кто создал армию гитлеру???? Кто напал без объявлени войны напал на польшу и помог Гитлеру надругаться над ней??? Что врать будите????
Как всегда в истории слабые и бедные идут к сильным и богатым. Россия сейчас слабая и бедная, ее начали ломать в 70-е годы,И кто же к вам шел до семидисятх???? Ну давайте вспоминайте, как привечали всех людоедов мира. Насера, Арафата, Маудзедуна, Хошемина,Хамени, Мандлани, Савимби, Бокасса и т.д.
Имена последних вы слыхом не слыхивали, вам Кургинян о них не говорил. Вы гнали этим подонкам войска, оружие и хлеб, помогая им убивать и насиловать. При этом кургиноидам об этом не сообщалось. Ни вы, ни ваши родителей ничего не знаете о том как воевала ваша армия в Анголе. Да и я не знал, что там воевали русские. Но уже в канаде встретил португальца лихо ругавшегося русским матом. Оказалось, что он охранял русских пленных в Анголле. Вы милаха об этом знаете столько же сколько о рапальском договоре.
разорили в 80-е - 90-е г.г. и добивают теперь коррупцией и воровством чиновники. И под США пытались ложиться либералы в 90-е и враждовали до этого, сейчас более прагматичнее стали - там уже недовольны...
Клопов нужно давить до последнего.
Будучи оптимистом верю, что все еще наладится и у нас. Но не с Вами и подобными - это точно. В истории Россия не раз была на грани краха, но пока жива.
Слава богу плохо жива.
Думаю, что и теперь выживет.
Думайте , мне уже рассказывали, что коммунисты это навсегда. Пришлось перекраситься подлецам.
А Кургинян пусть говорит - не Вам же все болтать. Вы его можете не слушать - все равно не поймете, его слова для думающих людей.
«Дураки обожают собираться в стаи» вперед и флаг вам в руки, вы его клиент быстро поподаете под влияние настолько что глаза перестают видить что нибудь кроме им сказанного. Знаний не густо и в тайне зная, что сам ноль и потому нужены виликие предки: невский, Пертр, сталин.... и иже с ними. Правильно говорит Кургинян – не отдавайте их – без них вы никто... . и вправду никто.
А история в виде памфлетов у Вас хорошо получается. Развивайте это в себе - возможно это хороший бизнес, т.к. многие любят юмор.
Не вам человеку не способному воспринимать информацию мне советовать.
Захотите поговорить объективно, с анализом,
Анализировать вашу подлость???
без выкладки уже готовых собственных (?) выводов - милости просим.
С вами о чем можно гворить, когда пойманый над паряшей кучей со снятыми штанами вы орете что все так делают и вообще это не вы... .
Так как все же насчет
Библии в том же стиле? Ладно - это святое. Ну, можно что-нибудь нейтральное, например замечательную книжку "Унесенные ветром"... впрочем нет, там же про Америку. :) Ну, тогда, может "Войну и мир!", тем более автор русский - во попрет из Вас.Кстати, тот уровень дискуссии, который Вы предложили, уже не нуждается в ответе, т.к. аргументы исчезли вообще, остались только оскорбления и разбрызгивание слюны. Будучи "дураком", "кургиноидом" и подлым я ухитрился при этом ни разу не оскорбить ни Вас лично, ни американцев, ни канадцев, ни немцев. Но это, скорее всего, нелегкий удел более интеллектуальных личностей, таких, как Вы.
А мы, ну такие наивные, тупые, недалекие, книжек не читаем, в инет не заглядываем - откуда нам знать про Египет, Анголу, наших летчиков во Вьетнаме и Корее, а уж про Афган мы и не знали вообще... (Про Грузию, про Грузию забыли!!!! Как же Вы так опрометчиво, совсем свежие факты!). Только из Канады это и заметно. А Рапалльский договор, конечно, тайна за семью печатями. Господи, какие же мы темные, кабы не луч света из Канады - так бы и умерли в невежестве, а теперь хоть что-то узнали.
И ведь что удивительно - руководители США, Канады, Германии, Франции весь 20 век взасос целовались с Брежневым, понимающе лыбились Сталину и обнимались с Горбачевым, руководителями империи зла.
При этом прямо завидно ангельской истории США. И даже небольшие шалости с атомными бомбами в Японии, с Кореей и Вьетнамом, с Гренадой и Панамой, Ираном и Ираком оправданы исключительным миро- и человеколюбием. Что там еще? Сомали? Так это вообще - игры малышей в песочнице. Эти мерзавцы из Рашы еще смеют говорить, что раз американские власти такие, так и мы будем отстаивать свои интересы. Никакой моральной чести. Эти идиоты и понять не могут, что американцы несут идеалы добра, а раша - империя зла. И этим все сказано.
Это был на данном этапе мой последний ответный пост - дискуссия выходит за рамки приличия уже. Встретимся в другой раз на других ветках. Вас я узнаю под любым ником по грязным следам, как "сторонна". (надо же, взгляды противоположные, а манеры одинаковые!)
можно и насчет
иблии в том же стиле?- запросто.
Ладно - это святое
для меня нет – особенно ветхий звает – история моего народа.
Ну, можно что-нибудь нейтральное, например замечательную книжку "Унесенные ветром"...
Запрасто.
впрочем нет, там же про Америку. :) Ну, тогда, может "Войну и мир!", тем более автор русский - во попрет из Вас.
Как вам будет угодно милейший.
Кстати, тот уровень дискуссии, который Вы предложили, уже не нуждается в ответе, т.к. аргументы исчезли вообще, остались только оскорбления и разбрызгивание слюны. Будучи "дураком", "кургиноидом" и подлым я ухитрился при этом ни разу не оскорбить ни Вас лично, ни американцев, ни канадцев, ни немцев. Но это, скорее всего, нелегкий удел более интеллектуальных личностей, таких, как Вы.
А вы были столь интелегентны что требуя от меня фактов обявляли , что их не видите. Тут или вопрос слепоты либо отклонени психических.
А мы, ну такие наивные, тупые, недалекие, книжек не читаем, в инет не заглядываем - откуда нам знать про Египет, Анголу, наших летчиков во Вьетнаме и Корее, а уж про Афган мы и не знали вообще... (Про Грузию, про Грузию забыли!!!! Как же Вы так опрометчиво, совсем свежие факты!). Только из Канады это и заметно.
Угу.
А Рапалльский договор, конечно, тайна за семью печатями. Господи, какие же мы темные, кабы не луч света из Канады - так бы и умерли в невежестве, а теперь хоть что-то узнали.
Ах значит вы специально обходили вопрос о Рапальском договоре – значит я правильно назвал вас фальсификатором и аферистом. Так чего же вы обижаетесь.
И ведь что удивительно - руководители США, Канады, Германии, Франции весь 20 век взасос целовались с Брежневым, понимающе лыбились Сталину и обнимались с Горбачевым, руководителями империи зла.
И с минимальными потерями унчтожили эту империю. Хотя по мне атамная бомба была б надежней, как там ваш лидер говорит «чтоб не выросло»
При этом прямо завидно ангельской истории США. И даже небольшие шалости с атомными бомбами в Японии,
Что гробитьс своих ребят. У нас они считаны.
с Кореей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Наконец, в январе[источник не указан 252 дня] 1950 года после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года. В разработке плана вторжения в Южную Корею принимал участие главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев. 27 мая советский посол в Северной Корее Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном[4].
Ну как тебя после этого лгуном не назвать???
и Вьетнамом,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5
С осени 1957 года южновьетнамские коммунисты развернули малоинтенсивную партизанскую войну.
Ранний период войны (1957—1964)
Только в начале 1959 года было принято окончательное решение: не видя мирных путей воссоединения страны после срыва условий Женевских соглашений, северяне сделали выбор в пользу поддержки антизьемовского подполья. С середины года на юг стали отправляться «военные советники», выросшие в этих местах и оказавшиеся на севере после разделения страны. Поначалу переброска людей и вооружений осуществлялась через демилитаризованную зону (ДМЗ), но после военных успехов коммунистических сил в Лаосе транзит начал осуществляться через лаосскую территорию.
Вы настолько Глу...ы или под... ы, что б кому то втюхивать что вет намские коммунсты могли пукнуть без разрешения москвы.- ваши уши торчат.
с Гренадой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83
13 марта 1979 года на Гренаде, в результате переворота было свергнуто правительство Эрика Гейри, и к власти пришло движение «New Jewel Movement» во главе с Морисом Бишопом. Новое руководство страны взяло курс на активное сотрудничество со странами соцлагеря и, в первую очередь, с Кубой и СССР. С иностранной помощью армия Гренады была перевооружена и к 1983 году представляла собой наиболее боеспособные вооружённые силы в восточной части Карибского моря[1],
Значит должны были ждать когда вы начнете порабощать соседнии острава??? Заметти из жалости к вашему незнанию языков я даю только русскоязычные сайды, если начну давать английские там подробности вашей мерзости будут таковы, что волосы шевелиться начнут.
В девяностых у меня была любовница с Гренады – я от нее понаслушался, что там твории кубинцы и чехи и местные власти под их покровительством. Вы тоже к этому ни сном ни духом??
и Панамой,
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:psZJQugBsrIJ:mesoamerica.narod.ru/Latin/latamerica_history_str20.html+%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99+%D0%9A%D0%A0%D0%98%D0%97%D0%98%D0%A1&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ca
Правящий блок во главе с РДП поддерживали, помимо военных, ряд националистических, реформистских и левых партий, в том числе Народная партия Панамы (коммунисты), влиятельные профсоюзы, которые критиковали отдельные аспекты социальной политики и авторитарные тенденции режима, но видели в Норьеге защитника национального суверенитета от империалистического вмешательства США и выступали против возврата к власти старых партий.
Опять коммуняги, опять ваши уши... .
Выборы проходили в присутствии иностранных наблюдателей и увенчались победой оппозиции и ее кандидата Гильермо Эндары. Однако правительство объявило о победе с небольшим перевесом правительственной коалиции, что вызвало бурные протесты оппозиции, переросшие в уличные беспорядки и столкновения с силами порядка. Тогда 10 мая власти аннулировали итоги выборов как сопровождавшиеся нарушениями и спорные и заявили о необходимости повторных выборов. Но это не успокоило оппозицию, ряды которой ширились по мере ужесточения режима Норьеги и роста произвола с его стороны.
Это панама вы же взвоите если канал хоть на сутки закроют. Хотя что вы знаете о тарговом флоте – вам крейсер подавай.
Ираном
Даже рыться не быду – смотрите фильм Журналист, там ни сколько не стесняясь совдеповский журналюга говорит американскому калеге, что мол не очень ставь на шаха. И показывают что он предает что то месным фанатикам. Мол не без нашего участия. После этого захвачено Американское посольство и кто сегодня им бомбу делает???
и Ираком
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HCLYtwGiRuUJ:www.1news.az/authors/48/20070725102753448.html+%D1%85%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD+25+%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87+%D0%B7%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=ca
Бывший глава Ирака Саддам Хусейн был единственным государственным деятелем, который официально объявил о том, что будет выплачивать значительную финансовую компенсацию членам террористических организаций, проводящих самоубийственные террористические атаки против Израиля и США (сумма порядка 25 тысяч долларов).
Это милой объявление войны, а на войне, как на войне. К стстати сказать его министр иностранных дел который часами обяснял нашим кореспондентам, какой хороший Хусейн за пол года до того, как мы взяли Ирак сбежал в Монриаль, где живет и сегодня и вещал по телевидению массу интересного. К стати был уверен, что у Хусейна есть атамное оружие. Хусей блефовал столь хорошо – ну прямо кургинян, что убедил не только врагов, но и своих, что атомное оружие это риальность.
оправданы исключительным миро- и человеколюбием.
Ну лягте ка за этх светочей гуманности грудью на амбразуру.
Что там еще? Сомали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8
Читайте сами и не забудьте сказать, как вы жалеети самолийцев, морякам, которых их пираты брали на абордаж.
Так это вообще - игры малышей в песочнице. Эти мерзавцы из Рашы еще смеют говорить, что раз американские власти такие, так и мы будем отстаивать свои интересы. Никакой моральной чести. Эти идиоты и понять не могут, что американцы несут идеалы добра, а раша - империя зла. И этим все сказано.
Ты все сказал, а тперь вытри пот и освободи желудок и опять прочти стишок про гвоздь, что заучить что причину путать со следствием Н Е Л Ь З Я.
продолжение.
Это был на данном этапе мой последний ответный пост - дискуссия выходит за рамки приличия уже. Встретимся в другой раз на других ветках. Вас я узнаю под любым ником по грязным следам, как "сторонна". (надо же, взгляды противоположные, а манеры одинаковые!)Это как хочешь . я к тебе чуйств не испытываю . а ника я своего уже лет эдак семь не менял – мне стиснятся нечего. Есть тут такой злобыш, я точно его манеру письма знаю, но ник был раньше другой. Редко я здесь бываю иногда по два года не захожу.
Нос я вам прилюдно утер, ну и хватит.
Напоследок... В ответ на очередное хамство.
"Нос я вам прилюдно утер, ну и хватит." ---- Изложить материалы западной пропаганды - утереть нос? Не смешите мои тапочки.Последние Ваши посты все для меня окончательно прояснили - элементарный антикоммунизм (черт с ним, сам такой), который за теперешним отсутствием реальной коммунистической силы в мире перерос в русофобство. Я подготовил было ответик на Вашу последнюю простыню, но вспомнил, что решил прервать дискуссию. Последнее слово осталось за Вами - не смертельно, ведь при этом ничего нового, чего бы я не знал Вы не выжали. Та же фигня из того же интернета, я ждал чего-нибудь подобного. Вы предсказуемы и, потому, стали не интересны.
Так, что успокойтесь и читайте "Ветхий завет" - историю Вашего народа.
Говорят что англичане уходят не прощаясь, а евреи прощаются, но не уходят. и теперь вы уверяете что ветхий завет вас не касается.
Ну зачем же так стеснятся своего народа А гутер бохер?Изложить материалы западной пропаганды
это значит русскоязычные сайды создает западная пропаганда. Вот это да, я не думал что вы настлько хилы что запад и ваш РУ делает за вас.
- утереть нос?
ну я могу извениться если это не так. и там где я дал вам сноски вы покажите мне волосатую руку западной пропаганды.
Не смешите мои тапочки.
Я и не знал что вы одеты по домашнему - предупреждать нужно. вообще то вы знаете мои тапочки надо мной никогда не смеются. я могу поработать с вашими, чтоб они над вами не смеялись.
Последние Ваши посты все для меня окончательно прояснили - элементарный антикоммунизм (черт с ним, сам такой), который за теперешним отсутствием реальной коммунистической силы в мире перерос в русофобство.
Ой е ей это надо же
Я подготовил было ответик на Вашу последнюю простыню,
да неужели?? наверно чтонибудь про гагарина и лунный тракторм - мне уже интересно.
но вспомнил, что решил прервать дискуссию.
Значит всетаки провалы в памяти бывают. Сочуствую. попытайтесь есть рыбу в ней фосфору много, говорят помогает.
Последнее слово осталось за Вами
о нет я так не хочу у меня в запасе много слов и уходить из этой жизни я не собираюсь и вам не советую - жизнь в принципе прекрасна даже если в совдепии. Ведь всегда можно уехать к черту на рога где нет людей и решить что ты свободен, пока милиции нет.
- не смертельно,
Безусловно, безусловно, только не нервничайте, у вас все еще образумится.
Вот у меня есть пара анегдотов которых вы не слышали, могу рассказать, чтоб вы духом не падали.
ведь при этом ничего нового, чего бы я не знал Вы не выжали.
Да я и не выжимал.
Та же фигня из того же интернета, я ждал чего-нибудь подобного.
Если хотите я из библиотеки конгресса вам копи документов о панаме и гренаде закажу или кенди позвоню и попрошу поделиться впечатлениями - она с гренады. только вот говорит она только по-английски. а если я переводить начну вы все равно не поверите.
Вы предсказуемы и, потому, стали не интересны.
Что я могу сделать, чтоб это вас не так огорчало???
Так, что успокойтесь
Да я ведь только за вас волнуюсь.
и читайте "Ветхий завет" - историю Вашего народа.
а можно чтонибудь другое - это я уже читал, но если вы настаиваите, я мог бы вам в слух с коментариями из талмуда... .
Ну еще бы! Тогда тоже прикинусь евреем.
"евреи прощаются, но не уходят". Меня - нет. Видите ли, как не все евреи - иудеи, так не все русские христиане. Бывает же такое чудо... :)@Ну зачем же так стеснятся своего народа@ ---- Правильно, можете даже им гордиться - все-таки по его книге живет полмира уже пару тысяч лет. Вы так гордитесь принадлежностью к народу, который уже несколько десятилетий отстаивает право на существования своего государства у арабов (вот тут даже Вас опережу - Советы в свое время очень помогли арабам в этом деле. Хотя и Израиль появился по протекции Сталина и противодействии Англии)- почему же вы не там, а в комфорте и уюте в безопасной Канаде?
"это значит русскоязычные сайды создает западная пропаганда." ----- Ах, святая наивность... Значит радиостанции Свобода и Голос Америки в русском вещании созданы в России? Открою тайну: Интернет - такая штука, где кто угодно могут создавать сайты на любом домене в печатать в них все подряд - бабки бы только на поддержку проекта. Тем более в википедии любой может толкнуть статью или пополнить ее.
"Ой е ей это надо же" ---- т.е. попал в точку. Не обижайтесь - с вашим братом это бывает. Но не лечится.
"наверно чтонибудь про гагарина и лунный тракторм - мне уже интересно." ----- нет, ну что Вы - я был оригинален и написал про балет, ракеты и покорение Енисея.
"Значит всетаки провалы в памяти бывают" ----- а что сделаешь! Возможно - начало склероза... :)))
Сразу видно, что Вы родом из Советов - советы давать - хлебом Вас не корми! И про фосфор, и про жизнь и про нервы... Очень тронут заботой, прямо послезился. Прервусь - надо протереть клавиатуру...
Продолжаю. "если я переводить начну вы все равно не поверите." ----- конечно нет.
"Что я могу сделать, чтоб это вас не так огорчало???" ----- ну, что Вы. Я даже очень рад. Не Жванецкий, конечно, но если потренируетесь...
"Да я ведь только за вас волнуюсь." ----- Это радует, но не утруждайте себя. у меня есть родные, друзья - они тут на месте за меня попереживают. А из Канады переживания доходят ослаблено как-то, подозреваю, что слабеют обратно пропорционально квадрату расстояния.
Прикинусь евреем - осторожней это опасней чем вы думаете.
Меня - нет. Видите ли, как не все евреи - иудеи, так не все русские христиане. Бывает же такое чудо... :)Конечно, хоть я еврей и иудей но при этом не рилигиозен, потому что в торе вижу исключительно историю народа и опыт покалений. И потому соблюдаю многие написанные в ней правила. Ну например: мою руки перед едой.
Правильно, можете даже им гордиться - все-таки по его книге живет полмира уже пару тысяч лет. Вы так гордитесь принадлежностью к народу, который уже несколько десятилетий отстаивает право на существования своего государства у арабов (вот тут даже Вас опережу - Советы в свое время очень помогли арабам в этом деле. Хотя и Израиль появился по протекции Сталина
Это лож и мне странно, что ее как то подтвердил Радзяховский, хотя ведь он при всей своей либиральности ни что иное, как ливрейный еврей и потом может даже не знает ситуации. Франция решила вопрос в пользу образования израиля проголосовав за это и тут же получив поддержку всех своих бывших колоний.
и противодействии Англии)
скажу вам больше уходя из палестины англия вооружила местное население для борьбы с евреями и теми арабами, которые будут с ними сотрудничать. Сделано это было из-за заинтересованности в нефти. в израиле ее нет. но англичане надеялись, что поступок им зачтется.
Теперь сами рассудити у сталина 5 голосов в ООН у франции с колониями боле пятнадцаи. перевес в голосовани был в 20 голосо.
почему же вы не там, а в комфорте и уюте в безопасной Канаде?
Каждый делает свое дело. скажите вы чтонибудь знаете о законе Родшильда о яйцах и корзинах? и еще знаете ли вы когонибудь из русских кто уехал за гарницу на пмж. Если знает, то не скажите сколько денег ежегодно он посылаен на поддержку россии???. Очень надеюсь, что вы меня поняли. Кроме того иногда очень нужно, что презедент страны говорил, то что нужно в международнх организациях и страна поставляла нужное и по нужным ценам.
Ах, святая наивность... Значит радиостанции Свобода и Голос Америки в русском вещании созданы в России? Открою тайну: Интернет - такая штука, где кто угодно могут создавать сайты на любом домене в печатать в них все подряд - бабки бы только на поддержку проекта. Тем более в википедии любой может толкнуть статью или пополнить ее.
Согласен с вами по поводу интернета, но выдействительно считаете, что запад тратит такие сумашедшие, а поверьте мне это сегодня сумашедшие деньги, что б контролировать рускоязычный интернет. Голос Америки, Радио Свобода, Немецкая волна. Голос ватикана и БиБиСи. Вот пожалуй и все, что мог противопоставить запад тысячам чисто работающих радиостанций ссср. и проиграть А тут выходит мы полностью аккупировали РУ. Хорошо. Тогда откуда вы черпаете информацию или вы до сих пор считаете, что жираф это плод больного воображения престарелого англичанина, который увидев это животное воскликнул: не может быть!
т.е. попал в точку. Не обижайтесь - с вашим братом это бывает. Но не лечится.
это не заболевание это позиция. и описаный вами переход справедлив. вы помните я вам написал,что вы одели этот костюмчик и теперь с вас его приходится стаскивать вмести с кожей. ведь вы не будите уверять меня что народ не заслуживает того правительства, которое имеет. на что вы не отриагировали.
Я даже очень рад. Не Жванецкий, конечно, но если потренируетесь...
Дорогой, вы мне льстите.
Ладно я не знаю на сколько вы следите за теми дискуссиями, что я веду с другими, но последите за тем что происходит. снвявлв я увидев чушь просто ее откинул показав пару пунктов лжи, без особых обяснени. но мальчик мне надоел и я полез в нет и увидел, что книги на которые он ссылается просто не существуют. высказывания о которых он пишит ни кто ни когда не высказывал. Но написано все красиво и с несуществующими сносками на сайди или сносками на такие сайды, что невооруженным глазом видно что они только для того и созданы, что бгнать дезу. Я вас прошу взять и проверить в этом самом плохом интернете ну хотябы вот это утвержение."...фашистская Германия "сорвалась с цепи и покусала собственного хозяина..."; наверно вы там найдете сноску на источник и если введете его в гугл то узнаете что никогда такого источника не существовало Вот так вас дурачит кургинян и компания.
Совсем не так
Если бы не русские-оккупанты, никакого кОвказа бы физически не существовало. Персы и турки как-то особо не церемонились с кОвказцами. Сравните численность населения ваших горных ущелий до и после оккупации. А про инфраструктуру я вообще молчу, на кОвказе до "оккупации" её просто не было. Где ваша промышленность? Где наука? Дороги? Связь? Искусство? Да пёс с искусством, ГДЕ ВАШЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО?хулители обладают "модными" в данное время взглядами.
но вы же его последователница.??? да???
И вы глупы и необразованы, потому что вам важней когда кургинян кричит что вас лишают истории, чем доводы млечина, которые из-за отсутствия образования вы понять не можете. Конечно может вы единственная в его рядах с тремя классами, но одна уже есть.и может легко убедить внушаемую публику в чем угодно,
особенно не сильно образованную и не привыкшую самостоятельно думать
(большинство населения у нас, к сожалению таково).
Отсюда и его стабильные 80-90% от телезрителей в "Суде времени".
По-моему Кургинян талантливый манипулятор
О , да ! Когда , скажем, в "суде истории" выходит импозантный гражданин Зубов и в своем стиле начинает нести ахинею про большевистскую подлость и подготовку ими завоевания Европы, на что Кургинян тихо и спокойно его спрашивает:"Какие у вас КОНКРЕТНЫЕ факты, КАК у ИСТОРИКА , это подтверждающее ?". В ответ на что Зубов начинает нечленораздельно мямлить, мол , ну как же, это "известно всем".Это непривыкшую самостоятельно думать публику может смутить, но владко-то не проведешь ! Он понимает, что перед ним опытный манипулятор.
А вообще ,надо иметь изрядную наглость, чтобы позицию таких людей, как Геращенко, Мельтюхов объявить манипуляторством и поддержкой в силу необразованности.
Да и напомню, свою образованность и самостоятельное мЫшление вы подтвердили пока лишь тем, что тот прискорбный факт, что Кургинян с командой регулярно размазывает по столу титанов либеральной мысли , вроде млечина, зубова, нечаева, (даже несмотря на админ. ресурс у тех в лице Сванидзе) , не нашли ничего умней, как объяснить коварством победителей и невежеством публике.
Может в своей консерватории что-то не так ?
Совдепия вооружила и накормила германию и начала войну в коолиции с ней.
Какие еще вам доводы нужны милейший. или вермахт был создан на территории АНГЛИИ??? или это америка снабжала германию хлебом и стратегическим сырьем?Вот тут эта мразь и начинает юлить: "нам выгодно - им выгодно." Отвечай собака так или не так, "да,нет но нам выгодно им выгодно те по морде могли бы нам дать да не дали, так что мы не виноваты. нужно было самим думать. и если это так то поймите вы обвиняете народ в развязывании войны."
"Народ вы видите что с вами делают эти люди - ату их." А этот народ когда нибудь кто нибудь спрашивал, хочет ли он воевать в конго,анголе, корее, авганистане, израиле и т.д.
Это кургиняны решали сами, а как отвечать, так кричат НАРОД. А такие дураки как вы ведуться или подлецы поддерживают.
Вам бы психиатору показаться.
Что еще может сказать кургиноид, когда у него нет ни доводов, ни знани.
Проходите молодой человек, вы находитесь в нужном для дураков и подонков обществе и кургинян ваш руливой."Дураки обажают собираться в стаи."
Я,дяденька, с пониманием отношусь к языковому барьеру
Мало ли, сидя в своем канадском Мухосранске русский язык забыли. Всякое бывает.Но уж если решили бить себя пяткой в грудь, бахвалясь своими знаниями, соберите всю волю, словари полистайте и напишите это нормально, а не предложением, за которое в 3-м классе вызывают в школу родителей.Ну чтобы не выглядеть совсем уж полным болваном.
несчастный корректор.
Петр первый, Максим Горький. Луис Стивенсон, Джак Лондон - я в хорошей компании. Мне это никогда не мешала публиковаться. За плату малую нанимали такого как ты и он исправлял апшибки. знать какая буква за какой идет знают многие. а вот как выстроить слова в мысль это удел немногих.Может быть, Вы не знаете, но американские компании снабжали гитлеровскую Германию стратегическим сырьем вплоть до 45 года, дедушка Буша был в этом замечен.
Вы не поверите, но не США объявила войну Германии, а Германия США.
Заниматься говнометанием контрпродуктивно, приведите более серьезные аргументы.
Да, я все это знаю.
Да я все это знаю.
А совдепия снабжала лучшего друга до 23июня 41. уже шла война, а эшелоны с хлебом и сырьем пересинкали границу.А что еще оставалось Гитлеру, когда де факто Америка давно снабжала англию военной продукцией сырьем и технологиями. Он просто признал давно случившиеся.
приведенные мной аргументы более, более чем серьезны. Совдепия создала для германии Вермахт. Наличие вермахта не дало англи и франции возможности занять более жесткую политику в мюнхине. Россия заключает пакт с германией и совместно аккупируют польшу. Вторая мировая началась. германия и совдепия союзники. ну и где ваши контр аргументы????.
Контраргументы? Их есть у меня: откройте букварь и почитайте, когда вооруженные силы Германии стали называться вермахтом, заодно почитайте про Рейнскую демилитаризованную зону, приведите хоть один официальный документ, где СССР называет себя союзником Германии ………….. и я с Вами с удовольствием побеседую.
уважаемый злобыш.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82Практически сразу Германия начинает активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений. Это стало реально возможным после заключения между Веймарской Германией и СССР соглашения в Рапалло, которое вывело Германию из состояния международной изоляции. Особое значение для возрождения германской военной мощи сыграло секретное приложение к договору, в котором Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора (Школа военных лётчиков в Липецке, школа танкистов в Казани, школа химиков в Вольске), а и Т.Д - сами, сами.... .
страна помогающая другой материалами, продовольствием, военными силами Де факто союзник.
Вы случайно Шевченко не родсвтенник??? Он все химическую экспертизу бумаги и чернил требует.
про рейнскую демилитаризованную зону знаю это вам нужно читать о Вермахте. Не там союзники врагов искали в смоленск да липецк им нужно было. там клопы с тараканами снюхивались.
Веймарская республика была вполне демократическим государством, единственным европейским, признавшим РФСР, заключение договора с ней обычная мировая практика. Военно-техническое сотрудничество с Германией было прекращено осенью 33-го года. Кстати, в подготовке военных специалистов для рейхсвера и вермахта участвовали все развитые страны Европы ( в обход положений Версальского договора). Военная промышленность Германии возрождалась при непосредственном участии США, Великобритании, Франции (в сети есть много материалов на эту тему).
СССР военную поддержку Германии не оказывал, Красная Армия перешла польскую границу только после того, как польское правительство почему-то оказалось в Румынии.
Поставки германии стратегического сырья, продовольствия, осуществляли и Великобритания, и Франция, и многие другие страны. В общем объеме поставок доля СССР не так уж и велика.
Извините, еще раз повторю, на всем протяжении ВМВ поставки стратегического сырья в Германию осуществляли не только шведские фирмы, но и британские, и американские, и французские ……………. Вплоть до 45-го года.
создается впечатление, что вы лжоте специально. и хорошо знаете, что лжоте.
Веймарская республика была вполне демократическим государством, единственным европейским, признавшим РФСР, заключение договора с ней обычная мировая практика.Для бандитов наверно обычная. зная что такое германия ей ограничили армию и лишили военной техники, что ей возместила тут же совдепия. Вас посадили за насилие под домашни арест а я вам принес пистолет и открыл боковую дверь. ну конечно же это обычная практика. И зачем скажите вы мне демократическому государству армия, когда на него ни кто не нападет??? вы из себя девочку строите или меня за идиота держите???
Военно-техническое сотрудничество с Германией было прекращено осенью 33-го года.
Когда вермахт был уже создан и германия стала зубастой.
Кстати, в подготовке военных специалистов для рейхсвера и вермахта участвовали все развитые страны Европы ( в обход положений Версальского договора).
вот с этого места по подробней - договора, счета факты. а то как то голословно - если не сказать лживо. Где готовили офицерский состав. кто поставлял чугун и металлы для лигирования сталей. нефть. ну давайте же..... . а то получается ляпнул и в кусты - кургинян так и делает - документы мол дома забыл... .
в Военная промышленность Германии возрождалась при непосредственном участии США, Великобритании, Франции (в сети есть много материалов на эту тему).
в сети дерьма хавтает. Но я хотел бы видеть договора, дорожные накладные. отчеты получателя. Так где они????
СССР военную поддержку Германии не оказывал, Красная Армия перешла польскую границу только после того, как польское правительство почему-то оказалось в Румынии.
и конечно побраталась с польсокй армией и вместе они остановили немцев и не дали им надругаться над всей польшей....
Так дело было??? Нет милаха, били поляков несчадно, взяли в плен и расстреляли. земли польские забрали себе. пытавшихся бежать евреев вернули немцам и устроили совместный парад. Вы дорогой кованой колодой со мной пытаетесь играть. Не выйдет.
Поставки германии стратегического сырья, продовольствия, осуществляли и Великобритания, и Франция, и многие другие страны. В общем объеме поставок доля СССР не так уж и велика.
Это опять ваше просвещенное мнение или документы есть??? если есть предявите, а то трепоня одна от вас исходит. Здесь не телешоу, мне вас для следующей передачи хранить не зачем могу и сегодня вашей же ложю к стенке приклеить.
Извините, еще раз повторю, на всем протяжении ВМВ поставки стратегического сырья в Германию осуществляли не только шведские фирмы, но и британские, и американские, и французские ……………. Вплоть до 45-го года.
ДОКУМЕНТЫ!!!! или вы на арапа хотите - не поройдет.
Кроме того, согласно вышеприведенному указу, национальное правительство США могло официально выдать американским предприятиям и их хозяйственным объединениям специальное разрешение на осуществление сделок с компаниями, находящимися в ведении нацистов и их союзников. Выдача данных разрешений с успехом производилась американским министерством финансов на протяжении всей Второй мировой войны. Несмотря даже на тот ущерб, который наносили подобные разрешения экономике и обороноспособности самих Соединенных Штатов.»
«В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, корпорация "Стандард Ойл" заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда Соединенные Штаты вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, "Стандард Ойл" получала сверхдоходы и с той и с другой стороны.»
А начиналось все так:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%81%D0%B0
прочел весь ваш опус от первой до последней строчки и понял что вы не в ладу с датами.
я понимаю, что вы были обделены хорошей поэзией в детстве и потому не знали вот этого стихотворения:Потому что в кузнице не было гвоздя
Маршак:
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
ваше начало началось в 24 году а мое в 22 ом, так уж получается что в 24 это были уже последстыия 22 как и остальные события. и доказательство этомму полуфинал: совместная аккупация польши. может есть область где вы более компитентны??? .
Не в ладу с датами? Думаю, Вам будет не трудно посмотреть в каком году началась подготовка немецких военных специалистов в РСФСР.
Извините, но Вы мыслите по совковски. Следуя Вашей логике можно утверждать, что все дело в Версальском мирном договоре:
Территории, отторгнутые у Германии по Версальскому договору
Государства-приобретатели
Площадь, км² Население, тыс. чел.
Польша 43 600 2950
Франция
14 520 1820
Дания
3900 160
Литва
2400 140
Вольный город Данциг
1900 325
Бельгия
990 65
Чехословакия
320 40
Всего 67 630 5500
карточку то крапленую то достали АЙ яяй...
Немцы нация завоевателей почти три века они были причиной всех войн в европе. и версальский договор был справедлив, когда лишил их земель и армии. Деголь был тысячу раз прав требуя леквидации германии, как страны. но сталину нужна была германия, чтоб держать европу в нестабильности, он рассчитывал на нее, как на военного партнера, потому он требовал ее сохранения.Рапальский договор стал краеугольным камнем приведшем европу ко второй мировой войне. А версальский договор был призван оградить ее от этого несчастья. Совдепия вооружала и создавала немецкую армию апсолютно сознательно не способная вести нормальный образ жизни она хотела войны и готовилась к завоеванию мира. После второй мировой войны и до своего распада совдепия была основным мировым ужасом от которого нормальные страны никогда не знали чего ждать, потому, что страна была в руках подонков кургинянов и состояла из идиотов смотрящих им в рот.
Конечно Штатам стоило эту страну ликвидировать, но гуманизм демократии не дал этого сделать в промежутке с 46 до 50 пока у международного бандита не было атомных зубов. как отлько они у него появились он тут же развязал очередную войну в Корее. И стех пор только тем и занимался, что держал мир в постоянном напряжении до самгого своего расспада. Конец ли это??? Очень хотелось, чтоб это был конец.. .
Ваши познания в истории меня просто поражают………
Немецкая нация сформировалась лишь во второй половине девятнадцатого века. : )))
А меня ваше лицемерие.
От того что армия называлась прусской дела не меняло. В ее рядах были и гольштинцы и швабы и Баварцы, а иногда даже эльзаццы.Под дурочка косите????
Меня терзают смутные сомнения
Вы часом не селигерец, косящий под либерала?
А вы часом не родсвенник Кургиняну.
Дорогой дяденька, вы порешили, что с мальчиком дело имеете, но вышел облом. Вообще это странно, потому, что вы уже как то раз пытались меня развести, но не вышло. Тогда правда у вас было другое поганяло. Но стиль тот же .Я душенька мизер без росписи играю, а вы мне фуфло втюхиваете. Я ваши первые выдержки даже не читал, как выяснилось правильно сделал, а посмотрел единственную сноску просмотрел даты и ненашел ни одной старшу 23 года и написал что вы опять пролетели, потому что рапала была в 22году. И все что было позже – есть следствие, а не причина. Но после вашей последней писули решил всетаки прочесть. Начал читать и не понравился мне стиль. Это не стиль документа или свидетельства и потом, почему нет сносок откуда взято. Сунулся в гугл и сразу все понял. Самый серьезный сайд давший эту иформацию была вшивая росийская банковская газетенка. Беру вторую выдержку – таже история. Вот почему вы не давали снсок трудяга вы мой. Нет думаю этого мало беру приведенный там фамили и вкидываю в английскй гугл. Ох вот и первая - два брата Dulles банкиры, якобы снабжавших гитлера деньгами . Люди известные во всяком случае старший был главой комисси по репорации в германии. Был до 35 года у него небольшой бизнес в берлине и гитлер ему нравился. Но вот младший брат банкир пригразил ему, что выведет его из бизнеса если он не уберется из германии. Он закрыл контору и убрался. Потом всегда говорил, что сделал это в 34 чтоб хоть на год себя обелить. Публично каился на всех углах был в правительстве Эйзенхаура. Вот вобдщем то и весь его грех. Интересно конечно ловить таких как вы на вранье, но не всегда время есть. Я понимаю, что вы посчитали что у кургиняна в аферах поднаторели и решили еще раз попробовать. Не получилось . Учитесь дальше. Кстати нашел откуда были дровишки с фашисткого сайда, там эту байку публиковали и оттуда ваша газетенка ее перевела.
Ну а теперь скажите, как я к вам должен обращаться??? Господин лгун??? Госпадин Аферист??? Или Госпадин недлаекий простак??? Если последнее, то вы попробуйте язык хоть один выучить, тогда вас будет трудней надуть. Если остальные варианты, то оставте попытки ибо я читаю на пяти европейских я зыках, а говорю больше, чем а пятнадцати. И всегда могу проверить любую липу.
Пока вам писал слушал сегодняшний день суда. Получил массу удовольствия когда Млечин кургиняна загнал под кафедру по самую шляпку, когда тот вякнул о том, кто привел гитлера к власти. Про силигер не знаю, но вам советую не отчаиваться. Тут кургиноиды стаями ходят и все готовы быть разведенными, так что у вас есть большой шанс.
Мизер без росписи? Вы намекаете на то, что Виля Липатова читали?
Представляю, как патриоты радуются, читая Ваш отлуп мне.
Не падайте духом.
Уважаемый саша
Мизер без росписи? Вы намекаете на то, что Виля Липатова читали? Гет я его не читал. Я просто забубеный праферансист. есть такой порок а про Липатова я слыхом не слыхивал.
Представляю, как патриоты радуются, читая Ваш отлуп мне.
Объясните мне, что их так радует. что история с американскими деньгами оказалась липой??? или то что вы попались на использовании их фальшвки???
в общем вы меня расстроили.
У Виляя Липатова, в одном из его произведений, дается такая характеристика одного из персонажей: «Вы же умница, мизер без записи ловите». Разве Вам ничего не говорит фамилия Анискин?
А вообще Вы демонстрируете кондовый тип совкового мышления: все, что не укладывается в Вашу схему, Вы отбрасываете.
На тему Версальского мирного договора и его последствиях западными учеными написаны тома. Читайте, тем более Вы языками владеете. Ни один серьезный историк, таких выводов по рапальскому договору не делает. А три века немецких завоеваний в Европе это вообще перл.
Уважаемый Николай.
Конечно я помню Анискина, верней Жарова, который в лубочной деревне изображал образцового милиционера и ловил каких то злавредных воров, кравших народные промыслы.А вообще Вы демонстрируете кондовый тип совкового мышления: все, что не укладывается в Вашу схему, Вы отбрасываете.
Дайте мне другую схему которая была бы аналогична по хронологии, т.е. не начиналась с 35, или с сорокового года, а от начала событий и обоснуйте это.
На тему Версальского мирного договора и его последствиях западными учеными написаны тома. Читайте, тем более Вы языками владеете. Ни один серьезный историк, таких выводов по рапальскому договору не делает.
Мне трудно говорить - я не знаю сколько вам лет, но в те времена, когда я жил в совдепии то в слух эит слова вообще не произносились. В советской инциклопедии статья в три строчки мол помощь в востановлении страны. Знла я об этом благодаря отцу. Молчаливый был человек,но иногда подсовывал мне старые газеты, которые хранил, хоть это было не безопасно. Я тогда как дурак начал спрашивать вокруг, но слава богу ни на одного человека, который слыхал об этом договоре не наткнулся а наш учитель истории старый забитый еврей посмотрев мне в глаза печально сказал:тебе это надо???
А три века немецких завоеваний в Европе это вообще перл.
Ну скажите Николай, как после этого с вами говорить. Ведь это http://imperiya.net/prussia.htm
лежит от вас в нажатии кнопки
и гласит:"По окончании австро-прусской войны 1866 Пруссия присоединила территорию Ганновера, Курфгессена, Нассау, Шлезвиг-Гольштейна, Франкфурта-на-Майне. Нанеся поражение Австрии, Пруссия окончательно устранила ее как соперника в борьбе за господствующую роль в Германии, что предопределило объединение Германии под прусским главенством." Опять вы в разводки ударилис???
Или вы, как румата считаете что все рускоязычные сайды созданы пропагандистами запада. Тогда простите я бессилин что либо доказать.
К стати сказать вот еще одна тайна для кургиноидов. Зачем Суворов поперся через альпы? Ведь это очнеь не плиткоректно в совдепии говорить о том что виликийй полководец занимался очень грязными делами по заданию своего монарха. Переходил он альпы для того чтоб ударить в тыл войскам Наполиона и дать возможность пруссии которую наполион выбил из италии вновь ее аккупировать. В итали популярность Наполиона чуть не выше, чем во франции. Кроме этого на нем подавление востания Пугачева о чем совдеповские учебники не упоминали - мол царский режим несчадно подавил ревоюционеров, что было ложю - востание пугачева, как и разина были национально освободительными. В составе их амрмий шли калмыки башкиры и казаки.Русских в моем понимании этого понятия там почти не было и этот небольшой контигент и послужил в принципе к их поражению, разложив сложившийся порядок в армии. Следующая заслуга живчика в парике это подавление польского востания, когда чудо богатыри ходили по варшаве для устрашения нанизав трупы польских младенцев на пики. Когда начинают орать что сталин не Гитлер, то мне всегда хочется сравнивать с наполионом. если страна в мире где бы сталина и естественно русских вспоминали бы с уважением. А вот Наполион снискал себе славу гения либирал и у друзей и у врагов своих. Думаю что вы не знаете, что после боев русских офицеров приглашали на бивак Мюрата кормили и поили до отвала. А в доме большинства русских дворян весели портреты и стояли бюсты узурпатора. Нечто подобное происходио и во время войны севера с югом в штатах, при том что война эта была жестокой и кровопролитной, но закончившись не вызвало неновисти прежде враждовавших сторон. И вот тут получается интересная вещь, даже там где мы якобы друзья и приятели сербия например о которой здесь на форуме все так пекуться. нас на дух не переносят. А к убийцам американцем любовь. Может это сравнение гитлера с наполионом????
я читал ваши посты миротворца, уговаривашего всех, что кургинян имет права на собственное мнение.и я бы согласился с вами, если бы фамилия у юноши была, ну тер Ованисян например. Но это кургунян - мразь знающая, что делает. Он демаго подлый и мерзкий и хорошо знает что делает. Чего только он не врет хорошо это зная что врет. Рапальский договор он замылил тем, что мол мы от этого получили больше. Да какая разница больше или меньше если вторую мировую войну получили. Так переводятся стрелки и кургиноиды съедают. Но иногда ему дают по шапке, как в этот раз с Гитлером. Когда он вытащил на свет байку Кольцова - был такой ливрейный еврей при газетах в совдепии, чтоб увести внимание от роли сталина в становлении гитлера. И вы знает это тогда сработало. Его версия не привилась, но участие сталина забылось. Как забылось то, что никакого штурма зимнего не было.
А коль скора перед нами такая мразь, то все средства хороши, чтоб ее извести, пока она еще не столь сильна во зле.. .
Но вы мне так и не ответили чему радовались националисты, когда читали мой пост к вам... .
Виль Липатов автор «Деревенский детектив» и многих других произведений, популярных в шестидесятых, начале семидесятых годов прошлого века.
Но, вернемся к нашим баранам. Итак, в результате рассмотрения трех веков немецких завоеваний мы получили одну австро-прусскую войну. Я добавил бы еще франко-прусскую. Но эти события имели место в конце девятнадцатого века. А как же три века завоеваний?
Ловить Вас на слабом знании истории занятие контрпродуктивное, давайте вернемся к теме, которую Вы, по всей видимости, хорошо знаете – к рапальскому договору? И вместе постараемся ответить на несколько вопросов по Липецку:
1. Чему учили немецких летчиков?
2. Кто учил немецких летчиков?
3. На чем летали немецкие летчики?
Да без проблем.
Здесь по-английски. http://www.airpages.ru/eng/ru/lipetsk.shtmlЗдесь по-немецки http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00931/index.html.de
Здесь по-русски.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80
А дальше сами.... .
Слив защитан. Вы не захотели ответить на вопросы, видимо ответы на них в Вашу схему не укладываются.
я вам дал как минимум три иточника на трех языках . для меня бы это было достаточно остальное я бы сам накопал.
будьте любезны обосновать вашу клевету... .
Я НЕ ПОНИМАЮ О ЧЕМ ВЫ ХОТИТЕ ГОВОРИТЬ. БЫЛИ ЛИ ШКОЛЫ - БЫЛИ ЭТО ПРИЗНАНО БЫЛО ЛИ СОТРУДНЕЧИСТВО ? ТОМУ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РАЗДЕЛ ПОЛЬШИ.
ВЫШЕ Я ПРИВЕЛ ИМЕНА И ЗВАНИЯ ТЕХ КТО СЛАВНЫХ СОКОЛОВ И ТАНКИСТОВ ВЕРМАХТА, КТО ПРОШЕЛ ЧЕРЕЗ ЭТИ ЗАВЕДЕНИЯ. ТАМ ЖЕ ПОПЫТКА ДОГОВОРА СОВДЕПИИ С ГЕРМАНИЕЙ, ЧТОБ ВМЕСТЕ ВОЕВАТЬ СО СВОБОДНЫМ МИРОМ, НУ НЕ СОШЛИСЬ В ЦЕНЕ - БЫВАЕТ, ГИТЛЕР ЗНАЛ, ЗАДАВИТ СТАЛИНА КАК ГНИДУ И ТАК БЫ И ВЫШЛО, НЕ ВМЕШАЙСЯ В ДЕЛО ЧЕЧИЛЬ КОТОРЫЙ ДОГОВОРИЛСЯ С ПОДОНКОМ, ЧТО ОСТАВИТ ЕГО ПРАВИТЕЛЕМ, А ЗА ЭТО ТОМ ПОДСТВИТ СВОЙ НАРОД ПОД ПУЛИ И СНАРЯДЫ. ВОТ И ВСЯ НЕДОЛГА. ВСЕ СПРАВКИ ПО ЭТИС ВОПРОСОМ СМОТРИТЕ ВЫШЕ.ОДИН ЧЕРТ МНЕ НЕ ПОНЯТНА ВАША ЛОГИКА ВЫ СПРОСИЛИ У МЕНЯ СКОЛЬКО БУДЕТ ДВАЖДЫ ДВА? А Я ОТОСЛАЛ ВАС К ТАБЛИЦЕ УМНОЖЕНИЯ НА ДВА, ГДЕ СКАЗАНО 2Х2=4 И ВЫ ЗАЯВЛЯЕТЕ - ЭТО СЛИВ..... .
Желаете поговорить о таблице умножения? Хорошо. Сколько немецких летчиков побывало в Липецке? А какова штатная численность пилотов в немецком авиационном подразделении соответствующем советскому авиационному полку? На выбор, истребительном, бомбардировочном?
Раздел Польши!!!!!!!!! Да до этого Польша поделила с Гитлером Чехословакию. И Польша заключила пакт о ненападении не с СССР, а с Гитлером.
Эмоции можете выливать, общаясь с Млечиным.
Честь имею
Подполковник Нестеренко.
давайте спокойно ответим на несколько вопросов? - ДАВАЙТЕ.
Славных соколов вермахта готовили советские военные специалисты?- НЕТСССР предоставлял для обучения военную технику? - ДА
СССР финансировал эту подготовку?- НЕТ
Не мной подмечено: дьявол скрывается в деталях. Вы не хотите на эту тему говорить – СЛИВ. -
- УХОД В ДЕТАЛИ ЭТО КАК РАЗ ТО ЧТО ХОТЯТ ВСЕ ВРУНЫ. ДАЙТЕ МНЕ ЗАКОЛЮЧЕНИИЕ ПО БУМАГЕ И ЧЕРНИЛАМ (ОРЕТ ШЕВЧЕНКО) КОГДА ВОТ ОНИ ТРУПЫ, ВОТ ЭКСПЕРТИЗА, ВОТ ДОКУМЕНТ И СТРАНА В КОТОРОЙ ПОДДОНЫЙ В ТУАЛЕТ ХОДИТ С ЛИЧНОГО РАЗРЕШЕНЯ ВЛАСТИТЕЛЯ.
Желаете поговорить о таблице умножения? Хорошо. Сколько немецких летчиков побывало в Липецке? - СМОТРИ ВЫШЕ, ЭТО ТОЛЬКОТ ТО ЧТО Я НАКОПАЛ. ТЕ КТО ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ И ТЕ КТО НЕ СТЕСНЯЛИСЬ СООБЩИТЬ ЭТО, ПОТОМУ ЧТО ОБУЧАЛИСЬ ИНКОГНИТО ПО ЛИПОВЫМ ПАСПАРТАМ И В ШКОЛЕ ЖИЛИ ТОЛЬКО ПОД ИМЕНАМИ БЕЗ ФАМИЛИЙ. ХОТИТЕ БОЛЬШЕГО Я ВАМ ДАЛ УЧАСТОК ГДЕ И РАССКАЗАЛ ЧТО ИСКАТЬ - КОПАЙТЕ.
А какова штатная численность пилотов в немецком авиационном подразделении соответствующем советскому авиационному полку?
На выбор, истребительном, бомбардировочном?
САМ ДОРОГОЙ САМ. Я ВАМ ДАЛ ФАКТ. А ДАЛЬШЕ МИЛАХА РУКОВА ЗАСУЧИТЬ И ВПЕРЕД. ИЛИ ЧТО БЕЗ ПОДНЕВОЛЬНЫХ СОЛДАТ ШТАНЫ РАСТЕГНУТЬ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ???
Раздел Польши!!!!!!!!! Да до этого Польша поделила с Гитлером Чехословакию. - БЛАГОДАРЯ ВАМ ВЕДЬ ВЫ ЕГО ВООРУЖИЛИ. И Польша заключила пакт о ненападении не с СССР, а с Гитлером.- У ВС ПОДОНКОВ БЫЛ ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ С ФИНАМИ. ВЫ НЕ ПОЧЕСАЛИСЬ И КИНУЛИСЬ НА НИХ С ВОЙНОЙ - ПОДОНКИ - ЧТО С ВАС ВЗЯТЬ.
ЗНАЧИТ ВАС МИЛАХА ЗА ЛИТВУ ЛАТВИЮ, ЭСТОНИЮ И ФИНЛЯНДИЮ НУЖНО БЫЛО БЫ С ЛИЦА ЗЕМЛИ СТЕРЕТЬ И Я НА МЕСТЕ АМЕРИКАНЦЕВ ЭТО СРАЖУ ЖЕ ПО ОКОНЧАНИЮ ЯПОНСКО ВОЙНЫ И СДЕЛАЛ БЫ И НЕ БЫЛО БЫ КОРЕИ. МАУДЗЕДУНСКОГО КИТАЯ, ВЬЕТ НАМА. КОМБОДЖИ, АНГОЛЛЫ, КУБЫ, ТОГОЖЕ АВГАНИСТАНА И ИРАКА С ИРАНОМ - О ШЕСТИДНЕВНОЙ ВОЙНЕ И ВСЕ ЧТО ЗА НЕЙ ПОСЛЕДОВАЛО С ХАМАСОМ И ВСЯКИМ ДРУГИМ ДЕРЬМОМ Я ВООБЩЕ НЕ ГВОРЮ.НО АМЕРИКАНЦЫ ВАС ПОЩАДИЛИ, А ЗРЯ ЯПОНИЯ ОЧЧЧЧЧЕНЬ ХОРОШАЯ СТРАНА ПОЛУЧИЛАСЬ.
Эмоции можете выливать, общаясь с Млечиным.
ЭТО НЕ ИМОЦИИ ЭТО П Р А В Д А. БЕЗ ВАС ПАРАЗИТОВ НЕ БЫЛО БЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. А ГЕРМАНИЯ СИДЕЛА БЫ ТИХО ТИХО И НА ПАРАДАХ ЕЗДИЛА БЫ НА ДЕРЕВЯННЫХ ТАНКАХ.
Честь имею
Подполковник Нестеренко.
НУ О ЧЕМ ВЫ БАТЕНЬКА - ЧЕСТЬ? У СОВДЕПОВСКОГО ПОЛКОВНИКА? КОТОРЫЙ МОГ ЗАПРАСО ЛЕТАТЬ В КОРЕЕ, СТРЕЛЯТЬ В БЕЗОРУЖНЫХ В НВОВОЧЕРКАССКЕ. СИДЕТЬ В ТАНКЕ В ВЕНГРИИ И ЧЕХОСЛОВАКИИ, НАДЗЕРАТЬ ЗА ПОЛЬШЕЙ ЧТОБ НИ В ПРАВО НИ В ЛЕВО, ОРГАНИЗОВЫАТЬ УБИЙЦ И С НИМИ УБИВАТЬ В ЛЕСАХ АНГОЛЫ, ДУШИТЬ ЛУЧШЕГО ДРУГА АМИНА.СТРЕЛЯТЬ В ТЕХ КТО НЕ ХОТЕЛ СОХРАНИТЬ СВОЮ ЧЕСТЬ - РИАЛЬНУЮ ЧЕСТЬ И ОТКАЗВАЛСЯ СЛУЖИТЬ В ВАШЕЙ АРМИИ В ЛИТВЕ, ЗАПЯТНАВШЕЙ СЕБЯ УБИЙСТВАМИ НЕВИННЫХ СОГРАЖДАН И ЛИЧНОЙ ДРУЖБОЙ С ФАШИСТАМИ, ТОЙ АРМИЕЙ, ЧТО КРУШИЛА ЛОПАТАМИ ГОЛОВЫ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ В ТБИЛИСИ И ПОТОМ ПРИПЕРЛАСЬ ТУДА ЧТОБ РАЗЖИТЬСЯ УНИТАЗАМИ.... . ДА КАКАЯ У ВАС ДОРОГОЙ ЧЕСТЬ ТО МОЖЕТ БЫТЬ???? - НЕ СМЕШИТЕ. РАБ - ИСПОЛНЯЮЩИЙ ПРИКАЗ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, КОТОРЙ КОГДА ЕГО ПРИЖМУТ БЕДЕТ БУБНИТЬ - МНЕ ПРИКАЗАЛИ - ПРИСЯГА.....
СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН СВОБОДНОЙ СТРАНЫ А.БАСЕВИЧ - НА ИНТЕРНЕТЕ СМОЖЕТЕ НАЙТИ КАКИЕ ТО МОИ СТАТЬИ ПОД ВАШЕЙ ФАМИЛИЕЙ В СОЧИТАНИИ ПОЛКОВНИКОМ - ПУСТО. А ЕСЛИ ТОЛЬКО ВЗЯТЬ ПОЛКОВНИКА, ТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ НА ПРЕСТУПЛЕНИИ.
Факты надо уметь анализировать, сопоставлять с другими фактами.
Вы начали с утверждения, что СССР готовила военных специалистов для гитлеровской Германии, а с моей помощью разобрались, что военные специалисты проходили переподготовку на территории СССР, и не офицеры вермахта, а офицеры рейхсвера.
НУ ЧТО ВЫ ГЛУПОСТИ МОРОЗИТЕ.
ТО ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ВЫ НЕ ПРОЧЛИ НИ ОДНОГО САЙДА ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. ТУТ НЕ ОБ АНАЛИЗЕ ИДЕТ РЕЧЬ А О ВАШЕЙ ЛЕНИ. ы начали с утверждения, что СССР готовила военных специалистов для гитлеровской Германии, а с моей помощью разобрались,- ТАКОЕ МОГ НАПИСАТЬ ТОЛЬКО КЕРЗОВЫЙ ОФИЦЕР СОВДЕПОВСКОЙ АРМИИ. КАКАЯ ДОРОГУША ОТ ВАС МОЖЕТ БЫТЬ ПОМОЩЬ, КОГДА, КРОМЕ КАК НА ЛЕВО КРУГОМ ВЫ НИ ОЧЕМ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ. УЧИТЕ ДОРОГУША УСТВ. А ЕСЛИ ХОТИТЕ ЗНАТЬ ИЩИТЕ И УЧИТЕ ЯЗЫКИ. ЭТО ВАМ НЕ ТРАНШЕЮ ЗАСТАЛЯТЬ РЫТЬ ОТ ЗАБОРА ДО ОБЕДА. О КАКОМ АНАЛИЗЕ ВЫ ГОВРИТЕ. ВАШЕ ГОСУДАРСТВО С 17 ГОДА БЫЛО ГОСУДАРСТВОМ ПОДОНКОВ И ПРОДОЛЖАЕТ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ.КАК ТАМ СКАЗАНО: ДА ОБРЯЩИТЕ. НУ ДА ВАМ ЭТО ЯВНО НЕ ПО ИНТЕЛЕКТУ И МОЖЕТЕ ДАЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЯНДЕКСОМ ИЛИ ЕЩЕ ЛУЧШЕ КАКИМНИБУДЬ СЛЕДОПВТОМ - БЫЛ У ВАС ТАКОЙ УБОГИИ ПОИСКОВИК.
P.S. техника тоже была не советской.
АНУ ПОЛКОВНИЧЕК.
P.S. техника тоже была не советской.КРУГОМ В ГУГЛ И ИЩИ ПРЯМО ОТ ГУГЛА И ДО ТЕХ ПОР ПОКА НЕ НАЙДЕШЬ. Я ТЕБЕ НЕ НЕГР САМ, САМ ДАВАЙ. КЕРЗАЧАМИ ПОДВИГАЙ... .
Глупо дискутировать с человеком, который не найдя аргументов, срывается на оскорбление оппонента.
P.S. Наверное у меня Гугль неправильный.
у вас не гугл непаравильный а наверно чтото с головой.
Я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ ВАМ ЧТО ВАМ НА ПОЛИТЗАНЯТИЯХ НЕ РАСКАЗЫВАЛИ О ПАКТЕ МОЛОТОВ-РЕБИНТРОП И НЕ ПОВЕРЮ ВАМ ЧТО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО СОВДЕПИЯ ПРОВЕЛА ПАРАД В ПОЛЬШЕ СОВМЕСТНО С ВЕРМАХТОМ. О РАППАЛЬСОКМ ДОГОВОРЕ ВАМ ВРЯДЛИ ГОВОРИЛИ ЭТО УДЕЛ ТОЛКОВЫХ ЛЮДЕЙ БЫЛО РАЗЫСКАТЬ СВЕДЕНЬЯ ОБ ЭТОМ ПРИСТУРЛЕНИИ СОВДЕПИИ НО ЕСЛИ БЫ ВЫ НЕ ВРАЛИ А ВВЕЛИ ЭТИ ДВА СЛОВА В ГУГЛ, ТО ПЛУЧИЛИ. 4,100 САЙДОВ КОТОРЫЕ ЕГО СОДЕРЖАТ. КАК ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ВАМ ВЕРИТЬ ВЫ ЛГУН МИЛАХА.http://www.google.ca/#sclient=psy&hl=en&q=%D0%A0%D0%90%D0%9F%D0%9F%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99+%D0%94%D0%9E%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%A0&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%A0%D0%90%D0%9F%D0%9F%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99+%D0%94%D0%9E%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%A0&gs_rfai=&pbx=1&fp=213a67bdec431e26СССР ПРОДАВАЛ Германии зерно, металл - это значит СССР помогал Гитлеру! Но ведь нацисты ПЛАТИЛИ СССР за эти доставки! Может быть тогда следует говорить и о том, что нацисты ПОМОГАЛИ Советскому Союзу, расплачиваясь с ним за поставки товаров? Ну а по аналогии можно сказать, что США помогали Сталину во время индустриализации, продавая Москве промышленные предприятия и технологию. Значит США виноваты в преступлениях коммунизма, так как продавали режиму, осуществлявшему "геноцид" крестьянства, промышленные товары, а также покупали зерно, нехватка которого вызвала голод в СССР.
Неплохая логика, да?
Ты все сказал??? А теперь вынь палец из попы и почитай рапальский договор и секретное приложение к нему.. в польшу тоже сша с совдепией на пару вошли???
ты такая мерзкая тварт и фальсификатор как и твой кумир кургинян.Теперь ты понял, вонючка грязная, или повторить?
убогий недоносок ты можешь написать кучу грязных слов но положения не измеш.
Более того, торговые отношения с Германией по поставке нефти, зерна и т.д. имели и Венгрия, и Югославия, и Румыния.ты прав, что сатвишь совдепию в один ряд с фашисткими союзниками германии. Вперед, еще ругнись тупой подонок.
Просто дружеский совет
Леонид, при всем уважении к Вашим аргументам, смею заметить, что стиль Вашего оппонента расчитан на определенную реакцию.По собственному опыту знаю, что от кошачей мочи просто так не избавиться.
вы юноша правы. не с вашим интелектом спорить со мной. для вас лучший вариант с песней за кургинянм - вы его плибейская аудитория.
Опять же, а
американцев кто-нибудь спрашивал про Вьетнам, а французов про Индокитай? Ну и т.д. Почему же тогда всегда и во всем виноваты мы? Потому, что на западе тоже нужен образ врага?спрашивал дорогуша. свой собственый народ справшивал. а вот вам милаха ни кто слова не давал, а вашим именем убивали и грабили, а вы это сегодня оправдываете.
Я Вам больше скажу, уважаемый Алексей.
Недели две назад в ленинградской студии радиостанции "Свобода" были два больших "либерала" (программа "Время гостей"). На мою реплику (я позвонил), в которой, в частности, речь шла о голосовании в программе "Суд истории", телефонном и на сайте программы, было сказано следуюющее: "Эту передачу смотрят только обозлённые неудачники, которые не смогли устроиться в нынешней жизни". Моё упоминание об Интернет-голосовании, результаты которого тоже весьма неприятны "либералам", было "экспертами" не "услышано".А "поправлять в Консеватории" бесполезно: местные противники Кургиняна и те два ленинградских "эксперта" и служат примерами концентрированного цинизма (то, о чём, говорил Сергей Ервандович: мне хорошо, а на остальных...).
Будьте здоровы. Всего Вам доброго.
А вообще ,надо иметь изрядную наглость, чтобы позицию таких людей, как Геращенко, Мельтюхов объявить манипуляторством .
Надо иметь не меньшую наглость,чтобы приписывать то чего и рядом не было.
Речь шла о способе ведения дискуссии,
а не о мнении экспертов, с той или иной стороны!
Речь шла о способе ведения дискуссии,
В дискуссии есть две точки зрения. Такие люди, как Мельтюхов, Геращенко оказались на стороне Кургиняна как бы не по жребию, а на той стороне, с кем они согласны. И так же выступают со своими доводами. Вы же , напомню, результат их побед объявили талантом Кургиняна манипулировать и необразованностью аудитории.Гражданин, так , ити его мать, явите миру свою образованность-то. Более сотни постов, и ни единого конструктивного оппонирования Кургиняну.
НИ ЕДИНОГО ! Одно нечистоплотное дворовое склочничество о его личности .
большинство населения у нас, к сожалению таково
А к какой части населения, которое Вы оскорбляете, Вы причисляете себя? Вы уверены в правоте своего ответа?А к какой части населения, которое Вы оскорбляете, Вы причисляете себя?
Я не оскорбляю, а констатирую факт.Большинство людей легковнушаемы.
Кургинян крайне высокомерный и истеричный тип.
Млечин тактичный и умный человек, уважающий
собеседника и публику, к которой обращается.
У нас такое поведение считается проявлением слабости.
Вот если бы он орал и передергивал, как его оппонент - расклад был бы другим.
У нас такое поведение считается проявлением слабости.
А вам не приходило в голову, что люди ,ну те, которые необразованные и не думающие, в отличии от вас, не только смотрят на внешний вид, но еще и слушают аргументы ?Пересмотрите, скажем, внимательно передачи про пакт,а затем полазайте по источникам и поищите, что из того, что говорили стороны имеет подтверждение, что нет.
ПыСы : Только при крайней степени предвзятости манеру Млечина можно назвать "тактичной и умной".
У Млечина манера типичного пропагандиста, с
театральными паузами, акцентами и очевидной работой на публику.Это нормально. Важно не просто сказать, важно быть услышанным.
alexn665: А вам не приходило в голову..?
Приходило.И тут же уходило.
Потому как не будут люди у телевизора лазать
в поисках аргументов по первоисточникам и архивным документам.
На то и расчет.
А когда Кургинян требует: "Просто скажите да или нет"!
или, например, риторически спрашивает: "Является ли данное заявление такого-то людоедским"? при этом никаких документов или свидетельств, подтверждающих "людоедство" не приводится-это по вашему не игра на публику?
Про методы психологического воздействия никогда не слышали?
Очень подлый хитрый и злой человек,берёд на арапу,
Гражданин, спокойствие, можно съеэжать с конспиративной квартиры, отклеивать усы и переставать прятаться от агентов кровавой гебни.Тема-то передачи про цинизм в политике. Тема абсолютно нейтральная, в ней нет ни демократической правильной точки зрения, ни тоталитарной неправильной.В ней не может быть правых и не правых, это всего лишь точка зрения.
Ваши параноидальные разоблачения Кургиняна в данном случае выглядят просто комично.
Во, во, и нат гитлером так смеялись а он вопил : Немцы у вас отбирают вашу виликую историю, и свободный мир смеялся - ну и как вы знате досмиялись.
Гражданин, спокойствие, можно съеэжать с конспиративной квартиры, отклеивать усы и переставать прятаться от агентов кровавой гебни.откуда инструкции гражданин начальник, не уж то расперяжение дал виликий гуманист, пацефист и всякий ист родетель за народ простой и доступный первый и единственный гражданин совдепии ПУТЬКИН???? если это так,то вы уж наручнички с меня снимити хоть на минуточку и я поаладирую.
Тема-то передачи про цинизм в политике.Тема абсолютно нейтральная, в ней нет ни демократической правильной точки зрения, ни тоталитарной неправильной.
Для Кургиняна она актуальнейшая. Он свою РОДИНУ - квартиру своих родителей за это продал, а вы говорите ненйтральная.
В ней не может быть правых и не правых, это всего лишь точка зрения.
А разве существует что либо другое кроме точек зрения??? Вот у дяди еси была точка зрения, что если нет человеков, то и проблемы нет и высились горы трупов, только из-за его точки зрения.
Ваши параноидальные разоблачения Кургиняна в данном случае выглядят просто комично.
И я о том же, только снимите пожалуйста с головы мешок, а то мне внутри смеяться неудобно.
boris111:Очень подлый хитрый и злой человек,берёд на арапу,но не все ж дураки и прекрасно понимают зтого человека - Лейба МЛЕЧИНА! МОЛОДЕЦ, БОРЬКА 111 из Ираиля! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
В сердцах царили сон и мгла:
Победоносцев над Россией
Простёр совиные крыла,
И не было ни дня, ни ночи
А только — тень огромных крыл;
Он дивным кругом очертил
Россию, заглянув ей в очи
Стеклянным взором колдуна.
Заменяем Победоносцева - на Лужкова,
Россию - на Московию. И получаем картину сегодняшнего дня.
Кургинян - умница! Ясно мыслит и излагает. Его оппонентам кроме примитивных ярлыков нечем и крыть. АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО! Это ярко проявляется в передаче "Суд истории",где он в ПУХ И ПРАХ разносит двух своих оппонентов-"историков" Млечина и Сванидзе!
Это для тебя обломатель рогов Кургинян умница!
Для меня он просто примитивный горлопан, который без всяких документированных аргументов несет однотипный понос в путинской пропаганде, как и его земеля Иигранян. Одного поля ягодки. Он "разнес в пух и прах Млечина".... Балбеса и лизоблюда брызгающего слюной сравнил с Млечиным. Он в спорах на уровне Жириновского, безапеляционный, бездоказательный словоблуд.ensoniq57 - Он в спорах на уровне Жириновского, безапеляционный, бездоказательный словоблуд,этот Лейба МЛЕЧИН! Вот это- АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
завидуешь подонок???
Этот стихоплет армянского разлива еще не открыл рот
как стало ясно в какую "дуду" он играет. Есть еще такие "президенты фондов" Мигранян, Фадеев. Даже не надо спрашивать их точку зрения - однотипная ахинея.Все его оппоненты потому и пишут в своих постах мелкие гадости о нём, что понимают его правоту.
Я много видал блестящих умниц- Кургинян один из них. БРАВО МАЭСТРО КУРГИНЯН!
Гитлер тоже неплохо убеждал массы в своей правоте
Именно прав rozga что для него "блестящий полемист", из рта которого постоянно брызжет слюна(в прямом смысле слова)умеет убеждать массы. Гитлер тоже умел убеждать массы, хотя интеллекта никакого. Интеллектуал как правило чужд массам. Слово массы и быдло - однотипные... ты не находишь.Слово массы и быдло - однотипные... ты не находишь.
У Русского народа, как и у любого народа, силён инстинкт самосохранения нации. Отдельный индивид может и не понимать всего смысла, сказанного политиком, но в маассе действует особое чутьё, причина которого мне не известна.Это чутьё позволяет отличить демагогию от полезного. По этой причине не может прорваться в думу Немцов и Ко. Народ в целом нельзя долго обманывать, он поймёт обман, и власть, предчувствуя это, усиленно наращивает мощь карательных органов, превращая народную милицию в антинародную полицию.
Ты что несешь, о каком инстинкте у рсусского народа
Любой горлопан может дорваться до власти вроде Ленина, стали на, путина и вырезать как баранов всю нацию! и... тишина, да еще после смерти таких выродков эти массы боятся в истерике и агонии по отцу нации. Никакого инстинкта самосохранения у масс нет и быть не может. Инстинкт самосохранения бывает у индивидуумов, личностейВажно, что после 20 лет промываний, нафталинов, ксюшиных звероферм, кукл и полей чудес, народ един когда ему задают серьезный вопрос.
К сожалению вы не знаете своей же литиратуры.
Толпа что, топпа пшик. Я толпу зимой в прорубе купаться заствалю. Ты вот поробуй одного мужика заставить в твой балаган зайти.Гиляровский Москва и москвичи.
Спасибо!
Получилось действительно интересная передача, хоть ведущий и прыгал с темы на темы. Кургиняна слушать очень интересно, это как глоток свежего воздуха.БРАВО КУРГИНЯН !
У Ваших оппонентов нет аргументов, кроме откровенной лжи и передергиваний!Вот и визжит, шакальё от бессильной злобы!
БОЛЬШОЙ ВАМ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА СЕРГЕЙ ЕРВАНДОВИЧ!